Короткоствольное оружие
ФБР считает, что:
9Х19 является оптимальным патроном для правоохранителей:
http://soldiersystems.net/2014...ining-division/
Правильно считает. Калибры больше 9х19 - излишни для пистолета. Это результат моды и пиара.
Все таки 40-ка получше!
Мнение ФБР в вопросе выбора боеприпаса рассматривать без смеха нельзя. Они уже забыли как опыт еффективности 9х19 довел их до истерики в виде принятия 10мм на вооружение? Короче не смешите мои тапки.
[QУОТЕ]Изначально написано КР22ЛР:
[Б]Все таки 40-ка получше![/Б][/QУОТЕ]
Пока нет .46 - .45 рулит.
The Ballistic Research Facility has conducted a test which compares similar sized Glock pistols in both .40 S&W and 9mm calibers, to determine if more accurate and faster hits are achievable with one versus the other. To date, the majority of the study participants have shot more quickly and more accurately with 9mm caliber Glock pistols. The 9mm provides struggling shooters the best chance of success while improving the speed and accuracy of the most skilled shooters.
Потому что Глок попросту сносный пистолет именно в 9х19 и только. Охуенно ценный тест, интересно контракт на Г19 очередной на горизонте?
Когда до них дойдет что от увеличения емкости пистолетного магазина больше вреда нежели пользы? 17 патронов выхуяриваются с темпом пистолет-пулемета в белый свет. Оператор же получает ложное ошушение безопасёсти так как хуярит шумно в сторону опасности. Тогда как 7-8 патронов заставят думать о том куда их лучше применить.
Плюс ети премиум боеприпасы,которые так хорошо работают у них в лаборатории в реальной жизни или не всегда раскрыванутся когда надо или раскрываются когда не надо,кркме того они дорогие ,особенно с учетом что тренировать персонал нужно тем, чем будут стрелять на улице, они не всегда могут буть в достаточном количестве и т.п. Простым же смертным надо помнить о тех долгих месяцах когда кроме белого Винчестера или Tulamo вокруг и не было нихера и пуль тоже не было. И вот если сравнивать не боеприпасы звездного десанта а средней поганости FMJ то етот 9х19 скисает малость.
цитата:Изначально написано Mosinman:
9Х19 является оптимальным патроном для правоохранителей[/URL]
Я в принципе согласен, и давно, но есть пара ньюансов: 1) нужны весьма специфические 9х19 с гарантированной раскрываемостью, а такую гарантию никто не дает; 2) в самое неподходящее время раскрывающихся патронов в принципе не будет, и тогда сорок пятый калибр предпочтительнее.
Самая важная информация здесь та, что в ситуации когда тебя убивают, 70-80 процентов твоих выстрелов пройдут мимо цели (в лучшем случае). Тут товарищам с магазинами на 6-8 патронов Дарвин в помощь. Особенно, когда их будет убивать больше чем один человек.
Две мировые войны хватало, во Вьетнаме хватало , полиции хватало. Имеет значение не количество выпушенных патронов а количество попаданий. А оно никак не связанно с емкостью магазина.
Несколько вооруженных противников с пистолетами - не смотрите на ночь американских фильмов.
Статистика ета отражает навык патрульных ментов, основная масса которых стреляет ровно столько чтобы пройти квалификацию, т.е. хреново. Видел ето не раз и не два, в массе они попросту не умеют стрелять.
цитата:Originally posted by xwing:
... в массе они попросту не умеют стрелять.
Так для неумеек, как раз емкость магазина повышает шансы. ;->
И уменьшает шансы окружающих третьих лиц.
Better to hit with 22lr than miss with 45 acp? :-)
Я считаю что для полиции 9х18 лучше,чем 9х19.Для невезучих прохожих шансы увеличиваются,несильно,но всё же.На дистанциях до 25 метров 9х18 человеку достаточен,остальное зависит от уровня подготовки стрелка.Мои коллеги стреляли при исполнении,каждый раз хватало одного попадания по корпусу.Стрелять в ноги-руки не годится.И не стреляет полиция постоянно,полицейский,доведший ситуацию до применения почти всегда лузер.Так что,9х19 это с некоторым запасом.
Блин... неужели это она... она... тема о лучшем калибре????????
А тему: блондинки или брюнетки уже закончили?
По теме - с большинством тезисов в документе я согласен, примерно так я и мыслю.
9Х19 является оптимальным патроном для правоохранителей потому шта
1. он дешовый
+
2. его много
=
мона валить всех без разбора недорого
а 45й хорош тем что им можно там где можно шуметь
а где шуметь нельзя там и 9х19 нехорош
так что 32й оптимальный выбор
45-й глушится намного лучше 9х19.
цитата:Изначально написано xwing:
45-й глушится намного лучше 9х19.
оххххх....
"Я считаю что для полиции 9х18 лучше,чем 9х19.Для невезучих прохожих шансы увеличиваются,несильно,но всё же.На дистанциях до 25 метров 9х18 человеку достаточен,остальное зависит от уровня подготовки стрелка.Мои коллеги стреляли при исполнении,каждый раз хватало одного попадания по корпусу.Стрелять в ноги-руки не годится.И не стреляет полиция постоянно,полицейский,доведший ситуацию до применения почти всегда лузер.Так что,9х19 это с некоторым запасом."
Браво Александр!!! Я всегда так думал!!! И по правде говоря ПМ куда более надёжнее всяких Глоков 17, 18 или 22... Не может быть металл хуже пластмассы.. А лучшие пули- ФМЖи- Хардбалл.. с ними проблем, перекосов и утыканий меньше..
Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС... и баста!
--по правде говоря ПМ куда более надёжнее всяких Глоков 17,
По какой правде?
---Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС... и баста!
Россия не умеет производить АПС и никогда не умела.
цитата:Originally posted by siboney:
Браво Александр!!! Я всегда так думал!!! И по правде говоря ПМ куда более надёжнее всяких Глоков 17, 18 или 22...
У меня как то и Глок и ПМ без затыков работают,оба хороши.
цитата:Originally posted by siboney:
Не может быть металл хуже пластмассы
Ни хуже ни лучше,свойства разные.
цитата:Originally posted by siboney:
Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС... и баста!
Зачем?Я бы вместо АПС взял бы Глок 34,он у меня и есть.
цитата:Изначально написано siboney:
Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС... и баста!
А России в обход санкций закупить в США кучу пепербоксов 19го века. И две басты!
Пусть Россия закупает....И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..
Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.
цитата:Изначально написано siboney:
Пусть Россия закупает....И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.
Если не секрет, как давно вы владеете ПМ, АПС и Глоком?
[QУОТЕ]Изначально написано сибонеы:
[Б]Пусть Россия закупает....И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..
Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.[/Б][/QУОТЕ]
клоунада детектед
цитата:Изначально написано siboney:
Пусть Россия закупает....И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.
А самолётостроителям-то и невдомёк.
siboney, прогуглите термин "удельная прочность".
Siboney совершенно прав - у меня все глоки со стальными или алюминиевыми рамками.
--
Коган-варвар
цитата:Originally posted by ctb:
у меня все глоки со стальными или алюминиевыми рамками.
Коли зашел разговор-дай ссылку на стальную рамку.Как она на глоке?Или дешевле сразу х-файв алроунд в нерже купить?
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Коли зашел разговор-дай ссылку на стальную рамку.Как она на глоке?Или дешевле сразу х-файв алроунд в нерже купить?
К сожалению, опаньки. http://www.ccfraceframes.com/home.php
Как она на глоке? Я тут постил. В руке сидит очень хорошо, стреляет точно, но любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки. Не рассчитаны глоки стрелять без пластиковой амортизации.
--
Коган-варвар
цитата:но любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки.
Можете перевести? А то подумываю заказать стальную рамку.
цитата:Originally posted by Varnas:
А то подумываю заказать стальную рамку.
Ну,скажем так,если это цена ещё одного глока 34-3,то не стоит того.ИМХО.Ну а принимая во внимание замечание типа
цитата:Originally posted by ctb:
любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки. Не рассчитаны глоки стрелять без пластиковой амортизации.
То тогда наверное точно лучше пользоваться тем что есть.
цитата:любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки.
И что ето значит?
цитата:Изначально написано omsdon:Если не секрет, как давно вы владеете ПМ, АПС и Глоком?
В 2010 продал Глок-17 с повреждённой, треснувшей ручкой. Купил ПМ. АПС в ЛР частным лицам воспрещён. Оружие категории А. Стрелял из служебного. Лучше Глока 18 автоматического..
цитата:Originally posted by siboney:
Купил ПМ.
ОФФ.
В следующем году, при поддержке (моральной
) Латвийской федерации стрельбы, планируются три годовых, открытых, соревнования: "Dienesta Рolicijas Рistoli". В связи с тем что в полиции 70% на вооружения это ПМ, то и соревнования "заточены" исключительно под пистолеты со "свободным затвором, калибра 9мм".Это конечно если есть интерес.
цитата:Originally posted by siboney:
АПС в ЛР частным лицам воспрещён.
Есть в полуавтомате,но ценник неразумен.
цитата:Originally posted by siboney:
В 2010 продал Глок-17 с повреждённой, треснувшей ручкой.
Менять лень было?
цитата:Изначально написано Varnas:
И что ето значит?
Даже и с родным глоковским стволом лок-блок выкрашивается - нагрузка слишком большая. Но его легко заменить, так что терпимо.
--
Коган-варвар
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Менять лень было?
А не меняет Арма. Сказали,что Вы знали, когда покупали пользованный, хотя пользовались им чуть-чуть по словам продавца магазина. Предложили подремонтировать.. я ответил "нах ваяг"..
И не сожалею. Глоцк прыгает в руке, магазин в рукоятке- вильгает, 9Х19 производства Порноула иногда вылетают со зверской скоростью, извергая раздутую гильзу весьма далеко, иногда эту гильзу закусывает в затворе и недовыбрасывает, иногда они вообще не выстреливают.
ПМ выстреливает всех "золотистых чехов" и всех "поржавленных порноульцев".
На крючке Глока предохранитель, как кусочек сухого говна при стрельбе, потрескивает под пальцем, неприятное и ненадёжное чувство создаётся. На ВЭФ-тире у дяди Жени и Эдмунда Межотниса(инструктор такой был) имелся ГЛОК-17 со СВАРЕННЫМ некода развалившимся надвое затвором. Гастон, где твоё австрийское качество? Или это запланированный износ? Чтобы каждые пять лет все западные державы меняли девайс третьего поколения на четвёртое, потом на пятое, потом, потомок Гастон-Глока создаст шестое, седьмое... тринадцатое поколение одного и того-же..
Рассея со своим Пээмом куда практичнее... есть и будет, сто пятьдесят лет как под копирку одно и то-же. Разумно, надёжно, относительно точно.
А ещё 9Х19 шьёт. Некто "рыжий мистер гуд" в кинотеатре четырежды стреляя через тушку своего собрата-юриста засадил три пули в спинку кресла. Один промах был, допустим, а две прошли насквозь. Излишняя мощность у 9Х19....а энергии оставшейся в тушке и повреждений меньше. Буде у рыжего ПМ пострадавший после первого патрона в брюхо отпустил бы грудки любителя поп-корна и остался бы жив,обоим лучше бы было. Однако в сторону юмористически- баллистические рассуждения.
Сноску на АПС самозарядный зело увидеть хотелось бы... если это не шутка...
цитата:Изначально написано siboney:Гастон, где твоё австрийское качество? Или это запланированный износ? Чтобы каждые пять лет все западные державы меняли девайс третьего поколения на четвёртое, потом на пятое, потом, потомок Гастон-Глока создаст шестое, седьмое... тринадцатое поколение одного и того-же..
Да но это как бы и есть подлинные рыночные отношения. Олд Фарт со свойственной ему прямотой как то ответил на подобное сообщение- надо чтобы покупатели тратились и тратились постоянно. для этого и существует обилие типов различных пистолетов. Примерно так сказал.
Кстати Олд Фарт давно продал все свои глокообразные пистолеты.
У него все стальные.
цитата:Изначально написано siboney:
На крючке Глока предохранитель, как кусочек сухого говна при стрельбе,
Никогда никому об этом не писал ибо я не имею морального права- глоком не пользовался. Но данное техническое решение по предохранителю на спусковом крючке Глока меня помнится ввергло в состояние глубокой задумчивости..
живи я в США имел бы пест из пластика Только модель в субкомпакте калибр 38АСР Остальные мои пистолеты были бы только стальными.
цитата:Originally posted by siboney:
А не меняет Арма.
В Арма-а вообще крайне плохо с ремонтами и гарантиями.У меня глок 34-3 барнаул жрёт,только корми.Ремонтировать можно в Азуре,они типа у нас представители.
цитата:Originally posted by siboney:
А ещё 9Х19 шьёт.
Ну не для работы картибниекса в городе,конечно.Как и ТТ,с которыми некоторые ещё ходят.Я предпочитаю ПМ для города,+Г34 за пределами.
цитата:Originally posted by siboney:
Или это запланированный износ?
А возвратки менялись?
цитата:Полуавтомат?Originally posted by siboney:
Сноску на АПС самозарядный зело увидеть хотелось бы... если это не шутка...
http://forum.armory.lv/index.php?topic=10434.0
Редко,но бывают.В Риге продавался в магазине,вроде 2000 лс просили.Не стоит того,на соревнования типа ДП 3 не годен,длинна ствола превышает допустимые 135 мм.
http://www.vp.gov.lv/faili/sadalas/Isie-saraksts%2001.pdf В классификаторе он тоже есть,стр 24,дозволен на самооборону,спорт,служебный,коллекция.Категория Б 1.
APS Steãkin (Stechkin)Sïr Nr. JaT2288
Krievija Pistole
9x18 Makarov(Russian.9 mm Stechkin, PM, Type 59)
цитата:Изначально написано ivik:
Никогда никому об этом не писал ибо я не имею морального права- глоком не пользовался. Но данное техническое решение по предохранителю на спусковом крючке Глока меня помнится ввергло в состояние глубокой задумчивости..
Мое (личное мое) мнение что этот пред был сделан для "нате, подавитесь, чтобы не говорили что предохранителя у нас нет и пистолет небезопасен"
Я даже гипотетически не могу представить себе ситуацию, когда подобный предохранитель что-то предохраняет.
цитата:Изначально написано ivik:
живи я в США имел бы пест из пластика Только модель в субкомпакте калибр 38АСР Остальные мои пистолеты были бы только стальными.
Я хз, конечно но любые пистолеты постоянной носки должны быть максимально легкими, чтобы не было желание его позабыть, ибо уже настоиграло таскать эту тяжесть.
Не говоря уже о том что сталь в постоянном контакте с человеческим потом имеет нехорошую особенность ржаветь со страшной силой.
Я когда в штатах был, обратил внимание что приятель пришел домой, выложил на полку в коридоре документы, ключи и кобуру. Пошли куда-то - прицепил кобуру под ремень, ключи в карманы и пошел. И так каждый день.
Я тогда был сильно удивлен, спросив про то, как часто он пистолет чистит. Оказывается этот пистолет просто из кобуры доставался толи 2 толи 3 месяца назад, когда друзья просили показать.
И когда в такой ситуации коррозионностойкий пластмассовый глок19 (и моя любимая российская пукалка) с 15 патронами 9х19 весят меньше чем ПМ с пустым магазином, это ИМХО достаточно большой плюс.
Это полноразмерники можно делать стальные, там уже пофигу что таскать,+\- 300 грам будут просто незаметны, а в каждодневной носке вес решает.
ЗЫ:
Единственное для чего стеклонаполненый полиамид недостаточно прочен - это открывать рамкой пивные бутылки и заколачивать гвозди :-)
А так даже металлические набойки на шпильках прекрасно осаживаются глоковским магазином, знаю из собственного опыта :-)
цитата:Изначально написано LazyCamel:
И когда в такой ситуации коррозионностойкий пластмассовый глок19 (и моя любимая российская пукалка) с 15 патронами 9х19 весят меньше чем ПМ с пустым магазином, это ИМХО достаточно большой плюс.
Снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ.
Немного не так. Вес при повседневной носке особого значения не имеет- если правильно подобран ремень и кобура. Т Е при правильном распределении веса неудобства в ношении исчезают. Носить же внутренюю кобуру прямо к телу- только напрашиваться на излишние хлопоты. Так что носим нижнюю майку- между собой и кобурой и нет проблем с потом или темным пятном на боку от кожи кобуры. Носимый пистолет все равно раз в неделю надо протирать- от того что в него забивается.
Глок просто-напросто конструктивно слегка недоделанный пистолет но дешевый. ПМ наше все. Нo есть нормальные пистолеты с полимерными рамками, те же Xекклеры.
цитата:Даже и с родным глоковским стволом лок-блок выкрашивается - нагрузка слишком большая.
Вроде доходит - лол блок ето делать, упираясь в которую ствол снижаетса, выходя из зацепления с затвором? Трудно чтоли было его поставить на пин с полюретановой втулкой?
цитата:Глок просто-напросто конструктивно слегка недоделанный пистолет но дешевый. ПМ наше все. Нo есть нормальные пистолеты с полимерными рамками, те же Xекклеры.
Вот уж кирпич кирпичем.
"Вот уж кирпич кирпичем."(С)
Вы это, о чем?
Оба, в своей нише, ПРЕКРАСНЫЕ(не побоюсь этого слова) пистолеты. Давайте,обсуждать вкус омаров, с теми, кто их ел?
ПМ-прекрасный карманный пиштоль.
Глок-прекрасный кабурный.
Каждому-свое...
цитата:Вы это, о чем?
Об етом - Heckler-Koch USP. Пострелял из него немного - так и непонял для чего. Глок контролируетса кабы не луче, компактней, дешевлей.
Только Глок иногда разваливается а ХК - нет. Компактность зависит от моделей, их и у Глока и у ХК много всяких разных.
цитата:Только Глок иногда разваливается а ХК - нет.
Если искать достаточно долго - найдетса пистолеты после кабумов всех моделей.
цитата:Компактность зависит от моделей, их и у Глока и у ХК много всяких разных.
По длинне да - а вот по высоте усп всегда сливает глокам иза огромного затвора.
И возвращаясь к теме - ФБР както мне некажетса большим авторитетом в выборе оружия. Глянуть хотя бы как они раньше готовили стрелков http://www.youtube.com/watch?v=_BUOz6K8q_U#t=963 ето просто пипец.
А у ФБР сколько дивизий и на каких ТВД они воюют? Их сотрудники - ето лоера да финансисты в массе своей. СВАТ их вроде бы 1911 заказывал недавно. Потом ФБР историцйески устраивал стока клоунады с выбором оружия и боеприпасов что не авторитеты ни разу.
ФБР- бывают разные... Знакомая- филд агент в НЙ. Вест Поинт, 2 тура в Афганистане- Военная полиция. Стреляет совсем неплохо :-)
Еше одна иллюстрация шо баба-офицер в армии ето нонсенс и пустая трата средств. В былые времена выпускник шоб Вест-Поинта и в жандармы? До чего довел страну етот фигляр...
Фигня все ето. Их работа не стрелять. Поетому до их начальства и дошло шо лучше дать им чего попроше в обрашении, хоть себя не покалечат.
Ахем, вообще то Джина сама выбрала военную полицию как специализацию в Вест Поинте... да еще и подружку по курсу подбила. Правда Келли служила в Ираке. Тогда вроде и "фигляр" другой был...
С предидушего весь развал и начался. Все ети идиотизмы вроде баб-офицерок военной полиции приведут к пиздецу в армии и обшестве. Впрочем лучше там чем скажем в бронетанковых или артилерии не дай Бог.
На самом деле похоже начали погонять федеральные службы под армейскую логистику.
Зачем - лучше не думать.
цитата:Все ети идиотизмы вроде баб-офицерок военной полиции приведут к пиздецу в армии и обшестве.
Ето луче, чем открытые педерасты в армии.
цитата:ПМ-прекрасный карманный пиштоль.
Глок-прекрасный кабурный.
Каждому-свое...[/B]
Ну и карманы у вас...
У меня в кармане комфортно помещается и можно нормально носить LCP или что-то подобное.
В общем с констатациям FBI согласен. 9пара для LEO является оптимальным вариантом.
А в наших палестинах где служивым можно только FMJ, то даже лучше ползоватся 9х18.
цитата:А в наших палестинах где служивым можно только FMJ, то даже лучше ползоватся 9х18.
или 40 в слабых навесках. Пробиваемость меньше чем у 9*19. Плохо что непроизводит легких FMJ. скажем весом 50-60 процентов от обычных пуль. Пробитие тушки было бы куда мене вероятно.
цитата:Изначально написано Varnas:
или 40 в слабых навесках. Пробиваемость меньше чем у 9*19.
Дык, откуда же у нас возмутся в щате вооружения пистоли под .40СУ...и патрон не из дешевых для бюджета, не популярен он в Европах.
А 9х18 на складах море, в етом месяце достреливаем партиду с 1992г.Имею ощущения что ПМ-мы возможно закончатся раньше чем запас патронов.Кстати с ТТ так получилось - патронов дохрена, а пистолеты уже все забракованные.
цитата:Дык, откуда же у нас возмутся в щате вооружения пистоли под .40СУ...и патрон не из дешевых для бюджета, не популярен он в Европах.
Я про себя думал.
цитата:Кстати с ТТ так получилось - патронов дохрена, а пистолеты уже все забракованные.
СТранно что с учетом таких запасов патронов, у МВД нет на вооружении ПП под етот патрон. Даже если не качестве оружия для улиц - то для тренировок.
цитата:Изначально написано Varnas:
СТранно что с учетом таких запасов патронов, у МВД нет на вооружении ПП под етот патрон. Даже если не качестве оружия для улиц - то для тренировок.
Был на вооружении ППС, для дружинников.Продали их где-то в Африке.
Есть ПП под 9х18.
цитата:Был на вооружении ППС, для дружинников.Продали их где-то в Африке.
Запасы патронов тоже?
цитата:Изначально написано Varnas:
Запасы патронов тоже?
Черт его знает, несколько ящиков с тех времен собирают пыль в оружейке.О складских запасов не знаю. Да и честно говоря, дерьмовые были патроны - ТТ после 2-2,5к выстрелов начинали сыпатся.
цитата:Изначально написано Digest:
Черт его знает, несколько ящиков с тех времен собирают пыль в оружейке.О складских запасов не знаю. Да и честно говоря, дерьмовые были патроны - ТТ после 2-2,5к выстрелов начинали сыпатся.
Это беда всех советских пистолетов. Ни один из них не рассчитан на большой ресурс.
ЗЫ Сравнивать живучесть стального ПМ с пластмассовым Глоком просто смешно. О ПМ с настрелом тысяч в 20 рассказывают легенды, потому что они нечасто доживают и до половины этого, про Глок с таким настрелом говорят "настрел небольшой", потому что они раз в пять больше выдерживают.
цитата:Да и честно говоря, дерьмовые были патроны - ТТ после 2-2,5к выстрелов начинали сыпатся.
мечта производителя
цитата:Изначально написано Lehmen:Это беда всех советских пистолетов. Ни один из них не рассчитан на большой ресурс.
ЗЫ Сравнивать живучесть стального ПМ с пластмассовым Глоком просто смешно. О ПМ с настрелом тысяч в 20 рассказывают легенды, потому что они нечасто доживают и до половины этого, про Глок с таким настрелом говорят "настрел небольшой", потому что они раз в пять больше выдерживают.
Думаю, остальные пистолеты той епохи тоже не блещут особо большим ресурсом. Просто в 30-х-50-х вряд ли кому-то из конструкторов и заказчиков и в голову приходила мысль что из оружие служебного класса можно придется сделать 20-30 тыс. выстрелов.
цитата:Originally posted by Digest:
Просто в 30-х-50-х вряд ли кому-то из конструкторов и заказчиков и в голову приходила мысль что из оружие служебного класса можно придется сделать 20-30 тыс. выстрелов.
Вот подчас смотрю маркетинговые испытания пистолетов "ударникова типа"- стреляют.
А имея в наших войсках продукцию Гастона на вооружении, ребята говорят: осторожней с ним в наших болотах надо быть, после трёх суток может и осечься.
Стало интересно мне...
Спросил тех кто по "приват миллитари компани" работали в Ираке. Да говорят, забивает песок ударник в р-не окна, могут быть проблемы.
Стало мне ещё интересней. Вспомнилась служба на севере, за Мурманском, когда "калаш" работает в мороз на трёхсуточном выходе, а проверяли "натовские пластмаски", а они нифига, без разборки и чистки. Интересно стало- а как же датчане в Гренландии с "ударниковыми"? И что интересно, нашлось кого спросить. Интересно сказал: "курковые конечно понадёжней, но главное же цена".
Так что настрел это конечно хорошо, но вот, как-то слабо представляю бойца настрелявшего тысяч 10 с пистолета на войне.
цитата:Изначально написано MVN:Так что настрел это конечно хорошо, но вот, как-то слабо представляю бойца настрелявшего тысяч 10 с пистолета на войне.
Дык, и в мирное время когда ето боец конвенциональной пехоты,артилерии и инженерно-саперных войск за срок контракта их отстреляет. Или обычной патрульный или детектив? У нас стреляют в среднем 12-24патронов в месяц. Считай,Вадим на сколько лет ресурс растянется.
цитата:Originally posted by Digest:
Считай,Вадим на сколько лет ресурс растянется.
Ну так и я свои СЛУЖЕБНЫЕ пистолеты держу под ресурс настрела что мне необходим только для привыкнуть к нему. А это позволяет минимум лет 5-6 пользоваться. И то, это если стрелять так. А ведь не стреляю. Меньше стреляю- хватает уровень держать.
Первый тот же ПМ у меня после 9-ти лет рассыпался.
цитата:О ПМ с настрелом тысяч в 20 рассказывают легенды, потому что они нечасто доживают и до половины этого
Да какие легенды? Таких ПМ было полно,но там,где за ними смотрели.В тирах учебных центров, если руководители стрельбы нормальные были.
По-хорошему,если менять вовремя возвратную и боевую пружины,правильно чистить и размеднять - 20 тысяч выстрелов для ПМ далеко не предел.Предел обычно для его ствола.
цитата:Originally posted by filin:
Предел обычно для его ствола.
Не соглашусь.
Знаю по тирам, там стреляют много. ПМ-ы советского и болгарского (те что до 2000ых годов) производства, стреляют без потери кучности и после 20-ти тысяч.
Да, за стволами надо смотреть. И стреляют с них обычными оболочечными без стального сердечника.
Ствол в ПМ и Стечкина последнее что сдается.Все потроха ПМ сломятся по несколько раз прежде чем ствол заметно потеряет кучность.
"Думаю, остальные пистолеты той епохи тоже не блещут особо большим ресурсом."(С)
1911 до сих пор здравствуют. При том, что на складах не валялись.
Да и Р38, расстрелянных, видеть не доводилось. Битые-горелые всякие, с утерянными деталями, с самодельными щечками-да. С вытертыми нарезами-да.
А с радолбанным механизмом-нет.
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъДумаю, остальные пистолеты той епохи тоже не блещут особо большим ресурсом.ъ(С)
1911 до сих пор здравствуют. При том, что на складах не валялись.
Да и Р38, расстрелянных, видеть не доводилось. Битые-горелые всякие, с утерянными деталями, с самодельными щечками-да. С вытертыми нарезами-да.
А с радолбанным механизмом-нет.[/Б][/QУОТЕ]
У армейских 1911А1 лаги плывут значительно раньше пресловутых 20 тысяч выстрелов, точно так же как и ТТ они не держат большой настрел. Современные коммерческие конечно выдерживают намноги больше но они и сделаны иначе, другая металлургия и т.д.
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
Да и Р38, расстрелянных, видеть не доводилось. Битые-горелые всякие, с утерянными деталями, с самодельными щечками-да. С вытертыми нарезами-да.
А с радолбанным механизмом-нет.
+10 тыс. У меня опыт с измученным трофейным Р38, служившем в штрафбате РККА во время ВМВ, до 1970 года неразбиравшемся, никогда не обслуживаемым, смазываемом лишь наружно, аболютно непрофессионаьно, в котором использовались случайно попавшиеся разношерстые патроны, зарываемым без какой-либо защиты в землю в тяжелые коммунистические времена, механизм которого продолжал исправно работат, несмотря на то, что ствол был съеден внутри до диаметра 10,3 мм.
цитата:И стреляют с них обычными оболочечными без стального сердечника.
Те,что я видел,стреляли пулями со стальными сердечниками.Без него пули появились сравнительно недавно.В стволе с настрелом 27 тысяч пулями 181С нарезы были едва заметны - без потери кучности.Но видел и стволы с настрелом около 18 тысяч - выкрашивание боевой грани нарезов,потеря кучности.
цитата:Все потроха ПМ сломятся по несколько раз прежде чем ствол заметно потеряет кучность
По одному УВД живучка ствола ПМ составляла 800 выстрелов.Статистику портили выстрелы с посторонним предметом в стволе
[QУОТЕ]Изначально написано Валтер:
[Б]
+10 тыс. У меня опыт с измученным трофейным Р38, служившем в штрафбате РККА во время ВМВ, до 1970 года неразбиравшемся, никогда не обслуживаемым, смазываемом лишь наружно, аболютно непрофессионаьно, в котором использовались случайно попавшиеся разношерстые патроны, зарываемым без какой-либо защиты в землю в тяжелые коммунистические времена, механизм которого продолжал исправно работат, несмотря на то, что ствол был съеден внутри до диаметра 10,3 мм.[/Б][/QУОТЕ]
дык кто из него стрелял в етом штабе РККА и тем более после. Патронов не найти,потому и закопали наверное. Ресурс у П38 тоже так себе.
цитата:...кто из него стрелял
После 1945 г. остался в частные руки. В 1970 г. я из него стрелял, патронов было вдоволь. Про службу у штрафников писал, чтобы проиллюстрировать вероятные нагрузки и условия содержания оружия. Насчет ресурса, не знаю как себе, но с этими пистолетами военновременного выпуска даже не было у меня проблем. Хотя попадался один, даже не Р38, а НР (коммерческий Р38) 1939 года, у которого из-за износа предохранитель не действовал как декоккер. Говорят, такое случается.
цитата:Изначально написано siboney:
Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.
как вообще приходит в голову сравнивать глоки и это доисторическое уёпищще ?
аксиомер )) а влажность, морской бриз - ваше железо на говно уйдёт по тропическому-морскому климату в любой нормальной стране (где круглый год +28 - +35), через полгода налёт ржи внутри рамы, а года через 3 можн шкурить уже или выбрасывать
про врожденные "пробивные недостатки" 9х19 - это тоже нигде-кроме-как-у-вас нормальных людей не ипёт
http://www.abc.com.py/nacional...ue-1270194.html
вкрацце перевод - военные у ся дома приняли и стали палить в забор 60 раз подряд - а забор оказался не совсем забор, а стеной соседского дома и там их пули добили какую-то тётку с сыном, а когда полиция к ним пришла по вызову, то они послали её нах, потому что цитирую "парагвайские военные очень высокомерные"
Глоку там будет такой же писец, тоже мне еталон надежности.
да еталлон не надо спорить с очевидностию
пысы. с хвингом тож не надо спорить
С xwing'м и правда спорить не надо. Прав он. В России, в Климовске на ЦНИИточмаш Глок испытаний на надежность по советской методике не прошел. ПМ их проходит. Методики, правда, надо признать, садистские.
[QУОТЕ]Изначально написано сапо:
[Б]да еталлон не надо спорить с очевидностию
пысы. с хвингом тож не надо спорить[/Б][/QУОТЕ]
Очевидно кому и кобыла невеста. Дешевка самая обыкновенная ваш Глок и ничего более. Сколько случаев обламывания хлипких направляюших затвора и ети шкроты не хотят нифуя менять.
цитата:Изначально написано Davinci:
В России, в Климовске на ЦНИИточмаш Глок испытаний на надежность по советской методике не прошел. ПМ их проходит. Методики, правда, надо признать, садистские.
тото и оно что ети методики нифуя не показатель - если там еще участвовал дульнозарядный аркебуз и прошел бы дальше вашего пеме-хеме, то на вооружение был бы взят именно он
цитата:Изначально написано xwing:
Сколько случаев обламывания хлипких направляюших затвора и ети шкроты не хотят нифуя менять.
ну дак и не ломайте их - у нас же не ломает их никто
мне кстать нравится больше пластмассовые танфонлио-буль - там затвор ездит внутри пластика, несломается и есть курок, но в раме по любому у пестика щас пластик рулит
[QУОТЕ]Изначально написано сапо:
[Б]
тото и оно что ети методики нифуя не показатель - если там еще участвовал дульнозаряный аркебуз и прошел бы дальше пеме-хеме, то на вооружение был бы взят именно он
[/Б][/QУОТЕ]
Естественно показатель ето опыт секюрити в шоппинг моле где-нить в Еквадоре, опыт страны, выигравшей Мировую войну ето несоменно ерунда.
цитата:Изначально написано xwing:Естественно показатель ето опыт секюрити в шоппинг моле где-нить в Еквадоре, опыт страны, выигравшей Мировую войну ето несоменно ерунда.
кстать то да - рынок единственный верный показатель, привезите хотяб десяток пм, викингов и проч говна с россии и попробуёте продать - тогда поговорим
в штатх пестики руль потому что рынок есть, а ваши пуничекские войны уже полвека мохом поросли - тож нашли чем гордится, трупозакидаловкой ))
цитата:Изначально написано сапо:кстать то да - рынок единственный верный показатель, привезите хотяб десяток пм, викингов и пар говна с россии и попробуёте продать - тогда поговорим
в штатх пестики руль потому что рынок есть, а ваши пуничекские войны уже полвека мохом поросли - тож нашли чем гордится, трупозакидаловкой ))
Вот эта ваша истерика на плохом русском языке, - только потому, что ПМ надежнее Глока? Или еще причин накопилось?
ай лано всё ) с давинчи вооще говорить нех ))
[QУОТЕ]Изначально написано сапо:
[Б]
кстать то да - рынок единственный верный показатель, привезите хотяб десяток пм, викингов и проч говна с россии и попробуёте продать - тогда поговорим
в штатх пестики руль потому что рынок есть, а ваши пуничекские войны уже полвека мохом поросли - тож нашли чем гордится, трупозакидаловкой ))[/Б][/QУОТЕ]
Xер ты угадал - сюда ввезли туеву хучу ПМов и они все разлетелись и весьма нечасто увидишь подержанный ПМ в лавке, тогда как Глюков кругом завались. Я когда от своего избавлялся два диллера даже в трейд брать не хотели, сказали у них етого добра - слегка юзанных Глоков - самих мешок. Макаровы пока их из РФ ввозили продавались и сейчас продать ПМ достаточно несложно. Не избавляются от них люди, весь болгарский арсенал разлетелся за пару лет.
Армия США не торопится Глюк принимать на вооружение, даже не рассматривали никогда такую идею.
Шо до мха - поинтересуйтесь у укров как им мха нпихали во все шели, ни модные камуфляжи ни разгрузки ни пистики не помогли.
цитата:Изначально написано xwing:
Xер ты угадал - сюда ввезли туеву хучу ПМов
дак наверное глоков ввезли 100500*туев_хуч, а американцы народ такой - если в магазине есть чо у меня нет, то умру но куплю - отсюда и "дефицит", а зайдите например в перу где всего 5 пестиков в 1 руки - увидите обратную картину, про помянутый вами еквадор где разрешен всего 1пест+1рев вооще молчу - там как раз чел импортер с говном-с сродено годами и ипался
цитата:Изначально написано xwing:
Шо до мха - поинтересуйтесь у укров как им мха нпихали во все шели, ни модные камуфляжи ни разгрузки ни пистики не помогли.
дада ну молоццы ну герои возьмите с полки пирожок
А сколько у той Перу дивизий шоб ее вообше на карте замечать?
цитата:Изначально написано xwing:
А сколько у той Перу дивизий шоб ее вообше на карте замечать?
да какая вам разница - я про фому - вы про ерёму - вот и весь сказ
цитата:тож нашли чем гордится, трупозакидаловкой ))
Ещё одна жертва антисоветской пропаганды...
цитата:Изначально написано Troll:Ещё одна жертва антисоветской пропаганды...
о тролл поттянулся и вам тоже приветы
Как можно перевести название страны Парагвай?
Парадиз это на русский "место где нет горя" т е рай.
А Парагвай. Место где нет чего? Или словообразование шло по иному пути?
[QУОТЕ]Изначально написано сапо:
[Б]
да какая вам разница - я про фому - вы про ерёму - вот и весь сказ[/Б][/QУОТЕ]
Разница огромна - выводы ,сделанные в странах где есть действуюшие армии, где есть кинструкторская школа и сформированная годами система испытаний и принятия образцов на вооружение гораздо ценнее чем мнение кучки частников из зажопинских выселок где местные хм, армии, умудряются от наркокартелей отхватывать.
Глок хороший спортивный пистолет, приемлимый служебный и никакой армейский. Только и всего.
цитата:о тролл поттянулся
Меня сообщение про "трупозакидаловку" заинтересовало. Интересно стало, о чём это?
[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]Как можно перевести название страны Парагвай?
Парадиз это на русский ъместо где нет горяъ т е рай.
А Парагвай. Место где нет чего? Или словообразование шло по иному пути?[/Б][/QУОТЕ]
Жопа Мира будет вполне точным переводом смысла.
цитата:Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]Как можно перевести название страны Парагвай?
Парадиз это на русский ъместо где нет горяъ т е рай.
А Парагвай. Место где нет чего? Или словообразование шло по иному пути?[/Б][/QУОТЕ]Жопа Мира будет вполне точным переводом смысла.
просто заинтересовало. парагвай уругвай. надо будет поискать в интернете от чего образовались названия стран.
цитата:просто заинтересовало. парагвай уругвай.
У меня один знакомый эти две страны в одну квалифицировал, причём говорил так,- Уж если в Аргентине наступит полная жопа, то я перееду в Арагвай...
Я тоже гадал, в которую же из них?
Я не сомневаюсь, что мои Ругер Мк 2 и Вессон 28 будут функцыонировать в любой ситуяйции, благо что боекомплекта к ним припасено немало
Не понимаю как можно сравнивать морально устаревший ПМ под гавно-боеприпас, с современным и надежным пистолетом.
По теме: 9х19 если и достаточно по минимуму, то 9х18 точно не достаточно. 9х19 бывают достаточно тяжелые, 150+ gr.
цитата:Изначально написано xwing:Глок хороший спортивный пистолет, приемлимый служебный и никакой армейский. Только и всего.
а причем тут его армейскость - нах она мне как потребителю нужна, я слав богу в армии не собираюсь никакие, и в чём армейскость пм-а - он что хоть в одной армии кроме мухосрансков на вооружении стоит ??
цитата:Изначально написано xwing:
Жопа Мира будет вполне точным переводом смысла.
на жопу мира надо вставать в очередь - там бывшая одна шестая первые 2 десятка мест крепко забила
цитата:Изначально написано Troll:Меня сообщение про "трупозакидаловку" заинтересовало. Интересно стало, о чём это?
да все практически войны в которых участвовала росс-советия начиная с 1й мировой - причем всегда сначала там орут - да кто ето такие - ща мы их шапками закидаем, а потом уже, ближе к делу когда, закидывают своими трупами
цитата:с современным и надежным пистолетом.
