Короткоствольное оружие
ТТ с глушителем?
Смотрела в общем сегодня очередную серию 'Ментовских войн', там у мужика был ТТ с глушителем, очень удивилась, на сколько я знаю таких не бывает, ни в одном обзоре этого пистолета не говорится о возможности установления на него СМ... Это очередная киношная штучка или ТТ с глушителем действительно есть?
Упс-с-с!
Криминальные варианты ТТ с глушителем встречаются довольно часто.Заводские глушители на ТТ и ПМ не устанавливаются.В России,а в других странах ментов нет
Описание установки глушителя на обычный пистолет противоречит правилам форума,так что больше информации от меня не будет.
Якобы китайцы такие делают, заводские. Как устанавливается глушитель и насколько он эффективен - не знаю.
Насколько я знаю глушить 7,62х25 бесполезно - слишком большая начальная скорость - всё равно будет хлопок. если я не ошибаюсь, большинство людей и организаций, использующих глушители, используют 9para subsonic.
Может у них патроны с пониженной скоростью к нему? Видел картинку - ППС, с заводским глушителем, китайский опять же.
Согласна с mr_god, установка на ТТ глушака вещь безполезная, ведь тогда насколько мне кажется надо менять сам ствол, а это ювелирная работа токарей и фрезеров. ИМХО слишком много гемороя.
Одако токарев славится как 'оружие киллера', а ведь задача киллера всё сделатать тихо а от пистолета избавиться, так получается неурядится, зачем столько возится над глушителем к ТТ если можно просто воспользоваться ПМом.
Ну-ну...
Киллеры по магазинам не ходят, к счастью. А пользуют что есть/дают.
quote:Originally posted by проказница:
Согласна с mr_god, установка на ТТ глушака вещь безполезная, ведь тогда насколько мне кажется надо менять сам ствол, а это ювелирная работа токарей и фрезеров. ИМХО слишком много гемороя.
Одако токарев славится как 'оружие киллера', а ведь задача киллера всё сделатать тихо а от пистолета избавиться, так получается неурядится, зачем столько возится над глушителем к ТТ если можно просто воспользоваться ПМом.
Чего узнать-то хотите, не очень ясно...
Саныч:
Чего узнать-то хотите, не очень ясно...
А чёт тут неясного,-мочить кого-то собралась!А на руках -ТТ... 
Да, русо, феноменальная догадка
Будешь первым в списке В принцыпе чего хотела узнала, что ТТ бывает с глушителем. Век живи, век учись.
Бывают, бывают - у меня такой был...
2проказница:ствол у ТТ очень прост и технологичен.И сваять такой сравнительно несложно.Пуля сверхзвуковая - тоже не страшно,большинство глушителей не просто уменьшают звук,а делают его непохожим на выстрел.Уменьшить скорость пули - просто,посмотрите пистолет ПБ конструктора Дерягина."Оружием киллеров" ТТ называют только самые безграмотные журналисты,в приличном обчестве это моветон.
При установке глушителя на ТТ возникает проблема увеличения массы подвижных частей.Снижается надежность работы.
quote:Originally posted by filin:
2проказница:ствол у ТТ очень прост и технологичен.И сваять такой сравнительно несложно.Пуля сверхзвуковая - тоже не страшно,большинство глушителей не просто уменьшают звук,а делают его непохожим на выстрел.Уменьшить скорость пули - просто,посмотрите пистолет ПБ конструктора Дерягина."Оружием киллеров" ТТ называют только самые безграмотные журналисты,в приличном обчестве это моветон.
При установке глушителя на ТТ возникает проблема увеличения массы подвижных частей.Снижается надежность работы.
Match Grade 5" Extended & Threaded 9MM Luger Barrel For Tokarev Pistols
This brand new, European manufacture stainless steel barrel is stamped 9 x 19 NM (National Match) and fits Tokarev models TT30 (1930), TT33 (1933) and most variations (link and pin not included). The barrel muzzle includes 12.5 x .09 metric threads, however,
muzzle attachments are not available.
Хм, судя по заводимым темам - "Проказница" - это на самом деле дядя из ФСБ
Вот с такими сиськами.
А может и не дядя...
Чекистки - в постели артистки!
(я чуть изменил эту известную фразу)Вечно вы мужики путаете свои пистолеты с тем что у вас между ног (с)
Филин:
Да, я чего-то читала про надёжность работы, там чтоли какая-то серьга вылетает и ещё что то, в общем пистолет клинить начинает. Там типа смещается центр тяжести и ствол вылезает из 'коробки'. Так до конца и не поняла где поломка происходит.
Занятное хобби для 20 летней девушки...
Какое есть. Саныч.
Ствол у ТТ качается на серьге вокруг оси затворной задержки.Больше ничем он с рамкой не связан.Увеличивая массу ствола,увеличиваем нагрузку на эту сборку.Теоретически могут возникнуть следующие неприятности:деформация серьги,поломка оси серьги,поломка или деформация оси затворной задержки.Чем тяжелее дульное устройство,тем более вероятны гадости.
Это все верно. Только вот глушитель у ТТ вешают не на ствол а на новую специально изготовленную втулку ствола - у моего ТТ было именно так. Поэтому как бы и нет никаких дополнительных нагрузок на ствол...
Мне очень понравилось как в одной из серий этого фильма его обладатель(бритоголовый мент внедренный в банду) сделал 5 выстрелов подряд не моргнув и глазом.Только вот на ТТ самовзвода нет)))
quote:Originally posted by проказница:
Да, русо, феноменальная догадкаВ принцыпе чего хотела узнала, что ТТ бывает с глушителем. Век живи, век учись.
