Главные недостатки этого пистолета это большие габариты и вес при недостаточно мощном патроне. По этим причинам многие товарищи любят безбожно ругать этот пистолет.
Мне этот пистолет интересен именно потому что он использует менее мощные патроны (сравнивая с зарубежными аналогами) при большом весе вкупе с замедлителем автоматического огня. АПС стреляет 600 выстрелов/мин тогда как многие зарубежные автоматические пистолеты имеют темп стрельбы за 1000 выстр/мин используя более мощные патроны... Поэтому мне кажется что АПС, с практикой, можно научиться контролировать в автоматическом режиме огня, стреляя по 2-3 патрона.
Какое резюме могут дать люди близко знакомые с этим пистолетом?
Вариант 1: Этот пистолет пользуется уважением и популярностью только изза того что лучшие отечественные или зарубежные образцы попросту недоступны (как самозарядные так и автоматические)
Вариант 2: Это действительно прекрасный во всех отношениях пистолет в своем классе
Пистолет запал в душу. Большой вес не так ощутим, как ни странно. Габариты тоже не особо нервируют. Несколько раз просто вид Стечкина производил на всяких идиотов должное впечатление и проблемы заканчивались не начавшись.
Самый большой плюс для меня в то время - емкость магазина. Автоматический огонь вполне можно применять и контролировать. Попадать получается в большинстве случаев. А когда нужно просто стрелять "в ту сторону", автоогонь - большое подспорье.
Точность стрельбы одиночными - великолепна. Мощность все же поболее, чем ПМ.
Так что при бОльшей массе и габаритах он вполне сбалансирован и очень комфортен при стрельбе. До сих пор вспоминаю его добрым словом. Хотя и ПМ ни разу не ругал, несмотря на то, что в наших кругах это непреходящая мода. Любят вспоминать случай, как один офицер застукав жену под кем-то, всадил в жену всю обойму. Та осталась жива. Начальство потом долго материлось. То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...
quote:Originally posted by elbrussian:
То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...
quote:Originally posted by elbrussian:
Ходил я с ним в закавказье...Пистолет запал в душу. Большой вес не так ощутим, как ни странно. Габариты тоже не особо нервируют. Несколько раз просто вид Стечкина производил на всяких идиотов должное впечатление и проблемы заканчивались не начавшись.
Самый большой плюс для меня в то время - емкость магазина. Автоматический огонь вполне можно применять и контролировать. Попадать получается в большинстве случаев. А когда нужно просто стрелять "в ту сторону", автоогонь - большое подспорье.
Точность стрельбы одиночными - великолепна. Мощность все же поболее, чем ПМ.
Так что при бОльшей массе и габаритах он вполне сбалансирован и очень комфортен при стрельбе. До сих пор вспоминаю его добрым словом. Хотя и ПМ ни разу не ругал, несмотря на то, что в наших кругах это непреходящая мода. Любят вспоминать случай, как один офицер застукав жену под кем-то, всадил в жену всю обойму. Та осталась жива. Начальство потом долго материлось. То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...
а в ызнаете есть такая вещь как автомат которым "стрелять в ту сторону" значительно "эфективней". если вы таскаете в городских условиях АПС (без положенного АК) то тогда термин "стрелять в ту сторону" мне вообще не понятен.
чем у него мощности поболее?
из всех кто стрелял автоматическим все отметили что этот режим в городской работе совершенно не нужен.
2 Бодя,
АПС популярен именно тем что был единственным в своем роде. просто другого не было. вот и полюбили его. тут уже не до альтернативы. остаеться только любить.
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Главные недостатки этого пистолета это большие габариты и вес при недостаточно мощном патроне. По этим причинам многие товарищи любят безбожно ругать этот пистолет.
Мне этот пистолет интересен именно потому что он использует менее мощные патроны (сравнивая с зарубежными аналогами) при большом весе вкупе с замедлителем автоматического огня. АПС стреляет 600 выстрелов/мин тогда как многие зарубежные автоматические пистолеты имеют темп стрельбы за 1000 выстр/мин используя более мощные патроны... Поэтому мне кажется что АПС, с практикой, можно научиться контролировать в автоматическом режиме огня, стреляя по 2-3 патрона.
Какое резюме могут дать люди близко знакомые с этим пистолетом?
Вариант 1: Этот пистолет пользуется уважением и популярностью только изза того что лучшие отечественные или зарубежные образцы попросту недоступны (как самозарядные так и автоматические)
Вариант 2: Это действительно прекрасный во всех отношениях пистолет в своем классе
------
Я Стечкина держал в руках (ну и постреливал не раз), только в переработанной версии - без автом. режима.
