самооборона без оружия
Физподготовка в боевых искусствах
Keltec 04-03-2012 11:51
Когда-то в дзюдо, потом в каратэ, потом в кёкушинкай японцы пытались "развести" гайдзинов, утверждая, что ни общая физическая подготовка, ни вообще сила в боевых искусствах никакого значения не имеют. Поначалу не вводились даже весовые категории якобы именно потому, что физические данные совершенно не важны.
Оказалось всё так же, как и везде. Физическая сила, физические кондиции в боевых искусствах имеют не меньшее значение, чем собственно техника. Поняли это (или поняли, что скрывать это бессмысленно) и японцы. Хотя до сих пор на семинарах у японцев какой-то серьзной программы по физподготовке как не было, так и нет.
Отсюда вопрос - как вы относитесь к физподготовке? Какие методы используете? Чего стараетесь избегать?
Для затравки обсуждение этой темы на форуме школы каратэ.
Гость111 04-03-2012 18:37
Делаю необходимый и достаточный минимум:
Жим лежа, становая, отжимания на брусьях, подьем ног, иногда гири. Больше вроде ничего и не надо.
Keltec 04-03-2012 19:49
quote:Originally posted by Гость111:
Жим лежа, становая, отжимания на брусьях, подьем ног, иногда гири. Больше вроде ничего и не надо.
Сколько помню, всегда упражнения на выносливость, на гибкость, обязательно взрывные - выпрыгивание из приседа, толчок из упора лежа, вообще отжимания самые разные.
Обычный комплекс по офп - отжимания, приседания, пресс.
Это и в самой разминке, и по ходу тренировки тоже всегда было.
Белый Дракон 05-03-2012 02:17
quote:Originally posted by Keltec:
Физическая сила, физические кондиции в боевых искусствах имеют не меньшее значение, чем собственно техника.
Ну вот. А то мне в теме про БМ Тараса некоторые товарищи настойчиво утверждали обратное
.Выскажу свою дилетантсткую мысль.
Основной целью занятий ставлю выносливость. С ростом выносливости сила растёт сама (у меня, по крайней мере). Категорически избегаю тяжёлых весов, так как они в итоге закрепощают мышцы.
С набором упражнений не заморачиваюсь. Беру нормативы по физо для различных спецназов и пытаюсь их выполнять и если получиться, то с превышением (отжимания, турник, брусья, скакалка, приседания (1-2 ноги), пресс, бег, гантельки 5 кг, пресс на ролике). Обычно беру одно упражнение и делаю в один убойный подход. Потом 1-2 недели прихожу в себя (после приседаний и пресса).
А еще очень рекомендую эспандер для рук с пружинами. Динамическая нагрузка очень хороша. Некоторые культуристы с этой целью цепляют с штанге цепи и при тяге вес тоже динамически меняется (поднимаются с пола и висят, добавляя свой вес к общему).
Kivar 05-03-2012 07:15
В киокушинкай и кудо функциональный тренинг если не на первом, то на втором месте. Если говорить о производных от каратэ-до и о японцах, как таковых.
В российских дальневосточных филиалах Сетокан функционалка тоже ой-е-ей.
В силу моей специфики заменяю ученикам функционалку борьбой в стойке и партер или состязательными играми в парах на основе борьбы.
Keltec 05-03-2012 11:44
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Ну вот. А то мне в теме про БМ Тараса некоторые товарищи настойчиво утверждали обратное
Много чудесного в головах!
quote:Originally posted by Kivar:
В силу моей специфики заменяю ученикам функционалку борьбой в стойке и партер или состязательными играми в парах на основе борьбы.
Да, это мы тоже делали всегда. От обычной борьбы до всяких игр типа "всадники", всевозожных салочек и т.п.
spas 05-03-2012 11:49
ОФП и СФП основа любого единоборства, человек не имеющий физ параметров необходимых для выполнения техник, не сможет рости технически.
У каждого свой подход завязанный на программы и методики подготовки, а точнее на временной промежуток.
Чем проще техника, тем выше функциональные параметры и тем подготовленне тело должно быть, т.к. именно в простоте идет большая динамика действий и максимальное усилие.
По моему разумению градация физ параметров начинается с изометрии и подготовки связок и мышц к нагрузкам и заканчивается комплексами подготовки по типу кросфита, борьбунских упражнений и тупо наработкой тех параметров в динамичном и эксперсс режиме...
Гость111 05-03-2012 11:57
quote:Originally posted by Keltec:
Сколько помню, всегда упражнения на выносливость, на гибкость
Выносливость больше к спорту относится, это там 12 раундов по 3 минуты или 3 по 5.
В драке, как говорил тренер, "Лучше вас хватит всего на 2-3 удара как у МС, чем вы 3 минуты будете махать граблями как перворазрядники"
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Категорически избегаю тяжёлых весов, так как они в итоге закрепощают мышцы.
Они закрепощают - а я потом обратно раскрепощаю
Работой с небольшими весами на взрыв например.kainthegreatest 05-03-2012 12:06
достаточно интересный подход к данному вопросу (на примере бокса) изложен вот здесь: http://lib.rus.ec/b/67939/read#t3
Ник123 05-03-2012 13:23
Работой с небольшими весами на взрыв например.
.
По поводу весов ...отработка ударов с отягощением.
Смотрел передачу по этому поводу.Суть; бита с отягощением и клюшка для игр в гольф - клюшка тоже с отягощением.
Участвовали в эксперименте профи,проводили удары как с отягощение так и обычным ,штатным девайсом.
Вывод; С отягощением портит всю ,малину ))
Мышечная-память настраивается под отягощение и результат уже не полный .
Keltec 05-03-2012 13:29
Зависит от веса. Мы еще в давние советские времена, когда купить ничего было нельзя, делали манжеты на руки и на ноги до килограмма на каждую, и на пояс килограммов до 10-15. Субъективно и сила, и скорость, и выносливость возрастали ощутимо.
Ник123 05-03-2012 14:20
Субъективно и сила, и скорость, и выносливость возрастали ощутимо.
.
вот именно.Субъективно !
spas 05-03-2012 15:24
...Выносливость больше к спорту относится...
Неверное замечание. Для спортсмена выносливость это умение длительное время переносить знкомые нагрузки (правила определяют эти нагрузки)
Обычный человек в конфликте, драке подврегается огромному стрессу с величиной - НЕИЗВЕСТНОСТЬ, что влияет на выносливость через морально-психологическую составляющу, которая укрепляется как параметр именно с выносливостью.
Т.е. без выносливости психологически быть стабильным очень тяжело, давно установленный параметр, а с учетом резкого и неожиданного действа, чем выше выносливость, тем больше шансов смочь применить хоть ЧТО-ТО, для защиты себя...
Ведь бег от гопов тоже требует выносливости
Keltec 05-03-2012 15:41
quote:Originally posted by Ник123:
вот именно.Субъективно !
Средств объективного контроля не имели. Но в школе всегда стремились к правильному использованию силы. А силу укрепляли всеми возможными способами.
quote:Originally posted by spas:
Обычный человек в конфликте, драке подврегается огромному стрессу с величиной - НЕИЗВЕСТНОСТЬ, что влияет на выносливость через морально-психологическую составляющу, которая укрепляется как параметр именно с выносливостью.
Ничего не понял. Выносливость укрепляется с выносливостью?
Ник123 05-03-2012 15:56
Ведь бег от гопов тоже требует выносливости
.
это точно бег за гоппами это ещё то, занятия ))
.
чем выше выносливость, тем больше шансов смочь применить хоть ЧТО-ТО, для защиты себя...
.
защита - это патовая ситуация.
Что бы выиграть нужна ,скорость.(движение,удары)
Вот здесь и нужна ,выносливость.
задаёшь свой темп,*игры и это его проблемы что он не успевает ))
sushko 05-03-2012 16:07
Мне кажется, что вопрос темы не имеет смысла до тех пор, пока мы не договоримся, что есть Боевые Искусства.
Keltec, не поделитесь своим вИдением определения?
Kivar 05-03-2012 16:34
На самом деле, коллеги, надо учитывать персональные параметры и качества бойца. В условиях группы - разумно усреднять. Давать индивидуальные приоритеты и рекомендации в личной подготовке.
В условиях секции 1,5 - 2 часа основной части тренировки в зависимости от программы и обязательные дополнительных полчаса на личную функциональную или силовую подготовку.
Хотя есть мнение, что силовая нагрузка в конце тренировки снижает потенциал основной программы, мешает четкому созданию идеомоторных образов двигательных навыков занимающихся. Для тренеров, которые придерживаются этого мнения нужно вводить спланированые по периодичности функциональные тренировки ( одной из эффективнешних форм которых является круговой тренинг).
Функциональные тренировки плановой периодичности обязательны для любых, т.е. любых видов БИ, как и любых видов спорта, фитнеса, физкультуры.
p.s. Прошу прощения, не претендую на аксиому.
Keltec 05-03-2012 16:41
quote:Originally posted by sushko:
не поделитесь своим вИдением определения?
Ничего не понимаю. Написал большой пост, с иероглифами, а в результате ни поста, ни иероглифов.
Я уже много раз давал это определение. На мой взгляд (никому не собираюсь его навязывать) "боевые искусства" это неудачный перевод термина "martial arts", который является опять же неудачным переводом терминов Будо - Воинский путь, Будзюцу - Воинская техника (мастерство), Бугэй - Искусство войны (боя).
Под это определение попадают совершенно конкретные виды ЯПОНСКИХ традиционных единоборств: сумо, кендо, кюдо, иайдо - "Корю", "старые стили" и дзюдзюцу, дзюдо, каратэ-до, айкидо - "Гэндай" - "новые".
Единственный способ для единоборства попасть в списки Будо - быть признанным Dai Nippon Butoku Kai - государственной структурой при Минобразования Япония, созданной по распоряжению императора Японии.
В этом смысле список Будзюцу исчерпывающ. В него не входят такие единоборства как бокс, самбо, тем более не входят всевозможные новоделы, в том числе и японские.
Ник123 05-03-2012 16:43
Давать индивидуальные приоритеты в личной подготовке.
.
да ладно. группа 20-30 чел. какие приоритеты.
армейский вариант - делай как я. (конечно я немного ,с утрировал)
Kivar 05-03-2012 16:48
Уважаемый Keltec, не хочу с Вами полемизировать, но имхо понятия БИ гораздо шире и завязаны не только на ниппонцев.
sushko 05-03-2012 16:58
quote:Originally posted by Keltec:
Под это определение попадают совершенно конкретные виды ЯПОНСКИХ традиционных единоборств: сумо, кендо, кюдо, иайдо - "Корю", "старые стили" и дзюдзюцу, дзюдо, каратэ-до, айкидо - "Гэндай" - "новые".
Мне думается, что это настолько разные по своим современным задачам направления человеческой деятельности, что полемизировать просто не на чем. Ну типа нельзя всерьез рассуждать об общих чертах физподготовки в кендо (средневековом, т.е. сугубо утилитарном) и стихосложении.
Keltec 05-03-2012 17:03
Текст полностью (с иероглифами) ЗДЕСЬ
Автор М.Н.Степин
quote:Originally posted by Kivar:
имхо понятия БИ гораздо шире и завязаны не только на ниппонцев.
Если говорить о точном соответствии - только на них. В общем, более широком понимании, видимо, на что угодно, включая "системных славяногорских борбунов из смерша".
quote:Originally posted by sushko:
Ну типа нельзя всерьез рассуждать об общих чертах физподготовки в кендо (средневековом, т.е. сугубо утилитарном) и стихосложении.
Стихосложение не стало методом боя. И физподготовка там не так важна, как в кендо (и средневековом, и современном). Поэтому сравнивать эти два вида человеческой деятельности бессмысленно.
sushko 05-03-2012 17:13
quote:Originally posted by Keltec:
Стихосложение не стало методом боя. И физподготовка там не так важна, как в кендо (и средневековом, и современном). Поэтому сравнивать эти два вида человеческой деятельности бессмысленно.
В Вашем списке БИ перечислены настолько разные дисциплины, имеющие настолько разную конечную цель, что обсуждать физподготовку для всех их "списком" - бессмысленно.
Kivar 05-03-2012 17:13
Уважаемый Keltec, сам завязан на восточных БИ, взрощен на них, но...
Ваша избирательная ортодоксальность мне, порой, не понятна. То ругаете ниппонцев, то...
Просто не всегда улавливаю Вашу мысль
------
С уважением.
Kivar 05-03-2012 18:06
quote:Originally posted by Keltec:
Текст полностью (с иероглифами) ЗДЕСЬ
Стихосложение не стало методом боя.
Горчит саке... и серп луны
Со склонов снег срезает
талый.
Спит Фудзи. Ронин
запоздалый
Вдыхает запахи весны:
Считает звёзды, ждёт
рассвета,
И молит Будду лишь о том,
Чтоб подарил ему Князь
Света
Гостеприимный тёплый дом -
В котором шелковые ткани:
Циновки мягки, риса много,
Но запах сакуры дурманит -
И манит странника дорога.
Падений - семь, подъёмов -
восемь!
И сединой виски покрыты.
В глаза заглядывает осень.
Не спится. Мысли
и...москиты.
spas 05-03-2012 18:09
...Обычный человек в конфликте, драке подврегается огромному стрессу с величиной - НЕИЗВЕСТНОСТЬ, что влияет на выносливость через морально-психологическую составляющу, которая укрепляется как параметр именно выносливостью...
Выносливость укрепляет морально-психологический параметр бойца, морально-психологически начинают готовить с ОФП и СФП, по сути это и есть первая подготовка человека, когда он начинает преодолевать себя. лень, боль. усталость и т.д.
Получается, что без ПРОКАЧКИ выносливости проблематично грамотно МОДЕЛИРОВАТЬ приближенные к реалиям нагрузки....а это ведь основная задача любого тренера БИ.
Kivar 05-03-2012 18:20
Костя, извините за фамильярность,.надо учитывать генетические, ,физиологические, анатомически-генетически-расовые особенности бойца.
Правильная программа подготовки нивелирует расово-генетические особенности, что доказала Русская Общность. Как малый пример - казаки...
Keltec 05-03-2012 18:51
quote:Originally posted by sushko:
В Вашем списке БИ перечислены настолько разные дисциплины, имеющие настолько разную конечную цель, что обсуждать физподготовку для всех их "списком" - бессмысленно.
Конечная цель у них у всех вообще отсутствует. Есть цели промежуточные, которых настолько много, что любая деятельность легко может попасть в их перечень.
Если же считать, так сказать, "ключевые", то везде в Будо основные "промежуточные" цели это самооборона и приведение противника в гарантированно безопасное для вас состояние. Где-то типа "умиротворения" (айкидо), где-то "ударил - убил" (меч, каратэ). Так что, как видим, общего в Будо гораздо больше, чем отличного.
quote:Originally posted by Kivar:
Ваша избирательная ортодоксальность мне, порой, не понятна. То ругаете ниппонцев, то...
Просто не всегда улавливаю Вашу мысль
Когда есть, за что ругать - ругаю. Когда есть, за что ценить - ценю.
Я не очень улавливаю причину явной "обиды" на эту классификацию. Ну так уж получилось
Из баранины можно приготовить харчо, многие даже его любят в таком варианте. Но на Кавказе знают, что харчо - это всегда вареная говядина
sushko 05-03-2012 22:14
quote:Originally posted by Keltec:
Конечная цель у них у всех вообще отсутствует. Есть цели промежуточные, которых настолько много, что любая деятельность легко может попасть в их перечень.
В этом случае поставленный Вами во главу темы вопрос "нужна ли ФП в БИ" вообще не имеет смысла.
Мне кажется, что оборот "нужна ли" можно употреблять, когда мы говорим о достижении конкретной цели; если же цели нет, то ничто ничему по определению не нужно, так как незачем ;)
(Это я пытаюсь спровоцировать Вас на то, чтобы Вы таки назвали цель - ну пусть не всех подряд БИ, а, скажем, только карате, кот. близко Вам и в котором, в отличие от Сумо, к примеру, я тоже хоть что-то смыслю. После этого я докажу Вам, что названная Вами цель названа неправильно, после этого назову правильную цель (я ведь вообще всегда прав;) и уже после этого с глубоким чувством удовлетворения озвучу свое мнение по теме топика:)
Keltec 05-03-2012 22:43
quote:Originally posted by sushko:
я ведь вообще всегда прав
Корона не давит?
quote:Originally posted by sushko:
Мне кажется, что оборот "нужна ли" можно употреблять, когда мы говорим о достижении конкретной цели; если же цели нет, то ничто ничему по определению не нужно, так как незачем
(Это я пытаюсь спровоцировать Вас ...
Спровоцировать меня? А на фига? Давайте, я Вас спровоцирую
.Вы ни хрена читать не умеете? Или прочитанное понять не можете? Я русским по белому написал:
quote:Originally posted by Keltec:
везде в Будо основные "промежуточные" цели это самооборона и приведение противника в гарантированно безопасное для вас состояние. Где-то типа "умиротворения" (айкидо), где-то "ударил - убил" (меч, каратэ).
Это не понятно?
Ну как, спровоцируетесь?
Если серьезно, то каждой из "промежуточных" целей соответствует определенный "инструментарий". Общая и специальная физподготовка однозначно необходимы для достижения большинства из этих целей.