приезжайте в Аргентину...
quote:Originally posted by tano_1:
Мне очень понравилось как в одной из серий этого фильма его обладатель(бритоголовый мент внедренный в банду) сделал 5 выстрелов подряд не моргнув и глазом.Только вот на ТТ самовзвода нет)))
не очень понял, зачем нужен самовзвод на ТТ?
Обычно у людей есть на руках большие пальцы - Вы не пробовали взвести курок?
quote:Originally posted by Саныч:
Это все верно. Только вот глушитель у ТТ вешают не на ствол а на новую специально изготовленную втулку ствола - у моего ТТ было именно так. Поэтому как бы и нет никаких дополнительных нагрузок на ствол...
###Класс...затвор с "новой втулкой" и глушителем откатывается назад?????????
Ствол входит в глушитель,а глушитель ударяется об кожух рамки......Песня из дурдома?
to DM. Чел произвел из ТТ 5 выстрелов за 5 секунд используя только указательный палец на правой руке.
quote:Originally posted by Caucasian64:
###Класс...затвор с "новой втулкой" и глушителем откатывается назад?????????
Ствол входит в глушитель,а глушитель ударяется об кожух рамки......Песня из дурдома?
На счет песен из дурдома - тебе виднее, что предпочесть. В остальном - все как я уже написал, сцепления ствола с корпусом глушителя при такой конструкции нет...
quote:Originally posted by tano_1:
to DM. Чел произвел из ТТ 5 выстрелов за 5 секунд используя только указательный палец на правой руке.
А Вы каким пальцем нажимаете на спускoвo крючок?
Вообще-то перед тем как сделать первый выстрел надо сначала взвести курок большим пальцем( при условии что патрон уже в стволе)
А если курок уже взведён ?
quote:Originally posted by Саныч:
глушитель у ТТ вешают не на ствол а на новую специально изготовленную втулку ствола - у моего ТТ было именно так. Поэтому как бы и нет никаких дополнительных нагрузок на ствол...
Ну почему же сразу "песня из дурдома"?! Это какой-ни какой выход из положения для пистолета с коротким ходом ствола. Пусть и менее эффективен, чем скажем для ПМ-а или АПС, но все же... Другое дело, зачем? Наверное только при большом желании "заглушить" именно ТТ можно попробовать и так.
Кстати, Саныч! Ну и как работала приспособа?
Работало это все номинально, скорее на впечатление, нежели на реальное заглушение, хотя, конечно, уровень снижало...
quote:Originally posted by Саныч:
На счет песен из дурдома - тебе виднее, что предпочесть. В остальном - все как я уже написал, сцепления ствола с корпусом глушителя при такой конструкции нет...
###Ты представляешь себе работу автоматики пистолета ТТ?Или придуриваешься?Как затвор с закрепленным на нем глушителем сделает цикл?????Ты понимаешь,что ствол практически после выстрела остается на месте,слегка смещаясь назад и вниз?Значит по твоей схеме ствол должен войти в глушак на несколько сантиметров......а глушак при ходе затвора в крайнее заднее положение,ударится об кожух рамы.....и не даст совершить этот самый цикл?Ты глушак в руках держал?Ствол в него войдет?Или для ТТ сделан специальный глушитель с возможностью входа ствола в него? Глушитель ставится на китайские ТТ со стволом из моей ссылки или на любой ТТ с таким стволом.Ствол этот 9мм Люгер и стреляют сабсоником,а не 7.62X25.
quote:Originally posted by hunter s:
Ну почему же сразу "песня из дурдома"?! Это какой-ни какой выход из положения для пистолета с коротким ходом ствола. Пусть и менее эффективен, чем скажем для ПМ-а или АПС, но все же... Другое дело, зачем? Наверное только при большом желании "заглушить" именно ТТ можно попробовать и так.
Кстати, Саныч! Ну и как работала приспособа?
###Ну,расскажите,как "ОНО" будет работать?И какая разница на что поставить глушак?На ТТ или BHP?Или ЧЗ 75? Они все работают по одному принципу.
quote:Originally posted by Агдам:
###Ты представляешь себе работу автоматики пистолета ТТ?Или придуриваешься?Как затвор с закрепленным на нем глушителем сделает цикл?????Ты понимаешь,что ствол практически после выстрела остается на месте,слегка смещаясь назад и вниз?Значит по твоей схеме ствол должен войти в глушак на несколько сантиметров......а глушак при ходе затвора в крайнее заднее положение,ударится об кожух рамы.....и не даст совершить этот самый цикл?Ты глушак в руках держал?Ствол в него войдет?Или для ТТ сделан специальный глушитель с возможностью входа ствола в него?
Разница в том, что ты "представляешь", т.е. тренируешь свое воображение. А я не только имел такой ТТ с глушителем, но и стрелял из него. Единственное, в чем ты прав - да, ствол пистолета заходит, но не в глушитель, закрепленный на втулке ствола. Причем в рамку пистолета глушитель при отходе затвора - не бьет. Потренируй свое воображение еще и догадаешься, как это сделано и выглядит...
quote:Originally posted by Саныч:
Разница в том, что ты "представляешь", т.е. тренируешь свое воображение. А я не только имел такой ТТ с глушителем, но и стрелял из него. Единственное, в чем ты прав - да, ствол пистолета заходит, но не в глушитель, закрепленный на втулке ствола. Причем в рамку пистолета глушитель при отходе затвора - не бьет. Потренируй свое воображение еще и догадаешься, как это сделано и выглядит...
###ОК,стреляй,наслаждайся...фото в студию.Или хотябы чертежи или сссылки какие-то.
Соорудить ТТ с глушителем займет несколько месяцев-оформление,покупка..установка-5минут.Но это будет на самом деле ТТ с глушителем...настоящим.
quote:Originally posted by Агдам:
###Ну,расскажите,как "ОНО" будет работать?И какая разница на что поставить глушак?На ТТ или BHP?Или ЧЗ 75? Они все работают по одному принципу.
