Короткоствольное оружие
Передвижения с оружием.
Здравствуйте..
ЧТо собственно хочется спросить. За последнее два-три года от скуки посмотрел достаточно много зарубежных (читай американских) и российских видео в которых авторы делились своим видением стрельбы и методиками тренировок..Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд) Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей. А то есть немного свободного времени и хорошие маты
..все отечественное на эту тему смотрел, что-то даже в юности практиковал, а что-то и сейчас от нечего делать пробую..quote:Originally posted by Norge:
Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд
А нахнаген?
quote:Originally posted by Norge:
(переходы в нижний уровень, перекаты и тд)
Переход из положения стоя в положение лёжа вещь очень полезная и нужная, применяется много и часто, странно, что не видели нигде.
Про перекаты - вопрос какие? Лежа вправо-влево - тоже часто. А вот кувырки из положения стоя - вещь малонужная, хотя отечественные прикладники аля-спезназ их любят, ХЗ за что.
quote:Originally posted by DENI:
А нахнаген?
Написал же есть немного свободного времени и здоровья Почему нет то, все интереснее чем тупо согнувщись попперы гасить..
quote:Originally posted by EvilShooter:
Переход из положения стоя в положение лёжа вещь очень полезная и нужная, применяется много и часто, странно, что не видели нигде.
Да почему нигде? Из последнего у Шикина в его фильмах видел, до этого было кое-что, но хотелось бы не в Российских а в зарубежных фильмах на это посмотреть.. Киньте названием..
Крис Коста и Тревис стреляют лежа только так.
quote:Originally posted by Norge:
Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд) Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей.
Весьма странно. Тот же Ютуб забит техникой от "древних" сасовцев:
до отработки базовых позиций стрельбы:
не говоря уже о всяких "тактикал пистол трэнингах".
Совет постороннего:старайтесь не делать лишних движений с оружием,-может выстрелить не туда.В ногу,например.Примеров предостаточно.В случае бедренной артерии-со смертельным исходом.Или в голову.Случайному прохожему.Обычно,это заканчивается смертью...И большими неприятностями.
quote:Originally posted by ruso:
Совет постороннего:старайтесь не делать лишних движений с оружием,-может выстрелить не туда.В ногу,например.Примеров предостаточно.В случае бедренной артерии-со смертельным исходом.Или в голову.Случайному прохожему.Обычно,это заканчивается смертью...И большими неприятностями.
Определенная логика тут есть, недостаток неподвижной позиции только один - ты превращаешься в легкую мишень...
quote:Originally posted by Norge:
Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей. А то есть немного свободного времени и хорошие маты
Зарубежные производители акробатику не практикуют, всё скучно и однообразно - присел, лёг, встал. За кувырканием, это только к отечественным. Но лучше всё без оружия делать, а то действиетльно стрельнете куда-нибудь не туда куда рассчитывали.
quote:Зарубежные производители акробатику не практикуют, всё скучно и однообразно - присел, лёг, встал. За кувырканием, это только к отечественным.
Фигушки!В старых голливудских боевиках вовсю кувыркались.Причем с большим чувством - офицеры на стрельбище все делали намного шустрее.Оно и понятно - им незачем было демонстрировать эмоции положительного героя
quote:лучше всё без оружия делать, а то действиетльно стрельнете куда-нибудь не туда куда рассчитывали.
В крайний раз наблюдал сие действо с ПБ. Попадания все были в назначенные мишени.
quote:Originally posted by Norge:
недостаток неподвижной позиции только один - ты превращаешься в легкую мишень...
Не будьте мишенью. Стреляйте точнее и быстрее
Не будьте неподвижным - уходите за укрытие.
Нет укрытия - значит вы в чистом поле и с дуру против снайпера поперлись по полю с пистолетом. Бегать не стоит. Умрете уставшим.
До того,во время и после того(перестрелки) лучше не делать лишних движений и не говорить лишних слов.
Только ТО,что было отработано на уровне спинного мозга и за что стоило бы отдать собственную жизнь.
quote:Originally posted by DENI:
Не будьте мишенью. Стреляйте точнее и быстрее
Не будьте неподвижным - уходите за укрытие.
Нет укрытия - значит вы в чистом поле и с дуру против снайпера поперлись по полю с пистолетом. Бегать не стоит. Умрете уставшим.
Злые вы
) Но я от вас не уйду )Какое блин поле ? Для меня пистолет всегда городское оружие..Стрелять точнее и быстрее я стараюсь Бегать не люблю, но тоже стараюсь quote:Originally posted by Norge:
Стрелять точнее и быстрее я стараюсь
Просто мысли вслух.
На тренировках для тех у кого пистолет это инструмент, после как стрелки посчитали что они уже всё знают, ввели следующее-
стрельба по мишени расположенной- фронтально, в профиль, в пол оборота (45, 30, 15 градусов) и т.п.
Чтобы было доходчиво, обычную мишень, ?4 грудная фигура с кругами, прикрепили на объёмный манекен. По подсчёту очков, люди могли реально прочувствовать на сколько отличаются результаты точности.
Люди узнали о своей стрельбе много нового.
Перед тем как дошли до всяких движений, стреляли неспешно (типа ПМ-1) на разных дистанциях (вплоть максимальной- 50 метров), с одной- сильной, слабой и двух рук. Результаты очень отличались даже, если манекен в пол оборота влево, например от такого же варианта, но манекен в пол ооборота вправо.
В общем, люди прочувствовали много нового.
quote:В общем, люди прочувствовали много нового.
Простейший вариант - изготавливать манекены. Слепок заливается пеной,когда затвердеет - манекен готов.Для "подсчета очков" привлекается доктор.Манекен (точнее,торс) нужно не только поворачивать,но и наклонять.Очень полезно - только практикам.
Оригиналлы постед бы МВН:
Чтобы было доходчиво, обычную мишень, ?4 грудная фигура с кругами, прикрепили на объёмный манекен.
------
Вадим, в смысле, мишенька всегда на груди, а поворачивают куклу?
quote:Originally posted by pasha333:
в смысле, мишенька всегда на груди, а поворачивают куклу?
+ наклоняют и отклоняют (на отклонённой назад, результаты были хуже), а так же меняли подсветку- то слева, потом справа, так же и сверху, снизу, сзади и т.д.
Приведу один такой пример:
дистанция 50 метров (да-да, знаю, дистанция не самооборонная, но максимальная согласно наставления о применении КС-а), пистолет Макарова. Подсветка слева от мишени. Мишень относительно стрелка повёрнута вправо- средний балл, 54 очка/процента. То же, но мишень повёрнута вправо- средний показатель 39 очков/процентов.
Результаты выявлены по стрелкам "правша", стрельба из позиции стоя, как с ведущей так и с одной сильной руки.
Спасибо.
quote:Originally posted by MVN:
Мишень относительно стрелка повёрнута вправо- средний балл, 54 очка/процента. То же, но мишень повёрнута вправо- средний показатель 39 очков/процентов.
Не точно выразился. В первом случае- мишень больше правым боком к стрелку, во втором- левым боком.
В общих чертах, эксперимент подтвердил общеизвестные истины:
- стрелять лучше по "вертикали центра мишени" независимо от её расположения
и
- "точечная стрельба", там левое плечо или правое яйцо... нестабильна не только от расположения цели на дистанции (чем дальше тем хуже), но и относительно расположения мишени и освещения.
И самое плохое: при расположения мишени с освещением "со спины", в лицо стрелка, у подготовленного стрелка реакция тормозиться- средний балл: до 25м- 0,3 сек.; до 50м- 0,5сек.
Ага. Спасибо.
Уважаемый MVN, вы рассказываете несомненно полезные вещи. И для людей, которым государство оплачивает патроны, их время и мишени(объемные) это несомненно расширит их кругозор и восприятие реальности.(хотя для чего стрелять из пистолета на 50 метров, я хоть убей понять не могу), а также добавит пару полезных навыков к их арсеналу. У меня задачи проще..Я верю, (возможно наивно) что городские перестрелки случаются на расстоянии 5-15 метров (а то и ближе) и если коряво кувыркнуться за угол то можно выиграть пару секунд.. Проделанная вами работа несомненно нужна спецам (а кто еще думает о стрельбе при наличии "элементов беспокойства" вспышки, хлопушки сирены разное освещение..) Практическая их ценность мне кажется нестопроцентной (для задач простого человека)..
Может конечно только для меня (я не бог весть специалист), я ношу с собой револьвер или вальтер ппк, в стране где я живу все таскают оружие просто за ремнем штанов сзади (кобуру носят только "извращенцы" типа меня ) и предпочитают пистолеты с магазинами не меньше 13 патронов..Традиции, чего взять..Стреляют тут хреново, пытаясь компенсировать многозарядностью неточность.(патроны и стрельбища дорогие).
И меня всегда веселит когда матерые практики которые борются в стрельбе за сотые секунды, почему-то начинают зависать на какой-нибудь инсайдпейнтс кобуре..Не все навыки нужны - хотя все полезны...
quote:(хотя для чего стрелять из пистолета на 50 метров, я хоть убей понять не могу
Вот тут-то все просто. Представьте себе, что в 50 метрах от вас "анонимус" насилует девушку, угрожая ей "вундервафлей" и не дает вам сблизиться, отбегая от вас, при этом не переставая насиловать и угрожать. Как вы поступите в такой не простой ситуации?
quote:а кто еще думает о стрельбе при наличии "элементов беспокойства" вспышки, хлопушки сирены разное освещение..
А применение оружия гражданами, происходит обычно в хорошо освещенных салунах при соблюдении дуэльного кодекса?
quote:Originally posted by CIC:
Вот тут-то все просто. Представьте себе, что в 50 метрах от вас "анонимус" насилует девушку, угрожая ей "вундервафлей" и не дает вам сблизиться, отбегая от вас, при этом не переставая насиловать и угрожать. Как вы поступите в такой не простой ситуации?
Вы извините , но меня это повеселило, когда представил..ТРАХАЕТ ОТБЕГАЕТ И ГРОЗИТ!!! и ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО )В практической стрельбе явно не хватает такого упражнения
quote:Originally posted by CIC:
А применение оружия гражданами, происходит обычно в хорошо освещенных салунах при соблюдении дуэльного кодекса?
тУТ КОНЕЧНО СОГЛАШУСЬ.Варианты разные бывают. Но все равно.
Просто как пример применения оружия приведу..Местный, доминиканский..У нас тут водятся навязчивые мойщики автомобильных стекол..Такая незаказанная услуга..В вашу крисатльно чистое лобовое стекло кидается губка мокрая после чего странная личность размазывает грязной тряпкой свою мыльную пену и просит за это немного денег (обычно центов так 15-20) Людей это бесит, потому как эти "мойщики " не понимают по хорошему..Полиция их изредка гоняет но без рвения, так как народ небогатый и всем нужна мелочь на рис и ром..И вот очередной разозленный водитель пристрелил в столице такого мойщика, который не внял его настойчивым просьбам..Теперь скрывается в колумбии, а полиция стала активнее в больших городах разгонять таких нелегальных мойщиков.. Применение может случиться как на ровном месте так и в ночных горах..Но Большинство людей рискует применять оружие только всего два три раза за день..дорога от стоянки к дому, вечерняя прогулка по малознакомому району, где еще ? ну может если денег зачем-то в банке сумму крупную взять..
Да.. задумался и понял что с удовольствием прошел бы тренинг стрельбы из машины..Но в нашей глуши такого нет, а в США дороговато будет кататься 
quote:В практической стрельбе явно не хватает такого упражнения
Так надо ввести. Резиновую куклу в качестве инвентаря.
пример как-то не очень. Зная свой распорядок дня, гораздо проще спрогнозировать возможные ситуации подобного рода и разработать элементы защиты от них, поведения в них. Вообще-то самое главное оружие на плечах, пистолет лишь приложение.
Стрельба из машины опасна для жизни.
Недавно один охранник при доставании пистолета в машине на автобане,ранил себя в ногу и благополучно умер,истекая кровью.
Для меня автомобиль-это гроб на колёсах.
Основное упражнение для стрелка,связанное с автомобилем,-это выскакивание из оного с одновременным выхватом имеющегося оружия.И последуещий поиск укрытия.
Некоторые на ветке мечтают добавить к угрозе столкновения автомобиля с другими автомобилями и препятствиями,совершенно непрогнозируюмую стрельбу из КС-а и даже не риск быть убитым прямым попаданием,а просто микротравмы от разбитого пулями стекла и пластика...Микротравмы глаз,кожи лба,когда кровь заливает глаза и т.д.Пуля одна,а осколков-много...К чему бы это?
quote:Originally posted by ruso:
Для меня автомобиль-это гроб на колёсах.
Передвигаетесь исключительно пешком ?
quote:Originally posted by ruso:
Стрельба из машины опасна для жизни
Странный тезис..ВОт что неудобно соглашусь на 100 процентов..
Насчет микротравм - вы вообще в аварию попадали хоть раз в своей жизни? Так чтобы лобовое стекло разлеталось на тысячи кусочков оказываясь нетриплексным?
Про доставание пистолета в машине ничего не скажу, потому что случаи и правда бывают разные
quote:Передвигаетесь исключительно пешком ?
Это в том плане, что застрелить вас в машине гораздо проще.
Уважаемый Norge! А Вы в какой стране носите револьвер и ппк? Ваш арсенал в профайле вызывает у меня недоумение. Очень интересно.
quote:Originally posted by Автомастер:
Уважаемый Norge! А Вы в какой стране носите револьвер и ппк? Ваш арсенал в профайле вызывает у меня недоумение. Очень интересно.
Ну увы, естественно не в России..Арсенал же в профайле еще российский, добавлять и менять его на ганзе вообще очень неудобно. А почему мой арсенал должен вызывать у ВАС недоумение ? Погоны жмут ? ) Мечтаете о повышении ? )
Да нет погон. Я думал ОСА куда экспортируется.
quote:Originally posted by Автомастер:
Да нет погон. Я думал ОСА куда экспортируется.
Мне почему-то кажется, что никуда она не экспортируется.В нашей дыре встречались раньше викинги, но так как разваливаются быстро, а запчастей нет, почти все пропали..
quote:Originally posted by Norge:
хотя для чего стрелять из пистолета на 50 метров, я хоть убей понять не могу
Есть у меня такой комплекс- привык работать с КС-ом по "наставлению". Что делать, последствия советского прошлого. Т.е., быстро стреляя на дистанции 5-7... метров и не попадая на предельной- "Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м"- дистанции для КС-а, стрелок сам себя загоняет в "рамочки". А любые "рамочки", это как воровать у самого себя.
Кстати о рамках.
Стрелять из пистолета на 50 метров-эка диковинка...Это делают во всём мире миллионы людей.
Сделать это по своему,сделать блестяще и получить от этого удовольствие,выйдя за рамки стрелка-невротика-это,да,истинное наслаждение!!!
В СССР, да и сейчас в России, есть небезызвестные упражнения ПМ (пистолет Макарова)- ПМ-1,2,3,4,5,6- сейчас их правда больше придумали.
Но приведу один креативный подход неких российских служивых-
Соревнования стрелять надо?- Надо! Но, не каждое подразделение может позволить жечь безбожно не считая патроны.
Грустно?- Да грустно. Но выход можно найти в рамках того же "упражнений чемпионата МВД России". Ребята нашли:
ПМ-1. 25м. 3 пробных за 1 минуту: пристрелочные. 10 зачётных (5 выстрелов, смена магазина и ещё 5-ть выстрелов), время тоже, как в пристрелке- 1 минута. Вот только все упражнения начинаются у них- выхват из кобуры со всеми вытекающими.
Результаты считают так же как и в обычном упражнении "ПМ-1".
Так что даже из простого топора можно сварить кашу
.Я,наверное,буду продолжать играть на скрипке...К Страдивариусу от Хамерли,вот,добавил другой,от Валмета...
P.S:А почему никто не спрашивает про пистолет Миндера?
quote:А почему никто не спрашивает про пистолет Миндера
Я про такой и не слышал.Из импорта спортсмены в СССР использовали Хаммерли - про другие не слышал.
quote:Originally posted by filin:
Хаммерли
В связи с тем что это моя любимая дисциплина в ISSF (когда-то был, в 1984-ом году, даже КМС в упражнении МП-6. Стрелял с ТОЗ-35), то слежу за выступлениями.
Сейчас в ходу Морини
http://www.handgunsmag.com/2012/06/13/olympic-50m-pistol/
и Пардини
http://www.sipc.org.au/50m-pistol/
Хаммерли в меньшинстве. Его ещё называют- женским оружием, из-за простоты и дешевизны изготовленных деталей.
Именно на это изделие повлиял Моритц Миндер : http://www.carl-walther.de/cw....=13&product=667
менее чаще встречается чем Морини с Пардини.
Вот фото (правда оно не очень), одного из изделий- тюнинга- от швейцарца М.Миндера:
Разве их не отменили после Шептарского, как гласят предания?
Ну то из чего сегодня реально стреляют на международных соревнованиях, я выше привёл- три образца. Это не считая того же ТОЗ-а. Сколько лет "дедушки", но ещё вполне и сейчас в форме.
Но всё же хочу сказать за "служебное/табельное" и т.п. оружие.
Я отлично помню как в середине 2000-ых хотел вернуть для полицейских в Латвии стрельбу на максимальную дистанцию "боевого пистолета". Максимальную дистанцию для ближнего боя короткоствола. Меня поддержали многие инструктора, ещё мастера по стрельбе советского времени. Но как всё туго шло. Не только полицейские, но и военные и простые гражданские владельцы очень или боялись, или не верили в себя. На сегодня, скажи кому из них что стрельба на 50м нереально- они просто рассмеются. Сегодня на эту дистанцию у нас стреляют все. И никто не бухтит- зачем? Все сегодня отлично САМИ знают ответ- это нужно для более полного знания своего оружия.
А не будет кувырканий. Инструктора верхнего эшелона тренируют людей кучами. Даже если бы оно какую пользу и несло, невозможно в таких условиях кувыркаться, не покрыв стволом товарисча по парте. Никто этим маразмом заниматься не будет, ни у Косты в классе, ни в супер дупер спец подразделениях. У Криса, кстати, всё идёт так интенсивно что вроде компетентые люди самостреляются без всяких кувырканий и стоек на голове.
Касательно 50м. На 50м можно стабильно попадать в корпус, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ прицелы. Стоя. Матчевый бластер не обязателен. Были и будут ситуации когда гражданскому лицу необходимо сделать выстрел до ста метров. Ну, а правоохранителю тем более. Хотя если б я был заложником, на таком расстоянии от выручания пистиком категорически отказался бы.
Насчёт 3Д мишений подписываюсь под каждым словом. Обычную бумажную мишень можно выгнуть перед тем как клепать к картонному основанию, это уже в разы реалистичнее будет. Ну и футболку в догонку нацепить. И ферёфошку, что б друг дёргал.
Насчёт стрелять по вертикальной линии не согласен. Центр массы он и есть центр массы. Масса может представить себя вытянутой и по вертикали и по горизонтали. И по диагонали. Так что тренироваться нужно соответственно.
quote:это нужно для более полного знания своего оружия.
В принципе можно стрелять из ПМ на 100 м - только целиться нужно "в кокарду".А один из участников форума,из Канады, стрелял из Глока на 200 м по гонгу диаметром 1 м.
Не совсем по теме, но я покажу - мой друг стреляет бил дрил из Глок 31 (пистолет в положении скрытого "апендиксно" ношения). Время: 2.12 сек.
Ангел продолжает свое обучение.. Мяч вперед на твердой поверхности с заряженный Глок 31 и (опять) скрыто апендиксно ношение. Это не спорт, а максимально ближе к реальности - так и надо тренироваться каждый мужик.
И сценарии "нож против пистолета":
Как в боксе,усвоить парочку ударов(выстрелов) из положения с колена и почаще на пробежки по утрам . А кувыркаться...У меня друг-спецназовец,говорит ,если бой длится больше 3 сек-это уже драка(перестрелка),так что достал оружие-результат , а кувырки могут рассмешить оппонентов
quote:Originally posted by Norge:
Определенная логика тут есть, недостаток неподвижной позиции только один - ты превращаешься в легкую мишень...
Это мнение человека с большим опытом применения оружия на поражение при отражении нападений.
Русо по крайней мере, практик, а у Вас лично есть опыт работы по биологическим объектам?
quote:Мяч вперед на твердой поверхности с заряженный Глок 31 и (опять) скрыто апендиксно ношение. Это не спорт, а максимально ближе к реальности - так и надо тренироваться каждый мужик.
ИМХО...
Вот как-то выпадает этот мяч (кувырок) из логики всего показанного в трех роликах.