о, пля это кто? я за пистолет.
цитата:Изначально написано CIC:
о, пля это кто? я за пистолет.
Я о Glock.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Не понимаю как можно сравнивать морально устаревший ПМ под гавно-боеприпас, с современным и надежным пистолетом.
По теме: 9х19 если и достаточно по минимуму, то 9х18 точно не достаточно. 9х19 бывают достаточно тяжелые, 150+ gr.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Я о Glock.
И ПМ и Глок хороши каждый по своему.Нету лучше-хуже,проще иметь оба.
А чем по своему хорош ПМ? И с ним служил. Ничего хорошего в нем на заметил.
А мужчины с ЦСН ФСБ служат с Glock и не ведают какое гавно им досталось? Желание возвращаться к "по своему хорошему ПМ" у них нету.
цитата:Originally posted by Onlooker:
А чем по своему хорош ПМ? И с ним служил. Ничего хорошего в нем на заметил.
Т.е. разницы от выстрела из 5,45х39 и 9х18 в набегающего "духа" вы не видели/знайте? Но считайте
цитата:Originally posted by Onlooker:
то 9х18 точно не достаточно
Да, 9х18 в "набегающего" чаще не достаточно.
Вполне достаточно.
ПМ безнадежно устарел. Крайне не удобный, не современный пистолет под слабый патрон.
MVN, каждый кулик (владелец) хвалит свое...
цитата:Originally posted by Onlooker:
каждый кулик (владелец) хвалит свое...
"Своё" хвалят маркетологи. Им за это премии обещаны.
При "премии" жить или нет, оценка малость по другому происходит.
цитата:Originally posted by Onlooker:
ПМ безнадежно устарел. Крайне не удобный, не современный пистолет под слабый патрон.
Из всего верно- устарел. В остальном. У меня например при занятиях так говорят чаще всего те кто имел слабый опыт с КС.
Есть у нас такой пример, взят из опыта полиции (даже не по опыту афганской войны- где ПМ зарекомендовал себя вполне положительно)- в первом случае нападающий был с самурайским мечом, душевнобольной, во втором, с топором, под наркотой. Дистанции... ну можно сказать "тяжёлый предмет навис над головой", т.е. в упор.
Так вот, в первом случае понадобилось две пули, и оружие было слабее ПМ-а. А две, потому что первая была послана не по месту.
Во втором хватило одной и именно ПМ. Ибо сразу и по месту. Что важно- у нас не в Америке, применяют оружие не для "убить", а именно "остановить". Т.е., стрельба изначально ведётся чтобы противник, пусть и инвалидом, но живым предстал перед судом.
В обоих случаях противник "набегал" на предполагаемую жертву.
Самый же показательный для меня случай, применения ПМ-а...
Поехал наш, латвийский сотрудник, по прикрытию "заявителя", с ним в такси. Таксист на своём месте, заявитель на заднем сиденье и там же, в положении лёжа, сотрудник. Что там как не срослось говорить не буду, но, нападающий оказался с оружием у окна задней двери такси. Внезапно увидел сотрудника полиции. У обоих в руках были КС-ы. У преступника калибром 9х19, у сотрудника- 9х18. Получилась встречная стрельба, одновременно оба друг в друга по одному выстрелу. Полицейский попал, преступник- промахнулся. Так что одного хватило, ПО МЕСТУ, и с ПМ-а.
MVN - ну это уже эпическая ситуация из серии "Записки охотника. Промахнулся!" ;->
A вот насчет стрельбы по месту на остановку, но не на убитие - это куда? В плечи? В центр масс тушки? Особенно интересно в плане набегающего с топором супостата.
Эх... темнотааа...
ПМ жеш, пиво открывать могет! И по башке стукнуть можно.
цитата:Originally posted by zav.hoz:
Особенно интересно в плане набегающего с топором супостата.
Ну просто как пример- плечо.
Один случай, вывороченная плечевая сумка (или как она зовётся), боль адская, остановка из-за болевого шока произошла моментально. Калибр не пм
... меньше.С коллегой у меня например был случай- выстрел с ТТ. Ему перебило ключицу. Боль пришла не сразу, как и осознание ПОЧЕМУ РУКА ВИСИТ ПЛЕТЬЮ. По выполнении действий связанных с задержанием, наступил болевой шок до потери сознания.
А так, основное место остановки противника- "два пальца вниз от солнечного сплетения". На дистанциях от 3 метра и менее, не знаю случаев когда противник продолжил свои деяния. Особый эффект даёт выстрел под углом сверху-вниз.
А вот это :
цитата:Originally posted by zav.hoz:
это уже эпическая ситуация из серии "Записки охотника. Промахнулся!"
обычно называется "устав пишется кровью".
цитата:Originally posted by Onlooker:
А чем по своему хорош ПМ? И с ним служил. Ничего хорошего в нем на заметил.
Коллеги неоднократно применяли ПМ,все разы противник с одного выстрела лежал и страдал,ничего более не замышляя.Тушка пробивается,но пуля при дальнейшем препятствии вроде доски падает.Например,9х17 при выстреле в спину застревал в мышцах спины.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Да, 9х18 в "набегающего" чаще не достаточно.
В живот,грудь и спину-достаточно одного выстрела.Пистолетного обычно недостаточно по ногам-рукам.
цитата:Originally posted by Onlooker:
А мужчины с ЦСН ФСБ служат с Glock и не ведают какое гавно им досталось?
Не знаю что такое ЦСН(что то вроде центральной нервной системы?),но подозреваю что у них нету нужды носить кс при патрулировании,семейных скандалах и прочей бытовухи,почти не тренируясь и привыкнув к статусному образу пистолета.Поясню что из этого выходит-меньшие габариты,достаточный патрон 9х18,пуля меньше 9х19 сохраняет убойность,а промахи часты,за каждого постороннего подранка(или не дай Бог,тела)надо сидеть.Полиции порядка нету нужды в уничтожении целей,экипированных индивидуальными средствами бронезащиты.Обычно про хлопушку ПМ говорят люди,далёкие от кс,новички и выживальщики-теоретеги.Полиции нужны пленные,не уничтоженные,охране сохранённые объекты и жизни,а для армии слабоват,танк и броню кс не берёт,самолёты не сбивает,окопы не бомбит.Узкая задача спецуры,обычно МВД,для захвата зданий и работы в городе.
Например,пока на работе тихо ношу ПМ.Но как только надо ехать куда то за город,например тела сторожить,дополнительно беру Г34 и броник.
цитата:Originally posted by zav.hoz:
Особенно интересно в плане набегающего с топором супостата.
Набегал на коллегу с ножом,от тела,один выстрел 9х18 в верхнюю часть живота(ну или центр масс),упал сразу,дистанция несколько метров.Соответствует
цитата:Originally posted by MVN:
основное место остановки противника- "два пальца вниз от солнечного сплетения".
цитата:Originally posted by zav.hoz:
насчет стрельбы по месту на остановку
Дело в том что стрельба "по месту" имеет, если рассматривать случаи с летальным исходом, такие закономерности:
-прекращение жизнедеятельности организма в течении 3-8 сек.,
-прекращение ж./д. в течении 15-25 сек.,
-и от до 1 мин. и более.
Это три основные "ступени" на которые надо опираться при применении оружия. Они обычно учитываются от характера нападения: дистанция, вооружённость противника, характер атаки, возможность к сопротивлению.
Т.е., допустим противник напал внезапно и близко, и вынужден защищаться ты согласно обстановки "3 ступени", значит тут придётся уже стрелять по противнику из-за невозможности "прицельно выстрелить по месту" более одного раза.
Вот вкратце так. По этому целую науку нам читали.
Ещё многое зависит от характера боеприпаса. Возьмём тот же пээмовский патрон. Так вот, при выбивании шлейперного замка двери обычной "хрущёвки", пуля оболочечная и пуля со стальным сердечником даёт разные характеристики повреждения этого самого замка. А это значит, что при внезапном вхождении в квартиру, что бы не дать противнику времени на опомниться, стрелять оболочечной надо более одного раза, тогда эффект разрушения замка более гарантирован. С пулей со стальным сердечником обычно хватает, при правильном попадании, одного выстрела. Потом уже удар ноги и вход в помещение.
цитата:Originally posted by monkeymouse4:
И по башке стукнуть можно.
Двое с монтировками легли под ударами ПМ,стрелять не стал.
цитата:Originally posted by MVN:
Ну просто как пример- плечо.
Нас учили центр масс,в плечо велик шанс промахнутся.Либо 2 в броню и 1 в голову,пачка.
При блокированных руках стреляется в ноги,неоднократно.Ранение в ногу молоэффективно для остановки и опасно смертью противника при потере крови,отписываться много.
цитата:Originally posted by MVN:
Так вот, при выбивании шлейперного замка двери обычной "хрущёвки", пуля оболочечная и пуля со стальным сердечником даёт разные характеристики повреждения этого самого замка. А это значит, что при внезапном вхождении в квартиру, что бы не дать противнику времени на опомниться, стрелять оболочечной надо более одного раза, тогда эффект разрушения замка более гарантирован. С пулей со стальным сердечником обычно хватает, при правильном попадании, одного выстрела. Потом уже удар ноги и вход в помещение.
Крайне опасная опция,малоэффективная,ни в коем случае не применять!Даже засов,незаметный в двери,становится для многих гвоздём в гроб.
Двери в квартирах конца 70 и далее открываются наружу,пинать тараном надо.Например,у меня 2 замка и стопор,проломив дверь попадает противник мордой в стену коридора,под мой прямой выстрел,что для него справа и несколько метров открытого коридора без укрытия.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Нас учили центр масс,в плечо велик шанс промахнутся.
Естественно. "Пара" в "бедро-плечо" это не оперское обучение.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Двери в квартирах конца 70 и далее открываются наружу,пинать тараном надо.
Моя мать живёт в "хрущовке", Агенскалнс. Все блочные хрущёвки строились с дверьми открывающиеся внуть. У "хрущовок" так было в 70-80-ые по проекту.
цитата:Originally posted by MVN:
"Пара" в "бедро-плечо" это не оперское обучение.
Нет,не оперское,и не армейское.Стрелять в плечо бедро,при низком останавливающем эффекте,можно с дистанций более 7 метров,что бы шансы себе оставить.
цитата:Originally posted by MVN:
Все блочные хрущёвки строились с дверьми открывающиеся внуть. У "хрущовок" так было в 70-80-ые по проекту.
По старому проекту.Основная часть микрорайонов-9-и этажки и выше,двери наружу,как и в довоенных домах.В хрущовках умные тоже переделали давно на две двери,первая дерево наружу,вторая металл внутрь.
Двери внутрь делались при совке для удобства милиции и пожарных проникать в квартиры,впоследствии от этого отказались.
А само понятие "центр масс", оно на сегодня... а если быть точнее то с середины 90-ых... имеет отличительное от того что считалось ещё в 80-ые. Да и не называли его тогда так- центр массы. Просто- таз.
цитата:Originally posted by MVN:
Да и не называли его тогда так- центр массы. Просто- таз.
Да,при контакте наиболее вероятная точка поражения таз,пах и ноги.С дистанции стреляется в центр"мишени",это солнышко,центром и обзывается на жаргоне для простоты.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
можно с дистанций более 7 метров
ближе.
Для этого его изначально наши (латвийские) инструктора и разрабатывали. Это уже потом, каждый в свою дуду задул.
цитата:Изначально написано MVN:
Есть у нас такой пример, взят из опыта полиции (даже не по опыту афганской войны- где ПМ зарекомендовал себя вполне положительно)- в первом случае нападающий был с самурайским мечом, душевнобольной, во втором, с топором, под наркотой. Дистанции... ну можно сказать "тяжёлый предмет навис над головой", т.е. в упор.
Так вот, в первом случае понадобилось две пули, и оружие было слабее ПМ-а. А две, потому что первая была послана не по месту.
Во втором хватило одной и именно ПМ. Ибо сразу и по месту. Что важно- у нас не в Америке, применяют оружие не для "убить", а именно "остановить". Т.е., стрельба изначально ведётся чтобы противник, пусть и инвалидом, но живым предстал перед судом.
В обоих случаях противник "набегал" на предполагаемую жертву.
Можно и с .22 убить удачно попав, умрет до того как голова земли/пола коснется. Вероятность меньше чем при 9х18 и сильно меньше чем при .40sw.
Ваши примеры не статистика. Не буду приводить "несколько случаев" когда 9пм оказалось не достаточно.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Набегал на коллегу с ножом,от тела,один выстрел 9х18 в верхнюю часть живота(ну или центр масс),упал сразу,дистанция несколько метров.
Быстро оклемались?
цитата:Originally posted by Onlooker:
Ваши примеры не статистика.
Мои примеры для моего выбора не статистика,а реальность рядом.Несколько случаев по корпусу,все достаточны.По ногам были недостаточные.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Не буду приводить "несколько случаев" когда 9пм оказалось не достаточно.
Не буду приводить когда 9х19,45 оказалось недостаточно.Пистолетный патрон не обладает огромным ОД.Патрон ПМ для нас оптимален для работы в городе,люгер за пределами города или при шухере вроде крайней необходимости.
Про примеры писали не вам.
Что кому оптимально - дело каждого
цитата:Originally posted by Onlooker:
Быстро оклемались?
Порезанный долго лечился,убивец в больнице в тюрьме долечивался до суда,полиция пострадала при служебной проверке морально.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Можно и с .22 убить удачно попав, умрет до того как голова земли/пола коснется.
Да,один гражданский с чз 92 выстрелил в ногу гопнику,после лёг в больницу.
Выстрела в ногу-руку из кс крайне не достаточно для остановки.
А бывает и так,впервые в жизни у кого то:
Если пуля прошла навылет через животное и через 300 метров или больше угодила в охотника, это уникальный случай. Чтобы попасть в человека с 300 метров надо быть снайпером, любой такой выстрелить не сможет", - говорит Порцикс.
http://rus.delfi.lv/news/daily...0#ixzz3GCoslLX5
Это я к тому,что излишняя пробиваемость не на войне-зло.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Ваши примеры не статистика.
Да, эти примеры точно не статистика.
А гипотетические- .40, или ещё какой... "В каждой избушке свои погремушки"(с).
Сотруднику не важно что есть "там", ему надо уметь пользоваться что есть "тут". Ключевое слово- уметь.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Это я к тому,что излишняя пробиваемость не на войне-зло.
Конечно зло, но у 9х19 без стального сердечника излишняя пробиваемость не наблюдается.
цитата:Изначально написано MVN:
Да, эти примеры точно не статистика.
А гипотетические- .40, или ещё какой... "В каждой избушке свои погремушки"(с).
Сотруднику не важно что есть "там", ему надо уметь пользоваться что есть "тут". Ключевое слово- уметь.
Я вам не про это.)
.40 для сравнения. Изначально писал что считаю 9х19 минимумом. И этот минимум единственно что есть для КС в РФ, ни на какое задание не предпочту 9х18 вместо 9х19.
цитата:Originally posted by Onlooker:
но у 9х19 без стального сердечника излишняя пробиваемость не наблюдается.
По сравнению с ПМ-присутствует.А при промахах пуля ПМ уж поменьше идёт.
Полёт пули пм около 700 м,убойная 350,9х19 около 900 и 500 метров,но их и дурных много.
цитата:Originally posted by Onlooker:
и на какое задание не предпочту 9х18 вместо 9х19
То есть ни на осмотр места пришествия,допрос задержанного ПМ не годится?Особенно интересны задержания на оживлённой улице,проверка адресов,получение санкций на обыск,обыски,возбуждение оперативного дела,составление протокола по административке,патрулирование территории и тд пм-не годится.Странно,в Риге видимо климат иной,хватает.
Играет роль попасть,а не выстрелить,на скорость вложить 8 патронов в 10-ку зелёной коровы с 6-и метров не особо значимый результат.
ПМ -а у нас не хватало тем,кто с 16 патронов попасть не смог.
Стреляем поточнее. И учим 4 IPSCшных правила.
Долгий спуск, ужасные прицельные, неудобный хват, невозможность поставить свет, для меня все решают.
По размерам... Служу с P226, маленькими размерами не отличается, проблем со скрытым ношение не возникало даже в Сочи/Крыму в +35, учитываю что магазин на 20 патронов.
Если бы в РФ можно было купить КС, взял бы P226 только из за того что с таким же работаю. Но Glock люблю больше.
"у 9х19 без стального сердечника излишняя пробиваемость не наблюдается"(С)
Наблюдается. Обычная оболочка шьет тела, двери, перегородки, стекла. И все со свистом. Еще и рикошетить любит. Неспроста, СВАТы всякие предпочитают М4 вместо МР5.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Если бы в РФ можно было купить КС, взял бы P226 только из за того что с таким же работаю
Только если х-файф алроуннд,в скорострелке удобен как ПМ.При недостаточном хвате 226-й печную трубу даст,боеприпас подбирать надо.
Был был у меня 226-ой. И просто 226 и в таком варианте:
И носить по всякому приходилось
а это вид сзади-слева под этим же пиджаком:
и по более 12-ти часов в сутки, 5-7 дней в неделю так носить приходилось.
Только вот в городе, ИМХО, 9х19 излишен.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
"у 9х19 без стального сердечника излишняя пробиваемость не наблюдается"(С)
Неспроста, СВАТы всякие предпочитают М4 вместо МР5.
Т.к. 5.56х45 с его начальной скоростью под 1000 м/с меньше рикошетит чем 9х19?)
Вы мне мозг взорвали.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
То есть ни на осмотр места пришествия,допрос задержанного ПМ не годится?Особенно интересны задержания на оживлённой улице,проверка адресов,получение санкций на обыск,обыски,возбуждение оперативного дела,составление протокола по административке,патрулирование территории и тд пм-не годится.Странно,в Риге видимо климат иной,хватает.
Играет роль попасть,а не выстрелить,на скорость вложить 8 патронов в 10-ку зелёной коровы с 6-и метров не особо значимый результат.
ПМ -а у нас не хватало тем,кто с 16 патронов попасть не смог.
К МВД отношения не имею. Никаких проблем с задержаниями на улицах. А как в США задерживают, где в полиции 9х18 отсутствует? Бедные штаты, наверное не задерживают. В Риге климат другой, сомневаетесь? Велком ту Дагестан на адресок с ПМ.
цитата:Изначально написано Onlooker:Я о Glock.
То есть Глок надежный пистолет? А в чем выражается эта надежность? Вот, если я с ним в руке упаду в грязь, под проливным дождем, а потом проползу по детской песочнице, то существует 100% гарантия того, что он не даст ни одного затыка, осечки, задержки?
цитата:Изначально написано Onlooker:
Крайне не удобный, не современный пистолет под слабый патрон.
Вы пожалуйста раскладывайте по полочкам, что вам не нравится в удобстве ПМ, почему именно считаете его не современным и почему патрон, по вашему мнению слабый. Так просто будет, о чем предметно дискутировать, а то получается как-то скромно, из области это Г*** а вот так. не аргументировано.
Вы далее писали о мелких прицельных, согласен прицельные небольшие(есть и мельче), но для стрельбы от 25 и далее метров они очень-очень удобны. Широкие прицельные( Шадоу к примеру) неудобны, при их использовании, у меня наблюдается повышенный разброс, то есть пуля ложится чуток левее-чуток правее и это напрягает. Для близкой дистанции и стрельбы в центр масс на поражение, да удобно, только нафига?
цитата:Изначально написано Onlooker:
Можно и с .22 убить удачно попав, умрет до того как голова земли/пола коснется.
можно и не убить, будет прыгать как ужаленный или лежать и хрюкать.
цитата:Изначально написано Onlooker:
но у 9х19 без стального сердечника излишняя пробиваемость не наблюдается.
По сравнению с чем? по мне так там весьма и весьма пробиваемость присутствует, особенно если стрелять в городе, да еще и современными способами по хз сколько в одну цель, шансов убить еще кого-нибудь выше крыши.
цитата:Изначально написано Onlooker:
И этот минимум единственно что есть для КС в РФ, ни на какое задание не предпочту 9х18 вместо 9х19.
?!!?! а 9Х21? и 45 делают на ТПЗ. А про предпочтения, мне вот 22 нравится, причем с каждым разом я в него влюбляюся до ужоса.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Только если х-файф алроуннд,в скорострелке удобен как ПМ.При недостаточном хвате 226-й печную трубу даст,боеприпас подбирать надо.
ПМ удобен в скорострелке? Мда... может конечно его и разрешают кому то дорабатывать, но все что я видел, не имеют со скорострелкой ничего общего.
цитата:Originally posted by CIC:
мне вот 22 нравится, причем с каждым разом я в него влюбляюся до ужоса.
Я кстати попробовал Вальтер в 22-ом. Задумался...
И вот у нас со следующего года решили разрешить глушители. Я вот не знаю пока зачем, но такую модель уже присматриваю:
СIC, прекрасно что .45 делают, но нет оружия в этих калибрах.)
А с СР-1 ВЕКТОР в 9х21 служил не один год, крайне не надежный пистолет, и 9х21 как раз излишне мощный.
В ПМ не нравится:
1. Размер, держать не удобно;
2. Патрон;
3. Прицельные, первый и тем более второй прицельный на дистанцию 15+ невозможно сделать быстрее чем из нормального пистолета. В темноте их вообще не видно.;
4. Спуск;
5. Нет возможности поставить свет (вивер/пикатини).
6. Смена магазина.
7. Объем магазина.
И да, Glock надежный пистолет, выражается это в его надежности.)))
Из КС практически никто не работает на дистанциях 25+, или работают очень редко, и даже на таких дистанциях проблем с Glock не возникало ни разу.
Есть у нас, у одних силовиков, такое упражнение, сдают его инструктора два раза в год:
6м, стоя спиной к трём мишеням- либо N4 спортивная, чёрный круг, либо три гонга 20см, ПМ с патроном в набедренной кобуре. Руки вверх. За три секунды разворот и 6-ть выстрелов, по два, в каждую мишень (гонг).
В учебном исполнении есть:
из кобуры три выстрела, первый сомовзводом:
25м за 10 сек.
20м за 8 сек.
15м за 6 сек.
10м за 4 сек.
первый год, стреляют по грудной мишени. Второй год, по спортивной чёрный круг (20см)- зачёт попадание в чёрное.
Вроде все попадают.
Есть для ПМ и спортивное упражнение-
2х5 за 150 сек на одну серию.
2х5 за 20 сек на одну серию.
2х5 за 10 сек. на одну серию.
При этом, с одной руки серии стреляются по "грудной с кругами", норматив у многих 2-ой разряд, это 270 очков.
Можно и с двух, но тогда мишень спортивная. 2-ой разряд 240 очков.
В общем вот такие комплексы относительной скорострелки для ПМ у нас и по проф.пригодности, и по общеподготовке, и по спорту.
Что не так со скорострельностью?
А что так? 10 м - 4 сек)) что так то в этом?))
Стреляют - молодцы, и мы раньше стреляли когда ПМ были, сейчас быстрей и удобней, и всего то.
цитата:Я вот не знаю пока зачем, но такую модель уже присматриваю:
Аппарат достойный, но придется столкнутся с тем что он все же из сплава, некие вмятинки и тд. Ронять, бить не стоит. У меня на двуручном несколько раз досылал гильзу, с одной руки никаких проблем. На 12 метров в дюйм весь магазин с одной руки. На 25 позволяет отстреливать руки по преступнику ?1. Руки в смысле кисти. По боеприпасам- стрелял фиоччи и блазером, оба нормально. А, если доберетесь до лейнера то он сверху покрыт какой-то хренью, очень напоминает ржавчину, но я думаю его омеднили !?!? В общем тереть с фанатизмом не стоит.
цитата:но нет оружия в этих калибрах.)
Когда это у ЦСН да еще и ФСБ возникали такие проблемы? Глоков тоже не было, как и Зигов, но появились.
цитата:и 9х21 как раз излишне мощный.
зато трындец всем.
цитата:1. Размер, держать не удобно;
субъективно, по мне удобнее вальтера ППК и того же ЧЗ.
цитата:2. Патрон;
по мне опять же, очень хорошо подобран и главное сбалансирован. Если нужно увеличить поражающее действие, можно использовать экспансивки, разрывные и отравленные ядом курары. Первых вроде есть в номенклатуре.
цитата:3. Прицельные, первый и тем более второй прицельный на дистанцию 15+ невозможно сделать быстрее чем из нормального пистолета. В темноте их вообще не видно.;
Тут все зависит от тренировки, а не оружия. Быстрая стрельба вообще не подразумевает использовать прицельные( хотя что считать быстрой). В темноте не видно и прицельных от чз, а они у меня с фиберглассовой мушкой.
цитата:4. Спуск;
Опять же дело тренировки. Спуск требует навыка. У ПМ он с закидоном, но при освоении дает не ограниченные возможности в применении. И у него есть одно неоценимое качество, после освоения ПМ спуск на ЧЗ, Вальтере, ТТ))) обрабатывается идеально. Винтовок касается тоже.
цитата:5. Нет возможности поставить свет (вивер/пикатини).
Опять же субъективно, по мне свет на КС и ДС закрепленный-зло. И не только по мне. Организация указанная в названии темы, учит иначе.
цитата:6. Смена магазина.
Опять же тренировка, а учитывая необходимость тактики, вообще не представляет проблемы. Если конечно ронять магазин на пол, а второй в этот момент забивать в пистолет, то ПМ здесь несколько проигрывает, но опять же незначительно.
цитата:7. Объем магазина.
Для гражданской жизни и полицейской этого достаточно. Предположу, что и для случаев "захода/выхода из адресов и тд" тоже, так как там он идет вторым номером и нужен больше для некого "тормоза" и последующей перезарядки основного. Для использования же в качестве основного оружия есть другие пистолеты, но утверждать при этом, что ПМ устарел не имеет смысла, по той причине, что он изначально создавался не для штурма помещений занятых, вооруженными до зубов маньяками.
цитата:И да, Glock надежный пистолет, выражается это в его надежности.)))
Видите ли, вот тут и возникают всякие недопонимания. Глок надежен на плакате рядом с Чаком. В кобуре у копа в НЙ. В заходе выходе в полустерильных условиях. А вот если с ним полазить по всякой какости, могут возникнуть проблемы. Он может не выстрелить сразу, но самое противное, что он может это сделать через неопределенное и не поддающееся определению число выстрелов в пределах магазина. Типа 5 нормально, а на шестом затык. У ПМ с этим попроще.
цитата:Originally posted by Onlooker:
А что так? 10 м - 4 сек)) что так то в этом?))
Потому что до 5ти м за 2 сек.
цитата:Originally posted by Onlooker:
и мы раньше стреляли когда ПМ были, сейчас быстрей и удобней, и всего то.
Ну так оказывается всего-то- стреляет и ПМ скорострельно.
Ну вот так вот получается, Glock и Sig есть, нов 9мм.
Можете спорить сколько угодно, по мне прицельные Glock и Sig лучше по всем параметрам для моей службы. Повторюсь, если бы можно было, себе бы купил тот КС, с каким работаю.
Спуск дело тренировки... Пожалуйста. Смена магазина - извращайтесь в ваше удовольствие. Объем - ну не достаточно ни доя каких ситуации. Практически.
Свет и опыт ФБР - прекрасно. У нас свой опыт, свои выводы. И ФБР не такая уж и воюющая организация) не NAVY SEAL.
Где только не ползали с Glock как и с ПМ, но не заметили преимущества второго.
цитата:Изначально написано MVN:
Ну так оказывается всего-то- стреляет и ПМ скорострельно.
Ну так оказывается что сейчас быстрей и удобней.
цитата:И ФБР не такая уж и воюющая организация) не NAVY SEAL.
Да, Нэви Сеал воюющая. Про применение КС надо обращаться скорее к ФБР. Опыт у них был накоплен колоссальный, видите-ли они как раз те парни, которые ловили бутлегеров и бандитов всех мастей на протяжении нескольких десятков лет. Преимущественно использую КС. Так что, по крайней мере есть чему поучиться.
цитата:Где только не ползали с Glock как и с ПМ, но не заметили преимущества второго.
ходить, заходить и ездить с пистолем на боку- не падать с ним в грязь, не искать его , улетевшего, по лужам . Несколько разные ситуации. Надежность это когда оружие стреляет, вне зависимости от условий в которых находилось, чем хреновее условия и дольше стреляет, тем надежнее. Опять же есть доступ к Глоку? Проведите эксперимент, хотя бы такой : http://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw
цитата:Originally posted by Onlooker:
Где только не ползали с Glock как и с ПМ, но не заметили преимущества второго.
Был в Ираке такой боец- Джеймс Хант, он же "Джей". Служил в "группе быстрого реагирования". Очень он верил в свой Глок-19. Даже в и-нете писал, "Глок можно не чистить, он всегда работает...". Но вот в 2005 их Хаммер попал в засаду, а Глок дал осечку/задержку. Нет больше Ханта.
"Вы мне мозг взорвали."(С)
Бывает, с непривычки. Вообще-то, сей феномен, широко известен, в узких кругах.
Только нет никакого феномена. Пуля от М193 при контакте, под более-менее приличным углом, с большинством преград, разбивается в хлам.
Так что, рикошетить, просто нечему.
цитата:Изначально написано MVN:
Я кстати попробовал Вальтер в 22-ом. Задумался...
И вот у нас со следующего года решили разрешить глушители. Я вот не знаю пока зачем, но такую модель уже присматриваю:
Я бы к нему посоветовал ЦЦИ. Деформируются до неузноваемости. А еще и дефрагментируются
цитата:Originally posted by Onlooker:
может конечно его и разрешают кому то дорабатывать, но все что я видел, не имеют со скорострелкой ничего общего.
Ну,скажем так,при тренировках он делает много отверстий за короткое время.
цитата:Originally posted by Onlooker:
К МВД отношения не имею.
Вот ключевое выражение.То есть протоколы не составляете,осмотры не делаете,алкашей не гоняете.Это ключевое.
цитата:Originally posted by Onlooker:
А как в США задерживают, где в полиции 9х18 отсутствует?
А как задерживают в Риге,где у полиции люгер отсутствует?
цитата:Originally posted by Onlooker:
В Риге климат другой, сомневаетесь? Велком ту Дагестан на адресок с ПМ.
Предлагаете поступить на службу?Какие соцгарантии?Зарплата?Засчитывается ли моя выслуга в Латвии?Жильё предоставляется,равноценное моему тепершнему?
Я не трус,в 90-х и у нас весело было,я их застал в полной мере.ПМ у нас узнаваем,народ с ЧЗ 75 и прочими имел проблемы из за неузнаваемости,ПМ узнавался.ПМ требует тренировок.Рука к нему привыкает на ура.
цитата:Изначально написано Gino 702:
Я бы к нему посоветовал ЦЦИ. Деформируются до неузноваемости. А еще и дефрагментируются
Я уже об этом думал...
CIC, спасибо еще раз, у нас опыта своего достаточно. И по КС в том числе, хоть и есть пословица, что лучший пистолет это автомат.
MVN, был в городе Эн Вася Пупкин, который верил в свой ПМ, и тоже погиб. Возможно.
Aleksandr.M. нет, не приглашаю. Вы нам не подходите. Да я и не кадровик.
цитата:Originally posted by Onlooker:
был в городе Эн Вася Пупкин, который верил в свой ПМ, и тоже погиб. Возможно.
, странно всё таки, я ж не ясновидящий, но почемуто такой, приблизительно, ответ и предвидел. Вот не поверите, и я от вас ожидал этого же.
Ну вы то видите видимо ваш аргумент крайне весомым.
У нас в Казахстане тогда еще газовых обрезов не было, а обрез трехлинейки или двудулуки считался пиздецом всему. Доств и все начинают щемится в стороны
цитата:Originally posted by Onlooker:
Ну вы то видите видимо ваш аргумент крайне весомым.
Вы это конечно не замечайте... не хочется считать что из-за ограниченности... но вам выше на пальцах разложили, что "ущербность" пээма это не его вина, а чаще проблема самого пользователя- не подходит физически, или слабо стреляет, или не знает слабые-сильные стороны при использовании в рабочих ситуациях...
Но никто же не скажет- я как стрелок, говно. Говно конечно же пистолет.
А в моём понятии о "весомости" аргумента, это умение использовать то что есть, максимально выжимая согласно как ТТХ, так и учёбой в обращении.
Например, отказавшись в своё время от Г-17 в пользу Сиг-а 226, это не потому что Г говно. Я оказался не для этой модели.
И имея за более 2-х лет пользования и отстреле 25 тыс. патронов, в итоге имея 13 задержек, пришёл к выводу- для меня этот пистолет, НЕНАДЁЖЕН. А так не хочется, не на соревнованиях, возиться с устранением проблемы, которой могло и не быть.
С тем же Сигом, было только две задержки на 25 тыс. С ПМ, одна. С Береттой 8000, на 16 тысяч, ниодной. С ЧЗ-83, на 25 тыс.- четыре недокола (на патронах СиБ) было. ЧЗ-85.... этот не для "работы", уже и сбился с количеством задержек.
цитата:Изначально написано Onlooker:
В ПМ не нравится:
1. Размер, держать не удобно;
2. Патрон;
3. Прицельные, первый и тем более второй прицельный на дистанцию 15+ невозможно сделать быстрее чем из нормального пистолета. В темноте их вообще не видно.;
4. Спуск;
5. Нет возможности поставить свет (вивер/пикатини).
6. Смена магазина.
7. Объем магазина.
Все ето так, согласен.Но для массового служивого потребителя все ети аргументы без значения.
1.Толком держать пистолет большинство не умеет, какие бы не были у него размеры.
2.Патрон - для тех ситуаций, в которых обычному патрульному,участковому или оперативнику пришлось бы стрелять 9х18 вполне хватит.
3.На дистанции 15+ большая част из служивых, которых знаю трудно сделали бы две попадания в 20см. круге без ограничения по времени.Так что "быстрее" не аргумент, прицельные им вполне достаточные.
4.Спуск-так же как и прицельные.
5.Нету надобности.
6.Очень редки случаи когда понадобилось смена магазина в случаях применения.
7.Смотри п.6,той категории полицейских вполне хватает та вместимость.
В тактических екипах для решения высокорысковых ситуаций для ПМ нет место.А вот для огромное число полицейских он является оптимальным.
Все ето ИМХО на базе наших реалиях.
А чего хотеть? Чтоб человек хорошо стрелял - ему должно нравитса оружие. Таких в полиции меньшенство. Таким давай любой пистолет - результат тот же. Лучее, что может сделать государство - компенсировать цену пм полицейскому, который покупает себе вместо табельного другой пистолет.
MVN, ну конечно же, ПМ может не нравится только плохим стрелкам! Вот все и прояснилось. Я вас понял.
цитата:CIC, спасибо еще раз, у нас опыта своего достаточно. И по КС в том числе,
Да пожалуйста, только я с вами опытом не делюсь. Мне интересно другое, как в означенной вами организации люди приходят к пониманию необходимости Глоков и Зигов. Как проходит процесс принятия на вооружение и кто является инициатором. Это ведь не секретная информация?
CIC, я про примеры опыта ФБР, опыт полицейского нам не нужен тем более. С уважением.
Приходят к пониманию необходимости в результате анализа служебно-боевой деятельности подразделения.
цитата:CIC, я про примеры опыта ФБР, опыт полицейского нам не нужен тем более. С уважением.
Ну, учиться ни у кого не поздно))) И вам того же.
цитата:Приходят к пониманию необходимости в результате анализа служебно-боевой деятельности подразделения.
Очень интересно. Надо мне это дело обмозговать. В смысле того, что если это так происходит, то по вооружению можно предположить тактику и подготовку.)))
цитата:Originally posted by Onlooker:
Aleksandr.M. нет, не приглашаю. Вы нам не подходите.
Тогда нечего кого то там куда то приглашать,а то понаписали:" В Риге климат другой, сомневаетесь? Велком ту Дагестан на адресок с ПМ." .
цитата:Originally posted by Onlooker:
Да я и не кадровик.
Тем более что не уполномочен.Я уже послужил,теперь травмы напоминают и память,как хорошо без всяких приставок спец к названиям!Но полноценно это начинаешь понимать только через годика 3 после ухода,и когда квартира недалеко от моря на берегу реки,родился второй ребёнок,жена и бытовуха вроде принести дров,походов за грибами и просто выгулка домашних.
Кстати,первый глок на службе появился то ли в 93-м,то ли в 94-м,вообще гавно было,после падения в песок переставал стрелять.
цитата:Originally posted by Onlooker:
был в городе Эн Вася Пупкин, который верил в свой ПМ, и тоже погиб. Возможно
В 404 сейчас и с автоматами-пулемётами гибнут.Всё зависит от мелочей.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Ну вы то видите видимо ваш аргумент крайне весомым.
Такой же как и Ваш.
цитата:Originally posted by MVN:
этот не для "работы", уже и сбился с количеством задержек.
Основа-печные трубы?Мне в нём не нравится предох,кстати,и узковат затвор.
цитата:Originally posted by Digest:
.А вот для огромное число полицейских он является оптимальным.
Все ето ИМХО на базе наших реалиях.
Согласен,для МВД,мест заключений,охраны,штабным писарям и гражданским-годится.
Например,на сбруе в войсках мне пистолет вообще не нравился,занимает место боекомплекта.По весу терпимо,но вот Глок 17 с доп магом обременителен не по весу,а по габаритам,бывало подсумки под магазин отрывал,цепляясь за фиг знает что.Хотя при учениях на захвате зданий-автобусов,без акм,с магами глок и Г17,уже куда удобнее.С ПМ вообще комфорт,и пробив тушку противника становится несколько безопаснее,таскались оба,и Г и ПМ.Сейчас из носимого есть и ПМ и Глок,правда 34-й,он поточней,но кобуру выбирать сложно
Z 226 я так и не полюбил из за глюков при слабом хвате,патроны выбирать надо,а не брать то что есть.п.с.Ещё одна причина популярности ПМ у нас-стоимость ПМ около 100-250 евро,да ещё и поискать надо хороший,а не российский.А глоки в ассортименте везде,по 580-866 евро,на нашем рынке.
цитата:Originally posted by CIC:
Как проходит процесс принятия на вооружение и кто является инициатором.
Ну хоть меня и не спрашивали,отмечусь-Глок удобнее там,где надо долго но дождю-грязи ползать,как и штырь ауг.И ПМ и АКМ ржавеют под дождём,особенно когда несколько дней льёт и чистится сложно по обстоятельствам,а обсыхать негде.Это как пример,не более.Инициатор любой по субординации,если министерство обороны закупило,то дальше сами на уроне комвзода приказом.
В МВД если не устраивает ПМ и АКС74у(выбирался разок в год в среднем),то покупаешь личный на общих основаниях,и согласуешь с начальством предместья что позволено использовать личное оружие для исполнения служебных функций.Но это у нас.
цитата:-Глок удобнее там,где надо долго но дождю-грязи ползать,как и штырь ауг.И ПМ и АКМ ржавеют под дождём,особенно когда несколько дней льёт и чистится сложно по обстоятельствам,а обсыхать негде.