Не в ТТ дело! Любой с коротким ходом... Я же писал, что отношусь к идее скептически. Нормально глушить она не сможет по определению! Да хотя бы из за тех сумасшедших зазоров при контакте подвижного ствола, с подвижным же затвором. При этом ствол при его коротком ходе двигается и в вертикальной плоскости тоже!
Просто прикольная идея имеющая смысл не грузить серьгу. И я верю Санычу, что она пусть и хреново, но кое-как работает.
Другое дело - смысл затеи...?! По мне, так если нужен глушитель - возьми пистолет с неподвижным стволом, накрути на него глушитель и стреляй себе без проблем и мучительных поисков!
Лично мне тоже интересно было бы посмотреть на фото или малюнки сего изобретения.
quote:Originally posted by hunter s:
Не в ТТ дело! Любой с коротким ходом... Я же писал, что отношусь к идее скептически. Нормально глушить она не сможет по определению! Да хотя бы из за тех сумасшедших зазоров при контакте подвижного ствола, с подвижным же затвором. При этом ствол при его коротком ходе двигается и в вертикальной плоскости тоже!
Просто прикольная идея имеющая смысл не грузить серьгу. И я верю Санычу, что она пусть и хреново, но кое-как работает.
Другое дело - смысл затеи...?! По мне, так если нужен глушитель - возьми пистолет с неподвижным стволом, накрути на него глушитель и стреляй себе без проблем и мучительных поисков!Лично мне тоже интересно было бы посмотреть на фото или малюнки сего изобретения.
###Согласен с написанным.Почти.....пока не увижу КАК "ОНО" работает,хотябы схему.КАК затвор идет назад с глушаком,КАК ствол в него входит и КАК оно что-то глушит....
Подвижный ствол глушится также,как и неподвижный.Накручивается глушак на сам ствол...и все дела.То,что у ТТ серьга быстрее износится,верно.Но сколько так с глушителем будут стрелять?Серьга и ствол меняются за несколько минут.А сам пистолет и того быстрее....
Агдам,повежливее,пожалуйста.Можно бы и без наездов выразить те же мысли.Например,так:для эффективной работы глушителя нужно чтобы пуля проходила через отверстия в перегородках с минимальным зазором.Если же в глушитель сможет входить ствол,зазор должен быть большим,и обгоняющие газы будут свободно проходить в него,при этом снижения уровня звука не будет.Значит,это дульное устройство может только имитировать глушитель,но не может работать.К тому же,работая как тормоз затвора,может помешать работе автоматики.
Правильно?
quote:Originally posted by filin:
Агдам,повежливее,пожалуйста.Можно бы и без наездов выразить те же мысли.Например,так:для эффективной работы глушителя нужно чтобы пуля проходила через отверстия в перегородках с минимальным зазором.Если же в глушитель сможет входить ствол,зазор должен быть большим,и обгоняющие газы будут свободно проходить в него,при этом снижения уровня звука не будет.Значит,это дульное устройство может только имитировать глушитель,но не может работать.К тому же,работая как тормоз затвора,может помешать работе автоматики.
Правильно?
###OK.Только об'ясни,как глушитель не будет биться об кожух рамы?Он что ассиметричен?Значит он не закручиваетсдя во втулkу,а что????Защелкивается?Кошмар какой-то...
Нет, "во втулку он не закручивается"...))))
quote:Originally posted by filin:
К тому же,работая как тормоз затвора,может помешать работе автоматики.
Ну это вряд ли. В ППШ и ППС затвор потяжелее ТТ-шного в несколько раз. Правда там и ствол длиннее во столько же.
Короче, Саныч! Мы тут трактаты на твою тему пишем, а ты че так скромно участвуешь?
Давай фотки, а лучше малюнки! quote:Originally posted by Агдам:
### Кошмар какой-то...
Вот и Агдам тоже не на шутку разволновался! Мы все будем плохо спать! ДАЕШЬ КАРТИНКИ !!!Какие фотки, фотки у прокурора...
Если уж сами не можете сообразить - рассказываю. Втулка ствола вытачивается достаточно длинной для нарезания резьбы под установку на нее глушителя и при этом чтобы при отходе затвора назад при выстреле навернутый на втулку глушитель не касался рамки пистолета. Ствол, соответственно, при выстреле и отходе затвора, двигается внутри втулки ствола (а не глушителя, как личности с особо развитым воображением себе представляют).
quote:Originally posted by hunter s:
Ну это вряд ли. В ППШ и ППС затвор потяжелее ТТ-шного в несколько раз. Правда там и ствол длиннее во столько же.
Короче, Саныч! Мы тут трактаты на твою тему пишем, а ты че так скромно участвуешь?
При такой схеме дульный тормоз цепляется за затвор.У ППШ такого нет.
quote:Originally posted by Агдам:
###Ну,расскажите,как "ОНО" будет работать?И какая разница на что поставить глушак?На ТТ или BHP?Или ЧЗ 75? Они все работают по одному принципу.
Чем конфликтовать, предлагаю прикинуть.
Я не спец по глушителям, но такой вариант по идее возможен. IMXO.
В случае если глушитель симметричный и фиксируется на направляющей втулке навинчиванием, он действительно должен биться о кожух рамки.
Если "обрезать переднюю часть рамки на 4-5 мм, возникнет щель между затвором и рамкой. Тогда при работе может закусить возвратную пружину и... приехали.
Если фиксируется поворотом, то глушитель, по идее должен быть эксцентричным.
Еще один вариант, если направляющая втулка является частью самого глушителя. Во всех случаях понижение оси глушителя при стрельбе будет в одной плоскости со стволом.