Смысл кувырка не понятен. Если стоит задача как можно быстрее открыть огонь,
то кувырок только замедляет это действо. Если с точки зрения ухода с линии
огня противника, тоже не есть хорошо - терять противника из виду не надо бы.
ЗЫ. Понравились манекены, сходные с живым человеком и в одежде.
Помимо прочего, это еще и элемент психологической подготовки к бою.
Голый манекен - отлично видно попадания. Одетый - похож на живого.
Но такая "мишень" дороговато выходит по деньгам...
quote:И сценарии "нож против пистолета"
А это хорошая тема. Послушать бы компетентные мнения по поводу ролика.
Мне показалось, что есть некоторая проблема с выхватыванием, хотя и меньше, чем в двух других роликах.
quote:Originally posted by Зомбик:
Послушать бы компетентные мнения по поводу ролика.
Не скажу что компетентное, но на мой взгляд, если перед вами на дистанции до 5-7 метров оппонент, который уже держит в руках оружие (нож, пистолет и др) - а ваше оружие до сих пор в кобуре - вы все про2,17бали.
quote:ваше оружие до сих пор в кобуре - вы все про2,17бали
В общем случае, так и есть. В ролике упрощенная ситуация, когда начало
нападения видно, и нападающий с ножом ведет себя как бык на корриде.
Исключение, ИМХО, возможно только для случая,
когда Вас не собираются убивать. Просто решили "немножко пограбить"...
quote:Originally posted by Зомбик:
В ролике упрощенная ситуация
Тогда и пистолет должен быть в руке и с патроном в патроннике.
quote:Тогда и пистолет должен быть в руке и с патроном в патроннике.
Наоборот. Более жизненная ситуация, когда несколько человек находятся
с разных сторон. Один из них, неизвестно заранее - который,
неожиданно нападает с ножом на стрелка. И вся показанная тактика защиты
"посыпется" на глазах. Если дошло до контакта - то это кирдык.
Более действенная защита от такого нападения, ИМХО, отбегание и использование
(или создание) препятствия нападающему. Пока не состоялся контакт, можно успеть
достать оружие и привести "к бою"...
Не наоборот. Все вообще несколько по-другому выглядит.
В этих тренингах пистолетчика заранее делают проигравшим.
У него, простите, мозги где? Если какая-то компания направляется к нему - это ему уже звонок. Что ему мешает остановиться, перейти на другую сторону улицы, и если компания пошла за ним - то это уже "звонок по его душу". А дальше - стандартная тактика - действия по выстраиванию нападающих в одну линию перед собой, чтобы они мешали друг другу, нападали не одновременно, и не мешали поражать их по очереди, с минимальными переносами оружия.
Обычное правило "обхода правой руки".
quote:В этих тренингах пистолетчика заранее делают проигравшим.
И это правильно.
1. Для начала пистолетчика надо избавить от эйфории,
что пистолет круче любого ножа, и можно не заморачиваться тренингом.
2. "Тяжело в учении - легко в бою", тут сложность ситуации в плюс.
3. Задача самообороны не покрывает весь спектр возможных ситуаций.
Например, ситуация с неожиданным нападением весьма актуальна для "лички".
Не всегда нападает "гоп-компания", иногда мирная толпа просто рядом.
Бутик, охраняемый VIP мирно идет выбирать себе запонки с бриллиантами,
и тут на входе появляется "Вася". Примерно так:
http://lifenews.ru/news/114959
Вопрос. Был бы охранник, какие его действия?
quote:Originally posted by Зомбик:
Для начала пистолетчика надо избавить от эйфории,
Для начала его надо научить думать и постоянно оценивать обстановку, как водителя, который хочет сделать маневр на дороге (вот мол из-за этого автобуса может появиться пешеход, лучше притормозить). Идешь вечером по парку - расстегни куртку, обходи темные места.
И уже потом остальные пункты.
quote:Originally posted by Зомбик:
нападением весьма актуальна для "лички"
Работа - это уже несколько другое. Тем более у лички.
quote:Для начала его надо научить думать и постоянно оценивать обстановку
Это верно не только по отношению к пистолетчикам.
Думать и оценивать - это должен уметь каждый живущий на планете,
если он хочет жить.
Что касается кувырков с оружием, пытаюсь представить ситуацию, когда бы это было востребовано. Гипотетически, если нападающий с ножом, то, чтобы
избежать контакта и выиграть время на извлечение и приведение оружия "к бою"
можно упасть на спину, лежа достать и применить оружие, потом кувырком назад
встать на ноги. Вот такой комплекс имеет смысл тренировать как одно действие.
Грубо говоря, кувырок с извлечением оружия, возможно, имеет смысл.
Кувырок с готовым к применению оружием - извращение.
Все ИМХО, разумеется...
quote:Originally posted by Зомбик:
Вопрос. Был бы охранник, какие его действия?
В теории так:
"Личник" бы уже определил опасный объект до его вхождения в "красную зону". Далее уже на выбор два варианта- увод клиента или предупреждающие действия чтоб нападающий сам сделал выбор, надо или нет ему продолжать свои агрессивные действия (приближаться к объекту нападения входя в "красную зону", тем само позволяя охраннику применять уже превентивные действия). Если нападающий принимает решение о продолжении нападения, то тем самым САМ ВЫБИРАЕТ свою судьбу.
бывает всяко
quote:САМ ВЫБИРАЕТ свою судьбу
Скорее, выбирает судьбу охраннику...
Жизнь лучший учитель. Убить двуногое бескрылое не сложно, защитить обычно сложнее. Но возможно. Вполне.
quote:Originally posted by DM:
защитить обычно сложнее.
причем не себя лично, а рядом в ступоре стоящее, или бьющееся в истерике.
quote:защитить обычно сложнее. Но возможно. Вполне
Возможно. Но это противостояние не только, и не столько физическое.
Это борьба интеллектов...
quote:Originally posted by Зомбик:
Возможно. Но это противостояние не только, и не столько физическое.
Это борьба интеллектов...
однозначно
quote:Originally posted by Зомбик:
Скорее, выбирает судьбу охраннику...
Охранник, личник, её выбрал когда пришёл в профессию.
Тут как раз вопрос стратегии- телохранитель не киллер, поэтому надо дать шанс наподающему одуматься, что это бесперспективно, ОН сам решает- продолжить, и в итоге стать инвалидом или даже погибнуть, или остановиться и прекратить свой злой умысел, тем самым сохранив себе здоровье и жизнь. Для телохранителя же- это вопрос профессиональной морали.
quote:поэтому надо дать шанс нападающему одуматься
Редко встречающаяся ситуация. Любому нападению предшествует разведка.
И, если уже принято решение о нападении здесь и сейчас, то нападающий
следует своему плану, несмотря ни на какие препятствия.
Отказаться от нападения он может только на стадии выхода на цель,
когда атака еще не началась. Чтоб остаться нераскрытым,
учесть новые вводные, и повторить "заход"...
quote:Originally posted by Зомбик:
Отказаться от нападения он может только на стадии выхода на цель,
когда атака еще не началась.
Знаю на опыте и другие примеры
quote:Originally posted by Зомбик:
если уже принято решение о нападении здесь и сейчас, то нападающий
следует своему плану, несмотря ни на какие препятствия.
- отказ от продолжения действий.
В работе "киллера" нет ничего героико-патриотичного и так же он не камикадзе. Его итог- получение вознаграждения за свою работу. Осознание что он погибнет и денег не получит, самый лучший стимул в его профессии отступить. Как говориться- мёртвому деньги не нужны.
верно
quote:Осознание что он погибнет и денег не получит, самый лучший стимул в его профессии отступить.
Ситуации бывают разные. Не всегда киллер работает за деньги.
Есть те, кем движет месть. Есть и "идейные" фанатики разных мастей.
Если защита неверно оценила возможную угрозу, не имеет адекватных ситуации сил
и средств - шансов у нее мало.
"Красные" зоны тоже, скорее, теоретическая категория. Есть СВУ, снайперы,
гранатометчики, отравители и т.д. Попробуйте определить "красную" зону...
Это уже тактика, а речь была о стратегии.
quote:Это уже тактика, а речь была о стратегии.
О стратегии. Если нападающий "засветился" и отступил - это не киллер.
Что понимаем под "засветился"? Обнаружен как объект?
Сие не есть главное в работе "личника". Это только результат от прощитывания направления от куда могла прийти опасность.
Как говорил один знакомый- телохранитель отличается от чекиста тем, что один ищет врагов, а второй опасные направления.
Выражаясь фигурально- задача не спастись с тонущего судна, задача- не купить туда билет.
quote:задача не спастись с тонущего судна, задача- не купить туда билет.
Абсолютно правильная мысль.
"Предвидеть, по возможности - избегать, при необходимости - действовать". (с)
Три рубежа безопасности (общее правило). Если дело дошло до кувырков
с оружием, значит - ошибка случилась гораздо раньше.
quote:Что понимаем под "засветился"? Обнаружен как объект?
Понимаем - "попал в поле зрения как потенциально опасный объект"
Грубо говоря - "запомнился".
quote:Originally posted by Зомбик:
Понимаем - "попал в поле зрения как потенциально опасный объект"
Грубо говоря - "запомнился".
Сама тактика с её оперативными решениями может быть разной. "Разной" это от условия местности, ситуаций, профессионализма физических качеств врага и охранника и т.д. Разговор хотелось бы не об этом вести. Это всё же уже больше частности. А вот стратегия "мышления безопасности" она как культура- должна воспитываться в работнике от начала до состояния естества. И всё равно, быть 24 часа 365 дней в году аля рембо, увы, природно противоестественно. "Но к этому надо стремиться."(с)
quote:Originally posted by MVN:
И всё равно, быть 24 часа 365 дней в году аля рембо, увы, природно противоестественно. "Но к этому надо стремиться."
Это невозможно.
А вот тренировать в себе умение мгновенно "взрываться" - полезная вещь.
quote:быть 24 часа 365 дней в году аля рембо, увы, природно противоестественно. "Но к этому надо стремиться."(с)
Прямой путь в психушку.
quote:Сама тактика с её оперативными решениями может быть разной.
Возвращаясь к теме. Что касается кувырков с оружием - ИМХО, в реальной
жизни нет ситуаций, где это было бы тактически оправданно.
Что в самооборонной практике, что в профессиональной деятельности -
одинаково бесполезно.
quote:А вот тренировать в себе умение мгновенно "взрываться" - полезная вещь.
Согласен, это важнее. Несмотря на то, что степени угрозы теоретики делят
на "зеленые", "желтые", "красные" - в жизни этот светофор может переключиться
неожиданно быстро. Выигрывает тот, кто не "прощелкал клювом"...
quote:Originally posted by Зомбик:
степени угрозы теоретики делят
на "зеленые", "желтые", "красные" - в жизни этот светофор может переключиться
неожиданно быстро. Выигрывает тот, кто не "прощелкал клювом"...
quote:Originally posted by DENI:
умение мгновенно "взрываться" - полезная вещь.
Ну вот и НАЧАЛО. Физическое воспитание, первый кирпичик в строительстве дома:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0
И НАЧАЛО введения во вторую сторону "одной монеты"- мозговая атака:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D1%8C
quote:Originally posted by Sivohin:
..кувыркаться...
Спасибо за слово, я не знал как по русский.
quote:Согласен. Особенно, если нападение было неожиданное.. даже с ножом.Originally posted by DENI:
Не скажу что компетентное, но на мой взгляд, если перед вами на дистанции до 5-7 метров оппонент, который уже держит в руках оружие (нож, пистолет и др) - а ваше оружие до сих пор в кобуре - вы все про2,17бали.
quote:в жизни этот светофор может переключиться
неожиданно быстро.
Купер и Манн - хорошее чтение.Полезное.Там есть и про цвета,и про "переключения".
quote:Прямой путь в психушку.
Тренировка готовности к неприятностям входит в большинство толковых курсов. Как при этом не стать параноиком - сия проблема решена лет эдак 30 назад,минимум.
quote:Originally posted by filin:
проблема решена лет эдак 30 назад,минимум.
На стрессоустойчивость да, а вот на понижение "болевого порога", могу ошибаться, но с этим только со второй половины 90-х начали работать.
quote:На стрессоустойчивость да, а вот на понижение "болевого порога", могу ошибаться, но с этим только со второй половины 90-х начали работать.
Проблема общей стрессоустойчивости, ИМХО, тысячелетиями решается
одним и тем же способом - отбором подходящих кадров.
Остальное, вторично.
Сорри, а что значит "понижение болевого порога"?
Увеличение чувствительности к боли? Не совсем понял, зачем это нужно...
quote:Originally posted by Зомбик:
Сорри, а что значит "понижение болевого порога"?
Увеличение чувствительности к боли?
Повышение. Не понижение. Не правильно написал.
quote:Originally posted by Зомбик:
Не совсем понял, зачем это нужно...
Это уже к психофизике бойца:
quote:Originally posted by Зомбик:
отбором подходящих кадров.
ОТБИРАЮТ кандидатов, а уже из них "выращивают" кадры.
quote:ОТБИРАЮТ кандидатов, а уже из них "выращивают" кадры.
Согласен с уточнением. Я немного провоцирую, сорри
ИМХО, природные качества потенциального бойца имеют гораздо большее
значение, чем качества "выращенные".
Что касается "болевого порога", то это, в принципе, объективная величина
для каждого психофизиологического типа, ее сложно изменять произвольно.
В узком смысле "порог" - это чувствительность, данная природой.
Имеет смысл работать с другой величиной - переносимость боли.
У нее конечно, есть физиологический предел - болевой шок, тут ничего не поделать.
Но в разумных пределах регулируется эмоционально-волевыми усилиями,
и может поддаваться тренировке. Тема интересная, безусловно.
quote:Originally posted by Зомбик:
природные качества потенциального бойца имеют гораздо большее
значение, чем качества "выращенные".
Безусловно, для того чтобы взрастить или ещё более усовершенствовать определённые качества, необходимо работать с ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫМ к этому человеком (бойцом, кандидатом...)
quote:Originally posted by Зомбик:
В узком смысле "порог" - это чувствительность, данная природой.
Имеет смысл работать с другой величиной - переносимость боли.
Тогда правильней- увеличение порога переносимости боли.
Это то что на выходе требуется получить от подготавливаемого.
Ведь каждый человек знает такие вещи как свой вес, рост, группа крови, но абсолютное большинство и понятие не имеет что оно может за своим "болевым порогом". Задача подготовки и строится, если простым языком то: помочь понять/осознать что это такое- научить не бояться (ЕСТЕСТВЕННО воспринимать)- увеличить эту терпимость.
Кстати данная система подготовки работает не только для "солдата", но и для "спортсмена". Естественно не с новичками и даже не "середнечками", а в "совершенствовании высшего спортивного мастерства".
Хотя ...не только со спортсменами "высшего класса" -таже набивка в боевых единоборствах.
quote:помочь понять/осознать что это такое- научить не бояться (ЕСТЕСТВЕННО воспринимать)- увеличить эту терпимость
У этой медали две стороны. Есть плюсы - они очевидны.
Но есть и минусы - порог переносимости должен отражать реальное состояние
возможностей организма. Переоценка тут скорее вредна.
А вот на ребре
этой медали, наверное, и есть ключ к проблеме:"научить НЕ БОЯТЬСЯ". В итоге, выходим на "убийцу" страха - мотивацию.
Мотивация перебивает страх. Ее и надо "вбивать в голову" наиболее подходящим
случаю способом. ИМХО, правильная мотивация вообще решает многие проблемы,
другими способами неразрешаемыми...
quote:Originally posted by Зомбик:
В итоге, выходим на "убийцу" страха - мотивацию.
Да.
И мотивация, не всегда выражена в денежном эквиваленте.
quote:не всегда выражена в денежном эквиваленте
бамбуковая палка лучше...
стоит посмотреть как это делают Кадочников и Рябко. правда времени на освоение понадобится в разы больше
quote:стоит посмотреть как это делают Кадочников
Работу Кадочниковых (и отца, и сына) видел вживую, и не раз
Впечатление смешанное, осталось много вопросов.
ИМХО, лучше бы они не влезали в тему тактики применения огнестрельного оружия.
Передвижение с оружием для них явно "чужая поляна". Автомат они воспринимают
больше как ударный инструмент
quote:Работу Кадочниковых (и отца, и сына) видел вживую, и не раз
повезло тебе. даже немного завидую. все собираюсь к ним на семинар тот который в Краснодаре на 7 дней. но все никак не получалось раньше. а сейчас даже не знаю как и попасть туда. как понимаю ни украинский и ни американский паспорт не особо сейчас приветствуется
пару раз на работе падал. один раз со ступенек вниз а другой переступая через ограждение и падал где то с метровой высоты. отделалася легким испугом и царапинами. оба раза руки были заняты и оба раза не выпустил из рук ничего. если я правильно понимаю вопрос был в этом. как переместится в падении не выпустив при этом пистолета и быть в состоянии поражать цель после падения. но для этого надо затратить много времени на тренировки. именно это умение как часть общего выплывает.
quote:повезло тебе
Ты даже не представляешь, как повезло.
Я Алексея Алексеевича знаю с тех времен, когда он еще не был КАДОЧНИКОВЫМ. На первое занятие по РБ к нему пришел в 1982-м году, будучи курсантом ВУ.
С той поры и спорю с ним, и критикую. Критиковать - не мешки ворочать...
quote:пару раз на работе падал.
Да, в СК есть такие штуки, которых больше нигде не найти. Не спорю...
quote:Я Алексея Алексеевича знаю с тех времен, когда он еще не был КАДОЧНИКОВЫМ. На первое занятие по РБ к нему пришел в 1982-м году,
раскройте тайну,откуда он черпает свои секретные знания?
quote:Я Алексея Алексеевича знаю с тех времен, когда он еще не был КАДОЧНИКОВЫМ. На первое занятие по РБ к нему пришел в 1982-м году, будучи курсантом ВУ.
тогда мы коллеги. правда училище артиллерийское и позже окончил и РБ начал позже заниматься. намного позже и это для себя конечно. вот сейчас решил обзавестись кое каким оружием и нашел этот форум. есть интересные темы
quote:правда училище артиллерийское
В Краснодаре? В артиллерийском (ракетном) учился Аркадий (сын),
он там проводил занятия вместе с отцом.
в Краснодаре училище РВСН а артиллерийские в других городах
я был в Одессе и Хмельницком. не знаю за сына а вот сам Алексей Алексеич преподавал механику в том же училище. в каком то фильме видел что якобы офицерам ракетчикам ну прям кровь из носу нужен был РБ чтобы борониться от диверсантов и вот якобы под эту потребность он и начал преподавать еще и РБ курсантам.
quote:не знаю за сына а вот сам Алексей Алексеич преподавал механику в том же училище. в каком то фильме видел что якобы офицерам ракетчикам ну прям кровь из носу нужен был РБ чтобы борониться от диверсантов и вот якобы под эту потребность он и начал преподавать еще и РБ курсантам.
Преподавания РБ сначала как такового официально не было.
Позже, в 90-х, было организовано что-то вроде факультативного курса по РБ.
Аркадий - сын ААК как раз в это время там учился и параллельно
пробовал себя в качестве инструктора под руководством отца.
После окончания Аркадий ушел в спецназ ГРУ, уволился уже майором.
ПС. Училище РВСН появилось в 1983 году, сначала именовалось как артиллерийское,
в целях секретности, наверное. Хотя весь город знал
ППС. Я учился в другом, им.Штеменко. ААК там вел занятия по РБ еще с середины 70-х. Откуда, собственно, и вышла его Система.
В первоначальном виде она имела три ответвления: армейское (основное),
милицейское, КГБшное (антитеррор, особенно на воздушном транспорте).
Они существенно различались между собой акцентами в обучении.
Гражданского ответвления в те времена не было вообще. Потом, в связи с вооружением пилотов гражданской авиации, их обучением РБ и применению
оружия, Система "засветилась" на публике.
Тема приемов передвижения с оружием, как отдельная, сначала разрабатывалась специально для пилотов ГА, действующих в условиях полета.
quote:Originally posted by ovakoly:как переместится в падении не выпустив при этом пистолета и быть в состоянии поражать цель после падения.
Прижать пистолет к груди в одноруком положении "Сул" и при перемещении страховать себя "поддерживающей" рукой.
quote:Прижать пистолет к груди в одноруком положении "Сул" и при перемещении страховать себя "поддерживающей" рукой.
Говорят, Сашко Билый-Музычко таким способом себя убил нечаянно
"Никогда не наводите оружие туда, куда не собираетесь стрелять" (с)
Особенно на самое дорогое, ну Вы понимаете - там, где у Кащея смерть
помещалась
quote:Originally posted by Зомбик:
Говорят, Сашко Билый-Музычко таким способом себя убил нечаянно
Ага, не вылезая из наручников.
quote:Ага, не вылезая из наручников.