И вопрос, вообще-то, был не о том, нужны ли эти "инструменты" (это, по-моему, бесспорно!), а совершенно конкретно:
как вы относитесь к физподготовке? Какие методы используете? Чего стараетесь избегать?
spas 05-03-2012 23:02
снова вопрос хороший, реализация ответов в духе - у меня длиннее, а у меня толще...
интересно вот что, как кто совмещает ОФП И СФП с ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ к технике, т.е. я 6 лет назад изменив подход к обучению, свел воедино подготовительные упражнения и ОФП+СФП, итог, скорокть обучения увеличилась на разы, узкопрофильность подготовки возрасла значительно.
в спорт вузе меня ни один раз осаживали (и осаживают еще), что мол нельзя так, но на мой аргумент, что в былые годы (не знаю как сейчас), в учебках армейских успешно использовали обучение яерез СФО И ОФП - тоже ответить на могут. Но по собственному анализу за 6 лет я уверенно могу сказать, что при подготовке обычных людей (среднего возраста) к самозащите себя любимых, именно совмещение воедино физики-техники, приносит наивысший результат.
Вопрос: кто и как и пользуется ли соеденением техники и физухи на тренировках???
у нас разработаны комплексы - статической изометрии, навбивочные, силовые, координационные, скоростные
Keltec 05-03-2012 23:18
quote:Originally posted by spas:
совмещение воедино физики-техники, приносит наивысший результат
Это для боевых искусств совершенно естественно и очевидно.
Приведу самый простой пример - перемещения. Известно, что скорость перемещения (при правильной координации движений) является основной составляющей силы удара. Постановка правильной формы шага - техника - в сочетании с упражнениями на развитие силы конкретных мышц в каратэ (насколько помню, еще и в "мечевых" дисциплинах) является одним из базовых упражнений.
Kivar 05-03-2012 23:55
т.е. любые перемещения завязаны на чувстве дистанции. К чему, собственно и чему я стараюсь обучить.
Чувствуешь дистанцию - умеешь побеждать. Это не затрагивая ментальную составляющую, которая есть суть - победа.
Keltec 06-03-2012 10:05
quote:Originally posted by Kivar:
т.е. любые перемещения завязаны на чувстве дистанции
Да, естественно! Но плюс к тому, и немалый - любые перемещения это генерация силы. Отсюда правильные перемещения (правильная дистанция, правильный тайминг, правильная форма) - сильная техника. Но сложность состоит в том, что очень часто для правильных перемещений элементарно не хватает физической силы.
Поэтому тренировка перемещений одновременно становится тренировкой силы, а в тренировку силы очень полезно включать в чистом виде тренировку перемещений.
sushko 06-03-2012 11:35
quote:Originally posted by Keltec:
Вы ни хрена читать не умеете? Или прочитанное понять не можете? Я русским по белому написал:везде в Будо основные "промежуточные" цели это самооборона и приведение противника в гарантированно безопасное для вас состояние. Где-то типа "умиротворения" (айкидо), где-то "ударил - убил" (меч, каратэ).
Т.е. на мой вопрос "А какая цель у БИ?" Вы ответили "цели бывают разные" и считаете, что дали полный и развернутый ответ на вопрос? 
Я понимаю, что тяжело говорить за такой большой спектр - от айки до шипердо и предложил Вам обсудить одно определенное направление, напр. карате - Вы этого предложения вообще не заметили.
Keltec, с Вами невозможно дискутировать: Вы просто не слушаете оппонента.
Keltec 06-03-2012 12:18
quote:Originally posted by sushko:
Я понимаю, что тяжело говорить за такой большой спектр - от айки до шипердо и предложил Вам обсудить одно определенное направление, напр. карате - Вы этого предложения вообще не заметили.
Вы хотите пофлудить? По-моему, я вполне конкретно ответил:
quote:Originally posted by Keltec:
... везде в Будо основные "промежуточные" цели это самооборона и приведение противника в гарантированно безопасное для вас состояние. Где-то типа "умиротворения" (айкидо), где-то "ударил - убил" (меч, каратэ).
Шипердо обсуждать не буду, чего не знаю - того не знаю. Это вы можете обсудить где-нибудь еще.
Принимая во внимание те УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ДЛЯ БУДО цели, которые, так сказать, очевидны - надежная защита и гарантированное приведение противника в безопасное для вас состояние - я предлагал обсудить вполне конкретные вопросы (которые вас, очевидно, не интересуют):
как вы относитесь к физподготовке? Какие методы используете? Чего стараетесь избегать?
Для тех же, кого эта тема интересует, нарисовались довольно интересные ответы. К примеру, о пользе и вреде работы с отягощениями, о комплексных упражнениях на развитие техники и силы и т.п.
sushko 06-03-2012 12:40
quote:Originally posted by Keltec:
Вы хотите пофлудить?
Флудить не хочу, хочу (вернее раньше хотел) сказать Мысль, кот. требовала подводки в виде обсуждения целей БИ. К сожалению, дискутировать с Вами невозможно и я, соответственно, в этом топике все дскуссии завязываю.
quote:Originally posted by Keltec:
По-моему, я вполне конкретно ответил:везде в Будо основные "промежуточные" цели это самооборона и приведение противника в гарантированно безопасное для вас состояние. Где-то типа "умиротворения" (айкидо), где-то "ударил - убил" (меч, каратэ).
Keltec, Вы и вправду считаете, что это Вы ответили конкретно? 
Это не конкретный ответ, это "где-то так, где-то эдак, а в целом весемьдесят шесть"...
Впрочем, я больше в дискуссии не участвую.
Keltec 06-03-2012 14:22
quote:Originally posted by sushko:
Впрочем, я больше в дискуссии не участвую.
На здоровье.
Итак, в плане ОФП всё более-менее понятно. Главная задача это именно ОБЩАЯ физическая подготовка, то есть система занятий физическими упражнениями, которая направлена на развитие всех физических качеств (сила, выносливость, скорость, ловкость, гибкость). Цели и задачи общей физической подготовки это укрепление здоровья и общее физическое развитие. Тут всё ясно и просто. Занятия ОФП могут базироваться на каких-то конкретных упражнениях, на каких-то видах спорта (игровых, борьбе, плавании, легкой атлетике и т.п.).
Кроме ОФП в Будо есть множество различных видов СФП. В общем видецелью общей физической подготовки также является развитие специальных физических качеств, включая и такие, как невосприимчивость к боли, укрепление ударных поверхностей и т.п.
kainthegreatest 06-03-2012 15:11
quote:Originally posted by sushko:
Впрочем, я больше в дискуссии не участвую.
я уже тоже давно на это забил, запасся попкорном и слушаю что еще Keltec скажет
Kivar 06-03-2012 15:11
В принципе, сообща обобщили.
Только осталось упомянуть, что группы необходимо комплектовать по возрасту и состоянию здоровья.
Keltec 06-03-2012 15:51
Собственно, обсуждать эту тему меня побудило вот что: вот эта разминка, которую проводит японский мастер Кагава и вот эта программа в части, касающейся ОФП.
Что дает такая разминка и способны ли эти каратисты выполнить тест по ОФП из данной программы?
Kivar 06-03-2012 16:04
Уважаемый Keltec, насрать на их подготовку. Били, бьем и будем бить. Пусть кихон катают под счет.
Keltec 06-03-2012 16:18
Кихон под счет это вполне нормально!
Но в каких-то моментах наши ипппппонские коллеги пудрили и продолжают пудрить нам мозги, забыв о том, что спортивная наука у нас по меньшей мере на две головы впереди, чем в стране восходящего солнышка.
Kivar 06-03-2012 16:38
Нормально.
Только одним кихоном жив не будешь.
Keltec 06-03-2012 16:41
Однозначно. Но без базы остального не построишь.
Манагер 08-03-2012 08:19
quote:Что дает такая разминка и способны ли эти каратисты выполнить тест по ОФП из данной программы?
Чистое IMHO.
Разминка больше наводит на мысль о какой-то группе здоровья. Нечто подобное устраивал аз многогрешный, когда превратность жизненного пути забросила на должность методиста по ЛФК в стационаре для невротиков.
Насчет их способности - цитируя товарища Сухова, "это вряд ли".
quote:спортивная наука у нас по меньшей мере на две головы впереди, чем в стране восходящего солнышка.
Да и по другую сторону от России ничего сопоставимого по фундаментальности хотя бы с работами уважаемого мной Верхошанского как-то не просматривается.
ири 08-03-2012 10:57
quote:Originally posted by Kivar:
Пусть кихон катают под счет.
ой, а то вы его не катаете
Keltec 08-03-2012 11:02
И кихон под счет полезно, если делать с умом, и ката с кумитэ бесполезно и даже вредно, если делать без головы.
керам 09-03-2012 17:06
Нормальная такая разминка... для пенсионеров.А для молодежи лучше бег по кругу, салки догонялки ускорения и прочие веселые вещи, после которых кимоно можно выжимать.
Keltec 09-03-2012 18:36
quote:Originally posted by Манагер:
Разминка больше наводит на мысль о какой-то группе здоровья.
quote:Originally posted by керам:
Нормальная такая разминка... для пенсионеров.
Может быть это как раз показывает уровень занимающихся? Любители, с пивным брюшком, без нормальной физподготовки. В общем, действительно группа здоровья, а не занятия боевым искусством.
fagocitoz 19-03-2012 10:30
Интереснейшая тема и ни слова о физиологии как минимум странно для столь почтенных лиц
Манагер 19-03-2012 18:39
quote:Originally posted by fagocitoz:
Интереснейшая тема и ни слова о физиологии как минимум странно для столь почтенных лиц
А что о физиологии вы желаете услышать?
fagocitoz 19-03-2012 23:38
::::Итак, в плане ОФП всё более-менее понятно. Главная задача это именно ОБЩАЯ физическая подготовка, то есть система занятий физическими упражнениями, которая направлена на развитие всех физических качеств (сила, выносливость, скорость, ловкость, гибкость). Цели и задачи общей физической подготовки это укрепление здоровья и общее физическое развитие. Тут всё ясно и просто. Занятия ОФП могут базироваться на каких-то конкретных упражнениях, на каких-то видах спорта (игровых, борьбе, плавании, легкой атлетике и т.п.)::::
Судя по тому какие дискуссии вы здесь ведете то оказывается нихрена вам не понятно и не все так ясно и просто. И В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИХ СЛОВ УДАЛИТЕ МОЕ СООБЩЕНИЕ
Keltec 19-03-2012 23:52
quote:Originally posted by fagocitoz:
Судя по тому какие дискуссии вы здесь ведете то оказывается нихрена вам не понятно и не все так ясно и просто. И В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИХ СЛОВ УДАЛИТЕ МОЕ СООБЩЕНИЕ
Судя по всему, ни хрена вам не понятно.
fagocitoz 20-03-2012 12:24
Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ДЛЯ БОЙЦА СИЛА ЭТО ВСЕ - т.е. физподготовка это больше чем половина успеха.Это тема моей диссертации, если готовы копать глубоко можно об этом поговорить, если нет останемся при своем
СВД Элс 20-03-2012 01:41
quote:Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ДЛЯ БОЙЦА СИЛА ЭТО ВСЕ - т.е. физподготовка это больше чем половина успеха.Это тема моей диссертации, если готовы копать глубоко можно об этом поговорить, если нет останемся при своем
Подробней тему не раскроете?Какой боец:уличный мордобитель/самооборонщик?Спортсмен?Пути саморазвития?
Keltec 20-03-2012 09:34
quote:Originally posted by fagocitoz:
ДЛЯ БОЙЦА СИЛА ЭТО ВСЕ - т.е. физподготовка это больше чем половина успеха.
Таки ВСЁ или БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЛОВИНА?
Сила однозначно нужна, сила однозначно важна. Но, естественно, и кроме силы есть много необходимого для бойца.
fagocitoz 20-03-2012 10:10
::::Подробней тему не раскроете?Какой боец:уличный мордобитель/самооборонщик?Спортсмен?Пути саморазвития?::::
Одна и таже машина может быть и болидом и скорой помощью и катафалком, ну с небольшими доработками, человек сделан из одного "теста" поэтому методика подготовки, в часности силы, одна и таже только с некоторыми спецификациями.
:::Но, естественно, и кроме силы есть много необходимого для бойца:::
Согласен, но давайте проанализируем без истерик.
:::Таки ВСЁ или БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЛОВИНА?:::
Сила - все, физподготовка - больше, чем половина ведь есть еще техническая, тактическая, психологическая, морально-волевая и тд
Бывший 20-03-2012 11:38
quote:Originally posted by fagocitoz:
Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ДЛЯ БОЙЦА СИЛА ЭТО ВСЕ
А скорость, а точность? Принцип DVC для БИ тоже подходит как нельзя лучше.
Keltec 20-03-2012 12:35
quote:Originally posted by Бывший:
Принцип DVC для БИ тоже подходит как нельзя лучше.
Однозначно.
Но тема физподготовка.
quote:Originally posted by fagocitoz:
::::Подробней тему не раскроете?Какой боец:уличный мордобитель/самооборонщик?Спортсмен?Пути саморазвития?::::Одна и таже машина может быть и болидом и скорой помощью и катафалком, ну с небольшими доработками, человек сделан из одного "теста" поэтому методика подготовки, в часности силы, одна и таже только с некоторыми спецификациями.
:::Но, естественно, и кроме силы есть много необходимого для бойца:::
Согласен, но давайте проанализируем без истерек.
:::Таки ВСЁ или БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЛОВИНА?:::
Сила - все, физподготовка - больше, чем половина ведь есть еще техническая, тактическая, психологическая, морально-волевая и тд
Для кандидата наук (или, не дай бог, даже доктора!) пишете вы удивительно плохо. Читать невозможно - ошибки, отсутствие запятых.
Хотите, чтобы вас поняли - пишите правильно. И без истерик.
fagocitoz 20-03-2012 13:47
Простите, постараюсь исправиться.Я еще не кандидат, только на пути. Поэтому и стараюсь почерпнуть больше опыта, больше разных точек зрения.
Скорость,выносливость,точность и тд это все производные силы
Keltec 20-03-2012 13:51
А я думаю, что в случае сложных действий, таких как техника в боевых искусствах, как раз сила - производная от точности. То есть, именно правильная техника создает силу. Равно как и точность, и скорость. Правильная техника основа основ.
fagocitoz 20-03-2012 13:55
Сила - это способность преодолевать внешнее сопротивление, сопротивление собственного тела в том числе.Сила это фундамент.
Keltec 20-03-2012 14:07
Сила необходима. Но "ПРАВИЛЬНАЯ" сила. При правильной технике СИЛА работает. При неправильной мешает работать. Это очевидно, на мой взгляд.
fagocitoz 20-03-2012 14:21
Но "ПРАВИЛЬНАЯ" сила.
Что это, в вашем понимании? Сила никогда не мншает, мешает отсутствие координации те способность к расслаблению определенных групп мышц, но это другой вопрос
Keltec 20-03-2012 14:24
Я уже это написал. Правильно использовать силу можно только в правильной технике. Сила в неправильной технике будет только мешать.
Кстати, поэтому, к примеру, в дзюдо или в каратэ (о других не знаю, не буду фантазировать) часто упражнения по общей физподготовке на силу представляют собой идеально правильные технические приемы из арсенала данного единоборства. Они могут быть технически законченными приемами, или какой-то их частью.
Бывший 20-03-2012 15:43
quote:Originally posted by Keltec:
Однозначно.Но тема физподготовка.
Так всё это и нарабатывается физподготовкой.
fagocitoz 20-03-2012 15:46
Правильно использовать силу можно только в правильной технике
Ну тогда вопрос "где взять эту силу?"
Keltec 20-03-2012 16:12
quote:Originally posted by fagocitoz:
Ну тогда вопрос "где взять эту силу?"
Вы действительно этого не понимаете?
Белый Дракон 20-03-2012 16:49
quote:Originally posted by fagocitoz:
"где взять эту силу?"
Ну собственно в процессе тренировки определенной техники и будет нарабатываться сила исполнения именно этой техники.
quote:Originally posted by Keltec:
Правильно использовать силу можно только в правильной технике.
Не согласен. Будет нарабатываться сила в "неправильной" технике. В итоге эти действия станут выполняться с большей силой.
А вообще есть ОТЛИЧНЫЙ фильм. National Geographic: Сверхлюди - СИЛАЧИ.
Там очень подробно разбирается по полочкам, что сила не имеет смысла абстрактно. Сила может оцениваться только в процессе. Один может штангу тягать, другой бетонные блоки колоть.
Ну и собственно как вывод (мой). Физподготовка в конкретном БИ подбирается для возможности эффективного выполнения основных техник данного БИ. Для эффективного выполнения приёма или удара требуется определённая сила, которую можно альтернативно оценить определёнными показателями физподготовки, без которых даже и речи не может быть об эффективности действия. Это я, кстати, в теме про Тараса излагал несколько иначе.
Keltec 20-03-2012 17:01
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Не согласен. Будет нарабатываться сила в "неправильной" технике. В итоге эти действия станут выполняться с большей силой.
Неправильные действия с большей силой? Возможно. Только зачем? Мы ж не вообще о силе тут говорим, а о физподготовке в боевых искусствах.
Возьмем, к примеру, обычный классический gyaku zuki (да простят меня представители "пасконно-лапотных" систем, где, наверное, применяется другая терминология).