TO Filin. ...Если же в глушитель сможет входить ствол,зазор должен быть большим,и обгоняющие газы будут свободно проходить в него,при этом снижения уровня звука не будет..
А если в части глушителя, находящейся ближе к стволу расширительная камера 4-5 см. Тогда система будет, практически замкнута, т.к зазор между направляющей втулкой и стволом минимальный.
Не претендую на истину. Если что поправьте, т.к. высшего технического образования не имею.
Другое дело, что с ТТшными сверхзвуковыми патронаи сия конструкция вообще не имеет смысла.
Блин, пока я рожал Саныч все написал.
Представляю себе размер этой дубины.
quote:Originally posted by Whale:
Представляю себе размер этой дубины.
Да уж, в карман не положишь...
quote:Originally posted by Саныч:
Да уж, в карман не положишь...
В карман? Да к такой байде пулемётный лафет нужен.
quote:Originally posted by Саныч:
Какие фотки, фотки у прокурора...
Если уж сами не можете сообразить - рассказываю. Втулка ствола вытачивается достаточно длинной для нарезания резьбы под установку на нее глушителя и при этом чтобы при отходе затвора назад при выстреле навернутый на втулку глушитель не касался рамки пистолета. Ствол, соответственно, при выстреле и отходе затвора, двигается внутри втулки ствола (а не глушителя, как личности с особо развитым воображением себе представляют).
###Еще раз-кошмар.
Сколько же тогда весит затвор "в сборе" со всем этим ..?Если такое существует-то это горячечный бред инженера.Как сказал Кит-лафет нужен.Ну и глушить 7.62X25-еще боле бредовая идея....
Не знаю, как насчет инженеров - делали дагестанцы для своих нужд...
А весило все в сборе (затвор и глушитель) - не более затвора от ППШ, т.к. корпус глушителя был из легкого сплава, дюраль или что-то подобное...
quote:Originally posted by Саныч:
Не знаю, как насчет инженеров - делали дагестанцы для своих нужд...
А весило все в сборе (затвор и глушитель) - не более затвора от ППШ, т.к. корпус глушителя был из легкого сплава, дюраль или что-то подобное...
###Нифига себе....землячки постарались.....значит бред был дагестанского рoзлива.Он обычно очень крепкий...
Затвор ППШ и его вес не имеют ничего общего с затвором ТТ.У ППШ он свободный,а у ТТ-с запиранием коротким ходом ствола.....поэтому,может и нарушится цикл звтоматики.Если на твоем этого не происходило-бутылку землякам...Дербент или Лезгинка,по выбору.Пусть бредят дальше.
quote:Originally posted by проказница:
Согласна с mr_god, установка на ТТ глушака вещь безполезная, ведь тогда насколько мне кажется надо менять сам ствол, а это ювелирная работа токарей и фрезеров. ИМХО слишком много гемороя.
Одако токарев славится как 'оружие киллера', а ведь задача киллера всё сделатать тихо а от пистолета избавиться, так получается неурядится, зачем столько возится над глушителем к ТТ если можно просто воспользоваться ПМом.
А на ПМ нового ствола не требуется?
Почему интересно? Резьба под глушитель присутствует штатно?
Технологически как раз более "ювелирное" изготовление у ствола ПМ.
Там присутстствует сопрягаемая поверхность,требующая большей точности изготовления и чистоты поверхности,для посадки с правильным натягом в рамку.
Недостаток ПМ-его легко отследить по номеру,всё учитывалось и частью отстреливалось для пулегильзотек.
ТТ-отследить сложнее,иногда невозможно.Лупит убойнее,чуток точнее ПМ,больше уверенности внушает стрелку на "деле".
А вообще правда,выбора оружия часто нет.
Так что суть Вашего вопроса-тоже заблуждение.
Во многих обзорах ТТ представлен с глушителем.
Да и обсуждать журналистов или сериалы серьёзно не стоит.
quote:Originally posted by genium:
А на ПМ нового ствола не требуется?
Почему интересно? Резьба под глушитель присутствует штатно?
Технологически как раз более "ювелирное" изготовление у ствола ПМ.
Там присутстствует сопрягаемая поверхность,требующая большей точности изготовления и чистоты поверхности,для посадки с правильным натягом в рамку.
Недостаток ПМ-его легко отследить по номеру,всё учитывалось и частью отстреливалось для пулегильзотек.
ТТ-отследить сложнее,иногда невозможно.Лупит убойнее,чуток точнее ПМ,больше уверенности внушает стрелку на "деле".
А вообще правда,выбора оружия часто нет.
Так что суть Вашего вопроса-тоже заблуждение.
Во многих обзорах ТТ представлен с глушителем.
Да и обсуждать журналистов или сериалы серьёзно не стоит.
###Стволы ПМ с резьбой под "дульные приспособления" продаются....имеют 6 нарезов,изготовлены из нержавейки.Поменять ствол на макаре занимает 30 минут.Имеются в обоих калибрах-9X17Курц и 9.2X18 Мак.Думается,.380 лучше для работы с "дульным приспособлением"....
Ну и что?Речь идёт о территории России.
Про стволы знаю,что лучше не спорю,что хотите сказать такими смайликами?
Ржать умеете?
На ТТ ствол меняется неизмеримо легче и быстрее,кстати.Да и замена его для установки насадка не нужна,что иногда упрощает подобный тюнинг,другую муфту можно заказать как бытовую деталь изготовить,нет засветки,как со стволом.
Да и проще технологически.
Эк вас расколбасило...Начало темы - сериал.Там дульное устройство на ТТ имеет такой объем и размеры,что о сколько - нибудь заметном глушении звука речи быть не может.Интересно,Проказница это прочитала?