Ну, хоть не двумя выстрелами себе в затылок. В тех местах бывали и такие самоубийства
В общем случае падения бывают двух видов - целенаправленные и неожиданные.
В целенаправленном падении оружие желательно чтобы было направлено все время на цель.
С неожиданным все сложнее - тут хотя бы не выпустить оружие из рук, и то уже хорошо.
Если оружие - пистолет, то лучше при падении на бок/спину держать его вертикально
вверх на вытянутой руке. При падении ниц стараться не допустить удара оружия
о поверхность, то-есть опять-таки стволом вверх, но в согнутой руке. ИМХО.
При любом падении, на вытянутой руке пистолет будет мотылять и наверняка шваркнет об землю ( возможно с последствиями). Физика, однако. Надо прижать к корпусу, завершить падение, а потом уже направлять на цель. Имхо.
Физика тут немного другая. Поскольку падение вниз, тянуть надо руку вверх.
Обобщенно, ствол всегда в направлении, противоположном направлению падения,
если оно неожиданное. Естественная реакция на неожиданное падение - это взмах
руками в попытке сохранить равновесие. Пистолет у тела не удержать, а поскольку взмах руки с
пистолетом в падении будет максимальной амплитуды, можно вообще выпустить из рук нечаянно.
ИМХО
Ствол вверх! должно стать твердым рефлексом.
Иначе можно нечаянно кого-нибудь подстрелить в падении; или при ударе
оружия об землю может произойти непроизвольный выстрел в непредсказуемом
направлении.
quote:Originally posted by Зомбик:
Физика тут немного другая. Поскольку падение вниз, тянуть надо руку вверх.
Падения вверх я не рассматриваю. Оружие в космосе запрещено международными соглашениями.
quote:Естественная реакция на неожиданное падение - это взмах
руками в попытке сохранить равновесие.
Верно. Но мы же тренированные тактические операторы, не так ли? При падении, даже неожиданном, мы всё же стараемся сгруппироваться, а не руками махать.
quote:
ИМХО
Ствол вверх! должно стать твердым рефлексом.
Останемся при своих. ИМХО, при падении надо группироваться, и "стреляющую" руку с оружием прижать к корпусу во избежании травмы.
quote:
Иначе можно нечаянно кого-нибудь подстрелить в падении; или при ударе
оружия об землю может произойти непроизвольный выстрел в непредсказуемом
направлении.
Уберите палец со спуска и хоть с крыши падайте.
quote:Падения вверх я не рассматриваю.
Вы будете смеяться, но бывают и такие падения - сначала вверх, потом вниз.
Бывают и падения по горизонтали. Например, от взрыва чужой гранаты за дверью,
отскочившая дверь ударит Вас сначала в нос очень больно и потом отправит в незабываемый длинный полет вдоль коридора.
quote:Останемся при своих.
Вопрос интересный, чем больше мнений, тем ближе решение.
Истина, как всегда, где-то посредине. Не бывает одинаковых ситуаций, в каких-то случаях, возможно, рациональнее прижать к телу.
Не спорю, но вот этот инстинктивный взмах рук при неожиданном падении не перебить никакими тренировками.
Рефлекс-то безусловный, как моргание глаза. Можно лишь чуть-чуть его дотренировать-подправить в нужном ключе.
quote:Уберите палец со спуска и хоть с крыши падайте.
Некоторые пистолеты без внутреннего интерсептора при ударе о твердую поверхность стреляют самопроизвольно.
quote:Originally posted by Зомбик:Истина, как всегда, где-то посредине. Не бывает одинаковых ситуаций, в каких-то случаях, возможно, рациональнее прижать к телу. Не спорю, но вот этот инстинктивный взмах рук при неожиданном падении не перебить никакими тренировками.
Рефлекс-то безусловный, как моргание глаза. Можно лишь чуть-чуть его дотренировать-подправить в нужном ключе.
По-моему тут-то собака и порылась. Имеем дихотомию инстинктивного взмаха руками и тренировок по правильному падению. Думаю мы оба согласимся, что как ни падай, но оружие надо держать крепко и палец со спуска убрать.
quote:Originally posted by Зомбик:
Некоторые пистолеты без внутреннего интерсептора при ударе о твердую поверхность стреляют самопроизвольно.
Такой антиквариат тем более нужно от удара защищать... или вообще из сейфа не доставать. 2014г на дворе.
quote:Думаю мы оба согласимся, что как ни падай, но оружие надо держать крепко и палец со спуска убрать.
Да. Еще тут есть нюанс с "тренчиками" - крепить оружие к телу или все же нет?
quote:По-моему тут-то собака и порылась. Имеем дихотомию инстинктивного взмаха руками и тренировок по правильному падению.
Да. И тут тоже есть нюанс, правильное падение практически во всех системах
включает как раз страховку раскинутыми руками (рукой). В самбо/дзюдо
учат даже "хлопать" рукой по ковру, чтоб погасить импульс от падения.
Тело группируется, а руки, наоборот, гасят удар - взмах создает импульс в направлении, противоположном направлению падения.
quote:Такой антиквариат тем более нужно от удара защищать
Во многих странах армейское оружие не имеет интерсептора (считается, снижает надежность).
"При перемещении стрелка могут произойти любые непредвиденные случаи, в том числе падение на землю стрелка или пистолета. Давайте рассмотрим случай, когда стрелок перемещается на упражнении с заряженным пистолетом в руках. Пистолет не поставлен на предохранитель. Предположим, что стрелок споткнулся, упал и ударил пистолетом о декорации или о землю. В этом случае может произойти случайный выстрел." (с)В.Крючин
quote:Originally posted by Зомбик:
Да. И тут тоже есть нюанс, правильное падение практически во всех системах
включает как раз страховку раскинутыми руками (рукой). В самбо/дзюдо
учат даже "хлопать" рукой по ковру, чтоб погасить импульс от падения.
Тело группируется, а руки, наоборот, гасят удар - взмах создает импульс в направлении, противоположном направлению падения.
Очень хорошо такая техника падения сочетается с
quote:Originally posted by Зомбик:
Некоторые пистолеты без внутреннего интерсептора
Так Вы всё еще рекомендуете раскидывать руки или всё-таки прижать к корпусу безопаснее получается?
quote:"При перемещении стрелка могут произойти любые непредвиденные случаи, в том числе падение на землю стрелка или пистолета. Давайте рассмотрим случай, когда стрелок перемещается на упражнении с заряженным пистолетом в руках. Пистолет не поставлен на предохранитель. Предположим, что стрелок споткнулся, упал и ударил пистолетом о декорации или о землю. В этом случае может произойти случайный выстрел." (с)В.Крючин
А дальше? Что же гуру рекомендует?
quote:Так Вы всё еще рекомендуете раскидывать руки
Так они сами раскидываются, несмотря на мои рекомендации
В порядке бреда, представьте себе ситуацию: Вы контролируете перед собой оппонента
своим пистолетом, и вдруг сзади кто-то обхватывает Вас за шею
и бросает через бедро на асфальт изо всей силы.
Успеете прижать пистолет к корпусу,
или ваши инстинкты подскажут Вам другое?
quote:А дальше? Что же гуру рекомендует?
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/9/2008_9_12.php
Гуру рекомендует во всех случаях оружие в сторону мишени...
quote:Originally posted by Зомбик:
Так они сами раскидываются, несмотря на мои рекомендации
В порядке бреда, представьте себе ситуацию: Вы контролируете перед собой оппонента
своим пистолетом, и вдруг сзади кто-то обхватывает Вас за шею
и бросает через бедро на асфальт изо всей силы.
Успеете прижать пистолет к корпусу,
или ваши инстинкты подскажут Вам другое?
До падения ничего не подскажет, скорее всего шмякнусь как получится. После падения огонь на поражение обоих ессно. Для этого пистолет таки лучше не потерять и не ударить о "декорации" (с) В.Крючин
quote:Originally posted by Зомбик:
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/9/2008_9_12.php
Гуру рекомендует во всех случаях оружие в сторону мишени...
"Перемещаясь с оружием, надо всегда держать ствол в направлении к мишеням"
Я понимаю, "ни дня без спорта", но в реальности не всё так однозначно.
"При таком перемещении стрелку удобнее развернуться корпусом назад, оставляя сильную руку с пистолет, направленным в сторону мишеней"
Вы же не будете в реальной ситуации такой балет устравать?
Вот, ознакомьтесь
quote:Originally posted by Зомбик:
"При перемещении стрелка могут произойти любые непредвиденные случаи, в том числе падение на землю стрелка или пистолета. Давайте рассмотрим случай, когда стрелок перемещается на упражнении с заряженным пистолетом в руках. Пистолет не поставлен на предохранитель. Предположим, что стрелок споткнулся, упал и ударил пистолетом о декорации или о землю. В этом случае может произойти случайный выстрел." (с)В.Крючин
Так как постоянно сужу соренвнования в нашем клубе, неоднократно видел как стрелки подскальзывались и со всего размаха падали на упражении. Самое смешное, что при падении рука с оружием в большинстве случаев оставалась вытянутой в сторону мишеней и даже угол далеко не всегда разбивали.
ЗЫ При ударах современные нормальные пистолеты действтельно не стреляют.
quote:скорее всего шмякнусь как получится
Это плохо. Не надо жить как получится, лучше жить как попало.
Для этого надо успеть превратиться в неподъемный мешок с "говном",
вопреки всем инстинктам резко "отяжелеть" и расслабиться. При этом,
понижение Вашего центра тяжести должно иметь вектор, направленный в центр
тяжести противника, чтобы "сбить" его наработанную схему броска.
Иначе,
quote:После падения огонь на поражение
сила удара об землю будет такая, что огня на поражение уже не будет.
Будут множественные переломы и закрытая (или открытая,
если Вы невезучий по жизни) ЧМТ...
Все ИМХО, естественно.
quote:Originally posted by Зомбик:
надо успеть превратиться в неподъемный мешок с "говном",
вопреки всем инстинктам резко "отяжелеть" и расслабиться.
В таком случае Вам просто сломают шею. Что собственно и будет сделано сразу вместо броска "как на спаринге".
quote:
сила удара об землю будет такая, что огня на поражение уже не будет.
Будут множественные переломы и закрытая (или открытая,
если Вы невезучий по жизни) ЧМТ...
Боюсь спросить сколько же вы весите, что от падения с метра у вас будут все эти радости жизни. Давайте не будем углубляться в дебри рукопашного боя. На улице не дерутся по правилам и не бросают через бедро. Прошляпаете человека за спиной, получите нож в затылок по самую рукоятку. Там походу дела отяжелеете и расслабитесь.
quote:
Отличный ролик. Вам спасибо за ссылку.
Не только показ, но и хорошее обоснование способа.
quote:В таком случае Вам просто сломают шею
Шею как раз расслаблять не надо.
quote:
Отличный ролик. Вам спасибо за ссылку.
Не просто показ, но и хорошее обоснование способа передвижения.
Но! Это все работает до тех пор, пока ситуация не стала стрессовой.
Конечно, прижать оружие поближе к себе соответствует базовым инстинктам.
Но до тех пор, пока мир не "перевернулся вверх тормашками" и не заработал вестибулярный аппарат по своему плану.
quote:В таком случае Вам просто сломают шею
Шею как раз расслаблять не надо.
quote:от падения с метра у вас будут все эти радости жизни.
Падение с высоты своего роста иногда приводит к смерти. Смотрим случай с Мирзаевым
quote:Там походу дела отяжелеете и расслабитесь.
Особенно ценю мнение людей, имеющих чувство юмора.
Они всегда смотрят на любую ситуацию нестандартно.
quote:Давайте не будем углубляться в дебри рукопашного боя
Давайте. Не очень-то и хотелось туда углубляться, если честно. 21 век на дворе, а они (рукопашники) все дубинами машут
quote:Originally posted by Зомбик:Но! Это все работает до тех пор, пока ситуация не стала стрессовой.
ППКС! Не в бровь а в глаз. Единственный выход, на мой взгляд, это т.н. "прививка от стресса" (stress inoculation). Методика подготовки бойца к критическим ситуациям описанная полковником Дейвом Гроссманом и Лорен Кристенсен в книгах "On Combat", "On Killing" и "Warrior Mindset". Данная методика используется американскими ВС и спецподразделениями для психической акклиматизации психики бойца к стрессу. Правильно подготовленный боец не подвержен стрессу и продолжает действовать вопреки инстинктам в любых ситуациях.
quote:Правильно подготовленный боец не подвержен стрессу и продолжает действовать вопреки инстинктам в любых ситуациях.
Да! И еще раз - да. Вопрос психологической подготовки бойца является ключевым.
Даже не так. Вопрос психофизиологической подготовки - ключевой.
Для подготовки "правильного" бойца приходится вторгаться в сферу его
подсознания, если мы хотим иметь боевую единицу, защищенную от внешнего воздействия противника.
Жаль, что мы не в "Методиках...", там бы уже "мебиус"
подтянулся. Его тема, на самом деле...
о как пошли рассуждать
вы рассматриваете все с позиции человека у которого в руках оружие и он уже как бы бог а ведь ситуацию можно и усложнить и именно так и будет в жизни. закончились патроны. выбили пистолет. при контузии он потерялся и т.д. и тут разных развитий ситуаций тоже может быть масса. лучше уметь их все разрешать и без оружия. как пример уйти с линии огня вправо вниз. подобрать пистолет при перекатывании и т.д.
даже может быть ситуация когда лучше отдать пистолет но победить чем бороться за этот пистолет и проиграть.
тут разница в подходе. стрелки рассматривают пистолет как единственное оружие в то время как любой рукопашник на него будет смотреть как на одну из возможностей. но что справедливо для всех - так это то что надо тренироваться ибо в теории всегда все гладко а вот на практике как то хромает
quote:Originally posted by ovakoly:
о как пошли рассуждать
Ну, в общем то, так оно и есть. Как доказательство можно вспомнить школьные расстрелы, когда хилое прыщавое чмо, которое и стрелять толком не умеет, ходит из класса в класс и расстреливает столько безоружных сколько пожелает. Рукопашнику не следует недооценивать силу оружия в руках даже очень слабого и очень тупого стрелка.
ЗЫ Когда чмо стрелять умеет, и пользуется мозгами, получается Брейвик.
quote:Рукопашнику не следует недооценивать силу оружия в руках даже очень слабого и очень тупого стрелка.
ЗЫ Когда чмо стрелять умеет, и пользуется мозгами, получается Брейвик.
Ща!!!
quote:ЗЫ Когда чмо стрелять умеет, и пользуется мозгами, получается Брейвик.
наличие оружия это офигеть какое преимущество. не зависимо от мозгов и умения стрелять
но ведь изначально вопрос стоял как стоит ли стрелку уметь кувыркаться. а вот тут у рукопашника и будет преимущество. ведь он умеет и кувыркаться и падать как с оружием так и без оружия. к тому же знает и как работать без оружия против вооруженного противника. это все к тому что стрелку стоит позаниматься и РБ
так же как и рукопашнику надо уметь использовать любое оружие. в том числе и стрельбу.
как мне говорила моя мама - то что умеешь за плечами носить не недо
и кстати любой кувырок если он не вызван падением как правило не очень хорошая идея. так что и кувыркаться надо с мозгами
Про понятие ПЛАТФОРМА и ствол у англоязычных слышали?Носитель оружия как платформа и мозжечек как ГПС.
И устойчиво удерживаемый ствол с постоянным коррегированием относительно цели...
честно не слышал
просто не в теме. но ведь одно не отменяет другого. я именно о том что чем больше навыков хороших и разных тем лучше их обладателю. какая разница с чего ты начал путь с совершенству? со стрельбы или с РБ?вопрос был изначально - нужно ли стрелку умение кувыркаться. конечно нужно. именно это умение уже есть у рукопашника.
quote:Originally posted by ovakoly:
вы рассматриваете все с позиции человека у которого в руках оружие и он уже как бы бог
Тема называется Передвижиение с оружием
quote:
закончились патроны.
выбили пистолет.
он потерялся
лучше уметь их все разрешать и без оружия.
подобрать пистолет при перекатывании
отдать пистолет
Начните тему "Передвижение без оружия". Думаю она будет пользоваться большой популярностью на портале www.noguns.ru
quote:www.noguns.ru
И я "купился" на ссылку
quote:вопрос был изначально - нужно ли стрелку умение кувыркаться. конечно нужно. именно это умение уже есть у рукопашника.
Таки, падать или кувыркаться? Падать уметь нужно, кто бы спорил.
И падения с оружием в руках обсуждать вполне себе продуктивно.
Кувыркаться уметь, ИМХО, необязательно. А для стрелка даже вредно может быть.
Нельзя упускать из поля зрения противника с пистолетом ни на секунду.
А в процессе кувырка стрелок просто беззащитная легкая мишень.
Это не РБ, где подбежал-подкатился, бацнул-стукнул. Тут пристрелят сразу...
Перекаты и прыжки оставляю каратистам-показушникам и тем, кто настоящую драку никогда не видел. Уход с линии огня, ага, Нио выискался.
Варианты пистолет потерялся, забыл дома, поменял на пиво тоже серьёзно обсуждать не хочется. В самом деле что за ерунда? Контузили в драке, добьют. Отобрали пистолет, застрелят. Выбили пистолет, значит сейчас сломают шею.
quote:поменял на пиво тоже серьёзно обсуждать не хочется
Это почему это?
Смотря на какое количество менять - может быть очень неплохой гешефт.
quote:Отобрали пистолет, застрелят.
Писсимизьм какой-то. Почему обязательно застрелят? Могут и ...
ЗЫ. Всегда недолюбливал высокие прицельные приспособления.
Особенно, мушки.
quote:Выбили пистолет, значит сейчас сломают шею.
Резервное оружие должно быть, ИМХО.
Также, как и навык быстрого перехода на этот резерв.
Хотя бы и ГБ, например.
quote:Originally posted by Зомбик:
Резервное оружие должно быть, ИМХО.
Также, как и навык быстрого перехода на этот резерв.
Хотя бы и ГБ, например.
Пистолет это и есть резервное оружие. Оружие самого последнего шанса, которое извлекается, когда ни слова, ни угрозы, ни ГБ не помогли, и проблему нужно решать раз и навсегда.
quote:Пистолет это и есть резервное оружие. Оружие самого последнего шанса, которое извлекается, когда ни слова, ни угрозы, ни ГБ не помогли, и проблему нужно решать раз и навсегда.
Опять ИМХО (не кидайтесь тапками, плиз), концепция "достал ствол - стреляй"
страдает излишней категоричностью.
Для примера, тактика действий полицейского в США. Есть пистолет, есть ГБ,
есть электрошокер, есть дубина - все применяются по ситуации в разной
последовательности. Резервом может оказаться любой из "инструментов".
И далеко не каждая демонстрация пистолета заканчивается у него стрельбой.
ПС. Главное, чтоб он был, этот резерв. Пистолет может просто поймать трудноустранимую
задержку и поставить этим своего владельца в нехорошую ситуацию.
Конечно, пистолет сам тоже ударный инструмент. Точнее, был им до эры Глока.
И тем не менее, дополнение к пистолету иметь желательно.
Те же полицейские США часто носят скрытно второй ствол, если работают в штатском.
quote:Originally posted by Зомбик:
Опять ИМХО (не кидайтесь тапками, плиз), концепция "достал ствол - стреляй"
страдает излишней категоричностью.
Где я сказал "достал - стреляй"?
quote:
Для примера, тактика действий полицейского в США.
Замер в предвкушении.
quote:
Есть пистолет, есть ГБ,
есть электрошокер, есть дубина - все применяются по ситуации в разной
последовательности.
Как вы себе представляете обратную последовательность? Выстрелил в пузо, потом дубинкой по голове добрал? Выстрелил тайзером, потом перцовкой залил? Карьера такого "последовательного" копа будет скоропостижна и печальна.
quote:
И далеко не каждая демонстрация пистолета заканчивается у него стрельбой.
Я категорически против словосочетания "демонстрация пистолета". Достав пистолет и направив его, коп не демонстрирует оружие - он даёт преступнику последний шанс подчиниться требованиям прекратить сопротивление и/или сложить оружие. После чего, в случае неповиновения, преступник уничтожается. Никакой демонстрации тут нет. Вы же не демонстрируете мухе свёрнутую газету. Вы её достаёте и применяете, когда муха отказывается вылететь в открытую форточку.
quote:
ПС. Главное, чтоб он был, этот резерв. Пистолет может просто поймать трудноустранимую задержку
Не хочу спорить. За 15+ лет повседневного ношения пистолетов, бесчисленных тренировок, многих тысяч патронов и упражнений, у меня не было ни единой задержки, которую я не мог бы устранить за доли секунды. Может просто везло?
quote:Originally posted by CIC:
Ща!!!
