Короткоствольное оружие

Люгер - 'Парабеллум'

IMHOTEP 03-04-2005 19:14

Всё что пока нашёл..
Сначала фотки.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
IMHOTEP 03-04-2005 19:54

Люгер в истории самозарядных пистолетов занимает место, в целом аналогичное тому, что занимает кольтовский Single Action Army в истории револьверов. Стремительные классические очертания Люгера сделали его одним из самых привлекательных по внешнему виду образцов оружия. Кроме того, именно этот образец представил миру патрон Эмм Люгер/Парабеллум, ставший одним из самых популярных боеприпасов для пистолетов за всю их историю. Пистолеты Люгера участвовали в обеих мировых войнах и состояли на вооружении армий многих европейских стран. Так что не удивительно, что коллекционеры оружия весьма ценят Люгеры, а некоторые их образцы стоят весьма больших денег.
СОЗДАТЕЛИ
Пистолет Люгера (более известный в Европе пол коммерческим названием 'Па-рабеллум') был создан двумя людьми ~ Георгом Люгером и Хуго Борхарлтом. работавшими на немецком оружейном предприятии D\VM (Deursche Wafren und MmTiTionsfabnjcen \ Колшания D\VM стала зультатом деятельное-братьев Лове Людвигам Исидора Их компания. Companie занималась производством швейных машин. После получения правя заказа в 1870 году, во время франко-прусской компания братьев Лове начала производить прицелы для винтовок. Опыт и высокое качество продукции привели к тому, что компания братьев Лове начала получать и другие военные контракты как от своего правительства, так и из-за рубежа. Вскоре после этого оружие заняло место швейных машин в линейке продукции компании.
В 1886 году Людвиг Лове скончался, и Исидор начал совместное предприятие с фирмой Маузер для производства винтовок для Турции. С ходом времени операции обеих компании на ниве производства оружия весьма тесно переплелись. Лове приобрел контрольные пакеты акций фирм Mauser и Deutsche Patronenfabrik Lorenz, немецкого производителя боеприпасов. Результатом этих приобретений и стало создание компании DWM.
Георг Люгер и Хуго Борхардт были друзьями и коллегами по работе на фирме Лове, и оба испытывали серьезный интерес к созданию (и небезуспешному) самозарядного оружия и патронов для него.
Борхардт, немец по рождению и американец по гражданству, работал на нескольких мелких компаниях, прежде чем перешел работать в крупную американскую фирму Winchester Repeating Arms Co. Его первым патентом, полученным во время работы на заводах Винчестер, стала конструкция машины для нарезки канавок под смазку на поверхности свинцовых пуль. Он также сконструировал винтовку Шарпе образца 1878 года. В 1890 году, проработав в различных компаниях, Борхардт перешел работать на фирму Лове где и создал самозарядный пистолет своего имени.
Георг Люгер, австриец, вошел в мир оружия благодаря его сотрудничеству с Фердинандом Фон Маннлихером. К моменту перехода в компанию Лове в 1891 году Люгер уже 2 (лет экспериментировал с конструкциями винтовочных затворов.
Люгер использовал конструкцию Борхардта в качестве базы для собственного пистолета. Пистолет Люгера был компактнее и легче, чем громоздкий пистолет Борхардта, и как результат - пистолет Люгера имел гораздо больший военный потенциал.

АНАТОМИЯ 'ЛЮГЕРА'
Пистолет Люгера является самозарядным оружием с питанием из отъемного магазина ч автоматикой с коротким ходом ствола и его жестким запиранием.
Запирание ствола осуществляется коленчатым механизмом, находящимся в положении мертвой точки в момент выстрела. После короткого отката подвижных частей рычаги выводятся из положения мертвой точки при соударении с выступом на неподвижной рамке пистолета и складываются вверх, отпирая затвор. При этом осуществляется весь цикл перезарядки - извлечение и выброс стреляной гильзы, досылание нового патрона в ствол.
Наиболее характерными внешними признаками пистоле DWM.
тов Люгера стали ствол слегка конической формы, сужающийся к дулу, и сильно наклоненная назад рукоятка, вмещавшая магазин. Большой угол наклона рукоятки способствовал естественному удержанию пистолета при прицеливании и мягко ощущаемой отдаче.
В течение долгого периода службы пистолеты Люгера претерпели сравнительно немного модификаций, что говорит об изначальной продуманности конструкции.
'ЛЮГЕРЫ' НА ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Л7"отя основной целю DWM было заполучить немецкие военные контракты на поставку пистолетов Люгера, в реальности это произошло только после того, как целый ряд других стран приняли на вооружение эти пистолеты. В 1900 году армии Болгарии и Швейцарии первыми выразили интерес к самозарядным пистолетам Люгера для принятия на вооружение. В обоих случаях пистолеты были рассчитаны под патроны калибра 7.6 5мм с бутылочной гильзой, известные в США как .30 Luger. Оба варианта имели стволы длиной 120 мм и производились на заводах DWM, чье лого было выштамповано сверху на заднем запирающем рычаге. Швейцарские пистолеты несли также клеймо в виде швейцарского креста на фоне солнца в верхней части патронника. Болгарские пистолеты в этом же месте несли герб болгарского королевского дома. В обеих этих странах продавались и коммерческие варианты этого же пистолета.
Кроме Болгарии и Швейцарии пистолеты Люгера также закупали Бразилия, Голландия, Португалия, Россия и Турция.
АМЕРИКАНСКИЕ 'ЛЮГЕРЫ'
В 1900 году пистолеты Люгера также были представлены на испытания в США. Они проявили себя достаточно хорошо для того, чтобы американцы заказали еще 1000 пистолетов для продолжения испытаний, шедших вплоть до 1908 года. Основное недовольство американцев вызывал слишком маленький, по их мнению, калибр пистолета. Примерно в этот же период некоторое количество пистолетов было продано на коммерческом рынке США.
В результате пожеланий по повышению калибра DWM в 1902 году разработала новый патрон калибра 9 мм, повсеместно известный как 9x19мм Парабеллум. Название 'Parabellum' происходит от латинской пословицы 'Si vis pacem, para bellum', означавшей 'Хочешь мира - готовься к войне' и служившей девизом компании DWM. В последующем патрон 9мм Парабеллум стал самым массовым боеприпасом для пистолетов и пистолетов-пулеметов в мире.
Новые 9мм пистолеты Люгера, однако же, не получили в США тою теплого приема, на который рассчитывала DWM. Американцы признавали точность стрельбы Люгеров, но выражали недовольство постоянными задержками при стрельбе. Необходимость использования обеих рук для перезарядки оружия и устранения задержек сделала этот пистолет совершенно бесполезным в глазах американских кавалеристов. Револьверы Кольт остались основным короткоствольным оружием Армии США вплоть по появления пистолета Кольт М1911.
В 1907 году небольшое количество пистолетов Люгера было выпущено под новый американский патрон .45АСР для участия в правительственном конкурсе на новый пистолет для армии США. Как известно, победу в этом конкурсе одержали пистолеты Кольт. Все 'американские' Люгеры несли американский герб на верхней стороне патронника.
Тогда как попытка продать Люгеры американским военным закончилась провалом, на гражданском рынке эти же пистолеты продавались довольно успешно. Среди основных американских импортеров и дистрибьюторов пистолетов Люгера были компании Abercrombie Fitch и Stoeger, причем последняя даже зарегистрировала на свое имя торговую марку 'Luger'.
НЕМЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ 'ЛЮГЕРЫ'
Малоуспешный дебют Люгера в США не повторился на родной земле, где эти пистолеты ждала совсем другая судьба. DWM безуспешно попыталась продать Люгеры германской армии, которая без особого успеха в течение нескольких лет тестировала различные варианты этого пистолета. Флот, как обычно, имел свое мнение, отличное от армии. В декабре 1904 года ВМФ Германии официально принял на вооружение 9мм пистолет системы Люгера-Борхардта под обозначением '9x19mm Pistole, Marine-Model 1904, systeme Borchard Luger'. 'Морские' Люгеры имели стволы длиной 150 мм, уникальные двухпозиционные прицелы с установками по дальности на 100 и 200 метров и экстрактор, также играющий роль указателя патрона в патроннике. Ранние флотские Люге-ры имели боковые бобышки механизма запирания с плоскими торцами и механизмом противоотскока.
В 1906 году появилась улучшенная версия пистолета - 'Marine-Model neue art' (новая версия), имевшая спиральную винтовую возвратную пружину вместо ранней плоской и не имевшая механизма противоотскока. Пистолеты 1906 года оставались основной моделью фирмы до появления знаменитого Pistole 08.
Появление Р.08 принесло не слишком много изменений по сравнению с моделью 1906 года Наиболее заметным новшеством стало исчезновение автоматического предохранителя в задней части рукоятки. В результате для постановки оружия на предохранитель требовалось повернуть рычажок предохранителя вниз. В остальном же отличий Р.08 от предшественника почти не было.
Пистолеты Р.08 имели стволы длиной 100 мм и использовали патроны калибра 9мм. Поначалу эти пистолеты не имели затворной задержки, так как задержка старого о-разца была удалена из конструкции. Позже эту проблему решили введением подпружиненной задержки, которая под воздействием платформы подавателя магазина поднималась вверх и входила в зацепление с вырезом в затворе пистолета.
Флот Германии получил свою собственную версию Р.08, лишившуюся по сравнению с ранними флотскими моделями автоматического предохранителя на рукоятке, но сохранившую двухпозиционный прицел и 150-миллиметровый ствол. Все военные варианты Р.08 комплектовались специальной кобурой, имевшей боковой карман для запасного магазина и отдельное отделение для принадлежности.
В 1914 году пистолеты флотской модели стали выпускать со стволами длиной 200 мм, и такие пистолеты получили обозначение Модель 1914 или Модель 08/14. Пистолеты образца 1914 года отличались от Р.08 удлиненным стволом и специальным регулируемым тангентным прицелом, расположенным на казенной части ствола. Специальная кобура, придававшаяся пистолетам образца 1914 года, могла использоваться и в качестве приставного приклада к пистолету, кроме того, были выпущены специальные барабанные магазины - улитки емкостью в 32 патрона. Позже от таких магазинов отказались из-за их громоздкости и тенденции к задержкам при стрельбе.
После первой мировой войны Люгеры остались на вооружении германской армии и в этой роли продолжали выпускаться до 1942 года, когда их в производстве сменили пистолеты Р. 38 фирмы Вальтер. Вплоть до 1960-х годов пистолеты, произведенные совместно Interarms и Mauser для США были полностью идентичны оригинальным Люгерам, однако современные коллекционеры считают их, скорее, за реплики.
ПРОИЗВОДИТЕЛИ
В то время как DWM являлась основным производителем Люггеров для Германии, ряд других компаний привлекались к производству для покрытия
нужд военного времени. Вот их краткий список (названия производителей, как правило, штамповались на верхней поверхности запирающих рычагов):

* DWM (Deutsche Waffen und Munitionfabrik) - Карлсруэ, Германия
* Erfert Arsenal - Ерферт, Германия
* Spandau - Шпандау, Германия
* Simpson & Со - Зуль, Германия
* Mauser - Оберндорф, Германия
* Krieghoff
(Н. Krieghoff waffenfabrik - Зуль, Германия
Кроме тою, несколько иностранных компаний имели лицензии на производство Люгеров:
* Vickers (Vickers - Armstrong Limited) - Великобритания
* Waffenfabrik Bern - Швейцария

Пожалуй, самая необычная конструкция приклада для пистолета была запатентована Йозефом Бенке (Josef Benke) из Будапешта и Георгом Тиеманом (Georg Thiemann) из Берлина в 1926 году. Деревянные щечки рукоятки были сняты и заменены стальными деталями конструкции, выполненными заодно с частями, охватывающими предохранительную скобу спускового крючка. В таком виде это оружие управлялось одной рукой.
КАЛИБРЫ
Самыми распространенными калибрами для пистолетов Люгера являются 9x19мм и 7.6 5х22мм, оба носящие имя Люгера или имя 'Парабеллум' - торговую марку DWM. Кроме того, существовали варианты под патроны .32АСР (7.65x17мм Браунинг), .380АСР (9х17мм Браунинг Короткий) и .45АСР, но все они исключительно редки. Не менее редкими являются и переделочные наборы под патроны .22LR (5.6мм кольцевого воспламенения), а также под патроны Флобера калибра 4 и 6 миллиметров.
СТВОЛЫ
Пистолеты Люгера выпускались со стволами самой разной длины. Наиболее популярными были варианты со стволами длиной 95, 100 и 120 миллиметров, встречавшиеся как на военных, так и на коммерческих моделях. Флотские и специальные подарочные модели имели стволы длиной в 150 мм, тогда как артиллерийские Люгеры образца 1914 года и некоторые коммерческие модели имели стволы длиной в 200 миллиметров. Карабины Люгера, как правило, имели стволы длиной 300 миллиметров и отъемные приклад и цевье. Карабины коммерческого образца 1920 года имели столы длиной от 300 до 500 миллиметров. Самый короткоствольный Люгер имел ствол длиной 82 мм и существовал в единственном экземпляре. Это был личный пистолет самого Георга Люгера, украшенный его монограммой.
ПРИЦЕЛЫ И ОТДЕЛКА
Пистолеты Люгера со стволами длиной 150 мм и менее имели нерегулируемые прицельные приспособления. Артиллерийские Люгеры образца 1914 года, а также коммерческие длинноствольные пистолеты и карабины имели тангентные целики, установленные в районе казенной части ствола.
Большинство Люгеров, хотя и не все, имели на задней поверхности рукоятки паз для крепления отъемного приклада.
Все Люгеры имели отделку высокого качества и точную пригонку подвижных частей. Металлические поверхности - вороненые, некоторые пистолеты украшались гравировкой. Щечки рукояток в основном деревянные, с аккуратной мелкой насечкой, однако пистолеты, произведенные в ходе второй мировой могли иметь и пластиковые щечки.

IMHOTEP 03-04-2005 20:02

И ещё..
click for enlarge
click for enlarge
IMHOTEP 03-04-2005 20:07

И такая плюшка..
click for enlarge
IMHOTEP 03-04-2005 20:22

Пожалуй, самая необычная конструкция приклада для пистолета была запатентована Йозефом Бенке (Josef Benke) из Будапешта и Георгом Тиеманом (Georg Thiemann) из Берлина в 1926 году. Деревянные щечки рукоятки были сняты и заменены стальными деталями конструкции, выполненными заодно с частями, охватывающими предохранительную скобу спускового крючка,
В таком виде это оружие управлялось одной рукой.
IMHOTEP 03-04-2005 20:24

Вроде всё...ХАУ
Whale 03-04-2005 21:14

А вот мои:

1. DWM 1920, .30 Luger, 3 3/4 inch barell.

2. Mauser 1935, 9mm Luger, 4 inch barell.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

Mar 04-04-2005 12:49

Люгер превосходит по точности современные пистолеты, например ЧЗ-75, Глок ?
fantic 04-04-2005 13:45

quote:
Originally posted by Mar:
Люгер превосходит по точности современные пистолеты, например ЧЗ-75, Глок ?

Зависит от состояния оружия, сам встречал экземпляр со стволом 203мм (артиллерийская модель) - исключительно точный.

IMHOTEP 04-04-2005 15:05

Вот еще украинский резинострел..
click for enlarge
IMHOTEP 04-04-2005 15:09

А вот Эксклюзив из архива Ганс.ру
click for enlarge
IMHOTEP 04-04-2005 15:20

Может у кого есть фото Газовой копии люгера?
Whale 04-04-2005 20:38

Не надо! Меня уже от резинострела затошнило.
Calex 04-04-2005 20:43

Угу. Щас до водяных пистолетиков дойдём...
IMHOTEP 05-04-2005 13:56

Может по делу писать будете....!
LITUANIE 05-04-2005 14:06

где-то просочилось, что в нью-еркском музее современного искусства лежит Р-08 аки експонат...интересно какой образец?

2IMHOTEP oчень интересно, спасибо.

IMHOTEP 05-04-2005 14:11

quote:
Originally posted by LITUANIE:
где-то просочилось, что в нью-еркском музее современного искусства лежит Р-08 аки експонат...интересно какой образец?

2IMHOTEP oчень интересно, спасибо.

Может прототип или первый образец?

Пожалуйста...

Рамиль 05-04-2005 15:34

Здравствуйте.
Забыли фото именного Парабеллума Хрущева. Кажется он в ЦМВС находится.
Спасибо.
IMHOTEP 05-04-2005 15:50

Может фото найдёте?
Strelok13 06-04-2005 12:11

quote:
Originally posted by IMHOTEP:
Вот еще украинский резинострел..

А почему он такой страшный? И пропорции не как у оругинала. Даже как-то неловко выглядит рядом с фотографиями настоящих парабеллумов.

Fulcrum 19 06-04-2005 02:22

Холостой Р-08 выглядит по сравнению с резинострелом очень даже неплохо.

click for enlarge
click for enlarge
Alex9x19 06-04-2005 10:15

Не заметил исключительной точности Люгера, может мои патроны им не нравились, но группы были хуже Глока вдвое и CZ-75 втрое.
Железный Крест неплохо выглядит. Так и просится в коллекцию с даггером СС.
Хорошо что я не коллекционер
DM 06-04-2005 10:22

Кит стреляет на 25 ярдов все в 10, края пробоин сливаются
Alex9x19 06-04-2005 10:32

quote:
Originally posted by DM:
Кит стреляет на 25 ярдов все в 10, края пробоин сливаются

Не видел к сожалению

IMHOTEP 06-04-2005 14:42

[QUOTE]Originally posted by Fulcrum 19:
[B]Холостой Р-08 выглядит по сравнению с резинострелом очень даже неплохо.

А калибр какой? С Сепаратором?

легионер 06-04-2005 20:13

П-О-М-О-Г-И-Т-Е !!! Еще раз слезно прошу, как выложить фото? У меня и Люгер есть, а показать не могу, ну тупой я в компах!!! Просили Наган выложить - не могу, Джерико-не могу. У меня много интересных, действительно редких стволов, но Вы, уважаемые, их не видите исключительно из-за моей невежественности в компе.Извините.
click for enlarge
click for enlarge
Strelok13 06-04-2005 21:50

Это делается очень просто. Вы пишите сообщение, и отправляете его. Потом смотрите на своё сообщение появившееся в столбце других. Над ним есть три кнопки, одна из них "Эдит делит мессадж", Вы нажимаете её. Внизу появившегося окна Вы найдёте пять окошек для добавления рисунков, укажите нужные файлы и нажмине кнопку "Добавить картинки", после чего смотрите что получилось.
Sanych 06-04-2005 22:49

quote:
Originally posted by легионер:
П-О-М-О-Г-И-Т-Е !!! Еще раз слезно прошу, как выложить фото? У меня и Люгер есть, а показать не могу, ну тупой я в компах!!! Просили Наган выложить - не могу, Джерико-не могу. У меня много интересных, действительно редких стволов, но Вы, уважаемые, их не видите исключительно из-за моей невежественности в компе.Извините.

легионер, ну вышлите мне свои фотки на майл я их выложу здесь.
kleber@mail.ru

легионер 07-04-2005 02:00

огромное спасибо СТРЕЛОК 13! Оказывается это не тяжелее, чем передернуть затвор (когда знаешь как).
САНЫЧ, тоже спасибо за предложение.Я обещал выложить и джерико, немного не по теле, но по энерции вот он:
click for enlarge
click for enlarge
IMHOTEP 07-04-2005 15:14

Воронение красивое похоже "Р.Л."
IMHOTEP 10-04-2005 15:33

А артиллерийского фоток нет?
IMHOTEP 10-04-2005 15:36

Кстати Люгер вроде снова начали производить?
Kazbich 10-04-2005 17:46

Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).
2) Прошел мужик всю войну (командир взвода - командир роты). Про условия боев в Прибалтийских песчаных дюнах. Из всего вооружения стрелковой роты, в окопах в этом песочке, меньше чем после недели боев - нормально работали только две модели - пулемет "Максим" и Р-08. Остальное - "как в лотерее" .