О глушении звука на ТТ родного калибра серьёзно говорить не приходится.Глушители,встречающиеся в криминальном оружии в России - подавляющее большинство кустарщина,которая немного гасит и меняет звук выстрела.Звуковая волна от пули на этом фоне серьёзно ни на что не влияет.
Управляемость ПМ с изменённым балансом ещё хуже,ТТ более управляем в этом случае.
Кстати об увеличении импульса отдачи при использовании глушителей с прокладками и его влиянии на работу механизмов никто не упоминал ещё.
quote:Originally posted by genium:
Ну и что?Речь идёт о территории России.
Про стволы знаю,что лучше не спорю,что хотите сказать такими смайликами?
Ржать умеете?
На ТТ ствол меняется неизмеримо легче и быстрее,кстати.Да и замена его для установки насадка не нужна,что иногда упрощает подобный тюнинг,другую муфту можно заказать как бытовую деталь изготовить,нет засветки,как со стволом.
Да и проще технологически.
###Зачем избретать велосипед,когда уже все изобретено и изготовлено?
Ржать мне нравится,а что?Нельзя?У вас же о глушителе-только шепотом.....вот и ржу,над дульным приспособлением.
www.e-gunparts.com
Как можно называть глушителем,то что глушителем быть не может,из-за той же скорости пули за звуковым барьером?Это просто некорректно.
О реалиях России рассуждать с позиции жителя USA некорректно тоже.
Доступные криминальные стволы в серьзном калибре-ТТ и ПМ.
Сменные стволы в магазинах не продаются.
Разнообразие привносят перестволенные газовики,но некоторые в силу различных причин их избегают.
Не над чем смеяться.
Те банки,что крутят на стволы,даже при дозвуковой скорости пули полноценными глушителями назвать можно только с натяжкой.
Исключения конечно присутствуют,но очень редко.
Открою страшный секрет - универсальные глушителим для любого КС продаются в любом магазине постельного белья...
quote:Originally posted by genium:
Как можно называть глушителем,то что глушителем быть не может,из-за той же скорости пули за звуковым барьером?Это просто некорректно.
О реалиях России рассуждать с позиции жителя USA некорректно тоже.
Доступные криминальные стволы в серьзном калибре-ТТ и ПМ.
Сменные стволы в магазинах не продаются.
Разнообразие привносят перестволенные газовики,но некоторые в силу различных причин их избегают.
Не над чем смеяться.
Те банки,что крутят на стволы,даже при дозвуковой скорости пули полноценными глушителями назвать можно только с натяжкой.
Исключения конечно присутствуют,но очень редко.
www.fortliberty.org/gun-accessories/firearm-gun-silencers-s
http://www.impactguns.com/store/CAC-9.html
quote:Originally posted by mr_god:
Открою страшный секрет - универсальные глушителим для любого КС продаются в любом магазине постельного белья...
И в аптеках
quote:Originally posted by genium:
Как можно называть глушителем,то что глушителем быть не может,из-за той же скорости пули за звуковым барьером?Это просто некорректно.
Звук сверхзвуковой пули намного тише,чем звук истекающих из ствола газов.А значит,глушитель снижает звук и при сверхзвуковой пуле.Яркий пример-глушитель винтовки СВ-98,уровень звука снижает очень сильно.Сверхзвуковая пуля шумит на траектории,от этого никуда не денешься,однако у КС обычно траектория очень короткая.
quote:Originally posted by Caucasian64:
www.fortliberty.org/gun-accessories/firearm-gun-silencers-s
http://www.impactguns.com/store/CAC-9.html
Ещё раз оговариваюсь,речь о России.Ваши ссылки немного не в тему.То,что используется в России,самоделки и кустарщина.
Gun Silencers and Suppressors- не силён в английском,второе слово вроде глушитель,а последнее не переведёте?
quote:Originally posted by filin:
Звук сверхзвуковой пули намного тише,чем звук истекающих из ствола газов.А значит,глушитель снижает звук и при сверхзвуковой пуле.Яркий пример-глушитель винтовки СВ-98,уровень звука снижает очень сильно.Сверхзвуковая пуля шумит на траектории,от этого никуда не денешься,однако у КС обычно траектория очень короткая.
Согласен с Вами,но помнится,сами разработчики позиционировали сей прибор как ПМС,прибор малошумной стрельбы, не называя его ПБС,прибором бесшумной стрельбы,полноценным глушителем.За ньюансы в терминологии устройств снижения звука выстрела можно долго копья ломать,общепринятого стандарта нет,то,что накрутилось на ствол и солидно выглядит,уже большинством считается глушителем.Считаю глушителем можно назвать полноценное устройство,максимально снижающее звук выстрела,естественно для дозвуковой скорости пули.
Приняты же термины ПБС и ПМС,только где грань провести,я не знаю.Как отличаются?Децибелы не померить,да и относительно это измерение.
А называть глушителем любую насадку некорректно получается.
Особенно если заглянуть внутрь многих криминальных "глушителей",там от него только внешний вид ,для понтов или самоуспокоения.
Хотя проще все устройства называть глушителями,они ведь все в той или иной степени глушат,делать только акцент на то,является устройство полноценным ПБС или же это ПМС.
Путаницы не будет тогда.
quote:Originally posted by John JACK:
И в аптеках
Что Вы имеете ввиду? Соску или клизму? .Или грелку?
posted 27-5-2003 01:42
------
Вот некоторые дополнительные правила (так сказать подзаконный нормативный акт).
Часть1.
1. Постить надо на русском языке.
2. Дискуссия не должна переходить на личности.
3. Никаких топиков и постингов про глушители.
4. Модели оружия обсуждаются
Эта проказница наделает делов,что форум закроют. Зачем нарушать правила? Глушители нелегальны,и нечего их обсуждать.Кто знает,кому взбредёт в голову воспользоваться вашими умными мыслями и советами ?