Ага, ща. Посмотрел бы я как ты будешь бросаться на человека у которого пистолет в руке, и который ближе чем метра три к себе никого подпускать не намерен. Там шансы как у Матросова с амбразурой.
quote:Originally posted by Зомбик:
Тогда мы, кажется, по-разному понимаем термин "окончательное решение ... вопроса"
"Мы" тут не при делах. Конретно Вы неправильно меня поняли.
quote:Где я сказал "достал - стреляй"?
"извлекается, когда ни слова, ни угрозы, ни ГБ не помогли, и проблему нужно решать раз и навсегда."(с)Max-Rite
Тогда мы, кажется, по-разному понимаем термин "окончательное решение ... вопроса"
quote:Как вы себе представляете обратную последовательность?
Выстрелил тайзером, потом перцовкой залил?
Вполне может случиться и так. Если оснований для применения пистолета нет.
Подвыпившая семейная пара, например, "слегка" нарушает порядок - громко
ругается между собой на улице.
На просьбу покинуть общественное место не реагируют, ведут себя все агрессивнее. Вот тут все и пригодится: мужика - тайзером, а женщину - ГБ.
quote:Достав пистолет и направив его, коп не демонстрирует оружие
Ну, все-таки, это демонстрация оружия. В противоположность - скрытое применение оружия.
quote:Может просто везло?
Может быть. Но скорее всего, результат "бесчисленных тренировок, многих тысяч патронов и упражнений..."
quote:За 15+ лет повседневного ношения пистолетов, бесчисленных тренировок, многих тысяч патронов и упражнений, у меня не было ни единой задержки, которую я не мог бы устранить за доли секунды. Может просто везло?
Вы категорический везунчик! (Или настрел небольшой,оружие и патроны очень качественные)
Из долгоустранимых задержек: Патрон не дошел в патронник ( не первый в серии) , глухой клин .Вылечилось раздергиванием пистолета в 4 руки,результат- жопа патрона оторвана ( гильза- латунь),экстрактор цел (таки глок) , порох посыпался через шахту мага,часть патрона с пулей из вылезла из паттронника. Время задержки- несколько минут.
При очень быстрой стрельбе (мишени близко): при первом выстреле "пуф", потом "бах" один выстрел две дабл-альфы , затвор ушел в заднее положение и невернулся.Вылечилось покупкой другого пистолета ( достаточно было купить ствол, но я рассудил иначе).Время задержки- недели три .Сбивал затвор тяжелым молотком через проставку( ствол подуло, затвор отошел за подутие, а вперед оно уже не дало возвратиться).
Бывало , что затвор не доходил вперед на пару мм ( геометрия патрона) ,руками назад не дернуть, пистоль упирается углом затвора впереди об опору ( стол,например) и ударом по задней части рукояти выкидывается дефектный патрон.
Это так, что первое в голову пришло.На винтовке мосина- кикстартер и одновременный бросок шомпола в ствол . Старые патроны с металлическими гильзами (гильзы лопались в патроннике) .
Гильзы дулись ,обрывались закраины гильз экстракторами, отрывались жопы гильз ( на пулемете) ,тело гильзы оставалось в патроннике.В пулемете менялся ствол ( это десяток -другой секунд,если быстро и есть спешка), потом при помощи спецприспособы и такой матери ,трубка гильзы извлекалася из ствола.
quote:"Мы" тут не при делах. Конретно Вы неправильно меня поняли.
Бывает, сорри.
У меня своеобразное представление о способах "решить проблему раз и навсегда"
с помощью пистолета.
quote:Originally posted by Зомбик:
Вполне может случиться и так. Если оснований для применения пистолета нет.
Подвыпившая семейная пара, например, "слегка" нарушает порядок - громко
ругается между собой на улице.
На просьбу покинуть общественное место не реагируют, ведут себя все агрессивнее. Вот тут все и пригодится: мужика - тайзером, а женщину - ГБ.
Это никаким образом не является обратной последовательностью применения. Два человека, два разных уровня агрессии - два соответствующих метода противодействия. Вы сами себя запутываете.
quote:
Ну, все-таки, это демонстрация оружия. В противоположность - скрытое применение оружия.
Нет тут никакой демонстрации. Не выдумывайте. Целью демонстрации является достижение необходимой цели без применения. Полицейским же запрещено доставать пистолеты, если нет причин его применять. Более того демонстрация с целью запугать является правонарушением.
18.2-282. Pointing, holding, or brandishing firearm, air or gas operated weapon or object similar in appearance; penalty.
A. It shall be unlawful for any person to point, hold or brandish any firearm or any air or gas operated weapon or any object similar in appearance, whether capable of being fired or not, in such manner as to reasonably induce fear in the mind of another.
https://leg1.state.va.us/cgi-b...00+cod+18.2-282
Поэтому, поверьте на слово, если вы оказались в США, и полицейский направил на Вас пистолет, он его не демонстрирует Вам. Он собирается Вас пристрелить.
quote:Originally posted by vulcan:Или настрел небольшой
Эт не про меня.
quote:
глухой клин
(таки глок)
Стреляете из всякой гадости, потом удивляетесь.
quote:затвор ушел в заднее положение и невернулся.
Тоже Глок?
quote:На винтовке мосина- кикстартер и одновременный бросок шомпола в ствол
Для мосинки у меня на стрельбище лежит брусок 2х4 дюйма. Каждые 20-30 патронов и пожалуйте бриться. Ипашем по затвору, пш-ш-ш-ш и ждём пока остынет (с).
quote:Originally posted by Зомбик:
Вопрос интересный, чем больше мнений, тем ближе решение.
Истина, как всегда, где-то посредине. Не бывает одинаковых ситуаций, в каких-то случаях, возможно, рациональнее прижать к телу.
Не спорю, но вот этот инстинктивный взмах рук при неожиданном падении не перебить никакими тренировками.
Рефлекс-то безусловный, как моргание глаза. Можно лишь чуть-чуть его дотренировать-подправить в нужном ключе.
Падал я с пистолетом взведенным и патроном в патроннике. На спину. Нога травмирована. Дело было в тире. удержаться было невозможно - дичайшая боль в колене от чего и рухнул. минут 5 потом по полу катался. Так вот, вся наработка заключалась в том что при падении пистолет таки направил в сторону мишеней. Направление кончилось, когда рука с пистолетом "коснулась" пола. Я думал, что положил пистолет рядом с собой. Но боль была дичайшая и, фактически же, как сказали мужики - это был полет пистолета куда-то в сторону мишеней с первой космической скоростью. Надо отдать должное - выстрела не было.
quote:Два человека, два разных уровня агрессии - два соответствующих метода противодействия. Вы сами себя запутываете.
Не запутываю. Здесь речь идет не о двух отдельных случаях, а об одном групповом нарушении. Очередность применения будет зависеть от ситуации:
если тайзер уже использован, придется "доливать" из баллона.
quote:полицейский направил на Вас пистолет, он его не демонстрирует Вам. Он собирается Вас пристрелить.
Без вариантов?
ЗЫ. Хорошо, не нравится "демонстрация", ну, назову "угрозой применения" - суть
не изменится же...
quote:Originally posted by Зомбик:
Не запутываю. Здесь речь идет не о двух отдельных случаях, а об одном групповом нарушении. Очередность применения будет зависеть от ситуации:
если тайзер уже использован, придется "доливать" из баллона.
Если это групповое нарушение, то к каждому индивидуальному участнику будет применён индивидуальный подход в строгом соответствии с уровнём агрессии, который он (участник нарушения) демонстрирует. Если уровень угрозы соответствует применению тайзера, а он по каким-то причинам не доступен, то применяется дубинка или пистолет. И если Вы еще не забыли, разговор идёт о применении имени пистолета. Так вот применив пистолет, перцовкой не пшикают и дубинкой не бьют. Пистолет, как я уже говорил, является методом окончательного решения проблемы. (Применение патрульного карабина оставим за скобками).
quote:
Без вариантов?
Без вариантов собирается.
quote:
ЗЫ. Хорошо, не нравится "демонстрация", ну, назову "угрозой применения" - суть
не изменится же...
Да мне всё равно, что вы будете применять. Вам же главное спор выиграть, а не узнать что-то новое.
quote:вся наработка заключалась в том что при падении пистолет таки направил в сторону мишеней
Потому мнения и разделились. ИМХО, ствол вверх при падении все-таки
рациональнее. Меньше шансов, что пистолет "улетит".
Хоть это и супротив правил практической стрельбы
quote:Originally posted by Зомбик:
ствол вверх при падении все-таки
рациональнее.
При падении на спину, тоже вверх?
quote:Вам же главное спор выиграть, а не узнать что-то новое.
Max-Rite, тут Вы не правы. Вообще не собираюсь спорить ради спора.
Просто высказываю свои соображения и аргументы.
Иногда в несколько провокационной форме (не путать с троллизмом),
занимаю однобокую позицию. Как адвокат примерно, он высказывается в пользу
одной стороны и никто его за это не обвиняет в споре ради спора.
Это считаю нормальным, иначе тут никто ни фига
не пошевелится обсуждать. "Узнать что-то новое" - как раз и есть моя цель.
Стало мало интересной инфы, ибо "давно сидим"
quote:Без вариантов собирается.
Ну, спастись как-то можно? Или, это уже "окончательное решение проблемы"?
quote:Originally posted by Зомбик:
высказываю свои соображения и аргументы.
Иногда в несколько провокационной форме (не путать с троллизмом),
занимаю однобокую позицию.
Простите за прямоту, но со стороны это смотрится совсем иначе.
quote:
Ну, спастись как-то можно? Или, это уже "окончательное решение проблемы"?
Как повезёт.
quote:При падении на спину, тоже вверх?
Думаю, да. Падение происходит по дуге (ноги на месте), и вытянутые вверх руки соответствуют природному инстинкту. Спортивная привычка раскидывать руки по сторонам может сослужить плохую службу.
ИМХО, тренировать падение на спину без страховки руками, просто группируя тело, рациональнее.
quote:Originally posted by Зомбик:
ИМХО, тренировать падение на спину без страховки руками, просто группируя тело, рациональнее.
тело я группировал, голову вперед нагнул, чтоб затылком не шмякнуться. и немного боком валился.
quote:Простите за прямоту, но со стороны это смотрится совсем иначе.
Да не извиняйтесь Вы за прямоту.
Может быть, Вы и правильно говорите, со стороны виднее.
Но я же не претендую на роль "гуру", и так уже запарился везде приписывать "ИМХО".
quote:тело я группировал, голову вперед нагнул, чтоб затылком не шмякнуться. и немного боком валился.
Вот опять подчеркну - все ИМХО. Я просто высказываю частное мнение.
Сгруппировались правильно, голову прижали к подбородку.
Высота падения небольшая, должно этого хватить.
Если при падении рука с пистолетом будет направлена так, что
"вписывается" в дугу падения - то при ударе тела о поверхность
пистолет просто "вдавится" в ладонь.
Ствол, соответственно, будет в положении,
близком к вертикальному.
quote:Originally posted by Зомбик:
Вот опять подчеркну - все ИМХО. Я просто высказываю частное мнение.
Сгруппировались правильно, голову прижали к подбородку.
Высота падения небольшая, должно этого хватить.
Если при падении рука с пистолетом будет направлена так, что
"вписывается" в дугу падения - то при ударе тела о поверхность
пистолет просто "вдавится" в ладонь.
Ствол, соответственно, будет в положении,
близком к вертикальному.
А куда будет ствол смотреть после падения?
quote:А куда будет ствол смотреть после падения?
По логике, если падение не закончилось потерей сознания, то
пистолет останется в руке под контролем. После падения максимально быстро
нужно вывести пистолет в направлении мишени. ИМХО.
Max-Rite, извините и не примите за очередной троллизм с моей стороны.
Просто посмеяться, просто юмор...
http://www.youtube.com/watch?v=cBaisMKTmyE
quote:Originally posted by Зомбик:
Я просто высказываю частное мнение.
А я свои ощущения. В момент падения понимал, что оружие надо направить в сторону. Ибо за мной стояли люди. Даже направление ствола вверх, думаю, было бы опасным.
quote:А я свои ощущения. В момент падения понимал, что оружие надо направить в сторону. Ибо за мной стояли люди.
И у меня есть похожие ощущения
Было несколько раз, что из руки "вылетал" взведенный ПМ.
Ощущение не из приятных. Хз, что у него на уме.
Правда, ни разу так и не было выстрела...
Мне кажется, тут надо мыслить проще - если есть силы направить пистолет
при падении в сторону мишени и не потерять над ним контроль,
то так и надо делать. И чем быстрее, тем лучше.
Если тренировать боевой рефлекс, то рациональнее ствол вверх.
Подходит для большинства случаев. Именно в сам момент падения - вверх.
quote:Originally posted by Зомбик:
Просто посмеяться, просто юмор...
http://www.youtube.com/watch?v=cBaisMKTmyE
Смешного мало. Чувак 100% прав. В штатах, где открытое ношение разрешено, останавливать на улице человека только потому, что он вооружен противозаконно. Этому учат с первого дня полицейской академии. Мент обязан это знать.
quote:Смешного мало
Не знаю, как тут выложить прямое видео вместо ссылки на Ю-туб.
Если поможете, буду очень признателен.
А то многие в России думают, что американские копы отстреливают людей,
как куропаток, при малейшем подозрении...
ЗЫ. Согласитесь, видео имеет прямое отношение к теме
"Передвижение с оружием"
quote:Originally posted by Зомбик:
Не знаю, как тут выложить прямое видео вместо ссылки на Ю-туб.
Если поможете, буду очень признателен.
Без понятия.
quote:
А то многие в России думают, что американские копы отстреливают людей,
как куропаток, при малейшем подозрении...
Ну-у-у-у-у не всё так однозначно. С одной стороны здесь (и везде) многие, всякое про Америку думают, вместо того, чтобы просто спросить. С другой стороны местные менты косяки порят регулярно, и в общей массе им особо гордится нечем в плане сдержанности и оружейной безопасности. К сожалению, люди редко выкладывают видео ситуаций, где менты поступают правильно или просто добросовестно делают свою работу. Поэтому может сложиться впечатление, что здесь полный полицейский беспредел. Но перегибы на местах тоже конечно есть.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Смешного мало. Чувак 100% прав. В штатах, где открытое ношение разрешено, останавливать на улице человека только потому, что он вооружен противозаконно.
А как проверить законность ношения им оружия в таком случае?
quote:Originally posted by Зомбик:
как тут выложить прямое видео вместо ссылки на Ю-туб.
легко:
На ю-тубе жмете "поделиться", затем жмете "HTML-код" и полученный код просто вставляете в тело сообщения.
quote:Originally posted by Max-Rite:
С одной стороны здесь (и везде) многие, всякое про Америку думают, вместо того, чтобы просто спросить. С другой стороны местные менты косяки порят регулярно, и в общей массе им особо гордится нечем в плане сдержанности и оружейной безопасности. К сожалению, люди редко выкладывают видео ситуаций, где менты поступают правильно или просто добросовестно делают свою работу. Поэтому может сложиться впечатление, что здесь полный полицейский беспредел. Но перегибы на местах тоже конечно есть.
Подозреваю что в кино наиболее близко к теме отражено в фильме "отряд спасения" и сериале "Щит".
ага, Дени - спасибо. щас...
Смеяться так смеяться. Сравним с Украиной
Интересна первая минута ролика, дальше можно не смотреть...
quote:Originally posted by DENI:
А как проверить законность ношения им оружия в таком случае?
А зачем её проверять? Если в штате открытое ношение разрешено, и человек никак не нарушает закон, то полицейский не имеет права его останавливать для каких-либо проверок. Другое дело, в некоторых округах человек обязан по требованию ментов предъявить документы удостоверяющие личность, но это скорее исключение из правил.
Мент может попытаться завести "разговор по обоюдному согласию", но если гражданин не желает разговаривать, то он вправе просто уйти. В данном видео оружейный энтузиаст троллит неграмотных ментов. Он знает законы лучше и назубок цитирует постановления судов. И вместо того, чтобы просто оруженосца проигнорировать, менты надувают щеки и пытаются что-то объяснять.
quote:Originally posted by DENI:
Подозреваю что в кино наиболее близко к теме отражено в фильме "отряд спасения" и сериале "Щит".
О хоспади. По сравнению с этим сериалом, Симпсоны это документальный фильм.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А зачем её проверять? Если в штате открытое ношение разрешено, и человек никак не нарушает закон
А как понять, законно он носит оружие или нет?
quote:Originally posted by Max-Rite:
О хоспади. По сравнению с этим сериалом, Симпсоны это документальный фильм.
Ну я не в том плане, что по применению оружия, а вообще. Днем тамошний СП спасает ребенка а вечером взятку вымогает. Собственно там и говорится что не бывает хороших и плохих. бывают просто другие. Но это уже полный офф.
А вот в "отряде спасения" как раз, по-моему, очень неплохо показан тема разбора полета после необоснованного применения оружия сотрудником.
quote:Originally posted by Max-Rite:
вместо того, чтобы просто оруженосца проигнорировать, менты надувают щеки и пытаются что-то объяснять.
они
quote:Originally posted by Max-Rite:
попытаться завести "разговор по обоюдному согласию"
Хотя должны вести себя в соответствии с законами. Не говорить - а требовать, если у них есть основания требовать.
quote:Хотя должны вести себя в соответствии с законами. Не говорить - а требовать, если у них есть основания требовать.
В том-то и прикол, что по закону штата требовать чего-то оснований нет.
Но можно попытаться "развести" на разговор с согласия клиента.
Не прокатило...
ЗЫ. а говорят, в штатах человека с пистолетом в руке копы убивают сразу.
quote:Originally posted by Зомбик:
Мне кажется, тут надо мыслить проще - если есть силы направить пистолет
при падении в сторону мишени и не потерять над ним контроль,
то так и надо делать. И чем быстрее, тем лучше.
Если тренировать боевой рефлекс, то рациональнее ствол вверх.
Подходит для большинства случаев. Именно в сам момент падения - вверх
Можно ещё проще. Когда контроль пистолета с направлением в сторону мишеней постоянно вбивается до уровня рефлексов, это работает и при падении тоже, даже если специально никогда не отрабатывалось. Как говорил, видел достаточно падений у спортсменов, большинство пистолет контролирует. Вплоть до анекдотичных случаев: товарищ подскользнулся, приземлился на пятую точку и проехался на ней метра полтора. Так мало того что во время этого увлекательного приключения пистолет удержал в сторону мишеней, так доехав незамедлительно сидя отстрелялся, как ни в чём не бывало
quote:Originally posted by Lehmen:
Ага, ща. Посмотрел бы я как ты будешь бросаться на человека у которого пистолет в руке, и который ближе чем метра три к себе никого подпускать не намерен. Там шансы как у Матросова с амбразурой.
Да ладно) три метра это примерно +- 0,5 сек. Если начинаю я, то еще 0,2 +- в мою пользу. Итого остается 0,3, а это даже в спокойной спортивной обстановке два выстрела максимум. Не учитывая тормозов человека на НЕ убий и статья. Можно и вообще выстрелить не успеть))) На самом деле не стоит полагаться на пистолет, как на защиту от всего и всегда. Есть ситуации, где лучше его не доставать или, если доставать, то делать это несколько иначе, чем принято в цивилизованном мире.
глухой клин
(таки глок)
Стреляете из всякой гадости, потом удивляетесь.
Да ничо так. Стреляют глоки-то. Отказывают реже,чем другие пистоли.Во всех случаях виноваты -то патроны, то барнаульчик с потеками лака,То еще чего. Во всех случаях виновата геометрия патрона и отсутствие пороха (скорее всего ) в патроне
quote:
затвор ушел в заднее положение и невернулся.
Тоже Глок?
Ну так если пуля осталась в стволе и выбита второй пулей ( стрельба быстрая,на соревнованиях) .Да глок.
quote:Originally posted by CIC:
то делать это несколько иначе, чем принято в цивилизованном мире.
примерно так (считаем что вместо ножа пистолет)?
:quote:Originally posted by Зомбик:
В том-то и прикол, что по закону штата требовать чего-то оснований нет.
Стоп. Есть закон, а есть правоприменительная практика.
"Мы слышали в двух кварталах отсюда выстрелы. Предъявите документы и разрешение на оружие. Предъявите оружие". Что, не вариант что ли?
quote:Originally posted by CIC:
Да ладно) три метра это примерно +- 0,5 сек. Если начинаю я, то еще 0,2 +- в мою пользу. Итого остается 0,3, а это даже в спокойной спортивной обстановке два выстрела максимум
Да ладно. Ты можешь считать как хочешь, но тебе надо двигать всё тело, да ещё преодолевая его инерцию, а противнику надо слегка двинуть рукой и нажать пальцем. Думаешь, ты такой нинзя что будешь быстрее? Или такой терминатор что пара лишних дырок ничего не значит?