Это если рассматривать с точки зрения материалов. А надежности самого механизма? Будет ли Глок работать там, где работают ПМ и АКМ? Я вот теста Глока, как ПМ вышеприведенного не видел. Все эти варианты залива сиропом и огурцами, присыпкой сверху землей и тд это фигня и фикция. Я бы сам такой тест провел, но никто Глоком не делится((((
цитата:,если министерство обороны закупило,
Вот этот момент интересен, почему ведомство решает купить именно этот пистолет? Почему ЦСН МВД и ФСБ закупили Глок, а не ХД к примеру? Не Беретту или ХК. Если слабый ОД Почему не 1911 в 50 GI или 460 Роуланд для дохляков? Вот меня что интересует. Какой такой опыт служебно-боевой может привести к понятию необходимости Глока? Патрулирование Вест- Сайда?
цитата:Но это у нас.
Для таких служб и ведомства это нормально, даже похвально. Человек работающий со своим стволом-стреляет лучше, относиться к нему лучше и тд.
цитата:Не знаю как у них,а у нас,подозреваю, периодически скандалы из за откатов появляются не на голом месте.Originally posted by CIC:
Вот этот момент интересен, почему ведомство решает купить именно этот пистолет? Почему ЦСН МВД и ФСБ закупили Глок, а не ХД к примеру?
цитата:Originally posted by CIC:
Будет ли Глок работать там, где работают ПМ и АКМ?
Сложный вопрос,я и на пм тестов не видел,просто работает и чего дёргаться?А вот глок при плохой фиксации не досылает новый патрон,это да,неприятно.Распространённая болячка у не ПМ.
цитата:Originally posted by CIC:
Человек работающий со своим стволом-стреляет лучше, относиться к нему лучше
Только у некоторых синдром не начавшийся войны,таскают по 3 ствола,кучу магов,несколько наручников,форму"отхрензнаеткого",несколько ножей "офигеннодлячеготоспециальнокованых" и ещё всего чего.Называем мы таких ёлками,много украшений,игрушек и лампочек,нарядная ёлочка
цитата:периодически скандалы из за откатов появляются не на голом месте.
это больше и пугает, но почему тогда рядовые сотрудники молчат? Подозреваю, что это из области, как у малых детей, новая игрушка)))
цитата:Сложный вопрос,я и на пм тестов не видел,просто работает и чего дёргаться?А вот глок при плохой фиксации не досылает новый патрон,это да,неприятно.
на ПМ я выше ссылку приводил, не полноценный тест, но выводы делать можно. Про недосыл при слабом хвате это одно, хоть и не приятно, но прогнозируемо. Вот после попадания воды с песком в механизм становится не прогнозируемо, в узел ударника.
цитата:Только у некоторых синдром не начавшийся войны
Это видимо от наличия комплексов. У нас таких тоже полно, в основном среди гражданских, но это им не мешает ходить и не замечать элементарных вещей вокруг)))
цитата:Originally posted by CIC:
на ПМ я выше ссылку приводил,
Я пропустил как то.
цитата:Originally posted by CIC:
Вот после попадания воды с песком в механизм становится не прогнозируемо, в узел ударника.
Ну первые глоки клинили,третьи как то нет.Когда смогу-проверю,но не скоро,некогда рукоблудствовать.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Основа-печные трубы?Мне в нём не нравится предох,кстати,и узковат затвор.
Двойная подача или утыкание. Вот и все задержки. И гадство какое, с два десятка магазинов уже перепробовал, один хрен, нет-нет да уткнётся.
Всё остальное, сугубо индивидуально и лично моих претензий к этому нет.
цитата:Originally posted by CIC:
Я бы сам такой тест провел, но никто Глоком не делится((((
Когда брал первый Глок, то почти год тировой Глок тестировал. Убивали мы его вусмерть, всё равно работал гад, а вот когда свой появился- нет-нет да поперхнётся его "ударниковая" УСМ там где "курковый" и не кашленёт.
У нас то он армейский ствол, Глок этот. Так что есть с чем сравнивать от самой Косово.
Ствол хороший, но... не курковое УСМ, не армейское.
Командам от спецов что только на "фас" и "фу" работают, да- самое то. Но всё же и наши "безопасники" для себя предпочли 226, 228-ые Зиги. Правда теперь, меняем помалу на 229.
Был бы заказ по работе посерьёзней, я бы тоже б взял, скорей 229 модель Зига, ну или 92-уюФС, или УСП. Но "для города" мне и сегодня ЧЗ-83 с Пээмом хватает в "макаровских" калибрах. Благо ещё по карманам и "пугач" в 5,45МПЦ валяется.
цитата:Originally posted by CIC:
Вот этот момент интересен, почему ведомство решает купить именно этот пистолет?
Два примера, своих.
- надо в Косово "миротворцев" снаряжать, а тут немцы со своими ХК прибыли... Ну и поехали наши с ХК.
-надо свой "сват" укомплектовать, тут американцы с Зигами... значит и у нас Зиги.
Примерно так это выглядит.
цитата:я бы тоже б взял, скорей 229 модель Зига, ну или 92-уюФС, или УСП.
Хм, предпочел бы ХП.
цитата:Примерно так это выглядит.
ну где-то так и думал, видимо всего понемногу. Идеализировать то не запрещено, поэтому и думаю, что надо выбирать именно то, что подходит по критериям работы/службы, а если нету, то заказывать производителю.
Aleksandr.M, велком ту Дагестан было в ответ на "Странно,в Риге видимо климат иной,хватает." если вы не попомните. Это был сарказм, т.к. я не считаю Ригу пипец каким сложным в оперативной обстановке регионом. Там может и ПМ не нужен, Нагана с одним патроном за глаза. Не смешите.
Ну если вы не понимаете сарказма, тогда тоже включу "умника". Когда вы писали про "приглашаете?" вы не понимали что не можете проходить службу из за другого гражданства?
По поводу того что вы писали ниже в ответ на то что я писал не вам - спасибо, я понимаю что вы уполномочены отвечать за всю Прибалтику видимо, но люди сами ответили.
А 226 не надо хватать слабо как и любой другой КС, хват должен быть однообразным, удачи в учебе, все получиться, побольше холостите.
цитата:Originally posted by CIC:
Хм, предпочел бы ХП.
Если о Браунинге, то тут я пас- выбор был по ХП... да и сейчас есть... но не-хо-чу. ВесЧь надёжная, но верю сасовцем- "Зиг всё же лучше"(с). До-о-олго они их сравнивали, тестировали.
Они кстати к нему, Зигу, 232-ую модель как "офф-дьюти" используют.
цитата:ВесЧь надёжная
это самое главное))) а лишние удобства не всегда нужны
цитата:Originally posted by Onlooker:
вы не понимали что не можете проходить службу из за другого гражданства?
Гражданство-не проблема,кстати,знаю множество сотрудников МВД,имеющих гражданство некой соседней страны.Надо шире смотреть:выслуга в армии и МВД натовского государства+возраст 40,а Вы по детски,о мелком.
цитата:Originally posted by Onlooker:
я не считаю Ригу пипец каким сложным в оперативной обстановке регионом.
И каждый мнит себя стратегом,смотря на бой со стороны.Хотя из Москвы конечно виднее.Имеются,увы,потери.
цитата:Originally posted by Onlooker:
спасибо, я понимаю что вы уполномочены отвечать за всю Прибалтику
Ну,осетра стоит урезать.
цитата:Originally posted by Onlooker:
А 226 не надо хватать слабо как и любой другой КС, хват должен быть однообразным,
При возможности,кс должен работать на любом хвате,как ПМ.
цитата:Originally posted by Onlooker:
удачи в учебе, все получиться, побольше холостите.
Спасибо,пока КМС,доберусь до тренировок сдам на мастера,в прошлый раз 3 ока из 300 не хватило.Только доберусь-сложно,семья,(старшему 2 с половиной только,младшей на 2 года с мелочью меньше
),работа,природа рядом.Стрельба как обычно на последнем месте.Холостить никогда не любил,лучше пострелять изредка,МЦМ погонять,ИЖ46м,9 мм 13 выстрелов в тренировку,хватает не мазать.Иногда пострелять с извращениями,но это ещё реже.Да я вообще сильно сомневаюсь что на форуме есть кто нибудь со званием меньше чем КМС
цитата:Originally posted by MVN:
Двойная подача или утыкание. Вот и все задержки. И гадство какое, с два десятка магазинов уже перепробовал, один хрен, нет-нет да уткнётся.
Игрался с 75 bd police,не понравилось,печные трубы,узкий затвор.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Да я вообще сильно сомневаюсь что на форуме есть кто нибудь со званием меньше чем КМС
Есть,есть и выше.Но это я про Ригу,с кем знаком.
Видимо с ПМ выступаете?
цитата:Originally posted by Onlooker:
Видимо с ПМ выступаете?
Нет,он менее точен чем Г34 на 25-50 метров.Хотя на всяких ппц 60 и вариаций ипсц в 9х18 полёт нормальный.У нас ПМ отдельным рядом идёт.
ПМ в руке удобнее,рука к нему хорошо привыкла за 21 год,с первого служебного.По мне он удобнее в приведении к бою,разворотистей,но не спортивен.Особенно на барнауле.Надежные патроны,но разлёт по сравнению с чехами ужасен.А чехи осекаются гораздо чаще.
Aleksandr.M- тебе спорт карту на "Sporta mеistara kandidāta" cо значком дали?
цитата:Originally posted by MVN:
тебе спорт карту на "Sporta mеistara kandidāta" cо значком дали?
В лшф.Ты не брал?Там напоминать надо.
Да есть у меня "красненькая", вот только почему то значок "зелёненький" дали. Видать авансом.
Пы.Сы. я уже давно соскакиваю с этой сов.системы- разряды... Есть более мировая практика: "марксмэн", "шарпшутер"... Всё надеюсь "полис пистол комбат" в итоге под эту градацию оформить. А то не шведы не немцы ни ухом не рылом- что это "разряд" и "звание"?- чистый совок.
Вон, по "полис пистол" есть куда интереснее категория чем тот же "мастер" или "хай-мастер"- это градация "десятников": "клуб 1490" например. Таких "званий" куда меньше чем всяких даже "хай-мастеров".
цитата:Изначально написано CIC:
Опять же субъективно, по мне свет на КС и ДС закрепленный-зло. И не только по мне. Организация указанная в названии темы, учит иначе.
впотьмах фонарь с зеленым лазером лцу на норм пестике сводит шансы "шастливого законника с пм" к нулю, если он конечно дотого сам тупо не йопнется лбом об сук и завалится навзничь руки-ноги врозь
а если уж комбинация глушитель, фонарь ик и колиматор сверху с камерой ночного видения на очки, то можно перебить и 10 пм-шиков пока они хоть что-то начнут понимать
цитата:Originally posted by MVN:
вот только почему то значок "зелёненький" дали. Видать авансом.
Зелёненький и должен быть,следующий красненький.
цитата:Originally posted by MVN:
А то не шведы не немцы ни ухом не рылом- что это "разряд" и "звание"- чистый совок.
А не пофиг?Разряды это местное спортивное наследие,удобнее письками мерится.
Тем более "марксмэн", "шарпшутер" те же разряды,только федерация у нас их не признаёт.цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
только федерация у нас их не признаёт.
"Это пока, это пока..."(с)
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Зелёненький и должен быть,следующий красненький.
Да не. "Кандидат" у меня был на "красненькой", значок к нему "малиновый". Всё "зелёненькое" это уже "Sporta meistars". Во всяком случае на значке, моём, так написано.
С малиновыми значками в федерации проблемы. Ныне "кандидатов" стало...
цитата:Originally posted by MVN:
"Кандидат" у меня был на "красненькой", значок к нему "малиновый".
Написано smk на значке?Мне как то иначе в федерации года 4 обратно сказали:зелёный смк,красный мк.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
зелёный смк,красный мк.
наоборот.
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Написано smk на значке?
цитата:Originally posted by MVN:
"Sporta meistars"
ОФФ но тема именно для раздела.
Aleksandr.M- ты кстати сейчас смотри, как квалифицированный стрелок, у нас начали всякие интересные личности работу "инструкторов по стрельбе" предлагать.
В этом месяце на соревнованиях "безопасников полиции" я с "кадровыми" эту тему поднял. Говорят- южные соседи вербуют.
Вчера например. На свой мэйл "LatShootClub" "интересное" предложение "по подготовке охраны групп быстрого реагирования и инкассации получил". Связался с Геннадием К., отослал его коллегам "мэйл"... нет в Латвии такой "охраны". АйПи зарегистрирован в стране "У".
Может конечно и херня, но...
цитата:Originally posted by MVN:
ОФФ но тема именно для раздела.
Aleksandr.M- ты кстати сейчас смотри, как квалифицированный стрелок, у нас начали всякие интересные личности работу "инструкторов по стрельбе" предлагать.
В этом месяце на соревнованиях "безопасников полиции" я с "кадровыми" эту тему поднял. Говорят- южные соседи вербуют.
Вчера например. На свой мэйл "LatShootClub" "интересное" предложение "по подготовке охраны групп быстрого реагирования и инкассации получил". Связался с Геннадием К., отослал его коллегам "мэйл"... нет в Латвии такой "охраны". АйПи зарегистрирован в стране "У".
Может конечно и херня, но...
Да,дичь.Может кто и соблазнится,конечно,но как то среди наших столь жаждущих не встречал.
цитата:а если уж комбинация глушитель, фонарь ик и колиматор сверху с камерой ночного видения на очки,
Трава уродилась?)))
цитата:Изначально написано CIC:Трава уродилась?)))
и трава тоже )))
а вот зачем кстати нужны тесты на раздеться-разуться, поднять руки вверх и потом вращаясь как юла 3 сек стрелять ? ))
или кто-то еще всерьез думает что ему в спину будут кричать "руки вверх !" ?
а не проще, не крича, сразу пальнуть в затылок, а потом проверить карманы на предмет кто-таков был и собрать хоть какой лут ?
По теме:
цитата:а не проще, не крича, сразу пальнуть в затылок, а потом проверить карманы на предмет кто-таков был и собрать хоть какой лут ?
Видите ли, если отвечать вам в вашем духе, то не во всех странах полиция действует подобным образом, я понимаю, что латиноамериканские реалии намного отличаются от наших, но мы пока не дошли до подобных изысков.
А если серьезно, то видите ли, разбойное нападение и разбойное нападение отягченное убийством, караются по разному. В этом и есть вся мулька (не в смысле местная дама, а в смысле фишка) , не каждый преступник решившийся на вооруженный гоп-стоп, готов убивать сразу, но дабы доставить вам удовольствие, есть и такие индивиды.
цитата:Изначально написано CIC:
не каждый преступник решившийся на вооруженный гоп-стоп, готов убивать сразу, но дабы доставить вам удовольствие, есть и такие индивиды.
да сплош и рядом причем, неповерите, доставляют такое удовольствие ))
газеты надо читать (с)
цитата:По теме:
Бред какойто - откуда у 10 мм такой гриб?
Там наверное пуля с микро-атомным зарядом!
;->
цитата:Армия США не торопится Глюк принимать на вооружение, даже не рассматривали никогда такую идею.[/B]
А на гражданском рынке какая ситуация?
цитата:Изначально написано r.a.y:А на гражданском рынке какая ситуация?
Естественно Glock продаются единицами за год, а ПМ раскупают как горячие пирожки, за явным преимуществом последнего. Преимуществом во всем: хват удобен, 9х18 лучший пистолетный патрон, надежный, и нет возможности бестолковый свет вешать.
судя по статистике применяемых боеприпасов в перестрелках, глок не на первом месте. 22 лр рулит. И без фонарей.
цитата:Преимуществом во всем: хват удобен, 9х18 лучший пистолетный патрон, надежный,
+100500. И очень удобен в повседневном ношении и обслуживании.
цитата:Изначально написано r.a.y:А на гражданском рынке какая ситуация?
Глок стоит на вооружении в некоторых подразделениях вооружённых сил США, самое большое количество у авиаторов.
В силовых структурах на сегодняшний момент Глок наверное самый распространённый пистолет.
На гражданском рынке также сильно распространён.
цитата:Кому пистолет нужно носить на работе,почти всегда исходят из цены.Нередко человек покупает ПМ,ибо знаком с ним по службе,там же досталась какая либо халявная кобура,пачка патронов навсегда и всё.Некоторые даже не отстреливали,только плановый раз в 5 лет в МВД.Изначально написано Aleksandr.M:
п.с.Ещё одна причина популярности ПМ у нас-стоимость ПМ около 100-250 евро,да ещё и поискать надо хороший,а не российский.А глоки в ассортименте везде,по 580-866 евро,на нашем рынке.
Это про ЛР.
цитата:Изначально написано CIC:
а говорят : тупые реднеки ?))) http://www.youtube.com/watch?v=iJlinv3XAhI
зачем при стрельбе стучать пальцем по спусковому крючку?И что за патрон у него осёкся на глоке?Судя по кадру на 6:38 капсюль наколот.
http://www.youtube.com/watch?v=soh3FYQ_y5I
у этого же парня есть видео, где нормально отстреливается магазин
На тему не прогнозируемости
http://www.youtube.com/watch?v=0BbihHGUwrM
Если в США и других странах, где Глок стоит в пределах 500 долларов, он еще востребован, то при поднятии цены до 700 никто его покупать не будет. Легкий, многозарядный, дешевый пистолет.
цитата:зачем при стрельбе стучать пальцем по спусковому крючку?
не выжимается спуск. На глоке несколько раз и осечка, на кольте вроде дважды хреново выжимался. Поэтому и лупит. Про недокол, я вам предлагал залить канал ударника водой с песком))) Распространенная осечка, видимо ударнику не хватает силы дойти до конца с заданным усилием.
А, еще его покупают любители фонарей и лцу. Забыл Сорри)
цитата:Originally posted by CIC:
не выжимается спуск.
?У глока?Он там перед несколькими выстрелами стучит,потом выстрел,глок не довзводится второй раз при осечке,а капсюль выкинутого патрона с наколом,
цитата:Originally posted by Aleksandr.M:
Судя по кадру на 6:38 капсюль наколот.
цитата:Originally posted by CIC:
Про недокол, я вам предлагал залить канал ударника водой с песком)))
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Когда смогу-проверю,но не скоро,некогда рукоблудствовать.
цитата:Originally posted by CIC:
А, еще его покупают любители фонарей и лцу.
Ну лцу и на ПМ есть.
цитата:Ну лцу и на ПМ есть.
Сие информация для более продвинутых, Заслон наверное знает)))
А вот про магвелы, коллиматоры, кнопочную защелку магазина на Иж знает Крючин, зуб даю.
цитата:Он там перед несколькими выстрелами стучит,потом выстрел,глок не довзводится второй раз при осечке,а капсюль выкинутого патрона с наколом,
на 5,48 видно как он пытается его дожать "пульсирующим" вариантом спуска, если по научному. Короче давит-отпускает-давит, видно как пистоль дергается. Происходит щелчек и недокол. Потом выстрел, далее опять пытается жать-жать и потом выстрел и тд. С вариантами заедания работает спуск. Причем, если спроецировать на жизнь данный тест, то это примерно, как упасть и залететь рукой в лужу с илом, грязью. И получаем вероятность такой суходрочки.
я тут вашего или не совсем вашего соседа нашел, с Глоком 34
цитата:Изначально написано CIC:
А, еще его покупают любители фонарей
Я тоже любител фонарей. Например: в темноте на парковки беру свой Глок с фонариком и исчу где автомобиль припаркован. Может быть, где-то в подвале осветить и т.д.
цитата:Изначально написано CIC:
.. и лцу.
Да, здесь согласен - лазер на КС не имеет особый смысл.
цитата:Изначально написано Белия:Да, здесь согласен - лазер на КС не имеет особый смысл.
Есть несколько ситуаций когда он имеет особый смысл.
Например если работаешь из за бронещита, и нет возможности видеть прицельные. Гражданским лазер на КС не нужен.
цитата:Гражданским лазер на КС не нужен.
Бывает очень полезен на тренировках. Когда нет полноценного тренажера.
Для холощения можно, видно "потдергиваешь" спуск или нет. Но тут какой нибудь SIRT интереснай использовать, даже великий и могучий Крючин его полезность признает.)
цитата:Изначально написано Белия:Я тоже любител фонарей. Например: в темноте на парковки беру свой Глок с фонариком и исчу где автомобиль припаркован. Может быть, где-то в подвале осветить и т.д.
Вопли разбегающихся с парковки граждан, которые видят мужика с пистолетом, не мешают поискам машины? -)
цитата:Изначально написано filin:
Бывает очень полезен на тренировках. Когда нет полноценного тренажера.
При малейшем колебаний ствола, красная точка играет с большую амплитуду и чем дальше цель-мишень, тем больше раздражает. Кстати я купил TLR 2 HL (с лазер), но использую только фонарь.
цитата:Изначально написано Davinci:Вопли разбегающихся с парковки граждан, которые видят мужика с пистолетом, не мешают поискам машины? -)
Речь шла о пустынной парковки в первые часы после полуночи. Людей нет, а вот собака или преступники могут быть.. хотя и гипотетически.
цитата:Я тоже любител фонарей.
наличие фонаря и наличие фонаря на оружии разные вещи.
цитата:Вопли разбегающихся с парковки граждан, которые видят мужика с пистолетом, не мешают поискам машины? -)
Что-то похожее на ум пришло по прочтению в первый раз))))
Например, сидишь в машине, трогаешь тетю за разные места,а тут по парковке ходит мужик с пистолетом, который с фонариком и светит в машины. Я не из очковых, но патрон бы дослал)
цитата:и нет возможности видеть прицельные.
нафуя тренироваться? технический прогресс нас защитит?
цитата:Гражданским лазер на КС не нужен.
То есть гипотетически, на ПМ с херовыми прицельными, которых не видно в темноте, гражданским при стрельбе ЛЦУ не нужен, даже учитывая то, что большая часть нападений совершается ночью? Логично.
цитата:Originally posted by CIC:
на ПМ с херовыми прицельными, которых не видно в темноте
для гражданских если в темноте не видно прицельных то не видно и противника.
а на ближней дистанции прицельные - ну так, "где-то там"...цитата:а на ближней дистанции прицельные - ну так, "где-то там"...
так и щитоносцы на лавры Дикого Билла Хикока не покушаются, тоже стреляют в пределах комнаты.
На кой им ЛЦУ то? если и гражданским при тех же ситуациях не надо.
цитата:для гражданских если в темноте не видно прицельных то не видно и противника
а вдруг гражданские стреляют на звук? или еще на что нить?)
цитата:Изначально написано CIC:
наличие фонаря и наличие фонаря на оружии разные вещи.
Ок, но когда они вместе экономят время.
.....
CIC, для вас сделал фотки)))
Новый HL имеет 630 лумена, а М22 на КПОС - 950. Полезные вещи..
p.s. Сейчас заказал передное пикатини на швейцарский АК. Там тоже будет стоять фонарь..
цитата:Originally posted by CIC:
так и щитоносцы на лавры Дикого Билла Хикока не покушаются, тоже стреляют в пределах комнаты.
потому как их задача прикрывать в первую очередь и вести подавляющий огонь во вторую, а не поражать. Ибо стрелять, пусть даже и с ЛЦУ прицельно, удерживая щит - попросту невозможно.
Вот кто идет вторым и третьим номерами - они и будут прицельно стрелять (желательно чтоб ПБС использовали).
цитата:Ок, но когда они вместе экономят время.
Это самостоятельный выбор каждого.
цитата:CIC, для вас сделал фотки)))
Бррр, бедное оружие)
Вот тот, что на второй фотке сверху, вот в таком состоянии и больше не надо. Только чтобы патроны заносили.
цитата:потому как их задача прикрывать в первую очередь и вести подавляющий огонь во вторую, а не поражать. Ибо стрелять, пусть даже и с ЛЦУ прицельно, удерживая щит - попросту невозможно.
Тогда есть более практичные решения
1- http://www.youtube.com/watch?v=6RTlnBMvVm8
2- http://www.youtube.com/watch?v=UAJN_8c_RKs
1- для тех у кого российские и тд стволы г***
2- для патриотов
цитата:Originally posted by CIC:
Тогда есть более практичные решения
со щитом то практичные?
цитата:со щитом то практичные?
шо, 4 кг в одной руке не удержат?
CIC, вы теоретик опытный
цитата:Изначально написано CIC:1- для тех у кого российские и тд стволы г***
2- для патриотов
ОФФ:
Да, да.. А Россия нам АК-12 не продает. Ждал два года, чтобы появиться .. потом встречался с представителями Ижмаша в Болгарии (Концерн Калашников?) и они сказали мне: "Про АК-12 надо забудь, мы находимся в черном списке РФ и в скорое время ничего подобного не получим.." Вот и пришлось чужой АК покупать - хотел пикатини прямо на крыше затворной коробки..
цитата:CIC, вы теоретик опытный
конечно, разве я где-либо утверждал обратное?!?!?
Но уж лучше теоретиком, чем подобным практиком, не имеющим понятия о чужом опыте, возможностях и безмерно гордящимся своими (не своими) наработками.
цитата:А Россия нам АК-12 не продает
не знаю, как вам, но по мне 12 это уже не АК, а извращение для "практиков" и их друзей из "органов" практиков.
цитата:Изначально написано CIC:
конечно, разве я где-либо утверждал обратное?!?!?
Но уж лучше теоретиком, чем подобным практиком, не имеющим понятия о чужом опыте, возможностях и безмерно гордящимся своими (не своими) наработками.
А кто не имеет понятия о чужом опыте? Вы о ком то конкретно? Знаете этих людей? И о каком опыте? Опыт полиции Риги мало кому интересен, как и любых других не "воюющих" подразделений, а на 29-й Super SWAT International Round-Up, проходивший в США, некоторые военные ездили, общались, и ничего революционного, из за чего можно было бы менять тактику там не увидели, еще и сами могли бы многих много чему научить.
А опыт по попперам стрелять, которые в ответ очередь из автомата не дадут, конечно же полезен, но имея только его, не стоит строить из себя великого тактика. С уважением.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Опыт полиции Риги мало кому интересен,
Совершенно верно,мы тоже всякие мухосрански и прочие не изучали,принимали во внимание как инфу, когда работали.Надо исходить из реалий своего опыта и опыта коллег,всё верно.
цитата:Только попперы однозначно нет.Но как часть начальной стрелковой подготовки в самый раз,как и полис пистол комбат.Originally posted by Onlooker:
А опыт по попперам стрелять, которые в ответ очередь из автомата не даду
цитата:Изначально написано Белия:ОФФ:
Да, да.. А Россия нам АК-12 не продает. Ждал два года, чтобы появиться .. потом встречался с представителями Ижмаша в Болгарии (Концерн Калашников?) и они сказали мне: "Про АК-12 надо забудь, мы находимся в черном списке РФ и в скорое время ничего подобного не получим.." Вот и пришлось чужой АК покупать - хотел пикатини прямо на крыше затворной коробки..
Зачем тебе ак 12?Я вообще охотсайгой обошёлся. Чисто побабахать.
"Вот и пришлось чужой АК покупать"
А " свой " чьего производства? Поляк? Рама -то "старая" фрезерованая. На стволе резьба с гайкой или нет?
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:Зачем тебе ак 12?
цитата:Изначально написано Белия:... - хотел пикатини прямо на крыше затворной коробки..
цитата:Изначально написано vulcan:А " свой " чьего производства?
Болгарский.
.........
А по теме: с ФБР не хочу и не могу спорить, но думаю, что самый универсальный пистолетный патрон - это 10 мм ауто. Жаль, что не оставили его на вооружении, сейчас был бы гораздо более распространен и менее дорогой. А кто считает 10 мм за слишком сильным - пусть попробует револьверные магнумы.))
цитата:Originally posted by Белия:
хотел пикатини прямо на крыше затворной коробки..
Да ну,боковой крон есть.На крышке стабильнее не будет.
цитата:Изначально написано Onlooker:А кто не имеет понятия о чужом опыте? Вы о ком то конкретно? Знаете этих людей? И о каком опыте? Опыт полиции Риги мало кому интересен, как и любых других не "воюющих" подразделений, а на 29-й Super SWAT International Round-Up, проходивший в США, некоторые военные ездили, общались, и ничего революционного, из за чего можно было бы менять тактику там не увидели, еще и сами могли бы многих много чему научить.
С уважением.
Вы так и не поняли, о чем это я. Ну да и ладно. Где мы и где вы. Супер сват интернешенл это такое словосочетание, что мне сразу захотелось встать и под.... отдать чего-нибудь кому-нибудь. И как шерифы из Алабамы проиграли Альфе?
цитата:Изначально написано CIC:
шо, 4 кг в одной руке не удержат?
вы об противоосколочном?
Я тут не поленился и нашел отчет по финалу 2011 года об этих самых соревнованиях. http://www.swatroundup.net/lat...1-final-results
И вы собирались набраться опыта у полицейских департаментов Флориды, Ямайки, Кувейта ? что это за бред. Поначалу думал я ошибся, а нет : http://forums.balancer.ru/soci...l-round-up.html
короче я опять в трансе. Знаете я горжусь, что было КГБ и я рожден в СССР, но как-то наследники доставляют, пользуясь нынешним языком или я уже ничего в этом мире не понимаю.
цитата:вы об противоосколочном?
вы меня не поняли я за Шмайссер или ППШ.
Щит то понятно тяжелее, однако среди щитоносцев видел и АКМС))))
цитата:Изначально написано CIC:
не знаю, как вам, но по мне 12 это уже не АК, а извращение для "практиков" и их друзей из "органов" практиков.
Практикам АК-12 как зайцу стоп-сигнал, там основные улучшения (по конкурсу который ак-12 слил АЕКу) связаны с точностью стрельбы авт. огнём.
цитата:Originally posted by CIC:
Вы так и не поняли, о чем это я.
Прими во внимание молодость,амбиции,дерзость,гордыня,и всё становится на свои места,все всё поняли.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Прими во внимание молодость,амбиции,дерзость,гордыня,и всё становится на свои места,все всё поняли.
Я аналогичного мнения о вас, уважаемые, разве что молодость не приписать вам, это да. Но это явление у всех времянное. Можите считать себя очень опытными и умными, как и я мону считать себя таким же. Мы лично не знакомы, представления друг о друге крайне субъективны.
Может конечно в Риге реально воюют, просто я не вкурсе, и опыт полиции Риги необходим SEAL, 75 полку, Собрам, Альфе, Вымпелу и т.д. Не хотел обидеть уважаемых ветеранов борьбы с вооруженными преступниками.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Собрам, Альфе, Вымпелу
Он, опыт сотрудников в том числе и из Риги, был необходим и славной "девятки".
А когда захочется узнать от какого ОМОНа пошло то что со временем в России обозвали "огневой подготовкой органов внутренних дел", вспомните забытый рижский ОМОН.
цитата:Изначально написано MVN:
Он, опыт сотрудников в том числе и из Риги, был необходим и славной "девятки".
А когда захочется узнать от какого ОМОНа пошло то что со временем в России обозвали "огневой подготовкой органов внутренних дел", вспомните забытый рижский ОМОН.
Не в коем случае не хочу принижать заслуги Рижского ОМОНА, не знаю откуда пошло то что сейчас называется "огневая подготовка" в МВД, включая Подольский ОМОН (общался) исключая СОБРЫ, но это извиняюсь порнография чистой воды. Страшное положение, к сожалению, нельзя так плохо готовить сотрудников.
цитата:Originally posted by Onlooker:
извиняюсь порнография чистой воды.
Это времена 80-ых годов. Тогда было нормой "три+три", а это был прорыв. Но конечно, эксплуатировать то что было написано "на коленке" нач.штаба и одним ком. взвода, сейчас, спустя более четверти века, это глупость.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Может конечно в Риге реально воюют
Само задержание преступника либо его нейтрализация-развлекуха,азарт и вспоминание навыков,на всё готовенькое,как говорится.А вот найти того,кого надо взять,вычислить и доказать,вот это,доложу вам,ТРУД!
При задержаниях за свою службу хватило выдержки и смелости взять всех пленных живьём.Сам,правда,немного по госпиталю полежал,но все задержания силами коллег исполнил на ура,достаточно неплохо научили.Мёртвый бандит нам не нужен.
Некоторые коллеги случалось погибали,но не у нас.При дозволе на уничтожение всё проще,но у нас стараются сохранить жизнь преступнику для суда,в соответствии с законом,не зря порядок хоть какой то в 90-х навели,некоторые страны,правда ,в 90-х застряли.
Просто насчёт "воюют", даже в нищей Латвии есть разделение- МВД и Нац.вооружённые силы.
МВД занимается проблемами внутри страны, а вот всякие "миллитари полис" уже по свету "путешествуют" в составе тётушки НАТО. Нонче и до Мали добрались:
http://www.tvnet.lv/zinas/latv...jas_kontingents
как ранее до Косово, Афганистана, Ирака...
цитата:Практикам АК-12 как зайцу стоп-сигнал, там основные улучшения (по конкурсу который ак-12 слил АЕКу) связаны с точностью стрельбы авт. огнём.
в таком случае, приношу свои извинения "практикам", но возникает вопрос нафига он вообще тогда нужен?
цитата:Прими во внимание молодость,
дело в том, что судя по всему, дядя то не молод. Застрял в штабе ЦСН (судя по всему) и получил на вооружение Зиг 226, чем и решил поделиться с сообществом.
цитата:А вот найти того,кого надо взять,вычислить и доказать,вот это,доложу вам,ТРУД!
цитата:.Мёртвый бандит нам не нужен.
Вот когда ВВП, заявил о мочилове в сортире, тогда первой мыслью было, что тут и начался писец, теперь любого уровня командир будет оправдываться именно этими словами главкома. Прошло несколько лет и теперь это вошло в норму. Они же не заходят взять живьем, разносят в дребезги дома, потом достреливают подозрительные трупы. В общем оперативная работа вышла на новый уровень.
CIC, вы взрослый человек, пора бы свыкнутся с тем что существуют точки зрения отличные от вашей, не заводитесь. Ваши аналитические способности и попытки "уколоть" не достойны профессионала.
Ну а по поводу разносят/достреливают - не пишите чушь, выглядите глупо. Вы видимо специалист по своему профилю, не пытайтесь оценивать то в чем вообще ничего не понимаете.
цитата:Originally posted by CIC:
дело в том, что судя по всему, дядя то не молод. Застрял в штабе ЦСН (судя по всему) и получил на вооружение Зиг 226, чем и решил поделиться с сообществом.
Для штаба он слишком много говорит,но по нашим требованиям безопасности,у вас может быть и полегче.По профилю-молод,взрослеет.
цитата:Originally posted by CIC:
В общем оперативная работа вышла на новый уровень.
Иногда даже в разных городах оперативная обстановка отличается,так что говорить о новом уровне где то я не могу,особенно если пленные им лично не нужны и свидетелей нет.
цитата:и попытки "уколоть" не достойны профессионала.
вы это начали несколько постов назад, весьма тонко))) я лишь ответил.
Это не моя профессия, я не хочу зарабатывать себе на жизнь выполняя приказы "красавцев" от власти.
цитата:не пытайтесь оценивать то в чем вообще ничего не понимаете.
))) и не буду, умолкаю.
цитата:Иногда даже в разных городах оперативная обстановка отличается
можно разразиться тирадой о том,что можно делать, а что нет. Но пользы это не принесет, скорее только вред, учитывая, что их соперники тоже умеют читать. А теперь у них появилось еще одно направление, которое читает по русски не хуже них.
цитата:Для штаба он слишком много говорит
нынче это не актуально, если в сети можно найти все. От их месторасположения на карте, с пояснениями и составом, до видео ими же выложенным с тренировок. Так что он еще соблюдает секретность.
цитата:Originally posted by CIC:
Так что он еще соблюдает секретность.
Тогда да,хорошо вам,у нас строе,хоть и секреты смешнее,учитывая милитаристскую составляющую родной ЛР.
цитата:хорошо вам
это им, у нас тут строже не бывает. Год назад скандал был, кто-то из высших призвал госбез не работать сразу на все страны- ржал аки конь.
Может "наблюдатель" нам вместо пикитирования, фото с дырками в картоне покажет? фото пулемета?
Как то отклонились от темы.
Из плюсов 9х18 приводится в основном только низкая пробивная способность, что якобы плюс при применении по цели когда рядом много мирных жителей. Но оружия под этот патрон становится все меньше. Сегодня РФ им вооружены в основном патрульно-постовые подразделения МВД, и другие подразделения, в которых как правило за время службы это оружие не применяется, а применять даже 9х18 со среднем уровнем подготовки по МВД РФ в толпе это вообще преступление. Все остальные подразделения в основном переходят на 9х19.
В поем представлении идеальный патрон для КС это .40sw, но это в теории, на практике я с ним практически не знаком.
CIC, можно выложить
А что конкретно интересует? Вы хотите что бы я вам что то доказал? Напишите же что это скорее не моя картонка и расстояние бил-дриловское. Самому не скучно будет? Вы мне настолько доверяете? По вашим постам видно обратное.цитата:CIC, можно выложить А что конкретно интересует?
да просто выложите, чего можете. Я без желания, как-то унизить или еще чего. Всегда интересно, что умеют другие стрелки. Я же не прошу вас показать мне, как вы управляетесь с ПТУРом, мне это не интересно. А вот легкое стрелковое, да еще и типа в карту попасть, ну или там чего можете-вот это дело.
цитата:Но оружия под этот патрон становится все меньше.
его собрат 9курц достаточно популярен. Те же ПМ и Байкалы куют. То что в РФ перевооружаются- это дело другого порядка. Подразделения переходят на 9 Пара, но боеприпас остается ФМЖ? со всеми вытекающими. Вы иронизировали над тем, как американцы задерживают при помощи 9Пара, но у них боеприпас то экспансивный.
После 28го выложу. А ПТУР моя первая ВУС, жаль нет возможности выложить, давно дело было
вот видите))) бум ждать
цитата:Originally posted by CIC:
в сети можно найти все
Попробуй найди в сети тренировки служб безопасности Латвии?
Я на собственном примере знаю- снимать запрещено. Хотя Латвия страна маленькая, мы тут друг друга почти все в лицо знаем.
Но вот как пример, хоть и рекламный, как в некоторых латвийских охранах тренируются:
Откуда знаю?- а они не редко на полицейских соревнованиях свою команду выставляют.
Там, на видео, многие местные увидят с кем они тренируются, какими инструкторами. Мы ж как сказал- все друг друга в лицо знаем .
А наши государственники "играют" в другие игры:
цитата:Изначально написано Onlooker:
Из плюсов 9х18 приводится в основном только низкая пробивная способность..
цитата:Изначально написано CIC:
Подразделения переходят на 9 Пара, но боеприпас остается ФМЖ? со всеми вытекающими.
Господа, подскажите мне как неспециалист: почему считаете, что 9х19 шьет? Примеры из реальности? Всегда было интересно, зная что шьет только тяжелые пули, а "девятку" вообще не тяжелая.. имею в виду прошла через одежды/торс человека и ранила второй позади.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Ну а по поводу разносят/достреливают - не пишите чушь, выглядите глупо. Вы видимо специалист по своему профилю, не пытайтесь оценивать то в чем вообще ничего не понимаете.
...этого CIC не понимает?
цитата:Из плюсов 9х18 приводится в основном только низкая пробивная способность, что якобы плюс при применении по цели когда рядом много мирных жителей. Но оружия под этот патрон становится все меньше.