2gunslover :поскольку нет конкретики,то нет и криминала.
2genium: в англоязычных странах для обозначения глушителей применяются термины silencer(букв.глушитель),sound moderator(снижатель звука),supressor(подавитель).Какой-то системы в применении терминов нет.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
2гунсловер :поскольку нет конкретики,то нет и криминала.
2гениум: в англоязычных странах для обозначения глушителей применяются термины силенцер(букв.глушитель),соунд модератор(снижатель звука),супрессор(подавитель).Какой-то системы в применении терминов нет.[/QУОТЕ]
Ща-а-ас спою!!!
quote:Originally posted by filin:
2gunslover :поскольку нет конкретики,то нет и криминала.
2genium: в англоязычных странах для обозначения глушителей применяются термины silencer(букв.глушитель),sound moderator(снижатель звука),supressor(подавитель).Какой-то системы в применении терминов нет.
Хозяин барин.Тогда нужно идти до конца и разрешить употреблять ненормативную лексику для лучшего выражения эмоций и для связки слов.
Кстати:слово "жопа" - ненормативное?
Слово "жопа" законодательно признано нормативным.
quote:Originally posted by genium:
Согласен с Вами,но помнится,сами разработчики позиционировали сей прибор как ПМС,прибор малошумной стрельбы, не называя его ПБС,.
На СВ-98, устанавливается ТГП-В (тактический глушитель пламегаситель), есть вариант и для СВД, а также автоматный ТГП-А
quote:Originally posted by Андрей К:
На СВ-98, устанавливается ТГП-В (тактический глушитель пламегаситель), есть вариант и для СВД, а также автоматный ТГП-А
А чем тактический глушитель пламегаситель отличается от прибора малошумной стрельбы? То же самое,только сбоку.
Другое дело,если разделять не по типу,а по названию устройства,тогда есть конкретные модели,серийно выпускаемые.
Интересно как называется официально насадок для для ВСС?
По сути это полноценный глушитель.
Могу сказать,что глушителем могут признать любой декоративный насадок,критериев ,чётко определяющих принадлежность устройства к данному классу,нет.
А никому не приходило в голову, чем в киностудии этот самый ТТ отличается от боевого?
1 Установлен "ограничитель хода боевого патрона" - проще говоря, поперек пульного входа шпилька, чтобы не зарядили боевым и не разорвали пистолет.
2 боевые упоры ствола спилены, для работы в режиме "свободного затвора" с холостым патроном.
3 в дульной части ствола установлена втулка с маленьким отверстием, опять же для обеспечения работы автоматики.
Ну а сколько в нашем кино мелькает пневматических Вальтеров? Видел и опознал и 99, и 88.
По большой просьбе Б.С. подарил оружейникам "мосфильма" софтовый П08, оказывается они даже не знали, что китайцы копируют П08, а "в кобуру" китаец вполне смотрится (для тех персонажей, которые пистолет носят, вынимают, но не стреляют)
Так что оружие в кино серьезно обсуждать невозможно, во многих фильмах из пистолетов стреляют без перезарядки по 20- 50 выстрелов, не имея запасных магазинов воообще.
Может, обсудим пистолеты с ленточной подачей патронов?
Да и объем этого "глушителя" никак не согласуется с задачей снижения уровня звука.Искусство кино в данном случае весьма условно.
20 выстрелов из пистолета - жиденько.Вот из 6-зарядного револьвера штук 40 подряд ("Короли и капуста")-это круто!
Вот "проказница" темку разворошила!
quote:Originally posted by John JACK:
Слово "жопа" законодательно признано нормативным.
И произносится при в входе в ресторан,кафе или столовую ибо
значит следущее: Желаю Обществу Приятного Апетиа.
quote:Originally posted by genium:
Кстати об увеличении импульса отдачи при использовании глушителей с прокладками и его влиянии на работу механизмов никто не упоминал ещё.[/B]
ОТДАЧА. Как ведёт себя оружие: а) при глухих пробках(которые пробиваются пулей
б) при дюралевых наклонных перегородках с отверстиями диаметром несколько большим диаметра пули?
Было бы интересно услышать впечатления реально стрелявших из таких образцов, а не теоретиков.
Поланд:
Было бы интересно услышать впечатления реально стрелявших из таких образцов, а не теоретиков.[/QУОТЕ]
...реально стрелявших...в кого?
Бросьте ёрничать. Везде мерещаться милицейские погоны. В мишень. Иностранцев много на форуме, они стреляют, а значит могут сравнивать.
Я вот не "иностранец",но могу поделиться наблюдениями,т.к. наказание,предусмотренное УК за свои преступления я уже получил.
Могу,если модератор не против.
У нас глушители запрещены.В оружейных и околооружейных кругах эта тема не муссируется.Одна из причин-имеем оружие,стреляем,но мы не убийцы...Психогигиена,знаете ли...Или самообман...
quote:Originally posted by Саныч:
Это все верно. Только вот глушитель у ТТ вешают не на ствол а на новую специально изготовленную втулку ствола - у моего ТТ было именно так. Поэтому как бы и нет никаких дополнительных нагрузок на ствол...
Соответственно намертво заклиненный ТТ, чуть ли не с патроном в патроннике, из коллекции одного уважаемого учреждения. Глушак на фотке отсутствует, но имел место быть (см. дульную часть нестандартного ствола). О характере и степени глушения сказать ничего не могу.
Оттуда же
quote:Originally posted by Casatic:
Соответственно намертво заклиненный ТТ, чуть ли не с патроном в патроннике, из коллекции одного уважаемого учреждения. Глушак на фотке отсутствует, но имел место быть (см. дульную часть нестандартного ствола). О характере и степени глушения сказать ничего не могу.