ЗЫ Кроме этого, твой рывок зависит от хорошего толчка, сила твоего удара от того как правильно ты вложишь в него массу тела, и так далее. Противнику ничего этого не нужно, только пальцем дёрнуть, скорость пули и её энергия всегда будут одинаковы.
Три метра.Ближе чем три метра и при быстром сближении-стреляю.
И левая рука всегда выносится вверх и вперёд для возможного удара или блокировки удара противника.
quote:Стоп. Есть закон, а есть правоприменительная практика.
"Мы слышали в двух кварталах отсюда выстрелы. Предъявите документы и разрешение на оружие. Предъявите оружие". Что, не вариант что ли?
Не вариант. Про правоприменительную практику - это российское ноу-хау.
Права гражданина США не могут быть ограничены ничем, кроме прямого
федерального (или штата) Закона.
quote:примерно так (считаем что вместо ножа пистолет)?
Как вариант, причем в жизни это примерно так и будет)))
quote:Да ладно. Ты можешь считать как хочешь, но тебе надо двигать всё тело, да ещё преодолевая его инерцию, а противнику надо слегка двинуть рукой и нажать пальцем.
Противнику надо сначала включить мозг, прррр отключить мозг и включить рефлекс, кое у кого это вообще не получается. В драке всегда прав тот, кто готов действовать щас и жестко, наличие-отсутствие оружия это лишь вспомогательные факторы. А вообще тренированное тело имеет обыкновение двигаться очень быстро.
quote:Кроме этого, твой рывок зависит от хорошего толчка, сила твоего удара от того как правильно ты вложишь в него массу тела, и так далее.
Ну, толчок отрабатывается на движениях. Видели как боксеры двигаются? И бить особо в такой ситуации никто не будет, многое зависит от ситуации, но проще отобрать пистолет и сломать руку, как бы это не казалось сложнее.
quote:не могут быть ограничены ничем, кроме прямого
федерального (или штата) Закона.
Угу и прецедента, на основании правоприменительной практики.
quote:Угу и прецедента
Угу. Чувак как раз и ссылается на прецеденты.
Прецедент становится прецедентом только на основании решения суда.
Суд руководствуется Законом - только прямым!
Никакая "революционная целесообразность" не катит...
quote:Originally posted by Зомбик:
Права гражданина США не могут быть ограничены ничем, кроме прямого
федерального (или штата) Закона.
Т.е. по-вашему получается: идет себе в штате, где разрешено открытое ношение оружия человек с нелегальным оружием. И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.
quote:Суд руководствуется Законом - только прямым!
И прецедентом. Прямым законом руководствуются страны с кодифицированным правом, а у них прецедентное. Причем прецеденты могут быть 100 летней давности.
quote:Originally posted by CIC:
Противнику надо сначала включить мозг, прррр отключить мозг и включить рефлекс, кое у кого это вообще не получается. В драке всегда прав тот, кто готов действовать щас и жестко, наличие-отсутствие оружия это лишь вспомогательные факторы. А вообще тренированное тело имеет обыкновение двигаться очень быстро.
Это всё софистика. Хотя, конечно, ты лично можешь рассчитывать что у противника в самый ответственный момент нос зачешется, он отвлечётся и тут ты его...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Поэтому, поверьте на слово, если вы оказались в США..
Были несколько раз. Не очень понравилось. Вернулись. Если вы можете заработать деньги в Европе, то США и не нужны (офф).
...
Вот например, что меня всегда впечатляет:
Если у нас происходит нечто подобное, то я сразу застрелю этот полицейский. А если не могу сразу, то найду где живет и потом..
А вот американцы не видят ничего страшного - они просто привыкли.
quote:И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.
И тем не менее, это так.
"Ориентировка" или "фоторобот" не являются основанием для
остановки и проверки гражданина с пистолетом. Это только оперативный материал
и повод обратить внимание на поведение возможного "пациента".
Пока человек очевидно ничего не нарушил - он неприкасаем.
Даже взять отпечатки пальцев можно либо по решению суда, либо с согласия.
Чтоб получить такое решение, нужно предоставить убедительные причины.
quote:а у них прецедентное. Причем прецеденты могут быть 100 летней давности.
Каждый прецедент имеет в основе судебное решение.
Судебное решение в странах с прецедентным правом все равно основывается
на прямой норме закона.
quote:"Ориентировка" или "фоторобот" не являются основанием для
остановки и проверки гражданина с пистолетом. Это только оперативный материал
и повод обратить внимание на поведение возможного
http://www.ntv.ru/novosti/325101/
quote:Судебное решение в странах с прецедентным правом все равно основывается
на прямой норме закона.
Ага, а как они себя ведут при коллизии норм федерального и местного законов?
У них, благодаря федерации, такой бардак в этом деле, что быть у них адвокатом, может только прожженный делец))))
А по теме, остановят и вежливо попросят чего-то сказать и показать, если откажешься могут настоять, а потом как херанут шокером или вообще застрелят. А так да, у них демократия и порядок, уважения основных прав человека и прочая херня.
quote:Хотя, конечно, ты лично можешь рассчитывать что у противника в самый ответственный момент нос зачешется, он отвлечётся и тут ты его..
Я специально тренируюсь, чтобы заставлять его думать о зачесавшемся носе. Следующий момент, который собираюсь отработать, внушение диареи. ))))
quote:А по теме, остановят и вежливо попросят чего-то сказать и показать, если откажешься могут настоять, а потом как херанут шокером или вообще застрелят.
А по теме выше выложено видео. Это насчет - если откажешься.
quote:Это насчет - если откажешься.
Мы не знаем, что было до этого. С тактической точки зрения мент-мудак, но везучий.
quote:Originally posted by DENI:
Хотя должны вести себя в соответствии с законами. Не говорить - а требовать, если у них есть основания требовать.
Нет у них оснований. В том-то и дело.
quote:Originally posted by DENI:
Т.е. по-вашему получается: идет себе в штате, где разрешено открытое ношение оружия человек с нелегальным оружием. И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.
И что там проверять?
Просто так потребовать документы, удостоверяющие личности не везде можно. Разрешение на покупку? А если такого не необходимо? Разрешение на ношение? А оно разрешено если носить открито. Придиратся дальше просто так? Чревато. Какие конкретные данные есть что етот конкретной человек с етим оружием является сопричастным к преступной деятельности?Каким образом он своими действиями породил подозрения в нарушении закона и спровоцировал проверку? Не было таких? Беда.
в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.
открытое ношение оружия гражданам разрешено только дома ( на работе ), в лагере, на стрельбище, охоте и рыбалке а также во время следования в из этих мест.
в некоторых штатах разрешается скрытое ношение оружие при наличии соответсвующего разрешения.
если интересно могу позже поискать и выложить ссылки но это легко ищеться в гугл.
всем сомневающимся предлагаю сделать простой эксперимент. выйти на улицу и найдя укромное место с асфальтом попробовать упасть на спину, на бок, вперед и т.д. с разряженным пистолетом. и посмотреть как это происходит. хотя бы в течении 10 минут.
а тело само через ссадины и ушибы подскажет надо это уметь делать или нет
quote:Originally posted by Белия:
Если у нас происходит нечто подобное, то я сразу застрелю этот полицейский. А если не могу сразу, то найду где живет и потом..
а что до этого было?
quote:Originally posted by DENI:
а что до этого было?
Женщина не остановилась немедленно.
quote:Originally posted by ovakoly:
в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.открытое ношение оружия гражданам разрешено только дома ( на работе ), в лагере, на стрельбище, охоте и рыбалке а также во время следования в из этих мест.
в некоторых штатах разрешается скрытое ношение оружие при наличии соответсвующего разрешения.
Вот и всплыла правда.
quote:Originally posted by Белия:
Женщина не остановилась немедленно.
И все? долго не останавливалась? аварийных ситуаций на дороге создавала? из машины предметы, запрещенные к обороту не выкидывала?
quote:Originally posted by DENI:
И все? долго не останавливалась? аварийных ситуаций на дороге создавала? из машины предметы, запрещенные к обороту не выкидывала?
Нет. Даже и не стреляла в гаишника.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Нет у них оснований. В том-то и дело.
Все равно не понимаю.
Например, на соседней улице произошло убийство из пистолета. Свидетелей нет.
СП начинают объезжать район. Встречают убийцу. Тот говорит - парни вы не имеете права меня тормозить, у меня все законно. А то что от пистолета воняет порохом - я 3 часа назад был в тире. И его должны отпустить, а не проверить?
Это ж полный бред... хренею..
quote:Это ж полный бред... хренею..
Тут в чем разница. Если произошло убийство, то это реальная причина для
проверки. Можно остановить и проверить.
Но схема, принятая в России, когда можно на основании ориентировки или
мутного фоторобота любого задержать и доставить в отдел для проверки, или
даже задержать на двое суток ( а то и адм.арест на пятнадцать суток придумать)
в США так не работает.
Если остановка не имеет конкретной причины, то это чревато для полисмена.
И человек может оспорить законность действий в суде, в большинстве случаев.
Это речь идет о патрульных копах, им в суде отдуваться-объясняться.
И "отмазка" - был похож по приметам на преступника, месяц назад ограбившего банк, "не канает".
Основание должно быть конкретным именно в отношении этого человека
и именно конкретного преступления.
Если "по горячим следам" остановили, то обязаны доказать - почему.
quote:в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.
если интересно могу позже поискать и выложить ссылки но это легко ищеться в гугл.
"Оклахома стала 15-м штатом США, где разрешено открытое ношение зарегистрированного огнестрельного оружия. Еще в 29 штатах есть различные законы, которые разрешают носить оружие в кобуре тем, кому не запрещено им владеть...
Представитель шерифа округа Талса Шэннон Кларк считает, что действовавший в штате закон о скрытом ношении оружия работал вполне успешно, а потому не стоит ждать значительных перемен в связи с тем, что теперь люди смогут носить оружие открыто."
http://www.golos-ameriki.ru/content/gun/1537628.html
"Законодатели штата Канзас, США, утвердили законопроект, отменяющий какие-либо ограничения на покупку и ношение оружия. Об этом сообщает Associated Press.
Утвержденный законопроект закрепляет за каждым жителем штата право на свободное ношение огнестрельного оружия везде, кроме общественных зданий.
Он также снимает какие-либо ограничения, касающиеся хранения оружия и его транспортировки."
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/04/06/n_6063265.shtml
Гугл. Просто Гугл.
@Зомбик: в действительности всё выглядит не так, как на самом деле.
Да, в некоторых южных штатах режим более свободный. Но это в основном маленькие города селского типа. Наоборот, в Нью Йорке на улице не можно носить законный КС даже скрыто - немедленно вас арестуют и осудят по короткой процедуры.А там где "open carry" все таки есть в законе, то вы должны быть готовы к постоянному контролю со стороны копов .. на улицах, в кафе и т.д.. Кто-нибудь хочет такой затрат времени? Нет, конечно. И поэтому нет никакого смысла.
quote:Наоборот, в Нью Йорке на улице не можно носить законный КС даже скрыто
NY - да. Но это и не совсем Америка
А в некоторых местах:
http://vsyako-razno.ru/32307-o...iya-v-ssha.html
Я просто засомневался в тезисе:
"в США разрешено открытое ношение оружия только полицейскими и еже с ними.
открытое ношение оружия гражданам разрешено только дома ( на работе ), в лагере, на стрельбище, охоте и рыбалке а также во время следования в из этих мест."
Гугл говорит - если очень хочется, то можно. И простому гражданину тоже.
Ладно, а я предпочитаю Швейцарию - 32 стволов на 100 жителей, манталитет европейский, все близко, родно.. шоколад и часы есть. Почему в США нужно ходить?
quote:Ладно, а я предпочитаю Швейцарию
Я тоже. Но мне Швейцария не по карману
немного ошибся с открытым ношением так как смотрел для штата Флорида. в том смысле что можно когда идешь на стрельбище.
теперь подробнее. скрытое ношение разрешено во всех штатах при наличии лицензии или же без.
All states allow some form of concealed carry, the carrying of a concealed firearm in public.
в некоторых штатах разрешено открытое ношение. там где разрешено - все по разному.
Many states allow some form of open carry, the carrying of an unconcealed firearm in public on one's person or in a vehicle.
взято здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/G...States_by_state
если кого то ввел в заблуждение прошу прощения так раньше высматривал исключительно для штатов Нью Йорк и Флорида.
открытое ношение от закрытого отличается тем что оружие видимо посторонним или нет. то есть позволяет издалека определить вооружен человек или нет. так же много нюансов в типе оружия. ручное оружие или ружья и винтовки. к ручному оружию могут относится ножи, спреи и шокеры.
вот видео
кувырок с пистолетом
quote:кувырок с пистолетом
У Кадочникова кувырок фактически универсальный, с пистолетом или без,
выполняется примерно одинаково.
Но особенность здесь в том, что кувырок делается вынужденно, просто как способ
смягчить падение. Самостоятельной тактической ценности не подразумевается.
Посмотрите на видео, сколько времени "мишень" находится вне поля зрения
в процессе выполнения кувырка - и это большой минус.
Реально, кувырок помогает погасить энергию падения, если она слишком большая.
Для этого он, в общем-то, и предназначен в первую очередь.
да я уже выше писал что кувырок надо уметь делать но сам кувырок как правило не оправдан. просто это как пример попробовать сделать такое на асфальте а не на матах и почувствовать какие реально силы действуют на человека и легко ли при этом удержать пистолет.
у Кадачникова и Рябко есть очень много других движений-перемещений при которых цель не будет ни на долю секунду уходить из прицела. и таки да - они универсальные. руки могут быть пустые или же с каким либо оружием. так же как и перемещения на ногах. что то мне подсказывает что перемещения стрелка не сильно отличаются. ведь задача перемещения одинаковая. достичь любую точку за минимальное время с сохранением практически неподвижной верхней части и при этом иметь возможность мгновенной ее переориентации. и тебе без разницы что у тебя в руках - пистолет, шашка, палка или пригоршня песка.
ЗЫ, ОФФ.
Только здесь успели похвалить американскую полицию за демократичность,
и она тут же на глазах испортилась
"НЬЮ-ЙОРК, 24 апреля.PR-акция департамента полиции Нью-Йорка в социальной сети Twitter привела к противоположному результату: откликнувшись на призыв публиковать фотографии с полицейскими, пользователи прислали тысячи снимков с жесткими задержаниями, избиениями и стрельбой, сообщает The Guardian. ...встречаются снимки жестких задержаний (в том числе - 84-летнего пешехода, пересекавшего улицу в неположенном месте) и даже фото обыска собаки. Акция полиции превратилась в медиа-катастрофу..."
http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/24/1260887.html
"
quote:попробовать сделать такое на асфальте
Да, асфальт сразу покажет все ошибки в движениях.
При правильном выполнении кувырков по системе ААК,
даже при голом торсе следов на теле, как правило, не остается.
У меня иногда слегка счесывалась кожа на тыльной стороне ладони,
если асфальт уж совсем был как наждачная бумага.
quote:что то мне подсказывает что перемещения стрелка не сильно отличаются
Отличия, наверное, какие-то будут. Можно просто побегать со стаканом воды,
стараясь не пролить. И все Вам станет понятно, правильная схема выработается
автоматически. У системы ААК некоторые отличия будут в том, что больше
обращается внимание на плавность перемещения центра тяжести,
а не на неподвижность верхней части тела.
quote:но сам кувырок как правило не оправдан
Кувырок может оказаться вынужденным. Вот в такой ситуации
полицейский мог нечаянно кувыркнуться назад:
Кстати, это еще и пример правильного применения оружия.
Палец на спуске - споткнулся, и рефлекторно выстрелил.
Так и должен работать рефлекс...
quote:Отличия, наверное, какие-то будут.
не будет если ты помнишь Алексей Алексеевич преподавал механику. и у него очень серьезные исследования по этому поводу. физиология у всех людей то одинаковая. а он рассматривает человеческое тело как биомеханическую систему с 256 степенями свободы. если я не ошибаюсь.
quote:У системы ААК некоторые отличия будут в том, что больше
обращается внимание на плавность перемещения центра тяжести,
а не на неподвижность верхней части тела.
дело не в центре тяжести совсем. все намного сложнее. твое тело должно занимать единственно правильное положение в пространстве в каждый момент времени. центр тяжести как один из элементов. а еще ровная осанка. тогда этот центр тяжести не выходит за площадь опоры и чтобы вывести тело из равновесия надо приложить больше силы. в случае стрелка это дает возможность мгновенно перемещать тело в нужном направлении. ведь не надо предварительно возвращать центр тяжести в площадь опоры. еще расслабленное и тяжелое тело. как у пьяных
тогда есть возможность его быстро перемещать. не надо расслаблять напряженные мышцы и напрягать нужные. и таких мелочей много. всем кто часто обращается с оружием это тоже должно быть знакомо. ведь физиология одинакова.
quote:дело не в центре тяжести совсем. все намного сложнее. твое тело должно занимать единственно правильное положение в пространстве в каждый момент времени. центр тяжести как один из элементов. а еще ровная осанка. тогда этот центр тяжести не выходит за площадь опоры
Я это и хотел сказать. Плавность перемещения ЦТ потому и важна при перемещениях.
Чтобы он по инерции не "вылетал" за пределы площади опоры.
В проекции, разумеется
Но физиология такова, что ЦТ у человека в районе пупка примерно.
Верхняя часть, соответственно, имеет бОльшую степень свободы и может,
в принципе, уравновешиваться оттопыренной задницей при сохранении ЦТ
в пределах опоры. Поэтому задницу оттопыривать и не разрешают,
только прямая спина - тогда положение автоматически принимается правильное, верхняя часть не имеет возможности "гулять" без противовеса, закрепляется
таким образом.
quote:Originally posted by DENI:
Стоп. Есть закон, а есть правоприменительная практика.
"Мы слышали в двух кварталах отсюда выстрелы. Предъявите документы и разрешение на оружие. Предъявите оружие". Что, не вариант что ли?
Врать не вариант.
quote:Кувырок может оказаться вынужденным. Вот в такой ситуации
полицейский мог нечаянно кувыркнуться назад:
поэтому и написал что должен уметь делать кувырок. но как правило он очень по времени продолжителен и поэтому как правило не оправдан. при этом ты на какое то время упускаешь цель из виду. хотя может быть ситуация когда надо быстро и неожиданно сократить дистанцию и тут это самое то.
при кувырке как вперед так и назад тело выстраивается таким образом что сам кувырок происходит мягко и любой предмет в руке не контактирует с грунтом. тогда не будет ни падения ни выстрела.
вот насчет того или должен быть палец на спусковом крючке ничего сказать не могу. так как я не пробовал еще это лично
quote:еще расслабленное и тяжелое тело. как у пьяных
Это стрелку, скорее, противопоказано. Расслабленными руками точно и быстро
стрелять трудно.
ИМХО, уши на плечах, спина сгорблена и напряжена,
ствол жестко закреплен в руках, все тело противодействует отдаче.
По крайней мере, так научиться стрелять проще и быстрее.
quote:Originally posted by DENI:
Т.е. по-вашему получается: идет себе в штате, где разрешено открытое ношение оружия человек с нелегальным оружием. И СП не вправе проверить его?
По-моему это абсурд.
Проведу параллель. Вы едите на машине. Менты имеют право Вас остановить просто так? При этом вождение на дорогах штата это привелегия, а ношение оружия - конституционное право.
quote:Originally posted by Зомбик:
"Ориентировка" или "фоторобот" не являются основанием для
остановки и проверки гражданина с пистолетом.
Даже взять отпечатки пальцев можно либо по решению суда,
Вы б не путали людей, а? Ориентировка с описанием подозреваемого или фоторобот более чем достаточный повод остановить человека и проверить документы. Иначе нафиг эта ориентировка нужна? Отпечатки можно снимать после выдачи ордера на арест. Суда ждать не надо.
quote:Originally posted by CIC:
а потом как херанут шокером или вообще застрелят. А так да, у них демократия и порядок, уважения основных прав человека и прочая херня.
... а иногда люди специально распространяют дезу.
quote:любой предмет в руке не контактирует с грунтом.
Вот об этом почему-то стали забывать. Для оружия контакт с грунтом в любой ситуации не есть хорошо. Видимо, сказывается то, что в последнее время
"спецы" работают на "паркете"/асфальте.
Мое частное мнение, оружие все-таки при всяких неожиданностях лучше держать
подальше от грунта и стволом вверх. Хотя так уже и не модно.