Для того, чтобы выполнить этот удар максимально мощно, требуется достаточно виртуозная координация правильных отдельных фаз удара. На каждом из этапов удара мы должны по максимуму использовать силу, но силу конкретную. На одной фазе - силу выпрямления ноги, на другой - скручивание тела, на третьей.... четвертой..... и в конце не забыть бы еще и кулак сжать перед мишенью.
Любая ошибка с технике этот удар ухудшит, а некоторые из ошибок этот удар просто уничтожат. И никакая сила тут не поможет.
Сила должна быть приложена в определенных пределах, в определенный момент, в определенном месте. Только тогда можно говорить о том, что этот данный удар получается.
fagocitoz 20-03-2012 17:09
Это глубочайшее заблуждение считать, что сила в БИ это какая-то особая сила.
Мышечный поперечник - основной показатель силы
Бывший 20-03-2012 17:10
quote:Originally posted by fagocitoz:
Ну тогда вопрос "где взять эту силу?"
Как "где"? Из космоса Вселенной черпатть!
Шучу.У здорового человека уже есть сила.
Keltec 20-03-2012 17:15
quote:Originally posted by fagocitoz:
Это глубочайшее заблуждение считать, что сила в БИ это какая-то особая сила.
Мышечный поперечник - основной показатель силы
Вам не надоело говорить банальные фразы? Вы серьезно думаете, что только в своей (еще не написанной) диссертации вы открыли Америку о том, что такое сила и как влияет сечение мышцы на силу?
Тяжелоатлет легкой весовой категории за счет техники поднимает в разы больший вес, чем уличный амбал. У кого силы больше?
Бегун бежит стометровку гораздо быстрее, чем чемпион мира по штанге. Кто сильнее?
Еще примеры приводить? Или достаточно?
Белый Дракон 20-03-2012 18:03
quote:Originally posted by Keltec:
Неправильные действия с большей силой? Возможно. Только зачем?
Не зачем, а почему. Хотя бы потому, что у человека нет наставника, который научит как правильно. Вот и тренирует, чему научился сам. В итоге эффективность этих его потуг все-таки вырастет.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Мышечный поперечник - основной показатель силы
Ну не одном же мышечным волокном выполняется действие. Тут пучок, там пучок. Сила проявляется в действии.
Манагер 20-03-2012 18:39
quote:в процессе тренировки определенной техники и будет нарабатываться сила исполнения именно этой техники
Вот именно. Похоже, до Дракона таки дошло то, что я ему безуспешно пытался объяснить в теме про пресловутого Тараса, не к ночи будь помянут.
quote:сила не имеет смысла абстрактно
Вот-вот, и это дошло...
quote:Это я, кстати, в теме про Тараса излагал несколько иначе.
В теме про Тараса вы говорили, если на то пошло, нечто совсем противоположное, ну да ладно, будем считать, что заблуждение преодолено
Манагер 20-03-2012 18:43
quote:Это глубочайшее заблуждение считать, что сила в БИ это какая-то особая сила.
Мышечный поперечник - основной показатель силы
fagocitoz, вам на самом деле 35 годиков? Вы действительно тренер по боксу, как указано в профайле? Ей-богу, не верится, ибо пишете потрясающую чушь, свидетельствующую о том, что вам не диссертацию надо писать, а штудировать начальный курс спортивной физиологии.
fagocitoz 20-03-2012 20:07
Тоесть если писать о двигательных единицах и волокнах, об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате, о мышечном и дыхательном насосе, окклюзии,о соматотропном и стероидных гормонах, о дефекте диастолы и гипоксии, некрозе ткани и окоченении или может надо упоминать Матвеева и Верхошанского,Костила и Зациорского, Селье и Уилмора,Гитина Фунакоси и Тёдзюна Мияги,Морио Хигаонну и Ояму и тд и тп то я буду выглядеть более предпочтительней.
А начальный курс - так "повторение мать учения". Но для коронованых особ видно это непостижимо
Белый Дракон 21-03-2012 09:32
quote:Originally posted by Манагер:
Похоже, до Дракона таки дошло то, что я ему безуспешно пытался объяснить в теме про пресловутого Тараса,
В моих словах нет никакого противоречия со сказанным там. Там вы убеждали, что важна именно техника, которую показали и объяснили. А я говорил, что человек и сам выполняя на его взгляд правильные действия тоже добьется определённых результатов, хоть и не таких как если бы делал всё реально правильно. Тут под техникой я подразумеваю совокупности действий. А правильные они или неправильные, но в итоге многократных повторений их эффективность вырастет.
А физподготовку я как раз и имел ввиду как необходимую для достижения минимальной эффективности этих "техник".
И я не отрицал, что реальные занятия в секции не несут пользы.
Keltec 21-03-2012 10:24
quote:Originally posted by Белый Дракон:
в итоге многократных повторений их эффективность вырастет
В итоге многократных повторний неправильных движений их эффективность возрастет???? Это бред.
Белый Дракон 21-03-2012 11:00
quote:Originally posted by Keltec:
неправильных движений
Почему так категорично. Они не то чтобы неправильные, а не техничные. Как пример - забивание гвоздей. Когда только учишься, то бьешь потихоньку, осторожно. Потом сильнее, акцентированней. А потом и здоровенные гвозди загоняешь враз. Сила удара выросла? Выросла. Так же и с голой рукой. Ну может не будет нокаутируюшего удара, но размозжения костей или сотрясения можно добиться.
Keltec 21-03-2012 11:23
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Они не то чтобы неправильные, а не техничные.
Вы вообще задумываетесь над тем, что написали?
Белый Дракон 21-03-2012 11:42
quote:Originally posted by Keltec:
Вы вообще задумываетесь над тем, что написали?
Да. Ну почему сразу неправильные? Критерий "правильности" не обязательно техничность. В большинстве случаев важен достигаемый результат. Если нетехничным ударом достигается тот же результат (противник повержен), что и техничным, то какая в итоге разница, что техничный сильнее в полтора раза.
Еще раз повторюсь. Я не имею ничего против наработки отличной техники с мастером и даже за, но это не всегда возможно. Так что же, сидеть и ничего не делать?
Keltec 21-03-2012 11:56
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Ну почему сразу неправильные? Критерий "правильности" не обязательно техничность. В большинстве случаев важен достигаемый результат. Если нетехничным ударом достигается тот же результат (противник повержен), что и техничным, то какая в итоге разница, что техничный сильнее в полтора раза.
Понятно. Возможно, у г-на Тараса так будет верно. Но к боевым искусствам (а именно о них идет речь в нашей теме) этот бред отношения не имеет.
Манагер 21-03-2012 16:31
quote:Критерий "правильности" не обязательно техничность. В большинстве случаев важен достигаемый результат. Если нетехничным ударом достигается тот же результат (противник повержен), что и техничным, то какая в итоге разница, что техничный сильнее в полтора раза.
Еще раз повторю, раз кое-кто в танке. Техничность - это не просто следование "тому, что принято", а это биомеханическая оптимальность. То есть достижение результата ценой наименьших усилий. Это наконец ясно? Или будете дальше нести бред про "нетехничный удар"?
quote:Ну может не будет нокаутируюшего удара, но размозжения костей или сотрясения можно добиться
"Еще страшней, еще чуднее..."(с) Поставить нокаутирующий удар много легче, нежели добиться "размозжения костей".
Дракоша, ну ей-богу же, завязывайте уже с этой ахинеей. Ну утомило ваше отстаивание всего корявого и черезж@пного.
Keltec 21-03-2012 16:43
quote:Originally posted by Манагер:
отстаивание всего корявого и черезж@пного
Это судьба......
Белый Дракон 21-03-2012 17:32
quote:Originally posted by Манагер:
Техничность - это не просто следование "тому, что принято", а это биомеханическая оптимальность. То есть достижение результата ценой наименьших усилий.
Я этому не противоречил. Я оспариваю лишь ваше утверждение, что достичь этой оптимальности можно только в секции с учителем. Мол если человек сам по себе, то ни в жизни ему и не приблизиться к оптимальности.
quote:Originally posted by Keltec:
Это судьба......
Отнюдь.
Kivar 21-03-2012 17:58
quote:Originally posted by Keltec:
В итоге многократных повторний неправильных движений их эффективность возрастет???? Это бред.
Еще и какой.
Дракон, Вы философ? Простите, но даже элементарных правил софистики не соблюдаете. Так же, как и логики.
Что для Вас значит центр тяжести человека, где он находиться и почему в восточных БИ с тандэном-даньтяном связаны основные биомеханические, медитативные и прочая понятия?
DisPetcher 21-03-2012 19:12
quote:Что для Вас значит центр тяжести человека, где он находиться и почему в восточных БИ с тандэном-даньтяном связаны основные биомеханические, медитативные и прочая понятия?
правильно сформулированный вопрос содержит в себе ответ.
------
ИРАТТАЕ РАЗМАЕ!
Kivar 21-03-2012 19:46
Умник, сидит в Евросоюзе и ржет, Редиска...
Белый Дракон 21-03-2012 22:39
Kivar
Я наконец-таки кратко сформулировал основную свою претензию в своём предыдущем посте.
Ну да, люблю растечься мыслью. Но причём тут центр тяжести? Предлагаю вернуться в русло темы.
fagocitoz 22-03-2012 10:36
Еще один большой мастер по3,14здеть о БИ
Keltec 22-03-2012 11:53
Ну вы-то, конечно, 4 минуты выстоите гораздо лучше!
Kivar 22-03-2012 12:12
quote:Originally posted by Белый Дракон:
[b]
Kivar
Но причём тут центр тяжести? Предлагаю вернуться в русло темы.[/B]
Все удары и броски основаны на работе со своим или своим+противника центрами тяжести.
Без базовых понятий Вы, простите лузер. Первоклассник, беседующий о тригонометрии.
Белый Дракон 22-03-2012 12:19
quote:Originally posted by Kivar:
Все удары и броски основаны на работе со своим или своим+противника центрами тяжести.
Без базовых понятий Вы, простите лузер. Первоклассник, беседующий о тригонометрии.
Согласен. Да я и не спорил по этому поводу. Или вы подумали, что под "неправильный удар" я имел в виду попытку стоя на левой пятке ткнуть противника мизинцем правой руки?
Kivar 22-03-2012 12:27
Конечно.
Именно про это я и подумал.
Белый Дракон 22-03-2012 12:29
quote:Originally posted by fagocitoz:
об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате
А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.
DisPetcher 22-03-2012 13:03
quote:А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.
ну так мозг же качается!
fagocitoz 22-03-2012 13:07
Это, между прочим, фундаментальный вопрос, который многим кажеться понятным, но на самом деле все немного по иному.
Кто хоть раз в жизни делал биопсию тот меня поймет - миофибриллы это сила, митохондрии это выносливость, вот ими и надо заниматься, как - это другой вопрос(но ответ есть).
fagocitoz 22-03-2012 13:08
quote:ну так мозг же качается!
+100
DisPetcher 22-03-2012 13:13
quote:миофибриллы это сила, митохондрии это выносливость
пошел набивать татуху...
fagocitoz 22-03-2012 13:28
quote:А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.
А вот действительно интересно. Ведь все здесь тренируются или тренируют так дайте ответ парню. Манагер, ведь в физиологии силен?
Белый Дракон 22-03-2012 13:39
quote:Originally posted by fagocitoz:
Манагер, ведь в физиологии силен?
не-не-не. Он не кидался такими низкоуровневыми терминами. А раз вы упомянули, то я решил у вас и поинтересоваться. Ну может это уже описано где, так чтоб уж никаких вопросов не осталось. Что-то вроде накопления деактиваторов молочной кислоты в виде ...
fagocitoz 22-03-2012 14:10
Я обязательно отвечу на ваш вопрос, просто все-таки интересно послушать мнение лордов. Для Калтека ОФП это понятно и просто - ждем-с. Тем более, что Дракон задает интересные вопросы, он ищет, неужели сложно помочь?
Keltec 22-03-2012 15:08
quote:Originally posted by Белый Дракон:
А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.
Ну коли уж пошла такая пьянка, придется чуток вас приземлить.
Я с удовольствием распишу вам в подробностях "об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате" и еще о многом другом!
Но при одном условии. Вы напишите о какой конкретно мышце идет речь и какое конкретно значение эта конкретная мышца имеет в конкретном боевом искусстве.
Это очень легко! Вы просто подробненько так распишите в какой конкретно технике и конкретно как работает эта самая мышца. Не "вообще", а конкретно. И ответ тоже будет конкретный. Вам же общие ответы не интересны?
Если серьезно, то наши любители "поговорить о чем-нибудь вообще" забывают об одной простой штуке - занимаясь боевыми искусствами, люди не пытаются "построить себе фигуру", не "качают" специально бицепсы и не подсчитывают количество "кубиков" на прессе. Это к культуристам.
Мастера боевых искусств часто могут оскорбить эстетический вкус метросексуала - и пузо у них иногда бывает, и грудь меньше, чем у Шварцениггера. Да и штангу тягают не часто.
Зато бьют сильно. А сильно это когда правильно. При правильной технике нужно укрепить то-то и то-то так-то и так-то. Это давно уже известно, это давно уже входит в программу обучения во всех нормальных школах каратэ.
Речь не идет о том, что нужны какие-то еще дополнительные методы (хотя, возможно, для кого-то это может быть полезным). Речь о том, что во многих школах боевых искусств ОФП даже в классическом для этого боевого искусства варианте становится всё меньше и меньше.
Мы здесь видели японскую "разминку". Даст ли такая ОФП силу, необходимую для настоящего Будо? Думаю, что вряд ли. Нужно ли этим бойцам пудрить себе мозг замечательными словами "об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате"? Тоже вряд ли.
Как-то вот так.
Белый Дракон 22-03-2012 15:29
quote:Originally posted by Keltec:
о какой конкретно мышце идет речь
Пусть это будет квадрицепс при ударе лоу-кик: подъем и вынос бедра, выпрямление ноги.
Keltec 22-03-2012 15:33
Вам шашечки или ехать?
Белый Дракон 22-03-2012 15:46
quote:Originally posted by Keltec:
Вам шашечки или ехать?
Да я вообще спросил конкретно товарища fagocitoz поделиться выдержкой из своей научной работы. А разговор опять ушел не туда.
Keltec 22-03-2012 15:49
А какое отношение имеет НАУЧНАЯ РАБОТА фагоцитоза к данной теме? Знание слов "об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате"? Так их в интернете может найти любой желающий. Да и не такие тоже!
fagocitoz 22-03-2012 15:50
Да все нормально, только при нанесении лоу основная функциональная нагрузка ложится на подвздошно-поясничную мышцу и ряд других.
Калтек я вам отвечу немного позже.
fagocitoz 22-03-2012 15:52
Найти-то можно, понять сложнее.
Keltec 22-03-2012 15:52
Я понимаю,что писать без ошибок для вас трудно. Но вы все-таки напрягитесь. Начните, хотя бы, с моего ника. Потренируйтесь. Вдруг получится?
Keltec 22-03-2012 15:54
А не получится - так я ваши испражнения просто здесь буду стирать. Вот и вся недолга.
Договорились?
Манагер 22-03-2012 16:33
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Я этому не противоречил. Я оспариваю лишь ваше утверждение, что достичь этой оптимальности можно только в секции с учителем. Мол если человек сам по себе, то ни в жизни ему и не приблизиться к оптимальности
Именно - ни в жизни. Потому что жизнь человека не столь уж длинна. Поэтому ее просто не хватит. Все-таки, помимо приближения к оптимальности, надо еще и на хлебушек зарабатывать.
А метод тыка - единственно возможный в такой ситуации - вообще наименее эффективный из методов познания. Вот скажите, любезнейший Дракон, почему человек учится в школе/вузе, если он сам может до всего дойти, в принципе? На фига вообще нужны преподы?
Манагер 22-03-2012 16:38
quote:Originally posted by fagocitoz:А вот действительно интересно. Ведь все здесь тренируются или тренируют так дайте ответ парню. Манагер, ведь в физиологии силен?
Силен-то силен, и поэтому на вашу глупость не поведусь. Поскольку к обсуждаемой теме это не имеет прямого отношения. А уж если гражданин fagocitoz нарыл в дебрях Интернета толику научной терминологии, то это совсем не говорит о его компетентности в той же физиологии.
Манагер 22-03-2012 16:41
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Пусть это будет квадрицепс при ударе лоу-кик: подъем и вынос бедра, выпрямление ноги.
Тут вот про физиологию заводят речь, а наш приверженец самопальных методов, как выясняется, далек от банальной анатомии... Иначе бы знал, что "подъем и вынос бедра" осуществляет совсем не квадрицепс.
Белый Дракон 22-03-2012 16:42
quote:Originally posted by Манагер:
почему человек учится в школе/вузе, если он сам может до всего дойти, в принципе? На фига вообще нужны преподы?
в школе как раз человек еще не смыслит в жизни и ему нужно что-то в голову вбить и научить искать информацию. По окончании школы ученики даже половины программы не помнят. А в институте нам прямо сказали, что вы должны приходить на лекцию уже прочитав новую тему и задавать вопросы, если что-то не понятно. Так что как раз сами и ковыряли. А преподы - это такие типа носители информации, которую они могут объяснить другим.
quote:Originally posted by Манагер:
Иначе бы знал, что "подъем и вынос бедра" осуществляет совсем не квадрицепс.