Несколько лет назад Ярослав Курацина сотворил пистолет под 9х18. Говорил,что по требованию словацкой полиции,
http://www.youtube.com/watch?v...PDEDI7toEn_jaTg
цитата:Originally posted by Белия:
Господа, подскажите мне как неспециалист: почему считаете, что 9х19 шьет? Примеры из реальности? Всегда было интересно, зная что шьет только тяжелые пули
Как неспециалист неспециалисту: мне непонятно, что здесь сравнивают на 14-и страницах
9х19 "шьет" хуже, чем легкий 5,45х18МПЦ. 9х18 со стальным сердечником "шьет"
твердый материал лучше, чем 9х19 без сердечника. Но тот же 9х18 пробивает
слой желатина меньший, чем 9х19.
"Все смешалось в доме Облонских...":убойное, пробивное, останавливающее, проникающее действия;
оболочечные, полуоболочечные, экспансивные, с сердечником и без - пули;
скорость снаряда, его форма и твердость, поперечная нагрузка.
ЗЫ. Стандартные FMJ 9х18 и 9х19 на реальных расстояниях стрельбы почти ничем не отличаются
между собой - и та, и другая пробивают человека навылет, имея в остатке достаточную для второго убийства энергию.
цитата:Изначально написано Зомбик:
"Все смешалось в доме Облонских...":убойное, пробивное, останавливающее, проникающее действия;
оболочечные, полуоболочечные, экспансивные, с сердечником и без - пули; скорость снаряда, его форма и твердость.
цитата:Изначально написано Зомбик:
.. и та, и другая пробивают человека навылет, имея в остатке достаточную для второго убийства энергию.
Пробивают - возможно. Но для второго убийства вряд ли хватает сил. Некоторое время назад я искал в Google таких случаях и не обнаружил..
CIC- но чаще так:
цитата:CIC- но чаще так:
) блин подвело меня, видел в строке этот ролик, но глянул какая-то Спыну и подумал че это местная девка может знать за латышский спецназ)
цитата:Originally posted by Белия:
Но для второго убийства вряд ли хватает сил. Некоторое время назад я искал в Google таких случаях и не обнаружил..
Как то в одном тире застрелился у нас человек. Выстрел в сердце. Пуля 9х18 FMJ. Пробив тело насквозь, пуля прошла между двумя сзадистоящими и через пять метров встретилась в стенку.
По заключению криминалиста- если б она попала в сзадистоящих, то её мощности вполне хватало чтобы был летальный исход и у второго человека.
цитата:Originally posted by Белия:
Пробивают - возможно. Но для второго убийства вряд ли хватает сил
ИМХО, это тоже слишком обобщенный вывод. Тут, как всегда, есть две принципиально
разных точки зрения ("мишени" и стрелка): первая исходит из вероятности, вторая - из гарантированной
возможности.
Вопрос: можно ли убить наверняка человека, стоящего за "живой мишенью"?
Ответ: возможно. Например, если попасть первому в мягкие ткани или шею, не задев кости.
Вопрос: можно ли убить наверняка человека, стоящего за "живой мишенью"?
Ответ: нет, невозможно. Потому что, например, пуля может попасть первому в кость и остановиться.
.
цитата:Изначально написано CIC:
) блин подвело меня, видел в строке этот ролик, но глянул какая-то Спыну и подумал че это местная девка может знать за латышский спецназ)
Там третий случай интересный- вызов на "мужчина размахивает газовым пистолетом".
Блин, если б у нас каждый раз сотрудники стреляли на каждый такой случай, народа бы не осталось в Риге.
цитата:Изначально написано CIC:
http://www.youtube.com/watch?v...Dh1BZKIXPbRcX9g
на этом обобщённый "спец". Т.е. не одно там подразделение.
К армии вот:
цитата:Изначально написано MVN:
Как то в одном тире застрелился у нас человек. Выстрел в сердце. Пуля 9х18 FMJ. Пробив тело насквозь, пуля прошла между двумя сзадистоящими и через пять метров встретилась в стенку.
По заключению криминалиста- если б она попала в сзадистоящих, то её мощности вполне хватало чтобы был летальный исход и у второго человека.
Гм, это зависит от многих факторов .. и воля Бога.
Температура воздуха, одежда, состояние организма. Я выстрелил 115-грейновая пуля 9х19 JHP из 5 метров по бетонную стену, оружие - Глок 26. С удивление обнаружил, что пуля упала на 15 см от стены.. Т.е. разсуждаю так: из 20 метров вряд ли сможет пробить толстую куртку, не говоря уже о второй человек.
цитата:Изначально написано Зомбик:
ИМХО, это тоже слишком обобщенный вывод. Тут, как всегда, есть две принципиально
разных точки зрения ("мишени" и стрелка): первая исходит из вероятности, вторая - из гарантированной
возможности.Вопрос: можно ли убить наверняка человека, стоящего за "живой мишенью"?
Ответ: возможно. Например, если попасть первому в мягкие ткани или шею, не задев кости.Вопрос: можно ли убить наверняка человека, стоящего за "живой мишенью"?
Ответ: нет, невозможно. Потому что, например, пуля может попасть первому в кость и остановиться.
.
Да, умные слова.
цитата:пуля может попасть первому в кость и остановиться.
максимум изменить направление. Даже ПМовская пуля, кость ввиде бедра раздеребанивает на дистнациях до 100 метров. И если на 100 метрах она ее просто ломает, то на более близких начинает разносить вдребезги в месте попадания и лететь дальше.
цитата:народа бы не осталось в Риге.
да нормальный, может на камеру, адекватный подход. я не про стрелять сразу)
цитата:Originally posted by Белия:
С удивление обнаружил, что пуля упала на 15 см от стены..
Недолет. Надо было повыше целиться; правда, тогда бы могла через стену
перелететь - ищи ее потом...
цитата:Изначально написано Белия:Гм, это зависит от многих факторов .. и воля Бога.
Температура воздуха, одежда, состояние организма. Я выстрелил 115-грейновая пуля 9х19 JHP из 5 метров по бетонную стену, оружие - Глок 26. С удивление обнаружил, что пуля упала на 15 см от стены..
А у нас полицейский таким патроном застрелился, в висок, сидя в машине- две машины насквозь, через боковые стёкла. Третья, полицейский "дифендер" стоял носом к выстрелу- пробило радиатор.
Да и мне, двумя-тремя выстрелами из ПМ в лоб авто, по радиатору, останавливать машину доводилось.
цитата:Изначально написано CIC:
да нормальный, может на камеру, адекватный подход. я не про стрелять сразу)
Ну почему и не пострелять.
Вот Ирак. Тут как раз, голос младшего брата моего коллеги слышен.
То же, выкуривают духов:
цитата:Изначально написано MVN:А у нас полицейский ..
Вывод: каждый случай сам для себя.
Только .50 BMG шьют гарантированно.))
цитата:Originally posted by CIC:
максимум изменить направление. Даже ПМовская пуля, кость ввиде бедра раздеребанивает на дистнациях до 100 метров
Совсем не факт. Случаев "слепых" ранений из того же ПМ великое множество.
Положение тела, плотность одежды - при известном стечении обстоятельств
остановиться в теле может даже автоматная пуля.
Например, сложно пробить все кости тазобедренных суставов из проекции сбоку.
Пуле нужно перебить две бедренных кости и кости таза, плюс 40см мягких тканей...
Второй пример: стрельба по пригнувшемуся противнику - не всегда пуля,
попавшая в голову, выходит из задницы. Иногда этому мешает позвоночник...
По сути темы (о приемлемости 9х19), ИМХО, хороший ответ от АТ был уже на
первой странице:
"Я в принципе согласен, и давно, но есть пара ньюансов: 1) нужны весьма специфические 9х19 с гарантированной раскрываемостью, а такую гарантию никто не дает; 2) в самое неподходящее время раскрывающихся патронов в принципе не будет, и тогда сорок пятый калибр предпочтительнее.
Самая важная информация здесь та, что в ситуации когда тебя убивают, 70-80 процентов твоих выстрелов пройдут мимо цели (в лучшем случае). Тут товарищам с магазинами на 6-8 патронов Дарвин в помощь. Особенно, когда их будет убивать больше чем один человек."
Очевидно, что полиции в большинстве случаев нужна пуля, максимально
убойная по цели и, одновременно, безопасная по дальнейшему пробивному
действию. Единственной альтернативой экспансивной пуле была бы пуля
разрывная - тут и "гарантированная раскрываемость" и самоликвидация одновременно.
Проблема только со стоимостью боеприпаса и гуманностью применения.
цитата:при известном стечении обстоятельств
остановиться в теле может даже автоматная пуля.
затрудняюсь представить
цитата:Например, сложно пробить все кости тазобедренных суставов из проекции сбоку.
сложно, но можно предположить, что пулю просто вынесет в сторону.
цитата:Иногда этому мешает позвоночник..
если бы только позвоночник, иногда отсутствие мозгов)))
цитата:1) нужны весьма специфические 9х19 с гарантированной раскрываемостью, а такую гарантию никто не дает
Это хорошо в толпе, а как таким боеприпасом доставать через машину или в машине?
цитата:в самое неподходящее время раскрывающихся патронов в принципе не будет, и тогда сорок пятый калибр предпочтительнее.
при умении стрелять 9мм за глаза.
цитата:что в ситуации когда тебя убивают, 70-80 процентов твоих выстрелов пройдут мимо цели (в лучшем случае). Тут товарищам с магазинами на 6-8 патронов Дарвин в помощь. Особенно, когда их будет убивать больше чем один человек.
для начала надо осознать, что вас убивают, если вы это осознали, то вас уже убили и выстрелить вы не успели, так что без разницы какой боеприпас у вас и сколько его. А также с середины 20-х по 90-е включительно в ФБР и департаментах полиции США служило столько соискателей премии Дарвина, что я просто в растерянности
цитата:гуманностью применения.
Ну, тут у ребят все нормально, по конечному результату "39" попаданий из 40 СиВ не менее гуманно.
цитата:Единственной альтернативой экспансивной пуле была бы пуля
разрывная
она не решает вопроса пробития укрытия и поражения цели за ним.
цитата:Originally posted by CIC:
Это хорошо в толпе, а как таким боеприпасом доставать через машину или в машине?
Ну, совсем универсального боеприпаса быть не может.
ИМХО, есть смысл разделять потребности полицейских при (фактически) самообороне
от неожиданного нападения и при "отстреле" вооруженного преступника.
Для этого в багажнике (или лучше между сиденьями) должно лежать что-то посильнее пистолетиков.
Желательно высокоточное...
цитата:должно лежать что-то посильнее пистолетиков...
так лежит, все равно плакают. Американские полицейские такой арсенал с собой возят, что там наш спецназ.
цитата:Originally posted by CIC:
Американские полицейские такой арсенал с собой возят, что там наш спецназ
Это уже вопрос обученности - херовому танцору всегда что-то мешает.
В знаменитой перестрелке в Майами у всех в багажниках арсенал был,
а перестреливались пистолетами.
Иногда до смешного - знаю случай в Европе, когда полицейский для сокращения
дистанции стрельбы клумбу оббегАл по периметру. Культура, понимаешь - ему и в голову
не пришло ломануться напрямую. "По газонам не ходить!" так мама приучила
цитата:Изначально написано CIC:Если в США и других странах, где Глок стоит в пределах 500 долларов, он еще востребован, то при поднятии цены до 700 никто его покупать не будет.
за полторы тысячи у нас с руками оторвут
обычный ценник в лабазе около $2000
за $3000 с доп стволом под глушитель
верхняя пикатиня + приклад = еще +500$
при этом родной мак-11 с глушителем $3000-$3500
Может быть не стоит уделять столько внимания калибру патрона, сколько типу пули. Патроны калибра 9х19 выпускаются с пулями самых разнообразных вариантов, в том числе и с ограниченным проникновением в тело человека, что наверное более эффективный вариант решения разнообразных практических задач, нежели придумывание разных новых велосипедов.
Вальтер, согласен с вами. Только тут не новое придумывают, а к старому возвращаются. Кстати можно луком пользоваться, он точно не пробьет.
Ситуаций можно много на моделировать, но все таки 9х19 имеет больше плюсов чем минусов, по сравнению с 9х18.
Если бы была возможность выбирать, заменил бы 115gr FMJ на 145gr и более НР.
В для врагов в автомобилях найдется магазин с 7н21.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Только тут не новое придумывают, а к старому возвращаются
Так это не тут придумывают - это в ФБР к старому возвращаются.
цитата:Изначально написано Зомбик:
Так это не тут придумывают - это в ФБР к старому возвращаются.
Я про 9х18
Военные из Белорусии тоже видимо не понимают 9х18
цитата:Originally posted by Onlooker:
Я про 9х18
Тут даже спорить бессмысленно.
Есть 9х19 сабсоники, которые практически полностью соответствуют
по ТТХ стандартному 9х18. Берите-пользуйтесь...
Но в пользу 9х19 рекордное разнообразие других патронов и видов пуль,
а в 9х18 даже особо сравнить нечего - один патрон на все случаи жизни.
Оболочечные 9х19, 9х18 и даже 9х17 в реальности немногим отличаются
в типичных ситуациях, имея каждый даже свои плюсы. Для экспансивных
пуль однозначно предпочтительнее 9х19 из-за потенциально более высокой
мощности и скорости, необходимой для "раскрытия" в теле.
Шестиграммовая пуля люгера со скоростью 500м/с всегда раскроется лучше дозвуковой пули мака.
Спорить можно только о целесообразности еще бОльших калибров...
цитата:Originally posted by CIC:
пуля может попасть первому в кость и остановиться. максимум изменить направление.
Даже ПМовская пуля, кость ввиде бедра раздеребанивает на дистнациях до 100 метров. И если на 100 метрах она ее просто ломает, то на более близких начинает разносить вдребезги в месте попадания и лететь дальше.
Нет. После попадания в бедренную кость - она уже никуда не полетит дальше.
цитата:Originally posted by MVN:
... мне, двумя-тремя выстрелами из ПМ в лоб авто, по радиатору, останавливать машину доводилось.
И как быстро она остановилась? С пробитым радиатором машина ведь может еще какое-то время "помучаться".
цитата:Нет. После попадания в бедренную кость - она уже никуда не полетит дальше.
Зависит от того какая кость. 60 кг нарика, или качка весом 120.
цитата:Да и мне, двумя-тремя выстрелами из ПМ в лоб авто, по радиатору, останавливать машину доводилось.
Ето уже смешно. С пробитым радиатором машина не один км проедет. А то и все десять.
цитата:Шестиграммовая пуля люгера со скоростью 500м/с всегда раскроется лучше дозвуковой пули мака.
Зависит от конструкции.
цитата:Спорить можно только о целесообразности еще бОльших калибров...
Это да. Если посмотреть на всякие спецназы скажем США, то там в ходу и45 с патронами +P. А где уровень подготовки ниже - калибры поменьше. Вместо плясок с поиском еще одной комбинации патрон/пуля ФБР луче бы занялось подготовкой своих сотрудников..
цитата:Изначально написано Onlooker:
Военные из Белорусии тоже видимо не понимают 9х18
КГБ и ФСБ не те военные в том понимании что они "военные".
В ЦСНах этих оружие разное, под разные задачи.
Где-то ПМ возьмут,а где-то Глок, а где-то зигзауэр
Не стоит судить по показательным видео особенно с соревнований.
цитата:Изначально написано zav.hoz:
И как быстро она остановилась? С пробитым радиатором машина ведь может еще какое-то время "помучаться".
Заставляешь вспоминать... Время на остановку не засекал, но до меня она не доехала.
В этом году было, как раз мой район:
"Один погибший и одна раненная - субботняя ночь в рижском микрорайоне..."
http://dev.ves.lv/rus/proisshe...-v-agenskalnse/
Если учесть, что не просто убили, а расстреливали- в руку, плечо... а уже потом "наглушняк", а продавщицу- ранили в позвоночник через дверь подсобки. И она никуда не пряталась как в статье описанно. Когда приехали она сидела прислонившись к косяку, не могла двигаться.
А вот потом да, в маркете, где тварь открыла стрельбу по бутылкам, ПМ подвёл... патронов то всего 8-мь.
цитата:Изначально написано Зомбик:Но в пользу 9х19 рекордное разнообразие других патронов и видов пуль,
а в 9х18 даже особо сравнить нечего - один патрон на все случаи жизни.
Да полно, особенно для всяких спец и тд навыпускали и напроектировали их каких угодно, на все случаи жизни.
цитата:Изначально написано zav.hoz:
Нет. После попадания в бедренную кость - она уже никуда не полетит дальше..
зависит от дистанции. Чем ближе тем дальше полетит дальше))) Я же писал, на близких разносит кость, на более дальних скалывает. Чем дальше тем естественно меньше.
цитата:Изначально написано DENI:КГБ и ФСБ не те военные в том понимании что они "военные".
В ЦСНах этих оружие разное, под разные задачи.
Где-то ПМ возьмут,а где-то Глок, а где-то зигзауэр
Не стоит судить по показательным видео особенно с соревнований.
Не знаю что в вашем понимании "военные", может быть только выпускники МосВОКУ, командующие взводами-полками, но в ФСБ предусмотрена военная служба.
Как практика показывает, ПМ не в потчете.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Как практика показывает, ПМ не в потчете.
какая практика и кому показывает?
Сотрудников ЦСН относительно остального числа - довольно мало.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Не знаю что в вашем понимании "военные", может быть только выпускники МосВОКУ, командующие взводами-полками, но в ФСБ предусмотрена военная служба.
И погранцы в составе ФСБ тоже.
только разница в использовании оружия у всех разная.
А когда у военных ПМ был в почёте? Более 90% служивых с него не стрелять, а "дёргать за курок" только и умеют.
Я с теми кто тут на отдых с России приезжает, выезжаю на полигон отдохнуть. Обычно люди служивые. Вроде опытные, но такое наслушаешься...
- глядя на Зиг-Зауэр П232: "Ой какой акуратненький ПМ",
- "у нас патроны 9-мм"- "А какие, ПМ, х19?"- "9 ММ!",
- "у тебя есть патроны для винтовки?"- "Какой калибр?"- "ДЛЯ ВИНТОВКИ!",
ну и таких вариантов тьма. А люди ж в большинстве-то служивые, на государевой службе.
цитата:Как практика показывает, ПМ не в потчете.
Дабы не какать друг на друга. Предлагаю такой эксперимент: Вы, Наблюдатель, сами или посредством кого-то, кого можете привлечь, демонстрируете возможности ПМ по точности и скорости в отдельности. Я думаю, такая возможность у вас есть. Естественно с обозначением дистанции, количества рук и тд.
Как предложение?
По Зигу ничего не отменяет))))
цитата:Originally posted by CIC:
Дабы не какать друг на друга. Предлагаю такой эксперимент: Вы, Наблюдатель, сами или посредством кого-то, кого можете привлечь, демонстрируете возможности ПМ по точности и скорости в отдельности. Я думаю, такая возможность у вас есть. Естественно с обозначением дистанции, количества рук и тд.
Дабы не какать сообщу.
Один из матчей по IDPA в РФ. Кубок центрального федерального округа по пистолету. Сужу только по тем упражнениям, которые судил.
Есть у нас стрелок из топ-листа Сергей Л. (служит в одной организации). Стрелял он из своего Глок17. На 1м упражнении у него второй результат (известная в узких кругах Мария Гущина в этом же упражнении далеко не первая). Это же упражнение стрелок-курсант из московского университета МВД с ПМом проходит первым. Суммарная разница между стрелками во времени - около 1,5 сек (перезарядка ТРЕБОВАЛАСЬ). Другое упражнение. Результат практически идентичный. Сергей Л - первый, второй - этот же курсант. разница - меньше 1 сек. Перезарядка так же требовалась.
Т.е. важно не оружие, а как человек этим оружием владеет.
Могу сказать за себя. Например разница во времени экстренной перезарядки между ПМ и ПЯ у меня всего 0,5-1 сек. Из ПМ стреляю точнее и быстрее.
Сейчас лениво, но попробую на недельке, если будет время, поднять с майкреди.ру старые результаты некоторых матчей, кто на них стрелял из ПМ, надеюсь вспомню.
DENI, а представляете что мог бы творить этот курсант из МВД с нормальным пистолетом!
цитата:Изначально написано DENI:
И погранцы в составе ФСБ тоже.
только разница в использовании оружия у всех разная.
Так точно, это не отменяет того что и те, и другие военные, хоть они с саблями, хоть в танке.
цитата:Originally posted by Onlooker:
DENI, а представляете что мог бы творить этот курсант из МВД с нормальным пистолетом!
Глок не есть нормальный пистолет.
Это уже обсуждалось и доказывалось неоднократно.
Так же многократно обсуждалось, и доказано, что Глок нормальный пистолет. Как ни странно.
цитата:Originally posted by Onlooker:
DENI, а представляете что мог бы творить этот курсант из МВД с нормальным пистолетом!
Он и стрелял с нормального пистолета. А у "не комнатных" спецов наблюдал на стрельбах в основном СПС и АПС. Мне показалось странным, что ни ПЯ ни ГШ-18 ни глоков у 26 человек, имеющих возможность выбора, не оказалось. А вот "комнатные" спецназы, при всем уважением к этим крутым ребятам и их сложной и опасной работе, исходящие из лозунга - "мы всемером одного не боимся" приезжали с глоками.
цитата:Изначально написано noisy:
Он и стрелял с нормального пистолета. А у "не комнатных" спецов наблюдал на стрельбах в основном СПС и АПС. Мне показалось странным, что ни ПЯ ни ГШ-18 ни глоков у 26 человек, имеющих возможность выбора, не оказалось.
Ну ГШ-18 по причине своей ущербности скорее всего и не оказалось, а отсутствие Глоков чаще от бедности.
Могу привести пример кубка одной службы где я ПМ вообще не наблюдал, а были ПЯ, Глок, Сиг.
У меня есть видеозапись, Чемпионат Европы среди полицейских (Europen Police Pistol, EPP), Бельгия, год девяносто какой-то. В стрельбе было два упражнения. Полицейский из Латвии, зовут Геннадий, выступал с пистолетом ПММ.
Как хохотали представители команд других стран- у них и Зиги, и... вплоть до "шталей". Но вот как-то ничего, весьма неплохо показал себя стрелок с ПММ. По одному упражнению был первым, по второму- вторым. Итоговое место- призовое. Да и насмешки потом сменились живым интересом с просьбами- посмотреть, пострелять...
Вот где реклама заводу производителю. Только производителю о таком- не интересно.
цитата:Originally posted by Onlooker:
что Глок нормальный пистолет. Как ни странно.
У него есть неустранимый недостаток - УСМ. Если осечный патрон - второй раз нажатие на СК ничего не даст. Вероятность клина при извлечении патрона в стрессовой ситуации - увеличивается.
Даже на видео выше подобное видно
Хороший пистолет, правда?
цитата:Originally posted by noisy:
А у "не комнатных" спецов наблюдал на стрельбах в основном СПС и АПС.
Что Родина даст, с тем и ходят.
АПС очень даже надежный пистолет, если не разбрасываться его магазинами.
Конечно хороший.
Люди работают с ним, на соревнованиях выступают - полет нормальный.
Недостатки ПМ перечислять устал. И "а был один случай" тоже привести можно.
Понимаете же сами, что спор не о чем.
У каждого аргументы в свою пользу.
цитата:Originally posted by Onlooker:
И "а был один случай" тоже привести можно.
Они бывают повальные.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Понимаете же сами, что спор не о чем.
Спорят теоретики, а практики просто умеют стрелять из того, из чего стреляют.
Полностью с вами согласен, стрелять надо уметь из того с чем работаешь.
цитата:Originally posted by MVN:
Заставляешь вспоминать... Время на остановку не засекал, но до меня она не доехала.
Заставляю.
Это наверное у водителя пар вышел, а не у радиатора! ;->
У меня был случай, словил пробоину в радиатор - не пулю, камушек, но калибра примерно такого-же. На автобане. Успел подняться на затяжную гору, потом смотрю по приборам - начал греться, чтоб не закипеть съехал в сторону, но все это длилось несколько километров и добрые 15-20 минут. Правда движок был крупный и радиатор широкий, как аккордеон - но выбег после был выше дальности любого пистолета.
цитата:Originally posted by zav.hoz:
У меня был случай, словил пробоину в радиатор - не пулю, камушек
За радиатором находятся карбюратор/инжектор, генератор, распределитель зажигания
(трамблер), электроника и еще куча критически важных деталей. Пуля не камешек.
Вывести мгновенно из строя автомашину, как и человека - очень зависит от случайности и
от места попадания. Пистолет ни в том, ни в другом случае никакой гарантии не дает. Но бывает и везет...
Полицейский из Латвии, зовут Геннадий, выступал с пистолетом ПММ.
Как хохотали представители команд других стран- у них и Зиги, и... вплоть до "шталей".
Из ПМ-а занял у вас в Латвии на соревновании среди военных/полицейских (ИПСЦ )призовое место .Почти все были с Зигами. Точно так же смеялись над чуваком из Игаунии с ПМ-ом. Медаль я привез .Какую -не помню.Надо смотреть .Дипломы тож где-то валяются.
Магазинов у меня было восемь .
ПМ- очень быстрый пистолет ( мой еще и с доведенным спуском) , только вот патронов маловато.
После первого упражнения подошли и извинились . Смотреть стали по другому.
Двигатель Таврии без масла работал больше шести минут и когда пробили еще и радиатор , то смог еще минуты 3-4.
Где-то были фото этой Таврии. Геройский автомобыл.
цитата:Originally posted by zav.hoz:
У меня был случай, словил пробоину в радиатор - не пулю, камушек, но калибра примерно такого-же.
Радиатор пластик?
Бачки радиаторов - пластик.
цитата:Originally posted by MVN:
Радиатор пластик?
Нет, металл - но там скорость была 240-250, так что камешек был "разогнан".
Для радиатора есть 30-грамовая пуля дробовика. Читал, что во времен Второй мировой войны, французская сопротива так останавливала немецкой военной техники.
эх, а вот если б вместо клонов пм-а были клоны 6п9б, да патронов на 15 и с нормальной кнопкой магазина, да с пикатинями - вот ето ето была бы весчь - с руками б отрывали
ну и стечкины тоже - с прикладом поприличнее как у глока, с рельсами на прицелы и обязательно штатный ствол чтоб тока с резьбой и глушитель уже в комплекте
цитата:Originally posted by Белия:
так останавливала немецкой военной техники.
Ну а мы бывало останавливали машины пачкой кефира.цитата:Originally posted by zav.hoz:
там скорость была 240-250,
Даже без скорости, и подчас по одному и тому же месту, но под разными углами можно получить разный эффект.
Мы как-то тестировали броню одного автомобиля, коих и сейчас в мире не тысячи экземпляров. Производитель нам крутил ролики как его не берут 9х19, .357Маг и даже .44, рвали возле бронедвери осколочную мину, а вот привезли эту бронированную дверь на полигон и разрешитили мы её... из ТТ.
Ещё в неспокойные 90-ые, задерживая что-то типа 24-ой Волги, ребята смеялись... а тогда только появляться у нас начали револьверы в .357Маг... мол револьверный калибр классно рвёт шину, ну а тот же ТТ ещё и бьёт диск и колет тормозные колодки так что они заклинивают колесо. Ну а дальше следовал рекламный слоган- "так зачем же платить больше".Ну и у нас до сих пор шутят (по принципу кино "Ковбой Мальборро и Харлей Дэвидсон), типа- "вот ты сделал два выстрела и потратил 4 Евро, а я четыре и потратил 80 центов"(с).
Пы.Сы. Я люблю хорошее качественное оружие. Но я плачу за оружие из своего кармана, а не за счёт налогоплатильщика . Поэтому- то что дорого, в спорт, то что в возможную "самооборону"- сердито, но дёшево. Ибо это будет как презерватив- одноразово.
Порш против курицы на скорости 200
Офф:
DIDI, Порш - это европейский автомобиль для геев, в то время как мужчины ездят на Land Cruiser.-)) Поэтому и курица не была бы в окно, а в передний бампер..
Чем дольше и лучше я стреляю... тем больше уважаю ПМ.
цитата:Изначально написано Onlooker:
Если бы была возможность выбирать, заменил бы 115gr FMJ на 145gr и более НР.
А что - Хорнади ХТР для вас уже не достать ?
цитата:Изначально написано Белия:
Офф:
DIDI, Порш - это европейский автомобиль для геев, в то время как мужчины ездят на Land Cruiser.-)) Поэтому и курица не была бы в окно, а в передний бампер..
Я попросил-бы!
Я сам на Порше езжу,правда на Кайене Турбо.
Лично у меня на всю эту тему две мысли.
1) 9х18 - отличный калибр для городского патрона. Да и разработан он был как раз для тех условий что сейчас подразумевают под гражданским оружием, просто раньше в эти условия попадала милиция, а не обычные граждане.
2) У пистолета ПМ есть один недостаток - он разработан в то время когда антропометрия среднего человека была совсем другая. Это сейчас отожравшиеся без войны лоси в 100+ кг никого не удивляют, а тогда 180 см роста это уже была фигура. Попробуйте сейчас сесть в оригинальные сиденья машин 60-х, удивительные ощущения спинки где-то в районе лопаток практически гарантированы.
Соответственно в современные грабельки многим ПМ просто физически мал габаритами.
Однако за его стоимость с эти можно и смириться, ибо реинкарнация со свободным затвором в габаритах, материале рамки и УСМ ГШ-18 все равно будет стоит как 2-3 ПМ с хранения.
цитата:Изначально написано DIDI:
Я попросил-бы!
Я сам на Порше езжу,правда на Кайене Турбо.
Сейчас вам таки расскажут что Кайен это на самом деле не Порш, а замаскированый Туарег от богомерзкого народного автомобиля :-)
цитата:Originally posted by MVN:
... а вот привезли эту бронированную дверь на полигон и разрешитили мы её... из ТТ.
Верю, у ТТ уровень "ядовитости" на квадратный миллиметр сечения пули - очень суровый. У меня гонг для пистолетной стрельбы тоже сделан из очень суръезной стали (12мм. толщины) - так только ТТ-шные патроны на нем отчетливые вмятины выбивали, .357Mag и .44Mag - еле заметные на ощупь, а все остальное - только краску слущивало.
цитата:Originally posted by DIDI:
Порш против курицы на скорости 200
Ну синьору-Поршеводу виднее конечно...
;->
PS: А почему все говорят "Порш"? По-немецки правильно "Порше" с ударением на первый слог.
цитата:Изначально написано сапо:
эх, а вот если б вместо клонов пм-а были клоны 6п9б, да патронов на 15 и с нормальной кнопкой магазина, да с пикатинями - вот ето ето была бы весчь - с руками б отрывалину и стечкины тоже - с прикладом поприличнее как у глока, с рельсами на прицелы и обязательно штатный ствол чтоб тока с резьбой и глушитель уже в комплекте
Сон разума порождает чудовищЪ. Накера это все ?
Мама, купи мне пистолет с фалоимитатором и чесалками для спины !
И зови меня рэмба ?
цитата:Изначально написано xwing:
The 9mm provides struggling shooters the best chance of success while improving the speed and accuracy of the most skilled shooters.
Долбанная толерастия. Вместо того, чтобы учить "struggling shooters", как правильно стрелять и попадать, эти кретины отказываются от и без того слабенького компромиссного патрона, в пользу вообще неэффективного.
цитата:Порш против курицы на скорости 200
курича из морозилника? Перев салоне невидно.
цитата:Изначально написано xwing:
Чем дольше и лучше я стреляю... тем больше уважаю ПМ.
+1
На протяжение последнего года начал отделять побольше времени ПМ-у и как ни странно он все больше и больше мне нравится.Он стал и основное носимое оружие для города.
прошло ещё 2 года:
цитата:Изначально написано xwing:
Чем дольше и лучше я стреляю... тем больше уважаю ТТ.
...
цитата:Изначально написано Max-Rite:Долбанная толерастия. Вместо того, чтобы учить "struggling shooters", как правильно стрелять и попадать, эти кретины отказываются от и без того слабенького компромиссного патрона, в пользу вообще неэффективного.
а ну да - надо как английских лучников в своё время учили-кормили 25 лет и ток потом выпускали в бой
Чего к машинам прицепились?Газюком они хорошо тормозятся,пока скорость не набрали.
цитата:Газюком
в смысле таким:
цитата:Изначально написано CIC:
в смысле таким:
Де нет,на таком я покушать готовлю.Обычным газовым пистолетом-револьвером.Пара пшиков под капот,и водила уже не такой смелый и резвый.
цитата:а ну да - надо как английских лучников в своё время учили-кормили 25 лет и ток потом выпускали в бой
За несколько месяцев можно хорошо натаскать для стрельбы из пистолета. При условии что патронов выделяетса...
цитата:Изначально написано DIDI:
Я сам на Порше езжу,правда на Кайене Турбо.
Поздравляю. Но немцы делают только один внедорожник. К сожалению, его цена недостижима для обычных людей .. по крайней мере не и для меня.
На все эти Тоарег, Кайен, Q7, X5/X6, ML/GL .. цитирую CIC: "извращение для практиков".
О... Трехмостовик. А что это за машина Братата?
цитата:Изначально написано Troll:
О... Трехмостовик. А что это за машина Братата?
Mercedes G-Class 6x6.
цитата:Изначально написано Белия:Mercedes G-Class 6x6.
Смысла в нём нет никакого,за эти деньги лучше Унимог купить.
цитата:Изначально написано Белия:Поздравляю. Но немцы делают только один внедорожник. К сожалению, его цена недостижима для обычных людей .. по крайней мере не и для меня.
На все эти Тоарег, Кайен, Q7, X5/X6, ML/GL .. цитирую CIC: "извращение для практиков".
Для бездорожья есть Джип Рэнглер Рубикон со всеми блокируемыми мостами и пониженной 1:4.Можно было и Мерседес Г клас взять,но при прочих равных Рэнглер Рубикон стоил 36600Евро против 63000 Г класса.Смысла не было.
А Кайен это семейный универсал для гонок по автобанам с расширенными внедорожными(но не бездорожными)возможностями.Меня вполне устраивает.И притопить можно и с дороги сьехать на просёлочную дорогу.Это не проходимец,что впрочем от него и не требуется.Но в отличае от приятеля на Ауди РС6 я не боюсь сьехать с асвальта.
цитата:Изначально написано DIDI:Смысла в нём нет никакого..
Смысл есть. Еще один мост обеспечиваеть больше тяги с еще двух шин и двух блокировок. Но это может быть оценено не на асфальте, а в дикой природе.
цитата:Изначально написано Белия:Смысл есть. Еще один мост обеспечиваеть больше тяги с еще двух шин. Но это может быть оценено не на асфальте, а в дикой природе.
Мерседес Унимог обладает куда более существенными характеристиками проходимости чем Г клас при сопоставимой стоимости.
цитата:Изначально написано DIDI:Мерседес Унимог обладает куда более существенными характеристиками проходимости чем Г клас при сопоставимой стоимости.
Ок, есть и кемпер. Согласен, оба очень дорогие.))
Никто фактически не ездит на етом понтовом вездеходе в говны. За его цену можно целую колонну шишиг купить или их западных аналогов б/у.
Правда, я в Софии еще не видел. Но мой брат сказал, что уже один есть.p.s. Не надо больше спамить.
цитата:Изначально написано сапо:а ну да - надо как английских лучников в своё время учили-кормили 25 лет и ток потом выпускали в бой
В итоге над Британской Империей никогда не заходило солнце. Может в этом что-то есть?
Когда английских лучников кормили и учили 25 лет, они 100 лет воевали с вшивыми лягушатниками :-).
А вот когда начали применять арбалеты и огнестрел для которых достаточно месяц-два натаскать кого-то кто слегка умнее обезъян - вот тогда и появилась та самая Империя.
Кого там 25 лет кормили, в те времена средняя продолжительность жизни мужчины была 40 лет.
Кормили и учили с детских лет, но к 15-18 годам иомены уже выходили в бой. 100 лет никто не воевал. Воевали с длинными перерывами и перемириями. Между Креси/Пуатье и Азенкуром- не один десяток лет. между ними масса осад крепостей и других битв, в которых рыцари "вшивых лягушатников" раскатывали английских лучников в тонкий блин. Хотя бы потому что поле боя не было грязевым месивом и лучники просто не успевали забить свои колья до атаки. Арбалеты и огнестрел ( в весьма примитивном виде) существовали наравне с английским длинным луком. Хотя тогда как французский или гасконский арбалетчик выпускал одну прицельную стрелу- лучник выпускал 4-5. Основным противником англичан однако были болезни- в частности дизентерия, от которой они дохли как мухи. При Азенкуре многие стояли у рогаток просто в подштанниках- изза постоянного поноса. У Французов была самая лучшая тяжелая кавалерия в Европе на то время, но рыцари плохо слушали приказы и их генералитет как всегда отличался идиотизмом. Зачатки Британской Империи появились при Елизавете, в частности благодаря Уолтеру Рейли. Хотя в боях с Великой Армадой на английских кораблях еще были лучники
цитата:Изначально написано MVN:
ОФФ.
В следующем году, при поддержке (моральной
Это конечно если есть интерес.
Никогда бы не подумал..
Думал давно продали в банановые республики или уничтожили точно также как ТТ,Кольты...
цитата:Originally posted by Бээсник:
Никогда бы не подумал..
Думал давно продали в банановые республики или уничтожили точно также как ТТ,Кольты...
У нас ПМ один из самых распространённых кс.
А Кольты- кто уничтожал? До сих пор по всей Латинской Америке производят и продают. Норинко и Таурус- даже копируют и также продают дешевле, чем США. Петерс Шталь из Берна выпускает самые надёжные М1911, самые дорогие в мире и востребованные на соревнованиях.
ТТ 7.62Х25 давно использованы в дрыск, до негодности, из-за низокого ос.действия более не производятся.
Норинко М213 9х19 Производится до сих пор. Активно используется в Мексике, Центральной и Южной Америке, Пакистане, Индии, Тайланде, Бирме и Камбодже...Выглядит также как и старый ТТ. Надёжен.
http://www.youtube.com/watch?v=5jJvd3xNBQU
цитата:Изначально написано Varnas:
За несколько месяцев можно хорошо натаскать для стрельбы из пистолета. При условии что патронов выделяетса...
угу, ток норм люди (не садомазо) пойдут др путем - раздадут всем глок 17с с лцу и те будут лупить в 10ку прям с коробки первый_раз_руки_зяв
цитата:Изначально написано xwing:
Кого там 25 лет кормили, в те времена средняя продолжительность жизни мужчины была 40 лет.
15+25=40 сложно пощитать да ))
а в 40 бой до первого поносу
цитата:Изначально написано siboney:
А Кольты- кто уничтожал? До сих пор по всей Латинской Америке производят и продают.
дак а никто - с удовольствием покупаем 1911 - его под глушак проще сего переделать
цитата:или уничтожили точно также как ТТ,Кольты...
Вот сколько лет прошло...
Для тех ,кто не в теме , это намек на "уничтоженные" "тупыми эстонцами" пистолеты.Я сто раз отвечал , могу еще раз : показательное уничтожение имело место быть . В качестве этом предстали конфискованные и лежащие на складах ТТ , ПМ-ы ( в т.ч. много ИЖ-семдесяткаких-то, что ехали контрабасом в Ирландию и были "пойманы" таможней) , ПМ-ы были 91-го года выпуска, самая неудачная партия (серииГБ и ГЕ ) ) .