Например, российский спецназ стал носить АК-74 по-американски, стволом вниз.
Ну, в городе еще куда ни шло. А при прочесывании в мокром лесу?
Поднимается по склону боец, чуть споткнулся и "поймал" земельки в ствол.
Есть же уставные способы переноски оружия, почему про них забыли? Мода?
quote:Я это и хотел сказать. Плавность перемещения ЦТ потому и важна при перемещениях.
Чтобы он по инерции не "вылетал" за пределы площади опоры.
В проекции, разумеется
Но физиология такова, что ЦТ у человека в районе пупка примерно.
Верхняя часть, соответственно, имеет бОльшую степень свободы и может,
в принципе, уравновешиваться оттопыренной задницей при сохранении ЦТ
в пределах опоры. Поэтому задницу оттопыривать и не разрешают,
только прямая спина - тогда положение автоматически принимается правильное, верхняя часть не имеет возможности "гулять" без противовеса, закрепляется
таким образом.
не совсем так. для сохранения равновесия мы можем сделать две вещи. понизить центр тяжести или увеличить площадь опоры ( расставить пошире ноги ). на практике же применяется различные комбинации. ноги примерно на ширине плеч и в коленях согнуты. такое положение дает возможность быстро и просто перемещать центр массы и изменять площадь опоры. при этом могут и заниматься пограничные положения но они компенсируются чем то еще. тут хорошим показателем есть чувство комфорта. удобно и устойчиво ли тебе так стоять и как долго ты так сможешь простоять.
quote:Originally posted by Зомбик:
А при прочесывании в мокром лесу?
Поднимается по склону боец, чуть споткнулся и "поймал" земельки в ствол.
Есть же уставные способы переноски оружия, почему про них забыли? Мода?
Контроллировать нужно оружие во время прочёски мокрого леса, а не иплом щелкать.
quote:Контроллировать нужно оружие во время прочёски мокрого леса, а не иплом щелкать.
Так споткнуться-то легко. Можно и не успеть "проконтролировать".
Не носили раньше автомат за спиной стволом вниз, а сейчас носят.
Даже те, кто понимает - упал на задницу, "поймал" земельку в ствол.
Даже спецы. Сказывается опыт работы на асфальте, все-таки...
quote:Это стрелку, скорее, противопоказано. Расслабленными руками точно и быстро
стрелять трудно.
ИМХО, уши на плечах, спина сгорблена и напряжена,
ствол жестко закреплен в руках, все тело противодействует отдаче.
По крайней мере, так научиться стрелять проще и быстрее.
опять же мне трудно судить так как с пистолета стрелял всего пару раз и то лет 25 назад но как долго сможет стрелять человек в таком положении? и расслабленное тело это не значит что как дерьмо в проруби при контакте мышцы напрягаются и тут же расслабляются до нового контакта или работы. думаю что у опытных стрелков так и происходит.
quote:Originally posted by Зомбик:
Не носили раньше автомат за спиной стволом вниз, а сейчас носят.
Ну конечно, не носили...
quote:удобно и устойчиво ли тебе так стоять и как долго ты так сможешь простоять.
А с противодействием отдаче оружия как быть? Тут максимальное закрепощение
должно быть, плюс вытянутые за пределы опоры руки с килограммом железа,
так долго не простоишь...
quote:Ну конечно, не носили...
Ну, ругали за это, по крайней мере. Неуставной способ ношения был...
quote:при контакте мышцы напрягаются и тут же расслабляются до нового контакта или работы
В принципе, наверное, так. Хороший лесоруб даже дрова рубит, напрягаясь только
на короткий миг удара. И может махать топором целый день...
По логике стрелок чем отличается от рукопашника? Скорее всего, тем, что для него закрепощение важнее мобильности. Площадь опоры он будет
стараться сделать максимальной, а центр тяжести понижать до предела
разумно возможного. И будет "складываться", стараясь создать как можно
больше "внутренних" замыкающих точек. Будет упирать локти, выпрямлять суставы, всеми способами уменьшая степени свободы тела.
quote:quote:
Originally posted by Зомбик:
Не носили раньше автомат за спиной стволом вниз, а сейчас носят.Ну конечно, не носили...
а вот с автоматом в свое время мне довелось поносится вдоволь. так вот АК74 носился стволом вверх. АК74У носился стволом вниз.
думаю все таки стоит различать тип оружия и как и для чего он применяется. в СА было три положения автомата. за спиной. на одном плече. или в руках. за спиной как правило на посту или при переноске. на одном плече тоже на посту или когда возможно применение. ну и вруках при боевых действиях.
quote:А с противодействием отдаче оружия как быть? Тут максимальное закрепощение
должно быть, плюс вытянутые за пределы опоры руки с килограммом железа,
так долго не простоишь...
мне трудно судить про пистолет но наверно стойка во многом зависит от того стреляешь с одной руки или двух. а тут уже и разное положение руки или рук будет чтобы противодействовать отдаче и удержанию пистолета.
quote:три положения автомата. за спиной. на одном плече. или в руках
"За спиной", "На груди", "В руках", "При перемещении на транспорте" (между ног стволом вверх)
"На груди" - это как для фото у боевого знамени
quote:По логике стрелок чем отличается от рукопашника? Скорее всего, тем, что для него закрепощение важнее мобильности. Площадь опоры он будет
стараться сделать максимальной, а центр тяжести понижать до предела
разумно возможного. И будет "складываться", стараясь создать как можно
больше "внутренних" замыкающих точек. Будет упирать локти, выпрямлять суставы, всеми способами уменьшая степени свободы тела.
а это все от бедности вернее от незнания. ведь я же писал что тело это биомеханическая система. и всего этого можно достигнуть другим способом. решив простую механическую задачу. в какой то из книг Кадочникова это хорошо проиллюстрированно.
quote:"За спиной", "На груди", "В руках", "При перемещении на транспорте" (между ног стволом вверх)
точно все. забыл. это в учебке и на первом курсе с веслом побегал. а потом с АКСУ все время. так он вообще всегда был в брезентовом чехле. и при транспортировке лежал на коленях
quote:и всего этого можно достигнуть другим способом. решив простую механическую задачу.
Можно, конечно. Затраты времени и сил просто будут больше.
Мало решить задачу - нужно превратить это в навык и рефлекс.
За месяц не получится, и за два тоже. Теоретически, стрелять из пистолета
тоже вроде просто. Рассказать на пальцах многие, наверное, смогут.
А многие ли смогут показать на практике выдающийся результат?
Для этого надо сделать стрельбу (или РБ, как ААК) смыслом жизни.
quote:Originally posted by Зомбик:
Неуставной способ ношения был
Со складным прикладом - стволом вниз носили всегда.
quote:с АКСУ все время
ага. АКСу и АКМС были в чехлах, при десантировании крепились стволом вниз на груди.
Потому и в чехлах, чтобы не "запахать" в землю ненароком при высадке.
Ну, и по "дороге" стропы не запутать
quote:Со складным прикладом - стволом вниз носили всегда.
Точнее, со сложенным носили. Если приклад разложен (в карауле, например),
или штык-нож примкнут, то положение всегда стволом вверх. Устав...
quote:Originally posted by ovakoly:
при контакте мышцы напрягаются и тут же расслабляются до нового контакта или работы. думаю что у опытных стрелков так и происходит.
Играться с расслаблением и напряжением при стрельбе верный путь к тому, что попадать будешь только случайно. Даже напротив, не справившись с флинчем (непроизвольным напряжением в момент выстрела) научиться нормально стрелять нельзя. Вторая крайность (максимальное закрепощение, как Зомбик описывает) и то много лучше (хотя из по настоящему хороших стрелков почти никто так не стреляет). При стрельбе из пистолета закрепощаются только хват и запястья, локти и плечи просто находятся в постоянном тонусе (не слишком сильном), суставы не заперты, и вся система работает за счёт собственной массы и упругости мышц.
quote:Originally posted by Max-Rite:... а иногда люди специально распространяют дезу.
Я плакаю, честно,вы меня раскусили. Так и быть, в мою задачу входит троллить америку, ой простите, Америку. По заданию ФСБи и румынской Сигуранцы( бедняга Бэсеску). А вообще США это обитель свободы и правды, чести и патриотизма. Только мы, злобные карлики пытаемся ее загнобить и из-за бессилия, врем про нее на просторах интернета.
quote:то положение всегда стволом вверх. Устав...
Вниз. Жизнь... ))))
quote:не справившись с флинчем (непроизвольным напряжением в момент выстрела)
Не проявляется на разных пистолетах? В смысле на одном вылечил, а на другом есть?
quote:Originally posted by CIC:
Не проявляется на разных пистолетах? В смысле на одном вылечил, а на другом есть?
Разве что если стрелял с .22, а потом взял .45, тогда скорее всего опять вылезет. А так, причины флинча не в пистолете.
quote:А так, причины флинча не в пистолете.
Эт да, но само появление на другом оружии- интересно.
quote:Originally posted by CIC:
Эт да, но само появление на другом оружии- интересно.
В принципе, такое бывает когда человек не может справиться с своими проблемами, но может "приспособиться" к пистолету. Например, если его постоянно тянет вправо, он вместо того что бы разобраться в причинах, просто двигает целик, что бы пистолет стрелял влево, и в сумме с его ошибкой получается по центру. Конечно же, если такому товарищу дать другой пистолет, то у него всё полетит в непредсказуемую сторону, и ему придётся заново "приспосабливаться". Нормальный стрелок попадает из всего одинаково.
quote:Вторая крайность (максимальное закрепощение, как Зомбик описывает) и то много лучше (хотя из по настоящему хороших стрелков почти никто так не стреляет)
Я не спорю. Метод не самый продвинутый.
Зато научить можно быстро и дешево.
quote:А так, причины флинча не в пистолете.
Вы про "ожидание отдачи"?
ИМХО, если стрельнУть из .454касуль несколько раз в закрытом помещении,
то можно на всю оставшуюся жизнь остаться с флинчем и заиканием.
Чистая психология...
quote:Originally posted by CIC:Я плакаю, честно,вы меня раскусили.
Не плачьте, я Вас прощаю.
quote:Originally posted by Зомбик:
Зато научить можно быстро и дешево.
Быстро научить, только потом долго переучивать. Хотя, если исходить из принципа "разумной достаточности", может кому и хватит.
quote:Вы про "ожидание отдачи"?
ИМХО, если стрельнУть из .454касуль несколько раз в закрытом помещении,
то можно на всю оставшуюся жизнь остаться с флинчем и заиканием.
Чистая психология...
Там физиологии больше, чем психологии. Моргнуть или дёрнуться это рефлекс. Кстати, максимальное закрепощение и тут помогает - если и так напряжён до предела, то напрячься ещё больше, что бы дёрнуться, намного сложнее
quote:если и так напряжён до предела, то напрячься ещё больше, что бы дёрнуться, намного сложнее
А вот ни фига, не всегда. Знавал одного "клиента", который напрягался весь до
зубовного скрежета, хоть челюсти разжимай как бультерьеру.
И при этом безбожно "кивал" стволом при подкинутом "пустом" патроне (9х19).
Отличался еще тем, что когда стриг ногти - в такт ножницам щелкал зубами,
и не мог с этим справиться даже, когда над этим свойством коллеги откровенно
глумились. Физической силы был неимоверной, особенно в пальцах.
quote:Originally posted by Зомбик:
А вот ни фига, не всегда. Знавал одного "клиента", который напрягался весь до
зубовного скрежета, хоть челюсти разжимай как бультерьеру.
И при этом безбожно "кивал" стволом при подкинутом "пустом" патроне (9х19).
Отличался еще тем, что когда стриг ногти - в такт ножницам щелкал зубами,
и не мог с этим справиться даже, когда над этим свойством коллеги откровенно
глумились. Физической силы был неимоверной, особенно в пальцах.
Силён! Я похожего товарища видел на провинциальных соревнованиях охранников. При прохождении упражнений такая аура напряжённости от него исходила, стойки были настолько агрессивные, что казалось что он просто взглядом мишени дырявит 
А вообще, есть люди у которых с координацией проблемы от природы, вот и двигаются напряжённо и как то "по квадратному".
quote:А вообще, есть люди у которых с координацией проблемы от природы,
Вот да, феномен какой-то. Казалось бы, мышцы развиты, кисти мощные.
Вес около ста кг, на уличном динамометре (ну, который на шнурочке рядом с
весами в СССР крепился для желающих взвеситься) выжимал "до упора" в 100кг.
В ударе по динамометру выдавал кулаком за 900кг, на местном пляже так призы выигрывал,
пока с ним играть не перестал весь пляж. Из ПК стоя без проблем.
Танк! И при этом боязнь отдачи 9х19. Ну, казалось бы, что ему эта отдача?
Он ее даже чувствовать не должен. Ан, нет.
ЗЫ. С учетом физических данных на его стрельбу из пистолета,
в конце-концов, закрывали глаза.
ПС. Пришли к выводу - до трех метров пистолет ему не нужен, загрызет и так,
после 30м пулеметом он может "побрить" целую роту.
Проще выделить ему боевое охранение, закрывающее дистанцию
от 3-х до 30-и метров. И пусть воюет...
quote:Originally posted by Lehmen:
В принципе, такое бывает когда человек не может справиться с своими проблемами, но может "приспособиться" к пистолету. Например, если его постоянно тянет вправо, он вместо того что бы разобраться в причинах, просто двигает целик, что бы пистолет стрелял влево, и в сумме с его ошибкой получается по центру. Конечно же, если такому товарищу дать другой пистолет, то у него всё полетит в непредсказуемую сторону, и ему придётся заново "приспосабливаться". Нормальный стрелок попадает из всего одинаково.
Это лишь один вариант, а я про ситуацию, когда флинч проявляется скажем на 9Пар и при этом отсутствует на 22 лр, потом отсутствует на 9Пар и проявляется на 9Мак ) Вот это интереснее.
quote:Originally posted by CIC:
Это лишь один вариант, а я про ситуацию, когда флинч проявляется скажем на 9Пар и при этом отсутствует на 22 лр, потом отсутствует на 9Пар и проявляется на 9Мак ) Вот это интереснее.
Никогда такого не видел. Когда на больший калибр переходят и начинают дёргать, тут всё понятно. Но что бы с 9пара на 9мак... Хотя если всё происходит именно в описаной последовательности, наверное человек ещё толком не научился с ним бороться, поэтому иногда выходит, иногда нет. С практикой должно стать лучше
quote:С практикой должно стать лучше
Тоже так думается)
Я тоже от пистолетной отдачи слишком дергаюсь. С трех метров в бутылку не могу попасть, а пулемета или свд хоть сутками могу стрелять и ничего, нормально.
Вообще, как бороться с флинчем при стрельбе из пистолета единого мнения нет. Все знают упражнения вроде заряжание холостого патрона среди боевых или щёлкать с гильзой стоящей на затворе. Но это не очень помогает - холостой патрон нужен только что бы доказать человеку что он действительно дёргает, гильза на затворе учит правильно обрабатывать спуск, и это важно (не умея обрабатывать спуск хорошо стрелять не будеш), но это не гарантирует от того что при выстреле дёргать перестанеш. Я не являюсь крутым методистом (даже наоборот, очень не люблю кого-нибудь учить стрелять, поэтому когда кто просит чего показать, ограничиваюсь очень кратким инструктажем, главное что бы себе ничего не отстрелил), но несколькими методами что знаю как воевать с этим явлением, могу поделиться.
1. Не бояться звука выстрела. Можно гильзы ловить когда кто-нибудь другой стреляет (правда когда лично я стреляю, мне не очень нравится, что кто то там сбоку мельтешит).
2. Стрельба с закрытыми глазами, концентрируясь на внутренних ощущениях при отдаче, в мышцах, в суставах (цель, попытаться объяснить организму что нечего тут бояться и дёргаться).
3. Стрельба с очень быстрым темпом выстрелов 5-10. Цель - нажимать на крючок можно быстрее чем будешь успевать дёргаться, поэтому выстреле на 2-3 флинчить не получится при всём желании. Надо попытаться осознать и запомнить это состояние (стрельба без флинча) и попытатьсяего воспроизводить.
4. Но самый эффективный способ, на мой взгляд, загрузить чем-нибудь организм, что бы он был занят, и ему было бы не до флинча. Способы разные. Любимый сержантский метод, загонять бойца с холощением до такой степени, что бы ему всё встало фиолетово, при стрельбе будет слишком уставший, чтобы дёргать Можно концентрироваться на нажатии на спуск: плавно добавлять усилие на пальце скажем ровно по 100 грамм в секунду. Но только ровно-ровно! Будете по настоящему сконцентрированы на этом, не сорвёте. Более простой метод - сконцентрируйтесь на мышцах контролирующих веки, и усилием воли заставьте их остаться на месте (не моргнуть) при выстреле. Пока будете осознано концентрироваться что бы не моргнуть, организм забудет неосознано сдёрнуть
по поводу расслабления и тонуса мышц. все правильно. мышца и расслаблена и в тонусе одновременно. очень хорошо это пробовать при армреслинге. только попросить оппонента не делать резких рывков по началу. так вот когда рука расслаблена и в тонусе то не тратя практически сил можно долго удерживать соперника.
наверно ближе к концу года буду переезжать и вот тогда начну покупать себе оружие. и если с ружьями и винтовкой определился то вот с пистолетами вопрос открытый. может кто то оценит и даст совет. хочу пистолет и револьвер. и если пистолет как бы выбрал Styer M-A1 то вот с револьвером вообще никаких мыслей. цель - держать дома на всякий случай ну и изредка выбираться на стрельбище чтобы поддерживать навык обращения и попадания в мишень калибр максимально возможный из представленных для данных моделей. и какие лучше патроны к ним выбирать.
по поводу расслабления и тонуса мышц. все правильно. мышца и расслаблена и в тонусе одновременно. очень хорошо это пробовать при армреслинге. только попросить оппонента не делать резких рывков по началу. так вот когда рука расслаблена и в тонусе то не тратя практически сил можно долго удерживать соперника.
наверно ближе к концу года буду переезжать и вот тогда начну покупать себе оружие. и если с ружьями и винтовкой определился то вот с пистолетами вопрос открытый. может кто то оценит и даст совет. хочу пистолет и револьвер. и если пистолет как бы выбрал Styer M-A1 то вот с револьвером вообще никаких мыслей. цель - держать дома на всякий случай ну и изредка выбираться на стрельбище чтобы поддерживать навык обращения и попадания в мишень калибр максимально возможный из представленных для данных моделей. и какие лучше патроны к ним выбирать.
quote:Originally posted by ovakoly:
с револьвером вообще никаких мыслей. цель - держать дома на всякий случай ну и изредка выбираться на стрельбище чтобы поддерживать навык обращения и попадания в мишень
Ну, это просто
Если максимальный калибр то .44Magnum с тяжёлым стволом дюймов 8. Если что-нибудь более практичное, то .357Magnum (из такого можно стрелять и .38Special), с стволом дюймов 4-6. Производители Смит, Кольт, Ругер, что на месте будет и больше понравится.ЗЫ Для стрельбища только сталь или нержавейка, никаких лёгких сплавов. Стрелял из сплавных смитов в .357 и .44Mаg. Удовольствия от лёгкого револьвера в мощном калибре никакого. Лёгкий .44 так вообще оружие последнего шанса во всех смыслах - попробовава, без крайней необходимости с такого стрелять не будешь.
quote:Originally posted by Зомбик:
Но мне Швейцария не по карману
Там почти нет преступность .. логично жить в такой стране не дешево.
quote:Originally posted by ovakoly:
и если пистолет как бы выбрал Styer M-A1
..и это будет конечно ошибка, но и не мешает попробовать с целью приобретения опыта.
Мои 2 копейки:
пистолет - Глок, Хеклер и Сиг
револьвер - Смит и Ругер
калибр - не менее, чем 9х19 (38/357)
Все.
quote:Производители Смит, Кольт, Ругер, что на месте будет и больше понравится.
так на месте есть все ну в том смысле что заказываешь и тебе присылают. а вот 44 магнум наверно многовато. уж лучше 12 калибр
спасибо за подсказки. надо поизучать что у них сейчас есть в модельном ряду.
quote:Originally posted by ovakoly:
а вот 44 магнум наверно многовато. уж лучше 12 калибр
Ну как вам сказать... Вот это очень приятный в стрельбе револьверчик, никакой 12 калибр столько фана не даст. Патроны, правда, дорогие:
forum.guns.ru
А я для борьбы со сдергиванием сторонник компенсационного удержания оружия.
Когда вектор сил не дает сдергиванию заметно проявиться.Но этот метод неспортивный, конечно, у методистов непопулярный.
quote:Когда вектор сил не дает сдергиванию заметно проявиться.