(смущённо) хм. а я-то думал...
Манагер 22-03-2012 16:48
quote:А в институте нам прямо сказали, что вы должны приходить на лекцию уже прочитав новую тему и задавать вопросы, если что-то не понятно. Так что как раз сами и ковыряли
Это в каком же институте и при какой форме обучения практикуются столь оригинальные методы? И на хрена такой институт вообще нужен - чисто как контора по выдаче дипломов?
Keltec 22-03-2012 16:53
quote:Originally posted by Белый Дракон:
в школе как раз человек еще не смыслит в жизни и ему нужно что-то в голову вбить и научить искать информацию. По окончании школы ученики даже половины программы не помнят. А в институте нам прямо сказали, что вы должны приходить на лекцию уже прочитав новую тему и задавать вопросы, если что-то не понятно. Так что как раз сами и ковыряли. А преподы - это такие типа носители информации, которую они могут объяснить другим.
Надеюсь, вы не врач (не строитель, не учитель, не юрист..... далее везде).
Белый Дракон 22-03-2012 16:55
quote:Originally posted by Манагер:
Это в каком же институте и при какой форме обучения практикуются столь оригинальные методы? И на хрена такой институт вообще нужен - чисто как контора по выдаче дипломов?
Дело не институте, а в том, что сложный предмет рассказывать с нуля потребует много времени. Еще и не все поймут. А так были учебники. Другое дело, что их мало кто читал. Но принцип, что не захочешь сам - никто тебя не научит - раскрыт в полной мере. В итоге можешь браться за любую тематику и довольно глубоко самостоятельно её изучать.
Белый Дракон 22-03-2012 16:57
quote:Originally posted by Keltec:
Надеюсь, вы не врач (не строитель, не учитель, не юрист..... далее везде).
Зря вы так. Проверка-то знаний всё-равно по лекциям и по программе обучения.
Keltec 22-03-2012 16:58
Да уж какое обучение - такая и проверка. По-другому не бывает.
Kivar 22-03-2012 17:01
Дракон, я Вам писал, что нех соваться и беседовать там, где Вы ребенок.
Продолжайте бить квадрицепсами, фортуна Вам в удачу.
Белый Дракон 22-03-2012 17:01
quote:Originally posted by Keltec:
Да уж какое обучение - такая и проверка. По-другому не бывает.
Обучение нормальное. Что такого могут сказать на лекции, что нельзя прочитать в книгах по этому предмету? Знания не привязаны к носителю.
Kivar 22-03-2012 17:05
quote:Originally posted by Белый Дракон:
Обучение нормальное. Что такого могут сказать на лекции, что нельзя прочитатьш в книгах по этому предмету? Знания не привязаны к носителю.
То же, что нельзя получить без тренера.
Keltec 22-03-2012 17:11
Это безнадежно.
Белый Дракон 22-03-2012 17:15
quote:Originally posted by Kivar:
То же, что нельзя получить без тренера.
Вот тут не согласен. Почти все предметы формализованы и описаны. А тренер нужен больше для того, чтобы указать на ошибки и помочь подогнать технику под особенности конкретного человека.
Keltec 22-03-2012 17:21
Я думаю, что при наличии ХОРОШЕЙ БАЗЫ ЗНАНИЙ любой человек может достичь приличных высот в боевых искусствах. Скажем, имея 1 кю (глядя на себя в зеркало) или тем более 1 дан. Это по большому счету вполне достаточный уровень для того, чтобы до многих "тайных" вещей дойти своим умом.
Проблема в том, что с учителем ты этот путь пройдешь за одно время, а без учителя... может и не пройдешь вовсе, так "на пути" и останешься.
Приведу пример. Занимались у нас два приятеля. Года три занимались. Но одного травмировали (по яйкам прилично получил на каких-то соревнованиях), а второй через какое-то время дошел до 1 кю.
Потом этого второго долго не видел, оказалось, что он был в армии. Там, естественно, занимался. И травмированный тоже пошел долг родине отдавать, и тоже там занимался.
Так вот, когда через 2 года вернулся тот, у кого был коричневый пояс, он через полгода легко сдал на черный пояс. И техника, и ката, и спарринг, а главное - понимание появилось. А тот, кто ушел из школы раньше, так дальше и не вырос. Остался ровно таким, каким был до травмы. Сам дойти до тонкостей техники, тактики и других компонентов каратэ так и не смог.
Но к теме "Физподготовка в боевых искусствах" это имеет мало отношения.
Keltec 22-03-2012 17:23
quote:Originally posted by Белый Дракон:
А тренер нужен больше для того, чтобы указать на ошибки и помочь подогнать технику под особенности конкретного человека.
Действительно. На фига вообще он нужен, этот тренер? Ошибки для вас непринципиальны - главное бить сильнее! Техника у вас самодельная, так что тренер тут тоже не помощник.
Keltec 22-03-2012 17:29
quote:Originally posted by fagocitoz:
.........
Хлопчик, проходи, не задерживайся. Здесь не подают.
Белый Дракон 22-03-2012 17:33
quote:Originally posted by Keltec:
Действительно. На фига вообще он нужен, этот тренер? Ошибки для вас непринципиальны - главное бить сильнее! Техника у вас самодельная, так что тренер тут тоже не помощник.
ОМГ!!! Куда понеслась тема.
Я же кучу раз говорил, что занятия в секции - это ОЧЕНЬ хорошо и правильно. Но я против "монополизации" этими секциями признанной возможности подготовки бойца. Если нужна отличная техника, то без секции никак, а если нужно научиться драться и защищаться, то этому можно научиться и не в секции.
Keltec 22-03-2012 17:36
quote:Originally posted by Белый Дракон:
если нужно научиться драться и защищаться, то этому можно научиться и не в секции.
В 125-й раз спрашиваю - ПРИ ЧЕМ ТУТ БОЕВЫЕ ИСКУССТВА? Какое отношение имеет уличная драка к боевым искусствам???? Почему вы предлагаете обсуждать свои взгляды на эту тему ЗДЕСЬ?
Белый Дракон 22-03-2012 17:43
quote:Originally posted by Keltec:
В 125-й раз спрашиваю - ПРИ ЧЕМ ТУТ БОЕВЫЕ ИСКУССТВА? Какое отношение имеет уличная драка к боевым искусствам???? Почему вы предлагаете обсуждать свои взгляды на эту тему ЗДЕСЬ?
Ну да. Пересмотрел ваше определение БИ на первой странице. Согласен с вами.
Keltec 22-03-2012 18:09
quote:Originally posted by Факацитоз :
....
Вот ведь прилипнет такое к подошве... Не ототрёшь!
fagocitoz 22-03-2012 18:31
Так неприятно это писать, простите
Keltec 22-03-2012 18:44
quote:Originally posted by факоцитоз:
Так неприятно это писать, простите
Не насилуйте себя лопатой! Не пишите! Тем более, что это явно не ваша сильная сторона.
Манагер 22-03-2012 19:06
quote:Originally posted by fagocitoz:
Это, между прочим, фундаментальный вопрос, который многим кажеться понятным, но на самом деле все немного по иному.
Кто хоть раз в жизни делал биопсию тот меня поймет - миофибриллы это сила, митохондрии это выносливость, вот ими и надо заниматься, как - это другой вопрос(но ответ есть).
Свят-свят-свят! Еще один носитель тайных знаний вслед за Sadovod`ом объявился... Видать, весеннее обострение в этом году у соответствующей категории граждан рано взяло старт.
DisPetcher 22-03-2012 19:52
"бей сильно, используй отвертку, коли!"(С)
Keltec 22-03-2012 21:02
quote:Originally posted by Факацитоз:
....
Идите, идите! В сад!
Keltec 22-03-2012 21:38
quote:Originally posted by Факацитоз:
....
Что ж вы такой назойливый-то? Идите, учите русский язык! А то ваша кандидатская под угрозой. Или сейчас любой дебил может стать кандидатом наук? Даже такой полный дебил как вы?
Keltec 22-03-2012 21:51
quote:Originally posted by Факацитоз :
.....
Не, вы явно сюда не охотиться приходите...
Владислав Шишков 23-03-2012 13:49
quote:Originally posted by Keltec:
Когда-то в дзюдо, потом в каратэ, потом в кёкушинкай японцы пытались "развести" гайдзинов, утверждая, что ни общая физическая подготовка, ни вообще сила в боевых искусствах никакого значения не имеют.
А почему упомянут кекусинкай? Ояма штангу очень уважал, и другие силовые упражнения тоже. Если судить по его романтической биографии.
Может, он и привирал про себя много чего, но для японца тех лет видок у него довольно крепкий. Одними ката такие банки накачать трудно.
В кекусине как раз штанге очень много времени уделяют. Оба моих тренера накачаны были неплохо и всем нам рекомендовали налегать на штангу с уклоном в набор мышечной массы.
Я уже писал, что без большой физической силы каратэ попросту бесполезно. Я так думаю.
Keltec 23-03-2012 13:56
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А почему упомянут кекусинкай?
Вспомните, сколько был весовых категорий в начале кёкушинкай? А сколько сейчас?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Я уже писал, что без большой физической силы каратэ попросту бесполезно. Я так думаю.
Я бы сказал, что с физической силой каратэ более эффективно
Владислав Шишков 23-03-2012 14:06
quote:Originally posted by Keltec:
Вспомните, сколько был весовых категорий в начале кёкушинкай? А сколько сейчас?
В начале, наверное, вообще не было. А сейчас вроде три - до 70 кг, до 80 кг, свыше 80 кг. Или нет?
quote:Originally posted by Keltec:
Я бы сказал, что с физической силой каратэ более эффективно
Причем намного более эффективно.
Keltec 23-03-2012 14:15
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
В начале, наверное, вообще не было. А сейчас вроде три - до 70 кг, до 80 кг, свыше 80 кг. Или нет?
По-моему, в разных орг-ях кёкушинкай есть и больше, чем три. Но могу и ошибаться.
Во всяком случае даже три - гораздо больше, чем ноль
Владислав Шишков 23-03-2012 14:19
quote:Originally posted by Keltec:
Во всяком случае даже три - гораздо больше, чем ноль
Больше. Но при отсутствии весовых категорий как раз выгоднее раскачаться как бегемот.
Keltec 23-03-2012 14:32
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Но при отсутствии весовых категорий как раз выгоднее раскачаться как бегемот.
Это при условии, что сила - главное. А ведь это не так. Сила важна, но не главное. Главное - сочетание силы, техники, МОЗГА
и прочих необходимых компонентов.Владислав Шишков 23-03-2012 14:37
quote:Originally posted by Keltec:
Сила важна, но не главное. Главное - сочетание силы, техники, МОЗГА и прочих необходимых компонентов.
С этим вряд ли кто будет спорить.
Манагер 23-03-2012 18:19
quote:всем нам рекомендовали налегать на штангу с уклоном в набор мышечной массы.
Довольно странная рекомендация. Если бы с силовым уклоном, можно было бы с известными оговорками согласиться, но превращаться в гору плохо управляемого мяса... Вряд ли это оптимально.
DisPetcher 23-03-2012 18:25
обучение управлением горой мяса проводилось на других тренировках, со штангой не связанных, мне думается.
o.tuk 24-03-2012 01:25
Сильно не ругайте))).Немного о физухе,из личного.На самом первом занятии тренер сказал:"У каждого из вас есть сила,но извлечь ее из вас,заставить ее работать,для этого нужно постараться".В течении года только "цуки","гедан барай",стойки и перемещения,и много-много физподготовки,вполне обычной ОФП и специфичные упражнения.Практиковались иногда "тематические" тренировки-все занятие работаем один удар или:"Сегодня только отжимаемся (выпрыгиваем,пресс и т.д.)"-выползали из зала на карачках,как все болело на следующий день лучше не вспоминать.НО,после таких нагрузок гораздо легче осваивалась более сложная техника.Когда приобретенная сила "заточена" именно под изучаемое.
Надеюсь,не слишком сОслил.))
Kivar 24-03-2012 01:34
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Если судить по его романтической биографии.
Может, он и привирал про себя много чего, но для японца тех лет видок у него довольно крепкий.
Он не японец, он - кореец...
DisPetcher 24-03-2012 03:00
quote:Он не японец, он - кореец...
Манагер 24-03-2012 06:25
quote:Когда приобретенная сила "заточена" именно под изучаемое.
Вот, и я сколько раз говорил про то же. Ну не бывает "силы вообще".
o.tuk 24-03-2012 06:49
quote:Вот, и я сколько раз говорил про то же. Ну не бывает "силы вообще".
И еще вспомнил "от тренера":"Нам нужнее сила,которой бросают камень,чем та,которой двигают шкаф".
Манагер 24-03-2012 07:53
quote:"Нам нужнее сила,которой бросают камень,чем та,которой двигают шкаф"
Ну, это аксиома, которую даже и обосновывать не требуется. Остается только удивляться, почему столь простая вещь некоторым до сих пор непонятна.
fagocitoz 24-03-2012 10:06
Дилетанты
Keltec 24-03-2012 12:45
quote:Originally posted by Факацитоз:
Дилетанты
И не говорите! Ни у одного диссертации нет! Правда, пишут без ошибок, в отличие от вас с диссертацией, и тему понимают в разы лучше.
Манагер 24-03-2012 14:05
Дражайший Факоцитоз, упорный переход с вашей стороны на личности (при том, что ничего по теме вы не пишете) наводит на мысль воспользоваться в вашем отношении опцией "красный треугольник". Ибо срач - не то явление, которое можно приветствовать.
fagocitoz 24-03-2012 14:49
Я забыл, что монополия на грязь ваша
fagocitoz 24-03-2012 14:52
quote:(при том, что ничего по теме вы не пишете)
При том, что ничего по теме вы не понимаете
Манагер 24-03-2012 17:12
Факоцитоз, предупреждаю еще раз, в надежде, что проявите здравый смысл и не станете вынуждать апеллировать к модератору.
fagocitoz 24-03-2012 18:08
А вы робкий, да еще ябида
fagocitoz 24-03-2012 18:10
Или может вы стукачек
Манагер 24-03-2012 18:32
Ну, достукался фагоцитоз - жму красный треугольник.
fagocitoz 24-03-2012 18:33
прощайте
DisPetcher 24-03-2012 19:30
quote:Originally posted by fagocitoz:
прощайте
Владислав Шишков 25-03-2012 14:12
quote:Originally posted by Манагер:
Довольно странная рекомендация. Если бы с силовым уклоном, можно было бы с известными оговорками согласиться, но превращаться в гору плохо управляемого мяса... Вряд ли это оптимально.
Нормальная рекомендация. Мы тогда почти все были дрищами, как я сейчас понимаю. И качественно выполнить технику у нас просто силенок не хватало.
А в гору неуправляемого мяса превратиться очень непросто, да и не получится это. Штангу ведь с другими тренировками совмещали всегда.
Манагер 25-03-2012 14:50
quote:Мы тогда почти все были дрищами, как я сейчас понимаю. И качественно выполнить технику у нас просто силенок не хватало
Странно - это ж до какой степени дистрофии нужно дойти... В принципе, если действительно не быть дистрофиком, то вполне хватает правильно организованной работы с собственным весом. Ну да, масса при этом набирается очень постепенно, так ведь при традиционном подходе к БИ и торопиться некуда. Само собой, если рассматривать как "дрища" любого, кто меньше 100 кг, тогда только штангу ворочать и остается.
Владислав Шишков 25-03-2012 15:55
quote:Originally posted by Манагер:
Само собой, если рассматривать как "дрища" любого, кто меньше 100 кг, тогда только штангу ворочать и остается.
Именно так я и считаю.
quote:Originally posted by Манагер:
В принципе, если действительно не быть дистрофиком, то вполне хватает правильно организованной работы с собственным весом. Ну да, масса при этом набирается очень постепенно, так ведь при традиционном подходе к БИ и торопиться некуда.
Это верно. Но со штангой сила и масса побыстрее растут.
Манагер 25-03-2012 16:50
quote:со штангой сила и масса побыстрее растут
Да на фига вам сдался рост массы-то? Масса сама по себе не значит ничего вообще, если, как уже говорилось, не заниматься спортивной борьбой, но речь ведь не о ней, да и не о спорте вообще, а о БИ.
Keltec 25-03-2012 22:29
quote:Originally posted by Манагер:
Ну, достукался фагоцитоз - жму красный треугольник.
У них в Джорджии так принято, даже среди кандидатов в кандидаты. Это у них в порядке вещей.
Keltec 25-03-2012 22:30
quote:Originally posted by fagocitoz:
прощайте
Как! И чаю не попьете???
Keltec 25-03-2012 22:45
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Но со штангой сила и масса побыстрее растут.
Да, естественно. Но проблема в том, что рост массы сам по себе не дает силу. Более того, часто бывает и так, что прирост массы отрицательно сказывается на силе.
В то же время правильная техника на силе сказывается однозначно хотя бы за счет того, что правильная техника подразумевает правильное применение силы.
Владислав Шишков 26-03-2012 08:05
quote:Originally posted by Манагер:
Да на фига вам сдался рост массы-то? Масса сама по себе не значит ничего вообще, если, как уже говорилось, не заниматься спортивной борьбой, но речь ведь не о ней, да и не о спорте вообще, а о БИ.
Верно. Поэтому рост массы и силы должен идти параллельно с отработкой техники по классическим рецептам - кихон, ката, колочение макивар и мешков и пр.
А мяса побольше надо по многим причинам. Накачанное мясо удар лучше держит, например. Массивное тело и бьет посильнее. Шея потолще опять же нужна.
jeepdead 26-03-2012 09:42
Не бывает в природе равномерного развития. Если где то прибыло, значит где то убыло. Прогрессируя в силе и массе однозначно теряешь в скорости и выносливости. И наоборот. У меня после 2х часовой тренировке по боксу майку можно реально выжимать. В этом горниле сгорает любая лишняя масса. Увы. Самым оптимальным ИМХО для БИ считаю сочетание турника, брусьев и СФП. Ну можно ещё гири добавить если силы останутся. Всё ИМХО конечно.
jeepdead 26-03-2012 09:44
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Накачанное мясо удар лучше держит, например.
Это да. Приходил недавно паренёк накачанный. Удар классно держал. Головой
jeepdead 26-03-2012 12:07
Видите ли fagocitoz, возможно я открою Вам великую тайну, но есть такие вещи как генетика, приправленная талантом и умноженная на фарм.поддержку. Если ЭТО ещё и ничего не делает, кроме как тренируется, то как раз и получается Железный Майк. Который насколько я знаю первый раз взяв в руки штангу смог выжать сотку лежа около десяти раз. Увы, таких людей мало на свете. И слава Богу
Если Вы можете наращивать силу и массу и одновременно прогрессируя в БИ, не словить ни разу перетрен или травму, то примите мои искренние поздравления, вы генетический уникум. Остальные немного иначе устроены. Почитайте что ли тут http://fatalenergy.com.ru/Book/sekr_kacki/13.php Уж думаю мнение соревновательного бодибилдера Вам покажется достаточно авторитетным?kainthegreatest 26-03-2012 12:27
fagocitoz Вы действительно тренер по боксу? небось еще и деньги берете с учеников?)
не стыдно, с таким уровнем знаний? Вы же очевидных вещей не понимаете....
fagocitoz 26-03-2012 12:36
Я действительно тренер по боксу, с учеников денег не беру и мне впрямь хотелось бы чтобы ваш уровень знаний был выше моего
kainthegreatest 26-03-2012 12:39
quote:Originally posted by fagocitoz:
и мне впрямь хотелось бы чтобы ваш уровень знаний был выше моего
мечты сбываются. хотя мой уровень знаний и очень низкий....
Keltec 26-03-2012 12:47
quote:Originally posted by Факацитоз:
....
Прощается, но не уходит.....
Удивительно, как это можно столько писать и не написать ни одного слова по делу? Напоминает картвельские тосты. Там тоже говорят много, витиевато, но зачастую не зная того, в чей адрес говорят. Генетика!
o.tuk 26-03-2012 12:58
Накачаное мясо безусловно хорошо держит удар,но при условии,что мясо систематически набивали.В противном случае получаем болезненно реагирующую на любой удар массу.Похаживал к нам на тренировку один качок,в спарринге очень жаловался,что ему "все банки отбили" и лоу совсем не держал.
Keltec 26-03-2012 13:08
Вено. Набивка - раздел СФП (специальной физподготовки). И далеко не всегда качок легче переносит удары по сравнению с "мухачом". Тут не от массы зависит, а от головы
jeepdead 26-03-2012 13:39
fagocitoz. Под словом разные, я имел ввиду если сильно упростить, с разным уровнем восстановления и метаболизма скажем так. Что такое метаболизм и для чего необходимо восстановление при работе на силу и массу не надо же объяснять тренеру по боксу?
Кстати о Тайсоне, которого Вы привели в пример как эталон силы и мощи в боксе. Не настораживает ли Вас тот факт, что он начал сливать бои и стал совсем не торт, после того, как его фигура приобрела очертания бодибилдера? Понятно что отсидка в тюрьме никому на пользу не идёт, но там судя по его фигуре он уделять время стал именно железкам. И что мы увидели? Куда делся молодой Тайсон, с его уклонами и передвижениями?
Владислав Шишков 26-03-2012 13:39
quote:Originally posted by o.tuk:
Накачаное мясо безусловно хорошо держит удар,но при условии,что мясо систематически набивали.
Ну так я и про это толкую, что штангу всегда совмещают с тренировкой по каратэ. День - штанга и прочие силовые упражнения, день - каратэ и макивары с набивками.
Я занялся серьезно штангой после двух лет занятий каратэ, когда ясно увидел, что мне не хватает силы и мышечной массы для качественной техники. Штанга мне только помогла. И скорость не особо упала, хотя я накачал 20 кг массы. А вот удары явно мощнее стали.
Вот все мне пишут, что гора мяса очень медленно движется. А разве никто не встречал каратэку/боксера, подкачанного, с весом за сотню, с нормальной скоростью и хорошей техникой?
jeepdead 26-03-2012 13:45
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
И скорость не особо упала, хотя я накачал 20 кг массы. А вот удары явно мощнее стали.
Видите ли в чём дело. Накачать 20 кг массы, дано далеко не каждому занимаясь просто железками. А уж если
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
День - штанга и прочие силовые упражнения, день - каратэ и макивары с набивками.
то получается уровень осатанело лупящего ногами по груше <физкультурника> с бицепсами по 40 см (с)
ну либо товарищи вроде Бадюка, которые даже ничем не занимаясь, были бы машинами при своих 2х метрах роста и таком костяке.
Владислав Шишков 26-03-2012 13:50
quote:Originally posted by jeepdead:
то получается уровень осатанело лупящего ногами по груше <физкультурника> с бицепсами по 40 см
Ну так у меня и был примерно такой уровень. Черный пояс мне был без надобности, а своих целей я в общем достиг за четыре года занятий.
А 20 кг массы набрать можно, вообще не занимаясь железками.
o.tuk 26-03-2012 13:52
quote:были бы машинами при своих 2х метрах роста и таком костяке.
Печальный пример "крупного мальчика"-покойный Агафонов,явно превосходивший статью и массой Мирзоева,но не спортсмен,увы...
jeepdead 26-03-2012 13:57
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну так у меня и был примерно такой уровень. Черный пояс мне был без надобности, а своих целей я в общем достиг за четыре года занятий.
понятно. ну для таких целей масса конечно же не лишней будет. она будет компенсировать недостаток мастерства, но до поры.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А 20 кг массы набрать можно, вообще не занимаясь железками.
я имел ввиду мышечную
jeepdead 26-03-2012 14:01
quote:Originally posted by o.tuk:
Печальный пример "крупного мальчика"-покойный Агафонов,явно превосходивший статью и массой Мирзоева,но не спортсмен,увы...
Ну тут пример волка и ягнёнка. Причем волк намеренно убивал, а ягнёнок при этом жевал травку и моргал глазками. Я встречал в жизни людей, которые практически не занимались БИ и никогда не качались, но при их габаритах и природной силе и скорости, будучи вместо Агафонова то не факт, что не судили бы их за убийство чемпиона по боям без правил.
Владислав Шишков 26-03-2012 14:04
quote:Originally posted by jeepdead:
она будет компенсировать недостаток мастерства, но до поры.
Именно. Если бы я занимался каратэ и дальше - я бы скорее всего силовые тренировки подсократил. Накачался до 110 кг - и хватит.
quote:Originally posted by jeepdead:
я имел ввиду мыщечную
Ну у меня и сальцо имелось на мышцах. Я ведь не культурист, на рельеф не работал и не сушился.
o.tuk 26-03-2012 14:14
quote:Причем волк намеренно убивал, а ягнёнок при этом жевал травку и моргал глазками
Вот такой самоуверенный "ягненок" за 100,не верящий в людей меньше 80кг...
Keltec 26-03-2012 14:16
quote:Originally posted by o.tuk:
Вот такой самоуверенный "ягненок" за 100,не верящий в людей меньше 80кг...
Дебил, играющий в машинки в 2 ночи около ночного клуба.
Но это совершенно другая тема.
o.tuk 26-03-2012 14:18
quote:Но это совершенно другая тема.
Вы правы,извините.
jeepdead 26-03-2012 14:23
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Именно. Если бы я занимался каратэ и дальше - я бы скорее всего силовые тренировки подсократил. Накачался до 110 кг - и хватит.
Тут ещё нюанс один имеется.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Я занялся серьезно штангой после двух лет занятий каратэ, когда ясно увидел, что мне не хватает силы и мышечной массы для качественной техники.
Проблема была видимо в тренере. Не мог он Вас научить технике нормальной. Не хотел или не умел. И Вам пришлось БИ компенсировать физическими кондициями. В принципе тоже вариант, имеет место быть. Но опять же до поры. Потому как БИ всё таки эти кондиции заруливают. За исключением очень редких индивидов, к коим Вы не относитесь, раз уж встали на путь БИ
Кстати, вы не кёкушином занимались?
Keltec 26-03-2012 14:32
Сила лишней не бывает. Но сила без техники бесполезна, особенно в боевых искусствах. Поэтому и существуют специальные программы по физподготовке, которые напрямую связаны с программой подготовки вообще. И вряд ли учитель одобрит, если ученик увлечется железом в ущерб технике.
fagocitoz 26-03-2012 14:49
quote:Что такое метаболизм и для чего необходимо восстановление при работе на силу и массу не надо же объяснять тренеру по боксу?
А вы действительно в состоянии это объяснить
quote:Сила лишней не бывает. Но сила без техники бесполезна, особенно в боевых искусствах.
О чем я и хочу сказать. А мне все примеры декоративных качей
Владислав Шишков 26-03-2012 14:54
quote:Originally posted by jeepdead:
Кстати, вы не кёкушином занимались?
Да. Именно им.
Владислав Шишков 26-03-2012 14:57
quote:Originally posted by jeepdead:
Проблема была видимо в тренере. Не мог он Вас научить технике нормальной. Не хотел или не умел.
Нет. Я просто переехал в это время в колхоз из города и тренироваться с тренером не мог. Поэтому налег на штангу, ката, макивару и ломку досок головой.
Белый Дракон 26-03-2012 14:58
Я кстати слышал кое-где, что этот Агафонов тоже занимался смешанными единоборствами и чуть ли не в том же зале, что и Мирзоев.
jeepdead 26-03-2012 15:54
quote:Originally posted by fagocitoz:А вы действительно в состоянии это объяснить
а нужно ли?
jeepdead 26-03-2012 15:59
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Да. Именно им.
Я так и думал. Но ценность физической мощи и стойкости к ударам, становятся менее значимыми, когда начинается работа руками в голову
Владислав Шишков 26-03-2012 16:03
quote:Originally posted by jeepdead:
Но ценность физической мощи и стойкости к ударам, становятся менее значимыми, когда начинается работа руками в голову
Я знаю. Я довольно много спарринговал с ударами руками в голову. Для этого и шею качал.
jeepdead 26-03-2012 16:03
quote:Originally posted by fagocitoz:О чем я и хочу сказать. А мне все примеры декоративных качей
Так с этим вроде все согласны. Сила нужна, но не та что качается тяжёлыми железками. Андестенд ми?
fagocitoz 26-03-2012 16:11
quote:а нужно ли?
А зачем тогда бросаться понятиями? Конечно нужно.
jeepdead 26-03-2012 16:48
quote:Originally posted by fagocitoz:
А зачем тогда бросаться понятиями? Конечно нужно.
Ну хорошо. Что касается метаболизма, или обмена веществ. Упрощённо это скорость с которой наш организм тратит калории. Кто то может спалить 3000 калорий не особо напрягая свой организм различными психо-физическими нагрузками, кому то эти 3000 калорий будут откладываться на боках в виде сала, несмотря на то, что ритм жизни у этого индивида в разы насыщенней. То есть различным людям достаточно трудно даже просто набирать тупой вес в виде сала, не говоря про мышечную массу и силу. Если человек с быстрым метаболизмом, помимо тяжёлой нагрузки с железом, будет ещё пытаться яещё насиловать себя БИ, то шкелет будет ещё более ярко выражен. А ведь ещё есть разная скорость восстановления после разной физической нагрузки. После например становой или приседа тяжёлого, который для некоторых товарищей с быстрым метаболизмом является единственным упражнениями, чтобы набрать массу и силу, организму спортсмену необходим отдых в несколько дней. Попытки добавить в этот период отдыха любую физ. нагрузку приводят к перетренированности. То есть организм сначала тонко намекает что хорош меня насиловать, постоянными простудами. Если атлет твердолоб и простуд ему мало, то он получает травму, которая надолго его вычёркивает из числа спортсменов.
К чему это я. Ах да, на данном примере я хочу показать, что далеко не все могут совмещать аэробный и анаэробный треннинг и прогрессировать и в том и другом. Даже при фарм поддержке. Поэтому и при попытке совмещения БИ и стандартного кача, появляется осотанелый физкультурник окучивающий грушу с 40 см банками
А вот при занятиях БИ и добавлению к тренировкам упражнений с весом собственного тела и СФП, даёт несомненный плюс к тренировкам. Но такие упражнения не растят массу и силу, точнее силу они дают, но не ту с помощью которой двигают шкаф. В боксе например помимо турника с брусьями, используется упражнения с легкими гантелями и пустым грифом, работают кувалдами по покрышкам. Этого достаточно. Во всяком случае на уровень чемпиона России такие ребята выходят.jeepdead 26-03-2012 16:52
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Я знаю. Я довольно много спарринговал с ударами руками в голову. Для этого и шею качал.
когда противник на левый джеб умудряется нырнуть со встречным джебом, пробить правый в корпус и на отходе ещё и левый боковой в голову зарядить, все три попасть, иногда приходит осознание, что может и не к чему иметь накаченную шею
Владислав Шишков 26-03-2012 17:24
quote:Originally posted by jeepdead:
что может и не к чему иметь накаченную шею
Толстая шея завсегда пригодится. Для удара головой, например.
fagocitoz 26-03-2012 17:31
::::Что касается метаболизма, или обмена веществ. Упрощённо это скорость с которой наш организм тратит калории.::::
Я вам признателен за ответ, как-то непривычно, обычно только дебилом обзывали.
Но то о чем вы написали несколько примитивное понимание обмена.Для понимания процессов, о которых идет речь, хотелось бы услышать мнение о обмене энергии в мышечной ткани, поняв их суть можно смело вести диалог о необходимости или отсутствии даной необходимости в силовой работе.
::::аэробный и анаэробный треннинг::::
А за эти словосочетания я бы с вами выпил и побеседовал.
jeepdead 26-03-2012 18:17
quote:Originally posted by fagocitoz:
Но то о чем вы написали несколько примитивное понимание обмена.
Ну так я же не научный работник. Как понимаю так и изъясняюсь. Просто те кто пытались совместить бокс и железки не добивались серьёзных результатов не там не там. То есть их одногодки занимавшиеся чистым боксом боксировали лучше, а так же ребята качавшие железо жали больше. С качем вообще всё сложнее. Если бокс это методическая система, следуя которой можно сделать боксёра из любого здорового человека, то с качем всё очень индивидуально. Поэтому ещё и пытаясь совместить эти дела, получается фигня в каче или приостановление развития в том же боксе. Как с тем же Тайсоном, который потерял свою скорость нарастив себе банки.
quote:Originally posted by fagocitoz:
::::аэробный и анаэробный треннинг::::А за эти словосочетания я бы с вами выпил и побеседовал.
заодно и про анаболизм с катаболизмом тоже
jeepdead 26-03-2012 18:22
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Толстая шея завсегда пригодится. Для удара головой, например.
несомненно. и для того чтобы держать удар тоже она важна. но всё таки больше ИМХО важно умение видеть удар и убирать голову из под него, чтобы толстая шея не пригождалась
fagocitoz 26-03-2012 18:34
::::Просто те кто пытались совместить бокс и железки не добивались серьёзных результатов не там не там.::::
В чем конкретно не добивались?
DisPetcher 26-03-2012 18:50
quote:Originally posted by jeepdead:
стал совсем не торт, после того, как его фигура приобрела очертания бодибилдера?
да уж - не торт, не торт...
jeepdead 26-03-2012 18:53
quote:Originally posted by fagocitoz:
В чем конкретно не добивались?
В боксе банально скорости не вытягивали. А то что занимались со штангой, не было заметно вообще, мало кто жал лёжа больше 80. После 2х лет занятий. Предполагаю, что это происходило из за того, что в период отдыха между тяжёлыми тренировками в железном зале, они перегружали себя аэробном тренингом в боксерском. И в итоге их надорванные и восстанавливающиеся железом мыщцы, не успевали в боксёрском. Причём в железном делали чисто базу. Не исключаю возможности того, что был не правильно составлен график железного тренинга, может быть путём долгих проб и ошибок можно было бы достичь прогресса в железе. Но как бы нафига такие страдания. Ну а в боксе то раз тренируете, то знаете что наоборот, стоит тема постоянной сушки, чтобы влезть в категорию пониже. а тут наоборот предлагаете лезть к более тяжёлым бойцам. Нафига?
jeepdead 26-03-2012 18:59
quote:Originally posted by DisPetcher:
да уж - не торт, не торт...
не торт, но бобр все ещё. вон Холифилду ухо клёво откромсал
fagocitoz 26-03-2012 19:10
quote:В боксе банально скорости не вытягивали. А то что занимались со штангой, не было заметно вообще, мало кто жал лёжа больше 80. После 2х лет занятий.
Это элементарные ошибки методики подготовки.Стереотип силовой подготовки - потеря скорости, но на самом деле при увеличении силовой работы в двое, работу на координацию движений(расслабление) необходимо увеличить в четверо.Так как неспособность расслабить мышцы антогонисты приводит к закрепощению синергистов те потери скорости.Сама силовая подготовка к потере скорости не имеет ни малейшего отношения
quote:мало кто жал лёжа больше 80
Мне в это трудно поверить, я работаю с подростками, но и те в свои 15 по 90 выжимали, но это конечно лидеры.
DisPetcher 26-03-2012 19:26
да лана, я пустой гриф не пожму.
Владислав Шишков 26-03-2012 20:24
quote:Originally posted by jeepdead:
а тут наоборот предлагаете лезть к более тяжёлым бойцам. Нафига?
Для спорта с весовыми категориями - наверное, смысла мало. Для мордобоя на улице - чем ты массивнее, тем меньше шансов у противника.
quote:Originally posted by jeepdead:
А то что занимались со штангой, не было заметно вообще, мало кто жал лёжа больше 80.
Ну это вообще как-то маловато. С таким весом это действительно потеря времени.
jeepdead 26-03-2012 20:42
quote:Originally posted by fagocitoz:
Мне в это трудно поверить, я работаю с подростками, но и те в свои 15 по 90 выжимали, но это конечно лидеры.
те кто чисто качался, за сотку жали. имеется в виду рабочий вес на 6-8 раз. при правильной технике.
jeepdead 26-03-2012 20:52
quote:Originally posted by fagocitoz:
но на самом деле при увеличении силовой работы в двое, работу на координацию движений(расслабление) необходимо увеличить в четверо.Так как неспособность расслабить мышцы антогонисты приводит к закрепощению синергистов те потери скорости.
Это всё понятно. Как этого можно избежать Вы написали. Но как избежать перетренированности? И для чего вообще заморачиваться дополнительной работой с отягощениями? Более сильный удар? Но не лучше ли сделать его пусть не таким сильным, но вовремя и точно нанесённым? Мой тренер МСМК, которому за 60 и который никогда не качался и запрещает это делать своим воспитанникам, бьёт так, что сильнее не надо, без шуток. Так зачем? Не лучше ли больше уделять внимание технике единоборства, уметь удар готовить и доносить до цели в нужный момент и правильно приложить усилие и самому при этом не получить. Не ценнее ли это культа сильного удара. В принципе, технически грамотный удар, нанесённый за счёт силы всего тела и не растерявший свою энергию в неправильно выстроенном костяке опора-бьющая конечность, достаточен для результата. так у кого будет это лучше получаться, у того кто занимается только этим и не отвлекается на набор лишнего мяса, которого необходимо снова обучать правильно себя вести в бою. И мяса которое с прекращением тренировок и правильного питания, стремиться быть "съеденным" хозяином как лишнее.
jeepdead 26-03-2012 20:56
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Для спорта с весовыми категориями - наверное, смысла мало. Для мордобоя на улице - чем ты массивнее, тем меньше шансов у противника.
Отчасти верно. Но я всё таки за быстроту и технику. Ломает она искусственную силу
Попробуйте позаниматься чистым боксом хотя бы годик, чтобы иметь хоть небольшое понимание о боксе. И к кёкушиновским ногам отличное дополнение будет и к качу и лишнему весу отношение поменяется Keltec 26-03-2012 21:46
Вспомните формулу силы. Из нее понятна роль массы и роль скорости.
fagocitoz 26-03-2012 22:11
:::И для чего вообще заморачиваться дополнительной работой с отягощениями?:::
Сказанное вами это боксерская истина основанная Огуренковым, с ней спорить невозможно.
А вот для чего нужны мышцы здесь есть о чем поговорить.Во-первых - это скорость, во-вторых - выносливость.
jeepdead 27-03-2012 06:09
quote:Originally posted by fagocitoz:
А вот для чего нужны мышцы здесь есть о чем поговорить.Во-первых - это скорость, во-вторых - выносливость.
Пример того же Тайсона показал обратное. С появлением лишних мышц, он потерял и то и другое. В принципе для очень уж прямолинейного боксёра-силовика наличие лишних мыщц будет может и не лишним. Он будет заменять умение боксировать массой и прессингом. Но при этом он залезет в более высокую категорию, где ребятки покрупнее, что может быть чревато.Хотя бывают конечно уникумы, не спорю. Вообщем спорить об этом можно бесконечно...
fagocitoz 27-03-2012 08:24
Нет желания поднимать вопрос психологии в даном разделе.Большинство именно так и поступают, напролом, получая много силы.Хотелось бы от этого уйти,когда речь идет о силе, с моей стороны,я представляю вас,Келтека,своего товарища,себя в прошлом, сейчас и, при всем том же, в будущем но с значительно более развитыми силовыми способностями, а это конечно мышцы.
Для затравки пример еще одного паренька, которого мышцы не сделали медленнее. Во всем суть огрехи методики, т.е. непонимание происходящих в организме изменений, а виной этому - устаревшие основы теории и методики физического воспитания.
Keltec 27-03-2012 09:59
quote:Originally posted by fagocitoz:
пример еще одного паренька, которого мышцы не сделали медленнее
А где на этом видео скорость????
fagocitoz 27-03-2012 10:20
Она значительно возрасла с ростом мышечной массы
Keltec 27-03-2012 10:36
А я-то думал, что с ростом мастерства....
Keltec 27-03-2012 10:38
Помнится, в Джорджии (тогда еще она называлась Грузинская ССР) был такой специалист по космической и спортивной медицине Л.Чхаидзе. У него были интересные работы по спортивной медицине. Помнится, он интересно подошел к проблеме торможения футболистов перед ударом по мячу. Знакомы с его работами?
fagocitoz 27-03-2012 11:45
К большому сожалению нет, все как-то тянуло к русским, но если вы вкратце введете в курс дела я думаю пойму.Если речь о футболе я здесь не силен.
quote:А я-то думал, что с ростом мастерства...
И это тоже, но мы говорим о влиянии массы на скорость, как видим при правильной подготовке эффект положителен
Keltec 27-03-2012 12:04
Вы формулу-то помните? И каково значение массы?
fagocitoz 27-03-2012 12:58
Я говорю о живом сократительном элементе опорно-двигательного аппарата - мышечной массе.Рост которой на кг приводит к росту силы на десятки кг(соответственно и скорости).Все это и то о чем вы напоминаете абсолютно несопоставимые вещи.
Keltec 27-03-2012 13:07
quote:Originally posted by fagocitoz:
Я говорю о живом сократительном элементе опорно-двигательного аппарата - мышечной массе.Рост которой на кг приводит к росту силы на десятки кг
Это вы в своей диссертации вычитали??? Специалисты почему-то утверждают, что сила запросто увеличивается и без роста массы.
DisPetcher 27-03-2012 13:39
quote:Originally posted by Keltec:
Вспомните формулу силы. Из нее понятна роль массы и роль скорости.
при всем моем уважении - не скорости, а ускорения.
Keltec 27-03-2012 13:50
А что такое ускорение? Из скорости не выводится???
fagocitoz 27-03-2012 15:07
quote:Это вы в своей диссертации вычитали??? Специалисты почему-то утверждают, что сила запросто увеличивается и без роста массы.
Я понимаю ваш сарказм, но сила без массы расти не может.То о чем говорят специалисты называется способностью рекрутировать дополнительные двигательные единицы и по сути является тренировкой центральной нервной системы(уточните у специалистов) к мышцам отношение имеющюю опосредованное.
Если говоря просто то это значит, что если человек имеет калькулятор(хороший), то он может совершенствоваться в вычислениях, но до компьютера он не дотянет, его ему надо приобрести и освоить, так и с массой и силой.Два месяца грамотных тренировок с околопредельными весами и вы достигните максимума возможности своих мышц, дальнейший рост показателей только через рост массы.
DisPetcher 27-03-2012 15:13
quote:А что такое ускорение? Из скорости не выводится???
ускорение - первая производная скорости, или вторая производная времени.скорость - первая производная времени. нужно быть корректными.
иначе можно сказать, что сила - это произведение массы на время а это неверно.
Keltec 27-03-2012 15:45
quote:Originally posted by fagocitoz:
Я понимаю ваш сарказм, но сила без массы расти не может.
Вы ошибаетесь. В каратэ не таскают противника 3 минуты по татами, не поднимают штанги. Вы не понимаете разницы в различных вариантах силы?
Нам нужна мгновенная, взрывная сила. А она в гораздо меньшей мере зависит от массы, чем от правильной координации, то есть правильной техники. В этом смысле излишняя масса даст не прирост нужной нам силы, а напротив ослабит нашу технику, разрушив ее форму.
Упражнения, направленные на развитие именно этой силы, хорошо описаны Верхошанским Ю.В. (Основы специальной силовой подготовки в спорте. М., "ФиС", 1977), Ивановым А.Л. (Кикбоксинг. Киев, 1994), Менхиным Ю.В. (Физическая подготовка в гимнастике. М., "ФиС", 1989), Никифоров Ю.Б. (Эффективность тренировки боксеров' М, "ФиС"), Платоновым В.Н. (Подготовка высококвалифицированных спортсменов. М., "ФиС", 1986), Станковым А.Г. (Индивидуализация подготовки боксеров. М., "ФиС", 1987) и другими специалистами. Ваша диссертация в этот список не входит.
fagocitoz 27-03-2012 16:08
Вы перечислили уважаемых мной авторов на основе которых и разрабатываются мои идеи, естественно не одним мной "золотым"( или может вы думаете, что я по ходу сочиняю сие), но всетаки это минувшая эпоха
Keltec 27-03-2012 16:26
А что изменилось? Вы решили открыть всем глаза?
Сила силе рознь. Тут уже писали много раз, что в боевых искусствах есть специфика, отличающая их от многих других видов деятельности. Отсюда и специфические из "минувшей эпохи" методы физподготовки, давно ставшие частью методики школы, стиля и т.п. Менять их никто не будет уже в силу того, что они отчасти и являются стилем.
И еще одно. Я слышал, что в Джорджии часто в последнее время стали изобретать велосипед то в области истории, то в области ядерной физики, то в области экономики. Недавно вот "новейший БТР" создали, а еще "двигатель на вакууме", не говоря уже о глобусе Джорджии
.А на поверку эти гениальные изобретения оказываются ерундой. Не уподобляйтесь таким изобретателям, даже если они изобретают новые деликатесные галстуки. Изучайте матчасть, даже если эти работы написаны до вашего рождения.
Если серьезно, то советская (именно советская, а не российская) спортивная наука была на высочайшем уровне. Понятно, что современные инструменты позволяют делать совершенно потрясающие открытия, но фундамент был заложен именно "в минувшей эпохе".
fagocitoz 27-03-2012 16:33
quote:Нам нужна мгновенная, взрывная сила.
Пусть мгновенная, пусть даже самая мгновенная это действие будет выполнять одна и таже мышца, а контролировать ее будет ЦНС и вот она будет подавать соответствующей силы импульсы одной и той же мышце.
quote:хорошо описаны Верхошанским Ю.В.
Блестящий человек, он начал революцию в ТиМФВ, подверг критике теорию периодизации.Но если вы более глубоко проанализируете его работы, то увидете какое место он отводил силе(по секрету - первое)
Но он был только прародителем, который натолкнул на идею требующую развития.
Keltec 27-03-2012 16:40
Кто сильнее - Бубка или Кличко? Жаботинский или Борзов?
fagocitoz 27-03-2012 16:56
Вы снова подменяете понятия, я говорю об оснащении, а вы об использовании.
Вопрос не в том кто сильнее?, а как они используют силу?
Keltec 27-03-2012 17:07
Вот тут не понял. Вы хотите сказать, что Борзов правильнее использует силу, чем Кличко???? Или наоборот???
Или мы всё-таки пришли к тому, что сила силе рознь? А?
DisPetcher 27-03-2012 17:35
quote:сила силе рознь
неужели это не понятно кому-то?
o.tuk 27-03-2012 18:26
Продолжая о массе и ускорении),"рабочая масса мышц" величина конечная,до 300кг разожраться-накачаться конечно можно (сумо),но приобретая массу можем терять в ускорении,т.к. в набор массы будет включен и рост мышц-антагонистов. Накачаться можно очень и очень прилично,но не бесконечно,а вот ускорение развивать можно пока кости и связки не "полетят".В формуле рост одной из составляющих ведет к росту итогового показателя. Точность-скорость-сила,учился именно в такой последовательности.
fagocitoz 27-03-2012 18:58
quote:Вот тут не понял. Вы хотите сказать, что Борзов правильнее использует силу, чем Кличко???? Или наоборот???
Или мы всё-таки пришли к тому, что сила силе рознь? А?
С кирпича можно класть стену, использовать как стул, подпереть дверь, использовать вместо ядра для метания,использовать для самообороны, для охоты, а мастер уберет лишнее и сделает шикарную статую апполона - изменится ли кирпич в своей сути?
Keltec 27-03-2012 23:37
"Шикарная статуя апполона с кирпича" - это круто. И гитару вместо молотка использовать тоже можно. Только вот зачем?
quote:Originally posted by DisPetcher:
неужели это не понятно кому-то?
Получается, что непонятно.
quote:Originally posted by o.tuk:
Точность-скорость-сила,учился именно в такой последовательности.
И это правильно!
fagocitoz 28-03-2012 08:21
quote:И гитару вместо молотка использовать тоже можно. Только вот зачем?
По незнанию, по глупости, из гордости и честолюбия, из-за зависти...
Keltec 28-03-2012 09:51
Вы хотите об этом поговорить? А почему именно здесь?
Манагер 28-03-2012 16:44
quote:Вы хотите об этом поговорить? А почему именно здесь?
А потому что тролль натуральный к нам забрел, простите за резкость
fagocitoz 28-03-2012 18:10
Да уж лучше тролль, чем шут
Манагер 28-03-2012 18:23
quote:Да уж лучше тролль, чем шут
Ну-с, шут из вас никудышный, поскольку ваши посты ни фига не доставляют. Учитесь у Сережи-гренадера!
SETH 28-03-2012 18:58
Решил после тренировки почитать новую тему, думал что-то интересное найду по физ. подготовке.
А тут какашками друг в друга кидаются
Пойду спать
fagocitoz 30-03-2012 21:39
Нервно-мышечный аппарат
Человек выполняет физические упражнения и тратит энергию с помощью нервно мышечного аппарата.
Нервно-мышечный аппарат - это совокупность двигательных единиц. Каждая ДЕ включает мотонейрон, аксон и совокупность мышечных волокон. Количество ДЕ остается неизменным у человека (Физиология человека, 1998). Количество МВ в мышце возможно и поддается изменению в ходе тренировки, однако не более чем на 5% (Хоппелер, 1987). Поэтому этот фактор роста функциональных возможностей мышцы не имеет практического значения. Внутри МВ происходит гиперплазия (рост количества элементов) многих органелл: миофибрилл, митохондрий, саркоплазматического ретикулума (СПР), глобул гликогена, миоглобина, рибосом, ДНК и др. Изменяется также количество капилляров, обслуживающих МВ (Физиология мышечной деятельности, 1982) .
Миофибрилла является специализированной органеллой мышечного волокна (клетки). Она у всех животных имеет примерно равное поперечное сечение. Состоит из последовательно соединенных саркомеров, каждый из которых включает нити актина и миозина. Между нитями актина и миозина могут образовываться мостики и при затрате энергии, заключенной в АТФ, может происходить поворот мостиков, т.е. сокращение миофибриллы, сокращение мышечного волокна, сокращение мышцы. Мостики образуются в присутствии в саркоплазме ионов кальция и молекул АТФ. Увеличение количества миофибрилл в мышечном волокне приводит к увеличению его силы, скорости сокращения и размера. Вместе с ростом миофибрилл происходит разрастание и других обслуживающих миофибриллы органелл, например, саркоплаз-матического ретикулума.
Ник123 30-03-2012 22:54
Вместе с ростом миофибрилл происходит разрастание и других обслуживающих миофибриллы органелл, например, саркоплаз-матического ретикулума.
.
fagocitoz. - это.с час. с кем ,разговаривал ))
Keltec 30-03-2012 22:57
И что? Ну выложили вы тут кусок чьего-то реферата. И что дальше? Вы так и диссертацию пишете?
Манагер 31-03-2012 08:22
quote:Человек выполняет физические упражнения и тратит энергию с помощью нервно мышечного аппарата
"А мужики-то не знают!"
fagocitoz 31-03-2012 09:41
quote:Увеличение количества миофибрилл в мышечном волокне приводит к увеличению его силы, скорости сокращения и размера.
fagocitoz 31-03-2012 09:46
quote:И что? Ну выложили вы тут кусок чьего-то реферата. И что дальше? Вы так и диссертацию пишете?
Это выдержка из перечисленных вами авторов, среди которых моего имени нет.Или вы их только озвучили, а труды в глаза не видели?
Но теперь и они для вас "реферат".Вас баснописцев трудно понять.
Мы все диссертации так и пишем.Присоединяйтесь это легко.
quote:Увеличение количества миофибрилл в мышечном волокне приводит к увеличению его силы, скорости сокращения и размера.
Дайте свой "кусок реферата"
Манагер 31-03-2012 17:46
Факоцитоз, вы на фига все это пишете? Я понимаю, вам, как закомплексованной личности, хочется самоутвердиться. Но надо же, в конце концов, знать меру. Если полагаете, что нажатие красного треугольника прошло без последствий, то это зря - просто последствия наступят чуть позже. Зачем вы упорно нарываетесь? Это у вас такая форма мазохизма?
fagocitoz 31-03-2012 18:31
Бррррр.
Уважаемый МанаХер, так вам же и пишу,но поскольку у вас память короткая напомню:
::::fagocitoz, вам на самом деле 35 годиков? Вы действительно тренер по боксу, как указано в профайле? Ей-богу, не верится, ибо пишете потрясающую чушь, свидетельствующую о том, что вам не диссертацию надо писать, а штудировать начальный курс спортивной физиологии.::::
Я стараю-с прислушиваться к "хорошим советам".А у вас по прежнему не прибавилось.
Утверждаться среди вас - вы себе льстите
Kivar 01-04-2012 08:01
Однако Вы с упорством, попрощавшись, продолжаете общаться и с этим "бякой", и с другими.
В чем смысл? Вы пытаетесь доказать что-то себе или им (нам)?
fagocitoz 01-04-2012 09:33
Я хочу уберечь здоровье тех людей, которых мы тренируем.Без понимания глубинных процессов тренировки(клеточного уровня) наших мышц, мы потихоньку убиваем главную из них - сердце - стенокардия, дистрофия миокарда, нарушение сократимости, ишемия.
Kivar 01-04-2012 09:53
Цель затачивает процесс.
Неужели Вы думаете, что тренер и менеджер Моххамеда-Клея знали, чем отличаются красные от белых? Надеюсь, Вы поняли, что я не о истории России.
Зачем углубляться, если есть поставленная задача?
Даже.вопросы диеты я решаю без объяснения ученикам, зачем это нужно.
Я сказал и все. Не будешь следовать, будут проблемы.
А Вы, извините, пытаетесь что-то заяснить практикам умными цитатами, веруя, что только Вы образованы.
Зря.
Я, конечно, ленюсь, по долгу службы, проходить все обязательные, для фитнес-тренеров,.семинары, но... Уверен, что оказать первую помощь смогу лучше, чем мои фитнес-коллеги с сертификатами.
Опыт, батенька...
fagocitoz 01-04-2012 10:25
Я перед вами снимаю шляпу(искренне), но ведь есть принцип сознательности.
Удел глупцов считать себя умными.Посмотрите ветку с начала: говориш просто - банально; говориш терминами - заумно (это не моя война).
Интуиция помноженная на знания способна дать большее.
А простое копирование кого-то или чего-то это результат в случайности.
Просто есть возможность из белых сделать красные и это будет неутомимый боец.Чего я вам и желаю.
Сократ мне друг, но истина дороже.
quote:В чем смысл?
Я просто завелся когда увидел как лорды смотрят с высока и бросают подачки простым людям, которые задают простые, но невыясненные для них вопросы.Вроде лорды обладают сверхинформацией, на самом деле основ не зная.
Kivar 01-04-2012 10:54
Сергей.. просто Вам не приходилось общаться с собеседниками по реальному поводу.
Манагер 01-04-2012 12:38
quote:Я просто завелся когда увидел как лорды смотрят с высока и бросают подачки простым людям, которые задают простые, но невыясненные для них вопросы.Вроде лорды обладают сверхинформацией, на самом деле основ не зная.
Батенька, это вы "основы" черпаете из Интернета, будучи реально невежественным дилетантом. Такой вывод можно легко сделать из простого анализа ваших постов, даже не будучи с вами лично знакомым. Более того, есть изрядные сомнения в том, что вы на самом деле тренер по боксу, поскольку по манере общения гораздо больше соответствуете представителю флудящей школоты.
quote:просто Вам не приходилось общаться с собеседниками по реальному повод
Вот это верно подмечено!
fagocitoz 01-04-2012 13:02
Keltec 01-04-2012 17:23
quote:Originally posted by fagocitoz:
Если б пришлось выбирать куда отдать ребенка тренироваться, вряд ли выбрал бы вас. Встречал довольно много таких теоретиков, как правило они весьма хреновые практики. А вот среди практиков немало людей, хорошо разбирающихся и в теории тоже.
fagocitoz 01-04-2012 17:37
У каждого человека должен быть свой выбор
Keltec 13-04-2012 12:34
quote:Originally posted by fagocitoz:
У каждого человека должен быть свой выбор
Конечно. Но выбирать лучше из хорошего, чем из чего попало.
Bruzix 14-04-2012 01:32
У меня в основном физическая подготовка от Сосея Масутацу Ояма, и улиц "90-х в России...
strannik...ru 14-04-2012 13:45
Какого
quote:?отСосея
Гость111 14-04-2012 16:37
Пацталом
THISISTHENAME 10-05-2012 05:37
Может, авторы этого вашего карате, когда говорили, что физическая сила и весовая категория не значимы, имели в виду то, что в этом самом вашем карате положено бить по таким местам, которые не накачиваются, а драться в этом вашем карате - вообще не положено - у вас же там принцип какой - "один удар -..." - дальше знаете же продолжение - это явно не драка у вас будет, это явно по-другому называется
bcexopowo 10-05-2012 17:10
Как раз недавно понял, что моя физ. подготовка никакая - составил график(отжимания, пресс, турник, брусья) потихоньку начинаю заниматься.
Keltec 14-05-2012 11:22
quote:Originally posted by THISISTHENAME:
Может, авторы этого вашего карате, когда говорили, что физическая сила и весовая категория не значимы, имели в виду то, что в этом самом вашем карате положено бить по таким местам, которые не накачиваются, а драться в этом вашем карате - вообще не положено - у вас же там принцип какой - "один удар -..." - дальше знаете же продолжение - это явно не драка у вас будет, это явно по-другому называется
Каратэ едино. Оно или есть, или его нет. Так что этот принцип един для любого каратэ. Если в каком-то "вашем каратЕ" есть другие основные принципы, то это не каратэ.
CarLeon 30-05-2012 22:41
Смотря кто чем занимается. Если сумо- там важен вес (в том числе). Если бокс- то скорость (не только, но сила без скорости там не работает). Крав-мага- ближе к боксу по нагрузкам: разминка 20 минут- отжимания с хлопками, выпригивания из приседа, ходьба в полном приседе, офп на группы мышц. Железо и т.п.- по желанию, но скорость и выносливость сразу уходят.)
Keltec 30-05-2012 23:02
Вы видели когда-нибудь тренировку сумоистов? Вес весом, но физуха там на первом месте, наряду с техникой.
Про бокс с крав магой не знаю, я же не про единоборства вообще, а конкретно про боевые искусства тему завел.
ниггурат 02-06-2012 19:15
Камрады,техника важна,спору нет.Но физуха пригодится и просто в обычной жизни.В конце концов тело без нагрузок скучает! К собственному стыду должен признаться-наибольшее удовольствие в жизни на моей памяти-чувство какого-то нереального удовольствия лежа на голом полу перед тем как уснуть после отлично прошедшей тренировки.
Манагер 02-06-2012 19:49
quote:физуха пригодится и просто в обычной жизни.В конце концов тело без нагрузок скучает!
Так этого никто в здравом уме и не оспаривает
ниггурат 02-06-2012 20:12
quote:Манагер
А почему-то у некоторых молодых есть этот перекос.Как только техника"пошла"и что-то стало получаться начинают ей еще больше внимания уделять,прогресс как говорится на лицо.А физуха отстает.Проходит только после пары спаррингов с очень выносливым соперником.Тут-же пропадали вопросы -А зачем приседать-скакать отжиматься.
Манагер 02-06-2012 20:26
quote:у некоторых молодых есть этот перекос.Как только техника"пошла"и что-то стало получаться начинают ей еще больше внимания уделять
Ага, замечал такое явление. Оно вообще, похоже, отражает человеческую склонность зацикливаться на том, которое хорошо получается. Вот и думает новобранец нечто в духе: отточу пару-тройку "коронок" и буду выезжать на них. В результате, естественно, облом.
С опытом, если не бросить занятия, оно проходит. Но очень уж затратно это набивание собственных шишек и наступание на грабли, на которые и раньше другие уже наступали. Некоторые тут утверждают, дескать, на фига нужен тренер, наставник и т.п.? Да для того и нужен, чтобы соблюсти баланс и избежать массы вполне стандартных ошибок.
Собственно, это я даже не столько Вам отвечаю уже, сколько пишу лишний раз для таких скептиков...
fagocitoz 15-06-2012 23:49
Хотелось бы услышать мнения по Протоколу Табата. Есть те кто это практикует?
Keltec 15-06-2012 23:59
Делали и ПТ и П Литтла. Хорошая штука.
Легко можно использовать даже просто базовую технику вместо упражнений на ОФП.
fagocitoz 17-06-2012 09:21
Это безусловно, ведь главное это режим функционирования.А в протоколе режим поддается пониманию, система должна работать!
Keltec, можно подробнее что?, как?, личные наблюдения, ощущения, выводы.
Keltec 19-06-2012 12:29
Хрен его знает. Делали сначала раз в месяц, потом раз в неделю. Вроде функционалка окрепла, выносливость улучшилась. Но знаю о случаях, когда наоборот, приводило к обострению каких-то "болячек". Собственно, поэтому вроде и перестали. Или просто учитель счел, что хватит.
fagocitoz 20-06-2012 09:51
quote:обострению каких-то "болячек"
Это как?
Keltec 20-06-2012 10:23
quote:Originally posted by fagocitoz:
Это как?
Это просто: перебрал с отжиманиями - получил воспаление старой травмы плеча. Перекачал пресс - обострение грыжи. И так далее. От обострения язвы до ухудшения зрения, от проблем с сердцем до поблем с суставами.
fagocitoz 24-06-2012 14:09
quote:от проблем с сердцем до поблем с суставами
Об этом мы немного разговаривали. Мышцы должны поддерживать и сердце и суставы.
Вот в этом и есть тренерское искусство - способность сохранения здоровья и повышения функциональной подготовленности.Я понимаю что в спорте важен результат, отсюда форсирование, травмы, но куда спешить в БИ ?
Keltec 24-06-2012 15:51
Существуют заболевания, полученные до начала занятий боевыми искусствами. Далеко не всегда они диагностированы. А где тонко - там и рвется.
fagocitoz 24-06-2012 18:33
quote:Существуют заболевания, полученные до начала занятий боевыми искусствами.
Основная масса народу начинает занятия до 20, приобрести чего-то можно только по нерадению.Во сколько вы начали свои занятия?
Keltec 24-06-2012 23:08
quote:Originally posted by fagocitoz:
Основная масса народу начинает занятия до 20
Вы ошибаетесь. До 20 в основном начинают заниматься так называемым "спортиным карате", которое лишь чисто внешне иногда бывает похоже на боевое искусство с похожим названием. А каратэ в основном начинают заниматься более зрелые люди, зачастую набравшие травм в т.н. "спортивном карате".
fagocitoz 25-06-2012 10:40
Ну так я и говорю о несовершенстве подготовки, которое и приводит к травмам, а "спортивное каратэ" все равно является базой, и если этот фундамент заложен не верно, то...
fagocitoz 25-06-2012 11:54
Многие достаточно прогрессивные методики выявляют эти подводные камни и, как следствие, бывают осмеяны.
Keltec 25-06-2012 12:27
quote:Originally posted by fagocitoz:
а "спортивное каратэ" все равно является базой
Базой чего? Все удары переделаны, все перемещения переделаны. Смысл полностью утрачен, заменен на какую-то фигню.
fagocitoz 26-06-2012 17:40
Может и так, но на чистое БИ приходят единицы (т.к., по большому счету, и разницы не понимают), а на "мордобой"(каратэ, бокс, борьба) идут все. И хотим мы этого или не хотим это и является базой, поскольку двигательные стереотипы у человека уж больно прочны. Или вы начали заниматься сугубо осознанным вами воинским(боевым) искусством?
Keltec 27-06-2012 11:21
quote:Originally posted by fagocitoz:
на чистое БИ приходят единицы (т.к., по большому счету, и разницы не понимают), а на "мордобой"(каратэ, бокс, борьба) идут все
На здоровье. Еще больше народа занимается футболом. Но при чем тут футбол или так называемое "спортивное карате"? Вы опять пытаетесь всё это в одну КУЧУ свалить. Зачем? Название темы "ФИЗПОДГОТОВКА В БОЕВЫХ ИСКУССТВАХ". Речи о спорте нет.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Или вы начали заниматься сугубо осознанным вами воинским(боевым) искусством?
Я, как и многие из моих ровесников, пришел заниматься каратэ тогда, когда речи о спорте еще не было. А потом уже особого желания лезть в спорт не было, хотя пару лет после "первого разрешения" пришлось поучаствовать в каких-то соревнованиях. Как говорит мой учитель, "спортивным карате" заниматься не надо. Им надо просто переболеть. У кого-то эта болезнь заканчивается более или менее быстро и успешно, с созданием иммунитета от этой х*рни. А у кого-то приводит к летальному исходу интереса к каратэ. Типа "занимался я этой х*рней, тратил время и здоровье, а теперь понимаю, что это бесполезно на улице".
Keltec 27-06-2012 11:27
Вся база каратэ в кихоне и в ката. Другой базы нет. Отсутствие правильной базы (кихон и ката) приводит к тому, что приходится "создавать новую технику" отдельно для кумитэ, отдельно для ката, отдельно для гошин-дзюцу. Изобретаются "новые способы" перемещений, "новая тактика" и тому подобный бред. На самом деле, как говорил Трус (Г.Вицин) в "Операции "Ы" ВСЁ УЖЕ УКРАДЕНО (придумано!) ДО НАС!
o.tuk 27-06-2012 11:47
quote:Originally posted by Keltec:
Вся база каратэ в кихоне и в ката. Другой базы нет. Отсутствие правильной базы (кихон и ката) приводит к тому, что приходится "создавать новую технику" отдельно для кумитэ, отдельно для ката, отдельно для гошин-дзюцу. Изобретаются "новые способы" перемещений, "новая тактика" и тому подобный бред. На самом деле, как говорил Трус (Г.Вицин) в "Операции "Ы" ВСЁ УЖЕ УКРАДЕНО (придумано!) ДО НАС!
+ООчень много!!!! Поэтому каратэ зачастую проигрывает на ринге "по-кикбоксёрским правилам"-не для того создавалось.
Keltec 27-06-2012 12:47
Однозначно. На улице правил нет.
fagocitoz 27-06-2012 17:18
Keltec, вы тренируете?
Keltec 27-06-2012 22:52
quote:Originally posted by fagocitoz:
Keltec, вы тренируете?
Нет. Когда-то тренировал. Сейчас, к сожалению, даже тренируюсь сам редко.
Teamplay 28-06-2012 03:20
quote:Originally posted by o.tuk:
+ООчень много!!!! Поэтому каратэ зачастую проигрывает на ринге "по-кикбоксёрским правилам"-не для того создавалось.
На ринге "без правил" проигрывает тоже.
И на ковре.
И в клетке.
Т.е. практически везде.
И "не для того создавалось" - это уже многократно обсуждённая сказка.
Keltec 28-06-2012 10:14
quote:Originally posted by Teamplay:
На ринге "без правил" проигрывает тоже.
И на ковре.
И в клетке.
Т.е. практически везде.
Это где "ринг без правил"?
На каком ковре?
В чьей клетке?
Давайте продолжим эту вашу гениальную мысль. Ни один сторонник "боев без правил" в клетке или на ринге (даже на ковре) не выживет в поединке со стрелком. Особенно на дистанции метров в 50.
Сомневаюсь, что кто-то из них выживет, выпрыгнув с самолета без парашюта вместе с парашютистом.
Трактор никогда не обгонит по трассе даже задрипанного жигуленка, хотя на пашне никакой "Мерседес" не угонится за ДТ.
Вы этого не понимаете?
Вы читать-то умеете? Или где? КАРАТЭ НЕ СОЗДАВАЛОСЬ ДЛЯ СПОРТИВНЫХ ПОЕДИНКОВ. Доходит? Нет? Попробуйте еще разок перечитать. Вдруг получится?
quote:Originally posted by Teamplay:
И "не для того создавалось" - это уже многократно обсуждённая сказка.
Если много раз говорить х*рню, она от этого умнее не станет. Собственно, как и тот, кто эту х*рню многократно повторяет.
o.tuk 28-06-2012 15:33
quote:Keltec
Поддержу.
Keltec 28-06-2012 19:35
Надеюсь, что продолжения обсуждения "кто круче в клетке" в этой теме не будет. Нормальный человек в клетку не полезет.
o.tuk 29-06-2012 11:35
Ну и точки над "ё")))).Занимался (и занимаюсь,по мере сил) каратэ.На улице прекрасно работает))).Участвовал в соревнованиях по АРБ-наличие снаряги и правил диктует несколько другую технику.Вывод-каратэ говно?(вопрос риторический),отвечать необязательно)))).
Манагер 29-06-2012 19:56
quote:Нормальный человек в клетку не полезет
+ очень много
quote:Занимался (и занимаюсь,по мере сил) каратэ.На улице прекрасно работает
Совершенно аналогично. Может, у нас каратэ какое-то не такое?
Keltec 29-06-2012 21:08
Мой учитель всегда говорил (повторяя известную фразу создателя современного каратэ Г.Фунакоши), что КАРАТЭ ЕДИНО. Каратэ или есть, или его нет. Если человек говорит, что "каратэ не работает", то есть только 2 варианта:
1. Он не занимался каратэ.
2. Он занимался не каратэ.
Мне кажется интересным такое вот мое наблюдение:
Те ветераны каратисты, которые выступали на соревнованиях до 1983 года (запрет), как правило, весьма скептически относятся к современному "спортивному карате". Слышал даже выражение, что "спортивное карате" это некая параллельная (и несоприкасающаяся с будо-каратэ) реальность, лишь похожая на каратэ, да и то лишь издали, для дилетанта.
В то же время, многие из "послезапретных" спортсменов поняв, что спортивная жизнь коротка, приходят в будо-каратэ, фактически начиная своё изучение каратэ с нуля или почти с нуля. Таким образом они свободно продлевают свою активную жизнь в будо на десятилетия.
o.tuk 29-06-2012 23:09
В процессе тренировок ооочень интересно пришло "осознание процесса" от "каратэ ограниченно" до "каратэ бесконечно".Практически шок.Многое не похоже,не типично,но при общем принципе "иккен хиссацу"(надеюсь,не ошибся в написании))),всё вписывается в базу.Всё работает.Проверено.
SETH 30-06-2012 21:07
В тему физподготовки.
Сделали тут аналог кувшинов силы - в гараже нашлись два ровных отрезка трубы. Как раз под мой хват. Обварил по низу листом железа, лишнее отрезал.
Осталось залить свинцом и получится компактный (10 см в высоту) тренажер для развития пальцев.
Надо еще макивару вкопать.
Манагер 01-07-2012 08:47
quote:Осталось залить свинцом и получится компактный (10 см в высоту) тренажер для развития пальцев
Менять массу "кувшина" не планируете?
SETH 01-07-2012 09:18
У меня еще комплект "кувшинов" есть, полегче - из 4-х литровых банок, засыпанных песком.
Keltec 02-07-2012 23:43
Где-то на даче валяются банки от томат-пасты на 3 кг и 5 кг томата. В них заливал бетон, вставлял ручку деревянную. Удобная штука получалась. Надо бы поискать.
Adonis 03-07-2012 01:19
Снаряды хорошо, но считаю в условиях дефицита времени и снаряги проще работать со своим весом. Просто отжиматься легко-отжимаемся вертикально ))) Дешево и сердито. А для хвата юзаю эспандер, кувшин с собой не потаскаешь.
Keltec 03-07-2012 11:33
quote:Originally posted by Adonis:
Просто отжиматься легко-отжимаемся вертикально ))) Дешево и сердито.
Вариантов "отжимания" множество. Действительно, можно разными вариантами заменить самые разные упражнения со снарядами. Но и снаряды тоже штука не только полезная, но и необходимая в ряде случаев.
fagocitoz 04-07-2012 15:36
Основное достоинство снарядов - это вариативность массы, нелегко этого добиться собственным весом, особенно если чел мало подготовлен.Поэтому, все-таки снаряды выглядят более предпочтительно.
Keltec 04-07-2012 15:45
Элементарно. Меняется угол наклона, высота опоры, другие параметры - вот и полноценная работа с собственным весом.
fagocitoz 05-07-2012 12:00
Вся эта работа строится на субъективных ощущениях, плохо поддается контролю и, как следствие, затрудняет определение интенсивности нагрузки.
o.tuk 05-07-2012 12:09
quote:субъективных ощущениях, плохо поддается контролю и, как следствие, затрудняет определение интенсивности нагрузки.
Я Вас умоляю...мониторинг давления и пульса,элементарное знание анатомии и физиологии,и самое главное-личный опыт,либо опытный наставник)))) и всё получится.
fagocitoz 05-07-2012 13:00
Так я к этому и веду
quote:самое главное-личный опыт,либо опытный наставник
Только элементарных знаний будет маловато
Keltec 05-07-2012 18:09
Ну уж диссертацию для этого писать явный перебор.
fagocitoz 05-07-2012 21:39
NX665i 28-07-2012 02:58
..упал.. отжался...
Ты тут походу многим по ушам ездить стал... как мне сказали...
А как на счёт спарринга, на нейтральной территории... например, в Голландии...
// кто то троллит? Предлагаю поменять аккаунт. GAV//
Манагер 28-07-2012 08:09
quote:А как на счёт спарринга, на нейтральной территории... например, в Голландии...
AlexeUs, идите в пешее эротическое путешествие!
Ivolgun 28-07-2012 14:53
Общяя Физ. подготовка, и, "вообще сила", как вы говорите, играют главную и определяющую роль в любых единоборствах. Другое дело, в ударных единоборствах эти качества должны иметь взрывной характер, важнее иметь мышци менее объёмные, но более крепкие и быстрые. Обязательно надо сделать жёсткими и тренированными все те поверхности, которыми наносится удар противнику, обязательно надо быть выносливым и иметь хорошую реакцию и чувство дистанции. Ну, и психологически надо быть подготовленным. Что-бы всего этого добиться необходим долгий и упорный труд.
FLkgy 29-07-2012 12:55
Так вы как-то определитесь, либо "сила играет определяющую роль" либо - определённая сила, определённым образом применённая, в определённое время и в определённом месте - второе - "искусство" - "БИ" (оффтоп - как можно убийство называть искусством?!), первое - качалка - зачем что-то ещё если тупой бычок любого положит "потягав" "жедезо"?
Ivolgun 29-07-2012 10:22
Ничего здесь и определяться не надо. Физически слабый и неподготовленный человек никаким образом не сможет ничего и никуда применить, разве, что нож в спину воткнуть, да и то у него может ничего из этого не получиться. Любой мастер Б.И., или, даже не мастер, а, просто человек, умеющий драться, пусть, даже, самый маленький и невзрачный на вид, на самом деле обладает как определённой силой, так и уменим её применять. И, с другой стороны, часто, человек огромной физической силы, но не умеющий её применять, или просто трусоватый, оказывается битым физически более слабым, но умелым человеком.
Манагер 29-07-2012 18:22
quote:как можно убийство называть искусством?!
Вполне себе можно, представьте себе. Вполне европейского (и русского в т.ч.) выражения "военное искусство" слышать не доводилось?
NX665i 29-07-2012 21:42
Почему, если сразу не понимают, то нужно потом объяснять?
fagocitoz 31-07-2012 19:06
quote:Любой мастер Б.И., или, даже не мастер, а, просто человек, умеющий драться, пусть, даже, самый маленький и невзрачный на вид, на самом деле обладает как определённой силой, так и уменим её применять. И, с другой стороны, часто, человек огромной физической силы, но не умеющий её применять, или просто трусоватый, оказывается битым физически более слабым, но умелым человеком.
Речь идет о экономизации движений за счет повышения уровня нервно-мышечной регуляции.Эти понятия не стоит отождествлять с какой то "определённой силой".
Keltec 15-08-2012 14:52
Посмотрел ролик с тренировкой Р.Агаева. Собственно, прекрасный образец спецфизподготовки. Помнится, большинство этих упражнений мы делали еще в 70-х. Еще в обязательном порядке отрабатывали разные приемы "старта" для входа со средней и с длинной дистанции, а также для ухода назад. Даже не знаю, делает ли кто-то это сейчас (кроме всё того же Агаева).
fagocitoz 15-08-2012 19:13
quote:Даже не знаю, делает ли кто-то это сейчас (кроме всё того же Агаева)
Большинство боксеров это делает.
Keltec 15-08-2012 23:03
Боксеры работают по макиваре? И бьют маваши-гери с поскоком??? Абалдеть! Заверните два!
Kivar 16-08-2012 01:05
Фагоцитоз имел в виду саму систему специальной функциональной тренировки.
fagocitoz 16-08-2012 10:47
quote:Боксеры работают по макиваре? И бьют маваши-гери с поскоком??? Абалдеть! Заверните два!
А вы остроумен до отупения, мое вам почтение.
ПЫСЫ: говорят боксеры пробитые, задумайтесь.
grayfox62 16-08-2012 11:55
первое - качалка - зачем что-то ещё...
качалка одно, тренировки совсем другое. Недавно с ребятами немного потолкались на природе. Все разные "бывшие" , все стараются поддерживать форму. Так вот на следующий день заболело все то что не болит ни от железа ни от прочего ОФП. И не только у меня а у всех. И еще синяки фиолетово-зеленые повылезали чего раньше тоже не было. А вы говорите качалка... Ковер, ринг, татами в первую очередь!
Манагер 16-08-2012 12:46
quote:А вы говорите качалка... Ковер, ринг, татами в первую очередь!
+
Keltec 16-08-2012 19:26
quote:Originally posted by fagocitoz:
А вы остроумен до отупения, мое вам почтение.
ПЫСЫ: говорят боксеры пробитые, задумайтесь.
У меня и в мыслях не было вас "отупить". Это уж вы самостоятельно.
Задуматься над тем, что боксеры пробитые? А при чем тут физподготовка и боевые искусства? Каждому - своё!
Ярыч 30-09-2012 13:32
ФИЗО для бойца тема совсем другаяя чем просто для поддержания формы,я для себя и своих ребят это решил и эффект есть
fagocitoz 30-09-2012 14:54
Конкретнее, конкретнее...
Ярыч 30-09-2012 15:17
quote:Originally posted by fagocitoz:
Конкретнее, конкретнее...
За конкретнее в зал
fagocitoz 30-09-2012 18:49
Так там и живем
Ярыч 30-09-2012 19:47
Значит сами в курсе
fagocitoz 01-10-2012 16:27
Да, но знать всего не под силу, а хотелось бы.
Keltec 01-10-2012 16:37
Знания по интернету??? А диссертацию по телевизору?
fagocitoz 02-10-2012 10:18
Да, носителями знаний являются люди, разные люди.
Ярыч 02-10-2012 21:48
quote:Originally posted by Keltec:
Знания по интернету??? А диссертацию по телевизору?
Это точно,человек просит,по интернету,описать силовую подготовку моих бойцов в моём клубе,это не реально
fagocitoz 06-10-2012 17:17
quote:Знания по интернету???
Вы же для чего-то тему создали???
Ярыч 06-10-2012 18:18
quote:Originally posted by fagocitoz:
Вы же для чего-то тему создали???
Не всё можно описать в теме.
fagocitoz 06-10-2012 21:41
Если есть система, то можно и на пальцах показать, если безсистемность, то тут надо заливать.
Ярыч 07-10-2012 12:09
quote:Originally posted by fagocitoz:
Если есть система, то можно и на пальцах показать, если безсистемность, то тут надо заливать.
Ну покажи
fagocitoz 07-10-2012 09:32
В начале темы старался показать, но ТС все урезал (непонимание или зависть
?). Теперь я спрашиваю и слушаю почтенных Keltec 07-10-2012 23:53
quote:Originally posted by fagocitoz:
В начале темы старался показать, но ТС все урезал (непонимание или зависть ?).
А вот врать не хорошо. Всё то, что я "урезал", легко можно прочитать. Враньё у вас в привычке? Или просто по глупости?
fagocitoz 08-10-2012 21:40
По глупости
Так вернемся к прениям, коллега ?
Keltec 08-10-2012 21:58
А смысл? Умного от вас никто так и не дождался. А глупостей и вранья вашего тут не будет.
Keltec 08-10-2012 22:27
А при чем тут (в тем про ОФП) нож, "сподручные средства" и Бадюк, который хорошо говорит?
quote:Originally posted by aviatolik:
ногами махать маваши бить с развороту,редко где можно
quote:Originally posted by aviatolik:
поди зимой микадзуки проведи табло
Маваши хорошо и в коленку засадить можно. Много места не требуется. А вот сила тут однозначно нужна - по очкам не выиграешь.
Да и микадзуки без силы тоже смысла не имеет и без разницы зимой или летом. Умеешь - ударишь. Нет - значит нет.
fagocitoz 08-10-2012 22:41
quote:А смысл? Умного от вас никто так и не дождался.
Так пролейте свет, сенсей.
Ярыч 08-10-2012 22:47
quote:Originally posted by aviatolik:
Бадюк мне более симпатичен
В отличии от вас Сергеё Николаевич умеет себя вести
Ярыч 08-10-2012 22:50
quote:Originally posted by fagocitoz:
Так пролейте свет, сенсей.
Я много раз предлагал провести на своей территории семинары и мастер классы по обмену опытом,интереса ноль,все только болтать горазды,требуют ответов в сети,вместо конкретной работы в реале
Keltec 08-10-2012 23:00
Кхе.... Вот сброшу к Новому году 15 кг, буду опять заниматься. Решил снова начать. Правда, старое каратэ-ги не налезает, но еще 2 с половиной месяца впереди
Keltec 08-10-2012 23:03
quote:Originally posted by fagocitoz:
Так пролейте свет, сенсей.
А зачем слепому свет?
fagocitoz 08-10-2012 23:07
Жили бы вы поближе али было бы у меня средств побольше, тогда да. И всё же, на семинаре не поймеш систему подготовки, а только приёмы и средства.
fagocitoz 08-10-2012 23:09
quote:А зачем слепому свет?
Чтобы потешить ваше эго.
Keltec 08-10-2012 23:12
quote:Originally posted by fagocitoz:
Чтобы потешить ваше эго.
Не, не потешили.
fagocitoz 08-10-2012 23:18
Вы уходите от ответа, тема ваша, будьте добры, дайте вИдение вопроса
Keltec 08-10-2012 23:38
О как! А мне-то казалось, что моё вИдение вопроса, вернее, моё вИдение ответа я уже тут много раз высказал на 20 страницах обсуждения,хотя я всего лишь задавал вопрос, а не давал на него ответ - тут и поопытнее меня люди есть. Вас, естественно, я ввиду не имею.
Ну, давайте попробую еще разок. А то ведь диссертацию не допишете.
Итак, вопрос был задан в первом постинге простой:
"как вы относитесь к физподготовке? Какие методы используете? Чего стараетесь избегать?"
Выяснилось, что к физподготовке (как общей, так и специальной) все относятся положительно, несмотря на то, что японцы зачастую пудрят нам на этот счет мозги.
Методы - все как классические (Дзюнби-Ундо и Ходзи-Ундо), так и новые, современные, влючая всевозможные аппаратные и т.п. методы.
Избегать - чрезмерного "перекачивания", чрезмерного "перетягивания" и вообще всего чрезмерного. А то ведь заставь дурака богу молиться....
Есть что умного по этому поводу сказать? Нет? Тогда давай, до свиданья!
Keltec 09-10-2012 10:16
Вот почему я не люблю дебилов - своих мыслей у них нет, а чужие они понимают неправильно, хотя и любят их цитировать.
Иногда они на полном серьезе начинают обсуждать (сами с собой или с себе подобными, естественно!) даже таблицу умножения. Но дальше туманного упоминания о Лобачевском их "обсуждение" не заходит.
fagocitoz 09-10-2012 10:36
quote:Вот почему я не люблю дебилов - своих мыслей у них нет, а чужие они понимают неправильно, хотя и любят их цитировать.
Keltec, да не переживайте вы так, еще есть время исправиться. Просто задавайте вопросы, по непонятным для вас вопросам, с радостью отзовёмся.
Keltec 09-10-2012 10:38
Еще дебилы любят говорить о себе во множественном числе. Раздвоение личности - один из верных признаков шизофрении.
fagocitoz 09-10-2012 10:41
Да, доктор
fagocitoz 09-10-2012 10:57
quote:сообщение удалено автором темы.
Доктор, не дибил, назови хотя бы одно силовое упражнение, которое можно выполнить в обход указанных факторов?
Keltec 09-10-2012 11:27
Кацо, мы когда-то пили на брудершафт?
керам 19-02-2013 17:17
teppo, похожая история и у меня.Весил 70 кг.Решил увеличить силу и набрать массу, тоже начинал с лифтерской программы, результаты примерно такие же как и у вас, вес 80 кг.Удар стал качественнее ,заметно упала выносливость,если учесть, что у нас спаринги в конце тренировки и лет мне за 30, то было тяжело.Посмотрел передачу про наших биатлонистов, там Чепиков выступал, так они тренируются так: в сезон многоповторные упражнения, например подъем гантели на бицепс делают 20 раз и тд.В межсезонку работают на силу с макс. весами.Полгода уже работаю по системе круговых тренировок, например (рывок штанги вверх,прыжки на скамейку ,подтягивания ,отжимания, зашаг на скамейку с ударом коленом) комбинации могут быть разные, все зависит от фантазии. Делаю все на 8 повторов, прыжки 50 раз, 3-4 круга два раза в неделю, выросла выносливость и резкость удара. Сила чуть упала, но не критично.Так же делаю различные упражнения из тяжелой атлетики( протяжка, швунг, рывок). Приседания с выпрыгиванием с блином 25 кг на плечах и прыжки на скамейку дадут больше для удара ногой,чем те же классические приседания с 120 кг.Ну и если за 30 лет перевалило , то спортпит обязателен (креатин,BCAA,витамины, протеин). И таки да, тренироваться нужно каждый день.
teppo 20-02-2013 08:25
Вот кстати о ВСАА... Парни в зале буквально вчера опять нахваливали. Что, правда вещь стоящая? Прошу прощения у ТС. Если флуд, то перейду в другую тему.
К00ЛТ 08-03-2013 20:38
поднимем