Но!!! Эта часть контракта ,согласно которому МО закупала хеклеры УСП по очень "профсоюзной" цене ,что-то на 30% ниже обычной, взамен на каждую единицу купленного КС уничтожается 1 единица "старого парка " . Итог: МО сэкономило дофига денег , уничтожило стволье,доставшееся бесплатно и обрело популярность в некоторых кругах, показав ролик, как режут пистоли. Которые, кстати сказать можно было либо уничтожить ,либо подарить развевающимся демократиям, как АКМ-ы ,что были в ходу в Эстонии до перевооружения. В продажу это оружие никогда бы не поступило, если кого-то это волнует ( и эти страдальцы и так не купили бы ничего . )
Вобщем это еще один пример эстонской гениальности ( без всякого сарказма) , как например продажа пары вагонов рублей в Чечню , после принятия национальной валюты в 93 году.
цитата:и те будут лупить в 10ку прям с коробки первый_раз_руки_зяв
Ага - счаз. Плохо когда уже в ФБР люди становитса стулодесантниками.
цитата:Изначально написано Varnas:
Ага - счаз. Плохо когда уже в ФБР люди становитса стулодесантниками.
ни разу не видел ни фокса малдера ни дану скалли чтоб в тире стреляли
цитата:Изначально написано vulcan:Вобщем это еще один пример эстонской гениальности ( без всякого сарказма) , как например продажа пары вагонов рублей
Этой "гениальностью" отличились все от эстонцев до хохлов, что и послужило причиной такой дикой инфляции и последующей деноминации в России в то время.
Я до сих пор удивляют, почему в виде ответного жеста сейчас фантики из Крыма назад в страну 404 не засылают :-)
цитата:Изначально написано сапо:
угу, ток норм люди (не садомазо) пойдут др путем - раздадут всем глок 17с с лцу и те будут лупить в 10ку прям с коробки первый_раз_руки_зяв
В реальности, а не во влажных мечтах каунтерстрайщиков это приведет к тому что мунимум у половины "впервый раз взявших" тупо будет утыкание после первого выстрела. А у второй половины - стрельба на полметра-метр ниже точки прицеливания и обожженые руки/рожи.
[QУОТЕ]Изначально написано Варнас:
[Б]
Ага - счаз. Плохо когда уже в ФБР люди становитса стулодесантниками.[/Б][/QУОТЕ]
В основном они ими и были с самого начала.
.их работа - расследование преступлений, львиную долю которых составляют всякие финансовые махинации и т.п. Много стреляют следаки из прокуратуры?
Ничего что "стулодесантники" стреляют в тире минимум раз в неделю? И не по своему желанию, а поскольку "фирма велела"? да еще и с нормативами. Ну а так продолжайте картонную тарахтелку...
цитата:Изначально написано sergeis64:
Ничего что "стулодесантники" стреляют в тире минимум раз в неделю? И не по своему желанию, а поскольку "фирма велела"? да еще и с нормативами. Ну а так продолжайте картонную тарахтелку...
BS.
цитата:И не по своему желанию, а поскольку "фирма велела"
, вот тут и беда - что не по своему желанию.цитата:Originally posted by LazyCamel:
В реальности, а не во влажных мечтах каунтерстрайщиков это приведет к тому что мунимум у половины "впервый раз взявших" тупо будет утыкание после первого выстрела. А у второй половины - стрельба на полметра-метр ниже точки прицеливания и обожженые руки/рожи.
Не корми тролля,все уже поржали с этого прикола.
цитата:Изначально написано sergeis64:
Ничего что "стулодесантники" стреляют в тире минимум раз в неделю? И не по своему желанию, а поскольку "фирма велела"? да еще и с нормативами. Ну а так продолжайте картонную тарахтелку...
HRT наверно стреляет раз в неделю.
Ваше методика подкотовки агентов не открытая информация ,поетому все рассуждения либо фантазии и слухи либо разглашение.
цитата:Originally posted by xwing:
не открытая информация
Это конечно не агенты ФБР, обычные армейцы (запись лето этого года, полигон в Адажи):
цитата:Originally posted by MVN:
Это конечно не агенты ФБР, обычные армейцы (запись лето этого года, полигон в Адажи):
А вот это реальность вчерашняя.
ПМ. Патроны ППО.
Судя по фотографии ниже - на поражение было 3 выстрела из 4-х. Предупредительный, затем в ногу (на видео видно), потом в руку, и уже окончательно в тело.
И все равно пришлось сбивать машиной. Да - тут и 40 с хорошей пулей недал бы гарантий, но по крайней мере опыт охотников однозначный - чем патрон мощнее(с поправкой на пулю) тем дич меньше и реже бегает. А думать что человек физиологически (в плане раневой баллистики) сильно отличаетса от скотины, может только идиот.
цитата:HRT наверно стреляет раз в неделю
Я как то не спрашиваю знакомых- чем они конкретно занимаются в ФБР- если только сами говорят что то. Пара с которыми я стреляю- теперь в отставке- что то по наркотикам во Флориде. Приятельница- агент в НЙ- хз? Может мне такие кровожадные попадаются, а кому то "бумажники". По поводу "принудиловки" по стрельбе- кто то и сами любят, но видимо кого то мало волнует, как например в полиции. Один знакомый следователь ( полиция) стреляет все время из всего что можно, другой- только норматив- раз в год, но всегда сдает на отлично. Каждому- свое.
цитата:Originally posted by Varnas:
И все равно пришлось сбивать машиной.
нет. по видео видно, что выстрел остановил урода - тот "завис". И в этот момент в него ударил гражданин своей машиной.
Конечно сложно судить, если бы не удар машиной, пошел бы дальше урода на ДПСника, но на то мгновение выстрел в грудь остановил.
Опять же, стрельба шла вначале по конечностям, а потом уже в грудь.
Както я непонимаю такой стрельбы. Почему нестрелял в другую ногу? Легче попасть чем в руку, да меньше шансов поразить посторонних пулей. ВОбще полиции бы магсафе патроны раздавать. Конечность только фрагменты пробьет, да и рикошетов меньше.
цитата:Originally posted by Varnas:
Почему нестрелял в другую ногу?
Потому что видно, что после выстрела в ногу злодей резко ускорился.
Проще стрелять в статичное что-то. Рука с ножом - статична более чем нога. Да и СП у нас стараются сводить к минимуму повреждения того, в кого стреляют.
Патрон ППО и так слаборикошетирующий.
цитата:
Вообще все это грустно. В этой ситуации с ножом на 100 процентов помог бы Тасер. И убивать бы не пришлось. Если найду видео подборку с нападениями на полицейских в Америке. Вот там меня потрясло на самом деле. Скорости сумасшедшие, и там стреляют, именно что бы убить. Меня честно говоря та подборка потрясла. Полезно посмотреть тем, которые нося при себе пистолет, чувствуют себя "суперменами"
цитата:Изначально написано MVN:
Это конечно не агенты ФБР, обычные армейцы (запись лето этого года, полигон в Адажи):
А в чем великий смысл поворота пистолета на 90 против часовой ?
Это так контроль патронника по положению выбрасывателя производят чтоли ?
Проверка пустого патронника?
цитата:Originally posted by maks777:
В этой ситуации с ножом на 100 процентов помог бы Тасер. И убивать бы не пришлось.
А в другой?
Для каждой ситуации своя приблуда? Тут тайзер, тут ГБ, тут ПР, а тут пистолет, а здесь рация...
1. Как определим ситуацию, когда надо что использовать?
2. Как размещать то будем?
Я однажды попал в ситуацию, когда с одной стороны применять оружие было уже надо, с другой стороны вокруг была толпа народа. И эти мгновения я думал - пистолет или газовый баллончик. И не мог решиться за чем лезть, теряя мгновения. Повезло что злодей вместо продолжения активного сопротивления решил удрать. И потом, оценивая произошедшее, я выработал для себя формулу необходимой достаточности: нет времени думать - пистолет. Есть время приготовиться (т.е. у меня есть время на взятие инициативы в свои руки + пограничный вариант применения, - я фактически нападаю - газовый баллончик)
И в соответствии с этой формулой в ситуации как на видео - был бы пистолет и только он.
Вокруг свидетелей вооруженного нападения - вагон. Железобетонное основание применять оружие сразу на поражение. А жалости нет, ибо в следующий раз, если я не остановлю злодея, он может натворить бед.
цитата:+1!Изначально написано Varnas:
.. но по крайней мере опыт охотников однозначный - чем патрон мощнее(с поправкой на пулю) тем дич меньше и реже бегает. А думать что человек физиологически (в плане раневой баллистики) сильно отличаетса от скотины, может только идиот.
У нас наконец-то пришла зима .. 25 см снега и я очень счастлив. Завтра будем охотиться на диких свиней.
Сейчас собираю багаж..
цитата:Изначально написано Max-Rite:HRT наверно стреляет раз в неделю.
Только у них калибр не 9мм, а 45 ACP.
цитата:Изначально написано DENI:
А в другой?
Для каждой ситуации своя приблуда? Тут тайзер, тут ГБ, тут ПР, а тут пистолет, а здесь рация...
1. Как определим ситуацию, когда надо что использовать?
2. Как размещать то будем?
Конечно, для каждой ситуации и индивидуальный подход. Вот в этой ситуации я глубоко убежден хватилo бы и Тассера. Не зима, человек в тонкой рубашке. Есть время достать Тассер если он конечно есть. Вот скажите, в чем цель полицейского в данной ситуации? Устранить угрозу или все таки убить? В данном случае стрельба на поражение была неизбежна лишь по тому, как кроме пистолета других средств то и не было.
Кстати вот то и видео о котором говорил.
цитата:Originally posted by maks777:
Не зима, человек в тонкой рубашке.
Зима кстати. Уже даже по нашим, российским меркам. Около -5 грд примерно. там СПБ, ветра, балтика, сырость - еще холоднее кажется.
Он обгашенный... потому в одной рубашке.
цитата:Originally posted by maks777:
Вот скажите, в чем цель полицейского в данной ситуации? Устранить угрозу или все таки убить?
Если вы про "мое" видео, то устранить угрозу более тяжких последствий. Если для этого злодея надо ликвидировать, значит его придется ликвидировать.
Если вы про "ваше" видео, то точно такая же ситуация, с той лишь разницей, что СП начал стрелять гораздо раньше, т.к. не скован правоприменительной практикой, действующей в РФ.
цитата:Изначально написано DENI:
Если вы про "мое" видео, то устранить угрозу более тяжких последствий. Если для этого злодея надо ликвидировать, значит его придется ликвидировать.
Если вы про "ваше" видео, то точно такая же ситуация, с той лишь разницей, что СП начал стрелять гораздо раньше, т.к. не скован правоприменительной практикой, действующей в РФ.
Если Вы о моем видео, то там не маленькая нарезка и там в руках в основном огнестрел. Посмотрите с какой скоростью происходят нападения. В этой ситуации предполагаю, что полицейский с Вашего видео даже не успел бы достать пистолет.
А по Вашему видео его надо было ликвидировать лишь потому, что кроме пистолета у этого патрульного ничего и не было!
цитата:Изначально написано Белия:
+1!У нас наконец-то пришла зима .. 25 см снега и я очень счастлив. Завтра будем охотиться на диких свиней.
Не понял, почему из Зига торчит калашовый магазин?
цитата:Originally posted by maks777:
Если Вы о моем видео, то там не маленькая нарезка
а, я не глядел. просто по заставке помню обсуждение случая.
Сча гляну.
цитата:Originally posted by maks777:
В этой ситуации предполагаю, что полицейский с Вашего видео даже не успел бы достать пистолет
Безусловно.
Но:
цитата:Originally posted by maks777:
для каждой ситуации и индивидуальный подход.
Невозможно быстро в мозгах отработать вариант действия. Особенно 1 на 1.
Если еще идет работа в команде, к тому же в слаженной команде, тогда да, что-то быстро придумать можно. Но слаженная команды - это спецы, которые заточены на силовое задержание, на быстрые и обдуманные действия. Они на это и тренируются. У сотрудников ДПС же мозги заточены не на это. И ППС тоже не на это. В лучшем случае тренировка - индивидуальные навыки стрельбы и задержания. И то всегда рекомендуется: вызвать помощь и дождаться ее, чтобы обеспечить себе численное преимущество.
Посему хвала уже тому, что не растерялись, ну или не успели растеряться до конца.
Посему в подобных случаях и проще - что-то одно.
Но, кстати дело не в тайзере, которого не было.
А в том, что между СП не было взаимно страхуемых действий.
Один разбирается с одним, другой с другим...
А в случае ДПС это ПОСТОЯННО и У ВСЕХ: один палочкой машет, второй бумажки пишет... Так что первооснова - ошибка сотрудников ДПС.
цитата:Изначально написано DENI:
Невозможно быстро в мозгах отработать вариант действия. Особенно 1 на 1.
Если еще идет работа в команде, к тому же в слаженной команде, тогда да, что-то быстро придумать можно. Но слаженная команды - это спецы, которые заточены на силовое задержание, на быстрые и обдуманные действия. Они на это и тренируются. У сотрудников ДПС же мозги заточены не на это. И ППС тоже не на это. В лучшем случае тренировка - индивидуальные навыки стрельбы и задержания. И то всегда рекомендуется: вызвать помощь и дождаться ее, чтобы обеспечить себе численное преимущество.
Посему хвала уже тому, что не растерялись, ну или не успели растеряться до конца.
Кстати по Вашему видео. Патрульный слишком близко стоял к нападающему. В такой дистанции нож на самом деле представлял огромную угрозу. И были моменты, когда нападающий сокращал дистанцию. По видео не факт, что до первых выстрелов нападающий на самом деле собирался ударить ножом полицейского
цитата:Изначально написано Kadett:Не понял, почему из Зига торчит калашовый магазин?
Это не ЗИГ, а Суисс Армс - разница есть. И магазин торчит там, потому что АК является (для меня) лучшая оружейная система. http://www.swissarms.ch/en/SG_553_R.html индекс "R" происходит от "Russian".
цитата:Originally posted by maks777:
Патрульный слишком близко стоял к нападающему.
Так я чуть раньше и начал про ошибки:
1. нет страхования друг друга
2. надо держать дистанцию, как вы справедливо указали
цитата:Originally posted by maks777:
По видео не факт
Он наркоман. Все что угодно в доли секунды в его голове было.
maks777 на вашем видео на 6 минуте у злодея довольно грамотные действия
цитата:Изначально написано CIC:
https://www.youtube.com/watch?v=s2ghdM66U4Y
А, CIC - теперь вы услышите, что если живете в США и являетесь частью системы .. полиция не будет стрелять в вас.)) Все смотрели фильм Matrix.
цитата:А, CIC - теперь вы услышите, что если живете в США и являетесь частью системы .. полиция не будет стрелять в вас.))
Поэтому я живу в своей банановой республике, в своем городе, где любой патрульный знает меня в лицо и ему не приходит в голову даже со мной заговаривать, не говоря про какие-либо конфликты)))) США хорошая страна, но я там жить не хочу))))
цитата:надо держать дистанцию, как вы справедливо указали
Эх, надо было выстрелить в туже ногу еще раз
В итоге имели бы:
1 Нара-полуинвалида
2 Героя мента
3 целую машину "добровольца"
4 отсутствие "ржака" у поручикоФФ
цитата:Originally posted by CIC:
Эх, надо было выстрелить в туже ногу еще разВ итоге имели бы:1 Нара-полуинвалида2 Героя мента3 целую машину "добровольца"4 отсутствие "ржака" у поручикоФФ
Не факт.
По некоторым рассказам, обдолбанные товарищи, заправив штаны в носки, держали, без прекращения активной деятельности, до трех пуль 7,62 в корпус в течении 2-3 минут.
цитата:Изначально написано sergeis64:
Я как то не спрашиваю знакомых- чем они конкретно занимаются в ФБР- если только сами говорят что то. Пара с которыми я стреляю- теперь в отставке- что то по наркотикам во Флориде. Приятельница- агент в НЙ- хз? Может мне такие кровожадные попадаются, а кому то "бумажники". По поводу "принудиловки" по стрельбе- кто то и сами любят, но видимо кого то мало волнует, как например в полиции. Один знакомый следователь ( полиция) стреляет все время из всего что можно, другой- только норматив- раз в год, но всегда сдает на отлично. Каждому- свое.
Именно. Я сильно сомневаюсь, что в ФБР "принудиловка" чаще двух раз в год. Спецы стреляют чаще, потому что тренируются, а не потому что их заставляют. А обычные агенты могут тренироваться по своей собственной инициативе.
цитата:Изначально написано maks777:В этой ситуации с ножом на 100 процентов помог бы Тасер.
Сами идите с Тазером на нож. Реальное применение Тазера сильно отличается от рекламных роликов и тренировок, где человек спокойно стоит и ждёт, когда ему в спину выстрелят из этой пластмассовой игрушки.
цитата:Изначально написано omsdon:Только у них калибр не 9мм, а 45 ACP.
У них главный калибр 5.56. Остальное не важно.
цитата:Я сильно сомневаюсь, что в ФБР
А какая на хер разница? Предпосылка была что ФБР выпустил новый эдикт, бла бла бла. То бишь уже предпослано что они как всегда ковыряют пальцем в носу и не знают о чем говорят, т к сами стреляют через пень-колоду. А вот критиканы сами все из себя невьебенные и на 100м из Макарки спичечный коробок закрывают. Ну вот и все...
цитата:Изначально написано sergeis64:
А какая на хер разница? Предпосылка была что ФБР выпустил новый эдикт, бла бла бла. То бишь уже предпослано что они как всегда ковыряют пальцем в носу и не знают о чем говорят, т к сами стреляют через пень-колоду. А вот критиканы сами все из себя невьебенные и на 100м из Макарки спичечный коробок закрывают. Ну вот и все...
Ни те, ни другие доверия не заслуживают.
Ну хотя бы то что благодаря ФБР мы имеем парочку калибров- уже интересно. Макарконосцы- действительно умственная стагнация...
цитата:Изначально написано sergeis64:
Ну хотя бы то что благодаря ФБР мы имеем парочку калибров.
Благодаря ФБР мы приобрели 10мм и благодаря им же почти потеряли. Благодарить не за что, кмк. А сейчас мы еще и .40 потеряем. Маразм какой-то.
[QУОТЕ]Изначально написано Мах-Рите:
[Б]
У них главный калибр 5.56. Остальное не важно.[/Б][/QУОТЕ]
В йетой ветке обсуждаю пистолеты а не винтовки.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Сами идите с Тазером на нож. Реальное применение Тазера сильно отличается от рекламных роликов и тренировок, где человек спокойно стоит и ждёт, когда ему в спину выстрелят из этой пластмассовой игрушки.
В Вас стреляли из этой пластмассовой игрушки?
цитата:Изначально написано maks777:В Вас стреляли из этой пластмассовой игрушки?
Стреляли. Но когда пришла очередь использовать Тазер в реальных ситуациях, он не оправдал надежд. Однажды просто не дал искры, другой раз не дал нужного эффекта NMI.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Стреляли. Но когда пришла очередь использовать Тазер в реальных ситуациях, он не оправдал надежд. Однажды просто не дал искры, другой раз не дал нужного эффекта NMI.
У меня тоже раз не сработал, но я сам виноват. Я его когда брал, не проверил его исправность. С ним могут быть проблемы зимой в мороз, разряжается, куртки толстые и тд. Но в данной ситуации, что было у этих патрульных, условия были почти идеальные.
цитата:Изначально написано maks777:У меня тоже раз не сработал, но я сам виноват. Я его когда брал, не проверил его исправность. С ним могут быть проблемы зимой в мороз, разряжается, куртки толстые и тд. Но в данной ситуации, что было у этих патрульных, условия были почти идеальные.
Использование Тазера против оппонента с ножом на дистанции менее 6м это поиск совершенно не нужных приключений на свою жопу. Достал нож, прёшь на мента - получай пулю в жбан. Без вопросов. Без вариантов. Точка.
Play stupid games - win stupid prizes.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Использование Тазера против оппонента с ножом на дистанции менее 6м это поиск совершенно не нужных приключений на свою жопу. Достал нож, прёшь на мента - получай пулю в жбан. Без вопросов. Без вариантов. Точка.
Play stupid games - win stupid prizes.
Каждый сам принимает решения и ему потом с этим жить
цитата:Изначально написано maks777:
и ему потом с этим жить
или не жить но с этим..
цитата:Изначально написано noisy:
Не факт.
По некоторым рассказам, обдолбанные товарищи, заправив штаны в носки, держали, без прекращения активной деятельности, до трех пуль 7,62 в корпус в течении 2-3 минут.
По некоторым рассказам, домашняя свинья выдерживает рожок 5,45.
Начал читать тему с начала и понял. Лучший пистолет это ПМ, лучший танк Т34. Вот танк Абрамс, боковая броня слабая, гусеницы не те, прожорливый, выхлоп виден из телевизоров, песка боится, и тд. и тп. Надо было в Ирак и Афганистан на Т34 въезжать.
Дошли уже до того, что ЦСН собрались снова на ПМ перевести.
Может их на НКВДшные Наганы? Вот где супер оружие было?
цитата:что ЦСН собрались снова на ПМ перевести.
и где вы такое увидали?
цитата:Изначально написано MVN:
Попробуй найди в сети тренировки служб безопасности Латвии?
Я на собственном примере знаю- снимать запрещено. Хотя Латвия страна маленькая, мы тут друг друга почти все в лицо знаем.
Но вот как пример, хоть и рекламный, как в некоторых латвийских охранах тренируются:
Откуда знаю?- а они не редко на полицейских соревнованиях свою команду выставляют.
Там, на видео, многие местные увидят с кем они тренируются, какими инструкторами. Мы ж как сказал- все друг друга в лицо знаемА наши государственники "играют" в другие игры:
Конечно спец подразделения в Прибалтике будут на высоком уровне. Армейские будут иметь даже реальный опыт настоящих боевых операций в командировках. Но ты мне скажи, на сколько полицейские подразделения имеют именно боевой опыт? Не по задержанию одиночных преступников, которые особо и не планируют убивать в ответ? Одиночного человека в доме взять это одно. А если их группа? Реальная группа которая взяла в заложники и готова убивать? И у них опыт реальных боевых действий по лет 10?
цитата:Изначально написано maks777:
Начал читать тему с начала и понял. Лучший пистолет это ПМ, лучший танк Т34.
Прочитал первое предложение и в очередной раз убедился что идиотские передергивания-первый признак "борцунов с...".
И самое смешное что сами борцуны дело ни с чем не имели в 99.9% случаев, зато уверенности на 3-х.
А так-то да, все кругом идиоты делают непонятно что непонятно зачем, ибо только неотслужившие офисно-навальные хомячки лучше всех знают как нам обустроить и вооружить РА.
Это вам не недалекие люди из Климовска, которые сами испытывают по всякому, потом ещё куда-то типа Солнечногорска передают, чтобы там поиздевались как следует и только после этого выводы делают.
цитата:Изначально написано CIC:
и где вы такое увидали?
А что им оставлять ненадежные Глоки? У них ведь должно быть только надежное оружие. Значит назад к ПМ ! С ними можно ползать и по детским площадкам, перед этим искупавшись в болоте. Ну не оправдал себя Глок, надо срочно исправлять ошибку и возвращаться к бесценному опыту дедов
цитата:Изначально написано LazyCamel:Прочитал первое предложение и в очередной раз убедился что идиотские передергивания-первый признак "борцунов с...".
И самое смешное что сами борцуны дело ни с чем не имели в 99.9% случаев, зато уверенности на 3-х.
А так-то да, все кругом идиоты делают непонятно что непонятно зачем, ибо только неотслужившие офисно-навальные хомячки лучше всех знают как нам обустроить и вооружить РА.
Это вам не недалекие люди из Климовска, которые сами испытывают по всякому, потом ещё куда-то типа Солнечногорска передают, чтобы там поиздевались как следует.
Ну я как офисный хомячок, слава Богу все это вижу только через экран монитора, ну иногда статейки перечитываю. Так я и сделал вывод, если чего так я им с ПМа и Т34 отвечу. Не так что то? Так научите, как это выглядит все на самом деле, в реальной жизни
цитата:А что им оставлять ненадежные Глоки?
Это решать им, было сказано, что ПМ-гуано, были приведены аргументы, что это не так. Более того были приведены аргументы, что Глок не так надежен, как принято это считать. Никто не призывал вооружаться ПМом и тд. Более того, я не заметил призыва отказаться от Глока, лишь некое уведомление о возможности задержек, связанных с его ненадежностью или недостаточной надежностью. Причем выражалась личностная точка зрения, основанная на личном и не только опыте. Ну, а если вы являетесь, как это модно среди всякого рода офисняков, "оператором" Глока, то это ваше личное горе, которое не имеет никакого отношения к ЦСН, к Глоку или к ПМ. Тем более оно, сие горе, не может быть фактором позволяющим передергивать факты. Ведь предложения вооружить ЦСН ПМом мы не найдем в этой теме? Ну, а понимание опыта дедов, приходит не ко всем, что есть несомненный плюс, в противном случае не было бы такой веселой жизни.
цитата:Изначально написано Белия:Это не ЗИГ, а Суисс Армс - разница есть. И магазин торчит там, потому что АК является (для меня) лучшая оружейная система.
Нет.
SAN Swiss Arms AG is a Swiss manufacturer of small arms. It was known as SIG Arms AG
Я не имел в виду СигЗауер.
У меня есть Сиг551. Просто не знал, что их делают под 7,62х39, вот и возбудился..
Т.к. хотелось бы и такой заиметь.
Изначально написано CIC:
Никто не призывал вооружаться ПМом и тд. Более того, я не заметил призыва отказаться от Глока, лишь некое уведомление о возможности задержек, связанных с его ненадежностью или недостаточной надежностью..
Точно, я как офисный работник, который ни черта не смыслю в этом и пришел поучится у настоящих Гуру. Я прочитал о ненадежности Глока и супер надежности ПМ. Тогда я еще больше в недоумении! Нафига они ЦСН перевели на Глоки? Они что ослепли там? Забрать надежный ПМ и дать им ненадежный Глок?
Ну, а если вы являетесь, как это модно среди всякого рода офисняков, "оператором" Глока, то это ваше личное горе, которое не имеет никакого отношения к ЦСН, к Глоку или к ПМ.
Я вот и начал уже подумывать, может мне правда от Глока отказаться. Впарили мне хлам, а в друг его заклинит в самый не подходящий момент
цитата:Я вот и начал уже подумывать, может мне правда от Глока отказаться. Впарили мне хлам, а в друг его заклинит в самый не подходящий момент
Вам не надо, вдруг и вправду заклинит?
цитата:Изначально написано CIC:
Вам не надо, вдруг и вправду заклинит?
Ну почему же, можно по фотографироваться. Да и самоуверенности прибавляет. А вдруг пристанет кто, так я покажу его (Глок, ПМ как то по детски смотрится) они сразу и обделаются. Да и женщинам нравиться, когда мужчина с пистолетом. Мне они сами об этом рассказывали
цитата:А вдруг пристанет кто, так я покажу его
а они покажут вам свой "его" . Я то думаю, куда гоп-стоп делся, а он оказывается перерос, в духе времени, в встречи вуаристов и эксгибиционистов.
цитата:Изначально написано CIC:
а они покажут вам свой "его" . Я то думаю, куда гоп-стоп делся, а он оказывается перерос, в духе времени, в встречи вуаристов и эксгибиционистов.
Да ладно Вам, я читал, что ношение пистолета с последующей демонстрацией его обидчику и вправду помогает.
еще бы, если бы в видео выше ДПСник показал нарику х*й, думаю тот, даже сквозь наркоугар охренел.
цитата:Изначально написано CIC:
еще бы, если бы в видео выше ДПСник показал нарику х*й, думаю тот, даже сквозь наркоугар охренел.
Ну тогда расскажите, как само обороняетесь Вы? Я с удовольствием поучусь. Я ведь для этого на форум и пришел. Глок наверно все таки продам, правда пластмассовое недоразумение. Поверю людям с реальным опытом. Просто впарили мне продавцы да и сам я хорош на рекламу повелся. Но ПМ при ношении совсем не заметен. Как тогда все будут знать, что я вооружен и ко мне лучше не подходить?
цитата:
Один в корпус,один труп,после попадания он уже не представлял угрозы,нож поднял и поплыл.Хватает ПМ-а при попадании.Полицейский хорошо отстрелялся,не каждый в руку-ногу попадёт.
цитата:Originally posted by maks777:
А вдруг пристанет кто, так я покажу его (Глок, ПМ как то по детски смотрится) они сразу и обделаются.
Из практики-в наших краях узнают ПМ,остальные газовыми обзывают и приходится стрелять.
цитата:Originally posted by maks777:
Одиночного человека в доме взять это одно. А если их группа?
Я не знаю как в Литве, но если у нас полицейский- участковый, опер, ППС и пр., пойдёт на задержание не то что группы, а одного что в квартире, это минимум "служебное несоответствие". Герои, как и дураки, стране не нужны.
цитата:Изначально написано MVN:
Я не знаю как в Литве, но если у нас полицейский- участковый, опер, ППС и пр., пойдёт на задержание не то что группы, а одного что в квартире, это минимум "служебное несоответствие". Герои, как и дураки, стране не нужны.
Но я не об этом Вадим. Ты ведь понимаешь, о чем я писал
цитата:Originally posted by maks777:
Ты ведь понимаешь, о чем я писал
С интересом читаю.Правда ты тоже -передёргиваешь
.CIC, же тебе выше написал, вопрос не в Глоке, Зиге или ПМ, вопрос в самоуверенных заявлениях- "это гуано".
А насчёт нагана кстати...
, у нас некоторое время назад один преступник, в составе группы, в которой был только один огнестрел- наган, ОЧЕНЬ напряг целый отряд антитеррора, со всеми ихними цацками- МП-5, Зиги-226, броники, шлема и пр. тактика, при задержании этой группы. Хорошо что у нагана было только 7-мь патронов. Вспоминать об этом не любят. Вывод сделали и инфу закрыли.А вывод простой- хоть пищалем вооружи, "погоду" делает ЛИЧНОСТЬ, а не шпалер.
[QUOTE]Изначально написано MVN:
С интересом читаю.Правда ты тоже -передёргиваешь
.CIC, же тебе выше написал, вопрос не в Глоке, Зиге или ПМ, вопрос в самоуверенных заявлениях- "это гуано"..
Да не говно он, но с Глоком я бы все таки не сравнивал
А насчёт нагана кстати... , у нас некоторое время назад один преступник, в составе группы, в которой был только один огнестрел- наган, ОЧЕНЬ напряг целый отряд антитеррора, со всеми ихними цацками- МП-5, Зиги-226, броники, шлема и пр. тактика, при задержании этой группы. Хорошо что у нагана было только 7-мь патронов. Вспоминать об этом не любят. Вывод сделали и инфу закрыли.
А вывод простой- хоть пищалем вооружи, "погоду" делает ЛИЧНОСТЬ, а не шпалер.
Видишь, я как раз об этом и говорю. А теперь представь если это был бы не наган. А как вариант АК. И был бы он не один, а человек 7. И у этих семи опыт непрерывных боевых действий лет 10 подряд. И у них заложники. И они пришли не только убивать но и умирать. Их же на том свете ждут девственницы. А наших ребят дома ждут дети !
цитата:Изначально написано maks777:Ну тогда расскажите, как само обороняетесь Вы? Я с удовольствием поучусь. Я ведь для этого на форум и пришел. Глок наверно все таки продам, правда пластмассовое недоразумение. Поверю людям с реальным опытом. Просто впарили мне продавцы да и сам я хорош на рекламу повелся. Но ПМ при ношении совсем не заметен. Как тогда все будут знать, что я вооружен и ко мне лучше не подходить?
Да сколько угодно. Вот к примеру пистолет с собой не ношу, не потому что не могу или боюсь оного, а исключительно в силу жизненных обстоятельств, которые несколько лет назад, весьма поэтично и удачно сформулировал мой папенька. Дескать:" Тебя, придурка, выпускать на улицу опасно", вот чтя своего папеньку и не ношу, роты СпН на меня не нападают, а всякое разное хулиганье обходит стороной, не знаю с чем это связано, а так я очень спокойный и вежливый- видимо и помогает.
Относительно того, чтобы все видели, что вы вооружены нужно носить не Глок-фи, гадость, а более серьезное, вроде Дезерт Игла в 50 Экшн экспресс в позолоченном варианте, тогда все менты будут думать, что вы сутенер или наркодиллер и уже занесли бабла их комиссару, соответственно трогать не будут.
Все гопники будут думать, что вы сутенер или наркодиллер и возможно изредка досаждать вам предложением разного рода сделок купли-продажи или аренды, но покушаться не будут, потому как нах оно кому нужно, вдруг вы лучший торговец года и защищать вас приедет главный Пахан?
Конкуренты же, если таковые найдутся сразу нападать на вас тоже не будут, так как сначала наведут справки и не получив результата будут думать, что вы МВДшный, ГБшный провокатор, а посему ну его нах, покрышка то федеральная.
Опять же, проститутки гламурные и портовые шлюхи будут думать, что вы их новый босс, а посему "давать" бесплатно в расчете на милость шефа.
В общем берите Дезерт, вижу одни плюсы и никаких минусов.
цитата:Originally posted by maks777:
А наших ребят дома ждут дети !
Наши ребята уже давно подсели- стрелять близко и мощно.
Подчас они забывают ещё дедовскую тактику- хороший стрелок в обороне: рвёт дистанцию на увеличение, и уничтожает метким огнём на дальних расстояниях.
Я весной смотрел на полигоне как нашим орлам презентовали самоподнимающие мишени. Финское ноу-хау. Больно было смотреть как они даже с ДС пытались положить 20см тарелку на дистанции 70м. Не выдержил- из ЧЗ-83 выстрельнул сам. С третьего выстрела положил. От меня до неё оказалось 91 метр.
цитата:Изначально написано maks777:
Дошли уже до того, что ЦСН собрались снова на ПМ перевести.
цитата:Изначально написано CIC:
и где вы такое увидали?
ПМ в ЦСН во всю используется. И будет дальше использоваться.
цитата:Изначально написано DENI:
ПМ в ЦСН во всю используется. И будет дальше использоваться.
Используется крайне ограничено, и с каждым годом все меньше.
Когда на латвийско-российской границе смотришь на бедного пограничника с ПЯ... Как они клянут этот ... и вспоминают ПМ.
Нашим например "робежсаргам" проще:
цитата:Изначально написано maks777:Ну я как офисный хомячок, слава Богу все это вижу только через экран монитора, ну иногда статейки перечитываю. Так я и сделал вывод, если чего так я им с ПМа и Т34 отвечу. Не так что то? Так научите, как это выглядит все на самом деле, в реальной жизни
В реальном мире к сожалению мы прямо сейчас можем наблюдать и то что с одной стороны без больших проблем жгут современные бтры и брдмки из ПТРС образца 1942 года и тут же умудряются словить рикошет из Метиса по тому же самому БТР.
Ни один ни другой факт не служит поводом для передергиваний типа "Вот видите какой Метис гамно, надо срочно закупать Джавелины, а кто не согласен-замшелый ретроград, который наверное хочет заставить нас стрелять из ПТРС"
Не говоря уже о том чтт вооружение подбирается под задачи, а задачи спецов из ЦСН, ребят из ОМОН/ОМСН и обычных гаишников/пепсов настолько разные что одинаково вооружить их-бред полный.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Используется крайне ограничено, и с каждым годом все меньше.
Правда что ли?
цитата:Originally posted by MVN:
Как они клянут этот ... и вспоминают ПМ.
Ну вряд ли за ТТХ его клянут. Ибо все равно не стреляют. Просто большой и более тяжелый пистолет в дебильной штатной кобуре - крайне неудобен для ношения.
цитата:Originally posted by LazyCamel:
спецов из ЦСН, ребят из ОМОН/ОМСН
ЦСН МВД это и есть ОМОН/СОБР/с подоразделениями ЦСН ВВ, ЦСН ОВО, ЦСН ДПС
цитата:Изначально написано MVN:
Когда на латвийско-российской границе смотришь на бедного пограничника с ПЯ... Как они клянут этот ... и вспоминают ПМ.
Полагаешь если бы у них был 35-ый глок, что-то бы кардинально изменилось? :-)
цитата:Изначально написано DENI:
Правда что ли?
Так точно
цитата:Изначально написано DENI:
ЦСН МВД это и есть ОМОН/СОБР/с подоразделениями ЦСН ВВ, ЦСН ОВО, ЦСН ДПС
Еще раз внимательно почитайте тот пост на который вы "это" ответили.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Так точно
Не придумывайте.
На машинке катаетесь? ну вот посмотрите на ОМОНовцев, точнее на то с чем они работают. Да и видео разного рода операций в инете - навалом.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Еще раз внимательно почитайте тот пост на который вы "это" ответили.
Внимательно изучил, и не заметил ничего такого.
цитата:Изначально написано DENI:
ЦСН МВД это и есть ОМОН/СОБР/с подоразделениями ЦСН ВВ, ЦСН ОВО, ЦСН ДПС
Т.е. "Брысь" = весь росийский ОМОН/ОМСН?
Под ЦСН имел в виду ЦСН ФСБ.
цитата:Изначально написано DENI:
Ну вряд ли за ТТХ его клянут. Ибо все равно не стреляют. Просто большой и более тяжелый пистолет в дебильной штатной кобуре - крайне неудобен для ношения.
Ну это понятно, им его больше таскать. Только вот что не понятно- почему у половины рос.пограничников, их ПЯ с кАбурами, имеют вид что они выданы лет сто назад и прошли огонь-воду-и медные трубы.
DENI, а зачем мне кататься на "машинке"? Я изъявлял желание посмотреть на ОМОН, или спорил о нем?
Человек писал, что у ЦСНов, СОБРов задачи одни. У ППС и ДПС другие.
цитата:Изначально написано MVN:
Ну это понятно, им его больше таскать. только вот что не понятно- почему у половины рос.пограничников, их ПЯ с кАбурами, имеют вид что они выданы сто лет назад и прошли огонь-воду-и медные трубы.
По технологии покрытие из БФ с нигрозином положено запекать после сушки для образования твердого износостойкого покрытия.
Однако учитывая наличие эффективных менеджеров с одной стороны и соответствующих работников с другой-результат немножко предсказуем:-(
цитата:Originally posted by LazyCamel:
Т.е. "Брысь" = весь росийский ОМОН/ОМСН?
Рысь, это СОБР министерского подчинения МВД. На вооружение есть ПМ, АПС, ПЯ, Глок.17, СПС (то с чем работают).
цитата:Originally posted by LazyCamel:
Под ЦСН имел в виду ЦСН ФСБ.
Ну так будьте точны.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Человек писал, что у ЦСНов, СОБРов задачи одни. У ППС и ДПС другие.
Задачи у них общие - охрана общественного порядка. Методы выполнения задачи разные.
СОБР в составе ЦСН МВД.
Если для вас ЦСН только в ФСБ - ну тогда могу лишь посоветовать расширить свой кругозор за пределы прицельных приспособлений вашего оружия.