Сам в руках держал, разбирал, не стрелял. Очень понравился баланс в руке и инстинктивное наведение на цель (с закрытыми глазами, "на вскидку").

Субъективно - ну нравится, зззззараза.

легионер 10-04-2005 18:55

quote:
Originally posted by IMHOTEP:
А артиллерийского фоток нет?

Обязательно сфоткаю и выложу. Стреляю из своего(на фото)регулярно. Впечатления...? Ну они с каждым пистолетом или револьвером разные. Вообще люблю "старое" оружие, классическое.38-ой, ППК, 08-ой, 712-ый, ТТ, все это у меня в разделе "для души". Все в отличном состоянии, я просто боюсь кого-нибудь из них обидеть - каждый хорош по-своему!

Luger P-08 20-08-2005 15:21

Ото всей души благодарен и признателен Всем за продолжение темы! Это мой конёк.
С Уважением.
shura 20-08-2005 17:24

quote:
Originally posted by Kazbich:
Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).

подтверждаю, так и есть. отдача полностью осевая и в руку, ни в верх, ни в бок поползновений нету. если еще прикрутили современный толстый спортивный ствол, то такая машинка сразу начинает стоить по 2000 - 3000 евро.
мерседес среди пистолетов, в руке держать такое - "маешь вэшчъ".
пустынный орел в сравнении с ним - помпезный кич.
quote:
Originally posted by Kazbich:
Сам в руках держал, разбирал, не стрелял. Очень понравился баланс в руке и инстинктивное наведение на цель (с закрытыми глазами, "на вскидку").
Субъективно - ну нравится, зззззараза.

тоже подтверждаю, наводка им - все равно что указательным пальцем показал куда-нить.

Whale 20-08-2005 18:42

quote:
Originally posted by Strelok13:

А почему он такой страшный? И пропорции не как у оругинала. Даже как-то неловко выглядит рядом с фотографиями настоящих парабеллумов.

Потому что он сделан не из Р-08. Это переделка Эрмы - Бэби Люгера в калибре .380. Говнястенький пистолет по сравнению с оригиналом (ИМХО).

tov_Mauser 20-08-2005 19:25

the Iron Cross luger - типичная поделка гаражной индустрии уродования P-08 в расчете на разводку лохов и как рука поднимается портить столь немногочисленные экземпляры P-08

про "неувод ствола" - досужие легенды, нет такого пистолета, даже у .22 есть muzzle jump

shura 20-08-2005 19:54

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
про "неувод ствола" - досужие легенды, нет такого пистолета, даже у .22 есть muzzle jump

бувоедством займемси?
ты когда кисть руки поворачиваешь, где ось вращения и центр тяжести?
приблизительно у основания большого пальца.
куда упирается ось ствола у парабелума?
практически туда же.
вывод - отдача парабелума попадает сразу по центру тяжести кисти и предплечья, и весь "музел жамп" уходит строго назад.
а на назаде тело взрослого мужика весом в 100 кило.
ну и кто кого и куда задвинет?
Strelok13 20-08-2005 23:09

quote:
Originally posted by Whale:

Потому что он сделан не из Р-08. Это переделка Эрмы - Бэби Люгера в калибре .380. Говнястенький пистолет по сравнению с оригиналом (ИМХО).

Просматривая сегодня эту тему, неожиданно поднявшуюся, я тоже "Эрму" вспомнил, она есть в справочнике Жука, на самом деле похожа на этот резинострел.

А этот газовый я недавно посмотрел в магазине, был в "Кольчуге", попросил показать. Он похоже больше соответствует оригиналу, но впечатления тоже неоднозначные. Видите у него насечка на щёчках рукояти не доходит до края? На самом деле это граница скоса, щёчки имеют абсолютно плоскую форму с жесткой фаской, очень неудобной, я не привередливый, но когда взял в руки это просто привело меня в ярость, лучше пластмассовые щёчки правильной формы, чем такие деревянные. На корпусе слева большая надпись, видимо чтобы владелец не забыл что это P08, ствольная коробка неподвижна при стрельбе относительно рамки пистолета, то есть запирание только за счёт массы рычагов и усилия возвратной пружины.

В стволах всех газовых пистолетов стоят перегородки, они необходимы для работы автоматики и непозволяют стрелять пулями, но в этом пистолете что-то особенное, в стволе стоит гребень прямоугольного сечения, который не спрятан как обычно в глубине ствола, а выступает за его дульный срез. Да-да, именно выступает, примерно на миллиметр, гребень сделан из какого-то очень прочного материала, чтобы его невозможно было удалить. Внешне это выглядит так, как будто в стволе Парабеллума застряла пуля, а потом кто-то пытался выковырять её длинным гвоздём квадратного сечения, который застрял между пулёй и стенкой ствола, и обломился в миллиметре перед концом ствола.

Надо сказать, что от него остались и приятные впечатления, пистолет несмотря на неудобные щёчки рукояти ощущается очень правильным, сделанным под руку человека, предохранитель, хотя и непривычный, работает очень приятно. Очень понравился спуск, короткий и чёткий, я надеюсь что у боевого он тоже такой, по моему мнению он лучше чем у ПМ, даже с предварительно взведённым курком, скорее похоже на спортивный пистолет. На удивление понравилось передёргивать затвор за рычаги, я думал что это неудобно, а оказалось приятно. Почему-то показалось что этот пистолет мог бы иметь более длинный ствол.

Потом в другом магазине видел аэрсофтовую копию Парабеллума, очень качественно сделанную, и щёчки рукояти у неё правильной формы, но к сожалению она выполнена почти целиком из пластмассы.

Whale 21-08-2005 06:53

Спуск у моего коммерческого Люгера 1920го года на уровне матчевых 1911. Или чуток получше. С ПМом и его и маузеровский просто сравнивать кощунство. .

Кстати, если мне не изменяет склероз, то на оригинальной Эрме - свободный затвор, то есть ресивер неподвижен по отношению к раме. Говорю же - дерьмецо пистоль.

tov_Mauser 21-08-2005 16:51

quote:
Originally posted by shura:

бувоедством займемси?
ты когда кисть руки поворачиваешь, где ось вращения и центр тяжести?
приблизительно у основания большого пальца.
куда упирается ось ствола у парабелума?
практически туда же.
вывод - отдача парабелума попадает сразу по центру тяжести кисти и предплечья, и весь "музел жамп" уходит строго назад.
а на назаде тело взрослого мужика весом в 100 кило.
ну и кто кого и куда задвинет?

ты еще диаграмму векторную приложи то что ты красочно в теории расписал, называется углом наклона рукояти, у Люгера он действительно очень удобен, вслед за Люгером ИМХО из неспортивных пистолетов по удобству угла наклона идет Глок

но..сам по себе этот угол строго назад ничего ни уводит. чтобы все максимально назад уходило - причем необязательно в огромного мужика, но можно и в хрупкую 50килограммовую девчушку-подростка, используется наклоненная вперед агрессивная стойка, в которой уши на плечах

shura 21-08-2005 19:16

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
ты еще диаграмму векторную приложи то что ты красочно в теории расписал, называется углом наклона рукояти, у Люгера он действительно очень удобен, вслед за Люгером ИМХО из неспортивных пистолетов по удобству угла наклона идет Глок

глок очень удобоперевариваемый.
quote:
Originally posted by tov_Mauser:
но..сам по себе этот угол строго назад ничего ни уводит. чтобы все максимально назад уходило - причем необязательно в огромного мужика, но можно и в хрупкую 50килограммовую девчушку-подростка, используется наклоненная вперед агрессивная стойка, в которой уши на плечах

нууууу, тут ты батенька абсолютно не прав!
хрупикие девушки-подростки пользуются исключительно пустынными орлами, черными коршунами и прочими ругерами в калибре .44.
гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы.
WERWOLF 22-08-2005 11:17

quote:
Originally posted by Strelok13:

Просматривая сегодня эту тему, неожиданно поднявшуюся, я тоже "Эрму" вспомнил, она есть в справочнике Жука, на самом деле похожа на этот резинострел.
В стволах всех газовых пистолетов стоят перегородки, они необходимы для работы автоматики и непозволяют стрелять пулями, но в этом пистолете что-то особенное, в стволе стоит гребень прямоугольного сечения, который не спрятан как обычно в глубине ствола, а выступает за его дульный срез. Да-да, именно выступает, примерно на миллиметр, гребень сделан из какого-то очень прочного материала, чтобы его невозможно было удалить.

Удалить то можно но очень сложно а сделане как из хорошей стали..
В любом случае силуминовый затвор не позволит стрелять ничем кроме газа...
Если у нас в РФ станут выпускать то надеюсь что это будет переделка из боевого а не силуминовый новодел...
Кстати кто имеет контакты с производителями может подкините им мыслишку?!!!

IvanT 22-08-2005 17:27

quote:
Originally posted by WERWOLF:

...
Если у нас в РФ станут выпускать то надеюсь что это будет переделка из боевого а не силуминовый новодел...
Кстати кто имеет контакты с производителями может подкините им мыслишку?!!!

На кой пилить боевые стволы то???
Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ, я купил такой, мляя... беру его и плачу, аппарат 1941года, завод Маузера, состояние - как нестреляный, ствол с такими нарезами как будто и 10 выстрелов не было, но...переворачиваешь и слезы душат, внизу ствол профрезерован , причем совместно с ресивером...

У нас Минобороны наложило квоту на распилевание этих короткостволов, может их хоть порастащут или продадут забугор, там хоть как шутеры будут реальные, а не пропиленное и переделанное гавно...
Кстати и запасы ТТ на переделку под резинострел Минобороны решило не давать ,квота заводу молот и умарексу снижена сильно...

А переделать люгер в газовое это значит надо ствол скрутить, и пружину боевую осталять нехило... А сами понимаете , ствол то навернуть новый обратно не проблема ведь на ресивер...

Так что куй...

WERWOLF 22-08-2005 17:44

quote:
Originally posted by IvanT:

На кой пилить боевые стволы то???
Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ, я купил такой, мляя... беру его и плачу, аппарат 1941года, завод Маузера, состояние - как нестреляный, ствол с такими нарезами как будто и 10 выстрелов не было, но...переворачиваешь и слезы душат, внизу ствол профрезерован , причем совместно с ресивером...

У нас Минобороны наложило квоту на распилевание этих короткостволов, может их хоть порастащут или продадут забугор, там хоть как шутеры будут реальные, а не пропиленное и переделанное гавно...
Кстати и запасы ТТ на переделку под резинострел Минобороны решило не давать ,квота заводу молот и умарексу снижена сильно...

А по моему пусть лучше такие чем ММГ или совсем ничего...
Боевой он у нас точно не будет а так хоть стрелять можно будет..
А что до продажи за бугор так у нас и так всё туда тащят что можно

STi4 22-08-2005 18:48

quote:

Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ

так вот... на фоне сокращения армии и закрытия отдельных ВЧ с немерянными складами ЕЛЕ ВЫПРОСИЛИ резать запасы на ММГ, а иначе, Други моя, все эти винты Мосина, Маузера, ППШ, ППС, Томпсоны, ТТ, Наганы и проч. с ними канули бы нах В ПЕЧКАХ наших доблестных металлургических комбинатов, так что... пусть от пистолета хоть 40% родного останется, чем дым над трубой!
сугубо ИМХО..

"от така х?%ня, Малята"(С)...

IvanT 22-08-2005 18:51

quote:
Originally posted by STi4:

так вот... на фоне сокращения армии и закрытия отдельных ВЧ с немерянными складами ЕЛЕ ВЫПРОСИЛИ резать запасы на ММГ, а иначе, Други моя, все эти винты Мосина, Маузера, ППШ, ППС, Томпсоны, ТТ, Наганы и проч. с ними канули бы нах В ПЕЧКАХ наших доблестных металлургических комбинатов, так что... пусть от пистолета хоть 40% родного останется, чем дым над трубой!
сугубо ИМХО..

"от така х?%ня, Малята"(С)...

Ну пока в Россиянии свои запасы не плавят
И таки остается хоть малая надежда... на сами знаете что

WERWOLF 22-08-2005 20:00

Если и будет КС то стопудово только российский и куртц..
Может после 5лет нашего разрешат ненаше..
А вообще беспокойство излишне у нас в арсеналах стока этого добра лежит что ОНИ сами не знают...
Сколько народ купит травмических Люгеров?
тысяч 20 не более а их там сотни тыщь...
STi4 22-08-2005 23:32

Насчет нашего резинострела - подтверждаю неподвижность ствола в резиновой версии и тоже слышал, что копировали с модели ЭРМА.. но даже в таком исполнении прототип этого травматического пистолета (сработанный из стали) на испытаниях давал лучшую кучность среди всей линейки ЕРМА-Интер. Так что как его не сделай, а все равно (в умелых руках) останется очень точным пистолетом.
С уважением,
fuss 22-08-2005 23:49

Только вот я этот резинострел или газовик нигде даже намёком в продаже не видел.. Интересно, его производят или это были планы?
tov_Mauser 23-08-2005 09:28

quote:
Originally posted by WERWOLF:
Если и будет КС то стопудово только российский и куртц..
Может после 5лет нашего разрешат ненаше..
А вообще беспокойство излишне у нас в арсеналах стока этого добра лежит что ОНИ сами не знают...
Сколько народ купит травмических Люгеров?
тысяч 20 не более а их там сотни тыщь...

а на сколько достоверна инфа, что сотни тыся добра лежит на складах? слухи время от времени возникают, что вот-вот из бывшего СССР и в частности РФ начинается массовая продажа стрелкового вооружения ВОВ и дальше слухов дело не идет

Пока что в более-менее массовом виде трехлинейки 91/30 да револьверы-Наганы и те и другие прошедшие арсенальный ремонт, опять же по слухам в 70х, на зарубежном рынке присутствуют. В Америку они попадают с Украины и Болгарии. Вот еще слух прошел, что немецкие К98 с Российских складов вот-вот в продажу пойдут, но после него прошел слух, что и продавать-то нечего, т к по причине лажевого хранения в хлам они давно превратились

Чему верить-то? А где ж все остальное??? Когда порадуют складским добром?

Strelok13 23-08-2005 12:29

Не обижайтесь, но хочется надеяться, что Вас - никогда. Это добро нам самим нужно. Ещё десять лет, и Парабеллумы и Наганы времён Первой Мировой войны попадут в гатегорию исторических ценностей, и в свободную продажу в России. А вообще говоря у нас законы постепенно меняются, и хорошо что министерство обороны не продаёт свои запасы, мы в конце концов не Украина и не Болгария, у нас много всего производится, есть чем ещё торговать, кроме старого оружия. У нас в Москве часто бывают в продаже винтовки Мосина, и длинные, и карабины, Маузеры, и оригинального калибра, и перестволенные под 7,62X51, СВТ-40 и СКС, но пятилетний стаж необходимый для покупки нарезного оружия ограничивает их популярность.
tov_Mauser 23-08-2005 15:43

А в чем логическая связь между новоделом и историческим оружием и насколько хорошо последнее хранится на складах? Если много чего нового производится, то зачем же портить историческое оружие, перемастыривая и штифтуя его например в охотничьи карабины?!

Мне лично гораздо приятнее видеть историческое оружие в хорошей сохранности там, где оно заслуживает быть - в музеях и коллекциях, чем изуродованное в новодельно-охотничье, резинострельное и газовое

Если уж вооружать население в целях самозащиты, то неужели производственных мощностей по выпуску ПМ для этого мало, да и самих ПМ произведено и заскладировано на годы вперед похоже?


STi4 23-08-2005 16:08

Думаю, что жив еще принцип "если завтра война".. так что боевые ПМ на складах как лежали так и будут лежать еще много лет. Хотя если учесть сокращение армии и снижение численности населения в наших странах, то ИМХО их там уже слишком много наскладировано - можно было бы и народу раздать..
Хотя это у нас войны нет.. а в тех странах где идут лок.войны там есть и естественный расход этих ПМ со складов.
Дай Вам Бог, ребята, быстрее закончить со всеми войнами.. тогда может и КС станет ближе.
С уважением,
filin 23-08-2005 16:11

Большинство законодателей не могут понять что оружие - часть общечеловеческой культуры.А культурные ценности,если их не защищать,исчезают.Пока у нас законы издают такие думаки,вся наша культура под угрозой.И оружейная история - в первую очередь.
Strelok13 24-08-2005 02:18

Про законы согласен. Что касается того что для вооружения населения хватит ПМ, то скорее всего это так, я сам бы купил ПМ если бы мог, если бы Глок был дорог или недоступен, даже если бы был доступен, то ПМ я бы тоже купил, просто чтобы был. Но Парабеллумы, Наганы и Кольты 1911 нужны не для самообороны, для меня это в первую очередь часть истории оружия, часть культурного наследия, памятник инженерной мысли.
avg 25-08-2005 18:34

quote:
Originally posted by IMHOTEP:
Кстати Люгер вроде снова начали производить?

В книге А.Б. Жука "Стрелковое оружие. Револьверы, пистолеты, винтовки, пистолеты-пулеметы, автоматы" (М., Воениздат, 1992) указано, что "в ФРГ выпуск их (Люгер Р-08) возобновлен в Оберндорфе, но этоуже несколько видоизмененные модели, соответствующие швейцарскому "Парабеллуму" 06/29. Стволы двух размеров - 150 (калибры 7,65 и 9 мм) и 100 мм (калибр 9 мм)."(см. рис.) Производится ли сейчас, не знаю.
Лично же наблюдал следующее: 8 дней назад на Горбушке держал в руках Р-08, но не ММГ, а как сказала продавец, произведенный в Испании и являющийся не боевым (ствол залит и т.д.) уже при изготовлении. Сборка-разборка, затвор передергивается - все, как у настоящего. Такую же штуку знакомый видел в продаже на Крите.
click for enlarge 1592 X 821   3.7 Mb picture

STi4 25-08-2005 20:49

То что Вы держали в руках - модель пистолета 1:1 изготовлена из сплава (не сталь) на форуме эти поделки уже описывались.
А насчет производства боевых Р-08 ничего не знаю. М.б. кто-то в курсе?
Dubb-Dubb 25-08-2005 21:00

Испанский неММГ - говнище полное. Говорю как несчастный владелец
Calex 25-08-2005 21:55

quote:
Originally posted by STi4:
.А насчет производства боевых Р-08 ничего не знаю. М.б. кто-то в курсе?

Цитата из журнала Ружьё за 1998 год.
(там была большая статья к юбилею Р-08)

В конце 60-х годов Маузер после перерыва возобновил производство Люгеров. Инициатива исходила от международного торговца оружием Сэма Каммингса (Sam Cumming - Interarms). Он поинтересовался в Оберндорфе и Бернском арсенале, сколько будет стоить новая модификация Люгера. Берн ещё распологал станками для его производства и продал их в 1967 году Маузеру, а директор Рольф Гминдер с воодушевлением взялся за осуществление проекта. Так в 1969 году появились 7,65 Маузер-Парабеллумы, которые несмотря на Шварцвалдское происхождение имели ярко выраженные швейцарские черты. Со временем новые образцы все более перенимали стиль пистолета 08. Затем пришла идея выпустить очень ограниченную партию для коллекционеров - под влиянием того, как Винчестер и Кольт заработали неплохие деньги на своих "Commemoratives". После Болгарской и Русской модели последовало в 1975 "воспоминание" о морском пистолете, а в 1981 появилась модификация карабина со смотровой щелью для определения количества патронов в магазине на левой щёчке рукояти. В 1985 появились модели длинных и коротких пистолетов.

STi4 25-08-2005 22:08

2 Calex: спасибо!
значит жив еще спрос на них, что даже в новодел деньги вкладывают!
Luger P-08 12-02-2006 16:23

Георг Люгер, знал что усовершенствовать!
Пусть это и раритет, но самый красивый и не забываемый!
Черномор 07-08-2006 07:59

quote:
Originally posted by Kazbich:
Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).
2) Прошел мужик всю войну (командир взвода - командир роты). Про условия боев в Прибалтийских песчаных дюнах. Из всего вооружения стрелковой роты, в окопах в этом песочке, меньше чем после недели боев - нормально работали только две модели - пулемет "Максим" и Р-08. Остальное - "как в лотерее" .

1. Ствол "вообще никуда" не уводить не может.
2. Не верю. Что бы Люгер, с его притертой до микронов механикой и работал надежнее Нагана и Мосина? Хрень какая-то... Попросите владельцев Люгеров песочка насеять на Люгер сверху и во время стрельбы лучше - пусть они свои впечатления потом вам расскажут...


DM 07-08-2006 14:21

quote:
Originally posted by IMHOTEP:
Может у кого есть фото Газовой копии люгера?

был у меня который стрелял дробью и газом, продал я его давно.
Не осталось ни одной фотографии.

Calex 07-08-2006 19:50

quote:
Originally posted by Черномор:

1. Ствол "вообще никуда" не уводить не может.
2. Не верю. Что бы Люгер, с его притертой до микронов механикой и работал надежнее Нагана и Мосина? Хрень какая-то... Попросите владельцев Люгеров песочка насеять на Люгер сверху и во время стрельбы лучше - пусть они свои впечатления потом вам расскажут...

Вообще то у хорошо сбалансираванного пистолета и при правильном хвате ствол с линии прицеливания уводить и не должно почти, иначе невозможно было бы стрелять быстро...

А песочек в тех наших дюнах, где те бои шли, довольно крупный, это не пляжи Юрмалы.
При механизме с "притертой до микронов механикой" он туда не попадёт просто, в отличии от оружия, где конструктивно предусмотрены бОльшие допуски.
К тому же обратите внимание, речь была о Люгере и Максиме. Оба они имеют коленчатый затвор, в них минимум скользящих поверхностей.

Черномор 08-08-2006 12:29

quote:
Originally posted by Calex:

Вообще то у хорошо сбалансираванного пистолета и при правильном хвате ствол с линии прицеливания уводить и не должно почти, иначе невозможно было бы стрелять быстро...

А песочек в тех наших дюнах, где те бои шли, довольно крупный, это не пляжи Юрмалы.
При механизме с "притертой до микронов механикой" он туда не попадёт просто, в отличии от оружия, где конструктивно предусмотрены бОльшие допуски.
К тому же обратите внимание, речь была о Люгере и Максиме. Оба они имеют коленчатый затвор, в них минимум скользящих поверхностей.

Даже Марголин 5,6 бросает сильно. Люгер - мощный пистоль, а угол рукояти противоестественнен анатомически. Угол рукояти обусловлен не стремлением к удобству стрелка, а конструктивными особенностями автоматики. Поэтому и геморрой с магазином - угол подачи не оптимален. Поэтому, при воздействии отдачи, черезмерно перегнутая вниз кисть руки, рефлекторно несколько выпрямляется в лучезапястье. Увод есть и будет. И выдавать желаемое за действительное ни к чему. Люгер - реально дитя НТР конца 19 века, и воплощенные в нем решения характерны именно для того времени в целом и для немецкой промышленности, в частности. Нахрена городить вокруг Люгера столько небылиц? У него недостатков больше чем достоинств. Достоинств, собственно три: 1. Эстетика+качество изготовления и сборки 2. Занимательная История 3.Относительная точность и кучность, в совокупности с удачным патроном.

Насчет допусков и надежности. Люгер - "открытая" система. Один предохранитель чего стоит. С любым песочком любимый косяк Люгера - свеча или недосыл практически обеспечен. А песочек туда попадет, попадет...
При разборке и чистке в спешке или в темноте потерять боковыю крышку с контр-штифтом- элементарно. Притертые до невозможности детали автоматики - это не плюс в поле, хоть и плюс при достижении кучности. Если бы при максимально притертых контактных поверхностях обеспечиваласт бы надежность - то в Ираке и прочих палестинах применяли бы М-16, а не М-14 и АК. И солдаты США не трахались бы со своими винтами, продувая их от песочка баллонами со сжатым воздухом и цепляя презики на ствол.
Когда в России испытывали Бордхарта, то были отмечены именно проблемы с надежностью, связанные с косяками из-за приплоченности механики.
Люгер проектировался больше как точное, целевое оружие, а не как армейский всепогодный пистолет.Потому в Германии его и приняли последним.Понтовый Маузер тоже особо на вооружение брать не хотели.
Стоун тоже М-16 делал как точный армейский винт и довыеживался, сколько лет довести до ума не могут. Бритты, со ством булпаппом L85-A1 тоже мудохаются сколько.

А "максим" машина надежная, это да. Только вряд ли это связано с особенностями его автоматики. ПК еще сложнее, и еще надежнее. Но он обходится без коленчатого затвора...
ИМХО, конечно это все.

Calex 08-08-2006 09:26

Набившие оскомину легенды о "ненадёжной" М-16 и супер оружии Калаше к вопросу никаким боком не относятся...
Речь была о вполне конкретном песочке балтийских дюн. Лазил в тех краям нередко, в том числе с оружием, и наиболее вероятные с моей точки зрения причины такого поведения конкретныхъ систем указал.

Эргономика же вещь таки индивидуальная.
Однако при выборе пистолета под 9х19 наиболее удобным лично мне оказался вариант с максимальным, почти как у Люгера углом наклона рукоятки - Jericho941. И нихрена его не бросает, ни у меня, ни даже у весящей килограммов 50 дочки...

Кстати, особой связи между особенностями автоматики и углом наклона рукояти у Люгера в упор не вижу.

DartBein 13-08-2006 02:08

Куцност боя П.08 на 50м=50-53мм.
ukostin1 23-08-2006 20:24

Скажите пожалуйста всё же существуют ли вообще переделки боевых люгеров P-08 под резинострел или газовый?
LAD 24-08-2006 12:14

quote:
Originally posted by ukostin1:
Скажите пожалуйста всё же существуют ли вообще переделки боевых люгеров P-08 под резинострел или газовый?

А минут пять подумать?!
Р-08 имеет систему запирания, расчитан на высокий импульс "отдачи", необходимый, для складывания рычагов. Если резинострельные вообще приняты практически только в РФ, в большинстве стран можно нормальное оружие иметь, а у нас сертифицирован патрон, который и ПМ (Макарыч) перезаряжает "на грани" -свободный затвор(сильно облегчённый!), ослабленная пружина...

То спрашивается - как бы он работал. Бы?

ron 24-08-2006 20:48

Так и работал бы. С ручной перезарядкой. Как резинострелы при стрельбе газовым патроном.
А по существу вопроса - в Питере продаются переделки боевых Люгеров под пневматику. Удовольствие стоит денег. Больших.
LAD 25-08-2006 02:46

ТОже ведь небойсь вручную надо? Обычно эта пневматика с картриджами в виде патронов имеет смысл, ИМХО, только на револьверах.
А больших денег -это как, в смысле примерно сколько? Мне вроде казалось, что переделанные под пневматику боевые (не Люгеры, револьверы) были в районе 1000.
ron 25-08-2006 04:09

Револьверы тоже разные бывают. Килобакс будет стоить какой-нибудь Торус, Питон уже ~2k. А Люгеры 1.6-2k
Condorito 19-01-2007 05:25

А вот мои.
Кит, а сколько в америке стоит артеллерийст?
click for enlarge 1296 X 1944 1008.7 Kb picture
Whale 19-01-2007 05:45

От штуки до четырёх.
Condorito 20-01-2007 10:26

Кит

Значит моряк дороже? Хочу обменять коекакие (кроме моряка) на артиллерийста, это реально? Мне его так не хватает!

Whale 20-01-2007 10:43

Моряк чуть дороже.

Вы в Мексике?

Condorito 21-01-2007 09:48

Кит,
нет, я в Перу сейчас.
gozlun 21-01-2007 10:01

Стрелял сегодня из Люгера.Удивился точностю,удобством в
стрельбе и тригеру,а прицелы не понравились.
Condorito 21-01-2007 10:22

Да прицел у него не удобный стрелять по темным мишеням, поэтому я стреляю по корбкам, приклеивая скотчем к мишени
Vovchik.k 21-01-2007 23:18

Извините за мегаламерский вопрос. При израсходовании последнего патрона затвор Р-08 становиться на задержку? Если да, то как после смены магазина он с неё снимается? Не могу сообразить по картинкам, где у него соответствующая кнопка (клавиша, рычаг), а в руках ни разу не держал.
gozlun 21-01-2007 23:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вовчик.к:
[Б]Извините за мегаламерский вопрос. При израсходовании последнего патрона затвор Р-08 становиться на задержку? Если да, то как после смены магазина он с неё снимается? Не могу сообразить по картинкам, где у него соответствующая кнопка (клавиша, рычаг), а в руках ни разу не держал. [/Б][/QУОТЕ]

Да затвор остается в открытом состоянии,
закрывается оттягиванием сустава,на сколько
я знаю.

Vovchik.k 22-01-2007 12:19

А при извлечении магазина вперёд не прыгает, остаётся в заднем положении?
Condorito 22-01-2007 01:52

при смене магазина вперед не прыгает, нужно его дернуть назад и он схватив патрон становится в исходное положение. При этом деталь которая держит патрон, немного поднимается и появляется надпись "heladen"-заряжено
Я это ток через пол года заметил
Vovchik.k 22-01-2007 02:16

Спасибо.
Заряжено - "geladen" по-немецки. Пардон за придирку .
Condorito 22-01-2007 04:18

Ну да, точно так. Буквы мелкие , ошибся я
curious 22-01-2007 08:03

Вот вчера на ган шоу видел luger stoeger american eagle за $750. Состояние просто отличное. Естественно что с исторической точки зрения это не раритет. Но выглядит просто прекрасно. Интересует мнение народа - это дорого для не 'настоящего' люгера или не очень?
Whale 22-01-2007 09:47

Это нормальная его розничная цена. Не много и не мало. Зачем он вообще нужен - не понимаю. За те же деньги при определённых усилиях можно и настоящий найти. Не Американ Игл, конечно, но настоящий.
Condorito 22-01-2007 12:52

Кит, а вы спец в этих пистолетах как я вижу
Помогите разобраться плз.
На моряке есть винтик, над скобой. Для чего???
click for enlarge 1046 X 528 103.1 Kb picture
CooperS 22-01-2007 13:01

По моему - самоделка этот винтик...
Condorito 22-01-2007 22:25

Кооперс, возможно, но для чего?
curious 22-01-2007 23:09

2Whale: Для пострелять а не для коллекции. Ходить на стрельбище с настоящим люгером конечно можно, но ведь это музейная редкость и с каждым прожитым годом таких раритетных пистолетов больше не становиться. Во и хотелось бы люгер, но такой из которого не жалко за раз 300-400 патронов отстрелять.
Condorito 23-01-2007 12:25

curious
для этого у меня есть ГДРовский, собраный после войны из запчастей. Ствол идеал,сам выглядит новым.
Они вроде подешевле и не жалко так.
sergant 23-01-2007 12:54

Люгер учавствовал в конкурсе наряду с Браунигом на роль гавемент.мод.1911 . Неужели в 45. кал.? Вот бы хоть фото поглядеть...
Вроде этой:
Whale 23-01-2007 02:36

quote:
Originally posted by Condorito:
Кооперс, возможно, но для чего?

Я тоже думаю что это самоделка. На месте отпиленной скобы. Для чего? Ну это просто - для тренчика.

Whale 23-01-2007 02:38

quote:
Originally posted by curious:
2Whale: Для пострелять а не для коллекции. Ходить на стрельбище с настоящим люгером конечно можно, но ведь это музейная редкость и с каждым прожитым годом таких раритетных пистолетов больше не становиться. Во и хотелось бы люгер, но такой из которого не жалко за раз 300-400 патронов отстрелять.

Эти новоделы не отличаются особым качеством. Да и потом, можно стрелять и из старого, купленного баксов за 600, с разными номерами. Еслси что сломается, то детали в продаже есть. Я себе для стрельбы собрал Люгер из кусков.

Mosinman 23-01-2007 04:05

Кстати, тут обсуждался где-то Люгер с надписью СССР. Вчера говорил с человеком, видевшим такой в Мэриленде. Со слов продавца, это была поставка в РСФСР в 1928 году, легальная, типа на конкурс. Вот.
omsdon 23-01-2007 06:59

Originally posted by sergant:
Люгер учавствовал в конкурсе наряду с Браунигом на роль гавемент.мод.1911 . Неужели в 45. кал.? Вот бы хоть фото поглядеть...
Вроде этой:

Были такие, и действительно в калибре 45АСП. Насколько знаю один уцелел. В 1996 году мне посчастливилось подержать этот пистолет в руках, застохован он был на 300К. Не думаю что с тех пор он не подешевел. Года 3 назад в каком-то журнале промелькнула статья что кто-то делает новые Люгеры 45АСП на заказ.

Condorito 23-01-2007 10:10

ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет?
omsdon 24-01-2007 04:38

Originally posted by Condorito:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? [/B][/QUOTE]

Держал в Вирджинии в Бакенгем каунти. Уменя там знакомый жил, так его дом по моему глубокому убеждению был построен вокруг оружейного сэйфа. В этом сэйфе много чего интерестного было. Например мушкет с которым его предок приехал из Голандии в Вирджинию в 1760 году, были люгеры которые его предки (все мужики в роду были офицерами армии США) припёрли как трофеии с первой и второй мировых войн. Были у него все ПП второй мировой войны, был и этото люгер калибра 45АСП но что меня удивило более всего у него был пистолет Воеводина а их всего чуть более тысячи было выпущено. Намой вопрос где он взял эти пистолеты он объяснил, что его дед участвовал в испытании Люгера, а пистолет Воеводина его папа припёр из Южной африки где служил в посольстве когда были дип отношения. Как Vоеводин туда попал я понятия не имею.

Mosinman 24-01-2007 06:04

О! А! Однако! И где теперь этот Воеводин?
gozlun 24-01-2007 06:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]Оригиналлы постед бы Цондорито:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? [/Б][/QУОТЕ]

Держал в Вирджинии в Бакенгем каунти. Уменя там знакомый жил, так его дом по моему глубокому убеждению был построен вокруг оружейного сэйфа. В этом сэйфе много чего интерестного было. Например мушкет с которым его предок приехал из Голандии в Вирджинию в 1760 году, были люгеры которые его предки (все мужики в роду были офицерами армии США) припёрли как трофеии с первой и второй мировых войн. Были у него все ПП второй мировой войны, был и этото люгер калибра 45АСП но что меня удивило более всего у него был пистолет Воеводина а их всего чуть более тысячи было выпущено. Намой вопрос где он взял эти пистолеты он объяснил, что его дед участвовал в испытании Люгера, а пистолет Воеводина его папа припёр из Южной африки где служил в посольстве когда были дип отношения. Как Воеводин туда попал я понятия не имею. [/Б][/QУОТЕ]

Это не Вашего знакомого показывали в передаче
Tale of the guns на History chan.с единственным
уцелевшим Люгером45 после армейских проб?

omsdon 24-01-2007 06:27

quote:
Originally posted by gozlun:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]Оригиналлы постед бы Цондорито:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? [/Б][/QУОТЕ]

Держал в Вирджинии в Бакенгем каунти. Уменя там знакомый жил, так его дом по моему глубокому убеждению был построен вокруг оружейного сэйфа. В этом сэйфе много чего интерестного было. Например мушкет с которым его предок приехал из Голандии в Вирджинию в 1760 году, были люгеры которые его предки (все мужики в роду были офицерами армии США) припёрли как трофеии с первой и второй мировых войн. Были у него все ПП второй мировой войны, был и этото люгер калибра 45АСП но что меня удивило более всего у него был пистолет Воеводина а их всего чуть более тысячи было выпущено. Намой вопрос где он взял эти пистолеты он объяснил, что его дед участвовал в испытании Люгера, а пистолет Воеводина его папа припёр из Южной африки где служил в посольстве когда были дип отношения. Как Воеводин туда попал я понятия не имею. [/Б][/QУОТЕ]

Это не Вашего знакомого показывали в передаче
Tale of the guns на History chan.с единственным
уцелевшим Люгером45 после армейских проб?


Пистолет тот но человек другой.

gozlun 24-01-2007 07:57

Интерестно,что о судьбе второго Люгера45 #1
ничего не известно,богатый человек будет тот,
кто его найдет,если кто-то найдет.
Whale 24-01-2007 10:27

Я, кстати, швейцарца продал...
gozlun 24-01-2007 10:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Я, кстати, швейцарца продал...[/Б][/QУОТЕ]

Привет.Когда успел?

Sha shou 24-01-2007 10:43

продать недолго
Whale 24-01-2007 10:47

Продал позавчера.

А продать, не потеряв или заработав денег - непросто. А у меня просто на данный момент много денег вложено в товар для бизнеса, так что пришлось два Люгера из коллекции продать, а то фонды иссякли, а из семейного бюджета брать не хочется совсем.

Вот ещё нужно будет продать ещё один полицейский Люгер... После продажи оного куплю себе в подарок Гаранд у CMP...

Sha shou 24-01-2007 11:00

quote:
Originally posted by Condorito:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет?

Моск. обл., Реутов-3

Condorito 24-01-2007 12:46

Sha shou

от огня и по алее, дальше куда? Я сразу справа 88-90

Sha shou 24-01-2007 14:37

Я не там был

Мой хороший друган Леха Ефремов (САМАРА) был замкомвзвода 1987-1989. Замкомвзвода. Карабах.

Condorito 24-01-2007 15:01

Sha shou
там вся дивизия побывала наверное (14 тыс чел.)
Sha shou 24-01-2007 15:03

Это понятно Леша был в линейке связи.
omsdon 25-01-2007 04:06

quote:
Originally posted by Condorito:
Sha shou
там вся дивизия побывала наверное (14 тыс чел.)

Я пиджак химик, попал после военной кафедры. Но давно это было, начал если склероз не изменяет в 1978.
omsdon 25-01-2007 04:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]О! А! Однако! И где теперь этот Воеводин? [/Б][/QУОТЕ]

К сожелению не знаю, Энди продал бизнес и в Ричмонде не появляется так что связь к сожелению прерволась уже года 3.

Condorito 25-01-2007 16:03

Кит
Посоветуйте, чем вы стреляете из Люгера? Что можно и что нельзя?
Я перепробовал массу патронов, 90% застревает (Фиоки, СВ, итп). Винчестер испортил мне пистолет- разнес камеру,куда боек вставляется. Единственный патрон который подходит идеально-не знаю откуда, на коробке тока коды, а на кильзе 2х значный номер.Вчера расстрелял воследнюю пачку, оставил 10 на всякий случай....
Еще, для моряков специальные магазины разве? Просто увидел на ебее обьяву-"магазин для морского Люгера".
Спасибо.
Mosinman 25-01-2007 20:06

quote:
Originally posted by omsdon:

К сожелению не знаю, Энди продал бизнес и в Ричмонде не появляется так что связь к сожелению прерволась уже года 3.

Жаль. Очень интересно было бы, поглядеть, на пистолет. И может даже - купить? Правда - страшно подумать сколько он мог бы стоить.

Hartman 25-01-2007 20:19

quote:
Originally posted by Mosinman:
О! А! Однако! И где теперь этот Воеводин?

Вот и я удивился несказанно...

omsdon 26-01-2007 01:36

quote:
Originally posted by Mosinman:

Жаль. Очень интересно было бы, поглядеть, на пистолет. И может даже - купить? Правда - страшно подумать сколько он мог бы стоить.

Купить это врядли. Человек он далеко не бедный и кроме того оружейный фанатик. Колекция у него была просто оболденная, собиралась да и собирается она поколениями одной семьи. Как всё это попало в штаты я не знаю, но Энди рассказывал мне что ещё в 70х проблем с импортом оружия не было.
2 Хартман
Кроме Воеводина у не го было две СВД без каких либо клейм и серийных намеров. По его словам он импортировал их из австрии, много чего у него было, честно говорю что если-бы мне о его колекции рассказали я бы не поверил. Так что если кто не не верит честно говорю не обижусь
П.С.
Когда виделся с ним последний раз он раздобрился и дал пострелять из А-180. Если кто не знает это ПП под мелкашечный патрон, с ма газином как у ПД расположенным с верху на ствольной коробке.
А-180 вещ действиельно уникальная. От мелкашечного патрона отдащи почти ни какой и поскольку ёмкасть магазина большая (у Энди есть экспереминтальный магазин на 500 патрон) то мелкашечным патроном действительно можно перерубить дерево размером с телефонный столб.

Whale 26-01-2007 03:05

quote:
Originally posted by Condorito:
Кит
Посоветуйте, чем вы стреляете из Люгера? Что можно и что нельзя?
Я перепробовал массу патронов, 90% застревает (Фиоки, СВ, итп). Винчестер испортил мне пистолет- разнес камеру,куда боек вставляется. Единственный патрон который подходит идеально-не знаю откуда, на коробке тока коды, а на кильзе 2х значный номер.Вчера расстрелял воследнюю пачку, оставил 10 на всякий случай....
Еще, для моряков специальные магазины разве? Просто увидел на ебее обьяву-"магазин для морского Люгера".
Спасибо.

Фиоччи и Селлиер Беллот 124 Gr. работают лучше всего в моих Люгерах. Немаркированными патронами я бы поостерёгся стрелять ибо капсюли могут быть коррозийные и пороховая навеска может быть автоматная. А это для Люгера не есть хорошо. Как правило, 90% проблем в Люгерах это или патрон с неправильной геометрией пули, или магазин. Я бы попробовал два-три разных магазина с патронами С&Б и Фиоччи. МегГар делает приличные магазины для Люгера по цене около $20.

Да, для морских Люгеров делались специальные магазины, средняя цена которых около $300 за штуку. Единственное отличие от пехотных - кольцевые проточки на пятке и морское клеймо.

Whale 26-01-2007 03:06


quote:
Originally posted by Mosinman:

Жаль. Очень интересно было бы, поглядеть, на пистолет. И может даже - купить? Правда - страшно подумать сколько он мог бы стоить.


Если мне не изменяет склероз, то в 1997ом году именно этот пистолет был продан с аукциона за что-то около $940,000.

Mosinman 26-01-2007 03:26

quote:
Originally posted by Whale:

Если мне не изменяет склероз, то в 1997ом году именно этот пистолет был продан с аукциона за что-то около $940,000.

Ептыть!

omsdon 26-01-2007 03:37

quote:
Originally posted by Whale:


Если мне не изменяет склероз, то в 1997ом году именно этот пистолет был продан с аукциона за что-то около $940,000.

Может быть, дело в том что семейству членом которого Энди является принодлежит половина каунти, и поего словам это только то что осталось после гражданской войны. Посудите сами: он живёт на скромном участке в 560 акров, которые соседствуют с 560 акрами его брата, потом идёт 2000 акров папы а (скромно так) остальное принадлежит дедушке. Семья владеет землёй с 1760 года (подтверждено документами). И по наследству земля передаётся с условием что продана может быть только членам семейства (клана).

Whale 26-01-2007 04:12

quote:
Originally posted by Mosinman:

Ептыть!


А х-и вы думали?

Как cancellation prize, могу предложить на продажу единственный в мире Люгер 1904 Transitional Navy приведённый в соответствие с Веймарскими Соглашениями. Да и цена б-жеская - всего $75К.

Mosinman 26-01-2007 05:27

Спасибо. Купить можно конечно, но жена не поймет. А Питон, 4 дюйма ствол, продался или нет еще?
Whale 26-01-2007 07:46

В смысле - Трупер? Да я его и продавать-то раздумал... Как начал крутить патроны к нему - лепота началась неземная, прямо таки... Теперь думаю что Смит 686 продам, а Кольт оставлю.
Mosinman 26-01-2007 09:14

А почем Смит?
Whale 26-01-2007 09:26

$375 plus $25 shipping.
gozlun 26-01-2007 09:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]В смысле - Трупер? Да я его и продавать-то раздумал... Как начал крутить патроны к нему - лепота началась неземная, прямо таки... Теперь думаю что Смит 686 продам, а Кольт оставлю.[/Б][/QУОТЕ]

Грeх такой Трупер продавать.

Whale 26-01-2007 09:38

Дык и я об этом...
Hartman 26-01-2007 13:44

quote:
Originally posted by omsdon:

...
2 Хартман
Кроме Воеводина у не го было две СВД без каких либо клейм и серийных намеров. По его словам он импортировал их из австрии, много чего у него было, честно говорю что если-бы мне о его колекции рассказали я бы не поверил. Так что если кто не не верит честно говорю не обижусь
П.С.
Когда виделся с ним последний раз он раздобрился и дал пострелять из А-180. Если кто не знает это ПП под мелкашечный патрон, с ма газином как у ПД расположенным с верху на ствольной коробке.
А-180 вещ действиельно уникальная. От мелкашечного патрона отдащи почти ни какой и поскольку ёмкасть магазина большая (у Энди есть экспереминтальный магазин на 500 патрон) то мелкашечным патроном действительно можно перерубить дерево размером с телефонный столб.

Да, дяденька - явно выдающийся охотник на оружие. Снимаю шляпу !
Насчет А-180 - это действительно любопытная штука, этакий шланг, из которого вылетает много-много пуль..

Dimon2001 01-02-2007 16:34

Здравствуйте все

Кто-то хотел Luger 45й посмотреть, счас выложу, если разберусь как это делается.
click for enlarge 693 X 454  35.5 Kb picture

Strelok13 01-02-2007 18:27

Это старый, для американского конкурса, или то, что делает Американ Игл?
Dimon2001 01-02-2007 21:53

Тот самый- для конкурса! хех
GeorgeA 02-02-2007 10:23

Всё-таки Люгер красивый пистолет. Даже, наверное, красивее Глока.
CooperS 02-02-2007 11:39

Глок не красивый - он функциональный. Правда одну функцию при его разработке всё-же забыли - а именно - звездануть супостату рукояткой промеж глаз
LITUANIE 02-02-2007 15:50

стволом лучше получается
sergant 03-02-2007 15:01

quote:
Originally posted by Dimon2001:
Здравствуйте все

Кто-то хотел Luger 45й посмотреть, счас выложу, если разберусь как это делается.
forum.guns.ru


Огромное - преогромное СПАСИБО!!!

Dimon2001 04-02-2007 10:37

Да не за что
Luger P-08 04-03-2007 23:54

quote:
Originally posted by Whale:

Фиоччи и Селлиер Беллот 124 Gr. работают лучше всего в моих Люгерах. Немаркированными патронами я бы поостерёгся стрелять ибо капсюли могут быть коррозийные и пороховая навеска может быть автоматная. А это для Люгера не есть хорошо. Как правило, 90% проблем в Люгерах это или патрон с неправильной геометрией пули, или магазин. Я бы попробовал два-три разных магазина с патронами С&Б и Фиоччи. МегГар делает приличные магазины для Люгера по цене около $20.

Да, для морских Люгеров делались специальные магазины, средняя цена которых около $300 за штуку. Единственное отличие от пехотных - кольцевые проточки на пятке и морское клеймо.


click for enlarge 2067 X 2773 254.1 Kb picture

Luger P-08 05-03-2007 12:03

Нормальный-большой формат слайда, вставить не смог!
Вот то, чем стреляю я!
Самый верхний патрон найден при раскопках блиндажа. 16 упаковок в отличном состоянии!
Среднии,обычный 9х19
И нижний,с бронебойным сердечником, тоже 9х19
оба патрона отечественного производителя!
Влад357 05-03-2007 12:58

Немецкий вроде автоматный. Осечек не было? Бой еще сильный?
Ill 05-03-2007 02:58

Пара фоток .45 из книги "The Luger Models"
click for enlarge 751 X 491 120.5 Kb picture
click for enlarge 769 X 480 120.1 Kb picture
Luger P-08 05-03-2007 05:12

[QUOTE]Originally posted by Luger P-08:
[B]

Пуля у этого патрона, не стальная а оболочная!
Я всётаки постараюсь вставить слайд оригинал по размеру но чуть позже!

Condorito 07-03-2007 12:10

quote:
Originally posted by Whale:

Фиоччи и Селлиер Беллот 124 Gr. работают лучше всего в моих Люгерах. Немаркированными патронами я бы поостерёгся стрелять ибо капсюли могут быть коррозийные и пороховая навеска может быть автоматная. А это для Люгера не есть хорошо. Как правило, 90% проблем в Люгерах это или патрон с неправильной геометрией пули, или магазин. Я бы попробовал два-три разных магазина с патронами С&Б и Фиоччи. МегГар делает приличные магазины для Люгера по цене около $20.

Да, для морских Люгеров делались специальные магазины, средняя цена которых около $300 за штуку. Единственное отличие от пехотных - кольцевые проточки на пятке и морское клеймо.


Кит
Подскажите, у моего товарища такой магазин с проточками, только он пластик черный, а не дерево. Это нормально?

Sha shou 07-03-2007 18:22

2 IMHOTEP:


375 x 300

Whale 07-03-2007 18:26


quote:
Originally posted by Condorito:


Кит
Подскажите, у моего товарища такой магазин с проточками, только он пластик черный, а не дерево. Это нормально?


Это МегГар.

Condorito 08-03-2007 15:48

Засада с этим моряком. Я уже чуть не предложил ему менятся на оригиналный немецкий.
klauss3 16-03-2007 21:54

Люди! Тут возникла необходимость снять ствол с Люгера, так не подскажет ли кто- там резьба обычная, правая? А то при большом таланте недолго и свернуть, если вдруг левая окажется...
Whale 16-03-2007 22:49

Правая, но по холодному 100% рамку сломаете.
klauss3 17-03-2007 10:46

Очень благодарен за информацию! Значит, будем греть.
Whale 17-03-2007 22:03

Там нужно нагреть, а потом резко остудить. Так же, нужно делать алюминевый блок который вставляется вовнутрь рамки и предотватит её перекос при вывинчивании.
klauss3 18-03-2007 19:44

Благодарен вдвойне, постараюсь быть старательным учеником.
klauss3 18-03-2007 22:55

Да,кстати,господа специалисты - доводилось ли кому встречать Люгер Р-08 со стволом 120 мм в калибре 9 мм? И , если да, то какими особенностями он отличался от стандартных Р - 08?
Whale 19-03-2007 07:39

120 - это 5 дюймов что ли? Так то финский перествол.
klauss3 20-03-2007 21:54

А где про этот перествол можно узнать подробнее? Коллега, разжуйте чайнику начинающему эту тему. Может и ссылочка какая найдётся?
Whale 21-03-2007 02:35

http://tombstonearms.com/Finnish_Luger_4247.cfm
http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htm
http://www.gunsworld.com/p08/p08_m23_us.html
pilligrim 21-03-2007 03:26

Помогите советм!
pilligrim 21-03-2007 03:38

Хочу обзавестись Люгером, но не очень много о них знаю. Для начала хотелось бы взять недорогой, комерческий или собранный из разных пистолетов, пострелять и окончательно определиться. На днях, на ган шоу, видел коммерческий ,30 калибра. Затвор придерживал рукой при закрывании, он не доходил до крайнего переднего положения где то 7-9 мм, приходилось дозакрывать вручную. В принципе, я был готов купить его, цена была 500 бак. Но не успел, на следующий день его забрали. Подскажите пожайлуста, на что надо обратить внимание, я имею в виду механику, и примерно, рамки цен, если возможно. Это не должен быть редкий коллекционный пистолет, вобщем то, главное это функциональность, а подреставрировать я его и сам, надеюсь, смогу.
Whale 21-03-2007 03:55

Уууу... Тут одним постом не обойтись...

Читайте тут:
http://luger.gunboards.com/default.asp

pilligrim 21-03-2007 04:06

Ну, уже что то конкретное. Спсибо.
Condorito 30-03-2007 20:47

Кит

Недавно наткнулся на человека, который продает Люгер 7,63 с двухзначным номером. Это из первых?

CooperS 30-03-2007 20:51

Вряд-ли. На большинстве деталей стоит две последнии цифры номера.
CooperS 30-03-2007 20:55

quote:
Originally posted by pilligrim:

Затвор придерживал рукой при закрывании, он не доходил до крайнего переднего положения где то 7-9 мм, приходилось дозакрывать вручную.

Нормально всё - затвор надо отпускать резко, тогда такого не будет

Condorito 31-03-2007 12:11

CooperS

это я знаю. Лана поглядим че мне вышлют, похвалюсь потом

klauss3 01-04-2007 21:50

Коллеги! Имею вопрос.Тут на многих фото Люгеров - Парабеллумов встречаю интересный ключик такой - типа крестик, посредине отверстие. Что за вещь такая? Кто знает?
Whale 02-04-2007 03:43

Это отвёртка для разборки и одновременно зарядник магазина.

Этот?:

klauss3 05-04-2007 21:37

Этот, этот. Только понять не могу, как снаряжать магазин при помощи этого агрегата. Впрочем, спасибо за информацию..
pilligrim 06-04-2007 04:36

Вопрос к знатокам!
У маузера byf 42 обязательно должен быть буквенный индекс под номером на рамке спереди? Какие возможны варианты маркировки ствола снизу?
Мне попался пстолет у которого только номер на рамке без буквенного индекса. Такой же номер на стволе снизу, больше ничего. Остальные части пронумерованы. Верхний код byf 42. Пистолет переворонен. Направляющих для приклада нет. Владелец говорит, что это не подделка, а просто подреставрированный оригинал. Как можно убедиться, что это не переделка из коммерческого пистолета или что то в этом роде?
Помогите пожайлуста!
Whale 06-04-2007 05:58

Буква на раме должна быть. На стволе может не быть. Направляющие на прикладе тольже должны быть.
pilligrim 06-04-2007 06:08

Похоже, что это какой то самопал, если букву может я и не разглядел, то направляющих точно нет! Да, загадка..
Whale 06-04-2007 06:20

Эти направляющие отрезали вовсю в 70ых, ибо тогда могли за жопу взять по федеральному закону как за короткоствольную винтовку
pilligrim 06-04-2007 06:26

Ага! Надежда ещё остается, я так понимаю?
А как быть с буквенным кодом?
click for enlarge 640 X 480  21.3 Kb picture
Whale 06-04-2007 19:53

Номер левый 100%. Грань сточена, номера набивал ученик слесаря.
CooperS 06-04-2007 19:57

Странно, у меня 4 цифры без букв только на затворе и стволе, на рамке две последних цифры...
pilligrim 07-04-2007 20:45

Да, на счет этого пистолета вопросов много. Он не у меня сейчас. Как только попадет в руки -буду разбираться дальше.
А насчет буквенных кодов у маузера, то судя по информации с "ганборд",номера без суффикса, такие тоже попадаются, но редко. Как и вопрос об воронении "мелких деталей", для меня окончательно не ясен.
Whale 07-04-2007 22:01

У этого кода они должны быть воронёные.

Вот так выглядит несточенная грань и реальный номер (S/42):
click for enlarge 640 X 480  49.0 Kb picture

pilligrim 08-04-2007 21:39

Кто нибудь пробовал выравнивать спусковую скобу, если она не имела правильной круглой формы?
klauss3 13-04-2007 16:40

Просил бы знатоков поделиться опытом стрельбы из Люгера, с использованием приклада. Становится ли стрельба комфортней, возрастает ли кучность? По расчётам выходит, что у Люгера с прикладом при стрельбе присутствует опрокидывающий момент. Как со всем этим?
map 13-04-2007 18:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клаусс3:
[Б]Просил бы знатоков поделиться опытом стрельбы из Люгера, с использованием приклада. Становится ли стрельба комфортней, возрастает ли кучность? По расчётам выходит, что у Люгера с прикладом при стрельбе присутствует опрокидывающий момент. Как со всем этим?[/Б][/QУОТЕ]

А чо? Без приклада Момента нет или он меньше?

klauss3 13-04-2007 20:26

Без приклада момент меньше. При стрельбе без приклада плечо вращения порядка 5см.( точка приложения силы - верхняя часть рукоятки)При наличии приклада- 10см. (салазки). И очень может быть, что элементарный статический рассчёт здесь не катит, надо расчитывать по более сложным схемам, а это дебри неминуемые...Вот и прошу поделиться опытом стрелков. Кстати, никто не может дать фото Люгера в сборе с прикладом? Или ссылочку?
Влад357 15-04-2007 12:03

Вот:
click for enlarge 777 X 315  87.5 Kb picture
click for enlarge 479 X 218   9.3 Kb picture
map 15-04-2007 18:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клаусс3:
[Б]Без приклада момент меньше. При стрельбе без приклада плечо вращения порядка 5см.( точка приложения силы - верхняя часть рукоятки)При наличии приклада- 10см. (салазки). И очень может быть, что элементарный статический рассчёт здесь не катит, надо расчитывать по более сложным схемам, а это дебри неминуемые...Вот и прошу поделиться опытом стрелков. Кстати, никто не может дать фото Люгера в сборе с прикладом? Или ссылочку?[/Б][/QУОТЕ]

Но, увы, любой пистолет с прикладом стреляет более точно... Может имеет смысл тута вооще абстрагироваться от момента и принять во внимание другие параметры...

Condorito 16-04-2007 12:28

А с улиткой не клинят патроны?
Влад357 16-04-2007 21:10

Задержки случались, как я слышал, только с патронами с конической пулей с плоским носиком.
Condorito 17-04-2007 12:17

так они и в нормальном магазине клинят......
Мне просто не попадались еще улитки, а сколько патронов в нее входит?
Влад357 17-04-2007 03:19

32 патрона
axe 19-04-2007 17:12

10+
axe 19-04-2007 17:16

quote:
Originally posted by Влад357:
Вот:
[/URL]
forum.guns.ru

axe 19-04-2007 17:16

quote:
Originally posted by Влад357:
Вот:
[/URL]
forum.guns.ru

Влад357 19-04-2007 18:19

В смысле?
pilligrim 22-04-2007 05:20

Не могли бы профессионалы подсказать! Слышал, что армейская кобура могла быть черного и коричневого цвета. Товарищ утверждает, что арейские 2 ой мировой были только черные, а коричневые шли для коммерческих моделей, кто прав в этом вопросе?
klauss3 12-05-2007 19:20

Люди, подскажите.., хоть очень ориентировочно, сколько может стоить Люгер Р-08 в варианте карабина, со стволом 300мм, деревянным прикладом и цевьём ? Ужасно , знаете ли , хочется новую игрушку....
shura 12-05-2007 20:14

много. в германии такие на выставках по 5 тон и вышше.
Whale 13-05-2007 12:05

У нас от 12ти...
klauss3 13-05-2007 15:04

Благодарю, вопросов нет.
Боливар 16-05-2007 07:18

klauss3, в штатах какой то пенсионер-умелец занимается мелкосерийной переделкой люгеров под разные патроны, а так же в карабины. фамилию забыл, но наверняка ее тут знают. Может такой вариант новодела подоййдет. Правда о цене я неосведомлен.
Влад357 16-05-2007 14:36

quote:
Originally posted by Боливар:
[b]klauss3, в штатах какой то пенсионер-умелец занимается мелкосерийной переделкой люгеров под разные патроны, а так же в карабины. фамилию забыл, но наверняка ее тут знают. Может такой вариант новодела подоййдет. Правда о цене я неосведомлен.[/B]

Скорее всего, Джон Марц. Переделывал Люгеры под патроны .22 Magnum, .38 Super, .380 ACP, .45 ACP и вносил различные изменения в конструкцию. Виды работ - изменение конструкции под определенный калибр, удлинение или укорачивание ствола и установка различных прицельных приспособлений (в том числе переделка стандартных пистолетов в пистолеты-карабины), установка механизма MSTR (Martz Safe Toggle Release, дословный перевод - предохранительный освободитель коленчатого рычага Марца), особая обработка поверхностей.
Пистолет под патрон .45 ACP, получивший название Luger .45 ACP, был испытан в 1978 году и показал отличную точность стрельбы. Серия пистолетов Luger .38 Auto, в количестве 10 экземпляров, выполнена под морскую модель. Производились и небольшие пистолеты с укороченным стволом под патрон .380 ACP, получившие название Baby Luger. В небольшом количестве были выпущены модели под патрон .22 Magnum. Luger .22 Magnum - это пистолеты-карабины с длиной ствола 250 мм. Все пистолеты Марца имеют высокую надежность. Джон Марц долго работал над моделью под .357 Magnum, и не добившись надежности прекратил работы над этой моделью.
По желанию заказчика может быть установлен механизм Марца снятия затвора с затворной задержки - MSTR. Включением предохранителя затвор снимается с затворной задержки.
Клиент мог заказать голубое воронение, нанесение бронзового слоя и особый вид полировки - 'бархатная' полировка под высококачественную нержавеющую сталь. Все эти работы имеют высочайшее качество, превосходя даже образцы 1900 года, считающиеся эталоном обработки поверхностей у Люгеров.
click for enlarge 640 X 395  35.3 Kb picture

Влад357 16-05-2007 16:34


Кстати, может знает кто, работает сейчас Джон Марц и если работает, то какие Люгеры делает?
Condorito 16-05-2007 23:33

А может просто купить ствол с цевьем и приклад на Gun Parts?
Влад357 16-05-2007 23:49

quote:
Originally posted by Condorito:
А может просто купить ствол с цевьем и приклад на Gun Parts?

Ну, можно конечно купить и самому ствол ввинтить в ствольную коробку. Как то Whale постил как эту операцию правильно делать. Если руки от куда надо растут то никаких проблем. В крайнем случае, к оружейнику можно обратиться. А вообще самому куда приятнее работать с оружием, а уж если результат хороший, то и на душе приятно. Гордишься за себя любимого и к девайсу уже по-другому относишься.

klauss3 18-05-2007 22:06

Уважаемые коллеги! Срочно требуется доходчиво объяснить "чайнику" принцип работы и устройство прицела на "моряке". Желательно очень доходчиво, со схемами, эскизами, фото.А то собрался изготовить и поменять на своём(а у меня на моряке стоит постоянный прицел). Есть желание максимально приблизиться к оригиналу, но вот никак не могу въехать, как же работает эта штучка на "Ласточкином хвосте", для чего там эта "пипка" с правого боку, если это фиксатор, то каков принцип действия... Длагодарю заранее..
Влад357 19-05-2007 12:04

Чем смогу, помогу. Не схемы, но по крайней мере фото. Вот:
click for enlarge 758 X 504  42.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  24.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  44.1 Kb picture
Whale 19-05-2007 03:45

На моряке постоянный прицел стоять не может.
klauss3 19-05-2007 18:35

Ай да спасибо! Начал въезжать в тему. Теперь вопрос о кнопке - клавише справа: как я понимаю, это фиксирующая кнопка, нажимаешь, передвигаешь и она защёлкивается, фиксируя прицел в заднем положении? Я правильно понял?
Влад357 28-05-2007 23:05

[QUOTE]Originally posted by klauss3:

Купите просто мотыль от "моряка" с перекидным целиком.

klauss3 30-05-2007 22:52

C удовольствием бы купил, но не продаёт никто.
klauss3 02-06-2007 19:59

Кстати, коллеги - назрел вопрос: Где в странах Евросоюза реально продаются запчасти, детали от Люгера? Да и не только Евросоюза, а и Заокеании тоже? Как произвести покупку, каков выбор, ассортимент, бюрократические припоны, реальные цены? Прошу поделиться опытом удачливых покупателей.
Влад357 05-06-2007 12:47

Вот ссылка на ресурс с детальными фотографиями "морского" мотыля: http://gallery.rennlist.com/lugergallery/NavyLugerSights
pilligrim 05-06-2007 21:28

Кое какие запчасти можно заказать тут,www.lugerman.com но с доставку надо обговаривать с владельцем, он, кстати, говорит по русски.
Whale 05-06-2007 23:32

У меня есть негативный опыт с данным человеком.
klauss3 08-06-2007 21:03

Уважаемый Whale, нельзя ли подробнее о негативном опыте? Уменя как - никак сделка с ним намечается...
DM 08-06-2007 21:18

quote:
Originally posted by klauss3:
Кстати, коллеги - назрел вопрос: Где в странах Евросоюза реально продаются запчасти, детали от Люгера? Да и не только Евросоюза, а и Заокеании тоже? Как произвести покупку, каков выбор, ассортимент, бюрократические припоны, реальные цены? Прошу поделиться опытом удачливых покупателей.

Здравствуйте... Вы в Ишкеле не были что ли?

klauss3 08-06-2007 22:24

Уважаемый DM! Каюсь - не был! В предь обязуюсь посещать.. Однако, уверен - не нашёл бы я там того, что мне надо, а именно мотыль для Люгера моряка..Поэтому настраиваюсь на очень длительный поиск, по интернету, конечно, но и в Икшкеле тоже..
Whale 08-06-2007 23:06

quote:
Originally posted by klauss3:
Уважаемый Whale, нельзя ли подробнее о негативном опыте? Уменя как - никак сделка с ним намечается...


Он выставил на Ебей винты от обычного Люгера, а написал что они от ерфуртского (что намного дороже стоило, ясен пень). Я ему написал с просьбой разъяснить что и как. Он не ответил и лот не снял с продажи.

klauss3 09-06-2007 21:16

Благодарю за информацию. Буду надеяться, что до прямого "кидка" дело не дойдёт...
pilligrim 10-06-2007 01:18

Я брал у него кое что, долговато, но получил в конце концов. Но на звонки и мэйл-это да, парень очень скуп!
pilligrim 12-06-2007 12:35

Уважаемые знатоки!
Подскажите пожайлуста, какой способ воронения (аксидирования)применялся при отделке Люгера? Из того, что я нашел, я понял, что это было несколько способов, но основным был salt blue finish. Кто нибудь может подсказать, что это за способ? В форуме описано достаточно много способов, но каким пользовались на DWM или Mauser и других производителях, сказать тяжело.
map 12-06-2007 01:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пиллигрим:
[Б]Уважаемые знатоки!
Подскажите пожайлуста, какой способ воронения (аксидирования)применялся при отделке Люгера? Из того, что я нашел, я понял, что это было несколько способов, но основным был салт блуе финиш. Кто нибудь может подсказать, что это за способ? В форуме описано достаточно много способов, но каким пользовались на ДWМ или Маусер и других производителях, сказать тяжело. [/Б][/QУОТЕ]

Да-а, я тоже по ночам долго не мог заснуть, пока этого точно не узнал до тонкостей....

pilligrim 13-06-2007 05:35

quote:
Да-а, я тоже по ночам долго не мог заснуть, пока этого точно не узнал до тонкостей....

Не лишайте сна человека, ну что Вам стоит а?
klauss3 15-07-2007 23:08

Народ, а как вам такая машина?


ppk 15-07-2007 23:19

Машина как машина, почти антиквар.Только фон надо было выбрать коричневатого цвета,да желательно с крестом,законченный образ получился бы.
shura 16-07-2007 01:04

пардон канешна, но люгеры вышли лет за 50 до этих самых знаменательных времен с крестами.
у нас в клубе есть парочка мужиков, у них в коллекциях эти пистолетики 1895 года издания. и до сих пор стреляют как часики.
ppk 16-07-2007 01:24

Стреляют они хорошо ,верю.,сам тоже не отказался бы от таких красавцев,но для меня они больше ассоциируются с Третьим Рейхом.
Whale 16-07-2007 06:59

quote:
Originally posted by klauss3:
Народ, а как вам такая машина?


Какое мнение вас интересует? Похвалить или критика?

KR22LR 16-07-2007 14:22

Сколько полос нарезов должно быть в стволе Lugera P - 08, 5 или 6 ?
Whale 16-07-2007 18:27

4, я так думаю.
Calex 16-07-2007 18:33

quote:
Originally posted by klauss3:
Народ, а как вам такая машина?



А что за приклад такой?
И вроде под левшу заточен?

Влад357 16-07-2007 22:49

Странно, ствол "морской", а перекидного целика нет... По ходу, либо ствол заменили, либо мотыль.
KR22LR 17-07-2007 11:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]4, я так думаю.[/Б][/QУОТЕ]

У меня стволик (98 мм, 9 мм Пара) - 5 полосок.Как объяснить?

Whale 17-07-2007 22:27

А х.з. Дома посмотрю. Был уверен что 4...
klauss3 21-07-2007 21:57

По "машине" на фото могу пояснить следующее: ствол 150мм; количество нарезов - 4;приклад с креплением - новодел, "заточен", действительно под левшу, пристрелян по схеме - до 100м.- под обрез; до200м.- по центру. штука очень точная , на мой взгляд, пострелять с него не просто удовольствие, а прямо скажем, сказка.Стрелок я , прямо скажем, поганый, но на 200метров, даже для меня, попасть в силуэтную мишень не проблема. Дальше не пробовал. Особый комфорт доставляет стрельба именно с прикладом, причём, что интересно - на результаты стрельбы наличие или отсутствие прмкнутого приклада практически не влияет; эта машина настолько устойчива в руке, что и без приклада "всё в чёрном".Хвалить меня не стоит, не за что, а вот лишний раз преклониться перед гениальностью инженера Люгера стоило бы. Всем спасибо за комментарий.
Whale 21-07-2007 22:02

Я со своего без приклада на 70 метров по среднего размера чугуневой сковородке весь магазин положил. Пистолет действительно очень точен.
Vlad17 24-07-2007 12:08

по эстетике - оружие целенаправленного уничтожения
MVN 24-07-2007 12:54

quote:
Originally posted by Vlad17:

по эстетике - оружие целенаправленного уничтожения


Хде-то я это уже слышал...
sgt 24-07-2007 01:19

Кажется, у Потапова это читал, что человек при виде Люгера обсерается по грудь, поэтому во многих странах он, типа, запрещен.
Влад357 24-07-2007 01:31

Да уж, улыбнуло...
Whale 24-07-2007 05:34

quote:
Originally posted by sgt:
Кажется, у Потапова это читал, что человек при виде Люгера обсерается по грудь, поэтому во многих странах он, типа, запрещен.

А что же он тогда при виде ТТ делает? Испытывает неконтролируемую эрекцию?

KR22LR 24-07-2007 11:57

Фитиш, какой - то !
Vlad17 25-07-2007 12:49

Мне нравится
Михаил HORNET 26-07-2007 22:02

какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста
Strelok13 26-07-2007 22:57

Пистолет оружие одной руки. Но это не главное. Парабеллум один из самых красивых и узнаваемых пистолетов в истории. Причём вполне может претендовать на первое место.
Caucasian 26-07-2007 23:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста

100%

fantic 27-07-2007 03:43

quote:
Originally posted by Strelok13:
Пистолет оружие одной руки. Но это не главное. Парабеллум один из самых красивых и узнаваемых пистолетов в истории. Причём вполне может претендовать на первое место.

Это у Вас пройдет поверьте за красоту и рыбу деньги про Парабеллум - когда Вы будете много и разно стрелять из разных моделей КС.
Люгер - счастье коллекционера сегодня - такой, сякой длинный, короткий и етс... - история.
И есть масса прекрасных револьверов, товарисЧ маузер, дульнозарядное оружие высокого разбора и прочая и прочая и прочая на эту тему - в чем просматривается сила реза по металлу человеческой руки... без всяких там порошковых отливок или пластика - тоже история и не менее значимая.

Digest 27-07-2007 12:05

Точь в точь.
Condorito 27-07-2007 23:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста


С голым стволом )

Ствол как раз, можно и длинее, но тогда он будет уже карабином
Масса -такой же как кольт 1902-1911, патронов хватает, затвор прыгает, но его не видно, поэтому не мешает. Единственное -с пояса нужно уметь стрелять, если прямо перед собой держать, то гильзы в харю летят.
Итак:-Самый удобный, самый точный, самый красивый,самый кайфовый пистоль на свете. По сравнению с ним, все его ровесники-гавно. И не только ровесники.
Для ношения пользусь Вальтером ППК, тож отличный фошыст.Позавчера на пиццу с пивом с ним заработал. (эт мы так развлекаемся после закрытия магазина в тире)

Влад357 27-07-2007 23:27

quote:
Итак:-Самый удобный, самый точный, самый красивый,самый кайфовый пистоль на свете.

Согласен. А еще самый, если так можно выразиться, харизматический, пистолет.

Condorito 29-07-2007 12:00

Кит

Подскажите плз.
Приобрел недавно Эрфурт 1917. Обратил внимание на винты на ручку, они со скобами для удержания щечек. Щечки родные с его-же клеймами, но без этих скоб как у нормального ДВМ не держат. Так и должно быть?

Whale 29-07-2007 12:16

Фотки нужны хорошие. Откройте отдельную тему. Так ничего сказать не могу.
IMHOTEP 04-08-2007 13:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...

Если бы он как вы выразились был таким кивым про него бы очень быстро забали а он незабыт уже десятки(больше сотни) лет.. Кстати ИМХО угол наклона рукоятки был повторён многими более поздними оружейниками как оптимальный..

IMHOTEP 04-08-2007 13:33

quote:
Originally posted by Strelok13:
Пистолет оружие одной руки. Но это не главное. Парабеллум один из самых красивых и узнаваемых пистолетов в истории. Причём вполне может претендовать на первое место.

+1000.. Кстати один из лидеров по количеству миниатюрных и других копий.. На первом фото миниатюрный макет на втором айрсофты от Танаки..
click for enlarge 500 X 375 162.4 Kb picture
200 x 211

IMHOTEP 04-08-2007 13:52

А вот и в Википегии Люгер появился.. И очень подробная статья.. Может кто с форума писал?
ru.wikipedia.org
250 x 150
M.Wittmann 07-08-2007 01:08

Честно говоря, после 1911 года, когда появился знаменитый "Кольт М 1911" место "парабеллуму" осталось только в музеях и на свалке истории.А уж после появления "Браунинга Хай-Пауэра" и тем более.
Влад357 07-08-2007 12:18

2 M.Wittmann:

Я бы не стал столь категорично высказываться по отношению к любому оружию. Всегда приходят новые конструкции, при этом старые либо уходят насовсем, подобно Браунингу 1900, после появления более компактной и безопасной модели 1910, либо остаются на службе и в обращении. Примеров множество. Парабеллум, будь он таким плохим, не пользовался бы такой популярностью. У него только два существенных недостатка - сложность и высокая стоимость производства и открытый с боку УСМ. Дорого стоит - как и любая хорошая вещь. Открыт маханизм, боится песка, так какое оружие его не боится? Ронять не нужно. Преимущества упомянутого М1911 - большее ОДП и относительно простая конструкция. ОДП конечно бесспорное преимущество, но вот расплата за это - большие габариты и масса. Да и все равно стрелять нужно уметь. По поводу стоимости, так сейчас приличный клон Кольта тоже денег не малых стоит. Теперь про преимущества Люгера. В общем то и так всем известны, но повторюсь. Несравненное удобство удержания. В руке сидит как влитой, на подобии спортивных пистолетов, так как будто сделан под тебя. Точность стрельбы выше всяких похвал - почитайте недавние посты с отзывами владельца. Точность и кучность стрельбы на вскидку то же говорят отличная, что естественно при таком угле наклона и удобстве удержания рукоятки. Мне лично нравится и то, что он стальной и собирался людьми. Не то что современный пластик, который практичный, но как говорят, tools и не более того. Парабеллум - пистолет с душой, да и просто красивый. Плюс неоспоримые преимущества. В общем, отличное оружие, имхо.

shura 08-08-2007 13:41

присоединяюсь к последнему мнению. если б не цена и геморойность получения бумажек, то обязательно надыбал бы себе такую машинку. очень уж она эргономична и точна.
Llandaff 08-08-2007 18:19

quote:
А что же он тогда при виде ТТ делает? Испытывает неконтролируемую эрекцию?

нет, это про 1911.

zav.hoz 08-08-2007 18:35

Про невероятный комфорт удержания Люгера - да действительно, именно удержания, но не стрельбы - стрельба из него совсем некомфортна ИМХО из-за скачущих вверх рычагов УСМ (в отличие от мелкокалиберного Ругера с точно такой же рукояткой). Особенно это мешает при быстрой стрельбе дуплетами или сериями по 3-5 выстрелов. Да и баланс пистолета со слишком тонким стволом ИМХО опять-таки не самый удачный. Дальнейший недостаток 08 - разборчивость на патроны, хорошую точность Люгер 08 дает далеко не со всякими боеприпасами, а специально под него "заточенные" патроны типа Lapua стоят неразумные деньги. Патроны же среднего класса и даже дорогие, но с сильным зарядом - часто заедают при перезарядке.
Но вместе с тем - этот пистолет очень красив внешне + это целая эпоха в истории оружия - и в революционности конструкции, и в рождении самого распространенного и одного из самых удачных пистолетных патронов в мире - поэтому достойное место в хорошей коллекции Люгеру обеспечено.
CooperS 08-08-2007 18:57

2 zav.hoz
- У меня такое чуство что из Люгера Вы не стреляли и все Ваши рассуждения теоретические. Это один из немногих пистолетов, которые практически не уводит с линии прицеливания при выстреле. На счёт того, что там что-то скачет - уж поверьте, стрельбе это нисколько не мешает...
M.Wittmann 08-08-2007 19:00

quote:
Originally posted by shura:
[B]пардон канешна, но люгеры вышли лет за 50 до этих самых знаменательных времен с крестами.

Ничего не путаете? Гитлер пришёл к власти в 1933 году, а Железные кресты раздавались ещё в Первую мировую. По любому 50 лет ну никак не выруливает...

M.Wittmann 08-08-2007 19:17

Эстетику и узнаваемость Люгера никто не отменял и лично я с этим не спорю ни единой секунды, но как боевое оружие... извините. Пример, дабы не быть голословным. Итак, 1998 год, лето, Приозерский район Ленинградской области. До 17 августа ещё почти полтора месяца, поэтому мы полны юношеского веселья и безумной радости. В перерывах между построением планов завоевания мирового господства, решили мы с друзьями-товарищами развлечься стрельбой. "Оборотни в погонах" (правда этот термин появился чуть позже, году так в 2003)для обеспечения технической стороны мероприятия приволокли следующее оружие - пистолет П-08, 1939 года выпуска в идеальном состоянии и пистолет "Беретта 92Ф", плюс целую тучу конфискованных боеприпасофф. Патроны времён Второй мировой, 1942 и 1943 года выпуска, патроны из Поднебесной 1992 года выпуска, чешские патроны 1996 года выпуска.
Удивительно, но у Люгера были постояные проблемы со всеми патронами, хоть "чёрноследопытскими", хоть с китайскими, хоть с натовскими, правда, когда он стрелял, то стрелял точно. Короче, возиться нам с ним очень быстро надоело и остальные две с лишним сотни патронов мы расщёлкали из "Беретты". Неудивительно, но ни одной задержки при стрельбе за исключением 5 патронов времён войны (они просто не стали стрелять) у итальянской машинки почему-то не было. Кстати, лично у меня, "Беретта" в руке сидит прекрасно, ничуть не хуже легендарного "Люгера".
zav.hoz 08-08-2007 19:52

CooperS - последний раз я стрелял из Люгера не далее, как вчера (после стрельбы из CZ-85, револьвера-монстра .50 калибра и великолепного карабина Carl Gustav 1917 г.в.) - патроны были новые и вполне приличные Magtech FMJ 124gr. - Люгер только на одном магазине заткнулся 2 раза, хотя пистолет был весьма ухожен и в хорошем состоянии (сборка Erma конца 30-х годов), те же патроны CZ ел не заикаясь. Точность Люгера была приемлемая, но я бы не сказал, что сильно выдающаяся и уж никак не лучше CZ.
В общем на 100% присоединяюсь к мнению M.Wittmann'a по subj.
CooperS 08-08-2007 20:15

То, что я писал - относилось к :
quote:
Originally posted by zav.hoz:

стрельба из него совсем некомфортна ИМХО из-за скачущих вверх рычагов УСМ (в отличие от мелкокалиберного Ругера с точно такой же рукояткой). Особенно это мешает при быстрой стрельбе дуплетами или сериями по 3-5 выстрелов.

А проблемы с затыками на различных патронов имеют место, причина - немного отличающаяся геометрия пули, которая в некоторых случаях препятствует нормальному заходу патрона в патронник. В принципе это лечится достаточно легко...

Whale 08-08-2007 22:38

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Люгер только на одном магазине заткнулся 2 раза, хотя пистолет был весьма ухожен и в хорошем состоянии (сборка Erma конца 30-х годов),

Это, простите, что за зверь? Вы ничего не напутали? Ерма не делали Люгеры П08. Ерма делали только нечто ублюдочное под патрон .380 Ауто и под .22. Причём, сильно после войны.

zav.hoz 09-08-2007 12:29

Whale - на пистолете не было клейма Эрмы, только буквенные индексы, но хозяин говорил, что это именно Эрфуртская модель, точный год я не помню - но могу при случае уточнить.
Troll 09-08-2007 15:49

Whale
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А я однажды хотел купить такую Эрму под Парабеллум в 22-м калибре, но пока оформлял бумажки, ее продали, и я прямо расстроился... А это оказывается ублюдочный пистолет. Мне наверное повезло, что он мне не достался?

Whale 09-08-2007 17:21

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Whale - на пистолете не было клейма Эрмы, только буквенные индексы, но хозяин говорил, что это именно Эрфуртская модель, точный год я не помню - но могу при случае уточнить.

Ерма и Ерфуртский арсенал - две большие разницы, однако.

Whale 09-08-2007 17:25

quote:
Originally posted by Troll:
Whale
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А я однажды хотел купить такую Эрму под Парабеллум в 22-м калибре, но пока оформлял бумажки, ее продали, и я прямо расстроился... А это оказывается ублюдочный пистолет. Мне наверное повезло, что он мне не достался?

Всё зависит от цены. Как пистолет .22 Ерма из себя ничего особенного, кроме рычага на затворе, не представляет. Точность весьма посредственная. Как представитель семейства Люгеров - тоже не канает, ибо никогда Люгером не изобретался и выпускался сильно после войны на совершенно другом заводе. У нас они почему-то лежат баксов по 300-400, но особо никто не берёт. Долларов за сто возможно и имело бы смысл взять - шоп було. Коллекционная ценность у него нулевая.

Luger P-08 11-08-2007 13:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста


Херовому танцору всегда мешает что либо!

KR22LR 11-08-2007 21:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лугер П-08:
[Б]


Херовому танцору всегда мешает что либо!

[/Б][/QУОТЕ]

Поэтому хороший танцор Люгером не пользуетса!
Как боевое оружие - гавнецо.С точки зрения исторической ценности - хорошая, весьма редкая, радующая глаз и душу владельца вещь.
Такое мое краткое ИМХО.

Влад357 11-08-2007 22:35

По поводу танцоров и того, что им мешает или наоборот... Как-то давно слышал от одного человека, что у наших спецов имеются Люгеры, но в каких именно ведомствах и подразделениях не знаю и за достоверность поручиться не могу, разве что кто-нибудь из осведомленных в этом вопросе участников форума подтвердит.
Luger P-08 12-08-2007 12:55

quote:
Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лугер П-08:
[Б]


Херовому танцору всегда мешает что либо!

[/Б][/QУОТЕ]

Поэтому хороший танцор Люгером не пользуетса!
Как боевое оружие - гавнецо.С точки зрения исторической ценности - хорошая, весьма редкая, радующая глаз и душу владельца вещь.
Такое мое краткое ИМХО.


Я, не берусь судить здесь Ваше субъективное мнение, тем более, я и сам в быту пользуюсь ГШ-18
А хаять величайшее произведение Борхарда Люгер всех времён и народов, не позволю даже и "знатокам" всех мастей!

Luger P-08 12-08-2007 01:15

quote:
Originally posted by Влад357:
По поводу танцоров и того, что им мешает или наоборот... Как-то давно слышал от одного человека, что у наших спецов имеются Люгеры, но в каких именно ведомствах и подразделениях не знаю и за достоверность поручиться не могу, разве что кто-нибудь из осведомленных в этом вопросе участников форума подтвердит.

Смотря что Вы имеете ввиду под абривиатурой специ.
Пистолеты системы Luger P-08, имеются даже в районных отделах УВД России, имеется ввиду как конфискаты.
Не говоря уже даже о том что подобные вещи имеются в любом институте или университете где есть военная кафедра!
Я, далее не берусь заниматься ликбезом но так называемые Люгеры, есть в хранилищах всех серьёзных инстанциях которые занимаются оружием вообще!


Влад357 12-08-2007 02:24

Речь шла не просто о "музейном хранении", а о так сказать "горячем резерве" с возможностью боевого применения оперативниками, предпочитающими Парабеллум современному короткостволу. Еще там упоминались Кольты М1911А1, скорее всего лендлизовские, и немногочисленные Маузеры C.96 из которых стреляют патронами для ТТ. Кольты охотно юзают по причине того, что они "сразу вырубают противника в бронике даже не пробивая". Маузеры, когда нужно пробить, но это уже, ИМХО, просто понты. А вот использование Кольтов, по моему, вполне оправдано - и так ОДП высокое и противника в бронежилете эффективно останавливает. Ну а о преимуществах Люгера тут уже много говорилось...
KR22LR 12-08-2007 16:49

Простите, преимушества Люгеров перед чем? Тож же Макаров нисколько не хуже.Спорить будем?
Dimon2001 12-08-2007 17:05

Уважаемые владельцы Люгеров, подскажите пожалуйста, как в Люгере крепятся разобщитель, пружина разобщителя и выбрасыватель к ствольной коробке? Интерес чисто теоретический, поскольку у нас КС не продают, но сколько ни смотрел на разных схемах, никак понять не могу, как они там удерживаются в этих пазах. Спасибо заранее
click for enlarge 639 X 317  32.1 Kb picture
Влад357 12-08-2007 22:56

quote:
Originally posted by KR22LR:
Простите, преимушества Люгеров перед чем? Тож же Макаров нисколько не хуже.Спорить будем?

Да спорить-то и не нужно, хотя и можно. Парабеллум и ПМ - две очень большие разницы. И у того и у другого есть свои положительные и отрицательные стороны. Но сравнить конечно можно. Для начала нужно определиться с целью использования.
Начнем с простого - спортивно-развлекательная стрельба.
1) ПМ, если не брать в расчет ситуацию с КС в России, популярен в этой области главным образом за счет своей истории - пистолет Советской Армии. Что-то вроде P.38 - оружия Вермахта и СС. Стреляют раде интереса, так как хороших результатов, сравнимых с современными, и не только, западными образцами, добиться практически невозможно. Причиной является большое усилие и ход спускового крючка, абсолютно не предназначенная для точной стрельбы рукоятка и низкие баллистические качества патрона. Это оружие заточено под использование на коротких дистанциях и необременительное ношение.
2) Парабеллум, так же как и ПМ, имеет свою историю, но на порядки более объемную и интересную. Но главное, он отличается несравненной точностью стрельбы, которой не обладают даже новейшие модели КС. В подтверждении, немного выше, почитайте посты владельцев. Причины: пожалуй, самая удобная рукоятка с большим углом наклона, из боевых пистолетов, изначально созданных как военное оружие; ударно-спусковой механизм с малым усилием и коротким ходом спуска. Из такого оружия всегда интересно стрелять, оценивая собственные стрелковые навыки!
Теперь перейдем к более проблемному вопросу - постоянному ношению.
1) ПМ несомненно выигрывает в боеготовности из-за наличия УСМ двойного действия с автоматической постановкой курка на предохранительный взвод и автоматического спуска курка с боевого взвода при включении предохранителя. Все это обеспечивает ношение в полной боеготовности при безопасности в обращении. По габаритам ПМ выигрывает. Еще один большой плюс ПМ - высокая надежность и простота в обращении. Минус - точность первого выстрела в режиме самовзвода и в стрессовой ситуации, мягко говоря посредственная. Да и точность прицельной стрельбы в режиме одинарного действия не важная. Останавливающие действие пули не велико и уступает таковому у патрона Парабеллума.
2) Парабеллум с УСМ одинарного действия можно носить с патроном в патроннике только со взведенным ударником и включенным предохранителем. Но при регулярных тренировках, которые абсолютно необходимы, снять оружие с предохранителя перед выстрелом не представляет каких-либо проблем. Кстати, ПМ с патроном в патроннике тоже носят как правило с включенным предохранителем. Ни у того ни у другого пистолета нет автоматического предохранителя ударника. Парабеллум требователен к используемым патронам, работая надежно только с патронами определенных производителей, к примеру Fiocci. По надежности работы автоматики, пистолет боится только песка, но его боится любой пистолет. Точность стрельбы одинаково высокая, как для первого, так и для последующих выстрелов по причине одинаковой длины хода и усилия спуска. Парабеллум превосходит ПМ по ОДП используемого патрона.
Итог.
Для пострелушек в тире и на стрельбище хороши оба пистолета, но для стрельбы на точность, Парабеллум - бесспорный лидер. Для постоянного ношения выбор, ИМХО, далеко не однозначен, хотя ПМ и является одним из лучших в мире компактных пистолетов для самообороны. Тут все зависит от личных предпочтений. Для кого-то важнее большая компактность и надежность в условиях отсутствия чистки, для других точность стрельбы и останавливающее действие пули.

KR22LR 13-08-2007 10:32

Ну вот видите, вы прекрасно знаете оба аппарата.Но у вас скорее голая теория.У ПМ без проблем дорабатываетса УСМ и первый выстрел самозводом делаетса мягенько и точно, а немецкий ПМ (Симсон) и дорабатывать не надо.Оба пистолета как ПМ так и Люгер создавались не для спортивной стрельбы все же, а как оружие самозащиты, то есть выстрелить и попасть в биообъект на расстоянии до 25 м.ПМ на этом расстоянии свою функцию выполняет на ура.Он попадает, а энергии пули хватает чтоб сравнительно быстро вырубить оппонента(не хуже Люгеровской пули).
Мужика, которому попали в ляху(за дело)из ПМ с расстояния 15 м цинично спросили об ощущениях.Так он сказал чуство такое же как будто со всей дури ударили молотком.Свалилса сразу же.
Про надежность и всеядность помолчу, тут вы и сами ответили.Емкость магазина одна и та же.Габариты - молчу.
Значит, если бы у меня был выбор между ПМ и Люгером для самообороны, то я бы не задумываясь предпочел ПМ.А для души и с исторической точки зрения хороши оба.Люгер однозначно красив внешне и обработка его безупречна!
Влад357 13-08-2007 10:50

2 KR22LR:

На счет немецкого сказать ничего не могу, не стрелял, но все пишут, что аппарат самый лучший из всех вариантов ПМ. Дорабатывать УСМ отечественного не пробовал, а у серийного все же тяжелый и длинный ход спуска, ИМХО конечно. Еще я забыл упомянуть сильный подброс. А вообще тут кто к чему привык. Можно и из ПМ наловчиться точно стрелять даже самовзводом, если много и регулярно стрелять. Но будь лично у меня выбор, я бы предпочел Парабеллум с рычажным автоматическим предохранителем.

CooperS 13-08-2007 15:44

quote:
Originally posted by Dimon2001:
Уважаемые владельцы Люгеров, подскажите пожалуйста, как в Люгере крепятся разобщитель, пружина разобщителя и выбрасыватель к ствольной коробке? Интерес чисто теоретический, поскольку у нас КС не продают, но сколько ни смотрел на разных схемах, никак понять не могу, как они там удерживаются в этих пазах. Спасибо заранее
forum.guns.ru


Самое простое объяснение - купите ММГ и поймёте. Там ничего сложного нет.

Dimon2001 13-08-2007 18:28

Спасибо за совет, но в Казахстане ни разу не видел ММГ Парабеллума. Интересно все же как они крепятся?
IMHOTEP 16-08-2007 10:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б]Простите, преимушества Люгеров перед чем? Тож же Макаров нисколько не хуже.Спорить будем?[/Б][/QУОТЕ]

Будем..Макаров надёжнее но у Люгера более мощный патрон+более длинный ствол и точность и расстояние на которое он может поразить цель выше..

Llandaff 16-08-2007 10:59

quote:
я и сам в быту пользуюсь ГШ-18

А можно ли раскрыть эту тему?

CooperS 16-08-2007 12:29

quote:
Originally posted by Dimon2001:
Спасибо за совет, но в Казахстане ни разу не видел ММГ Парабеллума. Интересно все же как они крепятся?

Детали 4 и 21 - по сути пружинные пластинки, которые сидят в своих пазах. Для снятия - отогнуть и вытянуть...

KR22LR 16-08-2007 15:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИМХОТЕП:


Будем..Макаров надёжнее но у Люгера более мощный патрон+более длинный ствол и точность и расстояние на которое он может поразить цель выше..[/Б][/QУОТЕ]

Тогда лучше винтовка!

Dimon2001 16-08-2007 19:56

Огромное Спасибо, CooperS

В двух словах всё обьяснили.

Antti 17-08-2007 17:46

quote:
Originally posted by Влад357:
По поводу танцоров и того, что им мешает или наоборот... Как-то давно слышал от одного человека, что у наших спецов имеются Люгеры, но в каких именно ведомствах и подразделениях не знаю ...

Утверждаю, что в 80-х Люгеры были у бухгалтеров и кассиров в карельских леспромхозах, как ведомственное оружие, предназначенное для ношения при перевозке денег.

KR22LR 17-08-2007 19:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антти:
[Б]

Утверждаю, что в 80-х Люгеры были у бухгалтеров и кассиров в карельских леспромхозах, как ведомственное оружие, предназначенное для ношения при перевозке денег.

[/Б][/QУОТЕ]

Они хоть пользоватьса та им умели?

Luger P-08 18-08-2007 12:32

quote:
Originally posted by Llandaff:

А можно ли раскрыть эту тему?

Что бы раскрыть эту тему, необходимо быть как минимум офицером
Российской армии!

А об остальном, история умалчивает!

Luger P-08 18-08-2007 13:08

quote:
Originally posted by Dimon2001:
Спасибо за совет, но в Казахстане ни разу не видел ММГ Парабеллума. Интересно все же как они крепятся?

Для ответа на Ваш вопрос, Вам лучше всего смогла бы помоч литература
по пистолету Luger!
Следует уделить время на поиск такой литературы, и все Ваши вопросы будут удовлетворены! HI HI!

Luger P-08 18-08-2007 13:32

quote:
Originally posted by Llandaff:

А можно ли раскрыть эту тему?

Пистолет ГШ-18 (Россия)

Серийный пистолет ГШ-18, вид слева

тот же пистолет, вид справа


Пистолет ГШ-18, затвор поставлен на затворную задержку. На стволе видны запирающие упоры.


Пистолет ГШ-18 в сравнении с пистолетом Макарова ПМ


ГШ-18, неполная разборка


патроны 9х19мм ПБП с бронебойной пулей, разработанные для ГШ-18


УСМ: только двойного действия
Калибр: 9х19мм парабеллум, 9х19мм ПБП и 7Н21.
Вес с пустым магазином: 580 г
Длина: 183 мм
Длина ствола: 103 мм
Емкость магазина: 18 патронов


Пистолет ГШ-18 был разработан в конце 1990х годов в тульском КБ Приборостроения под руководством известных конструкторов вооружения (главным образом - авиапушек) Грязева и Шипунова. Цифра 18 в названии обозначает емкость магазина.

КБП начало разработку нового армейского пистолета в середине 1990х с создания своего варианта патрона 9х19мм парабеллум с повышенной бронебойностью. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю с высокой начальной скоростью (4.2 грамма, 600 м/с) с сердечником из термоупрочненной стали. Первые варианты пистолетов КБП имели обозначение П-96 и оказались не очень удачными, а потому в 1998 году началась разработка нового пистолета, поступившего на испытания в 2000 году. Пистолет, названный ГШ-18, успешно прошел официальные испытания и широко рекламируется как для отечественных потребителей (в основном, структур МВД, ФСБ, Внутренних Войск), так и для продажи на экспорт. В связи с принятием в России на вооружение в 2000 году пистолета Ярыгина ПЯ (тема "Грач"), а также наличием более мощного и неплохого по характеристикам пистолета Сердюкова СПС (он же СР-1 "Вектор", он же "Гюрза", под патрон 9х21мм СП-10), будущее пистолета ГШ-18 довольно туманно, хотя сам по себе он пистолет, несомненно, интересный, хотя и не выдающийся. Примечание: в 2003 году ГШ-18 все таки принят на вооружение решением Правительства РФ, однако он, скорее всего, будет закупаться различными правоохранительными органами - в армии основным должен стать все-таки ПЯ.

ГШ-18 построен по схеме с коротким ходом ствола. Запирание - поворотом ствола на 10 боевых упоров, угол поворота при запирании - всего 18 градусов. Рамка пистолета - из пластика, со стальными вставками. Затвор - штампованный из стального листа, с жестко укрепленной вставкой в месте сцепления со стволом и извлекаемым при разборке затворным блоком, в котором смонтированы ударник и выбрасыватель. УСМ ударниковый, с предварительным частичным взведением ударника при движении затвора и довзведением при нажатии на спусковой крючок. Пистолет оборудован только автоматическими предохранителями. в том числе - и на спусковом крючке. Ударник, находящийся на полувзводе, выступает примерно на 1мм в задней части затвора, позволяя визуально и на ощупь определить готовность пистолета к выстрелу. Прицельные приспособления нерегулируемые, целик укреплен не на затворе, а на затворном блоке, что критики пистолета считают недостатком, так как со временем затворный блок может разболтаться в затворе и точность прицеливания и стрельбы упадет. Магазин двухрядный, коробчатый, с выходом патронов в два ряда для повышения надежности подачи. Защелка магазина - позади спусковой скобы, может быть легко переставлена на любую сторону оружия. Затворная задержка - слева. Одна из характерных особенностей пистолета ГШ-18 - открытый спереди затвор, тоже любимая тема для критики этого пистолета, так как есть опасения что внутрь затвора может легко проникнуть грязь. Тем не менее, авторы пистолета считают что такой угрозы нет, и только опыт реальной эксплуатации может показать, кто прав.

ГШ-18 может использовать любые коммерческие патроны 9х19мм, армейские патроны 9мм НАТО, а также специальные бронебойные патроны отечественной разработки, 7Н21 и 9х19мм ПБП. Эта возможность, однако, не является эксклюзивной для ГШ-18, так как пистолет ПЯ ("Грач") также может использовать эти патроны. Более того, разработчики отечественных боеприпасов утверждают, что их разработки могут использоваться в любых достаточно прочных пистолетах калибра 9х19мм.

В целом отзывы о пистолете ГШ-18 самые разные - от восторженно-рекламных до скептических, со словами "лучше бы они (Грязев и Шипунов) авиапушки делали, у них это лучше получается". В любом случае, к достоинствам ГШ-18 можно отнести очень малый для своего класса вес, большую емкость магазина, низкое расположение ствола относительно руки стрелка, хорошую кучность стрельбы.

Я имел возможность подержать в руках серийный ГШ-18 (правда, пострелять из него так и не удалось). Из всех современных отечественных армейских пистолетов (ГШ-18, ПЯ, СПС) именно ГШ-18, по моему личному мнению, имеет наиболее эргономичную и удобную рукоятку. Кроме того, он самый легкий из трех пистолетов и отлично влезает в штатную открытую милицейскую кобуру от ПМ. Так что, по моему, ему самое место в качестве нового милицейского оружия, особенно в ГАИ - ведь сотрудникам дорожной милиции приходится постоянно носить оружие (тут в плюс малый вес ГШ-18), а высокая пробивающая способность пули 9мм ПБП на малых дальностях позволит эффективно вести огонь по преступникам, находящимся в автомобилях.

--


guns.ru banner exchange
Ну а если к данному вопросу подходить более серьёзно то в иннете имеется масса информации по ГШ-18.
Следует только набрать в поисковой системе эту абривиатуру: ГШ-18
и Вы получите массу ссылок на данное изделие.
Успехов!

CooperS 18-08-2007 15:02

ИМХО - ГШ барахло и говорить о нём в теме по Люгер не стоит...
pilligrim 21-08-2007 04:45

Cлышал от одного человека, что подсадка возвратной пружины, даже совсем незначительная, приводит к разрушению ствольной коробки в месте крепления оси затвора. И вообще у Люгеров это "слабое" место.Так как этот человек выступал в тот момент в роли продавца, то у меня появились сомнения что это сто процентно соответствует действительности. Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?
Whale 22-08-2007 12:29

Я даже ни разу не видел посаженной возвратки в Люгерах. Они там совершенно неубиваемые.
Lehmen 22-08-2007 02:35

quote:
Originally posted by Luger P-08:

Что бы раскрыть эту тему, необходимо быть как минимум офицером
Российской армии!

А об остальном, история умалчивает!

Так вы используете "в быту" ГШ-18, или просто для красного словца сказано было (что, на самом деле, в этом разделе не приветствуется). Если используете - так действительно, раскройте тему. Ваши ЛИЧНЫЕ впечатления. Описание пистолета на world.guns.ru все почитать могут и без подсказок - овладеть посковиком не бог весть какая наука.

Condorito 22-08-2007 04:11

[QUOTE]Originally posted by Whale:


Я тоже, с таким не сталкивался.
Кит, можно вас подонимать?
Недавно обнаружил на своем моряке странную вещь. Короче, есть такие Люгеры, у которых Gesichert справа от ручки предохранителя,у остальных нормальных слева. У меня на моряке справа, есть ямка, под предохранитель, но с лупой можно увидеть старую надпись Gesichert которую стирали видимо уже на заводе. Новая надпись Gesichert видимо уже набита потом. Я думал даже сборняк, но на рукоятке морские клейма (у паза под приклад).
Слейдущее, сбиты все номера! Я думал может быть был украден когда-то, или еще что-то. Но номера сбиты очень давно и у Люгера был только один хозяин -ВМФ Перу (по бумагам). Вот такая вот говоломка.
Какого года он может быть?

click for enlarge 841 X 471 152.5 Kb picture
click for enlarge 884 X 482 158.0 Kb picture
click for enlarge 972 X 648 175.3 Kb picture
click for enlarge 1046 X 528 103.1 Kb picture

Whale 22-08-2007 04:24

Нормальное явление. 02ые и 04ые переделывались штатно во время первой мировой и во время веймарской республики. С них убирали автоматические предохранители на рукоятках, переделывали рычаг преда и иногда обрезали стволы и перебивали номера и меняли части. Я вам уже второй раз предлагаю фотки запостить - оно помогает сильно.
Condorito 22-08-2007 04:29

Кит
Дело в том что макро не берет такие маленькие детали на темном. Никак не научусь это делать.
Whale 22-08-2007 04:57

Ага... Сборная солянка. Нужна фотка нижней грани квадратной херовинки слева и рычага разборки, тоже снизу, а так же ствола у основания снизу - что бы номер был виден и риска соосности..

В принципе, похоже на 06ой коммерческий морской. Но кто-то его грязно изнасиловал. Как коллекционный образец - стоит он немного.

Но сама по себе переделка позиции рычага преда - штатная. Скажем так - это наименьшая проблема данного образца.

Не хотите, кстати, верх продать?

Condorito 22-08-2007 09:12

Я понял. К сожалению фото могу вам сделать через пару дней.
Квадратная херовинка, это крышка первая при разборке? Она чуток толстовата, не так как на обычном.Немного неказиста, но ни одна другая из 7 люгеров, не подошла.Боек не взводится.
Рычаг разборки с номером снизу. Основание у ствола , буква "М" и номер сбитый(также как и у рукояти). Риска соостности на месте,к раме.
О продаже не думал пока, ну и вопрос цены конечно .
IMHOTEP 22-08-2007 10:40

quote:
Originally posted by Antti:

Утверждаю, что в 80-х Люгеры были у бухгалтеров и кассиров в карельских леспромхозах, как ведомственное оружие, предназначенное для ношения при перевозке денег.

В геологопартиях тоже были..

Whale 22-08-2007 21:47

quote:
Originally posted by Condorito:
Я понял. К сожалению фото могу вам сделать через пару дней.
Квадратная херовинка, это крышка первая при разборке? Она чуток толстовата, не так как на обычном.Немного неказиста, но ни одна другая из 7 люгеров, не подошла.Боек не взводится.
Рычаг разборки с номером снизу. Основание у ствола , буква "М" и номер сбитый(также как и у рукояти). Риска соостности на месте,к раме.
О продаже не думал пока, ну и вопрос цены конечно .

06ой, коммерческий. Если номера снизу квадратной штуки нет - штука новодельная.

Condorito 24-08-2007 12:21

Понял Кит, спасибо. Вот как раз на той хреновине и есть номер, внизу на ребре.
А чем всетаки отличаются 04 от 06-го?
Whale 24-08-2007 17:41

04ый имеет толстый ствол, замок затвора, пластинчатую пружину, 90 градусов насечки на ручке тоггла и стоит в 10 раз дороже.
Luger P-08 01-09-2007 19:44

quote:
Originally posted by CooperS:
ИМХО - ГШ барахло и говорить о нём в теме по Люгер не стоит...

Полностьб согласен с Вами Уважаемый!
Тему Luger, лучше не мешать с другими темеми!
Но был задан вопрос,так как же не ответить?

А по поводу барахло или нет,тут я с Вами не совсем согласен.
Уж извините! Что бы так судить,по крайней мере его надо бы хотябы иметь!
А Вы, похо же на то,что кроме как на картинках,его и в руке не держали! HI HI!

Luger P-08 01-09-2007 20:21

quote:
Originally posted by Lehmen:

Так вы используете "в быту" ГШ-18, или просто для красного словца сказано было (что, на самом деле, в этом разделе не приветствуется). Если используете - так действительно, раскройте тему. Ваши ЛИЧНЫЕ впечатления. Описание пистолета на world.guns.ru все почитать могут и без подсказок - овладеть посковиком не бог весть какая наука.

Если конечно можно называть служебный быт вообще бытом!
Вообще то под словом быт,имелось в виду служебное помещение стрелкового тира!

Lehmen 01-09-2007 21:23

quote:
Originally posted by Luger P-08:

Если конечно можно называть служебный быт вообще бытом!
Вообще то под словом быт,имелось в виду служебное помещение стрелкового тира!

Ну дык и как оно? Расскажите, интересно же. Очень не многие на форуме могут похвастаться близким знакомством с этим пистолетом.

Kadett 05-09-2007 23:04

Вчера подержал в руках Лахти и Люгер, впервые. Люгер наамного лучше в моей руке лежит. Будем искать, раньше мучался сомнениями, теперь первым буду искать Люгер.
Kadett 06-09-2007 12:57

А что за модель 23?
Вот здесь, внизу: http://www.fenno-arms.fi/index2.html
Написано, что runko(ствол, каркас, остов, корпус) от швейцарского артиллерийского парабеллума.
Whale 07-09-2007 12:06

Думаю что это обычный Люгер перестволенный финнами. Артиллеристов 30го калибра не было, впрочем как и швейцарских артиллеристов.
Kadett 07-09-2007 23:37

Вот ведь фантазёр продавец!
Кстати, чем плохи перестволённые Люгеры, кроме потери аутентичности?
Whale 07-09-2007 23:58

Ничем. Финский перествол считается заводским и не умаляет коллекционной ценности. Люгер просто становится *финским* и занимает своё подобающее место в коллекции.
curious 08-09-2007 05:56

quote:
Финский перествол считается заводским и не умаляет коллекционной ценности. Люгер просто становится *финским* и занимает своё подобающее место в коллекции.

При условии что серийные номера на нем совпадают. А то вот у меня завелся один финской современной сборки из старых запчастей, но коллекционным назвать его я не могу, потому как ни одного совпадающего с рамкой номера на нем нет. А клеймо SA стоит. Кстати стразу же пришлось поменять пружину экстрактора, фины воткнули огрызок 1/2 длинной от стандартной.
Whale 08-09-2007 08:59

У финнов были такие - фронтовой ремонт. Тоже хлеб, если собран финнами, а не Васей в прошлом году.
Kadett 09-09-2007 03:27

Вот такая книженция продаётся: http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=61011182
Купить, что ли..
Whale 09-09-2007 04:19

Антиресно...
Kadett 09-09-2007 04:32

Вот и я подумал..
Whale 09-09-2007 06:03

Я бы вот этот наборчик хотел, но жаба душит... Когда нибудь куплю...
http://www.stillsbooks.com/

Kadett 14-09-2007 20:01

А что значит "финский" люгер? Его собирали в Ф.? Или только ремонтировали? Перестволяли какими стволами? Что значит модель 23, 1923год?
Вот в раздумьях, стоит ли брать 7,65?
Whale 16-09-2007 01:34

Финны на них ставили Тикка стволы 5 дюймов длиной, вместо менецких 4ёх дюймовых. Хорошего качества, кстати. Ставили и 7,65, и 9мм. Мне 7,65 нравится для стрельбы гораздо больше, только у нас патроны дорогие - в три-четыре раза дороже 9мм. Их, кстати, Лапуа делали в 80ые. Если можете брать их по цене 9мм, то я горячо рекомендую - летят ровнее, тректория площе, да и перекосов меньше. Правда, бабахает неподеццки, и шар пламени будь здоров, но удовольствия - море.
Kadett 16-09-2007 04:17

Спасибо!
У нас тоже дороже, как говорят. Пока не смотрел.
А если релодить? Я и 9мм патроны то не собирался покупать...
Whale 16-09-2007 04:23

Релодить можно, только у Лапуа капсюли Бердан.Да и бутылочные гильзы пистолетные релодить - гемор. В этом смысле 9мм лучше. У нас просто 9мм стоят около $7 за 50 штук, а 7,65 Люгер - $20-$30.
Kadett 16-09-2007 17:07

Чем плохи эти капсюли? В чем гемор с бутылками и насколько он болезнен?
Понятно, что 9мм лучше было бы, но 7,65пистолей у нас намного больше и дешевле. 9мм у нас по 0,15Е/шт. У меня уже и гильз 9мм набрано...
Не собираюсь я старичка большими настрелами мучать, так, разок в месяц понемногу. Для расстрела у меня Браунинг мелкашный.
Whale 16-09-2007 19:54

Бердановские капсюля не перезаряжаются. То есть, при желании они высверливаются и т.д., но на станках не получится. Да и давление в бутылочных гильзах больше, то есть нужно каждую гильзу осматривать чаще и на манер винтовочной следить что бы её не вытянуло. Я вообще-то релоудыю только пистолетные патроны, на винтовочные волько только рот разеваю, так что не спец по бутылкам. Может всё не так печально. Говорю же - мне Люгеры под 7.65мм нравлятся больше - уж очень приятно с них стрелять.
Kadett 17-09-2007 18:19

Вот что финны считают по поводу 7,65:

"From the two calibre options the 7,65-mm version has gained better reputation in Finland - generally speaking Parabellum pistols chambered to that calibre are known more accurate, more reliable and more durable then their 9-mm chambered counterparts."

Что думаете?

CooperS 17-09-2007 19:02

quote:
Originally posted by Luger P-08:

А по поводу барахло или нет,тут я с Вами не совсем согласен.
Уж извините! Что бы так судить,по крайней мере его надо бы хотябы иметь!
А Вы, похо же на то,что кроме как на картинках,его и в руке не держали! HI HI!

Как то Вы очень категоричны...
Я его и подержать успел и пострелять из него пока эту каку не списали. Из Советско-Российского КСа у нас в тире осталось всего четыре модели ПМ, ПММ, АПС, ПСМ - им все стрельбы пофигу - работают нормально.
Аааа, ещё забыл - ПЯ тоже есть и пока жив - только из него народ стрелять боится - гильзы в голову иногда прилетают...

Whale 17-09-2007 19:02

quote:
Originally posted by Kadett:
Вот что финны считают по поводу 7,65:

"From the two calibre options the 7,65-mm version has gained better reputation in Finland - generally speaking Parabellum pistols chambered to that calibre are known more accurate, more reliable and more durable then their 9-mm chambered counterparts."

Что думаете?


Сопсно, я это выше и написал.

Kadett 17-09-2007 21:50

Ну всё, осталось только с ралоадом разобраться. Интересно, смогут финны ли мне причиндалы для этого 7,65 найти...
PILOT_SVM 28-09-2007 18:34

Привет всем!
Первое моё сообщение на данном форуме.

1. Хорош или плох Люгер - дело вкуса.
2. Я думаю - В данном пистолете (как и в Р-38) немецкие оружейники свято соблюли один принцип. Ствол не уходит с линии выстрела (в отличии от конструкций Браунинга). Ствол максимально стабилен во время выстрела.
И именно схема запирания ствола стала "сердцевиной" вокруг которой сформировался брутальный облик данного шедевра.
3. Люгер даже по срокам своего создания один из первых на переходе от револьверов к пистолетам.
Он - веха.
Он - предтеча.

Поэтому у меня нехорошо ёкает сердце когда я вижу порезанный фрезой Люгер, да ещё за 45000 руб.

Говорить об убожестве российского законодательства даже не хочу.

На сайте журнала "МастерРужьё" была статья о том как сделали пластиковую рамку для Люгера. Рамка напоминает Р-38.

О релодинге патронов.
Чтобы фины выпускали патрон под бердановский капсуль - УДИВЛЁН!

Видел стрелянные гильзы (латунь) от 9мм Люгер (Лапуа) - капсуль Боксёр.
А бердановские можно только высверливать.
А какие потом подбирать??? А никакие!!! Так что если гнездо под бердан, то патрон фактически одноразовый (даже если латунь).
Если боксёровские точно известны по диаметру, глубине и толщине стенки (и гнездо определённого диаметра), то в РФ известны только под латунные охотничьи для гладкоствола.

В РФ не только владеть КС нельзя, но и ваще пострелять-то негде.
Но это отдельная тема.

Влад357 28-09-2007 20:27

2 PILOT_SVM:

Согласен по поводу Люгера во всем. По поводу законодательства и ситуации с оружием в РФ тоже говорить не охота, но как почитаешь статьи зарубежных авторов о том, какую хорошую винтовку, уж не говоря о КС, он купил, какую она имеет историческую ценность или отделку, о том, как он регулярно стреляет из нее в местном стрелковом клубе и выступает на соревнованиях... За душу сильно берет. А злость на законы, порядки и реалии этой страны возрастает просто космически. Нельзя КС, но ведь даже с длинностволом проблем не оберешься, и да, пострелять некуда сходить. Дибилизм этот достал уже откровенно говоря не по детски. Хочется нормально жить в цивилизованном обществе с цивилизованными порядками, но по ходу, в России это не реально. Жаль, очень жаль.

shura 28-09-2007 20:46

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
А бердановские можно только высверливать.

ерунда. есть такой рычажок, он залазиит игловидной насадкой под капсуль и вытаскивает его.
но мутатни каждую гильзу так выворачивать это полный атас.
Влад357 28-09-2007 20:58

Да нафига с ними вообще возиться, когда нормальные есть в продаже...
Whale 28-09-2007 23:42

.30 Люгер патроны у нас, например, далеко не всегда бывают, и недёшевы.
Kadett 30-09-2007 18:01

У нас тоже редко и от 0,5Е/шт.
Недавно купил приспособы для снаряжения, а комиссар сказал что даст разрешение на покупку только после того, как кончится срок действия первого разрешения на мелкашку. Оно на два года, осталось 21 месяц. Вот такая беда, будем ждать...
click for enlarge 1920 X 1431 1017.2 Kb picture
Kadett 30-09-2007 18:12

Приспособы 1964 года, но ни разу не использованы, даже упаковка была не вскрыта.
В инструкции написано, что можно водой капсюля вышибать.
Whale 30-09-2007 19:32

Приспособа не к .30 Люгер, а к .30 калибр Маузер. Люгеровский патрон - 7,65Х19мм, если я не ошибаюсь.
NORDBADGER 30-09-2007 20:20

quote:
Originally posted by Whale:
Приспособа не к .30 Люгер, а к .30 калибр Маузер. Люгеровский патрон - 7,65Х19мм, если я не ошибаюсь.

Да нет, как раз он - 7,65х21 (или х22, кому как нравится). А маузеровский, однако 7,63х25.

Whale 30-09-2007 21:56

Странно... Сбегал, померил - .30 Люгер и 9мм Люгер - гильза по высоте одинакова.
NORDBADGER 30-09-2007 22:04

quote:
Originally posted by Whale:
Странно... Сбегал, померил - .30 Люгер и 9мм Люгер - гильза по высоте одинакова.

Уважаемый Whale, не смею сомневаться в Вашей компетентности, но Вы что-то путаете. Гильзочку можно увидеть?

Whale 30-09-2007 22:28

Могу путать - где не уверен, там не уверен. Гильзочки - счас сфоткаю.
Whale 30-09-2007 22:43

Был неправ. Посыпаю голову пеплом.


click for enlarge 1024 X 768  43.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  59.0 Kb picture

NORDBADGER 30-09-2007 22:48

quote:
Originally posted by Whale:
Странно... Сбегал, померил -

Вай, однако какой плахой инстрюмент, слюшай, да?

Whale 01-10-2007 12:15

Да всё просто оказалось - по запаре сравнивал 9мм Бергманн, вместо 9мм Люгер - пачка рядом лежала.
curious 01-10-2007 10:08

Всегда думал что последние люгеры производили немцы во время войны. А оказалось что швейцарцы закончили производство люгеров аж 1948 году. По крайней мере так утверждается в фильме от NRA - Luger. Да и про Luger в 45 калибре там же говориться как о самом дорогом из существующих люгеров, так как остался всего один экземпляр.
PILOT_SVM 01-10-2007 19:21

quote:
Originally posted by shura:

ерунда. есть такой рычажок, он залазиит игловидной насадкой под капсуль и вытаскивает его.
но мутатни каждую гильзу так выворачивать это полный атас.

Здесь вопрос даже не в том как выдёргивать битый капсуль.
(Об этом говориться и в теме "Релодинг" и показано как выворачивать капсуль у 7,62х54R).
Российские патроны "заточены" под два вида бердана.
Предполагаю, что для винтовочных гильз (7,62х54R) используется тот же, что для охотничьих, а нагановские, ПМ и ИЖ-71 снаряжаются маленьким капсулем.
И в продаже их по понятным причинам нет.

В связи с НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ наших заводов, при разрешении релодить - все начнут юзать импортные патроны, именно из-за ИЗОБИЛИЯ гильз, капсулей, порохов, пуль.

shura 04-10-2007 04:23

как сказать. изобилие оно только для массово-серийных типов патронов.
тут один чувак у нас в клубе продал СТРЕЛЯНЫЕ гильзы по евро за штуку, все потому, что редкий калибр.
так шо все относительно. за границей как раз все запчасти для заграничного же оружия, для так сказать "отечественного" за границей очень мало что в наличии имеется.
klauss3 04-11-2007 17:30

Тут вопрос к специлистм появился: Есть такое мнение, что в Люгерах - Парбеллумах стоит лишь заменить ствол, например, калибра 7.65, на ствол калибра 9.00, как пистолет уже готов к стрельбе девятимиллиметровыми патронами. И ноборот. Неужели всё так просто? Спецы, ответьте...
HEAVY METAL 04-11-2007 21:15

Ето не очень просто по другой причине. Очень очень сложно сделать новый ствол, его присоединительная резба большая гемора, не стоить свеч
klauss3 04-11-2007 22:29

У нас это не проблема. В моей маленькой стране есть мастер, стволы для Люгера делает - пальчики оближешь! И меняет их без проблем! А вот купить Люгер с хорошими характеристиками, да ещё и в нужном мне калибре - а нужна мне девятка, проблема. На последнем ганшоу (простите за американское выражение), приглядел машинку, но он была 7.65 Вот поэтому и спрашиваю. Если переделка вся в замену ствола упирется, буду брать малокалиберный и менять ствол.
HEAVY METAL 04-11-2007 22:40

Если есть мастера, покупайте. Я делал ето только раз в жизни и поклялся неповторять
Whale 05-11-2007 09:03

quote:
Originally posted by klauss3:
У нас это не проблема. В моей маленькой стране есть мастер, стволы для Люгера делает - пальчики оближешь! И меняет их без проблем! А вот купить Люгер с хорошими характеристиками, да ещё и в нужном мне калибре - а нужна мне девятка, проблема. На последнем ганшоу (простите за американское выражение), приглядел машинку, но он была 7.65 Вот поэтому и спрашиваю. Если переделка вся в замену ствола упирется, буду брать малокалиберный и менять ствол.

Да, только в стволе разница. Можно в принципе и этот расточить под 9мм, если мастер есть.

Surho 06-11-2007 21:59

Раз в год на 23 февраля удаётся в гарнизоне пострелять из иностранного короткоствола, который у них есть на хранении. Обратил внимание на годы выпуска. Парабеллум 1917(!) года, Вальтер Р-38 1942 года, армейский Кольт .45 АСР 1944 года. Модели парабеллума и Кольта точно не назову, но парабеллум не длинный. По причине дефицита дают на каждый пистоль только по три патрона, чтобы составить впечатление этого хватает. Так вот о впечатлениях. Парабеллум ложится в руку как влитой. Абсолютно законченная форма. Сейчас сказали бы - отличная дизайнерская работа, ничего ни прибавить, ни убавить. Немного непривычно затвор под 45 градусов передёргивать. Зазоров как будто вообще нет, так и ждёшь что подклинит где-то, ан не клинит, хотя мороз. Ручная работа она и есть ручная. При выстреле ждёшь отдачи, а её нет. Только сам чуть-чуть вверх прыгает. А может это только кажется из-за работы затвора. Куда целишься, туда и попадаешь. Более мощный патрон в этом пистолете как-то даже не представляется.
После него берёшь Р-38, впечатление такое что он очень широкий, а патрон для него как бы мелковат. В рукоятку двухрядный магазин так и просится. Отдача при выстреле еле ощущается. Тоже классная штука, но парабеллум по захвату рукоятки мне всё-таки удобнее.
Кольт в руке лежит прочно, солидно, рукоятка очень ребристая, почти 'ёжик'. Интересно наблюдать, как люди первый раз из него палят. Выстрел, а за ним - удивлённо-восхищённое 'Ё!!!'' И я тоже не удержался, Ёкнул. Пендель конечно чувствуется, но не резкий, хотя пистолет здорово подбрасывает. Удивительно: патрон крупный, а сам Кольт, в отличие от Р-38-го, широким никак не назовёшь. Но это, конечно же, субъективно.
И ещё: парабеллум и Вальтер чёрные, а Кольт скорее тёмно-коричневый. Покрытие очень стойкое, практически как новое.
Когда-то сыну принёс несколько гильз, хорошо что не выкинул, можно клейма посмотреть. Неужели кольтовский патрон аж 41-го года? А в упаковках лежали как вчера сделанные.
click for enlarge 660 X 408  56.5 Kb picture
Whale 06-11-2007 22:03

П-38 широкий потому что у него две возвратки по бокам стоят.
Strelok13 06-11-2007 22:31

quote:
Originally posted by curious:
Всегда думал что последние люгеры производили немцы во время войны. А оказалось что швейцарцы закончили производство люгеров аж 1948 году. По крайней мере так утверждается в фильме от NRA - Luger. Да и про Luger в 45 калибре там же говориться как о самом дорогом из существующих люгеров, так как остался всего один экземпляр.

Мне казалось, что швейцарцы делали Парабеллумы гораздо позже, свои, с прямой ручкой без характерного изгиба. И потом немцы делали небольшими сериями ещё в 1970-1980-е годы. В одном ли экземпляре сохранился уникальный Парабеллум, представленный на американский конкурс и имеющий 45-й калибр, я не знаю, но эти пистолеты в 45-м калибре серийно производятся, или во всяком случае производились в Америке под маркой Американ Игл.

Whale 06-11-2007 23:56

Серийно - нет.
Strelok13 07-11-2007 12:34

Я фотографии в журнале видел, рядом две рамки, от Парабеллума 9X19 и 45, очень наглядно, видно насколько 45 больше. Обе рамки явно были новые. Сейчас в Интернете почему-то не смог найти. Их что, делали кустарно, на заказ или маленькими сериями? Интересно зачем, без крупносерийного производства и без того дорогой Парабеллум наверно вообще стоит чудовищно, да я помню, когда-то его здесь уже вспоминали, там что-то очень дорогое было. Для коллекционеров? А смысл, пистолет всё равно новый. Практической необходимости с вашим разнообразием пистолетов явно нет. Только одну похожую фотографию нашел http://armsbid.com/ot47-auction/ot47-web/98.jpg , и то я не уверен что это он, и похоже что не 45-го калибра.
NORDBADGER 07-11-2007 12:55

Было ли серийно не знаю, скорее вряд ли. Но народ изгаляется как может, вот несколько примеров из новоделов http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=743 http://luger.gunboards.com/topic.asp?TOPIC_ID=8070 http://www.rjholloway.co.uk/modern_pistols.htm
DIDI 07-11-2007 02:55

quote:
Originally posted by Strelok13:

Мне казалось, что швейцарцы делали Парабеллумы гораздо позже, свои, с прямой ручкой без характерного изгиба. И потом немцы делали небольшими сериями ещё в 1970-1980-е годы. В одном ли экземпляре сохранился уникальный Парабеллум, представленный на американский конкурс и имеющий 45-й калибр, я не знаю, но эти пистолеты в 45-м калибре серийно производятся, или во всяком случае производились в Америке под маркой Американ Игл.


Где-то читал что было выпущенно 4 Парабеллума под 45 АСР за несколько лет до Первой мировой для конкурса армии США на новый армейский пистолет. До наших дней дожило два. Один в музее, другой в частной коллекции.

Влад357 08-11-2007 12:05

Фото новоделов: http://www.liveinternet.ru/users/1355677/
Strelok13 08-11-2007 13:47

Интересные пистолеты. Парабеллум красивый пистолет, и фантазии на его тему интересны.
pilligrim 15-11-2007 04:24

Вот интересная вещь http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=84973509
Tolik1993 30-11-2007 12:16

Можно ли узнать оригинальность и название фирмы изготовителя?
click for enlarge 684 X 649 56.6 Kb picture
curious 30-11-2007 12:52

quote:
Где-то читал что было выпущенно 4 Парабеллума под 45 АСР за несколько лет до Первой мировой для конкурса армии США на новый армейский пистолет. До наших дней дожило два. Один в музее, другой в частной коллекции.

В фильме Luger из NRA Video Collection утверждается что оригинально их было всего два. Один раздолбали во время тестов а второй остался жив и является единственным предствителем Люгеров в 45ACP. Возможно это информация не точна, но вообще большинство фильмов из этой коллекции не вызывает чувства поверхностного обзора темы. Наоборот авторы приводят множество мельчайших деталей и ссылок на документы, что не так часто встречается в современных "научно-популярных" фильмах.
Влад357 02-12-2007 03:06

А где этот фильм можно скачать?
curious 03-12-2007 11:01

quote:
А где этот фильм можно скачать?

Мне они приходят по почте, а на сети я с ними не встречался. Раньше они присылалн на кассетах но сейчас на DVD. Обычно на одном DVD хороший фильм по истории оружия и какой-нибудь совершенно мне не интресный фильм про охоту. Если диск не нравиться можно отослать назад с предоплаченным лэйблом.
Последний был про семейный бизнес Беретты. Весьма познавательно. Ребята поставляли стволы еще венецианским дюкам.
По моему некоторые фильмы из этой серии крутят по Discovery каналу, но я точно не уверен.
klauss3 16-12-2007 20:53

Вопрос к знатокам - У меня в Парабеллуме есть один дефект, впрочем, и дефектом - то это назвать нельзя. Суть в том, что при стрельбе, ось, соединяющая мотыль и кулису, та самая, которая проходит сквозь цапфы( кто знает Люгер, тот поймёт), нередко начинает выползать из своего гнезда и , пистолет заклинивает, мотыль с кулисой на своё место сесть не могут! Причём отверстие и ось в нормальном состоянии, не разбиты. Идеальная скользящая посадка!Диаметр оськи - минус две сотки от номинала! Вот я и думаю, да ничего толком придумать не могу. Может, кто чего подскажет...
map 16-12-2007 21:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клаусс3:
[Б]Вопрос к знатокам - У меня в Парабеллуме есть один дефект, впрочем, и дефектом - то это назвать нельзя. Суть в том, что при стрельбе, ось, соединяющая мотыль и кулису, та самая, которая проходит сквозь цапфы( кто знает Люгер, тот поймёт), нередко начинает выползать из своего гнезда и , пистолет заклинивает, мотыль с кулисой на своё место сесть не могут! Причём отверстие и ось в нормальном состоянии, не разбиты. Идеальная скользящая посадка!Диаметр оськи - минус две сотки от номинала! Вот я и думаю, да ничего толком придумать не могу. Может, кто чего подскажет...[/Б][/QУОТЕ]

Ждите когда приржавеет...

zav.hoz 17-12-2007 14:04

Можно еще попробовать локтайтом, который контрит гайки, намазать.
Whale 18-12-2007 03:55

Вот не надо экстремальных мер. Может проще новый пин купить?
gozlun 18-12-2007 05:44

quote:
Originally posted by Влад357:
А где этот фильм можно скачать?

Tales of the gun,History chanel. http://store.aetv.com/html/product/index.jhtml?id=72340
Только не скачать,а купить.

Влад357 18-12-2007 16:40

2 gozlun:

Спасибо, но хотелось именно скачать...

klauss3 18-12-2007 20:13

quote:
posted 18-12-2007 03:55

Вот не надо экстремальных мер. Может проще новый пин купить?


А "пин"это что такое ?
Whale 18-12-2007 20:28

Ось. Или купить новую, или выточить другую, чуть побольше диаметром. В наборах армейских оружейников често проскакивают оси чуть больших размеров - видимо ваша проблема не уникальна.
Влад357 18-12-2007 20:35

Доброго времени суток всем! Собирая информацию по Люгерам, столкнулся с проблемой отсутствия подробных описаний вариантов выпускавшихся после выхода модели 1900 и до появления P.08. К примеру, точные названия моделей этого периода, их особенностей, калибров, количества, и т д. Просьба ко всем, у кого есть какая-либо информация по этой теме поделиться. Да и не только мне будет интересно.
С уважением!
Whale 18-12-2007 20:41

Влад, могу лишь порекомендовать научиться читать по английски и купить несколько книг которые всё это описывают. Переводить всё это честно говоря желания нет, и времени.
Влад357 18-12-2007 21:50

Да я и не прошу переводить целые книги, только общие, более-менее полные, сведения и если конечно на это у кого-то есть время.
klauss3 22-12-2007 20:23

quote:
Ось. Или купить новую, или выточить другую, чуть побольше диаметром. В наборах армейских оружейников често проскакивают оси чуть больших размеров - видимо ваша проблема не уникальна.

Очень благодарен. Я сам думал об этом решении. Изготовлю ось по нолям, а проушину кулисы, при необходимости, разверну на пару соток в плюсе.
Whale 28-12-2007 03:39

Вот так они выглядят:

400 x 300

Вот тут их давали:
cgi.ebay.com

klauss3 29-12-2007 12:47

Спасибо, но сделать проще будет, я думаю. Это у Вас, в Америке, изобилие запчастей, а мы, по старинке, всё больше напильником...
Tolik1993 13-01-2008 20:10

В Америке всё есть.
Luger P-08 26-02-2008 21:22

Браво земляк, отличный дневеик! ! ! ! !
ygran 13-03-2008 03:26

скажите пожалуйста, можно по номеру определить год производства.. модели разных фабрик нумеровались по общему списку.. или как?.. спасибо
Whale 13-03-2008 04:01

Или как.
Влад357 27-03-2008 18:37

Доброго времени суток, камрады! Есть несколько вопросов по Люгерам.

Когда выпускался Baby Luger, с какого по какой годы? По одной инфе в 1920, по другой - в 1925 - 1926 гг. У кого-нибудь есть точная информация на этот счет?

В сети есть фото личного пистолета Георга Люгера: http://www.worldoflugers.com/photogallery.html Может быть есть инфа подробнее об этом пистолете?

Whale 28-03-2008 04:45

Не выпускали его серийно.
Шварцман 28-03-2008 18:08

Привет всем! Подскажите, а кто в Украине выпускает холостой Р-08?
А то я только что звонил в Киев в "Эрму", так они понятия не имеют.
Р-38 говорят есть, стоит 100 долл.
А мне хотелось бы Р-08 в коллекцию.
Спасибо!
Whale 28-03-2008 18:23

Не тот раздел.
Влад357 29-03-2008 12:30

2 Whale:

Ну а не серийно когда выпускали? В доступных в сети данных по этому поводу большое расхождение.

Whale 29-03-2008 02:09

Насколько я понимаю - не выпускали (в заводском понимании) вообще. Были один-два опытных образца и всё.
Влад357 30-03-2008 12:18

OK, понятно. Ну если у кого появится информация по дате, пишите, пожалуйста.
Влад357 16-05-2008 12:31

Однажды слышал от одного человека, что детали Парабеллума подвергались не общей, а только поверхностной закалке особым методом, в результате чего внутри сталь оставалась слабозакаленной и достаточно гибкой, а поверхностный слой толщиной в пару микрон получался сверхтвердым и с высоким содержанием углерода. Сразу оговорюсь, что я сам не владею достаточными познаниями в данной сфере и соответствующими терминами.
Возможно, кто-нибудь подтвердит или опровергнет вышеизложенное утверждение?
Было бы интересно узнать подробности.

С уважением!

Luger P-08 24-08-2008 21:27

JORREG 15-01-2009 18:56

Однажды видел пластиковый парабеллум, с УСМ а ля Глок. И теперь нигде немогу найти по нему информацию.
Есть у кого-нибудь про это 18-и зарядное чудо инфа?
или это был просто фэйк?
pilligrim 15-01-2009 19:42

Скорее всего вы обозначение калибра приняли за модель пистоля
Jeksonn 22-02-2009 15:10

Здравствуйте, господа. С наступающим всех. Подскажите, пожалуйста, как крепиться приклад к артиллерийскому Люгеру. По найденным фотографиям не могу понять точно. Хотелось бы разобраться в механизме.
-Saper- 24-02-2009 23:12

quote:
Originally posted by Condorito:
Кит, а вы спец в этих пистолетах как я вижу
Помогите разобраться плз.
На моряке есть винтик, над скобой. Для чего???

Винтик с железкой - часть от зажима велосипедного тросика старого образца (от переднего переключателя скорее всего)
На своём месте оказался, вероятно, с целью крепления тренчика (скоба-то отломана)

Gino 702 13-03-2009 22:05

www.google.de
Wolf_37 20-03-2009 17:50

www.weapon.df.ru/luger/Index.html Вот здесь статья еще.
Whale 20-03-2009 18:51

Много неточностей, подписи под фотками не соответствуют им, тройка с минусом в общем.
Wolf_37 09-06-2009 16:44

Whale, а сколько стОит Люгер у Вас? От и до, если можно и какие есть вообще, новоделы там и военные? Из тех, что 9 мм.
vovilkakoptilka 09-06-2009 19:21

Доброго всем дня... тут была тема про патроны, хочу вставить свои две копейки :-) 08 очень хорошо дружит с патронами барнаульского завода... по моему они вульф называются... плюс цена не большая... Ещё хотел спросить, кто то может подробно описать технологию выкручивания ствола у 08 и дать размеры приспособлений для этой операции? заранее благодарен за ответ...
YuraLT 09-06-2009 21:08

quote:
Originally posted by vovilkakoptilka:
... тут была тема про патроны, .... очень хорошо дружит с патронами барнаульского завода... по моему они вульф называются... плюс цена не большая...

Уточнение: вольф в Туле , а барнаул в... понятно где
К теме не относится, а в плане 3-х коп, то барнаул понравился и тока им сейчас стреляю (из Г17), вольф дороже чуток и не понравился... летит куда хочет, магтех стремится пониже попасть у меня... есть ишо RUAG, по цене в 2,5 раза дороже барнаула - их не пробовал, бо жаба душит...

Troll 10-06-2009 12:30

+1!
Последняя коробка Барнаула (1000 шт.) весьма хорошего качества! С тем что было раньше, - небо и земля... Тоже целиком на него перешёл.
vovilkakoptilka 10-06-2009 13:09

quote:
Originally posted by YuraLT:

К теме не относится, а в плане 3-х коп, то барнаул понравился и тока им сейчас стреляю (из Г17),


по моему как раз по теме, так как у народа проблема, чем кормить 08... вот их он ест нормально
vovilkakoptilka 10-06-2009 13:16

да, ещё, очень часто проблема в несрабатывании припасов у 08-го из за колличества и густоты смазки на бойке и забитых воздухотоводящих отверстиях бойка...
Wolf_37 10-06-2009 14:11

Ну а про стоимость скажет кто нибудь?
YuraLT 10-06-2009 14:51

quote:
Ну а про стоимость скажет кто нибудь?

Цену чево? Ежели патрончиков 9х19 Пара, то про Литву говорю в Евро:
Барнаул - 0,13
Волф - 0,15
Магтех - 0,17
Руаг - 0,34
Wolf_37 18-06-2009 12:08

Нет, про сам пистолет. 9х19. Патроны нельзя, да и сам пистоль пока тоже.

Короткоствольное оружие

Люгер - 'Парабеллум'