канализационный люк на спину????
quote:Originally posted by Norge:
Но вот чего нашел очень мало - так это так называемой акробатики с оружием (переходы в нижний уровень, перекаты и тд) Посоветуйте что-нибудь на эту тему посмотреть из зарубежных производителей.
Вот Вам делать-то нечего...
quote:Originally posted by CIC:
канализационный люк на спину????
Это рука с пистолетом давит вперёд, поддерживающая давит назад. Технике лет 50, и лет 20 как никто из практиков её не использует. Но, фанаты изредка встречаются до сих пор.
в ней флинч может проявляться еще больше чем в обычном хвате. Не вариант для исправления.
quote:Originally posted by Lehmen:
Это рука с пистолетом давит вперёд, поддерживающая давит назад. Технике лет 50, и лет 20 как никто из практиков её не использует. Но, фанаты изредка встречаются до сих пор.
Ну, во-первых, не обязательно вперед и назад, по диагонали вниз и вверх тоже можно.
Это во многом индивидуально.
Во-вторых, говоря о практиках, которые не используют, надо уточнять - спортсмены - "практики".
Проблема всех этих спортивных техник с подбрасыванием муляжей патронов и т.п. в том, что если прервать тренировки на несколько месяцев, все утрачивается.
А боевые техники по возможности должны быть надежными и устойчивыми.
quote:Проблема всех этих спортивных техник с подбрасыванием муляжей патронов и т.п. в том, что если прервать тренировки на несколько месяцев, все утрачивается.
А боевые техники по возможности должны быть надежными и устойчивыми.
Скорее, проблема психологическая, а не техническая.
"Ожидание выстрела" и борьба с ним присутствуют во всех техниках.
Называется эта проблема - "Страх" - боязнь чего-либо на подсознательном уровне...
ИМХО, и бороться со страхом нужно, скорее, психологическими методами, чем
техническими. Потому как психологами разработано много универсальных
методов борьбы с разными видами страхов. Вряд ли стрелки смогут добавить
что-то новое, пытаясь "своими силами" найти решение.
Решение наверняка будет давно известным психологической науке.
Зачем изобретать велосипед?
Описанные Lehmen соображения - это и есть эмпирическая попытка
проанализировать причины явления с точки зрения психологии и
и на их основе найти решение. ИМХО, направление мысли правильное.
Психологически, есть три базовых метода борьбы со страхом.
1. Снизить значимость страха в общем (привыкнуть к страшному явлению).
2. Снизить значимость страха в конкретный момент (отвлечь внимание).
3. Перебить один страх другим страхом, более сильным и значимым, то-есть,
изменить мотивацию.
ППС. Во всех случаях, ключевой момент - осознание причины страха.
Это обязательное условие для его надежного преодоления.
quote:Originally posted by Зомбик:
Решение наверняка будет давно известным психологической науке.
Зачем изобретать велосипед?
Страх выстрела подсознательный. Что же теперь, кодироваться с помощью гипнотизеров ? Я в это слабо верю, а если бы это и работало, то я против искусственного вмешательства в сознание.
quote:Originally posted by Mar:
Проблема всех этих спортивных техник с подбрасыванием муляжей патронов и т.п. в том, что если прервать тренировки на несколько месяцев, все утрачивается
Только если утрачивать нечего (ничего не умеешь).
quote:Originally posted by Lehmen:
Только если утрачивать нечего (ничего не умеешь).
Ты хочешь сказать, что длительный перерыв в тренировках не снижает навыки ?
quote:Ты хочешь сказать, что длительный перерыв в тренировках не снижает навыки ?
Извиняюсь, влезу поперед батьки
Тут собака и зарыта: навык утрачивается намного быстрее, чем рефлекс.
Если навык не доведен до состояния рефлекса, толк от него разве что на соревнованиях в спорте.
При боевой стрельбе в стрессе навыки перестанут работать,
останутся только рефлексы. Если они не выработаны, то разница между
стрелками с различными навыками будет небольшой. Все будут стрелять
одинаково плохо. Чуть лучше будет получаться у тех, кто более устойчив
к стрессу психологически или физиологически.
quote:Что же теперь, кодироваться с помощью гипнотизеров ?
И это тоже вполне эффективный метод.
Был в 60-х один известный советский классический стрелок, который выигрывал
международные соревнования только после 50г коньяка перед стартом.
Он так снимал стресс перед стрельбой. И это не байка...
ЗЫ. Про допинг-контроль тогда еще не задумывались.
ПС. "Однажды в группе, занимающейся у-шу, я провел эксперимент. Устроил спарринг между мастером и его учеником, тренирующимся полтора года. Ученик во время боя находился в состоянии гипноза. Я внушил мальчику, что он - Брюс Ли. И что вы думаете? Учитель и ученик вели бой на равных.."
(с)И.Разыграев, гипотизер
quote:Originally posted by Mar:
Ты хочешь сказать, что длительный перерыв в тренировках не снижает навыки ?
Смотря что понимать под "снижает". Если гоняться за долями секунд, то естественно что постоянно тренируясь результат будет выше. Но сама база остаётся, и даже долго не стреляя ниже какого то предела не опустишся.
quote:Ну, во-первых, не обязательно вперед и назад, по диагонали вниз и вверх тоже можно.Это во многом индивидуально.
Cкажите,Мар, вот на 25 м вы сколько очков в среднем набьете в спортивную ?4 мишень?
А билл-дрилл за сколько стрельните со всеми альфами?
quote:Originally posted by vulcan:
Cкажите,Мар, вот на 25 м вы сколько очков в среднем набьете в спортивную ?4 мишень?А билл-дрилл за сколько стрельните со всеми альфами?
Не знаю, давно не стрелял эти упражнения.
Опять же, нужно различать стрельбу в мирном тире и в реале. По статистике, у полиции США результативность в районе 15%, и это не в альфу или мишень номер 4, а вообще в человека.
quote:Но сама база остаётся, и даже долго не стреляя ниже какого то предела не опустишся.
Если очень хочется, то можно и опуститься ниже низшего
Начать выпивать почаще и курить побольше, все время увеличивая дозу.
И все у Вас получится, от навыков не останется даже следа.
Зато, появится тремор и пропадет зрение...
ЗЫ. Но даже тогда рефлексы останутся, этим они отличаются от навыков.
quote:Опять же, нужно различать стрельбу в мирном тире и в реале.
Условия: вполне себе мирный тир,пендалей никто Вам в момент стрельбы не бьет, матерные частушки в ухо не орет, 100 отжиманий Вы минуту назад не делали.
Мериканскую(гвинейскую, латвийскую) полицию в расчет не берем.
Хотел полюбопытствовать о вашем классе стрелка.
А "реал"- он разный бавает .Рискну предположить, что занятия стрельбой/тренировки в тире вообще какой-то перенос навыков на "реал" будут иметь.
quote:А "реал"- он разный бавает
Опять скажут - троллю.
Поэтому, заранее - все написанное мною на Ганзе прошу считать ИМХО.
quote:нужно различать стрельбу
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.
1. Стрелки-"самооборонщики". Цель - выжить и при этом не нарушить Закон.
2. Стрелки-"спортсмены". Цель - стать чемпионом по правилам соревнований.
3. Стрелки-"полицейские". Цель - выжить, обезвредить преступника и не нарушить Закон.
4. Стрелки-"военные". Цель - выжить и убить как можно больше врагов.
Для каждой категории стрелков есть свои оптимальные методики подготовки.
Сравнивать одну категорию с другой по правилам одной из них - некорректно.
Кто сильнее - кит или слон? В своей среде один будет сильнее другого.
В чужой среде - он же будет слабее.
ЗЫ. Надо определиться, на каких котлетах какие мухи должны сидеть.
"На надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с)Жванецкий
quote:Originally posted by Зомбик:
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.
Самую главную категорию забыли - стрелки чудо-Рэмбы, адепты и знатоки секретных техник СМЕРШ, МОССАД, и скифских лучников
А впрочем, зачем таким тренироваться, и так круче их только горы.
quote:Самую главную категорию забыли - стрелки чудо-Рэмбы, адепты и знатоки секретных техник
Этих, в принципе, надо сразу посылать нах...
Но, следуя демократическим принципам, сначала в Ю-туб с показом "достижений".
А потом уже - нах...
quote:Originally posted by Зомбик:
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.
В том-то и дело, что надо, но по факту есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику, куда только можно, а на остальных смотрят свысока.
Если же сказать, что есть, кроме их техники, еще и стойка Вивера с вариациями, и другие хваты оружия, и как бы еще иногда и противник стреляет - чего только не услышишь.
quote:Сравнивать одну категорию с другой по правилам одной из них - некорректно.
Настрелять некоторое количество очков ( вольным стилем ) в стандартную мишень ( армейскую корову, черный круг и т.д.) в стандартных условиях есть показатель умения стрелять? ( тактику скромно опускаем)
Билл дрилл- кучность и время стрельбы показатель тренированности, подготовки и общей стрелковой формы?
quote:есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику,
Если ко мне- черный круг диаметром 20 см и 25 м дистанция. Где ИПСЦ? оружие в руках .Хват- любой. Если набьете 90 , то уверую, что Мар способен попасть в мозжечок на 15 метров любому супостату.
quote:В том-то и дело, что надо, но по факту есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику, куда только можно, а на остальных смотрят свысока.
На самом деле грустно. Почему-то, мы не видим на Ганзе классических стрелков
по олимпийским видам спорта. А ведь это элита стрелкового мира.
Из олимпийского чемпиона по стрельбе может получиться чемпион по ИПСЦ,
а вот наоборот - сомневаюсь.
quote:Если ко мне- черный круг диаметром 20 см и 25 м дистанция. Где ИПСЦ? оружие в руках .Хват- любой. Если набьете 90 , то уверую, что Мар способен попасть в мозжечок на 15 метров любому супостату.
ЗЫ. Забыли указать вид оружия. Если ТОЗ-35, то без проблем.
Если ИЖ-35, это одно. "Марголин", другое.
ПМ, совсем третье.
quote:Originally posted by Mar:
В том-то и дело, что надо, но по факту есть в основном IPSCшники, которые пихают свою спортивную технику, куда только можно, а на остальных смотрят свысока)
Это как раз легко объяснимо. Когда начинают меряться у кого длинее и толще (любимое мужское занятие, на самом деле ), у спортсменов есть чёткий набор критериев и правил, позволяющих всё расставить на свои места, и посматривать свысока тыкая в пальцем в таблицу результатов. А герою-самооборонщику похвастаться нечем, даже зарубок на затворе его верного пистоллета по числу отстрелянных бандитов у него нет. А есть только пустые слова. Неубедительно
quote:Забыли указать вид оружия.
Любой стандартный полнокалиберный пистолет пистолет Глок,зиг, Ерихо и т.д. Не кастомные и не спортивные модели.
quote:Originally posted by Зомбик:
На самом деле грустно. Почему-то, мы не видим на Ганзе классических стрелков
по олимпийским видам спорта. А ведь это элита стрелкового мира.
Из олимпийского чемпиона по стрельбе может получиться чемпион по ИПСЦ,
а вот наоборот - сомневаюсь.
У классиков обычно сложности возникают с тем, что они никак не могут заставить себя стрелять без идеального выцеливания, поэтому проигрывают по времени. Но базовая классическая подготовка IPSCшнику очень много даёт и уберегает от многих ошибок.
quote:Когда начинают меряться у кого длинее и толще
Так надо сразу к этому и переходить - мерять и выкладывать в инет объективную картину. Объем, длина, толщина...
Но-таки, эффективнее делать это на сайтах знакомств.
Тут не оценят
quote:Любой стандартный полнокалиберный пистолет пистолет Глок,зиг
Зиг Р210 и билл-дрилл?
quote:Originally posted by Зомбик:
Так надо сразу к этому и переходить - мерять и выкладывать в инет объективную картину. Объем, длина, толщина...
Но-таки, эффективнее делать это на сайтах знакомств.
Тут не оценят
Это слишком грубо. Человеку, для поддержания внутреннего мира и спокойствия доступна, а некоторым и необходима сублимация. Пусть лучше сублимирует на стрельбище в цветной маечке, гоняясь за очками и секундами, чем ищет приключений таская пистолет на улице и выдавая трактаты на тему самообороны.
quote:Originally posted by Lehmen:
Это как раз легко объяснимо. Когда начинают меряться у кого длинее и толще (любимое мужское занятие, на самом деле
Но если посмотреть в суть вещей, то окажется, что неубедительны обе стороны, потому что т.н. критерии и правила в спорте не моделируют реальное применение оружия.
А какой же критерий тут может быть ? Только реальный бой, но там победа или поражение - во-первых, вероятностны, во-вторых, определяются далеко не только стрелковыми навыками.
Таким образом, можно утверждать, что вообще не существует правильной и неправильной техники и тактики. Есть только более или менее подходящие для конкретной ситуации.
quote:Пусть лучше сублимирует на стрельбище
Нет, я на это пойтить не могу! (с)Папанов
Категорически против увеличения длины пениса на длину ствола.
ЗЫ. Антиреклама ДезертИгла, оплаченная производителями Кевина.
quote:критерии и правила в спорте не моделируют реальное применение оружия.
А какой же критерий тут может быть ?
Не может быть одного критерия. Для разных задач - разные критерии...
quote:Originally posted by Mar:
Но если посмотреть в суть вещей, то окажется, что неубедительны обе стороны, потому что т.н. критерии и правила в спорте не моделируют реальное применение оружия
В спорте ставится задача, для достижения которой требуются усилия и воля. Что бы рассуждать о преимуществе стоек и тактик ни усилий ни воли не нужно. Поэтому спортсмен обосновано считает что его занятие более достойно, и результаты его усилий заслуживают большего уважения, чем пустой трёп ни о чём. И смотрит на интернет-теоретика несколько свысока.
quote:Originally posted by Lehmen:
В спорте ставится задача, для достижения которой требуются усилия и воля.
Усилия и воля на много что требуется. Получить образование, работать и т.д. Допустим, кто-то иногда помахивает мечом, а кто-то три раза в неделю на сцене танцует с саблями - но нельзя сказать, кто будет лучше в Куликовской битве
quote:Поэтому спортсмен обосновано считает что его занятие более достойно
"более" - это уже сравнение с другим занятием.
Сравнивать себя с неподготовленными стрелками - лестно, но только для самооценки.
ЗЫ. Пусть стрелок ИПСЦ постреляет "олимпийку" с мастерами жанра, самооценка сразу придет в норму.
"Аз есмь червь..."
quote:Originally posted by Mar:
Усилия и воля на много что требуется. Получить образование, работать и т.д.
Поэтому человек получивший хорошое образование вызывает уважение. Хороший работник тоже вызывает уважение. Ловкий танцор с саблями может вызвать даже восхищение, вне зависимости от его шансов в Куликовской битве. Именно потому, что всё это требует усилий и воли. Заунылое бухтение о вещах в которых мало разбираешься (многостраничные рассуждения о бое от человека который даже не дрался толком) уважения вызывают намного меньше.
quote:Originally posted by Зомбик:
Пусть стрелок ИПСЦ постреляет "олимпийку" с мастерами жанра, самооценка сразу придет в норму.
"Аз есмь червь..."
А потом постреляют наоборот. И самооценка будет правильная - взаимное уважение к заслугам друг-друга.
quote:а кто-то три раза в неделю на сцене танцует с саблями - но нельзя сказать, кто будет лучше в Куликовской битве
Гы-гы. Рискуя быть закиданным табуретками жителей 1/8 (?) части суши... Куликовская битва- дело тёмное. Ответ Ваш есть след змеиный на песке сухом.
Михаил, сколько настреляешь ( из ПСМа , Глока или Ерихо ) на 25 м? если больше 70-ти стабильно и всегда, то признаю за тобою право слегка поучать, сравнивать и теоретизировать.
quote:А какой же критерий тут может быть ? Только реальный бой,
Вы дрались когда либо? (детский сад и первый класс не в счет)
quote:Таким образом, можно утверждать, что вообще не существует правильной и неправильной техники и тактики. Есть только более или менее подходящие для конкретной ситуации.
МудрО !
Мне кажется для Мара и Черномора один автор тексты пишет
quote:Originally posted by vulcan:
Михаил, сколько настреляешь ( из ПСМа , Глока или Ерихо ) на 25 м? если больше 70-ти стабильно и всегда, то признаю за тобою право слегка поучать, сравнивать и теоретизировать.
Я не знаю, сколько настреляю, а говорить наобум не считаю правильным. Из ПСМ я и на 50 метров неплохо попадал по грудной мишени.
Да и что, собственно, моделирует неспешная стрельба на 25-50 м по черному кругу ? Наверное, во время боевых действий из засады так можно работать, но самооборона - это немного другое.
То же и с IPSC - быстрый расстрел нестреляющих и в основном неподвижных мишеней по заранее составленному плану.
Это как заявить, что сначала нужно поездить на картингах по стадиону и показать там высокий результат, чтобы рассуждать о вождении автомобиля в городе.
quote:Originally posted by Lehmen:
Поэтому человек получивший хорошое образование вызывает уважение. Хороший работник тоже вызывает уважение. Ловкий танцор с саблями может вызвать даже восхищение, вне зависимости от его шансов в Куликовской битве. Именно потому, что всё это требует усилий и воли. Заунылое бухтение о вещах в которых мало разбираешься (многостраничные рассуждения о бое от человека который даже не дрался толком) уважения вызывают намного меньше.
Ловкий танцор вызывает уважение за танец. А когда танцор считает, что из-за танца больше понимает в применении оружия, чем такой же человек, но не танцующий - это выглядит безосновательным.
quote:Originally posted by Mar:
Ловкий танцор вызывает уважение за танец. А когда танцор считает, что из-за танца больше понимает в применении оружия, чем такой же человек, но не танцующий - это выглядит безосновательным.
У танцора отличная физическая форма, прекрасная координация и он хотя бы знает как саблю держать. С другой стороны теоретик, который начитался всякой ерунды и подаёт советы сидя на диване. На кого же я поставил бы в их поединке? Хм... Очень трудный выбор, даже не знаю
quote:Originally posted by Lehmen:
У танцора отличная физическая форма, прекрасная координация и он хотя бы знает как саблю держать. С другой стороны теоретик, который начитался всякой ерунды и подаёт советы сидя на диване. На кого же я поставил бы в их поединке? Хм... Очень трудный выбор, даже не знаю
Ну да, а кто не танцует, не знает, как держать. А если держит не так, как в танце, то все, конец.
На кого ставить - каждый решает сам. Лучше вообще в азартные игры не играть.
quote:Originally posted by Mar:
Ну да, а кто не танцует, не знает, как держать. А если держит не так как в танце, то все, конец.
Конечно знает, он же в книжке прочитал. Что ещё нужно умному человеку? Целыми днями саблями пусть дураки махают
quote:У танцора отличная физическая форма, прекрасная координация и он хотя бы знает как саблю держать. С другой стороны теоретик, который начитался всякой ерунды и подаёт советы сидя на диване. На кого же я поставил бы в их поединке? Хм... Очень трудный выбор, даже не знаю
А если поединок на пистолетах?
И советы с дивана сабельщику дает практический мастер по стрельбе?
На кого бы Вы поставили?
quote:Originally posted by Lehmen:
Конечно знает, он же в книжке прочитал. Что ещё нужно умному человеку? Целый день саблями пусть дураки махают
Я в свое время тоже немного помахал, и даже имею диплом Range Officer Так что не надо все делить на черное и белое.
И я считаю, что неспортивные техники, включая Вивера, компенсационные поддержки оружия, и даже в отдельных случаях работа двумя пистолетами, имеют право на существование.
Но можно продолжать махать, и больше ни о чем не думать, тут полная свобода.
quote:Originally posted by Зомбик:
А если поединок на пистолетах?
И советы с дивана сабельщику дает практический мастер по стрельбе?
На кого бы Вы поставили?
Если поединок на пистолетах, то я выберу того кто упорно занимался стрельбой (практической, классической, не важно) против теоретика, кто бы советы этому теоретику ни давал.
quote:Originally posted by vulcan:
( из ПСМа , Глока или Ерихо ) на 25 м? если больше 70-ти стабильно и всегда, то признаю за тобою право слегка поучать, сравнивать и теоретизировать.
Не мне,но 9ка черного круга это 10см в диаметре, т.е. 10ка коровы. Из Шадоу,если с двух рук то 80-90. Точно сказать не смогу, потому как может какая нить херня вылезти. Но 7-8 см группы ляпил. С одной примерно столько же, но это все без учета времени. Тоже из ППК.