Кучка примеров:
Фотографии с обыска 20.12.13 по делу о хищении 1,2 млрд рублей у ОАО 'Россельхозбанк'. (судя по шеврону: СОБР Рысь)
Костромской СОБР 18.11.13
СОБР приморье
СОБР киров:
цитата:Originally posted by DENI:
ну тогда могу лишь посоветовать расширить свой кругозор за пределы прицельных приспособлений вашего оружия.
я украду эту фразу?
цитата:Изначально написано DENI:
Задачи у них общие - охрана общественного порядка. Методы выполнения задачи разные.
СОБР в составе ЦСН МВД.
Если для вас ЦСН только в ФСБ - ну тогда могу лишь посоветовать расширить свой кругозор за пределы прицельных приспособлений вашего оружия.
Не уж то пользование травматикой так влияет на организьм...
Подскажите, где вы, уважаемый, прочитали что для меня ЦСН только в ФСБ? Для вас писал - ЦСНов. Множественное число. Соберитесь с мыслями.
цитата:Изначально написано DENI:
СОБР в составе ЦСН МВД.
Я до этого полагал что ЦСН МВД это министерский ОМСН(он теперь опять СОБР?) + министерский ОМОН + вертолётчики. А в регионах-все по старому.
цитата:Originally posted by MVN:
я украду эту фразу?
Это к Валентину Пикулю, вариация на его, не дословно: "генерал Гудериан (или Гот, не важно) обладал широким кругозором в пределах танкового триплекса".
А ЦСНов развелось. ЦСН вневедомственной охраны, ЦСН ГИБДД... ЦСН патрульно постовой службы еще не сделали?
цитата:Originally posted by Onlooker:
Не уж то пользование травматикой так влияет на организьм...
Подскажите, где вы, уважаемый, прочитали что для меня ЦСН только в ФСБ? Для вас писал - ЦСНов. Множественное число. Соберитесь с мыслями.
Вы в сторону не уходите.
Я понимаю, что в случае своей неправоты лучше всего заболтать, чем признать свою неправоту.
цитата:Originally posted by LazyCamel:
Я до этого полагал что ЦСН МВД это министерский ОМСН(он теперь опять СОБР?) + министерский ОМОН + вертолётчики. А в регионах-все по старому.
Министерский СОБР в МВД - "Рысь."
ОМОН и СОБР ГУ МВД РФ по г. Москве ("колоба"), плюс вертолетчики - в составе ГУВД Москвы. "Шаболовских" после упразднения ГУ по ЦФО раскидали по другим подразделениям в т.ч. в "колоба".
ОМСН нет с тех пор, как милиция стала полицией, а ОМОН теперь отряд МОБИЛЬНЫЙ особого назначения.
ТТ,ПМ, Т-34... Абрамс... Войну выйграли американцы на Шермане.Впятером. Вчера смотрел фильм "Ярость" (Fury) и всё понял . Рекомендую."Четыре танкиста отдыхают" ,собака-тоже . Бред Питт шикарен!
цитата:Originally posted by vulcan:
и всё понял .
Про рядового Райна забыл.
цитата:Originally posted by Onlooker:
А ЦСНов развелось. ЦСН вневедомственной охраны, ЦСН ГИБДД... ЦСН патрульно постовой службы еще не сделали?
Каждый главк субъекта РФ формирует свое штатное расписание. Так например в ГУВД Москвы в каждом округе есть т.н. "дикие взводы, "9е роты" - наиболее подготовленные подразделения из числа отдельных рот, батальонов ППС. ЦСН они не называются, но по сути, в пределах округа выполняют их функции (обеспечение силовой поддержки при проведение массовых мероприятий, рейдов ФМС, оперативно-профилактических и тд и тп).
Но мы здорово отклонились от темы.
цитата:Originally posted by MVN:
Про рядового Райна забыл.
Гитлера ж этот убил, из ЦСН "ублюдки"... Танки и райны так, где-то просто постреливали...
DENI, в какую сторону не уходить? Объясните как вы делали вывод для данного утверждения? Где я вас забалтываю?
По порядку разберем ваш текст?
Я писал:
Человек писал, что у ЦСНов, СОБРов задачи одни. У ППС и ДПС другие.
Вы ответили:
Если для вас ЦСН только в ФСБ - ну тогда могу лишь посоветовать расширить свой кругозор за пределы прицельных приспособлений вашего оружия.
Я:
Подскажите, где вы, уважаемый, прочитали что для меня ЦСН только в ФСБ? Для вас писал - ЦСНов. Множественное число.
Вы:
Я понимаю, что в случае своей неправоты лучше всего заболтать, чем признать свою неправоту.
У вас нормально с логикой?
цитата:Originally posted by Onlooker:
Я писал:
Человек писал, что у ЦСНов, СОБРов задачи одни. У ППС и ДПС другие.
Вы ответили:
Если для вас ЦСН только в ФСБ - ну тогда могу лишь посоветовать расширить свой кругозор за пределы прицельных приспособлений вашего оружия.
Вы писали:
цитата:Изначально написано Onlooker:Используется крайне ограничено, и с каждым годом все меньше.
пост449
цитата:Originally posted by Onlooker:
У вас нормально с логикой?
У меня нормально. у вас со зрением, видимо не очень.
Вы же сами не написали который из ЦСНов имеете в виду? ЦСН вневедомственной охраны может быть?
Большинство под ЦСН - понимают первый, и для многих главный ЦСН.
цитата:Originally posted by Onlooker:
Вы же сами не написали который из ЦСНов имеете в виду? ЦСН вневедомственной охраны может быть?
Большинство под ЦСН - понимают первый, и для многих главный ЦСН.
отключите туннельное зрение стрелка ыпсцы.
цитата:Большинство под ЦСН - понимают первый, и для многих главный ЦСН.
чего спорить то? что раньше появилось? Бьюсь об заклад что ЦСН ФСБ, ему и флаг в руки, мвдшники, как всегда копипастят)
Возвращаясь к теме.
ИМХО до тех пор пока у нас по улице регулярно не бегают персонажи в бронике и с автоматом-для обычных правоохранителей в виде пепсов, муниципалов, гаишников 9х18 вообще и ПМ в частности по прежнему достаточно.
Перевооружать и заставлять их носить армейские полноразмерники эффективность работы никак не повысит. Только деньги потратятся зря.
Тяжелые же могут иметь все что им нужно вплоть до РПГ. И 9х19, 40SW там или вообще 9х39 какая разница.
То что ФБР колбасит "давайте все вдруг поменяем калибр во всех подразделениях, чтобы сэкономить на логистике" на российские реалии ИМХО ляжет плохо.
цитата:Изначально написано CIC:
чего спорить то? что раньше появилось? Бьюсь об заклад что ЦСН ФСБ, ему и флаг в руки, мвдшники, как всегда копипастят)
Сейчас уже ЦСН и там, что раньше первым главным управлением называлось. Z.
Развелось...
Да, извиняюсь за оффтоп, от темы уходим.
цитата:Сейчас уже ЦСН и там
так им первым надо, "кошмарить" "партнеров"
цитата:Originally posted by CIC:
так им первым надо, "кошмарить" "партнеров"
Знаешь кто у нас, в Латвии, больше всех стреляет?- Рижская муниципальная полиция.
это они ещё в старом тире. Теперь в новом уже несколько лет. На вооружении у них Глок-17. Есть и Г-34. Треннируются пять раз в неделю с десяти утра до пяти вечера.
А, не слабо? Всякие спецназы отдыхают
.А когда они служат?
цитата:Originally posted by CIC:
А когда они служат?
Хороший вопрос. Они ещё между дежурствами успевают в рижских охранных фирмах подрабатывать
.цитата:Изначально написано MVN:
Есть и Г-34. Тренируются пять раз в неделю с десяти утра до пяти вечера.
34-е в их сборной вроде все за свои кровные покупали
. А так у них даже два Танфоглио Кастом Лимитед есть . Правда, у них с барнаулом плохие отношения цитата:Изначально написано CIC:
Относительно того, чтобы все видели, что вы вооружены нужно носить не Глок-фи, гадость, а более серьезное, вроде Дезерт Игла в 50 Экшн экспресс в позолоченном варианте, тогда все менты будут думать, что вы сутенер или наркодиллер и уже занесли бабла их комиссару, соответственно трогать не будут.
Все гопники будут думать, что вы сутенер или наркодиллер и возможно изредка досаждать вам предложением разного рода сделок купли-продажи или аренды, но покушаться не будут, потому как нах оно кому нужно, вдруг вы лучший торговец года и защищать вас приедет главный Пахан?
Конкуренты же, если таковые найдутся сразу нападать на вас тоже не будут, так как сначала наведут справки и не получив результата будут думать, что вы МВДшный, ГБшный провокатор, а посему ну его нах, покрышка то федеральная.
Опять же, проститутки гламурные и портовые шлюхи будут думать, что вы их новый босс, а посему "давать" бесплатно в расчете на милость шефа.
В общем берите Дезерт, вижу одни плюсы и никаких минусов.
Да он огромен, вспотеешь пока достанешь. А как у него с надежностью? Уступает ПМ?
цитата:Изначально написано MVN:
Наши ребята уже давно подсели- стрелять близко и мощно.
Подчас они забывают ещё дедовскую тактику- хороший стрелок в обороне: рвёт дистанцию на увеличение, и уничтожает метким огнём на дальних расстояниях.
Я весной смотрел на полигоне как нашим орлам презентовали самоподнимающие мишени. Финское ноу-хау. Больно было смотреть как они даже с ДС пытались положить 20см тарелку на дистанции 70м. Не выдержил- из ЧЗ-83 выстрельнул сам. С третьего выстрела положил. От меня до неё оказалось 91 метр.
Ну все таки полицейская тактика отличается от армейской? Последствия ошибок тоже.
цитата:Изначально написано MVN:
Когда на латвийско-российской границе смотришь на бедного пограничника с ПЯ... Как они клянут этот ... и вспоминают ПМ.
Нашим например "робежсаргам" проще:
[/URL]
forum.guns.ru
Хват и стойка жесть. Наши думаю не лучше выступят
цитата:Изначально написано LazyCamel:В реальном мире к сожалению мы прямо сейчас можем наблюдать и то что с одной стороны без больших проблем жгут современные бтры и брдмки из ПТРС образца 1942 года и тут же умудряются словить рикошет из Метиса по тому же самому БТР.
Ни один ни другой факт не служит поводом для передергиваний типа "Вот видите какой Метис гамно, надо срочно закупать Джавелины, а кто не согласен-замшелый ретроград, который наверное хочет заставить нас стрелять из ПТРС"
Не говоря уже о том чтт вооружение подбирается под задачи, а задачи спецов из ЦСН, ребят из ОМОН/ОМСН и обычных гаишников/пепсов настолько разные что одинаково вооружить их-бред полный.
Вооружить одинокого хорошими пистолетами бред? То есть у патрульного должен быт пистолет хуже чем у ЦСН? Тогда кому из них Глок а кому ПМ?
цитата:Изначально написано MVN:
Треннируются пять раз в неделю с десяти утра до пяти вечера.
А, не слабо? Всякие спецназы отдыхают
То есть ты хочешь, что это обычная ваша муниципальная полиция?
цитата:Originally posted by Уланов:
Правда, у них с барнаулом плохие отношения
О, на спичках экономят. Тратили бы тогда налоги рижан по полной, чего уж тут стесняться.
цитата:Originally posted by maks777:
То есть ты хочешь, что это обычная ваша муниципальная полиция?
Ну спец-наз-всякая-там-канализация ещё там в бюджете не завелась.
цитата:Изначально написано MVN:
О, на спичках экономят. Тратили бы тогда налоги рижан по полной, чего уж тут стесняться.
Уже не экономят
. После того, как поглядели, как им давятся служебные 17-е глоки, ужаснулись и новую партию купили магтека цитата:Изначально написано MVN:
Ну спец-наз-всякая-там-канализация ещё там в бюджете не завелась.
Чем на службе занимаются эти стрелки?
цитата:Изначально написано maks777:Чем на службе занимаются эти стрелки?
Предположу что дежурят с 9-10, и с 17-18, т.к. с 10-17 у них огневая. Суточных дежурств видимо у них тоже нет. Сб и вс пушут что на подрабодке.
Во истину загадочное подразделение. Может это сборная Рижской полиции по IPSC/IDPA?
цитата:Originally posted by maks777:
Чем на службе занимаются эти стрелки?
ну типа...
там много видео.
Надо сказать одно. Я когда в "патрульной группе" по нашему центру работал... ну это где-то до 40 вызовов за ночь, если по пятнице-субботе. Максимум было задержаний- 15шт.... ну так они, муниципалы, в отличие от обычных ментов (если это конечно не отряд "Альфа" нашей полиции- что тоже дежурят регулярно) никогда просто так мимо не проедут. Всегда помогали... Даже если их не просил .
цитата:Originally posted by Onlooker:
Может это сборная Рижской полиции по IPSC/IDPA?
Ну такие у них тоже есть.
Изначально написано MVN:
ну типа....
То есть они патрульные? Вадим, здесь, что то не то Я ведь тоже не вчера родился
Надо сказать одно. Я когда в "патрульной группе" по нашему центру работал... ну это где-то до 40 вызовов за ночь, если по пятнице-субботе. Максимум было задержаний- 15шт.... ну так они, муниципалы, в отличие от обычных ментов (если это конечно не отряд "Альфа" нашей полиции- что тоже дежурят регулярно) никогда просто так мимо не проедут. Всегда помогали... Даже если их не просил
Все равно ни черта я не понимаю, как у вас происходит распределение вызовов, какие дают муниципалам, а какие республиканской полиции?
цитата:Originally posted by maks777:
То есть они патрульные?
Они в основном разные. Есть кто возле школ дежурят. Есть кто по базарам... есть патрульные по району. Это если за г.Ригу.
цитата:Originally posted by maks777:
Все равно ни черта я не понимаю, как у вас происходит распределение вызовов, какие дают муниципалам, а какие республиканской полиции?
Очень часто бывает так. Дежурит по Риге всего ОДИН экипаж гос. полиции, это если не считая "дежурок" по районам. А вот "муники" у нас боХатые- могут выставить на ночь даже по одному экипажу на городской район.
Возьмём к примеру не Ригу, а... г.Венспилс, или Рижский район. Там самоуправления бОгатые, а государственные полицейские бедные. Поэтому если что срочно, проще к "муникам" чем к госникам. А дальше они там сами разбираются кому кого по "штату преступного деяния" передавать.
Взять к примеру такой наш город- Кекаву. Там было в своё время большой криминал. Местные "бандиты" чего не вытворяли. Пока один армейский дембель, не вышел на пенсию в "полицию самоуправления" и не выиграл по городу место начальника, на конкурсной основе, полиции самоуправления г.Кекавы. Так вот он преступность... организованную... искоренил менее чем за пол года. Госники до этого с ней боролись 9 лет.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Из практики-в наших краях узнают ПМ,остальные газовыми обзывают и приходится стрелять.
Надо Пустынного Орла носить,тогда точно газюком не обзовут.
цитата:Originally posted by DIDI:
Надо Пустынного Орла носить,тогда точно газюком не обзовут.
Ну он в газовом виде под 8мм есть
Брутальный Майкл Чиклис в известном сериале как раз с орлом под .357 в последних сериях оказался, когда лишился табельного S&W.4506
[QUOTE]Изначально написано MVN:
Они в основном разные. Есть кто возле школ дежурят. Есть кто по базарам... есть патрульные по району. Это если за г.Ригу..
Вадим, то есть это штатные тренировки обычных муниципалов и так они занимаются каждый день?
Очень часто бывает так. Дежурит по Риге всего ОДИН экипаж гос. полиции, это если не считая "дежурок" по районам. А вот "муники" у нас боХатые- могут выставить на ночь даже по одному экипажу на городской район.
Возьмём к примеру не Ригу, а... г.Венспилс, или Рижский район. Там самоуправления бОгатые, а государственные полицейские бедные. Поэтому если что срочно, проще к "муникам" чем к госникам.
Номер вызова полиции у вас один? Человек звонит просто в полицию, а приедет экипаж который свободен? Или у каждой свои номер? Государственная полиция у вас делится на дорожную и патрульную? Я сейчас о патрульной службе
цитата:Изначально написано vulcan:
ТТ,ПМ, Т-34... Абрамс... Войну выйграли американцы на Шермане.Впятером. Вчера смотрел фильм "Ярость" (Fury) и всё понял . Рекомендую."Четыре танкиста отдыхают" ,собака-тоже . Бред Питт шикарен!
Шерман был мой первый танк в который я метнул гранату и стрельнул учебной болванкой из тубуса.
цитата:Originally posted by maks777:
Номер вызова полиции у вас один? Человек звонит просто в полицию, а приедет экипаж который свободен? Или у каждой свои номер? Государственная полиция у вас делится на дорожную и патрульную? Я сейчас о патрульной службе
Как во всей европе: 112
"Вадим, то есть это штатные тренировки обычных муниципалов и так они занимаются каждый день?"
Будешь в Риге. Зайди в рабочий день сюда: https://ru.foursquare.com/v/wa...4b05e5c0f91e3f0
сам всё увидишь.
цитата:Изначально написано MVN:
Как во всей европе: 112
У вас очень интереснoe деление на муниципальную и государственную.
цитата:Изначально написано maks777:
Да он огромен, вспотеешь пока достанешь. А как у него с надежностью? Уступает ПМ?
и это все? ни полета фантазии, ни иронии-фи.
цитата:Изначально написано Onlooker:
Может это сборная Рижской полиции по IPSC/IDPA?
Сборная тренируется всего два раза в неделю, зато их целый олимпийский чемпион гоняет
))цитата:Originally posted by maks777:
У вас очень интереснoe деление на муниципальную и государственную.
У муниципальной нету следственных функций.Они имеются не при каждом муниципалитете.Не имеют выслуги.Оружие получают не все.
[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
Я как то не спрашиваю знакомых- чем они конкретно занимаются в ФБР- если только сами говорят что то. Пара с которыми я стреляю- теперь в отставке- что то по наркотикам во Флориде. Приятельница- агент в НЙ- хз? Может мне такие кровожадные попадаются, а кому то ъбумажникиъ. По поводу ъпринудиловкиъ по стрельбе- кто то и сами любят, но видимо кого то мало волнует, как например в полиции. Один знакомый следователь ( полиция) стреляет все время из всего что можно, другой- только норматив- раз в год, но всегда сдает на отлично. Каждому- свое.[/Б][/QУОТЕ]
Дык мы фантазируем или разглашаем? Определитесь.
Так что лучше?
1- 9Пара
2- 40 СВ
3- 45
4- 460 СВ ))))
Удобство в стрельбе, количество боеприпасов, мощность?
К примеру, что лучше мало патронов и тяжелый пистолет или больше патронов и пистолет полегче ?
Возвращаясь к теме)
цитата:Так что лучше?
1- 9Пара
2- 40 СВ
3- 45
4- 460 СВ ))))
Удобство в стрельбе, количество боеприпасов, мощность?
К примеру, что лучше мало патронов и тяжелый пистолет или больше патронов и пистолет полегче ?
Возвращаясь к теме)
Для чего?
Для войны 9х19
Для носки- .45
Это по Европе.
В России 9х18 .
цитата:Изначально написано maks777:Вооружить одинокого хорошими пистолетами бред? То есть у патрульного должен быт пистолет хуже чем у ЦСН? Тогда кому из них Глок а кому ПМ?
Одинокому патрульному надо не пистолет а супругу обеспечить.
У семейных лучше с психикой.
А пепсы по преданию выезжают экипажем потому что один умеет документы читать, второй протоколы писать, а третий горд что с такими грамотными людьми общается.
ЗЫ: Право рассказать как работе им или скажем участковому поможет замена ПМ на Глок-19 я делегирую тебе. Особенно с учётом того что подавляющее большинство из них за все время службы кроме тира нигде не стреляли и стрелять не стремятся. Про то что 1 г19 стоит минимум как 10ПМ, так и быть-говорить не будем.
цитата:Для войны 9х19Для носки- .45
По поводу- небольшая история. Один дядечка- охранял кого то в ЮАР. Ехали где то- выскочил парень на мотоцикле наперерез- полоснул по машине из калаша и по газам наутек, пригнувшись к мотику. Дядечка выскочил из машины и выпулил несколько .45 вдогонку. Только последняя завалила паренька. Оказалось- все сидели в плотной резиновой скатке сзади на мотике. Последняя попала в затылок. Дядечка перешел на 9х19.
Опять фантазии.
Шведа :-)
Шведы сейчас заняты пердежом в свою прибрежную лужу, им не до пистолетов.
цитата:Изначально написано Уланов:
Сборная тренируется всего два раза в неделю, зато их целый олимпийский чемпион гоняет
Олимпийский чемпион по спортивной стрельбе? А толку? Будут 100 выбивать за 10 мин. 10-ю выстрелами?
цитата:Изначально написано CIC:
Так что лучше?
1- 9Пара
2- 40 СВ
3- 45
4- 460 СВ ))))
5- 10mm
цитата:Изначально написано Onlooker:
Олимпийский чемпион по спортивной стрельбе? А толку? Будут 100 выбивать за 10 мин. 10-ю выстрелами?
Олимпийская стрельба всякая бывает, скоростная тоже есть. Ну вообще это сборная в основном по IPSC и чемпион Латвии по ипсику тоже у них регулярно бывает.
цитата:чемпион Латвии по ипсику тоже у них регулярно бывает.
Сколько человек стреляет в латвии ИПСИК ? . Вы про Эрика?
И ,какбе , с приснопамятного латвия опен, который так и не состоялся ,всилу "гениальности" некоторых ,носящих погоны, в Латвии не проводятся чемпионаты Латвии (,соответственно и чемпионов пару лет как, быть тож не может ). А проводить чемпионаты Латвии предпологается... в Эстонии .
цитата:По поводу- небольшая история. Один дядечка- охранял кого то в ЮАР.
Так это война , а не самооборона.
цитата:Изначально написано vulcan:
Сколько человек стреляет в латвии ИПСИК ?
1) Это надо будет спросить у нашего регионального, думаю, сотня наскребется
2) Да, про Эрика.
3) Чемпионаты вполне себе проводятся, только в помещении. А вот вопрос с воздухом пока да...
Чтобы не совсем офтопить - имхо, для гражданского применения 9х19, особенно в варианте FMJ (как велит нам мудрый латвийский закон) излишне мощный, зомби в брониках пока по улицам не бегают.
цитата:Изначально написано vulcan:Для чего?
Для войны 9х19Для носки- .45
Это по Европе.
В России 9х18
Для войны тоже смотря, где и с кем)))
Для носки в старушке Европе, думаю, что револьвера в 357, заряженного для города 38м более чем достаточно
В России вообще бардак, на складах ТТшные, у мвд и тд ПМские, армия и ГБ 9Пара. На все случаи жизни запаслись)))
цитата:Изначально написано Max-Rite:
5- 10mm
почему именно 10 мм? Почему не 460 Роуланд?
[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]
Для войны тоже смотря, где и с кем)))
Для носки в старушке Европе, думаю, что револьвера в 357, заряженного для города 38м более чем достаточно
В России вообще бардак, на складах ТТшные, у мвд и тд ПМские, армия и ГБ 9Пара. На все случаи жизни запаслись)))[/Б][/QУОТЕ]
Где вы увидели бардак с аж двумя основными пистолетными патронами в самой большой стране мира непонятно. Как раз более чем логичная система. Мемтам ПМ, воякам 9 пара на стероидах (российский армейский очень злой).
9Х21, 5,45Х18, не считая спецпатронов. Все это вместе с ПМовскими и Пара имеют целую кучу модификаций с различными скоростями и пулями.
один раз попал на "пм и ящик патронов" и "наган(травмат) и три патрона".наверное у меня ладошки геометрически "неправильные" но все легло в руку и комфортно и легко стрелялось.
пм вообще как игрушка- легкий разворотистый,точный.
наган - непонимаю тех кто не выжимает спуск- ?это же просто.
цитата:Originally posted by LapinS:
наган - непонимаю тех кто не выжимает спуск- ?это же просто.
Наблюдал товарища с т.н. интуитивной стрельбой. Он просто "тыкал" рукой с наганом в сторону мишени не целясь, а пули летели в 10-ку и рядом. Я тоже так хотел((((
цитата:Изначально написано CIC:почему именно 10 мм?
Потому что покрывает характеристики все остальные пистолетные калибры вместе взятые и поотдельно. Коротко - универсал.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
У муниципальной нету следственных функций.Они имеются не при каждом муниципалитете.Не имеют выслуги.Оружие получают не все.
Ну а звания у них есть? Они у вас записаны в законе о полиции, но тем ни менее они у вас уставные или по договору работают?
цитата:Коротко - универсал.
455 Веблей, 460 Роуланд, 357 зиг, 38 супер, 50 GI, 50 AE?
Вообще по мне, можно бахнуть хоть с 600 Экспресс, зачем только это нужно для самообороны и тд.
цитата:Изначально написано LazyCamel:
ЗЫ: Право рассказать как работе им или скажем участковому поможет замена ПМ на Глок-19 я делегирую тебе. Особенно с учётом того что подавляющее большинство из них за все время службы кроме тира нигде не стреляли и стрелять не стремятся. Про то что 1 г19 стоит минимум как 10ПМ, так и быть-говорить не будем.
Ну если рассуждать по принципу все равно не понадобятся, то можно у патрульных забрать вообще огнестрельное оружие, заменить его на водяное в исключительно закрытых кобурах, ну что бы не поранились да и людей не пугали. Машины хорошо бы тоже на педальной тяге, что бы было чем заниматься между вызовами. Хотя какие вызовы? Дальше пивного ларька все равно ведь не ездят. А вместо патронов выдавать таблетки для чистки печени.
Теперь участковые, ну с этими все проще. Им даже водяные выдавать страшно. По этому каждому перед выходом на территорию выдавать пустой стакан и огурец! Заслуженным можно еще и шматок сала. Их работа всегда была связана с особым риском. Ну как то так.
цитата:Изначально написано vulcan:
И ,какбе , с приснопамятного латвия опен, который так и не состоялся ,всилу "гениальности" некоторых ,носящих погоны, в Латвии не проводятся чемпионаты Латвии (,соответственно и чемпионов пару лет как, быть тож не может ). А проводить чемпионаты Латвии предпологается... в Эстонии .
Заезжайте к нам в Тольятти :-) Попытка провести Чемпионат Белоруссии уже была :-) Да и "эстонцев" отметившихся уже хватает :-)
А если серьезно, в той же Польше например IPSC народ интересуется ? Или тоже пару десятков человек на всю страну ?
цитата:Изначально написано LapinS:
наган - непонимаю тех кто не выжимает спуск- ?это же просто.
А я не понимаю тех людей, которые отказались от Нагана и перешли на ПМ. Это ведь еще и глупо. Где то читал, что с Нагана в среднем стрелок 7 патронов выстреливает за 15 или 20 секунд. ПМ думаю за секунд 7. Ну а куда спешить. В таких делах спешка не нужна. Как раз будет время еще и прицелится не спеша. И этот чертовый ПМовский затвор. А Наган всегда готов к стрельбе.
цитата:Изначально написано maks777:Ну если рассуждать по принципу все равно не понадобятся, то можно у патрульных забрать вообще огнестрельное оружие, заменить его на водяное в исключительно закрытых кобурах, ну что бы не поранились да и людей не пугали. Машины хорошо бы тоже на педальной тяге, что бы было чем заниматься между вызовами. Хотя какие вызовы? Дальше пивного ларька все равно ведь не ездят. А вместо патронов выдавать таблетки для чистки печени.
Теперь участковые, ну с этими все проще. Им даже водяные выдавать страшно. По этому каждому перед выходом на территорию выдавать пустой стакан и огурец! Заслуженным можно еще и шматок сала. Их работа всегда была связана с особым риском. Ну как то так.
Ч.Т.Д.
Опять тупые передергивания в ответ на просьбу нормально обосновать.
Деньги надо вкладывать в основной инструмент, и это, как бы это не
хотелось ганофилам, у большинства сотрудников отнюдь не пистолет.
И например нормальная цифровая связь в машину, с выходом на ИС УВД повысит эфективность работы тех же пепсов намного больше чем замена ПМ на Г19 для экипажа, хотя будет стоить раза в два дешевле. Да хоть таже страховка на нормальных условиях и то ИМХО имеет смысла больше.
ЗЫ:
Вроде как надо понимать что успешная мотивация поступка "патамучта я так ха-ахчу-у-у" заканчивается где-то лет в 5-6, у осообенно избалованных лет в 10-12. А вот в этих ваших интернетах детство не заканчивается судя по всему никогда.
цитата:Изначально написано maks777:Ну а куда спешить. В таких делах спешка не нужна. Как раз будет время еще и прицелится не спеша.
Так то лучше будет. И калибр взрослый, не то что наган.
По теме, 9х19 оболочка для города правда опасна. Прошивает машину на сквозь вместе с человеком. Во всяком случае такую информацию давали из лаборатории одного шустрого отдела. Сам не видел, но я склонен им верить. Именно по этой причине всю патрульную команду Вильнюского округа, за всю Литву говорить не могу так как не знаю перевели уже давно на 9х19 HP. Так же у патрульных всей Литвы основное оружие это Глок 19. Меняли тем у кого работа в первую очередь связана с риском применения огнестрельного оружия. На остальных денег не хватило
[QUOTE]Изначально написано LazyCamel:
Ч.Т.Д.
Опять тупые передергивания в ответ на просьбу нормально обосновать.
ЗЫ:
Вроде как надо понимать что успешная мотивация поступка "патамучта я так ха-ахчу-у-у" заканчивается где-то лет в 5-6, у осообенно избалованных лет в 10-12. А вот в этих ваших интернетах детство не заканчивается судя по всему никогда.
...неотслужившие офисно-навальные хомячки лучше всех знают как нам обустроить и вооружить РА..
А теперь хотите, что бы офисный хомячок еще и полицию вам перевооружил Абрам, так вы или наденьте трусы или снимите крестик
цитата:Изначально написано Digest:Так то лучше будет. И калибр взрослый, не то что наган.
И напарника переименовать в секунданта!!!
цитата:Изначально написано CIC:
455 Веблей, 460 Роуланд, 357 зиг, 38 супер, 50 GI, 50 AE?
Из них только .357 зиг и .50 АЕ могут быть найдены на нашего рынка - остальное уже экзотика. Ничего не имею против обоих. Дезерт Игл?.. почему нет.
цитата:Изначально написано maks777:
По теме, 9х19 оболочка для города правда опасна. Прошивает машину на сквозь вместе с человеком.
И в чем смысл существование пули, которые не могут пройти через дверь машины?
p.s. Все таблицы с TT данные, представленные от производителями патронов .. завишены на 20-30%. Т.е. живая жизнь имеет мало общего с лабораторных условиях.
цитата:Изначально написано Белия:И в чем смысл существование пули, которые не могут пройти через дверь машины?
А в чем смысл пули, которая прошивает через двери водителя, выходит через следующие двери на улицу и уходит в не известном направлении? Или лучше, что бы ушла сразу в известное?
цитата:Изначально написано maks777:А в чем смысл пули, которая прошивает через двери водителя, выходит через следующие двери на улицу и уходит в не известном направлении?
Поражает цель. Если вы это не хотите, просто не стреляйте с ОО.
цитата:Изначально написано Белия:Поражает цель. Если вы это не хотите, просто не стреляйте с ОО.
Что такое с ОО? Огнестрельное оружие? А не лучше использовать патроны, которые не шьют на вылет?
цитата:Изначально написано maks777:
Что такое с ОО? Огнестрельное оружие?
Да.
цитата:Изначально написано maks777:
А не лучше использовать патроны, которые не шьют на вылет?
Лучше, конечно. Но гарантии никогда нет. 9х19 JHP можно и не пройти через барьер, тогда становится еще хуже.
цитата:
Я предпочитаю такой,всёже больше зарядов. 
цитата:Изначально написано Белия:Лучше, конечно. Но гарантии никогда нет. 9х19 JHP можно и не пройти через барьер, тогда становится еще хуже.
Да черт его знает пройдет или нет. В Литве я об этом ничего не слышал, слишком мизерный опыт применения к счастью. Это надо у американцев спрашивать, у них такая информация думаю точно есть
цитата:Изначально написано maks777:Да черт его знает пройдет или нет.
Я думаю, что перестрелки не бывают на многолюдных площадях, заполненных с людьми. Обычно это происходит в городских гетах и предрассветные часы.. рассуждаю с позиции гражданских лиц. Полиция/армия - это совсем другое дело.
цитата:Изначально написано Белия:Я думаю, что перестрелки не бывает на многолюдных площадях, заполненных с людьми. Обычно это происходит в городских гетах и предрассветные часы.. Рассуждаю с позиции гражданских лиц..
На самом деле я практически не слышал, что бы у нас кто то стрелял именно в водителя на поражение. Обычно применяют оружие против транспортных средств. Но это другая история. И при такой вот стрельбе зацепить постороннее лицо реально пиз@ец.
цитата:Originally posted by maks777:
На самом деле я практически не слышал, что бы у нас кто то стрелял именно в водителя на поражение. Обычно применяют оружие против транспортных средств. Но это другая история. И при такой вот стрельбе зацепить постороннее лицо реально пиз@ец.
Хотите историю?
Есть у меня хороший приятель. Начинал он службу еще в 80-х.
Год - 1993. Известные события в Москве.
Стоит он вместе с коллегой по усилению. Оба с АКСУ. Проходит информация что в такой-то машине с таким то фрагментом номера по городу передвигаются разбойники-убийцы. Рассвет октябрьского утра. Туман, дымка. Едет машина. Все по приметам сходится. До цифр номера. Он выходит с жезлом на перерез и приказывает остановиться. Машина просто проезжает мимо, чуть не сбив. Коллега моего приятеля дает короткую очередь по машине. Та останавливается. никто не выходит. Они подбегают к ней, распахивают двери а там... Дедок и бабуля. Просто в ахуе. Пули прошли рядом (багажник, сиденья) чудом их не зацепив. Дедок просто ничего не видел. Старческое зрение, туман утренний, пригорок... Машина 1в1 как у злодеев. Отличается только ОДНОЙ буквой номера.
цитата:Изначально написано Белия:
Из них только .357 зиг и .50 АЕ могут быть найдены на нашего рынка - остальное уже экзотика. Ничего не имею против обоих.
Меня интересует, почему выбирают тот или иной боеприпас. Для себя я выбрал 9Мак и 9Пара, последний с удовольствием сменил бы на 357, но нормальных стволов под этот боеприпас у нас нет. Хотя и первый и второй у нас состоит на вооружении, равно как и ТТшный патрон. Исходя из реалий жизни в этом регионе это приоритетные пистолетные боеприпасы.
2 Уланов
"1) Это надо будет спросить у нашего регионального, думаю, сотня наскребется
2) Да, про Эрика.
3) Чемпионаты вполне себе проводятся, только в помещении. А вот вопрос с воздухом пока да..."
1.Меньше сотки.Явно.Вдвое,думаю, если не втрое, причем есть неместные.
(с"региональным " тоже знаком )
3. Они должны быть 3-го уровня и внесены в календарь международный.Междусобойчики первого уровня не могут быть чемпионатами страны. Если бы они были , я бы знал . И все окрест тоже.
цитата:Изначально написано CIC:
Меня интересует, почему выбирают тот или иной боеприпас.
Каждый хочет, чтобы стрелять только ОДИН РАЗ при самообороны. Один раз и нападающий нейтрализован - вот и все. Дабл тап и секундомер интересует спортсменов, а почтенные люди пробуют разнообразные калибры, пока не найдут правильный для себя.
Правило No1: надо носить самый мощный калибр, который вы можете контролировать.
цитата:надо носить самый мощный калибр, который вы можете контролировать.
Согласен. Но есть много "но". Носка подразумевает и тренировку.регулярную.Что требует патронов, чем больше калибр, тем они дороже, а часто и недоступны. Далее оружие в "тяжелых" калибрах, обычно крупнее и тяжелее ( а мы- о нОске) , что для многих неприемлимо всилу каких-либо обстоятельств. Ну и так... У нас самый дешевый калибр- 9х19 , хотя накрутил тут недавно (впервые) сорокопяток на сингл прессе с литыми пулями: дешево, сердито, приятно стреляют и точность офигенная( по сравнению с заводским патроном).
Ну ты сам ответил на свой вопрос... релоуд позволяет довольно дешево стрелять из "крупных" калибров. Девятку я релодать не очень люблю, больше 45 и 38/357. Хотя я ношу только .45 и 38 +П а 357 использую для длинноствола- из СП101 он плохо контролируется а скажем СВ 586 носить- громоздко...
цитата:Каждый хочет, чтобы стрелять только ОДИН РАЗ при самообороны.
Вижу только один выход- качаться. Потом можно носить СиВ в 460 и стрелять туда-сюда. Там думаю пуля остановит даже пролетев мимо.
цитата:Изначально написано CIC:
Вижу только один выход- качаться. Потом можно носить СиВ в 460 и стрелять туда-сюда. Там думаю пуля остановит даже пролетев мимо.
Зачем же по мелочам размениваться? Есть же мужской калибр .500 S&W.
.460 для девочек.
цитата:Изначально написано Onlooker:Зачем же по мелочам размениваться? Есть же мужской калибр .500 S&W.
.460 для девочек.
Ну его нафиг. Попробовал как то 3 патрончика бахнуть, мне своих суставов жалко.
цитата:Originally posted by DIDI:
Я предпочитаю такой,всёже больше зарядов.
Тогда уж лучше такой -
и зарядов больше, и выбор есть!
;->
можно взять два таких и шляпу конфедератов.
http://www.youtube.com/watch?v=WGKZW4AX5YQ
Бандиты искоренятся сами собой
а снайперам, которые вечно плачутся на хреновые стволы и патроны выдать вот такую, хз что это
http://www.youtube.com/watch?v=8WiLqPB4lU0
Короче я нашел чем укомплектовать ФБР, ФСБ?, самооборонщиков и тд
Не представляю зачем вообще использовать в КС такие боеприпасы. Все что мощнее .357sig, 10mm auto, 9x21 - баловство.
Себе бы брал КС в 9х19, т.к. работаю с КС под этот патрон, но считаю идеальным .40sw, правда стрелял только несколько раз этим боеприпасом, и с G22C, не знаю на сколько "С" в G22 работало, но патрон показался крайне комфортным.
цитата:Не представляю зачем вообще использовать в КС такие боеприпасы
Так народ выше пояснил, для того чтобы попал один раз и усе. А так как тренироваться соответствующим образом мало кто хочет, то весь упор на мощностя. 9Х19 комфортен при весе пистолета от 1 кг. Я со своего ЧЗ тащусь, такой мягкой отдачи и управления оружием я еще не встречал. ПМ, ТТ это жуть по сравнению с ним. 22 получше правда)))
цитата:Изначально написано CIC:
с удовольствием сменил бы на 357
Ну и зачем тогда говорить глупости про экспрессы и роланды, когда Вы сами понимаете преимущество 357Маг над 9х19. А 10мм это, грубо говоря, и есть пистолетный эквивалент 357Маг. Только без ранта и в другом форм-факторе, который в свою очередь позволяет носить 10 патронов в субкомпакте и 15 в полноразмерном пистолете.