Оттуда же
###Ну,на фото вроде,втулка не изменена,а ствол удлиненный с резьбой...Расклинить,наверное ,можно,если не пожалеть затвор.Спoсобов много.Можно долбить пластиковым молотом по задней части затвора,предварительно вынув стопор бойка и сам боек,а можно и аккуратно его распилить .......как раз по окну выброса,на две части.
quote:Originally posted by ruso:
У нас глушители запрещены.В оружейных и околооружейных кругах эта тема не муссируется.Одна из причин-имеем оружие,стреляем,но мы не убийцы...Психогигиена,знаете ли...Или самообман...
###А у нас нет проблем....толко регистрировать надо,как автомат,блин.Все дело обойдется бумажной волокитой и долларов 700-800.Из них федеральный такс-$200.Зачем "ОНО" надо?Каждый решает для себя...мнe ,например,не надо.Но,знать о том,что это можно приобрести на законных основаниях-приятно.
quote:Originally posted by filin:
[:поскольку нет конкретики,то нет и криминала.
B]
2Poland:глухие перегородки-не встречал.Для меня самодельные глушители - экзотика,я их только смотрел,стрелял с обычными.Так как есть удар пороховых газов в перегородки,то глушители на ПБ и подобные им работают как довольно эффективный дульный тормоз.Резиновая мембрана штатного ПБС для АКМ должна обеспечивать работу автоматики,а не глушение звука.Но сравнивать работу с ПБС и без него нельзя,так как для ПБС используются патроны УС с уменьшенной скоростью пули.
2Ruso:а вот в Финикии,говорят,на некоторые охоты без глушителя не пойдешь.Ибо громкий выстрел травмирует нежную психику зверька
quote:Originally posted by Casatic:
Соответственно намертво заклиненный ТТ, чуть ли не с патроном в патроннике, из коллекции одного уважаемого учреждения. Глушак на фотке отсутствует, но имел место быть (см. дульную часть нестандартного ствола). О характере и степени глушения сказать ничего не могу.
Могу только повторить то, что уже сказали до меня - на представленном фото я не вижу того способа крепления глушителя, о котором я говорил (с заменой втулки ствола).
Не "в цвет" фото...
quote:Originally posted by filin:
2Poland:глухие перегородки-не встречал.Для меня самодельные глушители - экзотика,я их только смотрел,стрелял с обычными.Так как есть удар пороховых газов в перегородки,то глушители на ПБ и подобные им работают как довольно эффективный дульный тормоз.Резиновая мембрана штатного ПБС для АКМ должна обеспечивать работу автоматики,а не глушение звука.Но сравнивать работу с ПБС и без него нельзя,так как для ПБС используются патроны УС с уменьшенной скоростью пули.
###Почему нельзя?Автоматика не сработает,а один выстрел с ручным передергивание можно ставнить с одиночным с ПБС.
Вот тут говорили, что глушители запрещены законом, значит и обсуждать их нельзя.
Но даже у нас в Украине (не говоря уже про всякие Штаты) они разрешены. Пракда КС запрещён, так что полноценный глушитель возможен лишь на малокалиберной винтовке, но всякие снижатели громкости (говорят для стрелка выстрел действительно практически безшумный - ударная волна пули назад не идёт) на винтовки и карабины некоторые умельцы приделывают.
Мои ощущения от стрельбы с глушителем:
Использовал разного типа,кстати описания разных типов с эскизами встречал в журнале Техника-молодёжи,спецвыпуск.
Основанные на усилении турбулентности и теплопоглащении без предварительного отвода газов из канала ствола,без прокладок на обычный ствол гасят звук выстрела конечно меньше,чем глушители с отсечкой газов мембранами,то есть малошумный выхлоп у них присутствует.Импульс отдачи затвора ощутимо не увеличивают.
Те глушители,где использовались две последовательные мембраны для отсечки газов,дульного выхлопа не давали,но на свежих прокладках.К слову сказать,найти подходящий материал для прокладок не простая задача.Обычная резина вырывалась кусками пулей,найти такую,чтоб пропускала пулю и смыкалась без уноса материала,я так и не смог,даже обращался к химикам, но решил я эту проблему проще,изготовив мембрану с компенсацией унесённого материала.
Короче говоря обошёлся без специальной резины.
Но на работу автоматики они влияют.Скорость отката свободного затвора увеличивается за счёт более длительного воздействия давления газов на гильзу,соответственно импульс отдачи,воспринимаемый затвором больше.
В случае использования автоматики с коротким ходом ствола могу привести только теоретические выкладки:Импульс отдачи воспринимаемый подвижными частями больше,но и масса подвижных частей тоже больше,за счёт глушителя на стволе.Значит можно добиться штатных условий работы механизмов,единственно нагрузка на серьгу ствола больше расчётной.
Но об этом уже написали.
До развала Союза патроны УС были строгой отчетности,просто так стрелять ими не получалось,только с ПБС.Так что опыта такого у меня нет.А сейчас это уже отжило.Будет случай - пальну из ВСК с глушителем и без.Для сравнения.
quote:Originally posted by filin:
До развала Союза патроны УС были строгой отчетности,просто так стрелять ими не получалось,только с ПБС.Так что опыта такого у меня нет.А сейчас это уже отжило.Будет случай - пальну из ВСК с глушителем и без.Для сравнения.
У ВСК глушитель без мембран,на принципе усиления турбулентности.
На работу автоматики влиять не должен.
quote:Originally posted by Саныч:
Могу только повторить то, что уже сказали до меня - на представленном фото я не вижу того способа крепления глушителя, о котором я говорил (с заменой втулки ствола).
Не "в цвет" фото...
Фото как раз "в цвет".