Можно мне книжку написать?
quote:Originally posted by Mar:
И я считаю, что неспортивные техники, включая Вивера, компенсационные поддержки оружия, и даже в отдельных случаях работа двумя пистолетами, имеют право на существование
Считай. Только когда ты это начинаешь впаривать другим, возникают обоснованые вопросы, какой у тебя стрелковый опыт, что ты успел так полно познать все тонкости и особенности стрельбы из пистолета. Участие в нескольких соревнованиях несколько лет назад и диплом Range Officer не очень впечатляют.
quote:Originally posted by Lehmen:
Считай. Только когда ты это начинаешь впаривать другим, возникают обоснованые вопросы, какой у тебя стрелковый опыт, что ты успел так полно познать все тонкости и особенности стрельбы из пистолета.
Ага, только потом, развивая эту тему, оказывается, что у других, включая Крючина и даже Суареса, опыт стрельбы по людям ровно такой же. Но ведь впаривают.
Крючин даже прямо пишет:
"Мы не будем рассматривать широко распространенную стойку Вивера, когда сильная рука с пистолетом выпрямлена в локте и напряжена, играя роль приклада, а слабая согнута в локте и тянет пистолет на себя. Эта стойка устарела. В практической стрельбе ее уже не используют. По сравнению с другими она более скованная и медленная и не подходит для стрельбы в движении. "
http://www.bratishka.ru/archiv/2008/3/2008_3_9.php
То, что кто-то в этой "раскованной стойке" увеличит свою проекцию, и его подстрелят, мало заботит стрелков-практиков. На соревнованиях ведь такого не случалось.
У нас один самооборонщик сделал билл-дрилл с дистанции 7 м. в нападавшего на него плохой парень (две пули попали около сердце и одна в шею). Затем осудили его точно из-за билл дрилл.
Т.е. IPSC и самооборона имеют мало общего.
А в реале побеждает тот, кто не имеет внутренние запреты и хочет дойти до конца.. не задумываясь в этот момент о последствиях. Обычно стрельба происходит на 2-3 метров.. так что все сказки о альфи-мальфи, 25-50 м. и т.д. -> просто спорт.
quote:Originally posted by CIC:
Не мне,но 9ка черного круга это 10см в диаметре, т.е. 10ка коровы
Немного про другую мишень идёт речь. На спортивной номер 4 размер 9 от зелёной соответствует 7:
http://scilib.narod.ru/Military/Pistol/images/104_2.gif
quote:Originally posted by Mar:
То, что кто-то в этой "раскованной стойке" увеличит свою проекцию, и его подстрелят, мало заботит стрелков-практиков. На соревнованиях ведь такого не случалось.
Я тебе когда то математически строго доказал, что на это увеличение проекции плюнуть и растереть, разница минимальна. Что касается Крючина и Сауреса, опыта у них достаточно, что бы к их мнению о стрельбе прислушиваться.
quote:Немного про другую мишень идёт речь.
Все правильно, вы меня не так поняли, 9ка спортивной ?4 в диаметре 10 см, что равняется десятке на зеленой корове.
Каждому свое.
Самооборонщику - свое, полицейскому - свое,
спортсмену - свое, солдату - свое.
"Аршином общим не измерить..."
Цели обучения разные - значит, и методики будут разными. Почти аксиома.
Общее для всех только одно - "ровная мушка, плавный спуск".
Это входной клубный билет для стрелка. Не умеет даже этого,
дальше не о чем разговаривать.
quote:Originally posted by Зомбик:
Каждому свое.
Спорт это здорово и хорошо. К сожалению не каждый который несет КС, имеет такое время и деньги, чтобы заниматься редовно. Я например, предпочитаю фитнес.
quote:К сожалению не каждый который несет КС, имеет такое время и деньги, чтобы заниматься редовно.
"Самооборонщику" это и не нужно.
Нужен краткий курс владения оружием.
Повторю мантру - "ровная мушка, плавный спуск", большего не надо.
И основной упор на правовые основы применения оружия в целях самообороны.
Для продвинутых - моделирование реальных ситуаций, которые могут возникнуть
в жизни. Техника стрельбы тут будет вторична, первична - тактика самозащиты.
quote:Originally posted by vulcan:
больше 70-ти стабильно и всегда
Так много...
Вы даёте нереальные планы
quote:Originally posted by Зомбик:
Нужен краткий курс владения оружием.
Еще как минимум два раза в месяц посещение тира, чтобы не потерять форму. И не надо стрелять сотни пули - 2 магазина хватает.
Опять: личное мнение.
quote:Originally posted by Зомбик:
плавный спуск
Эти "золотые" правила не всегда применимы в состояние стресса. Я даже не могу себе представить что значит стрелять в людей, но знаю какой адреналин поднимается даже при нападения собак (или стая собак). Меня укусили три раза серьезно, и это только простой пример.
quote:Originally posted by Зомбик:
Нужно различать подготовку к стрельбе для разных категорий стрелков.3. Стрелки-"полицейские". Цель - выжить, обезвредить преступника и не нарушить Закон.
Неа.Ета цель валидна только для полицейских тактических екипах. Для рядового патрульного в большинства случаев важно оцелеть в рамках закона.Если кое-как отбился,коллег и гражданских не положил при етом - и то победа.А то что нападатель межвременно укрился - не беда, найдут. Для патрульного цель обезательно обезвредить преступника может быть валидна когда есть угроза для жизни гражданских. И то не всегда, а то в некоторые ситуации не имея нужной квалиффикации можно больше навредить.
quote:(две пули попали около сердце и одна в шею). Затем осудили его точно из-за билл дрилл.
Я б тоже осудил! Потому как сие- "мозамбик" . Билл дрилл -выхват из кобуры и 6 выстрелов с максимальным темпом.
quote:больше 70-ти стабильно и всегда
Так много...
Вы даёте нереальные планы
Для диванного теоретика на тройку с минусом сойдет.
quote:даже имею диплом Range Officer
Блин, я только майку. Диплом через 5 лет приехал. Галеры... верблюдЫ...
Страшная тайна в том, что для того , чтобы судить совсем необязательно быть стрелком.Знаю судей,которые не стреляют. А люди -матрасы однако....
quote:Но 7-8 см группы ляпил. С одной примерно столько же, но это все без учета времени. Тоже из ППК.
Можно мне книжку написать?
Можно ужо давать рекомендации. Я серьезно.
quote:Originally posted by vulcan:
Потому как сие- "мозамбик" . Билл дрилл -выхват из кобуры и 6 выстрелов с максимальным темпом.
Возможно я ошибся (не в курсе), но это ничего не меняет. Еще хуже..
quote:Originally posted by vulcan:Можно ужо давать рекомендации. Я серьезно.
Это я в свете написания Маром книги, типа легкий стеб))))
А скажите еще знатоки зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия? Сейчас на сайте кольт нет ни одного револьвера двойного действия. Только одинарного. А у смит вессон наоборот нет ни одного револьвера одинарного действия. А у ругера наоборот на некоторых моделях через черточку написано одинарного/двойного действия.
И еще один вопрос. Почему такая большая разница в цене. Если 500-600-700 еще как то нормально, то уже 1200-1300 и выше как то многовато. Это плата за имя или же действительно настолько продвинуты технологии и характеристики?
quote:А скажите еще знатоки зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия?
За тем же, зачем продолжают выпускать дульнозарядное оружие под черный порох,
сабли и мечи.
Дань историческим легендам. Синглы популярны только в США.
В Европе они почти никому не интересны...
quote:Почему такая большая разница в цене
quote:Это плата за имя или же действительно настолько продвинуты технологии и характеристики?
Маркетинг. "Продвинутость" технологий сводится к удешевлению себестоимости
оружия, качество при этом, как минимум не улучшается.
Вот и ищут люди по всем аукционам "настоящие" кольты/смиты 70-х годов
выпуска...
Можно я тоже дам рекомендацию? Кому-нибудь, при случае, когда не просят?
Вот мандат есть:
Нечаянно, конечно, получилось
Диаметр десятки 7,5 мм.
quote:Вот мандат есть:
Из РПГ-7 стреляли? Или "бычком" нечаянно прожгли?
quote:Нечаянно, конечно, получилось
Такое у меня тож бывало. Из винтовки на 50м. и 92 из ПМ-а,94 из Глока, но сие именно случайность, стабильно всегда я так не могу.
quote:Originally posted by ovakoly:
А скажите еще знатоки зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия?
.....
И еще один вопрос. Почему такая большая разница в цене.
Все говорят, что самый качественный револьвер в мире до сих пор является SA Freedom Arms http://www.freedomarms.com/. Rolls-Royce среди револьверов /цены двигаются в порядке 4К евро/.
Почему?
Во-первых, это охочье оружие и быстрая перезарядка не так важна. Во-вторых, если барабан не открывается, то шанс появиться люфты минимален.
Именно в этой компании Дик Казул создал калибра .454 Casull. Допуски в этих револьверов настолько малы, что даже не рекомендуется стрельбы .45 LC из барабана .454 Casull.. заказывается второй барабан, такие дела...
https://www.youtube.com/watch?v=75pii3aSFsM
quote:зачем до сих пор выпускают револьверы одинарного действия?
Это самый быстрый ствол, до сих пор)
quote:Вот мандат есть:
Вы бы хоть оружие дистанцию озвучили? И размер мишени уточнили)
Кто-нибудь смотрел это пособие?
quote:Это самый быстрый ствол, до сих пор)
это когда как в ковбойских фильмах одной рукой взводится курок а другой давится на спусковой крючок?
quote:Originally posted by CIC:
оружие дистанцию
МЦМ, диаметр десятки 7,5мм, дистанция, соответственно, 4м.
5 шт.
Пробуйте.
В движении?
Ведущая рука,с лева на право?Или наоборот?
quote:Originally posted by ruso:
Кто-нибудь смотрел это пособие?
Я смотрел. Но я столько всяких глупостей с пистолетом пробовал, что оно не стало откровением.
quote:Originally posted by quas:
МЦМ, диаметр десятки 7,5мм, дистанция, соответственно, 4м.
5 шт.
Пробуйте.
Не интересно. 4 метра, для статичной стрельбы это не расстояние.
quote:Не интересно. 4 метра, для статичной стрельбы это не расстояние.
Полагал, что 10 м и из пневматики.
quote:МЦМ, диаметр десятки 7,5мм, дистанция, соответственно, 4м.
5 шт.
ППК/С 22лр, группа из 5 в 3см, дистанция 12м, одна рука, патроны Фиоччи, фото нет((((
quote:
Особенно радуют глаз следы от пороховых газов на мишени...
quote:Originally posted by ruso:
радуют глаз следы от пороховых газов
Пусть не радуют. Их там нет. Не фантазируйте.
quote:Originally posted by Lehmen:
4 метра, для статичной стрельбы это не расстояние
При занятиях на тренажёре уменьшают диаметр десятки под расстояние и нормально занимаются.
Д 7,5 на 4м - то же, что Д 50 для стрельбы на 25 м. Очки считать приходится по центрам попаданий.
Тира у меня нет.
quote:Д 7,5 на 4м - то же, что Д 50 для стрельбы на 25 м
Только диаметр. Очки на 4м и 25м прямопропорционально
считать нельзя, реальные результаты совпадать не будут.
Ошибки прицеливания и техническое рассеивание с расстоянием растут нелинейно.
quote:Тира у меня нет.
Ни у кого нет. Все ходят по чужим.
ПС. При заявленных условиях - результат хороший.
2й взрослый
разряд, но если серия из 10 выстрелов...quote:Originally posted by Зомбик:
растут нелинейно
Это можно как-то обосновать-доказать?
Разница в резкости видения да, есть. Остальное, вероятно, фантазии.
quote:
2й взрослый разряд
Ой?
Лет 35 назад - был, конечно.
Вы себе сигареткой МСМК нажгите, публика покритикует.
quote:Это можно как-то обосновать-доказать?
Можно. Если коротко, то три причины:
Траектория полета пули - парабола, то-есть,
кривая второго порядка. Это, что касается технического рассеивания.
С расстоянием растут ошибки в оценке дистанции и добавляются факторы:
температура воздуха, температура патрона, ветер и т.д.
Ошибки прицеливания также растут из-за худшей видимости мишеней. Зрение
человека не идеально, с оптикой стрелять легче.
quote:Ой?
Лет 35 назад - был, конечно.
Вы себе сигареткой МСМК нажгите, публика покритикует.
Без всяких шуток. Десять выстрелов на 25 метров по мишени N4
на 2й взрослый разряд нужно 92 очка из стандартного пистолета.
В этом упражнении 2й разряд максимальный, на первый надо стрелять
другие упражнения. Так что я оценил Вашу мишень по-честному.
ЗЫ. Заддеть точно не хотел. Сорри, если так показалось...
quote:Originally posted by Зомбик:
Можно. Если коротко, то три причины: Траектория полета пули - парабола, то-есть,кривая второго порядка. Это, что касается технического рассеивания. С расстоянием растут ошибки в оценке дистанции и добавляются факторы:температура воздуха, температура патрона, ветер и т.д.
Вы полигонные расстояния и условия описываете или речь идёт о разнице тировых дистанций 25 и 4 м?
Пустяки это.
quote:Пустяки это.
Не пустяки. Посмотрите баллистику .22лр и превышение траектории для него
даже на 25 метров. Он летит совсем не по прямой линии.
quote:Originally posted by Зомбик:
надо стрелятьдругие упражнения
Это не была стрельба на соревнованиях.
Превышение тут ни при чём, оно выбирается прицельными.
Рассеивание с дистанцией больше, что спорить. Мишень тоже.
Однако, 7,5 мм - это размер порядочной мухи, если кто не понял, что я хотел сказать.
Фото застреленой мухи кто-нибудь готов предъявить? Пятью пулями с 4-х метров?
Случайно
quote:Однако, 7,5 мм - это размер порядочной мухи, если кто не понял, что я хотел сказать.
Вы же сразу не написали рамер мишени и из чего стреляли.
Ну, я и спросил про дыру от РПГ или дырку от "бычка"
quote:Фото застреленой мухи кто-нибудь готов предъявить? Пятью пулями с 4-х метров?
"Ну, барин, Вы и задачу ставите."(с)
А тяжелораненная пятью пулями в зачет пойдет?
ПС. Выбить пять "десяток" из МЦМ на 25м по стандартной мишени
часто получается у стрелков-"классиков", начиная с первого юношеского
разряда. Ничего особенного для них в такой задаче нет.
quote:Originally posted by Зомбик:
рамер мишени
Я выкладывал раньше пояснение, что такая мишенька у меня для стрельбы на 8 м из ТОЗ-35, как бы на 50м. Подошёл чуть - и уже вроде бы 25м.
Если муха умрёт в госпитале в течение недели - условно зачёт, конечно.
Да я не спорю: если б вы были юношей с 1-м разрядом, обсуждать было б нечего.
Продолжим после гибели вашей мухи в госпитале.
quote:такая мишенька у меня для стрельбы на 8 м из ТОЗ-35, как бы на 50м.
Сорри, не угадал сразу. Ту тему видел -это у Вас ТОЗ-35 в собственности?
Завидую...
quote:Originally posted by Зомбик:
ТОЗ-35
Да, хорошая штука.
quote:Originally posted by quas:
Это можно как-то обосновать-доказать?
Разница в резкости видения да, есть. Остальное, вероятно, фантазии.
Дык это практика показывает, на коротких расстояниях всегда гораздо лучше получается, чем на больших, если пропорционально размеры пересчитывать.
quote:Да, хорошая штука.
Эх, так сказать - это ничего не сказать!
Лучше, наверное, и не бывает.
Без "подкола", как Вам из него стреляется?
МП-6 стрелять пробовали? Сколько "выбиваете", если не секрет, конечно?
ПС. Сколько бы не "выбивали", уже респект за выбор "правильного" вида спорта.
Всегда считал классическую стрельбу недооцененной, кругом одни "практики".
quote:Originally posted by Зомбик:
стреляется
Плоховато. На Олимпиаду не зовут, медалями не награждают.
Уровень стрельбы повысился за время владения (года два) заметно. Стабильности не хватает, правда.
Соревнования есть в Литве два раза в году.
Решусь поучаствовать, может
МП-6 не стрелял. Робею
quote:МП-6 не стрелял. Робею
Не комплексуйте...
Просто для себя постреляйте. Это же самый надежный способ оценить свой уровень
подготовки. В такой длинной серии все недостатки проявляются.
И 25м для ТОЗ-35, это издевательство над здравым смыслом.
Для 25м МЦМ хватит выше крыши.
quote:Originally posted by Зомбик:
25м для ТОЗ-35
50м, условно.
Кстати, к теме передвижения с оружием это имеет отношение всё-таки тоже.
Условно передвидение с оружием можно разделить на доставание оружия, легкоатлетическую подготовку и точную стрельбу.
Доставание и точную стрельбу тренирую, атлетические штуки по состоянию малодоступны.
Каждому своё
quote:50м, условно.
"условно" - потому, что нет тира стрелять на 50м?
Покажусь занудой, но моделировать 50-и метровую дистанцию на 25м не самое
хорошее решение. 22лр на этих дистанциях ведет себя совершенно по-разному.
Потому и стреляют "олимпийку" именно на пятьдесят.
ПС. "Плоховато. На Олимпиаду не зовут, медалями не награждают.
Уровень стрельбы повысился за время владения (года два) заметно."
Два года маловато будет для того, чтоб на Олимпиаду позвали.
Такое еще никому не удавалось, не комплексуйте.
ЗЫ. Пусть закидают меня тапками, но классическая стрельба по сравнению
с практической, примерно то же самое, что подготовка боксера-профи по
сравнению с подготовкой "хомячка" к уличной драке.
quote:Originally posted by Зомбик:
стреляют "олимпийку" именно на пятьдесят
Олимпийцы стреляют. В "олимпийских" тирах. Тренируясь почаще моего.
Оставим, пустяки это.
quote:Оставим, пустяки это.
Оставим, конечно. Флудить не будем.
Высказался по одной причине - за хороший "ствол" переживаю.
Жалко, если на чистокровном арабском скакуне будут возить воду
и думать, что это предел его возможностей.
Искренне желаю, чтобы его возможности стали Вашими.
quote:Originally posted by Зомбик:
Оставим, конечно. Флудить не будем.
Высказался по одной причине - за хороший "ствол" переживаю.
Жалко, если на чистокровном арабском скакуне будут возить воду
и думать, что это предел его возможностей.
Искренне желаю, чтобы его возможности стали Вашими.
У нас ТОЗ-35 в местном гастрономе как то распродавали по дешёвке. Не знаю откуда взяли. Стоили смешные деньги, что то около 80 евро. Разбирали не очень активно, не развито у нас это дело.
quote:Стоили смешные деньги, что то около 80 евро
Вы понимаете, насколько это смешно и грустно одновременно?
Продавать Роллс-Ройс 1965 года выпуска за бесценок только потому, что
новые Тойоты едут быстрее, и у них есть АБС..?
ЗЫ. Непрошенный совет - не стреляйте из ТОЗ-35, через двадцать лет он будет
стоить дороже Феррари...
Ага.Классическое оружие с каждым выстрелом обесценивается...
quote:Originally posted by Зомбик:
не стреляйте из ТОЗ-35, через двадцать лет он будет
стоить дороже Феррари
В комплектации "новый нестреляный" - и то, урежьте Феррари-то.
Но таких очень мало.
Посмотрел на свой, почистил тряпочкой: ух какой
quote:В комплектации "новый нестреляный" - и то, урежьте Феррари-то.
Но таких очень мало.
quote:Ага.Классическое оружие с каждым выстрелом обесценивается...
Оружие в идеальном состоянии всегда будет стоить дороже, чем б/у.
Редкое, тем более. У ТОЗ-35 есть своя история, с ним Олимпиады выигрывали.
Не хухры-мухры, таких стволов немного...
ПС. Насчет Феррари - сколько сейчас стоит Люгер 1906го года в калибре 0.45АСР?
ЗЫ. "Цена: $1 142 500
До наших дней дошел всего 21 украшенный нанесенными золотом изображениями диких животных револьвер 31-го калибра карманной модели Colt 1849. Они были выпущены ограниченной серией специально для Всемирной выставки в Лондоне 1851 года и стали предметом особой гордости и своеобразной 'визитной карточкой' Сэмюэла Кольта: их он дарил и продавал только самым важным из своих современников. В частности, три таких револьвера американский оружейник презентовал Николаю I - они сейчас хранятся в Эрмитаже. Так что нет ничего удивительного в том, что выставленный на торги на январском аукционе Sotheby's в 2012 году Colt 1849 с серийным номером 63 306 с легкостью преодолел планку в один миллион долларов."
Карманный Кольт с серийным номером 63306...quote:Originally posted by Зомбик:
..новые Тойоты..
А новые Лады/Волги? http://www.cross.bg/novata-lad...l#ixzz3086XtdUn (Офф)