Пистык очень понравился. Кстати, почему вес у него большой?! По-моему, грамм 650 без патронов (ну и приклада). Рукоять удобная. Да все понравилось. Точный, габариты ненамного больше других, т.е. всяких навороченных как бы спортивных и практических пистолетов.
20 патронов - душу греют. А что патрон менее мощный, чем х19, - дык... Носи гранатомет карманный.
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
quote:...мне во общем то непонятно чего Бодя хочет услышать. оба возможных варианта ответа сам же перечислил...
Во вторых:
quote:Кучность выше ПМовской на порядок.
Из дискусии узнал интересные вещи - например про магазин с двухрядным выходом у АПС не знал - снаряжал похожий магазин на МП5 - очень удобно. Качество обработки деталей на АПС не видел, судя по отзывам пистолет качественно выполнен.
Насчет габаритов могу судить по бумаге, и похоже что АПС это таки монстр. Длинее чем 1911 на сантиметр и тяжелее на 200гр, а с патронами и более того (20 патронов это не коробка спичек). Ну а 1911 это тоже не подарок в плане габаритов и веса, это то что я считаю комфортным максимумом. Сильно подозреваю что АПС будет потолще 1911, так что носить такую пушку может быть проблематично, мягко говоря.
В общем и целом я для себя сделал такой же вывод как и Бобат - пистолет не имеет аналогов в классе и прекрасно выполнен но не практичен. Беретта и Хеклер Кох перестали выпускать автоматические пистолеты изза того что такие образцы как МП5К для автоматического огня подходят намного лучше, а для пистолета это не практично.
>а в ызнаете есть такая вещь как автомат >которым "стрелять в ту сторону" значительно >"эфективней".
А вы знаете, что не всегда автомат помещается в подмышечной кобуре, а ходить обвешанным оружием - не всегда лучший выход?
>если вы таскаете в городских условиях АПС
>без положенного АК) то тогда термин >"стрелять в ту сторону" мне вообще не >понятен.
Это не страшно. Поживите в "городских условиях" в наших краях (особенно в начале 90-х) сразу поймете.
>чем у него мощности поболее?
Чем у ПМ
>из всех кто стрелял автоматическим все >отметили что этот режим в городской работе >совершенно не нужен.
Смотря что у вас за работа.
Если ментом в Москве - то согласен на все 100
[/Б][/QУОТЕ]
Вы ошибаетесь. 1)В некоторых подразделениях были доступны пистолеты Чз-75 и 85 в том числе и вориант с полным автоматом, извините забыл номер модели.
2) АПС не тяжёл гдето около 1.2 кг в снаряженом состоянии. То есть с 20 патронами против 15 у того-же Чз.
3)макаровский патрон выстреленый из ПМ не намного уступает по мощности 9х19, а при стрельбе из болие длиного ствола АПС разница ещё мение актуальа. Особенно при стельбе метров на 25-30, что по большёму чёту максимально разумная дистанция дла стрельбы из короткоствола.
4) Не значительная разница в мощности патрона делает АПС значительно болие контролируемым во всяком случае для меня.
5) Как представитель постоянно дискреминируемой части населения ( Я левша) могу указать на крупнейший недостаток этого пистолета; предахроноитель установлен с неправильной стороны. Так что оперировать им одной рукой левша не может.
1. Наличие некой "воздушности" подтверждаю. Пистолет действительно кажется нетяжелым
2. Точность замечательная.
3. Контролируемость огня весьма высока. Очень легко новичку научиться точно из него стрелять, легче, чем из пистолетов под 9х19.
4. Есть момент по мЕньшему темпу сплита (против ПМ)- из-за бОльшего хода подвижных частей, но это проявляется только у стрелков класса А и выше.
5. Двухрядный магазин однозначно сильно удобнее в зарядке
6. 20 патронов при приемлемых габаритах - благо
7. Очередь контролируема легко, даже стрелком, впервые взявшим в руки АПС (я). 2 пули в круг 30 см с 15 м - достаточно.
8. Угол наклона рукоятки маловат. но это на любителя. Приспособится можно.
9. большинство критики АПС возникло из того, что его носили в жесткой кобуре, и путали с Ппистлетом-пулеметом. Как справедливо было сказано, при переходе на нормальные кобуры и трезвый взгляд на его нишу популярность данного пистолета неимоверно возрросла.
10. Пистолет надежен.
11. 2 Омсдон. Предохранитель на ДА пистолете НЕ НУЖЕН совсем, а переводчик обычно не требует высокой скорости перевода, так что тут левша, при правильном пользовании пистолетом, ни в чем не ущемлен.
12. Все пистолеты, имеющиеся сейчас, произведены 1954-56 гг и имеют соответственный эксплуатационный а то и послужной список.
quote:Вы ошибаетесь. 1)В некоторых подразделениях были доступны пистолеты Чз-75 и 85 в том числе и вориант с полным автоматом, извините забыл номер модели.