Сэр, вы писАли глушитель у ТТ вешают не на ствол а на новую специально изготовленную втулку ствола, а я повесил фотку ТТ, у которого глушак как раз явно вешался на ствол, тем самым скромно попытавшись чуть-чуть умерить вашу категоричность
КасатиК:
... вашу категоричность
Касатик,Саныч он у нас ЛИЦО неприкосновенное,т.е. потребитель КС-а без ограничений в экономическом плане!Его не трожь!!!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б] КасатиК:
[б]... вашу категоричность
[/б]Касатик,Саныч он у нас ЛИЦО неприкосновенное,т.е. потребитель КС-а без ограничений в экономическом плане!Его не трожь!!! :Д[/Б][/QУОТЕ]
Сам из ТТ с глушителем не стрелял, но видел такой. ТТ с фабрично изготовленным глушителем я видел году в 1970 плюс минус 2а года в музее Погран.Войск КГБ/СССР в Москве.
quote:В случае использования автоматики с коротким ходом ствола могу привести только теоретические выкладки:Импульс отдачи воспринимаемый подвижными частями больше,но и масса подвижных частей тоже больше,за счёт глушителя на стволе.Значит можно добиться штатных условий работы механизмов,единственно нагрузка на серьгу ствола больше расчётной.
Но об этом уже написали.
Импульс не больше, а меньше. Если без глушителя газы вырываются из ствола свободно, то теперь они ударяются в меммбраны глушителя и толкают его вперёд (он работает дульным тормозом). В случае свободного затвора это ни как не мешает подвижным частям, наоборот, повышеное давление сильнее их разгоняет. но когда глушитель соединён с деталями аввтоматики это их тормозит.
Casatic.
На фотке с ПМоподобным - очень сонимтельно, что это криминальная переделка.
Хотя допускаю, что возможно криминальная переделка под патрон 5,45*18 или 6,35. Не более, т.к. изготовлено сие из пневмы.
quote:Originally posted by SONY:
Импульс не больше, а меньше. Если без глушителя газы вырываются из ствола свободно, то теперь они ударяются в меммбраны глушителя и толкают его вперёд (он работает дульным тормозом). В случае свободного затвора это ни как не мешает подвижным частям, наоборот, повышеное давление сильнее их разгоняет. но когда глушитель соединён с деталями аввтоматики это их тормозит.
Согласен,не учёл...
quote:Originally posted by genium:
Что Вы имеете ввиду? Соску или клизму?
с какой целью интересуетесь?
quote:Originally posted by DENI:
Casatic.На фотке с ПМоподобным - очень сонимтельно, что это криминальная переделка.
Хотя допускаю, что возможно криминальная переделка под патрон 5,45*18 или 6,35. Не более, т.к. изготовлено сие из пневмы.
Не помню, по-моему под мелкашку или под ПСМ.
может и под 9.2х18 - такие встречаются, видел в музее криминалистики где то не помню уж где
Женя нет. Под 9*18 это переделать невозможно. Литой затвор 654-го не выдержит.
quote:Originally posted by DENI:
Женя нет. Под 9*18 это переделать невозможно. Литой затвор 654-го не выдержит.
А кто Тебе сказал, что на фотке затвор от именно пневмы? На газовики тоже шли затворы с круглым скосом, а их вообще серийно переделывали под 9х18. По крайней мере изъятые ижевские пистолеты под 9х18 с круглым сколом (правда восьмизарядные) видеть приходилось. Кстати (заранее прошу прощения за офф), у переделок ПМобразных газовиков обычно рвет не затвор, а рамку - сзади, в вырезе под курок. Ну и стойку ствола вырывает, разумеется.
Сказав все это, я не утверждаю, что на фотке однозначно газовик - под слабый патрон могли переделать и пневматик.
quote:Originally posted by SONY:
Вот тут говорили, что глушители запрещены законом, значит и обсуждать их нельзя.
Но даже у нас в Украине (не говоря уже про всякие Штаты) они разрешены.
В РФ глушители законом не запрещены и обсуждать их вполне можно. Их нельзя только устанавливать на оружие.
Поговорил сегодня с определёнными товарищами. Для интересующихся выкладываю фотки.
Поговорил сегодня с определёнными товарищами. Для интересующихся выкладываю фотографии.
quote:Originally posted by Hind-D:
Поговорил сегодня с определёнными товарищами. Для интересующихся выкладываю фотки.
###Концепция ясна....Ствол под 7.62X25,входит в "устройство".....Устройство,наверное,скорее супрессор,чем сайленсер.Т.е не глушит,а приглушает и изменяет звук.Не правильный подход,ИМХО.
quote:Originally posted by Hind-D:
[B]Поговорил сегодня с определёнными товарищами. Для интересующихся выкладываю фотографии.
Большое человеческое спасибо, а то бы еще месяц пришлось бы объяснять и уверять, что таки да, было...
Когда формулировали ТТЗ на проектирование ПБ,кроме используемого патрона,живучки,уровня снижения звука оговорили и габарит.Что привело к усложнению конструкции и долгой жизни образца - выпускается с 1967 года!А вот эти кустарные поделки...Хорошо бы узнать мнение того,кто конструирует и производит глушители.К-100.
quote:Originally posted by filin:
Криминальные варианты ТТ с глушителем встречаются довольно часто.Заводские глушители на ТТ и ПМ не устанавливаются.В России,а в других странах ментов нет
Описание установки глушителя на обычный пистолет противоречит правилам форума,так что больше информации от меня не будет.
Форум международный. И здесь присутствуют участники из стран, в которых саундмодераторы разрешены. Если использовать вашу логику, то тогда следует запретить обсуждение тем, связанных с ПБ, ВСС, ВАЛом....
Вне закона рекомендации по изготовлению и установке глушителей.Разбор уже состоявшейся,а также рассмотрение заводских конструкций - пожалуйста.
Правила установлены для того,чтобы форум не закрыли власть предержащие.