цитата:Изначально написано maks777:А я не понимаю тех людей, которые отказались от Нагана и перешли на ПМ. Это ведь еще и глупо. Где то читал, что с Нагана в среднем стрелок 7 патронов выстреливает за 15 или 20 секунд. ПМ думаю за секунд 7. Ну а куда спешить. В таких делах спешка не нужна. Как раз будет время еще и прицелится не спеша. И этот чертовый ПМовский затвор. А Наган всегда готов к стрельбе.
э-эээээ... это наверное сарказм был? или незнание ттх патрона?
имхо тема опять скатилась к пм-срачу и "всеполимернопросранозаграницамнамподотрет "
цитата:Изначально написано CIC:
Так народ выше пояснил, для того чтобы попал один раз и усе. А так как тренироваться соответствующим образом мало кто хочет, то весь упор на мощностя. 9Х19 комфортен при весе пистолета от 1 кг. Я со своего ЧЗ тащусь, такой мягкой отдачи и управления оружием я еще не встречал. ПМ, ТТ это жуть по сравнению с ним. 22 получше правда)))
когда лапал оружие то ТТ в руках болтается- маленький, Беретта -дура тяжелая и большая. Был еще один маленьки пистолетик- вообще не понял как его держать.
Но у нас возможности выбора маленькие как в оружии так и в патронах, поэтому - для меня ПМ - "мое".
цитата:Изначально написано vulcan:Далее оружие в "тяжелых" калибрах, обычно крупнее и тяжелее, что для многих неприемлимо всилу каких-либо обстоятельств. Ну и так...
После появления субкомпактная линейка пистолетов Глок (а потом и других производителей), это изменилось. 29/30/36 имеют размеры компакта 19 и стреляют с более серьезным калибром.
цитата:Изначально написано CIC:
Так народ выше пояснил, для того чтобы попал один раз и усе.
В суде это может быть разница между оправдательный приговор и осуждения. Прокуроры только этого ждет..
цитата:ТТ в руках болтается- маленький
цитата:для меня ПМ - "мое".
Несовпадайчик кАКОЙ то...
цитата:когда Вы сами понимаете преимущество 357Маг над 9х19. А 10мм это, грубо говоря, и есть пистолетный эквивалент 357Маг.
Не преимущество 357, а револьвера. 357 лишь как возможность выбрать хороший револьвер и использовать 38-ой на выбор. Есть револьверы в 9 Пара, но Смит со скандиевым барабаном, а Альфа пока для меня темный конь.
цитата:В суде это может быть разница между оправдательный приговор и осуждения. Прокуроры только этого ждет..
Ну, наши реалии несколько иные. Во первых кто больше занесет тот и победил. Во вторых мочить золотую молодежь не айс, по причине первой))))
А вообще, все зависит от ситуации. Никто не может определить было достаточно одного или нужно было 10 выстрелов. Примеров тому море. Ни один эксперт, кроме дебила, на себя такую ответственность не возьмет. Поэтому прокурор может отдохнуть)))
цитата:Изначально написано sergeis64:
Несовпадайчик кАКОЙ то...
У ТТ рукоять как-то узковата и пальцу в скебе не удобно.
цитата:Изначально написано CIC:
Ну, наши реалии несколько иные. Во первых кто больше занесет тот и победил. Во вторых мочить золотую молодежь не айс, по причине первой))))
А вообще, все зависит от ситуации. Никто не может определить было достаточно одного или нужно было 10 выстрелов. Примеров тому море. Ни один эксперт, кроме дебила, на себя такую ответственность не возьмет. Поэтому прокурор может отдохнуть)))
Согласен, но исхожу из местных особенностей судебной системы.
цитата:Изначально написано vulcan:Вот сколько лет прошло...
Для тех ,кто не в теме , это намек на "уничтоженные" "тупыми эстонцами" пистолеты.Я сто раз отвечал , могу еще раз : показательное уничтожение имело место быть . В качестве этом предстали конфискованные и лежащие на складах ТТ , ПМ-ы ( в т.ч. много ИЖ-семдесяткаких-то, что ехали контрабасом в Ирландию и были "пойманы" таможней) , ПМ-ы были 91-го года выпуска, самая неудачная партия (серииГБ и ГЕ ) ) .
Но!!! Эта часть контракта ,согласно которому МО закупала хеклеры УСП по очень "профсоюзной" цене ,что-то на 30% ниже обычной, взамен на каждую единицу купленного КС уничтожается 1 единица "старого парка " . Итог: МО сэкономило дофига денег , уничтожило стволье,доставшееся бесплатно и обрело популярность в некоторых кругах, показав ролик, как режут пистоли. Которые, кстати сказать можно было либо уничтожить ,либо подарить развевающимся демократиям, как АКМ-ы ,что были в ходу в Эстонии до перевооружения. В продажу это оружие никогда бы не поступило, если кого-то это волнует ( и эти страдальцы и так не купили бы ничего . )
Вобщем это еще один пример эстонской гениальности ( без всякого сарказма) , как например продажа пары вагонов рублей в Чечню , после принятия национальной валюты в 93 году.
Уничтожили те пистолеты, которые имели стёртые до нуля нарезы, поржавленные до "состояния ферум три о четыре", разболтанные.. всё дерьмо не подлежащее восстановлению- ликвидировали. Хорошие пистоли уничтожать- это всё равно, что дробить в пыль конфискованные бриллианты.
Я также сомневаюсь, что конфискованные кокаины, героины, метамфетамины уничтожают. Вместо них сахарный песок жгут, а товар назад мафии возвращают. В РФ такое было многократно.. Думаю и Прибалтика недалеко ушла..
цитата:место них сахарный песок жгут, а товар назад мафии возвращают. В РФ такое было многократно.. Думаю и Прибалтика недалеко ушла..
Вв проницательны
цитата:Изначально написано vulcan:Согласен. Но есть много "но". подразумевает и тренировку.регулярную.Что требует патронов, чем больше калибр, тем они дороже, а часто и недоступны. Далее оружие в "тяжелых" калибрах, обычно крупнее и тяжелее ( а мы- о ) , что для многих неприемлимо всилу каких-либо обстоятельств. Ну и так... У нас самый дешевый калибр- 9х19 , хотя накрутил тут недавно (впервые) сорокопяток на сингл прессе с пулями: дешево, сердито, приятно стреляют и точность офигенная( по сравнению с заводским патроном).
Представил... того же самого патрульного. Который сидит вечером над прессом и рукоблудит релоуд. Ночью разбудите- хочу взглянуть на такое.
Ты то меня поймёшь, офисники- врядли. По нашим законам, если такой рукоблуд и найдётся в органах, минимум ему потом, после применения, ходить под судом с отстранением от... всего. Хотя, на свободе может быть и оставят.
Потом. Мне нравится фраза "чем мощней тем лучше".
Уже наверно как лет семь, когда слышу эту чушь, спрашиваю- под следствием о применении были?- Ах нет! Ну тогда сидите и не п...те.
Боеприпас должен быть- не больше, и не меньше, он должен быть ДОСТАТОЧЕН поставленным задачам.
цитата:Мне нравится фраза "чем мощней тем лучше".
Знакомо. Приятель мечтает об аляскиене в 454 касуль.На вопрос "нахуа", отвечает" мощно!" .
Я не патрульный . 1911 лежит второй год с настрелом меньше пачки. Надо, наверное, попробовать . Патроны тоже на сингле кручены.Пистолетные. Кто понимает-улыбнется . Но я попробовал- получилось.
Под следствием - был .
цитата:Originally posted by vulcan:
Под следствием - был .
Из последнего, мне до сих пор аукивается, когда двое моих патрульных отстрелялись по колёсам микроавтобуса который совершал на них и третье лицо, наезд, на автозаправки.
Всё по закону. Могли стрелять на поражение... есть у нас такой пункт в статье о применении- наезд механическим транспортным средством... но стреляли по машине. Один с ПМ-а, другой с Беретты 92-ой. Что там, что там, по "дабл-тап" по передним колёсам. Эффект одинаковый- попали и пробили. Но девять месяцев хождения в прокуратуру.... А ходил с ними я, да наш адвокат.
Парни мне потом говорят (а их лишили оружия- взяли на баллистическую экспертизу, соответственно с "патрульки" перевели на стационар, а значит денег меньше)- ну его нах следующий раз. Нехай уезжает, пусть объявляют потом перехват и пр. Ловить может и дольше, а личного геморроя меньше.
цитата:Изначально написано MVN:Потом. Мне нравится фраза "чем мощней тем лучше".
Уже наверно как лет семь, когда слышу эту чушь, спрашиваю- под следствием о применении были?- Ах нет! Ну тогда сидите и не п...те.
Боеприпас должен быть- не больше, и не меньше, он должен быть ДОСТАТОЧЕН поставленным задачам.
Я однажды вякнул такую чушь в тире ВЭФ, перед инструктором дядей Женей и Эдмундом Межотнисом. Типа хочу 9Х19Р+++...
Они мне сказали,что произойдёт срыв с нарезов, раздутие ствола, возможен разрыв его с потерей\ожогом фаланг пальцев,точность близкая к нулевой, разрушение затвора Глок-17.. и ваще "Парень!ты такой глупости тут более не болтай, а то опытные стрелки заклюют,а инспектора усомнятся в псих.здравии, инструктора же в тир не пустят, скажут пришёл под чем-то..Вообще увеличение мощи не значит улучшение качества. .454Козёл .444Марлин или .50 АЕ лучше всего себя в рычажной винтовке покажут. В короткостволе применение оных гигантов= получить по лбу мушкой, плюс короткоствол перестаёт быть собственно короткостволом. Ни одна спецслужба мира Дезерт Иглы не использует (про польский Гром- байка).
цитата:Ловить может и дольше, а личного геморроя меньше.
В моем случае имел место "оговор с целью мести ". До суда не дошло.
цитата:Странно, я имею .454 а не получил по лбу никакой мушкой.. даже когда стрелял первый раз.Изначально написано siboney:.454Козёл
цитата:Не понимаю. Могли ли бы пояснить свою мысль?Изначально написано siboney:.. плюс короткоствол перестаёт быть собственно короткостволом.
цитата:Странно, я имею .454 а не получил по лбу никакой мушкой.. даже когда стрелял первый раз.
Я тоже не получал. Как то дал попробовать товарищу, тот получил курком над бровью, хотя он габаритами и весом больше меня и я его предупреждал несколько раз, чтоб держал крепче.
Правда товарищ стреляет только тогда, когда со мной на стрельбище попадает, что случалось всего несколько раз..
Да, кстати, с .500СВ тоже не получал..
цитата:Изначально написано Kadett:
Я тоже не получал.
Ага, что означает -> это просто слухи.
По поводу DE .50 AE: стрелял из него много раз, могу сказать одно - он более удобный для удержания, чем Аласкана. Но для ношение.. наоборот.
цитата:Изначально написано MVN:
"дабл-тап"
Наша судебная система относиться очень негативно к такой стрельбе. Образуют уголовное дело и потом т.н. "судебные эксперты" докажут, что второй выстрел был лишний. Т.е. это уже превьшение прав в целях самообороны. А при 3-4 попадании, обвинение хочет прямо преднамеренного убийства..
цитата:Originally posted by Белия:
Наша судебная система относиться очень негативно к такой стрельбе.
Наша тоже, негативно. Если по живому объекту. Но они стреляли по материальной ценности. Это не одно и тоже.
цитата:Изначально написано zav.hoz:
Тогда уж лучше такой -
и зарядов больше, и выбор есть!
;->
Очень большой,неудобный и тяжёлый.Увидел на картинке влюбился,попробовал в жизни-сильно напрягся.
Итальянская копия просто загляденье,но стрелять из неё хреново,посему не приобретал в коллекцию.
цитата:Да, понял. Я писал в связи со спором с CIC о калибров. Хочу носить КС в .22 ЛР (он самый удобный для стрельбы), но знаю что не соответствуют моим ожиданиям.. придется нести более серьезный калибр.Изначально написано MVN:
Но они стреляли по материальной ценности. Это не одно и тоже.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Ну и зачем тогда говорить глупости про экспрессы и роланды, когда Вы сами понимаете преимущество 357Маг над 9х19. А 10мм это, грубо говоря, и есть пистолетный эквивалент 357Маг. Только без ранта и в другом форм-факторе, который в свою очередь позволяет носить 10 патронов в субкомпакте и 15 в полноразмерном пистолете.
Я-бы сказал,что 10мм Авто,это скорее пистолетный эквивалент 44Маг,если сравнивать вес пуль и энергетику.
Изначально написано MVN:
Из последнего, мне до сих пор аукивается, когда двое моих патрульных отстрелялись по колёсам микроавтобуса который совершал на них и третье лицо, наезд, на автозаправки.
Всё по закону. Могли стрелять на поражение... есть у нас такой пункт в статье о применении- наезд механическим транспортным средством... но стреляли по машине. Один с ПМ-а, другой с Беретты 92-ой. Что там, что там, по "дабл-тап" по передним колёсам. Эффект одинаковый- попали и пробили. Но девять месяцев хождения в прокуратуру.... А ходил с ними я, да наш адвокат. .
Как они объяснили причину стрельбы? Они сотрудники полиции были?
Парни мне потом говорят (а их лишили оружия- взяли на баллистическую экспертизу, соответственно с "патрульки" перевели на стационар, а значит денег меньше)- ну его нах следующий раз. Нехай уезжает, пусть объявляют потом перехват и пр. Ловить может и дольше, а личного геморроя меньше.
Сколько им пришлось проработать, что бы это понять
цитата:Изначально написано Белия:Наша судебная система относиться очень негативно к такой стрельбе. Образуют уголовное дело и потом т.н. "судебные эксперты" докажут, что второй выстрел был лишний. Т.е. это уже превьшение прав в целях самообороны. А при 3-4 попадании, обвинение хочет прямо преднамеренного убийства..
При любом раскладе начинают уголовное дело по факту применения, а дальше уже смотрят во, что это переквалифицируют. У нас думаю тоже за двойной выстрел по голове не поглядят.
цитата:Изначально написано DIDI:Я-бы сказал,что 10мм Авто,это скорее пистолетный эквивалент 44Маг,если сравнивать вес пуль и энергетику.
Десятка "покрывает" характеристики 9х18, 9х19, 357 сиг, .40 и .45 аср - 4в1. Единственным недостатком является то, что он пока слишком дорог.
Десятка зело дёргается в руке. Для ФБР специально выбрали ослабленную десятку, а потом появился .40 Смит Вессон. От ослабленной десятки ФБР отказалось. Для десятки оптимально клон М1911 со стволом в 150 мм или 6 инчей (дюймов). Иначе относительно большая часть пороха сгорает впустую. Патрон из разряда .45 Винчестер Магнум, .44 Ауто Маг и прочие лузер патроны. Для короткоствола мощность черезмерна, для длинноствола- совершенно недостаточна, дальность-также недостаточна, крутая траектория. Как будто для 90-тых годов 19-того века эти гиперпатроны были созданы.
Ну ладно.. гм, выбор калибра? - каждый решает сам за себя.
цитата:Originally posted by maks777:
Как они объяснили причину стрельбы?
Как написал, так и объяснили. Нормально всё.
цитата:Originally posted by maks777:
Они сотрудники полиции были?
Охранники. Из бывших, на пенсии.
цитата:Originally posted by maks777:
Сколько им пришлось проработать, что бы это понять
За одного не скажу, а вот у второго, в жизни на службе был схожий случай. Но... вот так вышло.
При стрельбе по водителю машины, не все так просто ведь. Если стрелять по машине с целью ее остановить, проблем быть не должно. Проблемы начинаются, когда начинаешь говорить, что стрелял в водителя, так как он пытался совершить на тебя наезд. Я по этому и спросил, как они объясняли причину стрельбы.
P.S. Знаешь, у одного мента раз убежал жулик во время засады. Бежал жулик быстрее хотя, хотя мент занимается спортом, бегает. Ну расстроился сотрудник, ситуация не приятная. На что его коллега подошел к нему и сказал одну вещь, и тот ее запомнил на всю жизнь. " Вот он у тебя убежал и что изменилось.? Ты получишь ту же зарплату. С тебя за это не снимут ни цента. Мы за свои ошибки получаем зарплату, а они срок! У нас с ними разная мотивация. А его все равно возьмем ну на неделю позже.
цитата:Изначально написано MVN:
Охранники. Из бывших, на пенсии.
За чем они вообще стреляли? Права полицейского и охранника все таки отличаются
цитата:Originally posted by maks777:
Я по этому и спросил, как они объясняли причину стрельбы.
Стреляли они не по водителю.
Я тебе больше скажу.
Мне удалось после определённых процедур, договориться что утром будут даны показания где и во сколько захочет дознаватель.
Люди всё таки не с улици, такое при отсутствии жертв у нас в законе возможно.
Так вот. Мы прибыли в указанное место к дознавателю в 10 утра. А 9 утра, по парням было принято УЖЕ РЕШЕНИЕ. Дознавателю о данном решении, устно, сообщил дежурный по городу.
Суть была проста- наказать стрелявших, не охранную фирму... а теперь дословно довожу формулировку... ИБО НЕХ СТРЕЛЯТЬ ВООБЩЕ.
Чуешь? Их неипло- кто виноват. Они уже решили- что делать.
Нам с адвокатом не один месяц стоило только чтобы раскрутить маховик в другую сторону. А там- да, признали- применение было законно.
Но сколько времени это стоило, сколько денег и сил....!
цитата:Изначально написано MVN:
Стреляли они не по водителю.
Я тебе больше скажу.
Мне удалось после определённых процедур, договориться что утром будут даны показания где и во сколько захочет дознаватель.
Люди всё таки не с улици, такое при отсутствии жертв у нас в законе возможно.
Так вот. Мы прибыли в указанное место к дознавателю в 10 утра. А 9 утра, по парням было принято УЖЕ РЕШЕНИЕ. Дознавателю о данном решении, устно, сообщил дежурный по городу.
Суть была проста- наказать стрелявших, не охранную фирму... а теперь дословно довожу формулировку... ИБО НЕХ СТРЕЛЯТЬ ВООБЩЕ.
Чуешь? Их неипло- кто виноват. Они уже решили- что делать.
Нам с адвокатом не один месяц стоило только чтобы раскрутить маховик в другую сторону. А там- да, признали- применение было законно.
Но сколько времени это стоило, сколько денег и сил....!
Вот по этому я и говорю Вадим, нахер в их случае вообще это все надо было. Ну уехали бы на той машине, ну и черт с ними. Очень часто последствия от положительного результата не сопоставимы с репрессиями в случае ошибки.
цитата:Изначально написано CIC:
Не преимущество 357, а револьвера. 357
У-у-у как всё запущено.
цитата:Изначально написано DIDI:Я-бы сказал,что 10мм Авто,это скорее пистолетный эквивалент 44Маг,если сравнивать вес пуль и энергетику.
Валовый 10мм из магазина ближе к 357. Релоуд или спец. навески Баффало Бор действительно ближе к 44. Так или иначе, калибр очень мощный, удобный и перспективный.
цитата:Изначально написано siboney:
Десятка зело дёргается в руке.
Купите себе гантели.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Купите себе гантели.
И не только.. лучше купил сразу целый multigym.))
А по поводу
цитата:я скажу вам мое мнение: это не так, полимерная рамка Глок 20 хорошо гасит отдачу. Проблема другая -> 15 относительно тяжелых 180-грановых пуль в рукоятку, меняет баланс пистолета назад. Т.е. ствол становится "легкий". Хорошо было бы установить дополнительную тяжесть спереди.. например фонарь. Другое решение - носить не более, чем 8/10 патронов в магазине.Изначально написано siboney:
Для десятки оптимально клон М1911..
цитата:Изначально написано Белия:
Другое решение
.
[QУОТЕ]Изначально написано Мах-Рите:
[Б]
Валовый 10мм из магазина ближе к 357. Релоуд или спец. навески Баффало Бор действительно ближе к 44. Так или иначе, калибр очень мощный, удобный и перспективный.[/Б][/QУОТЕ]
Вам должно быть известно что наша штатная полиция от него отказалась ещё в 90х.
цитата:Изначально написано omsdon:Вам должно быть известно что наша штатная полиция от него отказалась ещё в 90х.
Ну и что?
цитата:Изначально написано Max-Rite:Ну и что?
То что несколько других штатов то же пробывали, и отказались.
И не только для полиции штата но и различные департаменты тоже.
Так что вероятно калибр не слишком преспективный, да и не такой уже новый.
цитата:Изначально написано siboney:
Десятка зело дёргается в руке. Для ФБР специально выбрали ослабленную десятку, а потом появился .40 Смит Вессон. От ослабленной десятки ФБР отказалось.
ФБР ведь выбирал оружие, годящееся для всех своих сотрудников, а не для опытных стрелков.
Да, калибр мощный и требует навыка, и никогда не даст такой скорострельности как 9мм - какие тут вопросы? Но в опытных руках, если требует задача, он хорош. Носить бы его я не стал, но иметь так, на всякий случай, по-моему, стоит.
цитата:Изначально написано omsdon:То что несколько других штатов то же пробывали, и отказались.
И не только для полиции штата но и различные департаменты тоже.
Так что вероятно калибр не слишком преспективный, да и не такой уже новый.
То что большинство ментов стрелять толком не умеет и в оружии не разбирается это как бы установленный факт. И то, что они от 10мм отказались это только подтверждает.
цитата:Изначально написано Foxbat:ФБР ведь выбирал оружие, годящееся для всех своих сотрудников, а не для опытных стрелков.
Хотели как лучше, получилось как всегда.
Сейчас сухопутные войска США всерьёз задумались над новым пистолетом/калибром и по слухам 10мм в числе претендентов. Если разум восторжествует, то мы увидим много нового и интересного в этом калибре.
цитата:Изначально написано Max-Rite:То что большинство ментов стрелять толком не умеет и в оружии не разбирается это как бы установленный факт. И то, что они от 10мм отказались это только подтверждает.
Сват вроде как стрелять умеет.
Но и для них 10мм не оставили.
Хотя сам думаю для леса прикупить, но всё ещё колеблюсь Глок-20 или Глок -42 в 45 ACP.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Хотели как лучше, получилось как всегда.
Сейчас сухопутные войска США всерьёз задумались над новым пистолетом/калибром и по слухам 10мм в числе претендентов. Если разум восторжествует, то мы увидим много нового и интересного в этом калибре.
Разум может и восторжествует но бюджет нет, да и унификация в системе НАТО не позволит.
цитата:Изначально написано omsdon:
Хотя сам думаю для леса прикупить, но всё ещё колеблюсь Глок-20 или Глок -42 в 45 ACP.
Имеете в виду Глок 41.
Glock- 21, 41- 45 ACP, Glock 20-10mm, Glock 42- .380... No?
цитата:Изначально написано Foxbat:ФБР ведь выбирал оружие, годящееся для всех своих сотрудников, а не для опытных стрелков.
Да, калибр мощный и требует навыка, и никогда не даст такой скорострельности как 9мм - какие тут вопросы? Но в опытных руках, если требует задача, он хорош. Носить бы его я не стал, но иметь так, на всякий случай, по-моему, стоит.
Были такие стрелки как Элмер Кейт, Гарри Джеймс,Фил Спаннеберг, Джо Самуэльсон, Чак Купер (не Фенимор!) и ещё куча экспертов вроде Кита Александера. Все заявили что мощь 10мм избыточна. И для хороших стрелков и для плохих. Хорошие не попадали в цель, трудно было сориентировать пистолет для второго выстрела. Плохие стрелки ваще зажмуривались и дёргали за спуск. 10мм- патрон для охоты (есть такая странность в некоторых Коунти США) или для развлекательной стрельбы по силуетам из металла. 10мм из "светлой когорты" Уайлди, супермагнумов, Аутомагов, Дезерт Иглов, Мэрлинов444, Казюлей, и иных "Хандгун-Гаргантюа".
В ФБР, ЦРУ, АНБ плохих стрелков не держат. В "котиках",спецназ-нейви, СЕАЛС, Академи, Экзекушан Оуткомс- тем паче..
Тот же Элмер Кейт на страницах журналов Хангунс, Гунс Аммо, Лоу Энфорцемент анд Экуипмент, Солджер оф Форчун в девяностых заявляли, что .40 есть идеальный вариант. .45 АКП- максимальный допустимый вариант. 9мм Пара- минимально допустимый вариант. Из револьверов- .38 Спешал, .357 Магнум, .44 Спешал.
На вооружении наиболее часто используются: Беретта 92Ф, Зиг Зауер П228,Хай Пауэр, Глок 17,18,22 в калибрах 9Х19, .40СВ.
Клоны М1911 в калибре .45АКП. НК Марк 23 в калибре .45АКП с глушителем (редкое явление и пистолетов таких мало).
Никакие иные супер-дупер магнумы для ближнего боя не подходят. Дорогие игрушки для экстремалов-любителей.
По утверждениям многих специалистов, среди агентов ФБР уровень мастерства имеет очень широкий диапазон. Как и их физические данные.
Часто стреляю вместе с несколькими агентами Секрет Сервис - стреляют неплохо, но не ах, хуже многих гражданских.
Что интересно, квалификационный тест для ФБР очень легко проходится с Глоком 20 - сам видел. Знаю пару человек, которые 10мм постоянно носят, и стреляют очень неплохо. Не так страшен этот черт, как его некоторые малюют. И на любого эксперта есть другой, в том числе Купер, считавший этот патрон идеальным, и даже делавший под него пистолет.
Спорить насчет "идеальности" .40 не буду, для всей популяции так и есть, но из того же 20-го Глока можно прекрасно стрелять обоими калибрами, можно на себе иметь два магазина: один с .40, другой с 10мм, например, на случай если противник укрылся за машиной. Поменял магазин - и бей насквозь.
Тем не менее, есть масса мнений что и .40 "избыточен".
цитата:Originally posted by siboney:
В ФБР, ЦРУ, АНБ плохих стрелков не держат. В "котиках",спецназ-нейви, СЕАЛС, Академи, Экзекушан Оуткомс- тем паче..
Да-да-да, особенно в АНБ
"котики", спецназ-нейви, СЕАЛС - сиречь синонимы.
А в Академи для заключения контракта достаточно факта службы в армии - там стрелки те еще...
цитата:Originally posted by Foxbat:
Часто стреляю вместе с несколькими агентами Секрет Сервис - стреляют неплохо, но не ах,
А что ожидать от них - это же сотрудники министерства финансов, а не ФБР
цитата:Originally posted by Зомбик:
а-да-да, особенно в АНБ
У этих тоже очень широкий диапазон, от тех кто вообще практически не стреляет, до спецов, включая таких как JJ Racaza. Я часто стреляю с другим их членом, человек настоящий мастер. Я его спрашивал про их конкретный отдел - говорит они тратят тысячи патронов в неделю и трейнинг очень серьезный.
цитата:Originally posted by Foxbat:
У этих тоже очень широкий диапазон, от тех кто вообще практически не стреляет, до спецов, включая таких как JJ Racaza
В служебные обязанности Racaza стрельба не входит.
цитата:Originally posted by Foxbat:
Я его спрашивал про их конкретный отдел - говорит они тратят тысячи патронов в неделю и трейнинг очень серьезный.
В АНБ? Зачем им это?
цитата:Originally posted by Зомбик:
В служебные обязанности Racaza стрельба не входит.
Как нет? Он ведь вроде инструктор... не?
цитата:Originally posted by Зомбик:
В АНБ? Зачем им это?
Если мы говорим о Homeland Security, то у них есть несколько разных ведомств, по годовому расходу патронов видно что они очень разные, в каком именно подразделении он служит - не знаю... или Вы имели в виду NSA - тогда проблемы с переводом!
цитата:Originally posted by Foxbat:
Если мы говорим о Homeland Security
Нет, я так понял - имелось в виду АНБ (агенство национальной безопасности NSA).
Racaza действительно работает в Homeland Security, хотя по образованию и предыдущей деятельности - он чистый айтишник, стрельба просто его хобби.
Спонсируется в частном порядке...
А МВБ подмяло под себя все спецслужбы, так что тут:
цитата:Originally posted by Foxbat:
у них есть несколько разных ведомств
вы не ошибаетесь...
цитата:Originally posted by Зомбик:
Racaza действительно работает в Homeland Security, хотя по образованию и предыдущей деятельности - он чистый айтишник, стрельба просто его хобби.
Где-то читал, где - сейчас не помню где - что он инструктор по стрельбе. Не так?
цитата:Originally posted by Foxbat:
он инструктор по стрельбе. Не так?
Так. Но это скорее пиар (примерно как инструкторы-энтузиасты в России),
сейчас он уже просто спортсмен. Инструктор-общественник
А в МВБ он работает мозгами, это и есть его прямые обязанности...
ЗЫ. Примерно так же в России известный Кадочников готовил рукопашников
для армии, будучи преподавателем кафедры теоретической механики в военном училище))
Так рушатся авторитеты...
А с аббревиатурами - беда... МВБ это что? Министерство Внутренней Бесопасности? DHS, по-нашему?
цитата:Originally posted by Foxbat:
Так рушатся авторитеты...
А с аббревиатурами - беда... МВБ это что? Министерство Внутренней Бесопасности? DHS, по-нашему?
Ну, это Вы зря, батенька.
Чины и звания значения не имеют.
Стрелок-то он действительно отменный.
ЗЫ. МВБ это DHS, да
цитата:Изначально написано Foxbat:
По утверждениям многих специалистов, среди агентов ФБР уровень мастерства имеет очень широкий диапазон. Как и их физические данные.Часто стреляю вместе с несколькими агентами Секрет Сервис - стреляют неплохо, но не ах, хуже многих гражданских.
Что интересно, квалификационный тест для ФБР очень легко проходится с Глоком 20 - сам видел. Знаю пару человек, которые 10мм постоянно носят, и стреляют очень неплохо. Не так страшен этот черт, как его некоторые малюют. И на любого эксперта есть другой, в том числе Купер, считавший этот патрон идеальным, и даже делавший под него пистолет.
Спорить насчет "идеальности" .40 не буду, для всей популяции так и есть, но из того же 20-го Глока можно прекрасно стрелять обоими калибрами, можно на себе иметь два магазина: один с .40, другой с 10мм, например, на случай если противник укрылся за машиной. Поменял магазин - и бей насквозь.
Тем не менее, есть масса мнений что и .40 "избыточен".
В фильме "Дискавери Крайм" несколько серий, не запомнил в каких, Купер зело каялся за пистолет Брен Тен, за попытку выдумать идеальный патрон, за субъективность и прочее, прочее.. После чего сказал, что состязаться с .45АКП бессмысленно и что был не прав, утверждая, что скорость убивает.
В том же сериале "Дискавери крайм" утверждалось, что всякие картелерос, зетас, синалоа, МС13 "анд отер криминал бастардс" стреляют офигенно плохо, некоторые держат горизонтальным "рэперским" хватом сверхмощный пистолет, типа того-же Гризли, типа ТЕКА и Интератека, и никуда не попадают, ранят прохожих и вообще мощью патрона компенсируют свою трусость. А вот храбрые бойцы Эф Би Ай превзошли в стрельбе из хандгуна и "котов сеал" и ЦИА и службу охраны президента и полицию Нового Йорка и Вирджинцев и Лос Анджелосцев и БАТФ.. Вобщем ФБР- снайперы хандгуна, но только от 9мм до 11.43мм АКП. Главное не переборщить с мощностью и не преуменьшить с останавливающим действием. Со времён славной перестрелки 1986 Платта-Меттикса (странно почему именно этот случай взят за отправную точку и почему Майами и имена странные) всё изменилось и ФБР стали самыми лучшими. Зэ бэст вобщем.
цитата:Изначально написано Зомбик:
Ну, это Вы зря, батенька.
Чины и звания значения не имеют.
Стрелок-то он действительно отменный...
Я его тут у нас редко вижу, он все больше в Нью Джерси стреляет, но по результатам - там где я делал за 17 секунд с Опен, он - за 11 с Продакшн.
Второй, о котором я писал, тоже в МВБ, он, как раз, на работе со стрельбой, и стрелок прекрасный, хоть и не JJ.
цитата:После чего сказал, что состязаться с .45АКП бессмысленно и что был не прав, утверждая, что скорость убивает.
Скорость таки убивает - возьмем охотничю статистику - чем пуля (при той же массе) быстрее тем убойность больше. И ето правило работает в широком дяпазоне скоростей. Другое дело - насколько ето работает в пистолетных скоростях. Хотя верхния планка скорости пистолетных патронов может легко перекрывать нижнию планку скоростей охотничих патронов. Так что не так все однозначно...
У норвежских Рейнжеров состоит на вооружении Глок 20.
Правда причиной тому не люди,а белые медведи.
Странно. Тогда уж луче револьвер под горячие 44 маг.
цитата:Изначально написано Varnas:
Скорость таки убивает - возьмем охотничю статистику - чем пуля (при той же массе) быстрее тем убойность больше. И ето правило работает в широком дяпазоне скоростей. Другое дело - насколько ето работает в пистолетных скоростях. Хотя верхния планка скорости пистолетных патронов может легко перекрывать нижнию планку скоростей охотничих патронов. Так что не так все однозначно...
про пистолетные скорости. Скорость проведения импульса по нервному волокну 90метров/сек.
Очень возможно что пистолетная "тихоходная" массивная пуля большого калибра скажем .45 ещё имеет и этот дополнительный фактор бОльшего воздействия на психику человека через иннервацию плюсом к имеющейся бОльшей площади раневого канала.
Даже если этот фактор и есть он невелик но все же нелишний.
цитата:Изначально написано Varnas:
Странно. Тогда уж луче револьвер под горячие 44 маг.
Ничего странного.Носить отдельный револьвер под медведей,это в их случае роскошь,а вот 20й Глок годится и по людям и по медведя'м.
А из ДС они носят маузер 98-ой . Факт!
цитата:Изначально написано omsdon:Сват вроде как стрелять умеет.
Но и для них 10мм не оставили.
Из пустого в порожнее.
Естественно СВАТу не оставят патроны, которые не стоят на вооружении остального департамента. Тем более на пистолетный калибр им глубоко наплевать. Как я уже говорил, их основной калибр - 5,56.
цитата:
Хотя сам думаю для леса прикупить, но всё ещё колеблюсь Глок-20 или Глок -42 в 45 ACP.
Дозвуковой патрон для леса? Берите обязательно. Экспансивку.
цитата:Изначально написано siboney:
На вооружении наиболее часто используются:Хай Пауэр, Глок 18
Где используются?
Создалось впечатление, что весь Ваш пост это старая копи-паста из журнала "Солдат у Дачи" середины 90х.
цитата:Изначально написано Varnas:
Странно. Тогда уж луче револьвер под горячие 44 маг.
Чем лучше? Весом, чтобы бить медведя по голове? Давно уже тут опубликовали, исследование о медведях и калибрах, но только все не впрок.
цитата:про пистолетные скорости. Скорость проведения импульса по нервному волокну 90метров/сек.
Очень возможно что пистолетная "тихоходная" массивная пуля большого калибра скажем .45 ещё имеет и этот дополнительный фактор бОльшего воздействия на психику человека через иннервацию плюсом к имеющейся бОльшей площади раневого канала.
Даже если этот фактор и есть он невелик но все же нелишний.
ПРи той же енергии пули отдача больше у тяжелой пули. Так что гнатса за минометной баллистикой в пистолетнх калибрах нестоит...
цитата:Чем лучше? Весом, чтобы бить медведя по голове? Давно уже тут опубликовали, исследование о медведях и калибрах, но только все не впрок.
Я чтото пропустил - будьте добры ссылку на исследования воздействия на медведей патронов 44 маг и 10*25.
цитата:Изначально написано Varnas:
ПРи той же енергии пули отдача больше у тяжелой пули. Так что гнатса за минометной баллистикой в пистолетнх калибрах нестоит...
На счет минометной баллистики пистолетов- эта баллистика и впрям минометная но на дистанциях при которых прменяется пистолет для самообороны, освобождении заложника, и даже в войне (что бывает очень редко) это никакого значения не имеет- она достаточно настильная.
цитата:Изначально написано Max-Rite:
Естественно СВАТу не оставят патроны, которые не стоят на вооружении остального департамента. Тем более на пистолетный калибр им глубоко наплевать. Как я уже говорил, их основной калибр - 5,56.Дозвуковой патрон для леса? Берите обязательно. Экспансивку.
1) В LA PD, как и в некоторых других департаментах, SWAT вооружён оружием другого калибра нежели остальные офицеры.
2)Я долгое время пока не продал носил H&K USP в 45 ACP, а коллега с H&K Expet охотится.
Так что энергетики дозвукового патрона вполне хватает.
цитата:На счет минометной баллистики пистолетов- эта баллистика и впрям минометная но на дистанциях при которых прменяется пистолет для самообороны, освобождении заложника, и даже в войне (что бывает очень редко) это никакого значения не имеет- она достаточно настильная.
Выражение было оборазным....
цитата:Изначально написано DIDI:
У норвежских Рейнжеров состоит на вооружении Глок 20.
Правда причиной тому не люди,а белые медведи.
per favore дайте ссылку на этот анеХдот... До того журналисты писали,что польский ГРОМ вооружён дезерт Иглами, пока они сами громовцы не опровергли, теперь пытаются вооружить Норвежских рейнджеров невесть чем..
Не проще ли полярным рейнджерам использовать нечто длинное калибра.308 Вин или 7.62Х51? И по восточному противнику и по медведям белым и намного лучше, чем 10 ауто..
Про норвежцев это ошибка, но вот датский Сириус:
http://en.wikipedia.org/wiki/S...irius#Equipment
Кроме того:
Despite the F.B.I. switching to the .40 S&W, their Hostage Rescue Team, Special Weapons and Tactics Teams, and various other law enforcement agencies in the United States still continue to issue or authorize the use of 10mm including the Coconut Creek Police Department, Plano Police Department, San Francisco Bay Area Rapid Transit Police (BART Police) and Weimar Police Department.
Польский Гром нод назад заявил, что Википедия допустила ошибку. До сих пор в Википедии болтается дезерт Игл 19 .50-того калибра. Думаю и про Данию- ошибка. И про полицейские департаменты США с 10мм -ошибка также..
Причина ошибки в том,что многие ведущие передач .40СВ называют Тэн Миллиметер. Но имеют в виду именно .40СВ. Также как найн миллиметер это именно 9х19, а не .380 АКП. И не 9мм Аутомаг и не 357 Уайлди и не 38-40...
Так рождаются путаницы вроде калибр револьвера 38 миллиметров и пистолета в 45 миллиметров..
Вас в гугле забанили?
Смотрим на первое фото.
http://shauberg.blogspot.com/2014/06/den-frste_30.html
И вот еще:
цитата:Изначально написано siboney:per favore дайте ссылку на этот анеХдот... До того журналисты писали,что польский ГРОМ вооружён дезерт Иглами, пока они сами громовцы не опровергли, теперь пытаются вооружить Норвежских рейнджеров невесть чем..
Не проще ли полярным рейнджерам использовать нечто длинное калибра.308 Вин или 7.62Х51? И по восточному противнику и по медведям белым и намного лучше, чем 10 ауто..
Ссылку ещё нужно найти.
Гдето читал.
цитата:Изначально написано siboney:И по восточному противнику..