3)макаровский патрон выстреленый из ПМ не намного уступает по мощности 9х19, а при стрельбе из болие длиного ствола АПС разница ещё мение актуальа. Особенно при стельбе метров на 25-30, что по большёму чёту максимально разумная дистанция дла стрельбы из короткоствола.
[/B]
Когда появился АПС, и когда - ЧЗ75 ФА...
К слову говоря, если не сложно, расскажите, в каких именно "некоторых" подразделениях был доступен этот пистолет, очень интересно (насколько я понимаю, речь идет об СССР/РФ).
на 3)
Разница все же есть, и довольно приличная.
2 ВСЕ
ИМХО, оценвиая АПС, есть смысл посмотреть на него в следующем разрезе:
- Представим себе, что в конце 1980х-начале 1990-х гг у пользователей этого оружия из числа оперов и бойцов подразделений специального назначения была бы возможность доступа к пистолетам с магазинами большой емкости под патрон 9 мм Пара.
- Представим себе, что АПС вообще не имел бы возможности стрельбы очередями, т.е. ограничение на этот, мягко говоря, не каждому нужный режим стрельбы было бы не только в голове стрелка, но и в самом "железе".
Вопрос: какой была бы оценка сего пистолета в этом случае?
Лично мое мнение: АПС - это оружие, которое обычно оценивают не по его ТТХ, а по его легендарной репутации, причем оценивают в сравнении с одним конкретным пистолетом - ПМ. Если смотреть на него исключительно в этом ключе, то АПС - это чуть-чуть крупный и тяжелый (как раз для настоящего мужика!) пистолет с магазином в 2.5 раза более емким, чем у ПМ, и, к тому же, более приспособленный к точной стрельбе. Этим пистолетом очень удобно пугать гадов, а при необходимости из него даже можно стрелять очередями.
Если же вспомнить о том, что помимо "макарова" и "стечкина" в мире есть еще несколько моделей пистолетов, то оценка АПС будет несколько менее оптимистичной.
Сразу окажется, что оружие с сопоставимой емкостью магазин может быть гораздо менее крупным и тяжелым (Глок 17 с магазином "+2", ГШ-18). Выяснится, что вместо "разгона" патрона 9х18 в очень длинном стволе можно просто использовать 9х19. Что высокая точность боя на больших дистанциях, опять таки, вполне доступна на менее крупном и тяжелом оружии (Глок-34). Лично у меня есть серьезные сомнения и в том, что негодяй, увидев какое-нибудь "дупло" .45-го калибра, испугается меньше, чем от вида АПС-а. Что же касается стрельбы очередями, то о реальных преимуществах АПС перед современными пистолетами "фулл авто" лично я могу только гадать - мне доводилось читать о сравнениях "стечкина" с ППС и "Астрой", но я никогда не слышал про сравнительные отстрелы этого пистолета, и, например, Беретты 93 Р, или какого-нибудь современного компактного ПП.
Все вышесказанное вовсе не означает, что АПС - это плохое оружие. Это очень надежный и точный пистолет с весьма емким магазином, который может быть прекрасным выбором оружия для бойца штурмовой группы, носящего свой пистолет открыто, особенно в условиях, когда другое оружие подобного класса попросту недоступно.
------
Не хватило 6 <BR>Не хватит и 36
Когда появился АПС, и когда - ЧЗ75 ФА...
К слову говоря, если не сложно, расскажите, в каких именно ънекоторыхъ подразделениях был доступен этот пистолет, очень интересно (насколько я понимаю, речь идет об СССР/РФ).
------
Ответ: Я получил офицерские погоны в 1976 году, однако в ОМСДОН попал только в 1979 там-же впервые в жизни стрелял из Чз 75.
Выдан он мне не был но некоторые парни получали его на выезд.
Кроме того один из моих однакласников служил в 9ке. Когда после многих лет он навестил меня в США я предложил ему пострелять из Чз тогда у меня была модель 85. Он сказал мне что в 9ом управлении Чз имелся в достаточном количестве.
Кроме того друзья офицеры СА служившие в качестве советников в разных атранах вце говорили что в районах боевых действий они получали Чешцкие пистолеты под НАТОВСКИЙ патрон.
------
на 3)
Разница все же есть, и довольно приличная.
------
Ответ: Пазница очень незначительна. хронограф здесь в штатах покозал разницу в скорости только ~10 м/сек. Тестировали мы патроны 9х19 со стандартным зарядом, а 9х18 были Юговский армейский сюрплас.
------
С вашей оченкой АПС Я позволю себе не согласитса. У меня асть два глока и сиг все они очень форошие и на дёжные пистолетй. Но если-бы мне пришлось выбирать пистолет для серьёзной работы то при условии доступнасти патрона 9х18, Я предпочол-бы АПС, так как удобние чем он у меня в руке сидит только ИЕРИXО он-же БЕБИ-ИГЛЕ и Спрингфилдовский XД-9. Но в надёжности АПС Я обсалютно уверн ас другими у меня лично нет опыта боевого применения. Убоиная сила патрона 9х18 меня полностью устривает. К моему глубочайшему сожелению я имею очень небольшой но реальный опыт боевого пременения етого патрона.
P.S.
Способность АПС к стрельбе очередями не имеет к моему выбору никакого отнашения т.к. даже из АК Я предпочитаю стрелять одиночными. Из оружия ближнего боя по моему личному мнению очередями можно работать полько с УЗИ если конечно нет отсечки на 3 патрона.
П.П.С.
извините за опечатки проклятый транслит опять не грузится приходится печатать в слепую.
quote:Originally posted by omsdon:
3)макаровский патрон выстреленый из ПМ не намного уступает по мощности 9х19, а при стрельбе из болие длиного ствола АПС разница ещё мение актуальа.
Разница в мощности макаровского патрона и 9х19 более существенна чем вы думаете
Макар дает 200 фут пaундов
9х19 в зависимости от веса пули и количества плюсов дает 330 - 470 фут пaундов
Разница в среднем вдвое.
9х18 патрон для ПМ максимально форсирован как таковой, тогда как патрон 9х19 имеет свободный потенциал, который в последнее время используют по максимуму...
В общем если разница между 9х18 и стандартным 9х19 для целевой стрельбы не очень значительна, разница между 9х18 и 9мм +Р+ уже вдвое...
Хотелось бы посмотреть на очередь из Глока-18 используя патроны 9мм +P+...
quote:Originally posted by Бодя:
Насчет разницы между 9х18 и 9х19...9х18 патрон для ПМ максимально форсирован как таковой, тогда как патрон 9х19 имеет свободный потенциал, который в последнее время используют по максимуму...
кинетическая энергия пули ТТ действительна такая же, как у 9х19, но импульс заметно меньше за счет более легкой пули. Поэтому и отдача меньше. Импульс он же просто эм вэ.
ТТ не проходит в МКПС за счет малого импульса и калибра.
То, что пара больше мака. никто не спорит. Вопрос в том, что 2 пули в корпус 9 мак достаточно выводят из строя и в рубашечном исполнении мало отличаются тут от 9 пара.
Зато малый импульс дает возможность использовать простейшую схему автоматики блоубак, что дает точность, простоту, дешевиззну и надежность. Учитывая всю химеричность боевого использования пистолетов в армии, использование 9 мак 100% оправдано. Не вижу смысла перевооружаться.
Для граждан = тут может быть несколько другой коленкор.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Зато малый импульс дает возможность использовать простейшую схему автоматики блоубак, что дает точность, простоту, дешевиззну и надежность.
Рискну предположить, что АПС, если его производить не в условиях плановой экономики, был бы далеко не таким уж и дешевым...
quote:Originally posted by Casatic:
Рискну предположить, что АПС, если его производить не в условиях плановой экономики, был бы далеко не таким уж и дешевым...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
кинетическая энергия пули ТТ действительна такая же, как у 9х19, но импульс заметно меньше за счет более легкой пули. Поэтому и отдача меньше. Импульс он же просто эм вэ.
ТТ не проходит в МКПС за счет малого импульса и калибра.
Чего только не придумают МКПС-ники чтобы не допустить достойное оружие до своих соревнований...
quote:Originally posted by kad:
Чего только не придумают МКПС-ники чтобы не допустить достойное оружие до своих соревнований...
Ответ на 5 баллов. У меня даже слезы из глаз ручьем.
Спасибо.
Стрелял с разных АПС - тот у которого отсечка очереди по три патрона это поздний, на ранних образцах этих отсечек нет как я понял, стрелял и с глушителем и с прикладом.
Вообще-то я не пистолетчик, не, я бы с радостью, но "дура лекс" растуды его в качель. Как только разрешат(тяжело вздыхая), так я...
1. Приклад (стальная дуга) неудобен и если его не прижать к плечу то даёт энерцию раскачки пистолета по тангажу - очень увеличивает время выцеливания. С глушителем это проявляется ещё сильнее.
2. Автоматическая стрельба. Например: стрелял бегло очередью по три патрона, весь магазин(20), двадцать метров грудная мишень = 6 попаданий.
стреляю также бегло но одиночными = 18. по времени одно и тоже. При стрельбе очередью заметил попадания под мишень и попадания выше мишени. Заметные колебания пистолета по тангажу т.е. верх-вниз. Я даже грешным делом подумал - а пожет быть полезнее пистолет "завалить" набок, чтобы расброс был по горизонту? но так и не попробовал, постеснялся народу - подумают насмотрелся на негров в ганстерских фильмах.
3. Субьективное ощущение. выстрел как бы "размазан", нет ПМовской резкости. И создалось впечатление что с Макарова я группу из 8 выдам быстрее и точнее, чем группу из 8 с АПС (но у него их правда 20). Подробных замеров не проводил к сожалению. Но особой точности АПС по сравнению с ПМ я незаметил.
АПС долго не эксплуатировал, не носил, в боях не учавствовал, из иномарок-пистолетов не стрелял, высоклассным стрелком из пистолета себя не считаю.
quote:Originally posted by soe:
стрелял, короткими очередями с пристегнутой кобурой тоже. стрелок начинающий (25м). и, по моему опыту точность и прикладистость сравнивать с ПМ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ! Разговорам о приемлемой точностью стрельбы из ПМ лично отношусь с большим недоверием.
И очень зря. На 25 метров что тот, что другой дают примерно одно и то же (если сравнивать АПС года так 1953 с ПМ года так 1963).
quote:Originally posted by soe:
Разговорам о приемлемой точностью стрельбы из ПМ лично отношусь с большим недоверием.
Главное достоинство АПС это длинная прицельная линия. Из ПМ просто труднее попадать. Но в тренированных руках при стрельбе на метров 10-15 разница не должна быть существенна.
quote:Originally posted by soe:
...
Может, кто-то может попасть из ПМ на 50м с какой-либо приемлимой точностью? Снимаю шляпу, супермены.
...
Можно хорошо попадать с ПМ и с 50м.Главное подобрать кучный.Проблема в том,что и ПМ и Стечкин,стреляют все очень индивидуально.И если у тебя есть возможность из Н-ного кол-ва пистолетов выбрать кучный,то и попадать будешь без проблем.Большинство же довольствуется тем,что выдали.
Но, справедливости ради, хочу сразу отметить что Макар - это по сути компактный пистолет... А стрелять с любого компактого пистолета на 50 метров нужно с упора, а иначе хрен попадешь.
Ну а на дальные дистанции я пожалуй возьму Хай Пауэр в ввиду отсутсвия длинноствольного револьвера...
quote:Originally posted by Мишк@:
Тут уже много приведено технической информации, поэтому поделюсь личными впечатлениями. Во-первых, АПС, конечно-же, достойный отпрыск Браунинга с "недоношеным" (ИМХО) патроном. По сравнению с родителем, прост и надежен. Вес, действительно, не чувствуется - наверное благодаря хорошей эргономике. Двухрядный магазин, однако, нисколько не уникален... Стрелял несколько раз из неавтоматического варианта. Из 50 в общей сложности выстрелов - ни одного сбоя (для сравнения, SW99 подвел несколько раз). В общем, для своего времени АПС был весьма хорош, да и сейчас может поспорить с некоторыми моделями.
Яна Моисеивича только сюда не надо. Он над пистолетами с фиксированными стволами не работал.
quote:Originally posted by soe:
но что-то есть у меня подозрения, что "очень тренированный профессионал" вряд-ли выберет ПМ.
quote:Originally posted by Бодя:
Хотел тут начать полемику с наездами по поводу того что 50 метров это вовсе не дистанция для короткоствола, а потом подумал что таки да, не помешает иметь пистолет на который можно положится с такими дистанциями...
Бывший модератор fido7.ru.weapon Сергей Лебедев служил в Афгане, в спецназе если правильно помню. Выбирал АПС. Почему? Его слова: "С него можно попасть в голову на 50 метров". значит была необходимость попадать в голову из пистолета....
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
quote:Originally posted by IJ70:
Яна Моисеивича только сюда не надо. Он над пистолетами с фиксированными стволами не работал.
quote:Originally posted by trigger:
Бывший модератор fido7.ru.weapon Сергей Лебедев служил в Афгане, в спецназе если правильно помню. Выбирал АПС. Почему? Его слова: "С него можно попасть в голову на 50 метров". значит была необходимость попадать в голову из пистолета....
Я еще пойму если какие то там агенты на гражданке, которые в силу обстоятельств вынуждены полагаться на короткоствол, начнут гнуть линию насчет больших расстояний... Ну чтоб военные носили здоровенный пистолет для того чтобы попадать в голову на 50 метров это того, перегнули.
quote:Originally posted by elbrussian:
Хотя и ПМ ни разу не ругал, несмотря на то, что в наших кругах это непреходящая мода. Любят вспоминать случай, как один офицер застукав жену под кем-то, всадил в жену всю обойму. Та осталась жива. Начальство потом долго материлось. То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...
Сорри на Офтоп.
Начальство тогда написало жалобу на слабость ПМ, типа даже женщину пристрельть не может, на что им пришел ответ:
"пистолет ПМ - оружие боевое и для стрельбы по женщинам не предназначен".
quote:Originally posted by Бодя:
Это конечно интересно, но 50 метров это таки не дистанция для пистолета. Есть пистолеты и револьверы из которых я могу попасть в мишень рамером в голову без упора с очень высокой вероятностью. Но в боевых условиях это бред.
Бодя, я только процитировал... к сожалению связь с Лебедевым давно утрачена, посему коментариев не дождёмся...
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
quote:Originally posted by Бодя:
Это конечно интересно, но 50 метров это таки не дистанция для пистолета. Есть пистолеты и револьверы из которых я могу попасть в мишень рамером в голову без упора с очень высокой вероятностью. Но в боевых условиях это бред.Я еще пойму если какие то там агенты на гражданке, которые в силу обстоятельств вынуждены полагаться на короткоствол, начнут гнуть линию насчет больших расстояний... Ну чтоб военные носили здоровенный пистолет для того чтобы попадать в голову на 50 метров это того, перегнули.
Бодя,для того что бы рассуждать о боевых условиях,нужно в них сначала побывать,так что оставь свои перегибы и бред при себе.Не поймешь пока не побываешь.
quote:Originally posted by bobat:
Бодя,для того что бы рассуждать о боевых условиях,нужно в них сначала побывать,так что оставь свои перегибы и бред при себе.Не поймешь пока не побываешь.
Зато я знаю что такое стрельба на 50 по неподвижной мишени из полноразмерного пистолета в спокойных условиях. Если это перенести в боевые условия то даже без опыта понятно что это бред.
Разве что в спину убегающего Вьетнамца завалить...
quote:Originally posted by Бодя:
Я то оно точно - в боевых условиях не бывал, разве что пэйнтболл. Что такое боевые условия могу себе представить разве - это когда страшно и не охота высовываться.Зато я знаю что такое стрельба на 50 по неподвижной мишени из полноразмерного пистолета в спокойных условиях. Если это перенести в боевые условия то даже без опыта понятно что это бред.
Разве что в спину убегающего Вьетнамца завалить...
Бодя,всегда добавляй,что твои выводы касаются только тебя.А то складывается впечатление что ты их распостраняешь на всех.
А боевых условиях главное выполнить поставленную задачу.А страшно тебе или нет это дело второе.
Зато я знаю что такое стрельба на 50 по неподвижной мишени из полноразмерного пистолета в спокойных условиях. Если это перенести в боевые условия то даже без опыта понятно что это бред.
Разве что в спину убегающего Вьетнамца завалить...[/Б][/QУОТЕ]
Я видел как БОБАТ стреляет из своего H&K тактикал на 50 меторв. Конечно ето было в спокойнои обстановке. Но по результатам етой стрельбу я думаю что и в не спокойной у него очень большой шанс поразить противника. Незнаю убить или ранить но после поподания из H&K.45 результат скорее всего будет достаточный.
Сам по телеку смотрел как туева хуча полицейских стреляла по двум отморозкам примерно с такого расстояния, и не из худших пистолетов (у ЛАПД Беретта 92) 30 минут подряд. Что то в голову никто не попал, хотя в корпус им насадили.
Есть разница между стрельбой по силуэту на 50 метров, и стрельбой в небольшую тарелку. Попасть можно, но когда мишень передвигается и по тебе стреляют - надо учитывать что нету возможности долго выцеливать и надо быстро попасть по такой небольшой передвигающейся мишени...
Из этих соображений я и имею такое мнение.
Потому в своем первом посте я и сказал сразу:
quote:Я еще пойму если какие то там агенты на гражданке, которые в силу обстоятельств вынуждены полагаться на короткоствол, начнут гнуть линию насчет больших расстояний...
Сам по телеку смотрел как туева хуча полицейских стреляла по двум отморозкам примерно с такого расстояния, и не из худших пистолетов (у ЛАПД Беретта 92) 30 минут подряд. Что то в голову никто не попал, хотя в корпус им насадили.
.[/Б][/QУОТЕ]
2 Бодя
1)Капов учат стрелять не вголову а в торс, точнеее в центер массы тела. При более-мение хорошей системе подготовки ето доводится до автоматизма. Да и разумно ето стрелять надо чтобы вывести противника из строя и чем быстрее тем больше шансов что противник не сможет сделать етого с тобой. Кроме того отступление от инструкцыи для капа смерти подобно. Приразборе полётов писец наступит.
2) Стрельбу из короткоствола в голову с дистанцыи болие 3-5 метров вреале шитаю не серьёзным занятием. В моём посте реч шла о реальной возможности применения короткоствола на большую дитанцыю подготовленным стрелком.
quote:Originally posted by Мишк@:
И все-же - если вернуться к теме АПС... Тут я вечерком, любопытства ради, решил прогуляться по интернету, посмотреть, не завалялся-ли где Стечкин, и к удивлению не нашел ни одного дилера или аукциона с АПС! Нашел только один европейский сайт на которм АПС шел за $800 по-моему.
страховая компания где я работаю несколько месяцев назад страховала груз оружия в Канаду. Там были Мосинки по 65 бу, один Максим около 200 бу, кажется 6 Кольтов М1911 по сто с чем-то и 20 штук АПС по 265 баксов. Это всё купила какая-то Канадская контора у одного из Киевских заводов. за те цены, что я привёл.
------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger
quote:Originally posted by Бодя:
Какие есть соображения у участников форума по данному пистолету? К сожалению самому мне ни разу не доводилось подержать такой пистолет в руках. Поэтому я могу делать только теоретические выводы.
quote:
Главные недостатки этого пистолета это большие габариты и вес при недостаточно мощном патроне. По этим причинам многие товарищи любят безбожно ругать этот пистолет.
quote:
Мне этот пистолет интересен именно потому что он использует менее мощные патроны (сравнивая с зарубежными аналогами) при большом весе вкупе с замедлителем автоматического огня. АПС стреляет 600 выстрелов/мин тогда как многие зарубежные автоматические пистолеты имеют темп стрельбы за 1000 выстр/мин используя более мощные патроны... Поэтому мне кажется что АПС, с практикой, можно научиться контролировать в автоматическом режиме огня, стреляя по 2-3 патрона.
quote:
Какое резюме могут дать люди близко знакомые с этим пистолетом?
Вариант 1: Этот пистолет пользуется уважением и популярностью только изза того что лучшие отечественные или зарубежные образцы попросту недоступны (как самозарядные так и автоматические)
Вариант 2: Это действительно прекрасный во всех отношениях пистолет в своем классе
Прочитал я тут о дальнейшей разработке АПС под названием "Паук" и с кучей всяких прибамбасов, включая газоотвод и пр. Написано было, что пистолет разработан под американский рынок, но - что-то его не видно. Держал-ли его кто в руках? Что это за зверь, т.е. - насекомое?..
quote:Originally posted by Мишк@:
К стати, то-же самое относительно ТТ: есть китайские, болгарские и чешские, но не отечественные. А почему?...
Отечественные я давно уже скупил, вот их и нет :-)
quote:Originally posted by теоретик?2:
Чешский это, наверное, ЧЗ-52.
И - опять, т.к. мы на стечкинской ветке и т.к. ну все молчат как партизаны на допросе... Знает-ли кто-нибудь что-нибудь о стечкинском "Пауке", кроме того, что было однажды опубликовано на Интернете и потом перепечатано многими сайтами?.. Если написано, что он разрабатывался "с учетом американского рынка" - то где он???? В смысле, не рынок, а пистоле..
------
Не хватило 6 <BR>Не хватит и 36
quote:Originally posted by richar:
А ты попробуй спросить Молот,тут на ветке есть их представитель. На мой вопрос они не ответили. Я думаю это без перспективная разработка, слишком дорого в производстве, если в 1955 году так решили то сейчас и по давно.
Кто здесь с "Молота"? Дайте нам ответ, ауууу....
Ладно, пока "Молот" молчит, слазил я на ихний сайт - контактных адресов электронной почты не нашел, только "общий" почтовый ящик - не захотелось, как-то бесличностно.
А вот что я нашел, так это то, что у них есть вроде-бы официальный представитель в Америке (так написано на молотовском сайте): http://www.robarm.com/
Вот им-то я и отправил e-mail. Посмотрим, ответят-ли. К стати, я написАл и ковровцам с вопросом относительно ихнего "Носорога". Посмотрим...
Что-же касается самого "Паука".. газоотводы-прибамбасы.. мне он интересен чисто как инженерное "чудо". Где-то на Интернете промелькнуло, что сильно он нелюбит грязи, воды и пр., т.е. достаточно капризен. Я, правда, за эти слова не отвечаю. Насчет компенсатора отдачи. У 9мм пистолета это по-моему не так существенно. А вот как-бы он повел себя в калибре .45 или .50? Вот это уже куда интереснее! К стати, и 1911 уже в .50 появился...
quote:Originally posted by IJ70:
Отечественные я давно уже скупил, вот их и нет :-)
URL]
==========
ЧТО ТАКОЕ АПС?
Автоматический пистолет Стечкина (АПС) принят на вооружение Советской Армией в 1951 году. Внешне напоминает увеличенный "Макаров", однако сильно отличается по принципу действия. Магазин АПС снаряжается 20 патронами и является промежуточной моделью между просто пистолетами и пистолетами-пулеметами, так как позволяет вести непрерывный автоматический огонь. Применяется в основном спецподразделениями. Популярен у бандитов и чеченских боевиков.
Калибр - 9 мм. Масса снаряженного пистолета - 1,22 кг.
Длина - 255 мм. Темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность - 200 метров.
Зинаида ЛОБАНОВА. Тула - Москва.
Комсомольская правда, 31.08.2000 http://www.nns.ru/interv/arch/2000/08/31/int2109.html
==========
quote:Originally posted by Мишк@:
Я, конечно, очень уважаю АПС, сам-бы купил, ес;и-бы нашел.... но такое.. что, действительно можно прицельно стрелять на 200 м?....==========
ЧТО ТАКОЕ АПС?
Автоматический пистолет Стечкина (АПС) принят на вооружение Советской Армией в 1951 году. Внешне напоминает увеличенный "Макаров", однако сильно отличается по принципу действия. Магазин АПС снаряжается 20 патронами и является промежуточной моделью между просто пистолетами и пистолетами-пулеметами, так как позволяет вести непрерывный автоматический огонь. Применяется в основном спецподразделениями. Популярен у бандитов и чеченских боевиков.
Калибр - 9 мм. Масса снаряженного пистолета - 1,22 кг.
Длина - 255 мм. Темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность - 200 метров.
Зинаида ЛОБАНОВА. Тула - Москва.
Комсомольская правда, 31.08.2000 http://www.nns.ru/interv/arch/2000/08/31/int2109.html
==========
quote:Originally posted by Мишк@:
Конечно!!! Правда, внешне ЧЗ-52 ну совершенно не похож на ТТ... .
Я то думал что с серьёзным человеком разговариваю, а оказывается он даже разницы между ТТ и ЧЗ-52 не знает. Если общественность не возрожает, то я на Мишку больше свое время терять не буду.
quote:Originally posted by :IJ70
Я то думал что с серьёзным человеком разговариваю, а оказывается он даже разницы между ТТ и ЧЗ-52 не знает. Если общественность не возрожает, то я на Мишку больше свое время терять не буду.
[B][/B]
"..... изъято около 2000 стволов огнестрельного оружия, 70% которых составляют пистолеты системы Токарева - 'ТТ' чешского, польского, китайского и советского производства)." http://unionrussia.ru/C-C-2.htm
Конечно-же, в выше приведенной цитате, как, и на многих сайтах, CZ-52 называют "Токаревым" просто в силу того, что используется токаревский патрон. По-моему это ясно каждому, без дополнительных пояснений и обиженного губонадувательства.
Конечно, с инженерно-фактической точки зрения, я не имел права так говорить, т.е. употреблять "жаргон потребителя". ну, что можно взять со скромного биолога, который не имеет инженерного образования (т.е. с меня)?..
quote:Originally posted by Мишк@:
Я, конечно, очень уважаю АПС, сам-бы купил, ес;и-бы нашел.... но такое.. что, действительно можно прицельно стрелять на 200 м?....
Это неиссекаемый оптимизм конструктора.
И это еще хорошо, вот я видел на Хай Пауэр целик для стрельбы на 500 метров - и это заводской прицел!!!
Из АПС можно, в принципе, стрелять с прикладом в положении лежа, зафиксировав пистолет на мешках с песком или бруствере.
Думаю эксперт с отличным зрением сможет попадать в ростовую мишень на расстоянии в 200 метров.
Насчет Хай Пауэр и дистанции 500 метров - думаю если очень постараться можно попасть в небольшой сарайчик.
quote:Originally posted by Бодя:
Да, действительно можно прицельно стрелять на 200 м. Правильный вопрос можно ли попадать на 200м?Это неиссекаемый оптимизм конструктора.
И это еще хорошо, вот я видел на Хай Пауэр целик для стрельбы на 500 метров - и это заводской прицел!!!
Из АПС можно, в принципе, стрелять с прикладом в положении лежа, зафиксировав пистолет на мешках с песком или бруствере.
Думаю эксперт с отличным зрением сможет попадать в ростовую мишень на расстоянии в 200 метров.Насчет Хай Пауэр и дистанции 500 метров - думаю если очень постараться можно попасть в небольшой сарайчик.
quote:Originally posted by Whale:
Была статья в Ганс анд Аммо года четыре назад, так там мужик из Смит Вессона 60 и из Ругера 101 (оба курносые) на 200 ярдов в бумажную тарелку попадал. Часто.
quote:Originally posted by filin:
Рассеивание с расстоянием растет не по линейному закону.Именно поэтому я писал что пуля ПМ стабильна метров на 70.9х19 дальше 200 метров вряд ли, ну на крайняк 300 метров,дальше ни во что не попадешь.Так что 500 метров на пистолетном целике-просто благое пожелание.