А кто такой "восточной противник"? Я на востоке врагов и противников не вижу, только друзья-славяне.
Description: Copper Monolithic, Hollow-Point, Fragmenting, Lead-Free, Personal Defense Round
Weight: 60 gr.
Velocity: >2,400 FPS
Kinetic Energy: >780 FPE
Accuracy: >2″ @ 25m
Terminal Effect: 4 -1/2″ W x 12″ D
MSRP (20 rd box): $34.99 - See more at: http://www.thefirearmblog.com/...h.JfIjtYty.dpuf
цитата:Изначально написано Белия:А кто такой "восточной противник"? Я на востоке врагов и противников не вижу, только друзья-славяне.
Наверное средствам массовой информации не веришь?
цитата:Изначально написано Max-Rite:
[B]Description: Copper Monolithic, Hollow-Point, Fragmenting, Lead-Free, Personal Defense Round
Weight: 60 gr.
Стреляли такими?
цитата:Изначально написано Max-Rite:
Velocity: >2,400 FPS
Уау! Что это значит.. 730 м/с? Злая пуля, было бы хорошо попробовать. У нас таких нет на рынке, я буду счастлив купить такие https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=24 и такие http://www.doubletapammo.net/i...ry&path=303_301 Только эти две компании близки к истине..
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Наверное средствам массовой информации не веришь?
Нет, не верю. Но верю в личных контактов, а имею много таких с людей в РФ. Настоящие друзья.
цитата:Description: Copper Monolithic, Hollow-Point, Fragmenting, Lead-Free, Personal Defense Round
Weight: 60 gr.
Velocity: >2,400 FPS
Kinetic Energy: >780 FPE
Accuracy: >2″ @ 25m
Terminal Effect: 4 -1/2″ W x 12″ D
MSRP (20 rd box): $34.99 - See more at: www.thefirearmblog.com
Блин - а просто неекспансивных такова веса пуль непроизводит? Не во всех странах експансивки разрешены. 4 грамовая пуля при той же енергии меньше тушку пробивает чем 12 грамовая.Max-Rite 06-11-2014 04:22цитата:Изначально написано Onlooker:Стреляли такими?
Нет еще. Но как в продажу поступят, обязательно куплю.
Max-Rite 06-11-2014 04:24цитата:Изначально написано Белия:Только эти две компании близки к истине..
Баффало Боар делает лучшие, на мой взгляд, охотничьи 10мм. Рекомендую.
Max-Rite 06-11-2014 04:28цитата:Изначально написано Varnas:
Блин - а просто неекспансивных такова веса пуль непроизводит?Я думаю нет смысла. Оболочка на такой скорости пробьёт двуногую биоцель насквозь, улетит на 4км и наделает там делов. А вот экспансивка... я могу себе представить с какой неимоверной дурью она раскроется на 2400.
Varnas 06-11-2014 14:44цитата:Я думаю нет смысла. Оболочка на такой скорости пробьёт двуногую биоцель насквозь
То есть по вашему чем пуля быстрее при той же енергии, тем она луче пробивает тушку?
цитата:я могу себе представить с какой неимоверной дурью она раскроется на 2400.
Пистолетные експансивки прекрасно ракрываетса и на 300 м/с.Max-Rite 07-11-2014 03:00цитата:Изначально написано Varnas:
То есть по вашему чем пуля быстрее при той же енергии, тем она луче пробивает тушку?По-вашему, внутренняя баллистика FMJ и экспансивки ничем не отличается?
Опять, из пустого в порожнее, ей богу.
Varnas 07-11-2014 11:34
Причем тут внутренния баллистика?Белия 08-11-2014 12:17
CIC 08-11-2014 02:16цитата:цитата:
Изначально написано Varnas:То есть по вашему чем пуля быстрее при той же енергии, тем она луче пробивает тушку?
По-вашему, внутренняя баллистика FMJ и экспансивки ничем не отличается?
Гы гы, а вопрос то с подвохом)))Alex9x19 08-11-2014 10:38цитата:Изначально написано Max-Rite:
Description: Copper Monolithic, Hollow-Point, Fragmenting, Lead-Free, Personal Defense Round
Weight: 60 gr.
[b]Velocity: >2,400 FPS
Kinetic Energy: >780 FPE
Accuracy: >2″ @ 25m
Terminal Effect: 4 -1/2″ W x 12″ D
MSRP (20 rd box): $34.99 - See more at:
[/B]PF=144 - Это на грани работы автоматики G20, для самообороны немного стремно
siboney 08-11-2014 11:41
Специальные патроны для США, где запретили стрельбу пулями, содержащими свинец. Рекламная байка. Самый нижний энергетический предел для 10мм Ауто около 600 джоулей. Самый верхний предел для .40СВ около 800 джоулей. Друг друга по мощности перекрывают. Зачем брать длинный патрон, когда есть патрон короткий и более дешёвый, распространённый куда более, чем длинный. Длинный патрон делает рукоятку толще, держать пистолет неудобно. .40СВ прижился и доказал своё право на нишу в оружии.
Даже некоторые пистолеты-пулемёты от Хеклера Коха производят под .40СВ. На полицейских складах США, Австралии, Новой Зеландии, Германии до фига коробок с .40 СВ, а вот 10мм Ауто- редкость. Понадобилось срочно Глок 20 снарядит и оба-на! Нетути!!! А для Глока 22 - .40СВ завались. .40СВ вытеснил "горячую десятку" из ниши и потихоньку убивает.. 10ММ Ауто ждёт судьба патрона .357 и .44 АутомагБелия 08-11-2014 14:22
Насколько мне известно, 10 ауто был почти исчез с рынка, в связи с глупость ФБР и последующее снижение популярности среди стрелков. Это, однако, изменилось после появления Глок 20/29 в начале 90-х. Точно эти модели возродили калибра, а не клонинги 1911.. которые изначально ломались после 6-800 выстрелов, не выдержав нагрузки.))Сейчас этот патрон приобретает все большую популярность и я думаю, что он будет иметь светлое будущее. Пусть производители немного снизить цены.. и конечно - ни одна силовая структура не примет его на вооружение. Гражданский оружейный рынок гораздо превышает суммарную потребность всех силовых структур, взяти вместе..
siboney 08-11-2014 14:53
Отказ от 10ММ Ауито не есть глупость. В ФБР поумнее нас спецы будут. Мощность почти та-же (в разумных пределах). Калибр- 10, ост. действие-хорошее, рукоять пистолета- нормальная. Логика + экономика. Нет, не дураки в ФБР.Белия 08-11-2014 15:29
.40 безспорно хорош, но десятка предлагает куда больше возможностей, чем урезанная версия. Аналогичный пример с .45 кольт (который мне очень нравится) и .454 - там другие скорости и энергии, в то же веса пули....
А, забыл про толщина рукоятки. Поверьте, это вообще не является проблемой.. по крайней мере, для меня.Onlooker 08-11-2014 17:21
Толщина рукоятки и для меня однозначно плюс
То что 10мм и .40 перекрывают друг друга по мощности, димогогоя. Так же помжно и .40 с равнить с тяжелими (147gr и более) 9х19. И до популярности как у 9тки ему очень долеко. Считаю 10мм имеет право на существование, можно от диких животных использовать на пример. Если мишка кило на 300 из за куста вылезит, любой предпочтет 10мм 230gr такому прекрасному и доказавшему право на жизнь патрону как .40.IPSCShooter 09-11-2014 09:55цитата:Изначально написано siboney:И не сожалею. Глоцк прыгает в руке, магазин в рукоятке- вильгает, 9Х19 производства Порноула иногда вылетают со зверской скоростью, извергая раздутую гильзу весьма далеко, иногда эту гильзу закусывает в затворе и недовыбрасывает, иногда они вообще не выстреливают.
ПМ выстреливает всех "золотистых чехов" и всех "поржавленных порноульцев".
На крючке Глока предохранитель, как кусочек сухого говна при стрельбе, потрескивает под пальцем, неприятное и ненадёжное чувство создаётся.
А ещё 9Х19 шьёт. Некто "рыжий мистер гуд" в кинотеатре четырежды стреляя через тушку своего собрата-юриста засадил три пули в спинку кресла. Один промах был, допустим, а две прошли насквозь. Излишняя мощность у 9Х19....а энергии оставшейся в тушке и повреждений меньше. Буде у рыжего ПМ пострадавший после первого патрона в брюхо отпустил бы грудки любителя поп-корна и остался бы жив,обоим лучше бы было. Однако в сторону юмористически- баллистические рассуждения.
Сноску на АПС самозарядный зело увидеть хотелось бы... если это не шутка...
когда Вы пытаетесь судить по единичным экземплярам о продукции имеющий миллионный тираж...
Предохранитель нормальный,мои Глоки кушают Барнаул ящиками.
Настрел на одном за 30Ку далеко.
Последнее время правда бывают ненаколы,барнаульцы закупили толстых капсюлей.что до 9х19, нежелание использовать нормальные патроны с нормальной пулей - это не проблема 9х19,это проблема тех,кто верит,что FMJ это наше все
цитата:Изначально написано xwing:
Только Глок иногда разваливается а ХК - нет. Компактность зависит от моделей, их и у Глока и у ХК много всяких разных.разваливаются любые пистолеты
Alex9x19 09-11-2014 10:36цитата:Изначально написано IPSCShooter:Настрел на одном за 30Ку далеко.
У меня старый G17 уже за 110К зашел, продал как немного использованный
В последнее время стреляю из G20 - настрелял 72К (из них 70К 40св)
Не ломаются что-то никак...
siboney 10-11-2014 16:13цитата:Изначально написано Onlooker:
Толщина рукоятки и для меня однозначно плюс
То что 10мм и .40 перекрывают друг друга по мощности, димогогоя. Так же помжно и .40 с равнить с тяжелими (147gr и более) 9х19. И до популярности как у 9тки ему очень долеко. Считаю 10мм имеет право на существование, можно от диких животных использовать на пример. Если мишка кило на 300 из за куста вылезит, любой предпочтет 10мм 230gr такому прекрасному и доказавшему право на жизнь патрону как .40.
Вот уж "ДИМОГОГИЯ"!!!
Они действительно перекрывают друг друга по энергетике. Популярность 10мм Ауто обусловлена тем, что он красивый и длинный "как у дедушки Фрейда", отчего на вид кажется внушительным и мощным. Но это чисто эстетическое, подсознательное, умозрительное "либидо".Недопробитие тушки мерзавца иной раз лучше, чем сквозное ранение. По крайне мере вся энергия пули уйдёт в мясо, в "труп тела", так сказать. Плюс инфекция. А если ранение сквозное, то и инфицирующий агент с кусочком одежды улетает дальше, может оцарапать других граждан.
Попробуйте с 10мм Ауто, заряженном под завязку сделать 2 или 3 быстрых, прицельных выстрелов? Задрыгаетесь и не попадёте. даже первым не попадёте. Если патрон заряжать на 70% то будет неравномерность выстрела, нагревание воздуха над слоем пороха в гильзе, за доли секунды, скачки давления, разнобой в скорости пуль.. неточность опять же..
Если Мишка выползет из-за кустов и Вы пальнёте в него 10мм Ауто, даже десять раз, прежде чем умереть он выпластает когтями Вам все кишки, перекусит шею, и может даже выживет и будет жить с десятью пулями в тушке, как живут гризли и гималайские медведи с несколькими зарядами картечи в теле. Против мишки нужно нечто 12-70 или 12-76 или 10-89, с неподкалиберной пулей типа Гуаланди или Бреннеке.. Хотя в США свинец- запрещён. Или же нечто .308 Винчестер, 7мм Рем Маг и по возрастающей.. .408 Чей Так можно..
А где могут пересечься работник ФБР с Глоком и Михрютка? Шёл агент по авеню и из-за кустов вылез Гризли
Но я бы не пошёл с пистолетом "Гризли" на мишку гризли. Суицид это. лучше нечто длинненькое бы взял.
Тут писали про качество Глока. А Глок до хера брака производит, даже больше, чем ПМ!! И это не шутка. ПМ-проверяли весьма усердно, каждый образец. Глок- каждый десятый..Плюс у пластмассы непредсказуемые качества и усталось у пластмассы также есть, ещё похлеще, чем у металла и при разных температурных режимах она разная..
siboney 10-11-2014 16:13цитата:Изначально написано Onlooker:
Толщина рукоятки и для меня однозначно плюс
То что 10мм и .40 перекрывают друг друга по мощности, димогогоя. Так же помжно и .40 с равнить с тяжелими (147gr и более) 9х19. И до популярности как у 9тки ему очень долеко. Считаю 10мм имеет право на существование, можно от диких животных использовать на пример. Если мишка кило на 300 из за куста вылезит, любой предпочтет 10мм 230gr такому прекрасному и доказавшему право на жизнь патрону как .40.
Вот уж "ДИМОГОГИЯ"!!!
Они действительно перекрывают друг друга по энергетике. Популярность 10мм Ауто обусловлена тем, что он красивый и длинный "как у дедушки Фрейда", отчего на вид кажется внушительным и мощным. Но это чисто эстетическое, подсознательное, умозрительное "либидо".Недопробитие тушки мерзавца иной раз лучше, чем сквозное ранение. По крайне мере вся энергия пули уйдёт в мясо, в "труп тела", так сказать. Плюс инфекция. А если ранение сквозное, то и инфицирующий агент с кусочком одежды улетает дальше, может оцарапать других граждан.
Попробуйте с 10мм Ауто, заряженном под завязку сделать 2 или 3 быстрых, прицельных выстрелов? Задрыгаетесь и не попадёте. даже первым не попадёте. Если патрон заряжать на 70% то будет неравномерность выстрела, нагревание воздуха над слоем пороха в гильзе, за доли секунды, скачки давления, разнобой в скорости пуль.. неточность опять же..
Если Мишка выползет из-за кустов и Вы пальнёте в него 10мм Ауто, даже десять раз, прежде чем умереть он выпластает когтями Вам все кишки, перекусит шею, и может даже выживет и будет жить с десятью пулями в тушке, как живут гризли и гималайские медведи с несколькими зарядами картечи в теле. Против мишки нужно нечто 12-70 или 12-76 или 10-89, с неподкалиберной пулей типа Гуаланди или Бреннеке.. Хотя в США свинец- запрещён. Или же нечто .308 Винчестер, 7мм Рем Маг и по возрастающей.. .408 Чей Так можно..
А где могут пересечься работник ФБР с Глоком и Михрютка? Шёл агент по авеню и из-за кустов вылез Гризли
Но я бы не пошёл с пистолетом "Гризли" на мишку гризли. Суицид это. Лучше нечто длинненькое бы взял.
Тут писали про качество Глока. А Глок до хера брака производит, даже больше, чем ПМ!! И это не шутка. ПМ-проверяли весьма усердно, каждый образец. Глок- каждый десятый..Плюс у пластмассы непредсказуемые качества и усталось у пластмассы также есть, ещё похлеще, чем у металла и при разных температурных режимах она разная..
Foxbat 10-11-2014 16:39цитата:Originally posted by siboney:
Попробуйте с 10мм Ауто, заряженном под завязку сделать 2 или 3 быстрых, прицельных выстрелов? Задрыгаетесь и не попадёте.Попробуйте лучше сами.
LazyCamel 10-11-2014 17:27цитата:Изначально написано CIC:
Гы гы, а вопрос то с подвохом)))Ага. А самое смешное что на скоростях до 1.2-1.3 Маха и пистолетных дистанциях и внешняя-то баллистика не сильно отличается.
По сути только вес и скорость решает.
Я как-то сел посчитал беря баллкоэффициенты различных пуль-на 25 метров пристреляных в 0- разница траектории самая большая в районе сантиметра где-то.LazyCamel 10-11-2014 17:33цитата:Изначально написано Alex9x19:PF=144 - Это на грани работы автоматики G20, для самообороны немного стремно
ПФ это скорее измерение отдачи, какое отношение это имеет к самообороне, для которой там скорость будет в квадрате, а контролируемая деформация поможет этот квадрат эффективно использовать?
Или вы про ненадежность работы автоматики?
CIC 10-11-2014 17:56цитата:до 1.2-1.3 Маха
Как-то вы оригинально меряете скорость боеприпасов))))
Если брать судебную баллистику, то легкая пуля будет быстрее останавливаться и соответственно наносить больший урон, передавая большую часть своей энергии телу. Чем быстрее набирает скорость,тем быстрее отдает.IPSCShooter 10-11-2014 18:52цитата:Изначально написано siboney:
Попробуйте с 10мм Ауто, заряженном под завязку сделать 2 или 3 быстрых, прицельных выстрелов? Задрыгаетесь и не попадёте. даже первым не попадёте.это правда не совсем 10 мм ауто, но рядышком =))
контроль оружия нормальный
проверял даже с закрытыми глазамиOnlooker 10-11-2014 20:02
siboney, ну про Фрейда вы загнули, если вам что то кажется в 10мм, это паранойя.
Я не спорю что по человеку без защиты .40 более чем, как и 9х19.
Попробовать 10мм не смогу, т.к. живу в России. Работал с СР-1М Вектор в 9х21, получалось 2-3 прицельных сделать быстро, но 9х19 конечно удобней.
Если мишка будет до 300 кг до 10мм будет достаточно. Эта тема со статистикой применеия КС поднималась на форуме. А если вы белого медведя заметите весом под 450 кг в нескольких метрам, тут мало что поможет. Шансы встретить медведя ничтожны, по крайнер меря для меня, это гипотетическое предположение.
А кто предлогает ходить на медведя с пистолетом?
Мы обсуждаем только сотрудников ФБР?
Glock бракованых не встрехал, а видел их больше 10.
ПМ "кривые" попадались, особенно ПММ.Onlooker 10-11-2014 20:04
**** ****ivik 10-11-2014 23:06цитата:Изначально написано CIC:
Как-то вы оригинально меряете скорость боеприпасов))))
Если брать судебную баллистику, то легкая пуля будет быстрее останавливаться и соответственно наносить больший урон, передавая большую часть своей энергии телу. Чем быстрее набирает скорость,тем быстрее отдает.
пуля отдаст телу ту энергию которой обладает и ни на джоуль больше. легкая пуля наберет на коротком стволе мЕньшее количество энергии чем умеренно тяжелая.vulcan 11-11-2014 01:32цитата:Последнее время правда бывают ненаколы,барнаульцы закупили толстых капсюлей.Пружинку ударника позлее и проблемы нет.Есть другая
DIDI 11-11-2014 01:54цитата:Изначально написано siboney:
Вот уж "ДИМОГОГИЯ"!!!
Они действительно перекрывают друг друга по энергетике. Популярность 10мм Ауто обусловлена тем, что он красивый и длинный "как у дедушки Фрейда", отчего на вид кажется внушительным и мощным. Но это чисто эстетическое, подсознательное, умозрительное "либидо".Недопробитие тушки мерзавца иной раз лучше, чем сквозное ранение. По крайне мере вся энергия пули уйдёт в мясо, в "труп тела", так сказать. Плюс инфекция. А если ранение сквозное, то и инфицирующий агент с кусочком одежды улетает дальше, может оцарапать других граждан.
Попробуйте с 10мм Ауто, заряженном под завязку сделать 2 или 3 быстрых, прицельных выстрелов? Задрыгаетесь и не попадёте. даже первым не попадёте. Если патрон заряжать на 70% то будет неравномерность выстрела, нагревание воздуха над слоем пороха в гильзе, за доли секунды, скачки давления, разнобой в скорости пуль.. неточность опять же..
Если Мишка выползет из-за кустов и Вы пальнёте в него 10мм Ауто, даже десять раз, прежде чем умереть он выпластает когтями Вам все кишки, перекусит шею, и может даже выживет и будет жить с десятью пулями в тушке, как живут гризли и гималайские медведи с несколькими зарядами картечи в теле. Против мишки нужно нечто 12-70 или 12-76 или 10-89, с неподкалиберной пулей типа Гуаланди или Бреннеке.. Хотя в США свинец- запрещён. Или же нечто .308 Винчестер, 7мм Рем Маг и по возрастающей.. .408 Чей Так можно..
А где могут пересечься работник ФБР с Глоком и Михрютка? Шёл агент по авеню и из-за кустов вылез Гризли
Но я бы не пошёл с пистолетом "Гризли" на мишку гризли. Суицид это. лучше нечто длинненькое бы взял.
Тут писали про качество Глока. А Глок до хера брака производит, даже больше, чем ПМ!! И это не шутка. ПМ-проверяли весьма усердно, каждый образец. Глок- каждый десятый..Плюс у пластмассы непредсказуемые качества и усталось у пластмассы также есть, ещё похлеще, чем у металла и при разных температурных режимах она разная..
Почемуто 454 Casull валит Гризли одним двумя выстрелами.
omsdon 11-11-2014 03:48цитата:Изначально написано Onlooker:
.. Хотя в США свинец- запрещён.
Какой баран вам это сказал?Onlooker 11-11-2014 08:43цитата:Изначально написано omsdon:
Какой баран вам это сказал?Стоп стоп стоп - вы это высказывание мне не приписывайте. Это писал не я, а siboney, в посте 672. Я это даже не цитировал.
Alex9x19 11-11-2014 10:24цитата:Изначально написано siboney:Попробуйте с 10мм Ауто, заряженном под завязку сделать 2 или 3 быстрых, прицельных выстрелов? Задрыгаетесь и не попадёте. даже первым не попадёте.
пробовал как то и даже первым попал
http://www.youtube.com/watch?v=eqfa1iGta_o
цитата:Изначально написано siboney:
Если патрон заряжать на 70% то будет неравномерность выстрела, нагревание воздуха над слоем пороха в гильзе, за доли секунды, скачки давления, разнобой в скорости пуль.. неточность опять же..
Полный бред как и про запрет свинца в америке - ты хотя бы один патрон сам зарядил?
Alex9x19 11-11-2014 10:25цитата:Изначально написано LazyCamel:ПФ это скорее измерение отдачи, какое отношение это имеет к самообороне, для которой там скорость будет в квадрате, а контролируемая деформация поможет этот квадрат эффективно использовать?
Или вы про ненадежность работы автоматики?
какая стрельба когда автоматика не работает?
Foxbat 11-11-2014 16:07цитата:Изначально написано omsdon:
Какой баран вам это сказал?Про свинец-то? А ты когда в последний раз видел свинцовые белила? О!
Не обращай внимания... сидит где-то прыщавый подросток, обложившись дешевыми журналами, и пишет... пишет... пишет...
А его тут читают.
Foxbat 11-11-2014 16:10цитата:Изначально написано Alex9x19:Полный бред как и про запрет свинца в америке - ты хотя бы один патрон сам зарядил?
А зачем?
На Глоке 6-дюймовый ствол?
siboney 11-11-2014 18:27
http://sniper-weapon.ru/novost...ki-chistye-puli
Зы!!! Сам подросток!!!
До наступления Нового 2014 года , последний в стране завод по производству свинцовых пуль, находящийся в небольшом городе Геркуланум (штат Миссури), должен быть закрыт по распоряжению Федерального агентства США по охране окружающей среды.Власти уверены, что этот шаг пойдет на пользу и людям, и природе. Критики же предупреждают, что этот шаг может повредить экономике.
Как отмечают эксперты, введение 'зеленых' патронов как единственно легальных может косвенно ограничить в США куплю-продажу стрелкового оружия и боеприпасов к нему.
Национальная стрелковая ассоциация США уже выразила недовольство по поводу жестких ограничений на использование свинца, которые повлекут за собой повышение стоимости традиционных боеприпасов.
Комментируя эту новость, информационное агентство Fox News отмечает, что в войсках США переход на так называемые 'зеленые' боеприпасы для стрелкового оружия начался ещё в 2010 году, об этом сообщалось в ранее опубликованной статье "Армия США планирует переход на 'экологически чистые' пули ".Полностью завершить этот переход предполагается к 2018 году, но, например, патроны к автоматической винтовке М-14 начиная с 2014 года вообще не будут содержать свинца.
Закупки свинца только для нужд армии США могут в ближайшие пять лет сократится почти на 4 тысячи тонн. Одновременно с этим, около половины штатов страны вводят или ужесточают ограничения на использование свинцовых боеприпасов для охоты.
К примеру, штат Калифорния предполагает полностью запретить их к середине 2019 года. Взамен свинца, американцы используют медь. Это обходится существенно дороже, в связи с чем разница в стоимости профильных военных заказов может составить около 20 миллионов долларов.
К тому же, как предупреждают специалисты, усиление спроса на медь со стороны военного ведомства повлечет за собой удорожание этого металла, имеющего широкое применение в различных гражданских отраслях в частности, проводов для электропроводки, в производстве бытовой электроники и так далее.
Одновременно с этим, Министерство финансов США уже давно подумывает об отказе от чеканки убыточных одноцентовых монет - цинковых, но покрытых медью.
По материалам информационных агентств The Daily Caller и Fox News
siboney 11-11-2014 18:35
Glock 17L наберите в гугле и посмотрите картинки. Ствол 6 дюймов. 152мм.Стрельба 10ММ Ауто верна на видео, ибо стреляют слегка ослабленными 10ММ патронами, чья мощь близка к .40 СВ.
Стрельните мощным 10ММ Ауто - оружие качнёт.
siboney 11-11-2014 18:39
Didi: "Почемуто 454 Casull валит Гризли одним двумя выстрелами".А иногда и пяти выстрелов по Гризли не хватает и тогда гризли валит охотника и раненый уходит, чтобы медленно и мучительно умирать..
Alex9x19 11-11-2014 19:35цитата:Изначально написано Foxbat:А зачем?
На Глоке 6-дюймовый ствол?
Добавляет скорости примерно 80фпс на Ходжес Лонгшот 9.3гр для 180гр пули.
У меня один 6 дюймовый от Глока, а второй от ККМ
Alex9x19 11-11-2014 19:44цитата:Изначально написано IPSCShooter:это правда не совсем 10 мм ауто, но рядышком =))
контроль оружия нормальный
проверял даже с закрытыми глазами0.66 сек - быстро получилось, попал в бекстоп?
Foxbat 11-11-2014 19:56цитата:Originally posted by siboney:
Glock 17L наберите в гугле и посмотрите картинки. Ствол 6 дюймов. 152мм.Совет кому? Если мне, то спасибо, он у меня был. Я не по российским журналам тут пишу.
ivik 11-11-2014 20:52цитата:Изначально написано siboney:Одновременно с этим, Министерство финансов США уже давно подумывает об отказе от чеканки убыточных одноцентовых монет - цинковых, но покрытых медью. [/B]
изготовление РФ монеты 1 копейка в год когда её отменили к обороту ( как и монету 5 коп) обходилось казне в 16 копеек. парадокс.
IPSCShooter 11-11-2014 20:52цитата:Изначально написано Alex9x19:0.66 сек - быстро получилось, попал в бекстоп?
что есть бекстоп?
LazyCamel 11-11-2014 21:49цитата:Изначально написано CIC:
Как-то вы оригинально меряете скорость боеприпасов))))Вообще я рассматривал аэродинамическую часть внешней баллистики, скажем так. И она зависит от скорости звука в среде, известной как число Маха.
Кинетическую часть внешней балистике в виде физики полета тела брошенного под углом к коризонту можно мерять в любых единицах скорости, главное соблюдать размерность величин :-)
LazyCamel 11-11-2014 22:05цитата:Изначально написано IPSCShooter:
что есть бекстоп?Пулеулавливатель это по-православному :-)
IPSCShooter 11-11-2014 23:49цитата:Изначально написано LazyCamel:Пулеулавливатель это по-православному :-)
если бы не попал в "А", то вывешивать ролик было бы бессмысленно
siboney 12-11-2014 15:45цитата:Изначально написано Foxbat:Совет кому? Если мне, то спасибо, он у меня был. Я не по российским журналам тут пишу.
А ВЫ в США постоянно живёте?Или иногда приезжаете? Кроме российских журналов о запрете свинца пишут журналы латвийские, литовские, немецкие и французские...И все врут выходит?
Foxbat 12-11-2014 18:20
Не знаю где у Вас проблема, журналы не те, или неправильно их читаете, но Вы написали чушь:"Хотя в США свинец- запрещён."
Свинец в США НЕ ЗАПРЕЩЕН. Есть запрещение в одном штате - Калифорнии - на использование свинцовых пуль ДЛЯ ОХОТЫ, но даже там остальные применения разрешены:
"What about target shooting, 'plinking', or firearms for personal protection?
The Commission does not regulate these activities.
Use of lead projectiles is legal unless another government entity has determined otherwise for lands they administer.The regulations prohibiting lead only relate to possession while engaged in specified hunting activities."
Иными словами, для спортивной стрельбы, для развлекательной, и для самообороны можно пользоваться свинцовыми пулями.
xwing 12-11-2014 18:45
[QУОТЕ]Изначально написано сибонеы:
[Б]А ВЫ в США постоянно живёте?Или иногда приезжаете? Кроме российских журналов о запрете свинца пишут журналы латвийские, литовские, немецкие и французские...И все врут выходит?
[/Б][/QУОТЕ]
Я в США живу 20+ лет. Свинец запрешен только на охоте на водоплаваюших и в охоте на крупную дич в Калифорнии. Для спортивной стрельбы или для охоты на полевую или крупную дичь свинец не запрешен.
Вот ссылка, посмотрите что продают.
xwing 12-11-2014 18:49
[QУОТЕ]Изначально написано сибонеы:
[Б][УРЛ=хттп://снипер-wеапон.ру/новости/228-с-2014-года-сша-будут-выпускат-толко-екологически-чистые-пули]хттп://снипер-wеапон.ру/новост...ки-чистые-пули[/УРЛ]
Зы!!! Сам подросток!!!
До наступления Нового 2014 года , последний в стране завод по производству свинцовых пуль, находящийся в небольшом городе Геркуланум (штат Миссури), должен быть закрыт по распоряжению Федерального агентства США по охране окружающей среды.Власти уверены, что этот шаг пойдет на пользу и людям, и природе. Критики же предупреждают, что этот шаг может повредить экономике.
Как отмечают эксперты, введение ьзеленыхь патронов как единственно легальных может косвенно ограничить в США куплю-продажу стрелкового оружия и боеприпасов к нему.
Национальная стрелковая ассоциация США уже выразила недовольство по поводу жестких ограничений на использование свинца, которые повлекут за собой повышение стоимости традиционных боеприпасов.
Комментируя эту новость, информационное агентство Фох Неwс отмечает, что в войсках США переход на так называемые ьзеленыеь боеприпасы для стрелкового оружия начался ещё в 2010 году, об этом сообщалось в ранее опубликованной статье ъАрмия США планирует переход на ьэкологически чистыеь пули ъ.Полностью завершить этот переход предполагается к 2018 году, но, например, патроны к автоматической винтовке М-14 начиная с 2014 года вообще не будут содержать свинца.
Закупки свинца только для нужд армии США могут в ближайшие пять лет сократится почти на 4 тысячи тонн. Одновременно с этим, около половины штатов страны вводят или ужесточают ограничения на использование свинцовых боеприпасов для охоты.
К примеру, штат Калифорния предполагает полностью запретить их к середине 2019 года. Взамен свинца, американцы используют медь. Это обходится существенно дороже, в связи с чем разница в стоимости профильных военных заказов может составить около 20 миллионов долларов.
К тому же, как предупреждают специалисты, усиление спроса на медь со стороны военного ведомства повлечет за собой удорожание этого металла, имеющего широкое применение в различных гражданских отраслях в частности, проводов для электропроводки, в производстве бытовой электроники и так далее.
Одновременно с этим, Министерство финансов США уже давно подумывает об отказе от чеканки убыточных одноцентовых монет - цинковых, но покрытых медью.
По материалам информационных агентств Тхе Даилы Цаллер и Фох Неwс
[/Б][/QУОТЕ]
Почему в России нифуя не могут правильно перевести? Ето не завод по производству пуль, ето завод по плавке свинца. Основная масса давно импортируется. Связанно ето не с запретом пуль.
LazyCamel 13-11-2014 12:07цитата:Изначально написано xwing:Почему в России нифуя не могут правильно перевести? Ето не завод по производству пуль, ето завод по плавке свинца. Основная масса давно импортируется. Связанно ето не с запретом пуль.
http://oper.ru/torture/read.php?t=934298203
http://lurkmore.to/НадмозгА ламерство во всем - это профессиональная черта современного журналиста, которая в смеси с погоней за максимально жаренныи еще и не туда приведет.
Белия 13-11-2014 01:28цитата:Изначально написано xwing:
Я в США живу 20+ лет.О! Это "лучшая страна во главе чернокожий" youtube.com
цитата:Изначально написано siboney:
Тут писали про качество Глока. А Глок до хера брака производит, даже больше, чем ПМ!! И это не шутка. ПМ-проверяли весьма усердно, каждый образец. Глок- каждый десятый..Плюс у пластмассы непредсказуемые качества и усталось у пластмассы также есть, ещё похлеще, чем у металла и при разных температурных режимах она разная..Очень интересно..
DIDI 13-11-2014 02:29
Вот интересно сколько человек тут критиковавших 20й Глок из него стреляли7xwing 13-11-2014 02:31
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Вот интересно сколько человек тут критиковавших 20й Глок из него стреляли7 :Д[/Б][/QУОТЕ]У меня был 30-й, продал и не жалею. Xрень а не пистолет.
DIDI 13-11-2014 02:34цитата:Изначально написано siboney:
Didi: "Почемуто 454 Casull валит Гризли одним двумя выстрелами".А иногда и пяти выстрелов по Гризли не хватает и тогда гризли валит охотника и раненый уходит, чтобы медленно и мучительно умирать..
Иногда
DIDI 13-11-2014 02:43цитата:Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Вот интересно сколько человек тут критиковавших 20й Глок из него стреляли7 :Д[/Б][/QУОТЕ]У меня был 30-й, продал и не жалею. Xрень а не пистолет.
Ну мне 30й нравится.Для ношения самое оно в данном калибре.
Но 45АСР это мягкий боеприпас в отличае от 10мм Автоsiboney 13-11-2014 17:28цитата:Изначально написано siboney:
Didi: "Почемуто 454 Casull валит Гризли одним двумя выстрелами".А иногда и пяти выстрелов по Гризли не хватает и тогда гризли валит охотника и раненый уходит, чтобы медленно и мучительно умирать..
Иногда
Этого несчастного мишку, сбитого и покалеченного фурой пришлось добивать из короткоствольного револьвера..я прально понял?
Из Глоцка 20 стрелял шесть раз. Глоцк дёргаецца, всё-же... Второй прицельный выстрел проблематичен.. Глоцк 17 - лучше.. Глоцк- 22 также лучше.. Стрелял в окрестностях города Гамбург, где стрельбище есть..
Скажите, а почему умер патрон 41АЕ? В каких короткостволах использовался
Foxbat 13-11-2014 20:26цитата:Originally posted by siboney:
Скажите, а почему умер патрон 41АЕ?Потому что против лома нет приема - когда Смит и Вессон выпустили свой .40, кто стал бы обращать внимание на очень схожий патрон от мелкой фирмы? Патроны очень схожи, кроме донышка.
DIDI 13-11-2014 22:27цитата:Изначально написано siboney:Этого несчастного мишку, сбитого и покалеченного фурой пришлось добивать из короткоствольного револьвера..я прально понял?
Из Глоцка 20 стрелял шесть раз. Глоцк дёргаецца, всё-же... Второй прицельный выстрел проблематичен.. Глоцк 17 - лучше.. Глоцк- 22 также лучше.. Стрелял в окрестностях города Гамбург, где стрельбище есть..
Скажите, а почему умер патрон 41АЕ? В каких короткостволах использовался
Про 41АЕ ничего не знаю,если честно.
LazyCamel 13-11-2014 23:27
ИМХО просто технологически в производстве .41АЕ был дороже чем .40, который по сути начали производить на линиях снимаемого с производства .30 Remington.
Alex9x19 14-11-2014 04:00цитата:Изначально написано siboney:Из Глоцка 20 стрелял шесть раз. Глоцк дёргаецца, всё-же... Второй прицельный выстрел проблематичен..
Так может пойти учится стрелять, а не собирать пиздеж по интернетам?
DIDI 14-11-2014 07:09цитата:Изначально написано siboney:Этого несчастного мишку, сбитого и покалеченного фурой пришлось добивать из короткоствольного револьвера..я прально понял?
Из Глоцка 20 стрелял шесть раз. Глоцк дёргаецца, всё-же... Второй прицельный выстрел проблематичен.. Глоцк 17 - лучше.. Глоцк- 22 также лучше.. Стрелял в окрестностях города Гамбург, где стрельбище есть..
Скажите, а почему умер патрон 41АЕ? В каких короткостволах использовался
Я полагаю мишка умер от стыда.sergeis64 14-11-2014 07:40
А зачем тебе такой "жесткий" припас как 10мм, контроля куда это полетит через тушку намного меньше чем 45...Max-Rite 14-11-2014 11:22
Не "жестче" .40.siboney 14-11-2014 11:25
Про мишку... а судя по фото, действительно фурой сбит. Раздроблена левая лапа и переехана шея..От жары пузо начало уже раздувать. остановившийся водила достал револьвер и попросил напарника сфотографировать его рядом с тушой покойного зверя.Про пистолеты.. А кто,что думает о Глоке 21? Вроде как у него калибр 45АКП..
Onlooker 14-11-2014 11:46цитата:Изначально написано siboney:
Про мишку... а судя по фото, действительно фурой сбит. Раздроблена левая лапа и переехана шея..От жары пузо начало уже раздувать. остановившийся водила достал револьвер и попросил напарника сфотографировать его рядом с тушой покойного зверя.Про пистолеты.. А кто,что думает о Глоке 21? Вроде как у него калибр 45АКП..
Тут не вроеде, вся информация по этому пистолету открытая. А что про него думать? Glock под .45acp, про него уже столько написанно... Информации море. Я стрелял из него несколько раз, и это единственный пистолет под этот патрон из которого я стрелял, мне рассказать нечего.
Foxbat 14-11-2014 16:56
Для любителей этого калибра - очень неплохой пистолет, только крупноват для очень многих. Поэтому позже сделали модель СФ, с более узкой рукояткой, немного помогает. Сейчас выпущен еще и 41-й, с более длинным стволом.У меня .45 не прижился, было много стволов в этом калибре, сейчас остался лишь один 21-й. Я не верю в какие-то его мифические способности, а без этой веры - толстые патроны, которых мало, меня не особо привлекают.
DIDI 14-11-2014 23:56цитата:Изначально написано siboney:
Про мишку... а судя по фото, действительно фурой сбит. Раздроблена левая лапа и переехана шея..От жары пузо начало уже раздувать. остановившийся водила достал револьвер и попросил напарника сфотографировать его рядом с тушой покойного зверя.Про пистолеты.. А кто,что думает о Глоке 21? Вроде как у него калибр 45АКП..
У приятеля 21й,хороший пистолет,но великоват для ношения.
У меня есть 30й,но тоже немаленький получается.vulcan 15-11-2014 01:28
Не большой,а ТОЛСТЫЙ! Они реально толстые. 36-ой- правильный размер, но патронов ,ссука, мало.Спрингфилд ХДС у кого-нить есть в .45 ? Кто что может сказать?
DIDI 15-11-2014 02:18
Ну не такой и толстый
вот для сравнения ИЖ71-100Короткоствольное оружие
ФБР считает, что:
