самооборона без оружия
Почему не любят каратэ? Может, просто "не умеют готовить"?
На разных форумах постоянно встречаю мнение разных людей - специалистов и не очень - о малой эффективности каратэ по сравнению с боксом, "системой Кадочникова", самбо, "славяногорицкой борьбой" и так далее и тому подобное. Аргументы, как правило, сводятся к тому, что каратист со стажем занятий в 2 недели гораздо "менее боевит", чем славяногорицкий борбун с таким же стажем.
Хотелось бы узнать от почтеннейшей публики - что конкретно вам не нравится в каратэ?
Огромная просьба - конкретно, с аргументами.
Я не собираюсь никого агитировать за каратэ, оно в этом, по-моему, совсем не нуждается
лично мне нарвится оккультная составляющая.
не нравятся команды на чужом языке, поклоны залу и прочие атрибуты.
ритуалы короче.
если касатсяч прикладного значения, то не нравится обязательность кимоно, отсутствие обуви.
а дальше надо уже по конкретным стилям смотреть.
полуконтактные и бесконтактные не понимаю вообще.
Оккультная составляющая каратэ???? Нельзя ли подробнее? Я о такой не слышал.
Насчет "ритуалов" - а как в боксе? А в хоккее? А в теннисе? Я уж не говорю про дзюдо.
Кстати, а что такое "полуконтактные и бесконтактные"? Есть такие стили?
в боксе и в самбо ритуалы спортивные-приветствуешь зрителей,судью и противника. все понятно и логично
а вот почему я должен поклон тренировочному залу отвешивать- мне не понятно.
quote:Originally posted by десант:
почему я должен поклон тренировочному залу отвешивать- мне не понятно
Ну, наверное, потому, что не только залу, но и тем, кто в этом зале вместе с тобой занимается. По-моему, не самый плохой ритуал.
А что по поводу "оккульной составляющей" и "полуконтактных и бесконтактных" стилей каратэ?
я не говорил что он плохой,я говорил что он мне не нравится и мне не понятен.
это как воинское приветствие на плацу отдавать для тренировки столбу.
приветствие человека это одно, а приветсвие помещения-совершенно другое.
мне не нравится что я должен сидеть на коленях пред кем то-меня это унижает.
ну например карате от касьянова, где удары обозначаются в голову, киокешункай тот же с своими ограничениями.
я не большой знаток карате,так как никогда им не занимался по причинам указанным выше.поэтому в терминологии буду косячить по страшному.
друзей и знакомых полно было, кто на серьезном уровне этим занимался (вплать до призеров страны и европы)
quote:Originally posted by десант:
я не говорил что он плохой,я говорил что он мне не нравится и мне не понятен.
Я уже объяснил - не просто залу, а всем тем, кто в этом зале находится и тренируется вместе с тобой. Твоим коллегам.
Не во всех залах сидят на коленях, есть и поклон стоя. Но в сейдза это традиция. Мне вот, к примеру, не нравится драться в трусах. Это меня унижает. А вот помедитировать сидя на коленях - нет.
Про "карате от касьянова" и "киокешункай" - ограничений в нормальных классических стилях нет никаких (кстати, ни "карате касьянова", ни "киокешункай" - наверное, всё-таки кёкушинкай - к классическому каратэ не относятся). Удары наносятся по всем мишеням и всем уровням. Ограничения есть только по правилам соревнований, причем нередко один и тот же стиль на разных соревнованиях выступает по разным правилам.
вам виднее, я в тонкостях стилевых отличий не разбираюсь.
вообще это многообразие форм и стилей карате то же отталкиваетот карате.нет единого стандарта. поэтому все споры "карате \бокс" и подобные бесмысленны. если с боксом все понятно и стандартизировано, то адепт карате всегда может увиливать "что это не тот стиль", ну и тому подобное.
А при чем тут стиль? Стиль это всего лишь некоторые отличия в дистанции, в форме, иногда в методике. Не более того. По сути везде удары руками и ногами, одна задача - "убить одним ударом".
Насчет "единого стандарта" так ведь и в боксе его нет. Практически все боксеры работают в индивидуальном стиле, все мало похожи друг на друга.
в боксе все различие только "любительский" и "проффесиональный", все остальное в жестких рамках правил и требований.
в нормальном боксе та же цель "вырубить максимально быстро",но от понимания того, что это малореально с подготовленным противником сделать путем "убить одним ударом", используется ставка на серийную работу руками с маневром на ногах.как будто в боксе не на удар ставка сделана
Я не говорю о правилах. Я говорю о "стилевых особенностях" боксеров. Глупо сравнивать стиль Тайсона со стилем Лагутина, к примеру. Или стиль Али со стилем Кличко.
В каратэ тоже ставка на серийную работу. И точно так же, как в боксе, вся серия является "подводкой" к одному решающему (иногда нокаутирующему) удару. И "маневры на ногах" это базовая техника каратэ.
Еще аргументы?
аргументы о чем?
вы сами говорите, что кеуштнкай не карате, почему-ваам виднее.
для меня такое каратист.
а тот же али или кличко однозначно "определяюися" как боксеры и никаких кривотолков.
причем здесь индивидуальный стиль бойца.
если человек занимается боксом, то он однозначно боксер.
а если он занимается карате, то он каратист в зависимости от школы или формы получается?
ставк на серийную работу делается везде,где люди расчитывают на подготовленного противника-это просто проза жизни.реальный взгляд на жизнь
quote:Originally posted by Keltec:
Почему не любят каратэ?
Несколько причин. В основном три:
1. Потому что "не наше", придуманное косоглазыми иппонами, высосанное из пальца чтоб деньги на аттестациях зарабатывать и т.д. (всякие русские стили);
2. Потому что каратэ - это порхание на татами с условными обозначениями ударов, неэффективное в реальном поединке (всякие полноконтактные спортивные стили от бокса до боевого самбо);
3. Потому что каратэ - это грубая тупая драка, не имеющая ничего общего с настоящим будо (всякие айкидо).
Остальное - вариации.
тут интереснее другое, каратистам то что до этого?
боксеры не обижаются, борцы то же, но вот споры о крате в основном от каратистов и идут.
ну занимаетесь,нравится вам и это эффективно для вас на улице-да ради бога, вам же лучше что сотальные этим не занимаются-меньше вероятность на улице побитым быть.
quote:ну занимаетесь,нравится вам и это эффективно для вас на улице-да ради бога, вам же лучше что сотальные этим не занимаются-меньше вероятность на улице побитым быть.
+ много!
quote:Originally posted by десант:
тут интереснее другое, каратистам то что до этого?
Собственно, ничего. Просто аргументы "против" как правило совершенно смешные и беспомощные. Они показывают только уровень непонимания.
quote:Originally posted by СЕРШ:
1. Потому что "не наше", придуманное косоглазыми иппонами, высосанное из пальца чтоб деньги на аттестациях зарабатывать и т.д. (всякие русские стили);
2. Потому что каратэ - это порхание на татами с условными обозначениями ударов, неэффективное в реальном поединке (всякие полноконтактные спортивные стили от бокса до боевого самбо);
3. Потому что каратэ - это грубая тупая драка, не имеющая ничего общего с настоящим будо (всякие айкидо).
1. А что НАШЕ? Я не говорю про всякую бредятинку типа "славяногорицкойборьбы" или "смертельныйбойспецназа". Бокс? Борьба? Самбо и то практически "цельнотянутое" с дзюдо.
2. Да ну!? По мне так это как раз бокс - "порхание с условными обозначениями ударов, неэффективное в реальном поединке". Нокаутеров единицы (видимо, не умеют обучать?), а от остальных ударов боксеру кроме разбитого носа никаких проблем.
3. Вот тут я не понял. То ли "порхание", то ли "грубая тупая драка". Вы уж определитесь как-нибудь, пожалуйста
ну так правильно, чтоб была глубина понимания человек ддолжен серьезно заниматся и карате и боксом и потом сознательно выбрать что лучше конретно дл янего. вот тогда он может аргументировано сказать почему тот то лучше,но опять же-ЛУЧШЕ ДЛЯ НЕГО ЛИЧНО.
В общем, получается так:
1. "Японщина", а не наше, исконно-пасконное!
2. Неэффективно, так как "бесконтактное порхание с условными обозначениями ударов".
3. Грубая драка.
quote:Originally posted by десант:
чтоб была глубина понимания человек ддолжен серьезно заниматся и карате и боксом и потом сознательно выбрать что лучше конретно дл янего
А попутно еще борьбой, стрельбой, фехтованием и т.п. Боюсь, сидалища не хватит.
не, разные вещи. в карате и в боксе одинаковый способ достижения одноцй и той же цели.
поэтому сравнивать можно, а уже сборьбой нельзя,тем более с стрельбой или фехтованием
Почему? Каратэ очень близко к японскому фехтованию (единые термины, единые способы развития силы, дыхания, передвижения, единая тактика и т.п.) Опять же в каратэ несколько десятков бросков, в шотокан около 20. Значит, и борьба, и фехтование очень близко. Стрельба тоже, ежли пошукать, окажется близким родственником.
вам виднее. я не знаток карате
В конце восьмидесятых очень плотно занимался несколько лет карате. Причем подвальным, жестким, полноконтактным, в условиях еще действующего его запрета. И не просто занимался, а занимался успешно. Но в армии боксеры быстро и наглядно объяснили и показали, что карате - это фуфел полный.
Вот кстати очень хорошая статья и про карате и про остальную "Боевую самбу" http://www.specnaz.ru/article/?542
quote:Originally posted by ИгорьД:
В конце восьмидесятых очень плотно занимался несколько лет карате. Причем подвальным, жестким, полноконтактным, в условиях еще действующего его запрета. http://www.specnaz.ru/article/?542
В конце 80-х в СССР ещё по сути не было каратэ как такового. Мало было мастеров, в основном действовали самоучки. Сейчас уровень преподавания гораздо выше, много аттестованных специалистов.
А над статьями Сенчукова много где смеются. Это не истина в последней инстанции.
до академической школы бокса карате еще пахать и пахать.
и методки обучения отачивать и прогармму подготовки тренеров ну и т.д.
а бокса есть серьезная научная база,карате ее еще только нарабатывает
Сенчуков известный сказочник и фантазер.
quote:Originally posted by десант:
до академической школы бокса карате еще пахать и пахать.
Толковые тренеры-каратисты вполне успешно овладевают "смежными" методиками, так что в каратэ уже давно есть немало весьма и весьма грамотных специалистов.
Просто не надо забывать, что бокс - олимпийский вид. В нем крутятся деньги несоизмеримые с каратэ. А где деньги (тем более государственное финансирование)- там и наука, и другие возможности для развития.
Но, еще раз, только ленивые или очень глупые каратисты не знакомятся с самыми новыми разработками в боксе и других единоборствах
знакомится мало и быть граммотным специалистом то же.
нужна тренерская и иследовательская школа, по большому счету-просто время нужно. работа то в институтах ведется.
еще лет 15 по моим прикидкам нужно,чтоб методическая база вышла на один уровень с боксом и борьбой.
а с деньгами сами виноваты, нечего было на кучу школ и стилей разделятся,вот деньги и "размазываются".
тэквандо вон не жалуется
quote:Originally posted by десант:
нужна тренерская и иследовательская школа, по большому счету-просто время нужно. работа то в институтах ведется.
Конечно, ведется. Есть и во ВНИИФКе лаборатория, и в Лесгафта, и в РГУФКе. И патенты есть, и диссертации - все по каратэ.
quote:Originally posted by десант:
еще лет 15 по моим прикидкам нужно,чтоб методическая база вышла на один уровень с боксом и борьбой.
Ну, не знаю. Это какие-то цифры с неба. Каратисты велосипед не изобретают, в этом нет необходимости. Методики нарабатывались еще с китайских боевых искусств, а им не одна сотня лет. Да и современные методики никто не отбрасывает, в отличие от таэквон-до, где считают, что ткд - штука уникальная и никакого отношения к другим единоборствам не имеющая.
quote:Originally posted by десант:
а с деньгами сами виноваты, нечего было на кучу школ и стилей разделятся,вот деньги и "размазываются".
тэквандо вон не жалуется
Вы опять путаете стили и правила соревнований. На настоящий момент в МОК входит одна международная федерация каратэ, несмотря на то, что каратэ не является олимпийским видом. В эту федерацию входят представители самых разных стилей каратэ.
А ткд вошло в программу олимпиад чисто коррупционным способом - президент одной из федераций ткд одновременно являлся вице-президентом МОКа, да к тому же еще и отвечал за принятие новых видов.
quote:Originally posted by ИгорьД:
В конце восьмидесятых очень плотно занимался несколько лет карате. Причем подвальным, жестким, полноконтактным, в условиях еще действующего его запрета. И не просто занимался, а занимался успешно. Но в армии боксеры быстро и наглядно объяснили и показали, что карате - это фуфел полный.
Вот кстати очень хорошая статья и про карате и про остальную "Боевую самбу" http://www.specnaz.ru/article/?542
Ню-ню...И сих пор помню как боксер улетает от йоко-гери в кусты...
ну вот видите.
и методики старые и институты пашут, а почему то постоянно приходится доказывать что карате круче.и в это время теквандо "коррупционными" способами опять карате обходит.везде засада.
обыватель не верит в силу карате, а капиталист денег давать не хочет.
quote:Originally posted by десант:
а почему то постоянно приходится доказывать что карате круче.и в это время теквандо "коррупционными" способами опять карате обходит
Круче чем что? Я же говорил - каратэ в адвокатах и рекламе не нуждается. Знаю учителей, которые с улицы вообще учеников не берут, да и группы всего человек по 10 набирают через отбор. 10-20 человек на место. Не нужно им толпу народу. Не хотят. Говорят, что иначе качественное обучение просто не возможно.
quote:Originally posted by десант:
обыватель не верит в силу карате
И поэтому по миру каратэ занимается более 50 млн человек только в одной федерации? Плюс более 12 млн в другой.
а чего тогда ветку то открыли?
не хватате миллионов занимающихся что ли?
Еще раз объяснить? Вы не боксом занимаетесь, вроде, чтобы такие провалы в памяти были
Я ж ровно полтора часа назад уже объяснял!
quote:Originally posted by Keltec:
И поэтому по миру каратэ занимается более 50 млн человек только в одной федерации? Плюс более 12 млн в другой.
А я знаю чела,который на глазах учеников рубанул такого вот учителя..И больше к нему никто не пришел..Так что учи матчасть на улице..
занимаюсь то я как раз боксом (не спортивной версией правда), есть еще опыт занятий сгб.
понимает, я уже то же писал что разговра не получится.
я буду приводить примеры,с которыми сталкивался лично в жизни,а в ответ будет "это не картае" или это секция лажовая.
у меня знакомый есть, очень серьезно занимается ушу саньдяо. вот ее эффективность в прикладном значении видел сам, а есть хороший знакомый (призер страны по традиционному карате и рб), который на улице огребал практически всегда.
но так же есть знакомый мастер спорта по боксу, которому настучали по голове в драке один на один.
тренер по сгб ушел в армию кмс по боксу, так по его словам он понял что бокс херня в первый же день службы, когда его касками деды загасили.
примеров с любой стороны можно набрать множество,причем подтверждающих любую точку зрения.
http://viper-ns.livejournal.com/38064.html
я почти полностью согласен с оценкой бокса, которую дал Вася.
Спецы(каратэ) переходили на "короткие" руки и ускорялись и раскрепощались...Тогда можно было противостоять боксеру...
quote:Originally posted by Цап Царапыч:
А я знаю чела,который на глазах учеников рубанул такого вот учителя..И больше к нему никто не пришел..Так что учи матчасть на улице..
Не понял. Можно еще разик? Какое отношение имеет число занимающихся к ученику, который "рубанул такого вот учителя"?
За те почти 40 лет, что я занимаюсь, учитель, вернее тренер, получил от ученика по башке только один раз. Был такой Катанский, и сейчас работает вроде в спортзале МВТУ им. Баумана. Вот ему году в 80 сурово навалял какой-то гость. Остальные, а я их видел немало, в таких случаях обычно легко выходили победителями. Всё-таки жуликов и аферистов в каратэ не очень много. Не выживают!
я считаю неправильным тьребование к тренеру быть отличным бойцем. его задача научить других, а не самому быть лучшим.
можно быть чемпионом и очень хреновым тренером.
Абсолютно верно. Это совсем не обязательно. Но очень желательно! Тем более в каратэ, где всякие "мастера спорта" и "чемпионы региона" мало ценятся.
это опять же в минус карате, что звания не имеют четкой градации и веса.
в боксе все серьезнее и однозначнее.
quote:Originally posted by десант:
это опять же в минус карате, что звания не имеют четкой градации и веса.
в боксе все серьезнее и однозначнее.
Если бы каратэ было ТОЛЬКО спортом, то таки да. Но поскольку спорта в каратэ ноль целых хрен сотых процента, то и спортивные звания в каратэ это уже не совсем каратэ. Ни в одной экзаменационной программе (а в каратэ в отличие от бокса сдают весьма серьезные экзамены, причем регулярно, можете почитать хотя бы эту ПРОГРАММА ЭКЗАМЕНОВ) вообще нет ни малейшего упоминания о спортивных регалиях.
если есть звания, то должна быть четкая процедура и однозначное определение.
и чего вы тогда сравниваете бокс и карате,если бокс это чистый спорт,а карате "Но поскольку спорта в каратэ ноль целых хрен сотых процента"?
и чего тогда плакатся про отсутсвие денег и не вхождение в олимпиаду, раз карате вообще не спорт.
"Почему не любят каратэ?"
а за что любить?
quote:Originally posted by десант:
и чего вы тогда сравниваете бокс и карате
Я???? Да упаси бог! Про бокс это как раз вы в своем втором постинге написали.
quote:Originally posted by десант:
и чего тогда плакатся про отсутсвие денег и не вхождение в олимпиаду, раз карате вообще не спорт.
А где я плакался? По-моему, для каратэ как раз хорошо, что оно еще пока не стало заурядным видом спорта. В этом его изюминка, в этом его преимущество.
quote:Originally posted by Karen1:
а за что любить?
Вы что-то по делу хотите сказать, или просто пофлудить?
вообще то первый пост с формулировкой задачи
"На разных форумах постоянно встречаю мнение разных людей - специалистов и не очень - о малой эффективности каратэ по сравнению с боксом, .."
ваши слова,ваш впорос и ваши вводные данные.
то же самое про олимпиаду, ваше же упоминание в свете малого научного оьеспечения карате.
карате уже давно стало заурядным и неитересным обывателю-романтика таинственного пропала (место карате заняли все эти спецназовские стили и прочая лабуда), а более серьезному желаещему как раз спортивности не хватает. нет никакой изюминки в карате.
можно на ты, я Вас много младше.
по делу. возможно , сейчас попробую.
в моем взгляде, каратэ- вид спорта, который развивает не только физиологическую составляющую но и духовную часть человека. это может быть хобби,образ жизни, способ заработка(тренировать). но не самооборона на улице. практическое применение на мой взгляд сомнительно. против боксера,борца,тайца и т.п.
последние 40 минут перед тем как написать смотрел ролики, клипы, про каратэ, которые смог нарыть в контакте.
Кубок Сталинграда по Каратэ Киокушинкай 6 февраля 2010 - семь с половиной минут идет. ссылку могут скинуть если желаете.
два бойца- ни один руки возле "бороды" не держит ,один хай кик, просто удачный удар рукой и думаю ясно что будет.
работы в партере нету. клинча я тоже не увидел. болевые и прочие захваты не заметил.
не хотел обидеть но на мой взгляд для улицы не годится.
quote:Originally posted by Karen1:
каратэ- вид спорта
Я не знаком с таким видом спорта. В нем ничего не понимаю и потому обсуждать это не могу в принципе. Занимался и продолжаю по мере сил заниматься каратэ как боевым искусством. В этом вроде бы что-то разумею и готов эту тему обсдить.
quote:Originally posted by Karen1:
два бойца- ни один руки возле "бороды" не держит
Опять двадцать пять. Вы не о кёкушинкай сейчас написали, а о некоем спорте с названием "спортивный кёкушинкай". Там правила запрещают прямые удары в голову, поэтому руки и не закрывают "бороду". Надеюсь, вы понимаете, что бить в голову эти ребята должны уметь равно как и защищаться от этих ударов.
quote:Originally posted by Karen1:
работы в партере нету. клинча я тоже не увидел. болевые и прочие захваты не заметил.
не хотел обидеть но на мой взгляд для улицы не годится.
Еще раз - в каратэ есть и броски, и работа в партере, и клинч, и болячки и всякие прочие техники. Их никто не отменял для изучения. В нормальных школах это всё изучается в обязательном порядке.
Но в спортивных правилах есть ограничения. Где-то на прямые удары в голову. Где-то на удары ниже пояса. Где-то на удары локтями и коленями. Причем, по другим вариантам правил всё это разрешено и хорошо оценивается.
В этом смысле каратэ - система универсальная и пригодная для работы на любой дистанции против любого противника.
Беда в том, что многие, как и вы, считают каратэ всего лишь заурядным видом спорта. Отсюда и взгляд на каратэ как на что-то искусственное и абсолютно кастрированное. А это совсем не так.
quote:Originally posted by десант:
более серьезному желаещему как раз спортивности не хватает
Любой экзамен - по сути соревнование. Правда, не за медали или "голы, очки, секунды". К примеру, в нашей школе бои во время экзаменов проводились всегда без защитной экипировки. Поэтому любая ошибка, любая травма - отмена экзамена. А к нему иногда люди идут несколько лет.
ну так и сравнивали бы с другими би.
если карате прикладная система, то и сравнивать надо с прикладными. если спортивное-то с спортивными.
а БИ вообще понятие ни о чем. кому как угодно так и извращают.
quote:Originally posted by Keltec:
Любой экзамен - по сути соревнование. Правда, не за медали или "голы, очки, секунды". К примеру, в нашей школе бои во время экзаменов проводились всегда без защитной экипировки. Поэтому любая ошибка, любая травма - отмена экзамена. А к нему иногда люди идут несколько лет.
мне от этого ни горячо и не холодно.
отсутствие травм при отсутсвии "защиты" говорит об отсутсвии прикладного смысла в данном виде би.
критерий прикладного простой-противник уничтожен, в "учебных" целях для минимизации вреда здоровью используют экипировку.
иначе это просто порхания по татами.
пробовали спаринговаться с другими школами БИ ?
Возможно в карате действительно существует всесторонняя подготовка, сам его не практикую. Но исходя из собственного опыта соревнований по смешанным видам единоборств и по меж стилевым соревнованиям, каратисты, ну как бы это сказать, как " белые" в шахматах, если первые попали, то часто выигрывали, а если нет, то ... пробелы в партере, работе руками.
quote:Originally posted by десант:
отсутствие травм при отсутсвии "защиты" говорит об отсутсвии прикладного смысла в данном виде би.
критерий прикладного простой-противник уничтожен, в "учебных" целях для минимизации вреда здоровью используют экипировку.
Травма травме рознь. Одно дело синяк или даже сломанные ребра. Другое - сотрясение мозга и разорванная селезенка. Вот почитайте впечатления одного из сдавших на пояс. Там и фото есть
Вот это экзамен на коричневый пояс http://savliy.livejournal.com/181973.html и http://savliy.livejournal.com/182161.html
А вот это на черный http://savliy.livejournal.com/280712.html#cutid1
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
если первые попали, то часто выигрывали, а если нет, то ... пробелы в партере, работе руками.
Видимо, недостатки в подготовке? Вообще-то, каратэ это "пустая рука". Так что если "пробелы в работе руками", то то хреновые каратисты
quote:Originally posted by Keltec:
Травма травме рознь. Одно дело синяк или даже сломанные ребра. Другое - сотрясение мозга и разорванная селезенка. Вот почитайте впечатления одного из сдавших на пояс. Там и фото есть
Вот это экзамен на коричневый пояс http://savliy.livejournal.com/181973.html и http://savliy.livejournal.com/182161.html
А вот это на черный http://savliy.livejournal.com/280712.html#cutid1
у меня на секции бокса каждый квартал проводятся круговые бои.
полный контакт, весового разделения нет. дается минута на бой.
и никаких поясов за это,никаких званий.
серьезных травм то же мало-используется нормальная экипировка, хотя бьют от души и умело (решетки на шлемах внутрь загибают.
quote:Originally posted by десант:
у меня на секции бокса каждый квартал проводятся круговые бои.
полный контакт, весового разделения нет. дается минута на бой.
и никаких поясов за это,никаких званий.
серьезных травм то же мало-используется нормальная экипировка, хотя бьют от души и умело (решетки на шлемах внутрь загибают.
И что? Опять сравнение с боксом? Давайте сравним с хоккеем! А еще лучше с пивом. Жарко!
у нас это элемент тренировки, причем достаточно рядовой и частый.
а не событие, к которому ижут несколько лет.
вы свой вопрос то помните,с которг начинали?
так вот при такой системе подготовки новичек за год будет лучше подготовлен к уличной драке,чем у вас в секции.
поэтому и советуют идти в бокс, что человеку нужно просто в морду дать,а не искуством заниматся.
quote:Originally posted by десант:
человеку нужно просто в морду дать
Простите, я не знаю как в Зарайске, а в Москве шпаны до обидного мало. Ну вот крайне редко доводится попасть в ситуацию, где можно каратэ применить по реальному противнику. И заниматься идут в основном не для того, чтобы "в морду дать", а чтобы в морду не получить. Такая вот незадача.
чтоб в морду не получить идут в бегуны, на л\а.
quote:Originally posted by десант:
у нас это элемент тренировки, причем достаточно рядовой и частый.
Практически КАЖДОЕ занятие каратэ включает в себя спарринги. Иногда их много, иногда с несколькими противниками, иногда в полный контакт в защитке.
Экзамен - это другое. Это несколько часов выматывающего марафона. Сдаются технические приемы отдельно, формы (ката) - их количество достигает почти 3 десятка, а некоторые приходится делать по несколько раз, самооборона, разбивание предметов, и плюс к этому спарринги. Их много. Иногда это около 2 часов непрерывного боя СО СВЕЖИМИ партнерами, да еще и уровень такой же как у сдающего. Между боями могут заставить сдавать ОФП, могут доску-две-три заставить разбить. Не можешь - отдыхай! Но экзамен будешь сдавать только через несколько лет.
Так что это совсем не "круговой бой" по минуте с такими же по усталости партнерами.
Или я что-то не понял?
Да помнится после перехода с каратэ на кикбоксинг бедный я был,выручали только мои ноги но не благодаря тому, что этому научили на каратэ(вернее научили,но не научили применять),а благодаря личному упорству.
Прошло время - много повидал,посравнивал - ОСНОВНОЙ НЕДОСТАТОК КАРАТЭ ЭТО НЕСПОСОБНОСТЬ ОБУЧИТЬ ПРАВИЛЬНОМУ ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛУЧЕННЫХ ЗНАНИЙ.
Соответственно отсюда вопрос ЧТО В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ТАКТИКА ВЕДЕНИЯ БОЯ???
quote:Originally posted by десант:
чтоб в морду не получить идут в бегуны, на л\а.
А чтоб получить - в бокс? Или в Зарайск?
Каратэ - самооборона. Активная, с принципом "ударить наповал", но именно самооборона. Не спорт, не нападение.
quote:Originally posted by fagocitoz:
ОСНОВНОЙ НЕДОСТАТОК КАРАТЭ ЭТО НЕСПОСОБНОСТЬ ОБУЧИТЬ ПРАВИЛЬНОМУ ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛУЧЕННЫХ ЗНАНИЙ.
Это или ваш недостаток (неспособность обучиться), или недостаток вашего учителя (неспособность учить).
quote:Originally posted by Keltec:
Хотелось бы узнать от почтеннейшей публики - что конкретно вам не нравится в каратэ?
Огромная просьба - конкретно, с аргументами.
А как вы представляете себе каратэ в -30С? в бушлате, дубленке и т.п.?
Есть славянские виды борьбы, разработанные для наших широт-вот и пользуйте...quote:Originally posted by Бур-Омск:
Есть славянские виды борьбы, разработанные для наших широт-вот и пользуйте...
А зачем мне "пользовать" плоды чьей-то некомпетентной фантазии? Почему я должен заниматься тем, что придумал недоучившийся каратист Саша Белов? Или Кадочников, ни разу в жизни не вышедший ни на ринг, ни на татами?
Кстати, самбисты в трусах выступают. Не замерзнут при -30С? Да и боксеры тоже вроде не в дубленках на ринг выходят.
quote:Это или ваш недостаток (неспособность обучиться), или недостаток вашего учителя (неспособность учить).
Спасибо за удар,но как говорится опыт не пропьеш,тем более не только мой опыт.Но если вы способны обучить то я перед вами снимаю шляпу,хотя каратэ это очень мощно организованная система и у меня есть сомнение что вы способны покрутить колёса в обратную сторону.
Я не учу. Сам ученик. Но знаю очень хороших. очень компетентных учителей, у которых и занимаюсь уже не один десяток лет.
Про колеса не понял, да и не важно это.
quote:Originally posted by Keltec:
Да и боксеры тоже вроде не в дубленках на ринг выходят.
А кто Вам сказал,что бокс-панацея? (Хотя боксер даже в дубленке корпусом так положит,что не сразу встанешь,но вот если его с ног сбить...)Я ни чем не занимался, только махачи после футбола. Но в десанте после пары знакомств никто не трогал...
Патамушта ВНЕЗАПНО далеко не все японоёбы и виабу и карате может просто НЕНРАИЦО ровно по тем же причинам по каким оно нравиться тем кто его практикует, толпа мужиков машет балет по воздуху в халатах, охренеть!
Ну и собсно оттуда же скептицкое отношение к этому человека который каждую трену кавонить упорно тычет перчаткой в тыкву или с рычанием ломает в партере.
Сам то если когда и ходил куда получалось на восточку =)
Дзю-до, карате, кудо, слегка заглянул на кои.
Так енто в полном контакте хоть и травмы, но всёж как то повеселее, тут уже скатываемся на предпочтения и вечный ката срач.
О неэффективности карате говорить смысла не вижу, что Ежелев каратека - что Adonis с ентой ветки, обоих видел в работе - и весьма впечетлён, чо.
quote:адепт карате всегда может увиливать "что это не тот стиль"
Откуда дровишки?
Адепту каратэ пофигу какой стиль или вид перед ним.
Более того, чем оппонет более отличен от каратэшных стилей, тем любопытнее.
Некоторые сложности вызывают только борцы.
С ними приходится работать сразу жестко.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
А как вы представляете себе каратэ в -30С? в бушлате, дубленке и т.п.?
quote:Originally posted by Бур-Омск:
А кто Вам сказал,что бокс-панацея? (Хотя боксер даже в дубленке корпусом так положит,что не сразу встанешь,но вот если его с ног сбить...)Я ни чем не занимался, только махачи после футбола. Но в десанте после пары знакомств никто не трогал...
Мяч помогал?
quote:до академической школы бокса карате еще пахать и пахать.
маленький ликбез - до классической школы каратэ, боксу нужно пахать несколько тысяч лет.
Именно стлько времени зрело становление и отработка техник и методик их преподавания.
Каратэ состоит из наследия искусств кобудо.
И техники (немного измененные под голые руки), и все прочее на чем построено каратэ, это кобудо.
Так что бокс является не академической школой, в сравнении с каратэ, а начальным классом подготовительной группы детского сада.
Работаит!
А остальное пустое дрочерство унылый пафос и нипоноёбство.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Да мы как бе не в мяч играли..
То-то я смотрю Эйнхерий кудо и бразилианджиу занимается, ножом фехтует.. Он там не обучается, а мозга себе ипет. Онанизьму нипонческому и черножопскому учится, выходит...
Да и нож на улице нах не нужен, там грозные Уличные Байцы со стальным брюхом и железными йайцыми.
quote:То-то я смотрю Эйнхерий
так он же "не русский" - что с него взять.
я кстати вчера тоже был нерусский - зашел ливень переждать.
quote:Originally posted by DisPetcher:
так он же "не русский" - что с него взять.
я кстати вчера тоже был нерусский - зашел ливень переждать.
Отъить, бухают, понимаешь, вместо того, чтоб исконно тулупным славянским уличным БИ занимацца.
p.s. Без тулупа не замерз
Читать интересно. Четыре страницы текста и ни одного высказывания от человека, который занимался карате более или менее профессионально. Только пересказывания расхожих мифов и штампов:
1) Карате неэффективно на улице. Это просто бред. Оно для улицы как раз и создавалось и неэффективными методиками и техниками себя не обременяло.
2) Карате неэффективно против борцов и бойцов смешанных стилей. Это тоже мягко говоря действительности не соответствует. Были люди которые неплохо выступали по различным правилам в том числе и смешанных стилей и брали призовые места. причем что характерно занимались они традиционными стилями ( например Годзю-рю версии Хигаонны).
3) Карате работает только на средней и дальней дистанции. Это не так. Наиболее распространенные стили отпочковавшиеся от Серин-рю возможно. Но есть еще стили ближнего боя Годзю-рю, Уэти - рю, в которых кстати техника ног играет второстепенную роль по сравнению с техникой рук.
4) Карате ритуализировано. Не более чем любой друг стиль единоборств. Нет ничего зазорного в том чтобы поприветствовать своих товарищей в зале и Сэнсея. Более того поклон перед началом и окончанием каждого упражнения - это необходимое условие безопасности, чтобы человек, занимающийся с вами осознавал, что вы находитесь в адеквате, а не двигаетесь к нему с целью нанести удар (потому что карате как правило это еще и очень больно)) если это действительно карате).
5)Карате приспособлено только для азиатов и не работает в наших климатических условиях. Не правда. Хотя доля истины в этом утверждении есть. Есть ряд техник традиционного карате, которые невозможно применить, если на вас или на противнике присутствует обувь. Однако это скорее исключение, чем правило).
6) Карате - это неэффективно, так как в ката бьют только по воздуху. Неправда. Ката - это всего лишь часть методики, хотя и центральная. В карате вообще система подготовки довольна стройна и логична. В зависимости от стиля ее содержание естественно варьируется, однако элементы как правило неизменны:
- Дзюмби ундо. Это физические упражнения для разминки и подготовки тела.
- Ходзе ундо. Базовые упражнения (основные, ключевые элементы стиля).
- Ката. Непосредственно само содержание стиля.
- Кю - кумите. Отработка техник,содержащихся в ката, при обусловленной атаке партнера.
- Дан - кумите. Отработка техник содержащихся в ката при произвольной атаке партнера.
- Дзию - кумите. Взаимная отработка защиты и нападения.
- Кобо-кобо. Вольный бой. Практикуется только в наиболее упертых традиционных школах и при должном уровне занимающися. По сути - это бой без ограничений и протекторов в полный контакт.
я не включил в описание еще часть разделов таких как набивка, разбивание предметов, но они принципиально не меняют картины.
З.Ы. коллег заранее прошу меня извинить, мой уровень в карате еще крайне низок и скорее всего я допустил ошибки.
С Уважением
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Вроде взрослый человек, а такую ахинею несет...прискорбно...
Простите меня, пожалуйста. Я исправлюсь...
------
p.s. Справка: В СБО (в частности, в КНД) термин " не русский" означает сильно пьяного человека.
Ничо, со временем освоитесь.
quote:Простите меня, пожалуйста. Я исправлюсь...
Кивар! Снимаю шляпу!
А я знал! Знал...
quote:Originally posted by Jinn07:
Кивар! Снимаю шляпу!А я знал! Знал...
И Вы меня ппостите, пожалуйста.
quote:Originally posted by Бур-Омск:
Горбатого...
Отпля... уже изуродовали...
quote:Originally posted by Keltec:
Хотелось бы узнать от почтеннейшей публики - что конкретно вам не нравится в каратэ?
Огромная просьба - конкретно, с аргументами.
Имхо, корни несколько пренебрежительного отношения к каратэ находятся в тех самых 80х.. когда, как было уже сказано, мастеров было мало, а школ и занимающихся - много
...Появление каратэ в числе разрешенных видов спорта (о том, что это БИ в те времена не вспоминали), сопровождалось жутким фурором - ну как же, ведь каратэист может сломать ребром ладони 17 черепиц, некие старички ломали хребты тиграм (по легендам) и тп.. Народ ломанулся в секции, желая всему этому научиться
.. Забыв, что учиться этому надо не один год, а может и не одно десятилетие , причем у хорошего сэнсея..На улице появились"крутые" потсаны с огромными мозолями на костяшках кулаков
, которых типа трогать себе дороже - они же каратисты ..И вдруг, среди этой эйфории появились первые ложки дегтя - в какой то школе сенсей не смог на показательном выступлении пробить пресс какому то "лоху" (о том, что этот "лох" занимался культуризмом и тем же карате, он естественно не распространялся
).. потом потсана с мозолями на кулаках, который занимался каратэ аж полгода, на улице от3,14здил обыкновенный уличный хулиган, который с 5 лет дрался чуть ли не каждый божий день.. Другого потсана с мозолями хулиган просто раздавил морально.. Я привел лишь часть случаев, которые я знаю лично.. И появилось мнение, что каратэ - это полная херня, что любой боксер любого каратиста разделает под орех (как всегда, народ метнулся в другую крайность).. И повлиять на это мнение не смогли даже появившиеся позже уже вполне приличные секции с неплохими наставниками ..Быстро научится бить морду- в бокс, тай, кик (собсно основа кика это восточное единоборство
) А по сути, какая разница посадить на попу кросом или маваси цуки? Некоторых много лет занятий боксом или самбо не спасает. Все вполне работает, особенно если отбросить всякую таинственность, загадочность и т.д. и просто тренироваться у хорошего тренера.п.с. один раз огреб от тэквондоистки, довольно милой девушки
quote:Originally posted by busi139:
мхо, корни несколько пренебрежительного отношения к каратэ находятся в тех самых 80х.. когда, как было уже сказано, мастеров было мало, а школ и занимающихся - много ...
Появление каратэ в числе разрешенных видов спорта (о том, что это БИ в те времена не вспоминали), сопровождалось жутким фурором - ну как же, ведь каратэист может сломать ребром ладони 17 черепиц, некие старички ломали хребты тиграм (по легендам) и тп.. Народ ломанулся в секции, желая всему этому научиться .. Забыв, что учиться этому надо не один год, а может и не одно десятилетие , причем у хорошего сэнсея..
На улице появились"крутые" потсаны с огромными мозолями на костяшках кулаков , которых типа трогать себе дороже - они же каратисты ..
И вдруг, среди этой эйфории появились первые ложки дегтя - в какой то школе сенсей не смог на показательном выступлении пробить пресс какому то "лоху" (о том, что этот "лох" занимался культуризмом и тем же карате, он естественно не распространялся ).. потом потсана с мозолями на кулаках, который занимался каратэ аж полгода, на улице от3,14здил обыкновенный уличный хулиган, который с 5 лет дрался чуть ли не каждый божий день.. Другого потсана с мозолями хулиган просто раздавил морально.. Я привел лишь часть случаев, которые я знаю лично.. И появилось мнение, что каратэ - это полная херня, что любой боксер любого каратиста разделает под орех (как всегда, народ метнулся в другую крайность).. И повлиять на это мнение не смогли даже появившиеся позже уже вполне приличные секции с неплохими наставниками ..
Расово верно.
Тот же кикбокс не любили бы аналогично, если б вместе с фильмами про Чака к нам пришел его лайтконтакт, а потом уже нормальный кик лет через десять.
Ну да...А бокс на улице не работает, т.к. без перчаток и рефери
А борцы на улице сами по себе убиваются (вспоминая тему про реальный мир). Вообще по моему спор бесполезен. У некоторыхи СК работает вполне. Так что кому что нравится, пусть тем и занимается. А то мне чего, у меня вся ударка на восточной базе поставленна. Мне теперь признать её неэффективной и огребать? quote:Originally posted by Keltec:
Не понял. Можно еще разик? Какое отношение имеет число занимающихся к ученику, который "рубанул такого вот учителя"?
За те почти 40 лет, что я занимаюсь, учитель, вернее тренер, получил от ученика по башке только один раз. Был такой Катанский, и сейчас работает вроде в спортзале МВТУ им. Баумана. Вот ему году в 80 сурово навалял какой-то гость. Остальные, а я их видел немало, в таких случаях обычно легко выходили победителями. Всё-таки жуликов и аферистов в каратэ не очень много. Не выживают!
Знаешь как это было? Просто зашли в спортзал три улыбающихся чела.Подождали пока закончилась тренировка,посмеялись и один резко рубанул учителя без предупреждения..Улица друг мой..Также режут ножом и стреляют..Не честно? Я вот так не считаю..Просто тренер не был по настоящему готов..Он привык к шаблону,а в жизни нет шаблонов...
quote:Originally posted by Цап Царапыч:
Знаешь как это было? Просто зашли в спортзал три улыбающихся чела.Подождали пока закончилась тренировка,посмеялись и один резко рубанул учителя без предупреждения..Улица друг мой..Также режут ножом и стреляют..Не честно? Я вот так не считаю..Просто тренер не был по настоящему готов..Он привык к шаблону,а в жизни нет шаблонов...
Дебилы обычные. Ну и ученики тоже мудаки
Про карате и вообще про всё.
В РФ мы ходим 2\3 времени по снегу или льду.
Значит я могу предположить что наши ноги в крепкой обуви, ноги защищены.
Значит куртка с большим внешним карманом(30х15см), значит, в карман этой куртки можно положить нож с фикс клинком, ножны закрепить внутри булавкой.
Значит рука в кармане, на рукояти. + удары ногами по нижнему уровню.
quote:Originally posted by Adonis:
Дебилы обычные. Ну и ученики тоже мудаки
Нет мой друг,это были те,кто ГОТОВ!
quote:Originally posted by Цап Царапыч:
Нет мой друг,это были те,кто ГОТОВ!
Ну не знаю. Когда занимался карате в таких случаях это была бы прикольная и визжащая макивара
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Про карате и вообще про всё.В РФ мы ходим 2\3 времени по снегу или льду.Значит я могу предположить что наши ноги в крепкой обуви, ноги защищены.Значит куртка с большим внешним карманом(30х15см), значит, в карман этой куртки можно положить нож с фикс клинком, ножны закрепить внутри булавкой.Значит рука в кармане, на рукояти. + удары ногами по нижнему уровню.
Сережа, посмотри хотя бы гисметео. Какие куртки и ножи на булавках? Или санитары скинулись на кондей?
quote:это были те,кто ГОТОВ!
Ох уж эти сказочники...
Позже эти ребята махать кулаками перестали..Стали махать другим..
quote:Originally posted by Цап Царапыч:
Позже эти ребята махать кулаками перестали..Стали махать другим..
Гм, это были нинзи и они достали свой "БО"(забыл как правильно писать)? )))
ИМХО полезнее навык бить лоу-мае-ущиро. Нахрен руки портить: спид, гепатиты от А до С.
quote:Нахрен руки портить: спид, гепатиты от А до С.
перчатки по типу сватовских решают проблему
quote:В РФ мы ходим 2\3 времени по снегу или льду.Значит я могу предположить что наши ноги в крепкой обуви, ноги защищены.
ага - коньками...
quote:Originally posted by DisPetcher:
ага - коньками...
Я думаю, что каратэ считают малополезным по причине его неправильного понимания. Многие думают, что каратэ - это вертушки в прыжке и удары ногами в голову, и походив полгодика в зал, начинают пытаться маваси гери дзедан повалить хулигана на улице.
Также убежден, что каратэ малоприменимо в реальном бою без большой физической силы. Я сам это прочувствовал на себе. Довольно долго занимался кекусином, и техника была, и растяжка, и скорость, а вот валить одним ударом не мог. А вот как накачался до сотни - все стало на свои места.
Даже понимание многих приемов приходит только с ростом физической силы. Считаю, что каратэ без штанги - пустая трата времени.
Так что если заниматься прикладным каратэ по настоящему, по старинному - эффективность его очень высока.
quote:Довольно долго занимался кекусином, и техника была, и растяжка, и скорость, а вот валить одним ударом не мог. А вот как накачался до сотни - все стало на свои места.
Даже понимание многих приемов приходит только с ростом физической силы. Считаю, что каратэ без штанги - пустая трата времени.
Это чисто кикушиновская мантра.
Тягание тяжестей закрепощает мышцы и развивает не те группы мышц, которые нужны для правильного исполнения и понимания техники.
Правильные мышцы растут сами по мере исполнения роста числа правильного ката.
Т.е. убиваются сразу два зайца - и техника нарабатывается и физика в одно и то-же время.
Каратэ это квадрат скорости помноженный на массу вложенную в удар с этой скоростью.
Из статистики каратэшных спортивных побед, лучшие результаты имели ребята 75-85 кг веса (статистика абсолютных побед всех весовых категорий).
Это оптимум для спортивного каратэ.
В прикладном каратэ скорость еще важнее, и я думаю, оптимальный вес будет чуть ниже (м.б. 70-80 кг).
quote:Originally posted by Jinn07:
Это чисто кикушиновская мантра.
Очень может быть, я только кекусином занимался.
quote:Originally posted by Jinn07:
Тягание тяжестей закрепощает мышцы и развивает не те группы мышц, которые нужны для правильного исполнения и понимания техники.
Да, согласен, скорость несколько упала. Но не намного. Но нужно качаться правильно: жим лежа, пресс, шея. Всё, больше ничего не нужно.
quote:Originally posted by Jinn07:
Правильные мышцы растут сами по мере исполнения роста числа правильного ката.
Т.е. убиваются сразу два зайца - и техника нарабатывается и физика в одно и то-же время.
Каратэ это квадрат скорости помноженный на массу вложенную в удар с этой скоростью.
Верно. Но если совмещать ката и штангу - будет вообще здорово.
quote:Originally posted by Jinn07:
В прикладном каратэ скорость еще важнее, и я думаю, оптимальный вес будет чуть ниже (м.б. 70-80 кг).
Ну мне думается, что маловато 70 кг. На улице сто кг оптимальный боевой вес. Причем его правильно распределить по телу надо. Да и штанга не только массу дает, но и силу. А сила в каратэ - дело немаловажное. Вот попробуйте бросок из пятого Пинана провести без большой силы - ничего не выйдет.
quote:Originally posted by DisPetcher:
ага - коньками...
Чего уж там - лыжами.
А руки - палками. Поэтому фехтование длинномером лучше карате.quote:Поэтому фехтование длинномером лучше карате.
В каратэ длинномера тоже хватает.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
В каратэ длинномера тоже хватает.
Там не учат применять его по тулупу.
Зато по голове применять учат.
да все нормально с карате - кому что нравится
мне вот совершенно не нравятся ката и лишняя для меня информация (стойки, очень строгие передвижения и пр.) - не дружило с базой, которую получил в муай-тай. что совершенно не мешало заниматься кудо, которое к карате относится известно как.
кому мало контакта - те же кекусин и кудо, вполне весело и динамично. кому охота акцентироваться на ката и кихоне и соревнованиях WKF - идут туда.
не очень ясно почему же карате "не любят", когда им занимается очень много народу, а по родственным стилям как раз в России кудо вот - сильнейшее в мире.
просто есть разные правила - кому какие нравятся и акценты тоже на разном. с точки зрения полноконтактного смешанного поединка, который "критерий истины" в эффективности - вопрос правил и методик. вон у КОИ есть выступления по таю и ММА - основа кои это карате. в кудо таких бойцов достаточно много, например тот же Шамхал Керимов. кудо по сути наследник кекусина.
у всех все работает.
quote:Originally posted by Viper NS:
мне вот совершенно не нравятся ката и лишняя для меня информация (стойки, очень строгие передвижения и пр.)
Это поначалу. Потом, проделав ката определенное количество раз, действительно начинаешь понимать их смысл.
Недостаток современного спортивного каратэ - бой против одного противника, тогда как каратэ придумано как раз для боя с несколькими. И вот ката как раз дают возможность это почувствовать.
2 Шишков
В БИ суть кача не в группе мышц, а в методике. Количество повторов, сетов, особеностях выполнения упражнений, амплитуда.
quote:Originally posted by Kivar:
В БИ суть кача не в группе мышц, а в методике. Количество повторов, сетов, особеностях выполнения упражнений, амплитуда.
Очень может быть. Но я в такие дебри никогда не вдавался, ибо мне нужны были:
а)масса
б)сила.
Поэтому я не мудрствуя, тупо жал лежа. В промежутках колотил макивару и мешок и крутил ката. Всё. И своей цели я достиг.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Зато по голове применять учат.
Да палки сейчас лёгкие делают, не пойдёт.
Кстати, насчёт "карате не любят" - его даже на форуме валетудо не ругают что-то, хотя с них бы сталось.
quote:Да палки сейчас лёгкие делают, не пойдёт.
Подойдет. Если ткнуть в рожу - мало не покажется.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Подойдет. Если ткнуть в рожу - мало не покажется.
Не пойдёт, у меня шлем кудошный с закрытым лицом.
Владислав (позвольте так к Вам обращаться) Вы последователь Бадюка
quote:Это поначалу. Потом, проделав ката определенное количество раз, действительно начинаешь понимать их смысл.
ну у меня так вышло что то, чему учился - унифицировано с боксом скорее, где крайне развитая система передвижений. ну и из КОИ кое-что эксплуатирую
не вижу смысла переучиваться поскольку щас увы из-за правого колена спортивные перспективы в спортивном ножевом бое, а не рукопашке. кстати то, что "против нескольких противников" - совершенно обычный вид тренировки в ножевых дисциплинах, и кстати говоря работает весь арсенал боксерских передвижений - бокс в свое время сильно на фехтование был похож. чисто на ринге против одного доминирует челнок по большей части )
логика фехтовального или смешанного (ФСНБ) поединка - кроме челнока передвижение по кругу с активными "входами". Эта идея вполне достаточна для организации боя с несколькими противниками - с ножом против безоружных и шансы на "иккен хиссацу" куда неиллюзорнее вполне верю что в карате этому тоже учат, но у каратистов тут нет монополии на истину.
quote:Владислав (позвольте так к Вам обращаться) Вы последователь Бадюка
Не совсем. Когда я занимался качем (1998-2000), я жил в глухой сибирской деревне и ни про какого Бадюка слыхом не слыхивал. Но много позже, узнав о его мыслях, во многом с ним согласился.
quote:Originally posted by Viper NS:
вполне верю что в карате этому тоже учат,
Учат, и еще как. Просто для понимания всего этого нужно довольного много сил и времени потратить на тренировках. А это далеко не всем под силу.
А что каратэ?
Каратэ - это такое же термин, как "борьба", т.е. очень абстрактный. Бывает греко-римская, бывает БДД, бывает "прикладная борьба" КОИ...
Каратэ как таковое, если представляет собой контактный стиль - весьма годная штука. Кёкусинкай, ашихара - чем плохи? Да и кудо, при всех элементах бокса и тая, всё-таки от каратэ взяло много чего. Про кои вообще молчу.
Да и вообще, советская школа каратэ как-то мало бакланства содержала в себе.
Другое дело - всякие WKF, "полуконтактные" поединки, соревнования по ката... ну тут обсуждать нечего - это в принципе не БИ.
Лично я использую ряд элементов каратэ, т.к. некоторые из моих тренеров именно его в качестве базы и имели. Ничего, нормально.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Другое дело - всякие WKF, "полуконтактные" поединки, соревнования по ката... ну тут обсуждать нечего - это в принципе не БИ.
Именно. Нужно разделять оздоровительную гимнастику, спортивное направление и прикладное каратэ.
Это три разные вещи, хотя все три называются каратэ.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Нужно разделять оздоровительную гимнастику, спортивное направление и прикладное каратэ.
Это три разные вещи, хотя все три называются каратэ.
Угу. Лично мне наиболее близко и понятно второе
Кёкусинкай, ашихару - очень уважаю.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Лично мне наиболее близко и понятно второе
Вот. А используя навыки, полученные в спортивном каратэ, можно уже переходить к изучению прикладного. Вот тогда можно говорить о его эффективности/неэффективности.
Сейчас все взаимопроникает, вот пример: мой друг и коллега
www.worldclass.vl.ru/news/galleries/team/349/
универсал, но родное для него - Сетокан.
Вот другой мой товарищ и коллега
www.worldclass.vl.ru/news/galleries/team/302/
Очень любит бороться.
Обратите внимание на регалии. Изначально каратэисты, приверженцы своей школы-стиля, но хорошие универсады.
Ну почему сейчас? В каратэ всегда были броски, заломы, подножки и прочее. Другое дело, что ударная техника преобладает. Но качественный бросок из того же пятого Пинана - это занавес сразу же.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А используя навыки, полученные в спортивном каратэ, можно уже переходить к изучению прикладного
Дык логично, то же самое в любом направлении - в НБ, скажем.
Что люто одобряю в методике каратэ - как странно, задрочку техники в кихоне. Занятие трудоёмкое и скучное, но, по итогу - очень полезное.
quote:Занятие трудоёмкое и скучное, но, по итогу - очень полезное.
А правильное каратэ - занятие вообще очень трудоемкое и скучное. Вот поэтому масса новичков в нем и разочаровывается. Они думают - за полгода стану как Ван Дамм, шпагаты, кульбиты и прочие вертушки. А тут кихон делать заставляют, в стойках ходить, ката бессмысленные крутить. За полгода 90% людей из секции пропадает. Вот они обычно и говорят - да фигня это каратэ, я занимался, толку никакого.
quote:качественный бросок из того же пятого Пинана
Что за бросок такой?
Пинаны, их содержание и нумерация могут весьма сильно отличаться в разных стилях.
Я не знаю ни одного броска, в борцовском понимании этого действа, который присутствует в каратэ и требует силового исполнения.
Т.е. у нас не было техник, в котрых для того, что бы приложить товарища об пол, нужно б было его сначала поднять.
Захват рукой за тестикулы, рывок вверх с опрокидыванием другой рукой противника.
-----
30. Повернувшись на правой ноге на 45. влево, принять стойку ура зенкуцу дачи и выполнить левой рукой шуто гедан барай, одновременно взмахивая правой рукой.
31. Не меняя положения, принять хидари зенкуцу дачи и нанести удар ура коте в пах противника, одновременно отводя левую ладонь к правому уху.
32. Сжать руки в кулаки, правую руку отвести за голову, а левой рукой выполнить гедан барай, одновременно поворачивая левую ступню, принять стойку киба дачи.
-----
Разумеется, это не только бросок. Но я отрабатывал это движение именно как бросок.
quote:Originally posted by Jinn07:
Я не знаю ни одного броска, в борцовском понимании этого действа, который присутствует в каратэ и требует силового исполнения.
В борьбе бросков, требующих силового исполнения, тоже мало.
По сути, мне на ум приходят только вариации мельницы, суплекса и переворота (как раз, когда надо "сначала поднять"). Всё остальное многообразие обычной бросковой техники "силовой" едва ли можно назвать.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
По сути, мне на ум приходят только вариации мельницы, суплекса и переворота
Ну вот в каратэ как раз и есть мельницы, перевороты, броски с захватом ног. То есть чисто силовые вещи.
Есть подсечки, но они самостоятельно мало применяются. А вот качественно шмякнуть об землю человека - вполне достойная вещь.
quote:Учат, и еще как. Просто для понимания всего этого нужно довольного много сил и времени потратить на тренировках. А это далеко не всем под силу.
о том и речь - есть способы зачастую короче и рациональнее чем через ката и кихон. например как в том же муай-тай учат. стиль никак не моложе карате, но построен на немножко других принципах.
quote:о том и речь - есть способы зачастую короче и рациональнее чем через ката и кихон.
Есть, конечно. В каратэ эту суперпостепенность обосновывают тем, что в старину, дескать, дрались в полную силу голыми кулаками, поэтому любые спарринги были крайне опасными. Поэтому необходима многолетняя закалка тела и духа перед переходом к спаррингам. Отсюда и последовательность: кихон-ката-кумитэ.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
броски с захватом ног. То есть чисто силовые вещи.
Броски с захватом ног тоже далеко не все силовые. Суплексы, перевороты - да, мельница - и то с натяжкой уже. А всякие броски через бедро, плечо, подхваты и отхваты, подножки, подсечки, зацепы - это ни разу не "силовая" техника.
quote:Броски с захватом ног тоже далеко не все силовые.
Не знаю. Вот пример - при маваси гери нырнуть ближе к противнику в киба-дати, прихватить за обе ляжки противника и шмякнуть на землю. Желательно делать это с силой, чтобы противник мощнее об землю треснулся.
quote:Не знаю. Вот пример - при маваси гери нырнуть ближе к противнику в киба-дати, прихватить за обе ляжки противника и шмякнуть на землю. Желательно делать это с силой, чтобы противник мощнее об землю треснулся.
разновидность прохода в ноги. от мавашки тока опасно нырять - проще уходить вниз от атаки в верхний уровень с шагом - тогда можно избежать героической и трагической фазы прохода в ноги и не получить например коленом. опять же в киба-дачи можно получить - чтобы этого не случилось классика прохода в ноги таки с одного колена )))
вольники и самбисты это делают не зная ни одной стойки. кстати опасность тут не в силовом доминировании а в своевременности действий борца - он уязвим в начальной и конечной точке, если ошибся с выполнением техники. хороший борец и 60 кг весом в ноги может пройти крайне сытно и амплитудно - поймешь что это было уже в полете.
quote:В каратэ эту суперпостепенность обосновывают тем, что в старину, дескать, дрались в полную силу голыми кулаками, поэтому любые спарринги были крайне опасными.
эту байку можно рассказать например околофутболу ))) так очень много кто дерется и ничего особенного не происходит
quote:Originally posted by Viper NS:
эту байку можно рассказать например околофутболу ))) так очень много кто дерется и ничего особенного не происходит
Да это понятно. Поэтому в кекусине спарринги начинают чуть не с первой тренировки.
quote:Захват рукой за тестикулы, рывок вверх с опрокидыванием другой рукой противника.
-----
Опрокидыванием и втыканием головой в пол в конечной фазе.
Я Вас понял, и могу пояснить.
Ката это формальная техника.
В ката очень многие элементы и техники "делаем так, а подразумеваем вот так"
Т.е. это о том, что зовется бункаем.
У этого "броска" много бункаев, кроме как раз того, как Вы его поняли и исполняете.
Самый первый и простой бункай этой техники в том, что идет удар в пах основанием ладони с одновременным хватом за яйца .
Оппонент уходя от этого удара (когда удар уже пришел, уход происходит на рефлекторном уровне рывком задницы вверх-назад) человек дергается назад-вверх, ножки его вывешиваются, и в этот момент поворотом своего корпуса мы и проводим тот самый "бросок", а на самом деле просто переворот оппонента на 180 градусов, вращая его вокруг его центра тяжести.
Руки только задают и контролируют траекторию, импульс дают ноги и корпус.
А просто так, поднять человека на вытянутых руках и перевернуть, очень тяжело и долго.
Но внешний вид исполнения этой техники в ката так и выглядит.
И так и следует её исполнять в ката, т.к. вариаций много, а в ката прописан именно некий средний вариант, от которого потом и пляшем изучая вариации в кихонах (напр.).
Я понимаю, что человека не одной рукой за мошонку поднимают.
Я просто хотел сказать, что без физической силы, причем приличной, качественно драться очень тяжело, даже имея хорошо поставленную технику.
quote:без физической силы, причем приличной, качественно драться очень тяжело, даже имея хорошо поставленную технику.
Без физической силы не будет и "хорошо поставленной техники".
Сила нужна, спора нет, но не в ущерб скорости.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Не знаю. Вот пример - при маваси гери нырнуть ближе к противнику в киба-дати, прихватить за обе ляжки противника и шмякнуть на землю. Желательно делать это с силой, чтобы противник мощнее об землю треснулся.
Если туда не в киба-дачи нырять, а нормально проходить в ноги, то сила практически не нужна, так вектор вперёд больше работает. Хотя, есть варианты, где сила пригодится.
quote:Originally posted by Viper NS:
опять же в киба-дачи можно получить - чтобы этого не случилось классика прохода в ноги таки с одного колена )))
Ну там действительно нужна какая-никакая сила)) А вот double-leg takedown каноничный её практически не требует.
Вот переворот и суплекс - без вариантов, там таки надо человека обхватить и оторвать от земли. Другое дело, что я например вполне это отрабатывал с партнёром 115 кг, будучи сам около 80 - и я дааааалеко даже не КМС при этом, так, херовенький разрядник
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Владислав Шишков:
[б]Я понимаю, что человека не одной рукой за мошонку поднимают.
Я просто хотел сказать, что без физической силы, причем приличной, качественно драться очень тяжело, даже имея хорошо поставленную технику.[/б][/QУОТЕ]
Хех... спросите у моих учеников, что такое мои 70 в партере и ударке, хотя я просто тренер и не боец.
А что такое техничное лоу на 30%? 120 кг говорят, что это больно.
Проходит время и уже мне приходиться щемиться, но... приоритетна техника (дух первичен) Поверьте, когда ломают ноги в партере или идет каскад ударов, человеку менее всего важен его вес и масса.
Хотя это уже и не каратэ, но... мои ноги растут оттуда.
quote:Originally posted by Kivar:
мои ноги растут оттуда.
Ноги растут из попы
Шучу
Но у джиу вроде бы с карате разная родословная, или я что-то где-то не так прочитал?
Жопа у всех иппонческих БИ одна - китайческая.
Не знаю, но техника самурайческих ударов и окинавской "8пустой руки" - одна.
По сути ИМХО - корень современных БИ - джиу, тобишь - бущидо.
Кстати, я горд!
Ипонческий Киокушин - исконно-посконно корейский!
Кто Ояма по национальности?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Ояма,_Масутацу
А также русский рокер - Цой
А также русский мастер ножей - Ким-Резус
Чот я седни сильно нерусский... фуле, пятница, клубы, коньяк
мало того что кореец, так есче и не русский!
Иди, танцуй лезгинку, редиска!
Хто поспорит о том что основная масса каратистов на представительских смешанных турнирах это уже не каратисты в чистом виде, а смесь кикбоксеров-боксёров-борцов.
Фуле мозх парить. Надо возвращаться к истокам. ДЖИУ-ДЖИТСУ - наше все!!!
quote:Originally posted by Kivar:
Фуле мозх парить. Надо возвращаться к истокам. ДЖИУ-ДЖИТСУ - наше все!!!
Нет пути назад! Даёшь кудо!
Это ты кому написал???
forum.guns.ru/forummessage/38/256590.html
quote:Originally posted by Kivar:
Это ты кому написал???
Дык тебе, ты же тут предложил ДД.
Тему помню, я из неё про кудо и узнал.Кстати, борцовская база сильно различается?
quote:Originally posted by fagocitoz:
Хто поспорит о том что основная масса каратистов на представительских смешанных турнирах это уже не каратисты в чистом виде, а смесь кикбоксеров-боксёров-борцов.
Дык боксёров и борцов в чистом виде там тоже нет - на то они и смешанные единоборства
quote:Originally posted by Kivar:
Хех... спросите у моих учеников, что такое мои 70 в партере и ударке, хотя я просто тренер и не боец.
А какая связь между силой и весом?..
quote:Originally posted by Эйнхерий:
А какая связь между силой и весом?..
Как это? Вес - это сила воздействия тела на опору. (c) Wiki
Если только так...
quote:Originally posted by wasserfall:
Дык тебе, ты же тут предложил ДД.
Кстати, борцовская база сильно различается?
Все упирается в правила соревнований. У нас партер не ограничен по времени.Делай выводы.
Сема, я от груди жму максимум 75, мои засоточники по-любому свой вес или чуть менее подымают.
quote:Хех... спросите у моих учеников, что такое мои 70 в партере и ударке, хотя я просто тренер и не боец.
Хороший тренер гордится своими учениками.
quote:Дык боксёров и борцов в чистом виде там тоже нет - на то они и смешанные единоборства
Это-то да ,но давайте посмотрим на технику нанесения ударов руками-никак не карате,техника борьбы-и здесь не рядом, передвижение-чёто тоже не складывается
Ну вот, пришли, панимаишь, специалисты, и начали совсем другую песнь - "ПОЧЕМУ Я ЛЮБЛЮ И УВАЖАЮ КАРАТЭ"
В целом понятно. Можно много еще о чем поспорить (от бункая 5 пинана до влияния силы на реальность каратэ), но ответ на первый вопрос я получил - "не люблю, потому что не знаю и не понимаю".
ну еще не любят брендмифы и народную мифологию связанную с карате. эта участь вообще постигла многие стили из-за азиатских боевиков - многие люди искренне полагают что в карате все только и делают что прыгают вращая ногами в воздухе.
здесь происходит подмена того, что происходит в залах тем, что активно продвигается массовому зрителю.
извечный баян про "боксер против каратиста" в варианте просмотра поединков того же Шамхала Керимова людям не очень в теме рвут шаблоны напрочь - как так что "каратист" не машет ногами по голове и орет как потерпевший, а вполне себе долбит руками и еще в партере соображает?
вторая крайность - вера в то же WKF как синоним аццкого прикладного мастерства. вон несчастного покойника который чемпион чего-то там по шотокану в легком весе, Кана, 9000 раз вспоминали на форуме как пример того, как не помогает это ваше карате в бою и заниматься им бесполезно - все равно убьют.
люди искренне не понимают разницу между легковесом из WKF и например 110-кг кекусиновцем, полагая что раз черный пояс и чемпион - то просветленный мастер боевых искусств в терминальной стадии.
.
quote:Originally posted by Viper NS:
здесь происходит подмена того, что происходит в залах тем, что активно продвигается массовому зрителю.
Может быть, это связано с тем, что каратэ как абсолютно любое явление продолжает изменяться? И "точка развилки" между каратэ-до и каратэ-спортом находится где-то вне пределов памяти большинства народа? Ведь соревновательному каратэ уже 60 лет. И как раз оно на экранах, на страницах таблоидов и т.п. И именно в нем участвует большинство из тех 50 с лишним миллионов каратистов. А совсем не в будо-каратэ, не в школах классического традиционного боевого искусства.
В СССР этот "разлом" произошел несколько позже. Думаю, что как раз в конце 70х начале 80-х годов. И усугубился в конце 80-х начале 90-х. Тогда даже среди известных в СССР мастеров произошел раскол. Кто-то остался на позициях будо, кто-то перешел на спортивные рельсы. Очень немногие смогли какое-то время развивать оба направления, но раньше или позже пришлось выбирать. А если учесть, что большинство нынешних тренеров являются учениками этих советских мастеров, то понятно, что они в первую очередь оказались перед выбором к какому каратэ примкнуть. И многие выбрали спортивное направление.
Из моих наблюдений: из хороших спортсменов 70-х годов в каратэ-до вернулись (или оттуда не уходили)процентов 70-80. Из спортсменов 80-х уже процентов 20. Из спортсменов после "открытия" каратэ - единицы.
В то же время процентов 90 каратистов в 70-е участвовали в соревнованиях разного уровня. В 80-е - меньше половины. Сейчас трудно сказать, но, по моим наблюдениям, среди молодежи подавляющее большинство занимаются спортом, среди людей среднего и старшего возраста спортом занимаются единицы. Остальные каратэ-до как боевым искусством.
Вывод - в 70-е и даже "запретные" 80-е огромное число каратистов так или иначе шли в каратэ-до как в боевое искусство, не гнушаясь и спортом. Сейчас молодежь идет в основном в спорт, а "старички", особенно те, кто занимался в 70-80 годы приходят в додзё отнюдь не со спортивными целями.
Вот тогда всё более-менее встает на свои места - молодые каратисты-спортсмены просто не подозревают о существовании другого каратэ.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Это-то да ,но давайте посмотрим на технику нанесения ударов руками-никак не карате,техника борьбы-и здесь не рядом, передвижение-чёто тоже не складывается
Зато в плане техники ног элементы каратэ используются повсеместно
Да, сюрприз - кикбоксинг из каратэ тоже вырос
quote:Да, сюрприз - кикбоксинг из каратэ тоже вырос
Да я с этим приятным сюрпризом имел дело 5 лет,так вот концепция-то совсем иная.
quote:Да, сюрприз - кикбоксинг из каратэ тоже вырос
Я даже скажу ПЕРЕРОС,особо в части эффективности.
quote:Originally posted by fagocitoz:Я даже скажу ПЕРЕРОС,особо в части эффективности.
Дя-дя-дя, особливо шмертельный раздел лайт-контакт. Зверское месилово!
quote:Originally posted by СЕРШ:
Дя-дя-дя, особливо шмертельный раздел лайт-контакт. Зверское месилово!
Не, сольная программа смертоноснее
youtube.com
quote:Originally posted by fagocitoz:
особо в части эффективности
Как же умиляют люди, которые вроде годами занимаются - а что побеждают не стили, а бойцы, так до них и не доходит...
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Как же умиляют люди, которые вроде годами занимаются - а что побеждают не стили, а бойцы, так до них и не доходит...
Да лано, я вот тоже сказки люблю. И фильмы с Джеки Чаном (ранние) с удовольствием смотрю. "мое кунфу лучше твоего". Этож прикольно
quote:особо в части эффективности
Как же умиляют люди, которые вроде годами занимаются - а что побеждают не стили, а бойцы, так до них и не доходит...
Эфективность - это эффект делёный на затраты, в этом отношении кикбоксинг значительно превзошел своего прародителя.
Поверте мне с оглядкой на эффективность все таки побеждают стили
quote:побеждают не стили, а бойцы
Побеждают именно стили.
А точнее - метода подготовки.
И тут бокс уже не рулит.
Бокс вытягивает наверх лучших, худшие в бокс просто не пойдут, а сережнячки отсеятся на этапе второй-первый разряд.
До вершин мастерства в боксе добираются способные к боксу.
В каратэ чуть иначе. Каратэ имеет армейскую систему и методу подготовки.
Когда приходится работать с тем материалом, который есть, и нет возможности отбора.
Посему система подготовки в каратэ выдает гораздо больший процент готового продукта, нежели система бокса.
Пусть за более длительное время, но и результат более гарантиованный, и менее зависимый от начальных даных и кондиций адепта.
quote:Originally posted by Jinn07:
Побеждают именно стили.
А точнее - метода подготовки.
Метода подготовки - понятие слишком растяжимое, чтобы можно было её применять к целому стилю, включая каратэ
quote:Originally posted by Jinn07:
До вершин мастерства в боксе добираются способные к боксу
И каков процент добирающихся до "вершин мастерства" в каратэ?
quote:И каков процент добирающихся до "вершин мастерства" в каратэ?
Прочитал и улыбаюсь на все зубы
quote:И каков процент добирающихся до "вершин мастерства" в каратэ?
Из тех кто пришел в школу, гораздо бОльший процент, чем из тех, кто пришел в секцию.
quote:Originally posted by Jinn07:
Из тех кто пришел в школу, гораздо бОльший процент, чем из тех, кто пришел в секцию.
А можно конкретные статистические данные, или опять "кра-кра"?
И это, ладно вершина мастерства - а соотношение процента людей, которые драться научились, какое?
quote:а соотношение процента людей, которые драться научились, какое?
Недавний пример - у меня на даче, толпа местной молодежи, человек восемь, (16-25 лет) матерится на дороге у своих мапедок напротив моего дома.
Делаю замечание, в ответ слышу - Вон, Саня-боксер ща за всех сразу извинится.
подхожу к Сане-боксеру, уточняю он-ли боксер, спрашиваю есть ли еще спортсмены в команде.
Находится еще двое боксеров и один борец.
Интересуюсь, почему в такую хорошую погоду, вместо того что бы на базе этих четырех спортсменов устроить какой-нить турнир или поднатаскать не спортсменов из их команды, они тут матерятся на всю улицу.
Предлагаю спортсменам пойти со мной на лужок влегкую подвигаться, а не спортсменам поболеть за участников.
Причем все это дружелюбно, с интересом к их опыту, с оговорками что только борьба и бокс в перчатках...
Хрен-та.
Боксеры оказались со стажем от месяца до полугода и то давно, а борец тока начал.
Вот такая статистика - из восьми случайных человек, три боксера.
Процент сам посчитаешь?
А, да - по тому, как они начинали, никаких сомнений, что пацаны научились драться в их компании не было.
quote:Originally posted by Jinn07:
Недавний пример - у меня на даче, толпа местной молодежи, человек восемь, (16-25 лет) матерится на дороге у своих мапедок напротив моего дома.
Делаю замечание, в ответ слышу - Вон, Саня-боксер ща за всех сразу извинится.
подхожу к Сане-боксеру, уточняю он-ли боксер, спрашиваю есть ли еще спортсмены в команде.
Находится еще двое боксеров и один борец.
Интересуюсь, почему в такую хорошую погоду, вместо того что бы на базе этих четырех спортсменов устроить какой-нить турнир или поднатаскать не спортсменов из их команды, они тут матерятся на всю улицу.
Предлагаю спортсменам пойти со мной на лужок влегкую подвигаться, а не спортсменам поболеть за участников.
Причем все это дружелюбно, с интересом к их опыту, с оговорками что только борьба и бокс в перчатках...
Хрен-та.
Боксеры оказались со стажем от месяца до полугода и то давно, а борец тока начал.Вот такая статистика - из восьми случайных человек, три боксера.
Процент сам посчитаешь?А, да - по тому, как они начинали, никаких сомнений, что пацаны научились драться в их компании не было.
quote:Процент сам посчитаешь?
Что, до процентов в школе тоже не дошел?
Зйнхерий, я тебе уже говорил - не дело это - по верхушкам скакать.
Видишь как выходит - в школу вроде ходил, но до процентов так и не добрался...
quote:Originally posted by Jinn07:
Зйнхерий, я тебе уже говорил
Дык в том и беда - говоришь, говоришь, и всё не по делу))
quote:говоришь, говоришь, и всё не по делу))
Я о том говорю, что если б все годы, что ты отдал всяким разным школам БИ, ты отдал бы всего одной школе (боксу например), ты был уже весьма сильным боксером.
quote:Originally posted by Jinn07:
Я о том говорю, что если б все годы, что ты отдал всяким разным школам БИ
Не было у меня никаких разных школ.
Были рукопашка и ножевой бой - просто под разными вывесками, в разных залах.
quote:Originally posted by Jinn07:
ты был уже весьма сильным боксером.
Я весьма неслабого ножевика собой представляю
Извиняюсь если повторюсь - влом читать 10ть страниц.
Думаю, суть в том, что в нашей стране сам термин <каратэ> однозначно связан с Шотоканом и ему подобным, в самом что ни но есть очковом и лёгко-контактном виде. А любое эффективное каратэ - модернированное, с большим процентом европейско-спортивных элементов. И возникает вопрос - а зачем это, когда можно сразу пойти на боевое самбо или миксфайт.
дак а карате по большому счету даже в исторической перспективе - история заимствований
по большому счету в современном мире это 80% позиционирования бренда на 20% уникальности знаний, ИМХО.
quote:Originally posted by klinok:
Извиняюсь если повторюсь - влом читать 10ть страниц.
Думаю, суть в том, что в нашей стране сам термин <каратэ> однозначно связан с Шотоканом и ему подобным, в самом что ни но есть очковом и лёгко-контактном виде.
Извиняюсь, если повторюсь - надоело читать всякую бредятину.
Ни Шотокан, ни даже кёкушинкай не являются ни "очковым" ни "легко-контактным видом". Тот же Мачида - шотокановец. Выйдите против него ну хотя бы секунд на 10. Его "легкий контакт" может очень сильно удивить.
Шотокан как и любой нормальный стиль каратэ учит точно и надежно контролировать удар, степень контакта и т.п. На любом экзамене любой каратист разбивает доски - это легкий контакт или как? На любом экзамене любой каратист проводит несколько полноконактных боев - это легкий контакт или как?
Очки и сун-домэ это только правила соревнований, ничего другого. Неужели это не понятно до сих пор? Если всё-таки не понятно, приведу пример как раз по теме этого форума - снайпер может стрелять в бумажную мишеньку, а может и в ухо врага. И хороший снайпер умеет хорошо делать и то, и другое.
quote:Originally posted by klinok:
А любое эффективное каратэ - модернированное, с большим процентом европейско-спортивных элементов.
Это какое конкретно? Каратэ есть каратэ. Оно может быть неэффективным только у того, кто каратэ не владеет. А что такое "модернированное каратэ" это я не знаю.
quote:Originally posted by klinok:
И возникает вопрос - а зачем это, когда можно сразу пойти на боевое самбо или миксфайт.
И возникает вопрос - а зачем боевое самбо или миксфайт, когда можно впятером одного битами охреначить или еще проще - очередь из АК и всех делов-то! И заниматься не нужно, потеть не обязательно, и риск получить в ответ по морде минимальный!
quote:Originally posted by Keltec:
Ни Шотокан, ни даже кёкушинкай не являются ни "очковым" ни "легко-контактным видом". Тот же Мачида - шотокановец. Выйдите против него ну хотя бы секунд на 10. Его "легкий контакт" может очень сильно удивить.
уточняем - то каратэ, что принёс в мир Фунакоси - он то вообще был против соревнований и пр.
quote:Originally posted by Keltec:
Это какое конкретно? Каратэ есть каратэ. Оно может быть неэффективным только у того, кто каратэ не владеет. А что такое "модернированное каратэ" это я не знаю.
да тот же кекусинкай для начала - а потом пошло-поехало.
гы тема достовляет
чем?
Персонажи всё те же, говорят всё то же.
Чет я нипонил, братан??? Ты каво перцанажим назвал???
quote:Originally posted by klinok:
уточняем - то каратэ, что принёс в мир Фунакоси - он то вообще был против соревнований и пр.
То, что принес в мир Фунакоши, вообще сейчас трудно себе представить. Реально каратэ началось лет на 30 позже, когда им занялись сыновья Фунакоши и будущие столпы каратэ, такие как М.Накаяма.
quote:Originally posted by Keltec:
Тот же Мачида - шотокановец
Во-первых, он такой ровно один
Во-вторых, то, что он показывает, всё-таки на шотокан похоже уже довольно мало.quote:Originally posted by Keltec:
И заниматься не нужно, потеть не обязательно, и риск получить в ответ по морде минимальный!
Это заблуждение - чтобы научиться херачить битой, и потеть нужно, и риск получить по морде большой, я гарантирую это
Думаю, обучиться стрельбе из АК - тоже стоит усилий.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Во-первых, он такой ровно один Во-вторых, то, что он показывает, всё-таки на шотокан похоже уже довольно мало.
Нельзя ли уточнить - что конкретно из техники того же Мачида не похоже на технику шотокан?
Насчет "он такой ровно один" это точно. Остальным бои гладиаторов не очень интересны. Всё-таки каратэ развивает не только скорость и силу, но и мозг.
quote:Originally posted by Keltec:
Остальным бои гладиаторов не очень интересны. Всё-таки каратэ развивает не только скорость и силу, но и мозг.
Хорошая отмаза
Хуг, Филио и Фейтоза смотрят на шибко умных, как на...
quote:Originally posted by Keltec:
Нельзя ли уточнить - что конкретно из техники того же Мачида не похоже на технику шотокан?
Да я бы сказал, практически всё - рисунок боя у него как-то мало общего имеет с классикой каратэ, хотя, признаю, для ММА он довольно нетипичен.
Вы разбираетесь в классике каратэ? Сколько лет занимаетесь классическим каратэ? Какие достижения?
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Хуг, Филио и Фейтоза смотрят на шибко умных, как на...
А люди с отбитыми или отсутствующими от рождения мозгами практически всегда смотрят на шибко умных как на...
quote:Originally posted by Jinn07:
Без физической силы не будет и "хорошо поставленной техники".
Сила нужна, спора нет, но не в ущерб скорости.
Ну почему все так убеждены, что сильный раскачанный спортсмен сразу теряет в скорости? Это ж не так. Вон сумоисты довольно шустрые ребята.
Даже если после раскачки от 75 кг до 95 кг я несколько потерял в скорости перемещений, это с лихвой окупилось в качестве и мощи ударов. Хорошо поставленные два-три удара, толстая шея, 100 кг живого веса - что еще нужно, чтобы достойно драться на сельской дискотеке?
Теряется скорость в самом начале движения. Особенно это заметно в таких "длинных" стилях как Шотокан. Но дело поправимое, старт можно и нужно оттачивать, тогда и лишний вес большой помехой не будет.
quote:Originally posted by Keltec:
тогда и лишний вес большой помехой не будет.
Чего это он лишний? Вес самый оптимальный. Мясо ж по телу нужно правильно распределять, тогда и ничего лишнего не будет.
Естественно! Хорошего человека должно быть МНОГО!
quote:Originally posted by Keltec:
Вы разбираетесь в классике каратэ?
Нет, но как со стороны выглядит шотокан - представляю.
quote:Originally posted by Keltec:
Сколько лет занимаетесь классическим каратэ? Какие достижения?
Ну вы вон суждения по ММА высказываете - а, как я понимаю, тоже им не занимались. Так что давайте без аргумента "сперва добейся", это неспортивно.
quote:Originally posted by Keltec:
А люди с отбитыми или отсутствующими от рождения мозгами практически всегда смотрят на шибко умных как на...
Это вы конкретно про перечисленных господ, или спортсменов-контактников в принципе? В любом случае - хорошая заявка на победу. Давайте уже перейдём на личности, что ли
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну почему все так убеждены, что сильный раскачанный спортсмен сразу теряет в скорости? Это ж не так.
Вы смешиваете понятия "теряет в скорости" и "становится медленным"
Первое верно, второе - конечно, нет.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Хорошо поставленные два-три удара, толстая шея, 100 кг живого веса - что еще нужно, чтобы достойно драться на сельской дискотеке?
Для сельской дискотеки можно и первый пункт исключить)))
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Нет, но как со стороны выглядит шотокан - представляю.
И всё же - как выглядит шотокан со стороны?
Вот это шотокан?
http://www.youtube.com/watch?v=1FxRfd_0mYs
А это?
http://www.youtube.com/watch?v=Hhooy5dZ_1Q
А вот это?
http://www.youtube.com/watch?v=PL-qEPUDBlI&feature=related
А тут?
http://www.youtube.com/watch?v=KEv7XiS-Hkg&feature=related
первое-------большой вес енто не столько минус в скорости сколько в моментальном ускорении... и ОЧЕНЬ большой минус к выносливости
второе------- по теме:
оснавная проблема "каратистов" в том что хороших каратистов мало... а на улице их еще меньше...
что хотел сказать:
"кратэ" отнимает много времени...
"каратэ" меняет мировоззрение.......("каратисты" в болшинстве своем драться не любят) в отличие от легиона боксеров и борцов а также кикеров и ммашников
"каратэ" дает мало прикладного жизненного опыта в бою\драке...
тоесть например мну.....: у мну есть 3 тренировки по 2 часа енто 6 часов в неделю(енто ОЧЕНЬ мало .но работа семья и прочие "ништяки" требуют сил и времени)
так вот на 2х часовой трене я как минимум работаю час в парах.......(обычно больше часа)
с разными по уровню\весу\скорости\опыту людьми (работаем по кругу)
с разными ограничениями...от: ты его вообще не трогаешь только уходишь и ныряешь(с новичками)
до: кто первый упадет платит за противника взнос за следующий месяц........ (с равными и более сильными )
ИТОГО у мну за неделю есть в среднем 1-3 часов серьезного боя......... так что после трени блевать охота........
откеда в классическом карате береться експириентс?
не беру кекушин те тоже еще те отморозки
о
quote:Originally posted by deniskaizer:
первое-------большой вес енто не столько минус в скорости сколько в моментальном ускорении... и ОЧЕНЬ большой минус к выносливости
Ну так на улице не дерутся по 15 раундов. Большая выносливость как будто не нужна. Хотя правильное выполнение кихона и ката тренирует специальную выносливость как нельзя лучше.
quote:Originally posted by deniskaizer:
второе------- по теме:
оснавная проблема "каратистов" в том что хороших каратистов мало... а на улице их еще меньше...
Это верно. И даже не то что хороших, а просто каратистов-середнячков очень мало.
quote:Originally posted by deniskaizer:
"каратэ" дает мало прикладного жизненного опыта в бою\драке...
Это да. Прикладным вещам в общедоступных секциях очень мало учат. Поэтому нужно понимать, что между залом и улицей разница огромная. И делать соответствующие поправки в тренинге.
quote:Originally posted by deniskaizer:
так вот на 2х часовой трене я как минимум работаю час в парах.......(обычно больше часа)
с разными по уровню\весу\скорости\опыту людьми (работаем по кругу)
Ну в кекусине это тоже присутствует.
quote:Originally posted by deniskaizer:
откеда в классическом карате береться експириентс?
А оттеда же. При трех тренировках в неделю это те же час-полтора спаррингов с разными партнерами и с разными задачами. Плюс еще минут 40 отработки бункай (применение элементов ката с партнером, что мало отличается от спарринга). Плюс еще минут 30 самообороны. А кто-то занимается и по 4-5 тренировок в неделю.
Естественно есть группы для "ботаников", которые ходят раз-два в неделю для растрясывания брюшка. Но таких сейчас полно и в боксе, и в муай-тае, и даже к г-ну Кочергину идут в основном как раз такие. Я уж не говорю про всякие айкидо и тайцзи.
без обид.........
но бункай совсем НЕ спаринг
не видел я спарингов полноконтактных на тренировках у "кратистов"
quote:Originally posted by Keltec:
И всё же - как выглядит шотокан со стороны?
Вот это шотокан?
http://www.youtube.com/watch?v=1FxRfd_0mYs
А это?
http://www.youtube.com/watch?v=Hhooy5dZ_1Q
А вот это?
http://www.youtube.com/watch?v=PL-qEPUDBlI&feature=related
А тут?
http://www.youtube.com/watch?v=KEv7XiS-Hkg&feature=related
Всё это не похоже на то, как бьётся Мачида.
quote:Originally posted by deniskaizer:
не видел я спарингов полноконтактных на тренировках у "кратистов"
Зайди в ближайший зал кёкушина или ашихары, лол.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну в кекусине это тоже присутствует.
про кекусин я написал...
"кекусин не карате"
quote:Originally posted by Владислав Шишков:Ну так на улице не дерутся по 15 раундов. Большая выносливость как будто не нужна. Хотя правильное выполнение кихона и ката тренирует специальную выносливость как нельзя лучше.
1)выносливость тренирует тяжелый тренировочный процесс и специфические нагрузки...
2)на землю свалитесь "пообниматься" сразу про выносливость вспомните..как и про дыхание........(особенно с весом под сотку)
3)на улице не деруться 15 раундов....енто да...
НО на улице редко дерцться против одного...
сколько ударов в цикле по разным напрвлениям может нанести человек без специфической выносливости, да не просто нанести а нанести сильно...
засыпать без остановки все в округ сильными акцентированными ударами... а не двойку одинокую в рыло сунуть
вот тут и выжны взрыв скорость и выносливость
Сема сам ты лол...
ашихару я не видел а кеушин не "каратэ"
и ваще "каратисты" в кавычках если видел...
quote:Originally posted by deniskaizer:
ашихару
Кёкушин с захватами и бросками.
quote:Originally posted by deniskaizer:
кеушин не "каратэ"
Да ну? Это ещё почему? Джинн сказал?
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Всё это не похоже на то, как бьётся Мачида.quote:
Шотокан в бОльшей степени методика, чем какие-то "внешние" формы. В этом смысле бои Мачиды не выпадают из стилистики шотокан. Вход с длинной дистанции, создание условий для применения "коронки", обработка противника на правильной дистанции по правильным мишеням правильным "оружием" и т.п.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Да ну? Это ещё почему? Джинн сказал?
Кроме самих кёкушиновцев никто не считает кёкушин каратэ.
quote:Originally posted by deniskaizer:
1)выносливость тренирует тяжелый тренировочный процесс и специфические нагрузки...
Именно. Например, макивара и работа по тяжелому мешку.
quote:Originally posted by deniskaizer:
сколько ударов в цикле по разным напрвлениям может нанести человек без специфической выносливости, да не просто нанести а нанести сильно...
засыпать без остановки все в округ сильными акцентированными ударами...
А в этом и есть смысл каратэ - сильные акцентированные удары. Они и сводят время схватки к минимуму. Чем выше уровень бойца, тем меньше он наносит ударов и в итоге меньше времени длится само столкновение.
quote:Originally posted by Keltec:
Шотокан в бОльшей степени методика
Какая методика подготовки у Мачиды - не берусь судить.
quote:Originally posted by Keltec:
Кроме самих кёкушиновцев никто не считает кёкушин каратэ.
Естественно, адептам "полуконтактных" спаррингов неприятно считать кёкушин каратэ
Впрочем, внятного объяснения я ни разу не слышал, всё сводится к вариациям "не труЪ!!!11".quote:Originally posted by Эйнхерий:
Естественно, адептам "полуконтактных" спаррингов неприятно считать кёкушин каратэ
Даже если много раз сказать "полуконтактные", каратэ от этого не станет ни тепло, ни холодно. Я понимаю, что адепты шшшшшшмертельных техник (кстати, а где вы отрабатываете свои супер-смертельные техники? рядом с кладбищем, чтобы хоронить было ближе?) не в состоянии понять такое словосочетание как "контроль удара". Но попытаюсь еще разик объяснить. В каратэ (не имею ввиду то, что похоже на каратэ и даже иногда называется почти так же) обучают полному контролю как за своими действиями, в том числе и за степенью глубины контакта, так и за действиями противника. В этом суть каратэ. Умея работать в полный контакт, любой каратист легко и просто может бить как вглубь мишени, так же по поверхности мишени и даже (о ужас!) на любом расстоянии от мишени без потери качества и силы удара.
Естественно, ни один психически нормальный каратист на тренировке или соревновании не станет бить в полный контакт в противника кроме тех случаев, когда используется защитная экипировка. Я же говорил - каратэ это не столько "бери больше - кидай дальше", сколько развитие интеллекта.
quote:Originally posted by deniskaizer:
но бункай совсем НЕ спаринг
А что такое спарринг? В каратэ, равно как и в любом другом единоборстве, есть много разных вариантов парной работы с противником. В каратэ ко всяким прочим относится и парная отработка различных элементов ката. Это включает в себя и отработку техники, и тактические схемы. Причем, в оё-бункай эта работа максимально приближена к свободному поединку.
Видимо, вы просто этого не знате. Но это не значит, что этого нет.
quote:Originally posted by Keltec:
Я понимаю, что адепты шшшшшшмертельных техник (кстати, а где вы отрабатываете свои супер-смертельные техники? рядом с кладбищем, чтобы хоронить было ближе?)
Вы ошиблись, "шмертельные техники" - это не ко мне, я-то презренный спортсмен
quote:Originally posted by Keltec:
Умея работать в полный контакт
Дык а где в дзесинмонах-шотоканах такая работа? Я вот помню, просил Джинна видео показать - он так и не нашёл
quote:Originally posted by Keltec:
Естественно, ни один психически нормальный каратист на тренировке или соревновании не станет бить в полный контакт в противника кроме тех случаев, когда используется защитная экипировка
А где эти случаи можно увидеть?
quote:Originally posted by Keltec:
Я же говорил - каратэ это не столько "бери больше - кидай дальше", сколько развитие интеллекта.
Ну, т.е., не единоборство, а развитие интеллекта - ок
Я думаю, что кекусин ближе всего как раз к спорту. Поэтому там массу времени уделяют спаррингам и силовой подготовке. А ката и прочее изучают чуть-чуть.
Но это ничуть не мешает на базе кекусина заниматься прикладным аспектом каратэ.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Дык а где в дзесинмонах-шотоканах такая работа? Я вот помню, просил Джинна видео показать - он так и не нашёл
Вам хочется песен? Их есть у меня!
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA&feature=related
quote:Originally posted by Эйнхерий:
А где эти случаи можно увидеть?
А хрен его знает. Это элемент тренировки, а тренировки редко кто снимает специально.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Ну, т.е., не единоборство, а развитие интеллекта - ок
Вы считаете, что единоборец обязательно должен быть дебилом???
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
на базе кекусина заниматься прикладным аспектом каратэ
Аспектов у каратэ - вагон и маленькая тележка. И в каратэ занимаются не отдельно вырванным "прикладным аспектом", а каратэ в целом. Может, в этом как раз разница между каратэ и кёкушинкай?
quote:Может, в этом как раз разница между каратэ и кёкушинкай?
Может быть. Меня такие тонкости не занимали никогда. Я шел в каратэ с вполне определенной целью - научиться знатно драться. Поэтому колебаний не было никаких - только кекусин.
короче хз...
почемуто не боюсь я каратистов.........
ни на татами
ни на улице
ни в ринге
хз почему
quote:Я шел в каратэ с вполне определенной целью - научиться знатно драться. Поэтому колебаний не было никаких - только кекусин.
по аналогичной причине после того как не смог заниматься таем попал в кудо
кстати как бы не считали тру-каратисты что кудо это не карате, склонен по ряду причин отнести кудо именно к разновидности карате, причем в его рациональном понимании
quote:Originally posted by Keltec:
Вам хочется песен? Их есть у меня!
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA&feature=related
Фух, ну вот, спустя столько времени - хоть 35 секунд спарринга увидел! Ура!
Правда, зрелище достаточно неоднозначное, ну да ладно. Делать выводы по 35 секундам экранного времени - неблагодарное дело.
quote:Originally posted by Keltec:
А хрен его знает. Это элемент тренировки, а тренировки редко кто снимает специально.
Ну, обычная риторика в таких случаях, да.
quote:Originally posted by Keltec:
Вы считаете, что единоборец обязательно должен быть дебилом???
Я считаю, что "не быть дебилом" - задача, которую решают родители и государственная система образования, а также чтение литературы и тому подобные самостоятельные занятия. А в зал ходят для того, чтобы драться учиться. Всегда ваш, Капитан Очевидность.
Или вы хотите сказать, что иными видами единоборств занимаются исключительно дебилы?
quote:Originally posted by deniskaizer:
почемуто не боюсь я каратистов.........
ни на татами
ни на улице
ни в ринге
хз почему
Видимо, потому, что не встречали еще нормально тренированного каратиста.
quote:Originally posted by Viper NS:
кстати как бы не считали тру-каратисты что кудо это не карате, склонен по ряду причин отнести кудо именно к разновидности карате
Ну, как минимум - много методических приёмов из каратэ. Особенно у моего первого тренера по кудо так было
Впрочем, он сам изначально из презренной ашихары, которая по мнение Келтека явно ещё более не каратэ, чем кёкушин)))
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Видимо, потому, что не встречали еще нормально тренированного каратиста.
Это, кстати, так и есть - мы не раз с Денисом спорили на данную тему
Из моих знакомых и друзей, носящих постонно короткоствол, ни один никогда не применял оружие (кроме боевых действий в "горячих точках" и т.п.). А вот супер-крутые смертельные самооборонщики, обвешанные ножами с ног до головы, с десятком баллончиков газа в карманах пишут регулярно на этом форума о ежедневных драках с толпами противников. То же самое и с каратэ - чем выше уровень каратиста, тем реже он ввязывается в драку. Возможно, всё-таки мозг работает как-то по-другому?
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Ну, обычная риторика в таких случаях, да.
Вы знаете смысл слова "риторика"?
quote:Это, кстати, так и есть - мы не раз с Денисом спорили на данную тему
В нынешнем массовом спортивном каратэ есть большой пробел - плохо ставят ударную технику по реальным предметам, ибо занятия идут в обычных спортзалах и колотить не по чем. Обычных мешков нету, я уж не говорю про макивару. В боксе другое дело - как правило, зал оборудован и есть куда стучать. Поэтому удар у среднего боксера, отзанимавшегося один год и такого же среднего каратиста поставлен совершенно по разному. Вот отсюда и мифы про никчемность каратэ. Плюс массовое желание юных каратистов изображать Ван Дама на улице еще более усугубляет ситуацию. Поэтому боксер делает на улице то, что очень хорошо умеет - бьет рукой в голову. И зачастую побеждает. Юный каратэка непременно пытается вертушку в башку хулигану пробить. В результате чего закономерно оказывается на жопе.
quote:Originally posted by CKM:
ссылки на видео
О каких ссылках речь?
quote:Originally posted by CKM:
Я ещё вспомнил, в некоторых школах карате в додзё моют пол.
Можно прилично научиться.
Да, даже удивительно - люди хотят заниматься в чистом зале, а не на заплеваном и залитом потом ринге или борцовском ковре! Дураки!
quote:Я ещё вспомнил, в некоторых школах карате в додзё моют пол.
Можно прилично научиться.
quote:Да, даже удивительно - люди хотят заниматься в чистом зале, а не на заплеваном и залитом потом ринге или борцовском ковре! Дураки!
угу. поэтому крайне благодатно в своем зале после своих тренировок иметь традиционных каратистов
quote:Originally posted by Keltec:
То же самое и с каратэ - чем выше уровень каратиста, тем реже он ввязывается в драку. Возможно, всё-таки мозг работает как-то по-другому?
По сравнению с кем? Хватит туманных намёков уже, высказывайте наконец
quote:Originally posted by Keltec:
а не на заплеваном и залитом потом ринге или борцовском ковре!
Действительно, ринг и ковёр всегда заплёваны!
А так Вайпер прав - поэтому полезно держать группу каратистов или айкидок. Убирают отлично
quote:Originally posted by Эйнхерий:
По сравнению с кем?
Я же сказал - по сравнению с супер-крутыми самооборонщиками.
quote:Originally posted by Keltec:
Я же сказал - по сравнению с супер-крутыми самооборонщиками.
Второй раз вы непонятно про кого говорите. Сначала "шмертельные стили", потом "самооборонщики".
Ни тех, ни других в этом треде нет, уважаемый))) Только каратэки и обычные спортсмены типа меня, Вайпера и Денискайцера.
quote:Originally posted by CKM:
На черно-белые видео.
Так я как раз и писал здесь, что каратэ Фунакоши (на которое тут ссылались как на образец) на самом деле совсем не тот шотокан, который стал при его сыновьях, тем более совсем не то, что стало при Накаяме и его учениках.
О каратэ за почти 100 лет его существования появилось множество самых разных сказок. Одна из них, часто рассказываемая представителями окинавы, говорит о том, что "вот на Окинаве - настоящее каратэ! А в Японии оно деградировало и превратилось невесть во что!" Мы можем увидеть на видео то самое "окинавское каратэ", которое привез в Японию Г.Фунакоши.
Уже его сыновья изменили каратэ и сделали его более похожим на реальное боевое искусство. Еще дальше пошел Накаяма и его ученики. Это привело, с одной стороны, к будо-каратэ, с другой стороны к спортивному каратэ. И чем дальше, тем больше расходятся эти понятия.
С учетом того, что спортивное каратэ показывают по телеящику гораздо чаще, чем будо-каратэ, возникли другие сказки: о бесконтактности, об отсутствии прикладности, о малой эффективности и т.п.
quote:угу. поэтому крайне благодатно в своем зале после своих тренировок иметь традиционных каратистов
Только не после, а до. Позанимались восточники, пол после себя помыли, вот потом и люди могут заниматься
quote:Originally posted by Keltec:
То же самое и с каратэ - чем выше уровень каратиста, тем реже он ввязывается в драку. Возможно, всё-таки мозг работает как-то по-другому?
Настоящие мастера непобедимы!...потому что не дерутся
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Второй раз вы непонятно про кого говорите. Сначала "шмертельные стили", потом "самооборонщики".
Так это ж как раз представители "шшшмертельных стилей" регулярно рассказывают про свои подвиги на улице. Я не могу обвинять их в том, что они нападают на прохожих, следовательно, они регулярно с охренительной эффективностью отбиваются от превосходящих сил гопников, то есть, именно они являются "самооборонщиками".
Что тут не ясно?
quote:С учетом того, что спортивное каратэ показывают по телеящику гораздо чаще, чем будо-каратэ, возникли другие сказки: о бесконтактности, об отсутствии прикладности, о малой эффективности и т.п.
А еще больше показывают всяческого балета и пекинской оперы под видом каратэ.
quote:Originally posted by Adonis:
Позанимались восточники, пол после себя помыли, вот потом и люди могут заниматься
Очень остроумно. Пишите еще!
quote:Originally posted by Keltec:
Что тут не ясно?
Не ясно, зачем вы про них говорите, когда они не принимают никакого участия в обсуждении.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А еще больше показывают всяческого балета и пекинской оперы под видом каратэ.
Есть и такая проблема. В меньшей степени, чем в каких-нибудь "славяно-горицких борбах", но есть. Есть и всякие "контактные стили", и "энергетические", и "древне-архатские", и "тибетские", в СССР придумали даже "корейское каратэ".
Подливают маслице в огонь и японцы, которые здесь такие спектакли устраивают для получения бабок, что пекинской опере и не снилось!
quote:Так это ж как раз представители "шшшмертельных стилей" регулярно рассказывают про свои подвиги на улице. Я не могу обвинять их в том, что они нападают на прохожих, следовательно, они регулярно с охренительной эффективностью отбиваются от превосходящих сил гопников, то есть, именно они являются "самооборонщиками".
Что тут не ясно?
есть очень удобная площадка для проверки навыков путем, не нарушающим УК РФ - околофутбол!
по сути вид спорта: чистые руки, легкая обувь, нет защиты и бей куда хочешь как хочешь, с оговоренной численностью - хоть 10 на 10, хоть 150 на 150
и что же мы видим? в рядах топовых коллективов тотальное доминирование боксеров, самбистов, тайцев, миксфайтеров и борцов уровня от разрядного до МСМК. причем "лесной формат" этого дела давно превратил околофутбол в околоспортзал - в коллективах уровня топа нечего делать с уровнем менее КМС, МС нормально а есть и МСМК.
хотя казалось бы - вот идеальные условия для будо-карате, не хуже чем на Окинаве по свободе действий и голым рукам. Решает многие вопросы о практической ценности по "гамбургскому счету". Причем не с битьем гопников и прохожих, а оппонентов высокого уровня из всех стилей.
quote:Originally posted by Viper NS:
и что же мы видим? в рядах топовых коллективов тотальное доминирование боксеров, самбистов, тайцев, миксфайтеров и борцов уровня от разрядного до МСМК.
Лично мне известен ровно один пример каратэки в ОФ, и это был... призёр Питера по кёкушину
quote:Originally posted by Viper NS:
в коллективах уровня топа нечего делать с уровнем менее КМС, МС нормально а есть и МСМК
Ну, ты чуть-чуть сгустил краски. Корректнее так: нечего делать без годного первого разряда, желательно КМС. МС и МСМК никого давно уже не удивляют.
ну ладно в рф традиционно был бокс и самбо,а сша или европе что творится?
там то карате раньше популизироватся начало и не прикрывалось?
там то же карате не любят?
Вот типичный современный представитель околофутбола:
quote:Ну, ты чуть-чуть сгустил краски. Корректнее так: нечего делать без годного первого разряда, желательно КМС. МС и МСМК никого давно уже не удивляют.
в Ярку возьмут с первым разрядом? О_о я про топ )))
quote:Originally posted by Viper NS:
в Ярку возьмут с первым разрядом? О_о я про топ )))
Ну если речь только про основу Ярки - согласен, едва ли ))
Окружение, или банда чуть попроще, но тоже из хардкорных - реально.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Неясно, зачем вы про них говорите, когда они не принимают никакого участия в обсуждении.
Как это не принимают? Тут с первой страницы ревнители "национальных видов" появлялись, СЕРШ, Бур-Омск, Sergo-grenader - и это только на первых 5 страницах. Дальше листать просто лень.
А вот банда парня, чьи видео я разместил выше, в деле, гы:
quote:Originally posted by Keltec:
Как это не принимают? Тут с первой страницы ревнители "национальных видов" появлялись, СЕРШ, Бур-Омск, Sergo-grenader
СЕРШ кёкусиновец, Серго - наркоман
Про Бур-Омска не знаю Я анкетные данные не смотрю. Что написано - то вижу. Да и не важно мне на самом деле это. Это ж форум, а не отдел кадров.
дались вам эти "национальные виды".
я занимался сгб в 97-99 году в рязане.
если спросят что круче "карате или сгб" скажу что круче карате, но только за счет большего опыта подготовки тренеров и учеников.
идеи в сгб заложены здравые,а реализация "как обычно".
поэтому сравнивать вообще бесполезно-не способно СГБ подготовить с нуля нормального бойца, вот под себя "обточить" пришедшего с нормальной базой-вполне.
quote:Originally posted by десант:
дались вам эти "национальные виды".
А что такое "национальные виды"? Ну, слышал я про национальные виды у бурятов, у адыгов, у нанайских мальчиков даже. А где еще? Ведь не считать же творчество Белова "национальным видом"!?
СГБ в итоге своего развития породили совершенно адекватную федерацию миксфайта "Штурм" которые выступают по множеству разных стилей и собирают призовые места.
унылых и убогих школ под этим названием тоже хватает, но это не проблемы стиля. как показало время СГБ смогли себя нормально реализовать в спорте.
quote:Originally posted by Keltec:
Как это не принимают? Тут с первой страницы ревнители "национальных видов" появлялись, СЕРШ, Бур-Омск, Sergo-grenader - и это только на первых 5 страницах. Дальше листать просто лень.
БУ-А-А-А! Поржал! Кельтек жги ишшо! Первосортный напалм!
quote:Originally posted by deniskaizer:
короче хз...
почемуто не боюсь я каратистов.........
И очень правильно! Бояться надо не каратистов, а террористов. А опасаться надо любителей подраться и почесать кулаки о прохожих. А каратистов не нужно ни бояться ни опасаться, ибо люди как правило мирные, никому зла не желающие, до людей не доё@ываются.
quote:СГБ смогли себя нормально реализовать в спорте.
...выступают по множеству разных стилей и собирают призовые места.
Вайпер, ну не смешно ниразу.
Я Белова с его группой четыре раза в неделю могу из окошка наблюдать, если несколько деревьев спилить.
Какие места?
Где?
Среди кого?
Они на тренировках даже не потеют.
Белов дает ученикам всякие-разнообразные связки из борьбы и ударки, и народ в парах пытается сделать похоже.
Ежели у гражданина нету наработанной до того борьбы/ударки, можете представить, что из этого получается.
А элементную базу там не дают.
Может не царское дело, может еще по каким причинам, но не дают.
Во всяком случае я не видел, а я мимо них часто на велике проезжаю.
quote:Originally posted by Viper NS:
СГБ в итоге своего развития породили совершенно адекватную федерацию миксфайта "Штурм" которые выступают по множеству разных стилей и собирают призовые места.
Среди таких же? В смысле, самодельно-убогих?
quote:Среди таких же? В смысле, самодельно-убогих?
например ушу саньда и боевое самбо.
пообщайтесь в бойцовском рунете с участником zubr_force - пишет довольно много. адепт СГБ и грэпплинга.
quote:Я Белова с его группой четыре раза в неделю могу из окошка наблюдать, если несколько деревьев спилить
это далеко не все его последователи. как раз тут тот случай когда последователи шагнули куда дальше Белова, которого понесло куда-то в сторону
чтобы выигрывать у боевых самбистов таки надо иметь рациональный стиль и уметь драться. а Штурм в последние пару лет весьма неплохая тема - по сравнению с тем что было раньше их уровень стабильно растет.
quote:Originally posted by Viper NS:
пообщайтесь в бойцовском рунете с участником zubr_force
Этот товарищ - чемпион Москвы по джиу-джитсу, например
КЕЛЬТИК
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA&feature=related
Вот как раз ОЧЕНЬ показательное видео. Ну во первых, это всё-таки не полный контакт, потому как в ударах нет акцента - они просто слегка не держат обычную каратисткую дистанцию. А что физиономии расквашены- летят-то открытые, бьют от пояса, или вообще руки в низу, словить на встречу легче лёгкого даже когда контакт ограничен. Плюс - ещё одна известная хохма каратистких соревнований связанная всё с тем же пресловутым ограниченным контактом. Ограничен-то он ограничен, но выиграть всем хочется. И тут - (хоп!) кто-то, как правило - когда очков не хватает - это правило <слегка> нарушает. Делают замечание, зато у противника <кукушка> встряхнута, или туловище <пробито> - теперь можно и по правилам очки набирать!
Про ограниченный контакт в плане реала - по моему, уже давно озвучено, что постоянная привычка не доводить удар в спаррингах может сыграть очень плохую шутку, так как это забивается в рефлекс.
Исходя из всего вышесказанного - поэтому и появились такие современные виды карате как КУДО и КОСИКИ.
:а мне, между делом, вот что интересно - зачем КЕЛЬТИК вообще эту тему открыл.
-надеется переубедить присутствующих?
-стало скучно и хочется поругаться??
-самого себя в чём-то убедить???
quote:http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA&feature=related
Я так понял это патриархи шотокана, как в принципе и всего каратэ?
Каратисты это ребята на рельсах - отсюда все недостатки технико-тактических действий, которые и снижают боевую эффективность, отсюда и нелюбовь к каратэ.
Клиник! В следующий раз прежде чем открыть какую-нибудь тему, да что там тему! даже если просто захочу кому-нибудь что-нибудь ответить, я обязательно спрошу у вас. Или нет. Скорее нет.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Каратисты это ребята на рельсах - отсюда все недостатки технико-тактических действий, которые и снижают боевую эффективность
Наивно. Но распространено.
14 страниц споров, а ответ на титульный вопрос был дан ещё на первой странице. Повторю. Каратэ не любят:
1. Потому что оно "не наше" (представители русских стилей)
2. Потому что оно не эффективно (представители контактных спортивных единоборств)
3. Потому что это не настоящее будо (некоторые айкидоки).
Всё дальнейшее обсуждение получилось - развитие сценария номер 2. Надо было его на первое место ставить...
А что? Традиционное каратэ эффективно? Оно сильнее бокса, кика, тая?
Тогда, действительно, где видео?
Почему в сети так мало роликов, где каратист выступает против представителей других контактных единоборств и побеждает? А те, что можно найти - на них как назло кёкусинкай, а не шотокан или дзёсинмон!
Я понимаю обывателей, понимаю спортсменов, любителей мордобоя. "Раз каратисты не побеждают в смешанных единоборствах и боях без правил - значит каратэ фигня", - думают они. И, наверно, по-своему правы.
quote:Originally posted by СЕРШ:
1. Потому что оно "не наше" (представители русских стилей)
2. Потому что оно не эффективно (представители контактных спортивных единоборств)
3. Потому что это не настоящее будо (некоторые айкидоки).
1. Бред.
Бокс, кик, муай-тай, и всякие прочие ушу с таэквондами тоже "не наши". Я уж не говорю о хоккее, футболе, теннисе и покере. И компьютер не наш. Да и водка...
2. Бред.
Даже обсуждать влом. Чушь.
3. Бред.
См. п.2
quote:Originally posted by Keltec:
Клиник! В следующий раз прежде чем открыть какую-нибудь тему, да что там тему! даже если просто захочу кому-нибудь что-нибудь ответить, я обязательно спрошу у вас. Или нет. Скорее нет.
то бишь вразумительного ответить вам не чего. так и запишем.
quote:Originally posted by Keltec:
Бокс, кик, муай-тай, и всякие прочие ушу с таэквондами тоже "не наши". Я уж не говорю о хоккее, футболе, теннисе и покере. И компьютер не наш. Да и водка...
Бокс многие уже давно за наш считают, ибо школа наша хорошая и имеется ещё с тех времён, когда того же шотокана вообще не было.
А кик, тай - просто эффективны. Каратисты раз съездили к тайцам, история известная.
Коллеги, ничего вы в виртуле друг другу не докажете.
quote:Originally posted by Keltec:
1. Бред.
2. Бред.
3. Бред.
Полностью согласен!
quote:Каратисты раз съездили к тайцам, история известная.
Это когда кёкушины ездили и всех побили? Так я и говорю, где ни побеждают каратисты, так это кёкусинкай. Наверно, поэтому он и "ненастоящее каратэ".
вопрос- кто победит каратист одногодка или таец одногодка?
или по другому-как проходит процесс обучения каратэ? все дается сразу??
п.с. еще на 3 странице спрашивал -"posted 21-7-2011 16:11 for Karen1 пробовали спаринговаться с другими школами БИ ? " ответа не получил.
предлагаю ТС сходить в ближайший боксерский клуб либо еще какой. и заснять спаринг на видео. всем будет интересно)
quote:предлагаю ТС сходить в ближайший боксерский клуб либо еще какой. и заснять спаринг на видео. всем будет интересно)
Он не пойдёт. Они с Джином уже в тираж вышли по возрасту и состоянию здоровья.
quote:или по другому-как проходит процесс обучения каратэ? все дается сразу??
В традиционном каратэ процесс обучения строится через кихон и ката к кумите.
В оспортивленном каратэ кихоном и ката уже мало кто занимается. Там работа по снарядам, работа в парах и спарринги. То же, что и в кикбоксинге, естественно с учётом правил проведения соревнований.
quote:Originally posted by Kivar:
Коллеги, ничего вы в виртуле друг другу не докажете.
при личной встрече то же вряд ли получится.
я уже выше писал про своего очень близкого знакомого-призера страны из федерации традиционного картае и рукопашного боя касьянова.
так же с ним много спорили что круче.спарринги устраивали и прочии разборы.
и есть еще один знакомый-тот занимался спортивным боксом+самбо (не смешанно,а по отдельности).
так вот на схватках каратист с высоким уровнем готовности мог справится с боксером,имеющим стаж в один год только за счет умения "входить" от рукопашки в борьбу. ни на руках,ни в партере он справится не мог. это по его собственным признаниям.
из этой же федерации ребята с опытом занятий около года на свободных спаррнингах не могли ничего вообще продемонстрировать-статичны и прямолинейны.
где то в 99 году проводились соренвования "русский бой", там типа военно-прикладной игры было-полоса препятствия, стрельба, рукопашка.
так на рукопашке всех делали ребята из клуба кикбоксинга.
quote:Originally posted by Viper NS:
СГБ в итоге своего развития породили совершенно адекватную федерацию миксфайта "Штурм" которые выступают по множеству разных стилей и собирают призовые места.унылых и убогих школ под этим названием тоже хватает, но это не проблемы стиля. как показало время СГБ смогли себя нормально реализовать в спорте.
в рязанском штурме председательствуют ребята, пришедшие из карате.
они с карте пришли в сгб (вместе тренировались), а потом когда пошла ахинея с язычеством я ушел на бокс,а они свою тему развили.
2 Karen1
Молодой человек... эээ...
Вы, какбэ, не зная человека, его возраст и т.д. предлагаете вещи, соответствующие вашему юношескому мировозрению.
Даже если бы вы предложили это мне, я бы этого не сделал.
Вот кстати еще один плюс каратэ. Им можно заниматься всю жизнь, с пяти лет до самых седых мудей. С боксом так вряд ли получится. Самый демократичный спорт, я считаю. Финансовых затрат ноль, а польза большая.
quote:Вот кстати еще один плюс каратэ. Им можно заниматься всю жизнь, с пяти лет до самых седых мудей. С боксом так вряд ли получится. Самый демократичный спорт, я считаю. Финансовых затрат ноль, а польза большая.
+мульён! Именно поэтому в инете полно видео стареньких седеньких дедушек-каратистов, которые и мавашку и ёку пробить ещё ой как в состоянии. А вот где же аналогичные боксёры с самбистами?
2 десант
Я приводил ссылки выше на моих коллег из сетокана и киокушина, они призеры соревнований по АРБ, боксу, джиу-джитсу.
Честно говоря, у нас никогда не возникал вопрос "чей стиль сильнее". Они просто хотят драться - дерутся. У коллеги-сетокановца мальчишка 17 лет занял 2-е место по кикбоксингу среди взрослых. В другой раз 2-е по джиу среди взрослых.
Посмотрите ссылки, они универсалы, как и многие мои знакомые бойцы разных школ и видов БИ.
Каратэ - уважаемое исскуство, просто его действительно надо уметь готовить.
Кстати, на краевых соревнованиях по панкратиону года 2 назад победил боец тхэквондо. Какая разница какое БИ, от бойца зависит, от методики преподавания, от тренера.
quote:Originally posted by СЕРШ:
А вот где же аналогичные боксёры с самбистами?
Вы удивитесь, но аналогичных самбистов-дзюдоистов не меньше. Ветеранские турниры как бэ намекают.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Вот кстати еще один плюс каратэ. Им можно заниматься всю жизнь, с пяти лет до самых седых мудей. С боксом так вряд ли получится. Самый демократичный спорт, я считаю.
В этом плане скорее фехтование рулит
quote:Originally posted by Эйнхерий:
В этом плане скорее фехтование рулит
Ну для фетования амуниция нужна, оружие, соперник. А для каратэ ничего не нужно. Вышел в лесок и занимайся себе кихоном. Или ката выполняй.
quote:Originally posted by Karen1:
вопрос- кто победит каратист одногодка или таец одногодка?
или по другому-как проходит процесс обучения каратэ? все дается сразу??
Не знаю насчет боксера, а каратист "первогодок" в большинстве школ вообще до свободных спаррингов не допускается.
Насчет процесса обучения - я уже тут давал ссылку на программу. Там всё подробно.
quote:Originally posted by Karen1:
п.с. еще на 3 странице спрашивал -"posted 21-7-2011 16:11 for Karen1 пробовали спаринговаться с другими школами БИ ? " ответа не получил.
предлагаю ТС сходить в ближайший боксерский клуб либо еще какой. и заснять спаринг на видео. всем будет интересно)
Естественно, и ходили, и получали, и сами отвешивали. Но при чем тут каратэ? Ходил Вася Пупкин к Ване Палкину. Кто-то из них был сильнее, кто-то быстрее. Давайте другой вариант посмотрим - много ли боксеров продолжает заниматься и выступать после 40 лет? А после 50? Каратистов много. Недавно был очередной турнир среди ветеранов, там выступали мужики и под полтинник, и за полтинник. И спарринги бывали интереснее, чем у молодых.
В "либо еще какой" хожу регулярно, правда, не так часто как хотелось бы. В основном к самбистам. Получаю массу удовольствия. А длиной члена соревноваться - так это в другой теме.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Вышел в лесок и занимайся себе кихоном
А что мешает боксёрским "кихоном" заниматься?
quote:Originally posted by Kivar:
2 Karen1
Молодой человек... эээ...
Вы, какбэ, не зная человека, его возраст и т.д. предлагаете вещи, соответствующие вашему юношескому мировозрению.
Даже если бы вы предложили это мне, я бы этого не сделал.
Да ладно
Я недавно пиво пил с одним из своих учителей. Редко встречаемся в последнее время, дела какие-то, интернет опять же затягивает. А он регулярно пять дней в неделю занимается и проводит тренировки при его 55 годах. И по мнению его учеников, им до его скорости и силы еще пахать и пахать. А тут всё вдруг совпало. И время свободное, и погода подходящая, да еще один наш друг с Сахалина приехал и рыбки вкусной привез.
Так вот, пьем пиво, беседуем за жизнь. Он на моей памяти, а знаю я его больше 30 лет, в драках участвовал всего-то раз 5, не больше. А тут, оказывается, сподобился опять силушкой померяться. В общем, на улице подходят к нему трое качков, молодых, но крепких. Начали беседу типа "Дядь, дай закурить". А потом предлагают:
- Дядь, давай ты вот этому (одному из них, покрепче) дай в лоб. А потом он тебе отдаст. Посмотрим кто кого. Кто проиграет ставит пиво.
От такого предложения мой учитель отказываться не стал, понимая, что следующее предложение может оказаться гораздо хуже.
В общем, поставил он этого бычка лбом вперед, поправил ему голову, ЧТОБЫ ШЕЮ НЕ СЛОМАТЬ (!) ну и вдарил основанием ладони. Бычок отлетел метра на три и впал в глубочайшую отключку
Естественно, было предложено оставшимся двоим тоже подставить лоб, но они почему-то отказались.Так и не выяснили, у кого удар и шея сильнее. А от ихнего пива от отказался. Да они и не настаивали.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
А что мешает боксёрским "кихоном" заниматься?
Наверное, ничего. Но почему-то боксеров, занимающихся "кихоном" в парках вижу крайне редко, а каратистов и прочих "восточников" регулярно.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
А что мешает боксёрским "кихоном" заниматься?
Ну какой там у боксера кихон? Смешной бой с тенью. А у каратиста на качественную ката любо-дорого поглядеть. Руками-ногами машет, киай кричит. Опять же чаками можно помахать, тонфами.
quote:Originally posted by Keltec:
Наверное, ничего. Но почему-то боксеров, занимающихся "кихоном" в парках вижу крайне редко, а каратистов и прочих "восточников" регулярно.
Ну мне например ради этого в парк лениво ходить - дома можно. Опять-таки, не пялятся всякие прохожие обрыганы.
В сущности, я кихоном и занимаюсь - кудошным Принципиальная разница, в каком стиле махать руками и ногами, непонятна. И то кихон, и то по сути кихон.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Принципиальная разница, в каком стиле махать руками и ногами, непонятна. И то кихон, и то по сути кихон.
Опять повторюсь - не знаю я что такое "кихон" в боксе, кудо, прыжках в ширину и т.п. Я не говорю, что этого нет, но просто не знаю что это такое.
В каратэ кихон это "БАЗА", "ОСНОВА". Так и переводится, насколько я знаю. В это понятие входит большое число разных вариантов отработки базовой техники. И на месте, и в движении, и по воздуху. и по снарядам.
Главная цель практики кихон на начальном этапе это построение правильной формы техники. Часто на этом и останавливаются. Однако, самое интересное происходит дальше. Кихон со временем изменяется, оптимизируется. В то же время он изменяет, оптимизирует и самого практикующего. Часто какие-то тонкости вдруг начинают осознаваться через годы, а то и десятилетия практики. Всем каратистам известна, к примеру, фраза Г.Фунакоши, сказанная им незадолго до смерти: "Кажется, я начал понимать ои-цуки (удар кулаком с шагом)"!
в боксе-тактическая ходьба и бой с тенью.
в беговых дисциплинах л\а так называемые специальные упражнения.
в любом виде спорта есть специальный раздел в методике и тренировке , в котором ставится база.
quote:Originally posted by десант:
в любом виде спорта есть специальный раздел в методике и тренировке , в котором ставится база.
Естественно. Но тупые каратисты тратят на эту базу десятилетие за десятилетием, да еще и утверждают, что кое-что КАЖЕТСЯ можно понять только на 5-6 десятке лет занятий. Наверное, опять методик не хватает?
да, именно методик.
спрятавшись под лсоганом "умный в драку не пойдет" можно тренироватся десятки лет-все равно никто не проверяет результат.
в спорте (в любом) ставят базу в первый год-дальше только оттачивают на соревновательной практике.
и дело не в проигрыше,а в травмах. так как при отсутсвии техники и возросших нагрузках на организм будут травмы.
а так что в л\а, что в боксе среднее время достижения устойчивого мастерства-10 лет тренировок.
quote:Это когда кёкушины ездили и всех побили? Так я и говорю, где ни побеждают каратисты, так это кёкусинкай. Наверно, поэтому он и "ненастоящее каратэ".
Ну не всех, 2:1, но после этого они из киокушина разбежались.
quote:Originally posted by Keltec:
Бычок отлетел метра на три
Я прям так и представляю, как типок летит ажно три метра.
quote:Originally posted by Keltec:
Главная цель практики кихон на начальном этапе это построение правильной формы техники...
Кихон со временем изменяется, оптимизируется
Аналогично боксу и т.п. на самом деле. Т.е. напрасно спортсмены чо-та там про кихон кричат - они занимаются тем же самым.
А лично я саму форму кихона котирую весьма, как приучили в кудо.
спортсмены ничего не кричат, это поклоники класски картае все возмущаются чем то.
в спорте все построено на кратчайшем достижения результата и используется все что дает реальный эффект в разумные сроки.
quote:Originally posted by десант:
спрятавшись под лсоганом "умный в драку не пойдет" можно тренироватся десятки лет-все равно никто не проверяет результат.
Какой результат? Если каратист способен проводить спарринг с живым, трезвым, физически и умственно нормальным противником, применяя в этом спарринге удары, которыми он может сломать пару кирпичей и стопку досок в 10 см толщиной, то о каком результате может идти речь? О числе убитых? Ведь один из основных принципов каратэ "Один удар - один труп". И это не просто слова. Давайте я еще раз повторю - не существует в природе "бесконтактного" или "полуконтактного" каратэ. Это как рыба второй свежести. И свежесть бывает только одна, и в полный контакт любой грамотный каратист работает. Теперь что такое "контакт". На экзамене на первый дан сдается разбивание (тамешивари). Вот требования:
6. ТАМЭШИВАРИ
1. 1 стандартная доска (толщина 1") чудан. гьяку-цуки
2. 1 стандартная доска (толщина 1") дзедан горизонтально. удар рукой
3. 2 доски (толщина 2") чудан маэ-гэри
4. 1 доска (толщина 1") дзедан маваши-гэри
5. 2 доски (толщина 2") чудан уширо-гэри
А вот это программа по разбиванию на третий дан:
6. ТАМЭШИВАРИ
а) в упоре:
1. 3 стандартные доски (толщина 3") чудан - гьяку-цуки
2. 3 стандартные доски (толщина 3") чудан - маэ-гэри
3. 2 стандартные доски (толщина 3") дзедан - маваши-гэри
4. 4 стандартные доски (толщина 4") чудан - уширо-гэри
5. 3 стандартные доски (толщина 3") чудан -ура-маваши-гэри
б) на подвесе:
1. 1 стандартная доска (толщина 1") чудан - гьяку-цуки
2. 1 стандартная доска (толщина 1") чудан - удар ногой
И это не цель занятий, это всего лишь тест, демонстрирующий только один из аспектов ударной техники, степень владения этой техникой. Вы как считаете - можно ли убить человека таким ударом в область сердца, который ломает 5 см доску? А ударом в голову, который разбивает 2 кирпича? Или вы считаете, что один удар для спарринга, другой для базовой техники, третий для разбивания, а четвертый для ката?
quote:Originally posted by десант:
что в л\а, что в боксе среднее время достижения устойчивого мастерства-10 лет тренировок
И в каратэ 10 лет это средний срок до черного пояса. Только вот потом черный пояс опять продолжает учиться всю жизнь. И не считает, что "достиг мастерства".
quote:Originally posted by Keltec:
Это как рыба второй свежести. И свежесть бывает только одна,
Ничего подобного. Рыбу с душком многие люди очень уважают.
На самом деле непонятно, чего тут спорить. Хотите - занимайтесь сетоканом, хотите - муай-таем. Хотите - шахматами, или рыбалкой. Или алкоголизмом, или токсикоманией. Главное, чтобы вам было хорошо.
quote:Originally posted by wasserfall:
Я прям так и представляю, как типок летит ажно три метра.
Повторяю - знаю этого человека более 30 лет. Ни разу не врал и не преувеличивал. Да и эту историю бы не рассказал, если бы не насели на него вдвоем
Ему нам доказывать нечего.quote:Originally posted by десант:
дело не в проигрыше,а в травмах. так как при отсутсвии техники и возросших нагрузках на организм будут травмы.
Правильно. Только вот в каратэ не спешат, занимаются 20-30-40-50-60 лет как раз для того, чтобы можно было избегать травм, продолжая совершенствовать и технику, и себя заодно.
quote:Originally posted by Keltec:
Правильно. Только вот в каратэ не спешат, занимаются 20-30-40-50-60 лет как раз для того, чтобы можно было избегать травм, продолжая совершенствовать и технику, и себя заодно.
а зачем? процес ради процеса?
quote:Originally posted by Keltec:
Или вы считаете, что один удар для спарринга, другой для базовой техники, третий для разбивания, а четвертый для ката?
Именно!
Способность в тамешивари разбить кирпич - не означает способность нанести такой удар в боевой динамике, при этом попасть и не получить самому.
Аналогично сравнению практической стрельбы с обычной в тире.
quote:Originally posted by Keltec:
И в каратэ 10 лет это средний срок до черного пояса. Только вот потом черный пояс опять продолжает учиться всю жизнь. И не считает, что "достиг мастерства".
а спортсмен значит останавливается? и ничему не учится? у спортсмена есть четкие критерии уровней мастерства-победы на соревнованиях.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Именно!Способность в тамешивари разбить кирпич - не означает способность нанести такой удар в боевой динамике, при этом попасть и не получить самому.
Аналогично сравнению практической стрельбы с обычной в тире.
обычно говорят проще "доска сдачи не дает"
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Способность в тамешивари разбить кирпич - не означает способность нанести такой удар в боевой динамике, при этом попасть и не получить самому.
Конечно. На уровне белых и цветных поясов так и бывает. У нормальных черных - нет. Повторяю - у нормальных черных поясов в нормальных школах.
quote:Originally posted by десант:
а зачем? процес ради процеса?
В названии боевых искусств есть такой иероглиф ДО. Он означает ПУТЬ, а отнюдь не ЦЕЛЬ.
Ну научился каратист бить ногой в голову. А что дальше? Бить вертикально? А дальше? Научился защищаться от двух противников. А дальше? От трех? Потом от четырех? Научился ломать кирпич. Что потом? Два? Четыре? А дальше?
Цель достижима или нет. А путь бесконечен.
поэтому и дают совет "иди в бокс или в борьбу". человек то спрашивает с конретной целью, а не для вечного пути.
а "путь" он у всех, так же как и цель общая-победить и выжить.
Занимался 2 года каратэ.3 занятия в неделю по 3 часа каждое,посещение строгое,иначе выгоняют.многое что почерпнул полезного,которое потом закрепилось и успешно использовалось.на данный момент и на шпагат не сяду
8 лет прошло как.не жалею.quote:Originally posted by десант:
человек то спрашивает с конретной целью
Какой человек? Вы его знаете конкретно? С фамилией и прочими анкетными данными?
А я вот как раз знаю, что большинство занимающихся каратэ-до (а их в мире более 50 миллионов человек) приходят заниматься совсем не для того, чтобы научиться убивать одним ударом. Хотя, в процессе обучения вполне достигают и этого уровня.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
На самом деле непонятно, чего тут спорить. Хотите - занимайтесь сетоканом, хотите - муй-таем. Хотите - шахматами, или рыбалкой. Или алкоголизмом, или токсикоманией. Главное, чтобы вам было хорошо.
Так вроде все и занимаются тем, чем хотят. И разрешения ни у кого не спрашивают, даже у вас.
quote:Originally posted by DIMANZHIV:
на данный момент и на шпагат не сяду
А зачем на шпагат садиться?
"А я вот как раз знаю, что большинство занимающихся каратэ-до (а их в мире более 50 миллионов человек) приходят заниматься совсем не для того, чтобы научиться убивать одним ударом"
я только рад, мне же проще на улице.
п..ть будут здесь и сейчас,а не по достижению "пути".
quote:Originally posted by десант:
я только рад, мне же проще на улице.
п..ть будут здесь и сейчас,а не по достижению "пути".
Проще? В каком смысле? Вы занимаетесь грабежами? Нападаете на людей и вам будет проще, если каратисты не будут вас метелить на улице?
И часто вас пытаются п..ть? Может, дело не в каратэ, а в вас? На меня, к примеру, практически не нападают.
да я сам нападаю, чего ждать то?это вас на карате учат инициативу противнику отдавать?
quote:Originally posted by десант:
это вас на карате учат инициативу противнику отдавать?
А почему бы и нет? Меня всегда учили, что бегать за противником не надо. Он сам подойдет на дистанцию удара.
угу, на свою дистанцию удара он подойдет.
quote:Originally posted by десант:
угу, на свою дистанцию удара он подойдет.
Гениально! В ваших краях водятся гопники, у которых руки-ноги длиннее, чем у вас? Это в зоопарке, что ли?
quote:Проще? В каком смысле?
дак это - люди еще для развлечения иногда дерутся
для этого не нападение нужно, а хорошее настроение
quote:Originally posted by Keltec:
Гениально! В ваших краях водятся гопники, у которых руки-ноги длиннее, чем у вас? Это в зоопарке, что ли?
приплыли, а че-у всех руки в роддоме по госту обрезают что ли?
все инкубаторские вокруг наверное.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А зачем на шпагат садиться?
Вот кстати и я не знаю.
Без полного шпагата почти всё в голову летит - кроме йоко, разве что.
quote:Originally posted by Viper NS:
для этого не нападение нужно, а хорошее настроение
Это не на каратэ. Это к психиатру нужно.
quote:Originally posted by десант:
да я сам нападаю, чего ждать то?
Без комментариев.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Без полного шпагата почти всё в голову летит - кроме йоко, разве что.
Ну когда я был помоложе, шпагат мне был нужен только покрасоваться перед девочками - Ван Дама показать между двух стульев.
А потом я женился и нужда в шпагатах вообще отпала.
quote:Originally posted by десант:
приплыли, а че-у всех руки в роддоме по госту обрезают что ли?
все инкубаторские вокруг наверное.
Ну простите. Не хотел вас обидеть. Всякое бывает в жизни.
quote:Originally posted by Viper NS:
для этого не нападение нужно, а хорошее настроение
Или плохое настроение. Или просто пятница и скучно.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Без полного шпагата почти всё в голову летит - кроме йоко, разве что.
Был такой классный мастер (самбо и каратэ) в 70-80-х годах в Москве Слава Дмитриев. Один из учеников Харлампиева, один из первых кто начал в Москве преподавать каратэ. Так вот он говорил, что шпагат для ударов в голову вообще не нужен, как и ноги. Для головы есть руки, они точнее и быстрее. А вот для того, чтобы на максимальной дистанции засандалить в пах вот тут шпагат как раз пригодится
quote:Originally posted by DIMANZHIV:
Занимался 2 года каратэ.3 занятия в неделю по 3 часа каждое,посещение строгое,иначе выгоняют.многое что почерпнул полезного,которое потом закрепилось и успешно использовалось.на данный момент и на шпагат не сяду
Раскройте поподробнее, пожалуйста:
А что именно полезного почерпнули?
Какой стиль каратэ?
Что значит "успешно использовалось"? Для чего?
Keltec
конкретный вопрос по конкретной ситуации (личная, после вашего ответа напишу как я поступил в реальности в ней).
брату сделали операцию (аппендецит) в больнице, псоле выписки надо отвести пешком до дома его. идем по улице вдвоем (день, обычная улица в зарайске), навстречу идут 3 гопа (по внешнему виду) ,увидев нас переходят улицу и интуиция подсказывает "нацелились они на нас",так и есть.
ну а дальше стандарт "стоять,боятся,кто такие будете и че здесь ходите".
итак, их трое-нормального веса и вполне трезвые, настроены агрессивно
нас двое, но у брата швы-бегать не может, драться тем более.
моя задача не просто самому выжить, но и не допустить ни одного удара по брату.
ваши действия?
quote:Это не на каратэ. Это к психиатру нужно.
т.е. если например просветленного каратиста на улице соискатель назовет публично пидорасом, то объявленный таковым пойдет заявление в порядке частного обвинения подавать, а не даст соискателю что положено?
аналогичным образом физическое насилие - лучший способ борьбы с мелким хамством, антисоциальным поведением, пьяными безобразиями, люмпенами и маргиналами и просто разным дерьмом, с которым в беседу вступать противно.
по моему глубокому убеждению от них не самообороняться надо, а 3,4здить. Это весело, модно и спортивно. До многих по-другому просто не доходит.
quote:Originally posted by Keltec:
Это не на каратэ. Это к психиатру нужно.
Вы так говорите, как будто бить людей - плохо.
quote:Originally posted by Viper NS:
т.е. если например просветленного каратиста на улице соискатель назовет публично пидорасом, то объявленный таковым пойдет заявление в порядке частного обвинения подавать, а не даст соискателю что положено?аналогичным образом физическое насилие - лучший способ борьбы с мелким хамством, антисоциальным поведением, пьяными безобразиями, люмпенами и маргиналами и просто разным дерьмом, с которым в беседу вступать противно.
по моему глубокому убеждению от них не самообороняться надо, а 3,4здить. Это весело, модно и спортивно. До многих по-другому просто не доходит.
Чисто по мужски ты прав, но как юрист так говорить не должен У тебя до сих пор не было случая когда ты пиздил, а на тебя потом за это в милицию заявляли?
quote:Originally posted by Viper NS:
т.е. если например просветленного каратиста на улице соискатель назовет публично пидорасом, то объявленный таковым пойдет заявление в порядке частного обвинения подавать, а не даст соискателю что положено?
Ну Ояма считал, что даже тумаки нужно стерпеть. "Пара ударов от нетренированного невежи не обеспокоят настоящего каратиста". За точность цитать не ручаюсь, но смысл такой. И Фунакоси нечто подобное писал:"Каратист убивает, а не унижает"
quote:Originally posted by десант:
ваши действия?
Брата после операции я бы повез домой на машине. Нет машины? На такси.
Главное - не вылезти из говна победителем. Главное - не попасть в это говно.
quote:Originally posted by Viper NS:
т.е. если например просветленного каратиста на улице соискатель назовет публично пидорасом, то объявленный таковым пойдет заявление в порядке частного обвинения подавать, а не даст соискателю что положено?
Про главный принцип каратэ ("попал-убил") я уже писал. Есть еще, тоже главный
"В каратэ первым не нападают." Этот принцип очень любят цитировать, разговаривая о каратэ, особенно любят те, кто в зал ходит просто как в клуб, на фитнесс. Почему-то обычно забывают вторую часть этой фразы "В каратэ бьют первым" (вольный перевод). Именно эти две фразы написаны даже на могиле Г.Фунакоши.Так что просветленный каратист будет прав, если сочтет оскорбление нападением и, с целью восстановить гармонию во Вселенной, применит известные ему принципы
quote:У тебя до сих пор не было случая когда ты пиздил, а на тебя потом за это в милицию заявляли?
были, а толку? я ж юрист
на то и закон чтобы не его соблюдать, а им пользоваться. Очень удобно - как раз решает проблемы в комплексе
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Вы так говорите, как будто бить людей - плохо.
Бить людей - это плохо! Это всегда должна быть крайняя мера. Кто любит бить людей - тот как минимум нуждается в принудительном перевоспитании и лечении.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Бить людей - это плохо!
Воспитательница в детском садике вас обманула.
Keltec, слив засчитан.
вы только на машинах передвигаетесь и с охраной?
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Воспитательница в детском садике вас обманула.
Обоснуйте. Уверен, что вы заблуждаетесь
quote:Originally posted by десант:
Keltec, слив засчитан.
Это из зарайского лексикона? Или из детсадовского? Вы сказать-то что хотели? Или просто бла-бла-бла?
quote:Originally posted by десант:
вы только на машинах передвигаетесь и с охраной?
Без охраны обхожусь. Вполне в состоянии сам себя и близких защитить. Но предпочитаю в те ситуации, где понадобится кого-то бить или в кого-то стрелять, не попадать. Считаю, что это гораздо конструктивнее, чем с упорством идиота лезть в конфликт.
Насчет машины - таки да. Почти везде на машине. Москва, знаете ли, город большой.
quote:Есть еще, тоже главный "В каратэ первым не нападают."
дак помимо нападения существует еще почетная обязанность всех людей - устанавливать гармонию инь и янь
люли имеют высокую педагогическую ценность и донесение их до страждущих - высокая и светлая миссия. Во имя культуры, добра и справедливости
quote:Originally posted by Viper NS:
дак помимо нападения существует еще почетная обязанность всех людей - устанавливать гармонию инь и янь
люли имеют высокую педагогическую ценность и донесение их до страждущих - высокая и светлая миссия. Во имя культуры, добра и справедливости
Именно об этом говорит вторая часть фразы, которую вы почему-то решили не цитировать
quote:Originally posted by Viper NS:
были, а толку? я ж юристна то и закон чтобы не его соблюдать, а им пользоваться. Очень удобно - как раз решает проблемы в комплексе
А я не юрист. Пришлось как-то подраться. Причина - сущий пустяк если подумать, но честь была задета и я её отстоял. На меня заявили, возили в милицию, я написал встречное заявление. В общем, всё в итоге замялось, но теперь кулаки у меня чешутся гораздо меньше, как ни странно.
quote:Originally posted by Keltec:
Без охраны обхожусь. Вполне в состоянии сам себя и близких защитить. Но предпочитаю в те ситуации, где понадобится кого-то бить или в кого-то стрелять, не попадать. Считаю, что это гораздо конструктивнее, чем с упорством идиота лезть в конфликт.
Насчет машины - таки да. Почти везде на машине. Москва, знаете ли, город большой.
ну если для вас "пройти днем по центральной улице райцентра 200 метров" = "с упорством идиота лезть в конфликт", то вопросов нет.
и не обольщайтесь с "Вполне в состоянии сам себя и близких защитить", это не вы определяете,а только жизнь в конкретной ситуации показывает.
quote:Originally posted by СЕРШ:
В общем, всё в итоге замялось, но теперь кулаки у меня чешутся гораздо меньше, как ни странно.
Вот и я про то же. Чувство глубокого самоудовлетворения это замечательно. Но иногда обходится неоправданно дорого.
quote:Originally posted by десант:
ну если для вас "пройти днем по центральной улице райцентра 200 метров" = "с упорством идиота лезть в конфликт", то вопросов нет.
Так это же не я написал о том, что на этой "центральной улице райцентра" могут подойти трое к МЕСТНОМУ жителю для того, чтобы его отм*дохать! Это же вы написали! Честное слово! На мой взгляд, такая центральная улица и такой райцентр это место опасное для жизни. И если нет возможности жить в нормальном месте, то нужно быть предельно осторожным даже перемещаясь всего на 200 метров. В конце концов речь-то не о вашем здоровье шла, а о здоровье брата, который ни бегать, ни драться по ряду причин не мог.
Или этого не понятно? Чего тут спорить-то?
quote:Originally posted by десант:
и не обольщайтесь с "Вполне в состоянии сам себя и близких защитить", это не вы определяете,а только жизнь в конкретной ситуации показывает.
Да, конечно. Но, занимаясь каратэ, я в гораздо большей степени это определяю, чем кто-либо еще. Каратэ в большой степени это искусство контроля, искусство управления, искусство манипулирования. И, еще раз скажу: вылезти победителем из дерьма очень почетно. Можно здесь на форуме написать, получить кучу плюсиков и восторженных отзывов от детишек с пневмопистолетиками, ножичками и газовыми баллончиками. Но значительно продуктивнее в это дерьмо не попадать.
quote:Originally posted by Keltec:
Так это же не я написал о том, что на этой "центральной улице райцентра" могут подойти трое к МЕСТНОМУ жителю для того, чтобы его отм*дохать! Это же вы написали! Честное слово! На мой взгляд, такая центральная улица и такой райцентр это место опасное для жизни. И если нет возможности жить в нормальном месте, то нужно быть предельно осторожным даже перемещаясь всего на 200 метров. В конце концов речь-то не о вашем здоровье шла, а о здоровье брата, который ни бегать, ни драться по ряду причин не мог.
Или этого не понятно? Чего тут спорить-то?
а вы думаете что в областном центре или столице не могут подойти?
или конфликты на дорогах бывают только у особо инициативных?
ролик то наверняка видели
youtube.com
культурная столица однако, то же наверное "сам дурак", сидел бы дома,а не по абабам шлялся бы.
quote:Originally posted by Keltec:
Да, конечно. Но, занимаясь каратэ, я в гораздо большей степени это определяю, чем кто-либо еще. Каратэ в большой степени это искусство контроля, искусство управления, искусство манипулирования. И, еще раз скажу: вылезти победителем из дерьма очень почетно. Можно здесь на форуме написать, получить кучу плюсиков и восторженных отзывов от детишек с пневмопистолетиками, ножичками и газовыми баллончиками. Но значительно продуктивнее в это дерьмо не попадать.
тогда еще вариант из жизни
москва (не райцентр), поезд метро (перегон между текстилями и волгоградским проспектом), будни, время 19.32. вагон полный.
трое крепких молодых людей закуривают в вагоне, рядо мсидиящая тетка в ответ на замечание в вполне вежливой форме получает посвыл матом.
ваши действия?
Действительно, сам дурак. Надеюсь, не надо разбирать его ошибки? Хотя, понятно, что гопники в данном случае гораздо более подготовленные, чем их "клиент".
quote:Именно об этом говорит вторая часть фразы, которую вы почему-то решили не цитировать
ну дак я и согласился а не спорил - мое утверждение не противоречит написанному вами.
quote:Originally posted by десант:
ваши действия?
Вам не надоело примеры приводить? Обсуждайте это с детишками-самооборонщиками. Они сразу зальют курильщиков газом, потом зарежут своими перочинными ножами и расстреляют из пневмы.
Как бы я себя повел в этой ситуации? А хрен его знает. Хамов не люблю, скотов тоже. Скорее всего ввязался бы. Но не исключаю, что в лице пассажиров, включая и эту тетку, стал бы агрессором.
В общем. завязывайте с примерами. Глупо это. Одинаковых ситуаций не бывает.
Итак, возвращаясь к теме, могу признать и даже присоединиться только к одному аргументу "против" - отсутствие объективных критериев оценки мастерства в каратэ-до.
Спортивное каратэ худо-бедно имеет некие звания, которые присваиваются по результатам тех или иных соревнований. Правда, чемпионатом мира при том огромном числе федераций, может оказаться небольшой междусобойчик с 3 десятками спортсменов, а "всероссийской" может оказаться организация с 5 клубами в ее составе. Но тем не менее - государственные организации типа госкомспорта дают звания мастеров спорта и проч.
А вот в традиционном каратэ-до ситуация другая. Есть некие требования, некие программы, которые определяют уровень каратиста. Периодически, от нескольких раз в год до раза в несколько лет проводятся экзамены, где в присутствии компетентной комиссии претенденты демонстрируют свое знание и понимание каратэ.
Однако, возникают проблемы объективности. С одной стороны, требования могут сильно отличаться от программы к программе. Во-вторых, сама комиссия далеко не всегда объективна. Отсюда возникают проблемы, когда один и тот же пояс далеко не всегда означает один и тот же уровень.
Собственно, для самих каратистов это не очень важно, но со стороны может выглядеть полным идиотизмом, когда черный пояс надевает ребенок 12 лет, или когда обладатель 4-5 дана просто не умеет спарринговать или делать ката.
Очередные описания "ситуаций из жизни" равно как их обсуждения будут удаляться как не имеющие отношения к теме.
Для этого есть другие ветки форума.
а почему "Собственно, для самих каратистов это не очень важно, но со стороны может выглядеть полным идиотизмом"?
и почему ,признавая это , вас удивляет отношение окружающих к карате?
quote:Originally posted by десант:
а почему "Собственно, для самих каратистов это не очень важно, но со стороны может выглядеть полным идиотизмом"?
и почему ,признавая это , вас удивляет отношение окружающих к карате?
Не окружающих, а некоторых из окружающих. Так будет точнее и честнее.
Как раз это меня и не удивляет. Вы, видимо, читаете только то, что вам хочется. Я как раз написал, что с этой проблемой я совершенно согласен.
Но ведь это проблема каратэ, а не ваша. Вам-то, собственно, что за дело до цвета пояса каратиста? Это нам должно быть стыдно, что Путин, Степашин, Лужков и прочие чиновники имеют черные пояса по каратэ. Но мы-то знаем кроме того, что множество каратистов получило черные пояса не по результатам экзаменов, а просто за бабки. Но это, повторяю, наша проблема, а не ваша. Я как-то не встречал на улице каратистов, подвязанных черным поясом. Да и бьют-то не по поясу, а по морде.
Почему это не очень волнует настоящих каратистов? Да именно потому, что это не спорт. Тут "голов. очков, секунд" нет. И занимаются люди не для того,чтобы "догнать и перегнать" кого-то, а только для себя. Ты сдавал экзамен, ты умывался кровью, ты заслужил пояс. Это твое. А что там надел на себя Кочергин или Блюминг это уже их проблема, а не твоя.
Вот, кстати, статья на эту тему.
Боевые искусства - проблемы и надежды.
Человек делает великим Путь, а не Путь человека.
Конфуций
Неужели вы думаете, что я что-то скрываю от вас?
Нет, я ничего от вас не прячу.
Я говорю вам лишь о том, что вы и сами знаете.
Конфуций.
Ударить с размаху ногой в голову, разломать кулаком кирпичную стенку с диким криком, пяткой в прыжке пробить дырку в потолке комнаты - именно это многие считают настоящим каратэ (или кунфу, или таэквон-до). И не наша вина, что этот образ абсолютно не соответствует истинному боевому искусству - Будо, с его глубоким внутренним содержанием, наполненным философской мыслью, подчиненному строгим этическим нормам, высокой морали. Может быть, не все хотят (и могут) увидеть в Будо истинное искусство, а не тривиальный мордобой, но каждый видит в нем то, что он хочет увидеть и что он способен понять.
Во все времена и у всех народов в почете была сила и ловкость. Легендарные и сказочные герои с легкостью владели кулаком и мечом, в схватке побеждали и всякую нечисть и многочисленных врагов. Сейчас многие экзотические виды боевых искусств остались только в сказках и легендах, следы других можно найти в существующих ныне стилях. Конечно же, время меняет облик всего, окружающего нас. Так изменяются и боевые искусства, к сожалению, не всегда в лучшую сторону, но об этом - позже.
Вернемся к бабушкиным сказкам и дедушкиным легендам. Вспомните русские сказки о былинных богатырях, которые легко били и Змея Горыныча, и чудище одноглазое и всяческих прочих супостатов! Казалось бы - вот они, истоки, вот они - основы! Вот оно - исконное, кондовое боевое искусство!
Ан нет! В русских сказках практически никогда мы не можем найти описание приемов, а вот на Востоке часто описывался бой во всех его подробностях, со всеми переходами и увертками, с нюансами применения оружия и т.д. Читая восточные сказки о подвигах великих героев, мы можем легко представить себе поединки, экипировку бойцов, их оружие, тонкости техники.
Так в чем же разница между сказками о боевых искусствах и самими боевыми искусствами? Почему где-то искусство боя стало всего лишь элементом сказки, а где-то национальной традицией? Почему традиционные школы и стили до сих пор привлекают многих и многих новичков в залы, где они пытаются, как и десятки и сотни лет назад, постичь ПУТЬ К СОВЕРШЕНСТВУ, бесконечное и бессмертное "ДАО"!
В Большом Энциклопедическом словаре имеется три объяснения понятия "ИСКУССТВО". Первое: искусство - художественное творчество в целом, то есть виды человеческой деятельности, объединяемые в качестве художественно-образных форм освоения мира. Сущность искусств истолковывалась как подражание, чувственное выражение сверхчуственного и т.п. Второе: искусство в узком смысле - изобразительное искусство, то есть отражение действительности в наглядных, зрительных образах. Изобразительные искусства получают возможность эстетически раскрывать временное развитие событий, духовный облик, переживания, мысли, взаимоотношения людей, воплощать общественные идеи. Третье: искусство - высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.
Художник, поэт, музыкант в момент высшего подъема духовных сил творит, создает шедевр, дающий людям возможность сопереживать, также получая эстетическое наслаждение. То же хочется сказать и о спортсменах, чьи выступления можно сравнить с выступлениями артистов, а рекорды - с творениями художников и поэтов.
Известный советский борец, создатель школы классической борьбы Александр Мазур писал в книге "Борьба вчера и сегодня": "Выходя на манеж, я чувствовал себя так, как чувствует себя актер, которому предстоит сыграть любимую роль. ...Могу сравнить себя с артистом еще и потому, что неизменно испытывал магическое воздействие переполненного зала." Очевидно, что и знатоки борьбы, пришедшие увидеть прославленного борца, тоже получали огромное удовольствие, наблюдая за ходом поединков.
Каждый спортсмен, имеющий опыт участия, и, что очень важно, побед на крупнейших и ответственнейших соревнованиях, может поделиться своими воспоминаниями о том необычном состоянии психики, которое возникает в момент наибольшей концентрации физических и духовных сил. Здесь и вдохновение, и полет, и <спрессовывание> времени! Объективно изменяется самочувствие, наблюдаются изменения субъективного ощущения собственного тела и изменения в восприятии внешнего мира. Юрий Власов - олимпийский чемпион, писатель - рассказывал о своих ощущениях во время поднятия рекордного веса. "В момент колоссального победного усилия, когда кровь гулко пульсирует в твоей голове, вдруг наступает полный внутренний покой. Все кажется яснее и светлее, чем до сих пор, словно мощный поток света устремился на тебя. В этот момент начинает казаться, что ты вобрал в себя все силы земные, что у тебя выросли крылья."
Подобные ощущения испытывает и актер, и художник, и музыкант в момент творческого триумфа.
Это - некоторые из проявлений искусства.
Боевые (воинские) искусства очень популярны во всем мире. Это большая группа самых различных единоборств, объединенных, в основном, происхождением. Это виды единоборств, имеющие глубокие философские корни, насквозь пропитанные традициями Востока. Иногда эти единоборства имеют спортивный характер, как дзюдо или таэквон-до, иногда - нет, как айкидо. Некоторые из них имеют аналоги в европейских видах спорта (дзю-до - самбо, кюдо - стрельба из лука), некоторые уникальны (ниндзюцу). Некоторым "повезло" - они стали олимпийскими видами спорта - это дзюдо и таэквондо (по версии Всемирной Федерации Таэквондо), некоторым "повезло" меньше и их культивируют только в Японии - например кюдо.
Большинство названий этих видов единоборств имеют в своем составе слово "До", что обозначает "Путь", или "Дзюцу" ("джицу") - "техника", "способ". Сейчас уже трудно провести четкую грань между проявлениями "До" и "Дзюцу" в современных боевых искусствах, однако по традиции "До" всегда считалось среди специалистов по боевым искусствам более глубоким в философском смысле, чем просто "Дзюцу".
В настоящее время все основные виды боевых искусств объединены общим названием - Будо, что означает "Боевой путь". Некоторые специалисты используют другие объединяющие названия - Кэнпо, воинское искусство, восточные единоборства. Как правило, эти виды единоборств - не просто разные системы приемов для поединка. Это комплексные системы, включающие в себя базовую технику, специальным образом объединенные группы приемов (формальные комплексы), приемы самообороны, обезоруживания, конвоирования, использование оружия и различных подручных предметов в качестве оружия, специальную технику дыхания, способы реанимации, а также технику поединка, которую можно с некоторыми ограничениями применять во время спортивных соревнований.
Я уже сказал, что боевые искусства объединяет общность происхождения. Так принято считать, такова традиция. Однако любопытно посмотреть - какое из них считается первоосновой? Ведь достаточно взять любую из книг по любому виду боевых искусств, открыть ее и ... Так вот, практически в любой из этих книг можно прочитать о том, что именно этот вид единоборств имеет самые древние корни, что именно он ближе всего к древней традиции, что именно мастера этого вида - самые неуязвимые и мудрые. В подтверждение будут приводиться многочисленные легенды, свидетельства, самые разные <убедительные доказательства>. Это - типично восточная традиция, и не стоит слишком серьезно относиться к подобным легендам и сказкам.
Много легенд связано с происхождением ушу - боевого искусства Китая. В разных книгах приводятся упоминания о древних мастерах, о стилях, которым по тысяче, а то и по 2 - 3 тысячи лет. Каждая школа ищет, и конечно находит, "самого-самого" древнего мастера, который обучался чуть ли не у самого Дарумы! Современные мастера, даже зная историю своей школы более или менее подробно, обязательно вставят в нее красивую легенду о древних ее корнях. Этим легендам иногда несколько сотен лет, иногда они рождаются на наших глазах.
Одно из самых легендарных имен в ушу - Бодхидхарма, он же Дамо, он же Дарума. Рассказывают, что в 520 году оп пришел из Индии, чтобы проповедовать в Китае истинный буддизм. Придя в провинцию Хэнань он остановился в "монастыре молодого леса" - Шаолиньссы. Долгие годы медитировал Дарума, и именно его духовное подвижничество показало монахам монастыря истинность учения, принесенного Дарумой. Они также занялись медитацией, но их слабая физическая подготовка спровоцировала различные болезни, а о нездоровом теле трудно взрастить здоровый дух! Поэтому Дарума придумал и обучил своих учеников системе упражнений, из которой через века выросли все (или почти все) стили ушу, а из них как самостоятельные дисциплины выкристаллизовались и все другие виды боевых искусств.
Однако, есть исторические свидетельства тому, что Дарума если и бывал в Шаолине, то только очень короткое время. Согласно этим источникам, Дарума не мог оставить сколь-нибудь заметного следа в с создании боевых искусств. Так это или не так - не суть важно. Китайская традиция заключается и том, что наиболее истинно то, что наиболее древнее.
На самом деле вряд ли можно найти имя того конкретного мастера, который создал ушу. Известно, что уже в VI веке китайцы широко практиковали боевые искусства. В основном это были, конечно же, воины. Странствующие монахи в меньшей степени развивали боевые искусства, хотя среди них и были специалисты, изучавшие боевые искусства и преподававшие их в монастырях.
К XIII веку Шаолиньский монастырь был признан как крупнейший и авторитетнейший центр ушу. Многие стили сочли для себя выгодным "обнаружить" свои истоки в Шаолине. Это придавало солидности и "истинности" образу стиля.
Еще и сейчас многие стили ищут (и находят) корни своих школ чуть ли не от Адама и Евы. Так, известен один "мастер", который абсолютно серьезно пишет, что его "стиль каратэ" появился ни много ни мало 30.000 лет назад! И не просто появился, а был тогда описан в тайных книгах (интересно - на каком языке?), которые он (этот <мастер> ) потом и прочитал. Другие находят прямые или кривые "генеалогические" линии своих стилей, которые выходят или прямо на Даруму, или, на крайний случай, на кого-то из его ближайших учеников. Чем древнее, тем истиннее!
Извечный вопрос - кто сильнее, какой стиль лучше, какая школа "истиннее"? Можно много рассуждать об эффективности тех и неэффективности иных приемов, о тайных знаниях того или другого мастера. Можно вспоминать примеры победы одного мастера над другим. Можно вспоминать художественные фильмы, где представители одного направления наголову разбивают представителей другого. Однако все это - не более чем сказки и легенды, тенденциозно трактующие какие-то исторические факты или просто фантазии их авторов, а иногда и чистой воды спектакль с заранее поделенными между его участниками деньгами.
Конечно же очень интересно - какой стиль древнее, какой истиннее. Однако значительно интереснее другой вопрос - как стили взаимодействовали друг с другом, как они взаимообогащались. Интересно найти истоки и проследить пути развития той или иной техники, найти смысл той или иной особенности стиля!
Вопрос о преимуществе того или иного стиля сводится лишь к вопросу о преимуществе того или иного мастера. Совершенно очевидно, что если в условном спортивном поединке встретится боксер и каратист одинакового уровня мастерства, то победит тот из них, на чьей стороне будут правила, по которым будет проводиться этот поединок. В бою без правил (я говорю не о <боях без правил>, а о реальном поединке без ограничений и судейства) все будет зависеть уже от индивидуального мастерства каждого из них. Но, тем не менее, необходимо учесть несколько моментов. У боксера в бою участвуют только две руки, удары он привык наносить только выше пояса, да и от противника он ожидает того же. Каратист использует и руки и ноги, и локти и колени, и концы пальцев и затылок, удары наносит по всему телу, включая удары ниже пояса и по ногам, не считает "нечестным" нанести добивающий удар по упавшему противнику. Арсенал его более разнообразный и более изощренный. Однако, в случае, если боксер выше по мастерству, чем каратист, то ему будет достаточно нанести всего один удачный удар, чтобы обезвредить каратиста со всеми его приемами. Та же ситуация и с таэквондистами или ушуистами. Все определяет только индивидуальное мастерство.
Часто можно услышать, что в какой-то школе известны некие тайные приемы, некие секретные способы поединка. Так, например, адепты таэквон-до заявляют, что в арсенале таэквон-до несколько тысяч приемов (в каратэ их всего около 3 десятков). Не меньшее число приемов насчитывают и некоторые стили ушу. Однако истина заключается в том, что любая секретная техника (при условии, что она эффективна) не может оставаться тайной для других школ сколь-нибудь долгое время. Любой эффективный прием, однажды кем-то примененный и увиденный другим бойцом или зрителем, мгновенно становится достоянием всех остальных. Нельзя скрыть какую-то технику, нельзя спрятать какой-то удар. Все люди устроены одинаково, поэтому опять-таки все решает только персональное мастерство бойца.
Другой вопрос - любой ли человек может заниматься любым стилем? Человек - это не стандартная механическая кукла. У каждого - свой темперамент, свой стиль поведения и т.д. Поэтому именно многообразие стилей и школ позволяет любому желающему найти тот стиль, который более всего подходит ему. Как говорил Конфуций: "Птица выбирает дерево, а не дерево птицу".
Не верь ничему, где бы ты это ни прочел и кто бы это
ни сказал; не верь, даже если это сказал я, - если это
не согласуется с твоим рассудком и чувством здравого смысла.
Будда
Так что же такое - боевое искусство? Для чего различные его виды появились на свет - для развлечения зрителей или для устрашения врагов?
Боевые искусства изначально не являлись спортивными дисциплинами, но в то же время большинство из них не предназначалось и для практических, боевых действий, ведь для боя с самых древних времен было изобретено оружие. Вполне очевидно, что голая рука - не очень эффективное оружие против меча или лука, и даже отдельные феноменальные возможности некоторых уникальных мастеров никак не могли повлиять на ход сражения с применением боевого оружия. Казалось бы - искусство боя без оружия было обречено на исчезновение и забвение в тот момент, когда появился лук или меч, но вот уже сотни лет миллионы людей вновь и вновь приходят в Додзë для того, чтобы приобщиться к боевым искусствам.
Зачем? Ведь куда эффективнее заниматься стрельбой или фехтованием, чем годами отрабатывать блок или удар! Но в арсенал боевых искусств входят не только блоки, удары или броски. Основа основ - приемы концентрации и расслабления, использование медитации, способы многократного улучшения реакции и т.п. А эти способности действительно могут быть использованы и во время боевых действий даже с применением самого современного оружия.
Кроме того, вечные поиски даосского "эликсира бессмертия" натолкнули человека на мысль об использовании приемов дыхания, "болевых точек", движений, заимствованных у некоторых животных в целях оздоровления организма, увеличения его жизненных сил.
Мне думается, что целью занятий боевыми искусствами всегда была не победа над врагом, а преодоление своих болезней и слабостей, победа над ними, победа в конечном счете над самим собой. Вспомните красивую легенду о Даруме, который начал практиковать боевые комплексы как раз для борьбы с собственными слабостями. Практическое же применение в поединке этих навыков (и самих приемов, но главное - навыков психофизического тренинга, умения сконцентрироваться на достижении какой-либо цели) показало, что они помогают эффективно защищаться и нападать.
Конечно же понятно, что рукопашный бой, а тем более бой с применением подручных средств - палок, цепов, других сельскохозяйственных и ремесленных орудий, был в какой-то степени актуален только в условиях отсутствия "серьезного", тем более огнестрельного оружия, но еще в начале XX века в Китае находились бойцы, свято верящие в волшебную силу кунгфу, считающие, что владение этой силой защищает их даже от пули.
Боевые искусства (точнее сказать, философские принципы, методы воспитания и т.п.) широко применялись для сплочения нации, для милитаризации общества в XIX - начале XX века. Боевые искусства тогда стали частью национальной идеи в Китае, в Японии. В это время появлялись новые виды боевых искусств (дзюдо, каратэ-до, айкидо), разрабатывались методики массового обучения. Ускоренные методики обучения позволяли в короткие сроки из слабого телом и духом призывника получить солдата, морально и физически готового к войне, к беспрекословному подчинению высшим идеям. Простые и эффективные способы воздействия на психику занимающихся легко позволяли воспитать бойцов, готовых на все, даже на самоубийство (вспомните "камикадзе") для уничтожения врагов своей страны.
Еще позже - уже после Второй Мировой войны - получило широкое распространение спортивное направление, были созданы правила соревнований, организовывались спортивные федерации. Однако, можно сказать, что и практическое и спортивное направление в развитии боевых искусств привели к ограничению технического арсенала и потере многих секретов, составляющих основу БУДО. Я говорю не о тех "секретах", которые можно вычитать в сказках о старых мастерах, а о действительно полезных знаниях в области психотренинга, медицины, педагогики.
Превращение Будо как в "рукопашку", так и в "спорт" одинаково пагубно - вычленяя из комплекса составляяющие, мы рискуем утратить его ценнейшие качества. Практическое направление, как и спортивное, ставит во главу угла прием - технику. Главная задача и в бою и в спорте - поразить противника реально или условно. Значительно ограничивается технический арсенал, остаются только максимально простые и эффективные приемы, к тому же наименее рискованные для спортсменов и бойцов, использующих эти приемы. В какой-то степени используются способы саморегуляции, но лишь для решения основной задачи - поражения противника. Невостребованными, а потому и забытыми становятся многие специальные разделы - дыхательные упражнения, приемы набивки ударных поверхностей, психотехнические упражнения и т.д. Помните фразу тренера из кинофильма "Первая перчатка": "Бокс - это обмен мнениями при помощи жестов"? Так вот, в этом случае обмен мнениями зачастую сводится до знаменитого "Пасть порву!" или "Сам дурак!"
Человек, входящий в мир боевых искусств, подобен посетителю огромного музея. Открылась дверь, и перед ним появляются указатели - "Спорт", "История", "Психотехника", "Медицина", "Самооборона", "Философия" и т.д. Выбрав один из разделов музея, человек устремляется к нему, поднимаясь и опускаясь по лестницам, проходя длинными извилистыми коридорами, минуя одну за другой десятки закрытых дверей. Иногда на его пути какая-то дверь чуть-чуть приоткрывается, иногда он сам по ошибке или из любопытства заглядывает в какую-то комнату. Миновав все "ненужные" разделы музея, наш посетитель, конечно же, раньше или позже попадет в нужный ему зал. Вот только вряд ли он сможет в достаточной мере понять - что представлено в этом зале, если предварительно не заглянет хотя бы ненадолго в другие разделы музея. Ведь не бывает явления, знания, события, абсолютно изолированного от всего остального. Все в этом мире взаимосвязано.
Человек, серьезно изучающий боевые искусства, просто вынужден в какой-то мере изучать (и применять) философию, психологию, педагогику, медицину, иностранные языки, историю и так далее и тому подобное. Без знаний нет и не может быть мастерства.
Зато без знаний возникает вера. Можно свято верить в свою неуязвимость от пули (ведь именно в это верили участники многочисленных китайских "боксерских восстаний"), вот только пуля в это не очень верит. Можно верить в "сансэнергетический удар" на расстоянии, вот только эффекта от этого "разрушительного и смертоносного" удара что-то не заметно. Можно изобрести "новый стиль", вот только все равно будут видны и убогость мысли и отсутствие знаний у его создателя (я не говорю о тех весьма немногочисленных стилях, которые были созданы действительно великими Мастерами и Учителями). Отсутствие достаточных знаний и попытка компенсировать эти знания своими или чужими домыслами неизменно приводили и приводят некоторых "мастеров" к отрицанию рационального, к слепой вере в сверхъестественное - "сон разума рождает чудовищ". К сожалению, нередко такие "эксперименты" приводят к очень печальным последствиям как для самого "мастера", так и для его учеников.
Слепая вера, нежелание или неумение критически подходить к информации - характерная черта многих людей. Вспомните религиозных фанатиков прошлого, процессы над ведьмами, миллионы трупов, на которых взрастали революции и тираны. А сейчас - финансовые пирамиды, обещающие каждому из рубля сделать миллион, да к тому же не рублей, а долларов; самые разные религиозные секты, идущие строем к безумию или к смерти во благо очередного Мессии; политики, обещающие постирать портянки всей российской армии в Калифорнии, зовущие нас в светлое вчера; "врачи-психотэрапэвты", призывающие лечить болезни прямой кишки прикладыванием больного органа к экрану телевизора и подтиранию только <заряженной> ими газетой; поток рекламы недоброкачественных и просто опасных для здоровья товаров, многочисленные слезливые телесериалы без содержания, без идеи для безмозглого оболваненного обывателя. Что интересно - все эти жулики и аферисты элементарно просто находят свою аудиторию, все они действуют в среде людей, которые готовы быть обманутыми, которые не хотят напрячь голову для того, чтобы осмыслить поток дури, льющийся всем нам на голову. Вспомните Пушкина: "...обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад."
На этой почве очень легко прорастают и всевозможные кривые и косые "тайные и секретные", "самые древние" и "самые новые", "боевые" и "полностью контактные", "всестилевые" и "бесстилевые" направления, стили и школы боевых искусств. Как только появляется очередной "великий мастер", вокруг него группируются обиженные и униженные - изгнанные из других школ, не нашедшие себе хорошего учителя, просто случайные попутчики. Есть некие общие закономерности в этом процессе.
Вспомните Робинзона Крузо. Попав на необитаемый остров, он построил собственную империю, в которой стал не менее как "наместником Бога на Земле". В его подчинении были ближайшие "соратники" - Пятница и попугай, а также "паства" в буквальном смысле этого слова - козы. Из ничего создалась структура, сама себя признающая, сама себя воссоздающая. А вот очень похожая ситуация. Некий инструктор создает свою организацию, регистрирует ее в установленном порядке в органах власти в качестве международной организации - структура узаконена государством. Инструктор окружает себя своими товарищами, которые заинтересованы в росте своей власти так же, как и сам инструктор, причем они понимают, что их уровень полностью зависит от уровня их руководителя - ведь именно руководитель присваивает новые Даны, дает новые звания и т.д. Можно попытаться войти в какую-либо из существующих международных федераций, а потом долгие годы упорным трудом завоевывать себе все новые и новые регалии и права. Можно сразу назвать себя главой международной организации (благо наше законодательство этого не запрещает) и мгновенно присвоить себе все возможные права и полномочия. Раздавая своим соратникам высшие Даны, такой инструктор в прошлом, а ныне - Шихан, основатель организации, "учитель учителей", создает собственную империю, в которой есть строгая иерархия, "сословия", свои законы, свои нормы поведения. Как в кривом зеркале в такой организации извращаются все основные идеи, все главные принципы Будо, остается только слепое и бездумное почитание "высшего начальства".
Существует и другая проблема. К сожалению, нередко люди, ставшие во главе каких-то школ (и у нас в России, и в других странах) становятся проводниками чьей-либо корыстной, а иногда и попросту злой воли. Как правило, они не являются специалистами в аппаратной борьбе, в закулисных сделках. Занятия Будо формируют прямой характер, поэтому среди настоящих инструкторов вы не найдете хитрых, изворотливых людей. Часто их влиянием на массы учеников, их авторитетом в среде спортсменов, их именем пользуются самые различные силы от экстремистских политических движений до коммерческих фирм, от религиозных сект до эстетствующих снобов. Поэтому личность инструктора, его моральные качества не могут ни волновать всех, кто имеет отношение к Будо.
Кто сейчас становится инструктором? Зачастую подростки 17-18 лет, получившие некоторые начальные навыки в секциях и школах, решившие, что их знаний вполне достаточно для обучения. К сожалению, нередко к этому их понуждают и их инструктора - для расширения школы, для увеличения числа занимающихся, для роста доходов и т.д. Немногие из этих новых инструкторов имеют достаточные знания и навыки работы с людьми.
Набрав группу, такой "инструктор" раньше или позже встанет перед дилеммой - продолжать занятия у своего учителя или переключиться только на преподавание. Скорее всего выбор падет на второе - зачем учиться, зачем потеть в зале, когда можно легко и просто набрать наивных учеников, придумать для них байку про "секретную школу", "тайную технику" и собирать с них денежки за занятия. Чего проще - недостаток знаний легко компенсировать ссылкой на некую "тайну", "секретную технику" и т.п. И вот тогда возникнет миллион проблем - и у этого псевдо-учителя, и у его учеников. Его проблемы - отсутствие глубоких знаний, недостаток опыта, отрицательное отношение со стороны старых инструкторов. Проблемы учеников - травмы, заболевания, неумелое (а потому и очень опасное) воздействие на психику. Естественно, что такой "тренер" многого просто не умеет и не знает, а значит и его ученики никогда не приобщатся к истинному Будо.
Так откуда же взяться "настоящему учителю"? Где можно этому научиться? Специальная подготовка инструкторов Будо в ВУЗах не решает проблему квалификации. Выпускник Суриковского училища совсем не обязательно станет художником, не каждый может быть чемпионом мира по прыжкам в длину, получив диплом ГЦОЛИФКа. Хороший спортсмен может никогда не стать даже посредственным инструктором. Не только и не столько наличие диплома об окончании института физкультуры или даже медаль олимпийского чемпиона определяет способности человека быть тренером, учителем. Хотя, конечно же, спортивный опыт и знания, полученные в инфизкульте, обязательно помогут настоящему инструктору в его работе.
В Корее, например, существует программа подготовки инструкторов по таэквон-до. Спортсмены - чемпионы Кореи, Мира, обладатели третьих-четвертых Данов направляются специальной комиссией в специальные учебные заведения, где под руководством старейших и опытнейших инструкторов обучаются искусству преподавания таэквон-до. По окончанию ВУЗа они становятся ассистентами инструктора и имеют право только помогать опытному инструктору вести занятия. Лишь через несколько месяцев, получив одобрение своего наставника, они могут претендовать на звание инструктора. Причем этот инструктор (не ниже четвертого Дана) имеет право преподавать таэквон-до как в Корее, так и за рубежом, для чего он обязан знать по меньшей мере один иностранный язык.
Корейцы не оригинальны. Такая же система существует уже около сорока лет в Японии. На основании серьезнейших тестов из лучших молодых каратистов с уровнем не ниже второго Дана отбирались кандидаты для участия в программе подготовки инструкторов Японской Ассоциации Каратэ-до ( JKA ). После годичного обучения кандидаты сдавали экзамен по психологии, анатомии, философии, иностранному языку, менеджменту, истории и теории физической культуры и спорта, десятку других дисциплин. Необходимо было повысить свой уровень в мастерстве каратэ до третьего Дана, написать серьезную диссертацию. После этого успешно прошедшие предыдущие испытания кандидаты в течении года под руководством ведущих мастеров JKA постигали премудрости практической тренерской работы. Только после этого лучшие из них получали право именоваться инструкторами каратэ.
Подобная же система действует в Китае, где в лучших университетах и академиях преподают мастера ушу с мировым именем.
Таким образом, в тех странах, откуда берут начало боевые искусства, и где лучше понимают проблемы подготовки тренеров, даже к обучению на инструктора допускаются далеко не все желающие. А ведь там значительно меньше самозванцев, "тайных мастеров", чем в нашей стране (не будем сейчас говорить о том, что, к сожалению, именно китайские, корейские, японские инструктора нередко извращают истинное Будо, проводя в России, и не только в России, семинары удручающе низкого уровня, "покупные" аттестации, проводя политику "разделяй и властвуй"). Лучшие учителя из Японии, Кореи, Китая в первую очередь - это ученики своих учителей, часть школы, продолжение традиции. Конфуций говорил: "Ничего не изменяю, только передаю", и если говорить о традиционных боевых искусствах, то это правильно. Изменяя, адаптируя боевые искусства в угоду сиюминутным потребностям (спорт, т.н. "рукопашный бой", всевозможные каратебики и тайбо) мы рискуем потерять До - ту уникальную сущность боевых искусств, ради которой вот уже сотни лет миллионы людей приходят в Зал для постижения Пути - Додзë.
Хочется верить, что Будо не исчезнет и не девальвируется пока есть учителя, чтущие традицию, преподающие истинное боевое искусство. Среди этих учителей есть и "старики", начавшие преподавать на заре Будо в СССР, и "молодежь", которая благодаря усилиям "стариков" сейчас имеет возможность с первых своих шагов в Будо общаться с носителями традиции - мастерами из Японии, Китая, Кореи.
Несколько слов о федерациях, ассоциациях и прочих организациях боевых искусств. За редким исключением, эти организации играют исключительно неблаговидную роль в наши дни. Большинство из них занимается отнюдь не сохранением традиции, а коммерциализацией боевых искусств. В результате мы сегодня имеем с десяток "самых-самых" организаций Шотокан, столько же Кекусинкай, чуть меньше (пока!) Шиторю, множество федераций таэквон-до, отличающихся только названием и т.п. Этот процесс не останавливается на уровне международных организаций - он проецируется и на "национальный уровень". В борьбе за "рынок", федерации вносят раскол в ряды национальных федераций, отстраняют одних мастеров, аттестуют с нарушениями правил и традиций угодных им "новых". Стоит только пойти на поводу у этих тенденций, и все силы будут отданы не Будо, а "разборкам" с конкурентами.
Еще грустнее результаты деятельности государственных структур, которые пытаются по старой советской привычке "руководить" боевыми искусствами. Тут эффект не менее разрушительный - от создания "советской борьбы карате" до статьи уголовного кодекса за преподавание, от криков одного гостренера "Спортсмен с красным поясом! Поменяйте КЕНТОС!" до заявлений другого гостренера о том, что "боевые искусства - это плохо, а оздоровительная гимнастика ушу - это хорошо". И это совсем не смешно - некомпетентное руководство привело нашу страну к развалу - что им стоит развалить в нашей стране боевые искусства!?
Рушатся десятилетиями создаваемые школы, учителя мечутся от одной "всеяпонской ассоциации" к другой "японской федерации". Чиновники создают и возглавляют очередную "всероссийскую федерацию", присваивают сами себе и другим чиновникам черные пояса И СВЯТО ВЕРЯТ, что боевым искусствам для полного счастья не хватает только их чуткого руководства! Устоять в таких условиях могут только вполне сложившиеся мастера, возглавляющие собственные школы, клубы. Они в меньшей степени зависят и от "разборок" в международных организациях, и от некомпетентности в наших, российских. Сложившиеся школы с коллективом учителей-единомышленников пока еще могут противостоять пагубным тенденциям в Будо.
И пока мы будем "передавать, не изменяя", Будо будет жить.
Михаил Степин
у вас тема-междусобойчик каратистов что ли?
к чему эти высказывания?"Но ведь это проблема каратэ, а не ваша","Но это, повторяю, наша проблема, а не ваша".
такая же проблема возникла у спецов вв, когда "упал" уровень краповиков.
однако приняли меры, хотя то же могогли бы расуждать "Ты сдавал экзамен, ты умывался кровью, ты заслужил берет (пояс)"
quote:Это нам должно быть стыдно, что Путин, Степашин, Лужков и прочие чиновники имеют черные пояса по каратэ
не думаю что Путин будучи борцом высокого личного уровня еще до всякой политики позорит черный пояс по карате. еще вроде как Кадырова заслуги в кекусине честные.
а поясная система и бардак с федерациями это проблема всех стилей где приняты кю и даны, кроме бразильского джиу-джицу, где все организовано правильно и работает как следует.
quote:Originally posted by Viper NS:
Путин будучи борцом высокого личного уровня еще до всякой политики позорит черный пояс по карате
??? А вас не смущает, что это вообще-то совершенно разные вещи? Ну, примерно, как получить Маршальскую звезду, не выиграв ни одного сражения (Л.Брежнев).
quote:Originally posted by Viper NS:
а поясная система и бардак с федерациями это проблема всех стилей где приняты кю и даны, кроме бразильского джиу-джицу, где все организовано правильно и работает как следует.
Проблема в том, что японцы, которые и создавали эти виды, считают, что как раз дан-кю система является правильной. А бразильское джиу-джицу почему-то тоже имеет поясную систему.
quote:Originally posted by десант:
такая же проблема возникла у спецов вв, когда "упал" уровень краповиков.
однако приняли меры, хотя то же могогли бы расуждать "Ты сдавал экзамен, ты умывался кровью, ты заслужил берет (пояс)"
Не совсем такая же. Бывал на экзамене у вэвэшников. Там как раз "голы, очки, секунды". Всё четко определено, всё по секундам, по количеству подходов и т.п. Субъективизма нет и быть не может.
В будо есть такие вещи, которые не могут быть оценены объективно. Как любое искусство (пусть воинское) будо в большой степени субъективно. А субъективизм, к сожалению, предполагает и злоупотребления.
Насчет "не ваше дело" я имел ввиду, что когда на улице вам попадется каратист, вы же не станете спрашивать какой у него стиль, сколько лет занимался, у кого, и какой у него пояс. С вашей крутизной вы ж порвете любого, вставшего на вашем пути. И фамилию не спросите!
Так что вам-то проблемы поясной системы в будо абсолютно фиолетовы.
quote:Originally posted by Keltec:
Не совсем такая же. Бывал на экзамене у вэвэшников. Там как раз "голы, очки, секунды". Всё четко определено, всё по секундам, по количеству подходов и т.п. Субъективизма нет и быть не может.
В будо есть такие вещи, которые не могут быть оценены объективно. Как любое искусство (пусть воинское) будо в большой степени субъективно. А субъективизм, к сожалению, предполагает и злоупотребления.
Насчет "не ваше дело" я имел ввиду, что когда на улице вам попадется каратист, вы же не станете спрашивать какой у него стиль, сколько лет занимался, у кого, и какой у него пояс. С вашей крутизной вы ж порвете любого, вставшего на вашем пути. И фамилию не спросите!
Так что вам-то проблемы поясной системы в будо абсолютно фиолетовы.
и ельцин краповик и куча других чинуш.такая же песня была.
зато на соревнованиях представляют спортсменов и даже фамилию говорят.
quote:А вас не смущает, что это вообще-то совершенно разные вещи? Ну, примерно, как получить Маршальскую звезду, не выиграв ни одного сражения (Л.Брежнев).
не. скорее как генералу армии присуждают почетное воинское звание например госбезопасности. ясно что не заслужил, но хоть сам по себе - генерал
я достаточно циничен и отлично понимаю все политические основания, но знаки бойцовской доблести на людях, ваще не умеющих драться, вызывают отторжение. все-таки если умеет то это менее неприглядно выглядит.
quote:Проблема в том, что японцы, которые и создавали эти виды, считают, что как раз дан-кю система является правильной. А бразильское джиу-джицу почему-то тоже имеет поясную систему.
тока в японском прочтении она порождает вышеописанный бардак, а в бразильском - нет, причем именно на организационном уровне. именно поэтому даже цветные пояса БДД котируются порой значительно выше чем разряды и КМС и даны многих стилей. Поскольку наиболее реально отражают уровень мастерства.
quote:Originally posted by Keltec:
Проблема в том, что японцы, которые и создавали эти виды, считают, что как раз дан-кю система является правильной. А бразильское джиу-джицу почему-то тоже имеет поясную систему.
Зато там пояса всегда соответствуют реальному уровню, в силу организации процесса. Прыгнуть выше головы в БДД практически нереально
Ибо нет (за редчайшим исключением) аттестаций, зато есть раздельные соревнования для каждой ступени, где сразу же видно, кто свой уровень не тянет, а кто перерос.
quote:Originally posted by Viper NS:
поэтому даже цветные пояса БДД котируются порой значительно выше чем разряды и КМС и даны многих стилей
Дык на то, чтобы получить фиолетовый пояс (а это всего лишь второй - после синего дают), как раз примерно столько времени и уйдёт, сколько на КМС. И примерно такие же выступления на турнирах нужны.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Зато там пояса всегда соответствуют реальному уровню, в силу организации процесса. Прыгнуть выше головы в БДД практически нереальноИбо нет (за редчайшим исключением) аттестаций, зато есть раздельные соревнования для каждой ступени, где сразу же видно, кто свой уровень не тянет, а кто перерос.
Ну как в спорте можно организовать звание Мастер Спорта я знаю непонаслышке! Легко и просто. Так что и тут вполне может быть только видимость объективности.
quote:Так что и тут вполне может быть только видимость объективности.
неа. и это не только мое мнение.
в БДД дела обстоят именно так и они за этим следят. во многом за счет крайне продуманной системы присвоения поясов и соревнований.
за подробностями опять же в бойцовский рунет - на тот же ММА-блог или в ЖЖ к brasilianjiu
quote:Хотелось бы узнать от почтеннейшей публики - что конкретно вам не нравится в каратэ?
Огромная просьба - конкретно, с аргументами.
Я каратэ не занимался, но мнение имею
Мне кажется, маловато тренеров, заточеных не на спорт, а на реальную драку, плюс вера многих в то, что 3 раза в неделю по 1.5 часа сделает их крутыми.
При этом тот же бокс дает видимый результат уже через пару месяцев.
Лично мое мнение - стиль не важен, если, конечно, это не Лобки
важно желание научиться.
quote:Лично мое мнение - стиль не важен, если, конечно, это не Лобки
Вот, кстати, да. И ессно, с необходимыми лобковыми оговорками. =)
quote:Originally posted by Esterdes:
Мне кажется, маловато тренеров, заточеных не на спорт, а на реальную драку
Может проблема в том, что спорт во многих версиях карате почему-то мало похож на реальую драку? То же АРБ или кудо от оной отличаются слабо, а карате "идёт своим путём".
Оффтоп - кудо это плохо. Вчера спарринговали много, сегодня зуб посыпался.
Завтра снова пойду.
quote:Может проблема в том, что
Проблема лишь в одном, в том, что каратэ это серьезная фундаментальная наука, а не "наука" бить морду ближнему.
И как всякая наука, каратэ требует серьезного подхода, много долгих, и первоначально скучных лет зубрежки, понимания предмета, кропотливой работы по изучению и оттачиванию нюансов техники...
Этот период мало кто переживает из пришедших "научиться драться".
Походят годик-два-три... И сбегают туда, где интереснее, где через год уже можно успешно применять полученные знания на практике.
Там дозревают до второго-первого разряда, и уже окончательно бросают это дело, т.к. получили все что хотели.
А вот если после такого "успеха", им приходится встретиться в спаринге с теми, кто таки докорпел там, откуда они ушли презрев науку... вот после этого нелюбовь к каратэ укрепляется у них еще больше.
У меня была лет пятнадцать назад одна такая встреча со школьным товарищем, который был еще до армии крутым боксером, и имел аж первый взрослый разряд.
Оказалось бросил он это дело после армии.
Я его пригласил к нам в школу.
Он конечно обсмеял "это ваше каратэ".
Ну, у нас до парка близко, и я ему вспомнил там все школьные обиды (работал только руками).
В каратэ он конечно идти не уговорился, отговорился животом (35 лет и живот...) и занятостью.
И точно знаю - он тоже теперь каратэ не любит.
Раньше просто не обращал внимание, а теперь точно не любит.
quote:Originally posted by Jinn07:
Проблема лишь в одном, в том, что каратэ это серьезная фундаментальная наука, а не "наука" бить морду ближнему.
Это я заметил. В самом начале первого курса у нас был эдакий "бойцовский клуб". И я, тогда ничем, кроме пинания куёф не занимавшийся, Выгребал от дзюдоистов, нормальных боксёров и тайцев, на равных работал с таеквондистами и начинающими тайцами и боксёрами и люто довлел над невесть откуда приходившими айкидоками и каратистами (шотокан был представлен и сито-рю) с цветными поясами. Единственный опасный для меня каратист в итоге оказался дзюдоистом, занимавшимся карате в совсем уж детстве.
Соответственно, по твоей теории превосходство должно было бы проявиться в схватках бойцов со стажем. Но мне слабо верится, что таец с десятилетним опытом будет слабее каратиста. Он же тоже не в потолок плюёт все эти годы, а там нюансов будь здоров...
Кстати, кто будет злее опаснее - первый дан карате (допустим шотокан) или первый дан кудо? Про какой-нибудь 10 кю спросил бы, но тут уже много раз говорили, что младшим в карате драться не дают. Хотя к нам в зал приходил киокушиновец, но попал на борьбу, в стойке так и не поработали.
quote:У меня была лет пятнадцать назад одна такая встреча со школьным товарищем, который был еще до армии крутым боксером, и имел аж первый взрослый разряд.
Оказалось бросил он это дело после армии.
Я его пригласил к нам в школу.
Он конечно обсмеял "это ваше каратэ".
Ну, у нас до парка близко, и я ему вспомнил там все школьные обиды (работал только руками).В каратэ он конечно идти не уговорился, отговорился животом (35 лет и живот...) и занятостью.
Ну "брат" в этом и все ваше каратэ.Товарищ после армии бросил,т.е. ему было 20 итого: 35 лет и живот - 20 = 15лет человек жил и веселился и "Я" великий каратист работал только руками и гордо так.ДА ЭТО ПОЗОР О КОТОРОМ НЕДАЙ БОГ ТВОИ ДЕТИ УЗНАЮТ или сенсей.
Вот так каратисты бъют боксеров.Да не позорьте же вы каратэ!
да, и правда. человек 15 лет не занимался. мало доблести в такой победе
quote:Кстати, кто будет злее опаснее - первый дан карате (допустим шотокан) или первый дан кудо?
некорректно сравнивать. 1 дан шотокана полученный например в советские и ранние пост-советские времена "весит" немножко побольше чем полученный в позднейшие времена окольными путями.
короче говоря 1 дан шотокана может быть как у довольно сурового пацана с контактным опытом многих лет тренировок, так и у чемпиона по ката ) Келтек вон подтверждал это в теме.
с кудо все более прямолинейно, это да ) но о качестве и методике говорит "средняя температура по больнице" в виде общего показателя среди всех занимающихся.
то есть сколько из пришедших в школу реально научатся чему-то полезному. в карате вон выше пишут - большинство удерут раньше чем их станут учить.
quote:Вот так каратисты бъют боксеров.
Я его не бил, он ведь на 20 кг тяжелее меня
Я ловил его кулаки ладошками, и двигался туды-сюды.
Ну, может пару раз за ухо его дернул.
Да и сдох он за минуту.
Мне осенью уже полтинник стукнет.
В зале не был больше десяти лет, но такой грушей не стану еще лет десять точно.
Нас учили правильно дышать, экономно двигаться, не бить зазря в воздух, готовить удар...
Ежели меня боксер и уложит, он уложит меня свежего и не уставшего!
quote:Originally posted by Viper NS:
мало доблести в такой победе
Ну, не отбирай у злых каратэк-полуконтактников хоть такую победу над презренным боксёром!
quote:победу над презренным боксёром!
Это был пример недоучившегося боксера.
В прошлом году меня в нашем парке на третьей минуте МС по кику заставил таки опустить руки.
Сдох я.Или вот пример - сосед мой, Федор.
65 лет, 100 кг, МСМК, сборник союза по боксу...
Я ноль против него в сегодняшнем своем виде.
Т.е. по очкам победю, но в реале тока бежать.
quote:Originally posted by Jinn07:
Мне осенью уже полтинник стукнет
quote:Originally posted by Jinn07:
У меня была лет пятнадцать назад
WTF???
quote:Originally posted by Jinn07:
35 лет и живот...
quote:Originally posted by Jinn07:
Да и сдох он за минуту
...а Джинн легковес. Как удивительно, что загонял толстенького дядю, который много лет не занимается!
Ой горазд балаболить, ой горазд
Еще примеры из моей памяти.
Году в 85, у нас в автоспортсекции был представителем команды бывший зам.директора ресторана "Охоник", бывший чемпион Украины по боксу, в звании МС. Ему было тогда тоже 50 лет.
Боксировал он только в молодости, лет десять.
Так вот, будущий чемпион РФ по ралли, и бывший морпех Лешка Лядухин (тогда 25 лет), уработал этого чемпиона почти без труда.
Веса они были одного, но кондиции, возраст и напор были разные.
Чемпионской техники после четверти века перерыва, я у боксера не заметил - все что было, все сплыло.
Еще пример - у нас в школе занимался МС по боксу Миша Михайлов.
Он тренировал спецуру в г. Пушкино.
Боксу тренировал и каратэ.
Первый дан ему вручал лично Икеда прямо в Японии.
Мише тогда тоже было пятьдесят лет.
И был он в великолепной физической форме.
Так вот, я ему практически всегда проигрывал в кумитэ (когда он получил черный пояс, я только сдал на коричневый).
Но был и у меня один шанс - надо было его разозлить.
Когда Миша злился, он недобро щурился и говорил - Ну что, нокаут? - и срывался на бокс. И тут-же получал.
Я ничего не утверждаю, а лишь вспоминаю и пытаюсь анализировать.
И вот что показывает анализ - в боксе можно выполнить мастера и выиграть соревнования за счет выдающихся личных качеств, здоровья, силою случая (напр. отсутствие сильных соперников на конкретных соревнованиях).
Можно пока молодой.
Но с возрастом здоровье заканчивается, задор пропадает, пара-тройка наработанных коронок забывается... И все. И нечем драться.
Это если поход в бокс был недолгим.
А если в боксе прошла почти вся жизнь (сначала серьезное участие, а затем тренерская работа), то и навык остается на всю жизнь.
Потому что долго, часто, без перерывов...
И только потому.
А в каратэ навык формируют с самого начала.
Не дают еффективную соревновательную технику, не ставят удар, а закладывают базу как стоять, как ходить, как дышать, как поворачиваться...
Долго закладывают, до превращения знания в навык.
Изначально идет наработка этого самого навыка путем изучения техники по буковкам, по сантиметрам траектории, по милисекундам времени (ката).
Раннее я уже сравнивал это с изучением алфавита - изучивший алфавит, сможет прочитать всё и всегда.
А ежели не учить буквы, а учить сразу написание слова целиком, то можно за год запомнить зрительно как пишется сто-двести слов, и обойти в чтении того, кто учил алфавит, но на этом лидерство и закончится, а со временем сойдет на нет - написание слов забудется, а знание алфавита нет.
quote:Originally posted by Jinn07:
в боксе можно выполнить мастера и выиграть соревнования за счет выдающихся личных качеств, здоровья, силою случая (напр. отсутствие сильных соперников на конкретных соревнованиях).
Кури мастерские нормативы
quote:Originally posted by Jinn07:
Но с возрастом здоровье заканчивается, задор пропадает, пара-тройка наработанных коронок забывается... И все. И нечем драться.
Ну ты ж сам всё вещаешь, что старый и больной. Так где правда?
quote:Originally posted by Jinn07:
Проблема лишь в одном, в том, что каратэ это серьезная фундаментальная наука, а не "наука" бить морду ближнему.
И как всякая наука, каратэ требует серьезного подхода, много долгих, и первоначально скучных лет зубрежки, понимания предмета, кропотливой работы по изучению и оттачиванию нюансов техники...
Вот потому боксерун в парке примитивно бой с тенью проводит, а каратюга не просто годами цуки по воздуху колотит - он познает будо и идет по великому Пути длинной в жизнь.
Нет, японцы были совсем не дураки, когда всю эту философию подвели под простой мордобой. Западные наивники на это очень падкими оказались.
quote:Кури мастерские нормативы
Там нечего курить.
1-2 места на зональных соревнованиях, три боя, два МС и один КМС...
Даже в автоспорте мастерская группа не менее шести.
quote:старый и больной. Так где правда?
Это я на фоне себя 35-ти летнего старый и больной, но стоит лишь посмотреть мне минут пять на наших СГБешников в парке, как сразу ощущаю себя молодым и сильным на фоне многих этих двадцатилетних бойцов.
У нас на тренировке пот должен был по ногам на пол стекать.
И стекал. Даже у меня.
И что бы в таком режиме оставаться работоспособным, нас учили правильно дышать.
quote:Нет, японцы были совсем не дураки, когда всю эту философию подвели под простой мордобой
Японцы вообще лидеры в эффективном развитии, использовании и продаже технологий. По мне, так часть успеха каратэ - грамотный маркетинг на базе дзен (кстати, потыренного у китайцев), эпические байки там всякие навроде кхоанов и прочее. Ессно, это не только бизнес-проект а еще и конкурентноспособная эффективная система (если ушами хлопать, бьют, цуко, быстро и больно, но, если не хлопать - жить можно=)), иначе бы они просто играли в замедленные ладушки в своих додзё и всем рассказывали о смертоносности своих секретных приёмов.
А в целом - не могу сказать, что не люблю каратэ. Почти все там в своё время были (сам - год на шотокан в середине 90-х еще в школе отходил, потом переехал, переквалифицировался). Но всёж таки - это не лекарство от всего. А просто одно из. Топовых, но не безальтернативных. И вообще я больше спортивное ориентирование люблю=)
Э-э, а совсем по теме - не нравится, когда каратэ представляют, как супер-пупер-мега-турбо-кильдык-всему-остальные-лохи.
quote:Originally posted by Jinn07:
У нас на тренировке пот должен был по ногам на пол стекать.
И стекал. Даже у меня.
Вы голыми что ли тренировались?
quote:Originally posted by Jinn07:
два МС и один КМС...
quote:Originally posted by Jinn07:
напр. отсутствие сильных соперников на конкретных соревнованиях
WTF???
Я вот посмотрел кубок Сталинграда по каратэ и возник вопрос, у них там по корпусу полностью работать можно кроме паха или только в пузо?
И да, было попадание ногой в голову, и, хотя получивший не упал, бой остановили, и продолжили после того как он встал в стойку. Это к чему? о_О
Кажется, я теперь тоже не люблю каратэ
Мнение о БИ у обывателя складывается в первую очередь из соревнований, если в боксах-муай-таях все предельно ясно, то тут какие-то пляски с бубном, и даже если этот боец ломает пальцем стопку кирпичей, от его вида только негатив по отношению к каратэ. Может в этом дело?
quote:Я вот посмотрел кубок Сталинграда по каратэ
Крайне малоинформативня фраза. Я всё больше убеждаюсь, что обыватель действительно о каратэ знает немного. Вернее все знают, что есть каратэ, каждый что-то видел: кто кино, кто какие-то соревнования не известно по какому виду и в результате складываются мнения.
quote:Крайне малоинформативня фраза.
http://www.youtube.com/watch?v=FSGNu-QW_FQ
quote:кто кино, кто какие-то соревнования не известно по какому виду и в результате складываются мнения
Ну, вобще-то, так и есть, причем для любого вида спорта.
quote:Originally posted by Esterdes:
Мнение о БИ у обывателя складывается в первую очередь из соревнований, если в боксах-муай-таях все предельно ясно, то тут какие-то пляски с бубном
Я так понимаю, БДД вам тоже не нравится)))
quote:БДД
Скажете что это - может быть отвечу
Да, кстати, я не говорил что мне каратэ не нравится, я попытался ответить на вопрос ТСа как я это вижу со стороны обывателя.
quote:
Чемпионат по киокушинкай каратэ. Если б сразу написали, то и ссылка была бы не нужна. Соревнования по Киокушинкай не раскрывают собой всё многообразие спортивного каратэ, равно как и косики или WKF по отдельности, поэтому уточнять всегда желательно для повышения информативности.
quote:Originally posted by Esterdes:
Скажете что это - может быть отвечу
Бразильское джиу-джитсу, очень интересный вид борьбы, ориентированный на работу в партере.
Ну, джиу-джитсу не занимался, но отрицательных отзывов не слышал.
Но вобще борьбу в партере сложно сделать фуфловой, слишком явно будет. Так мне кажется.
quote:Всем каратистам известна, к примеру, фраза Г.Фунакоши, сказанная им незадолго до смерти: "Кажется, я начал понимать ои-цуки (удар кулаком с шагом)"!
Это что, плюс? Я так и представил Кличко лет в 80 "Кажется, до меня дошел смысл хука".
quote:Или вы считаете, что один удар для спарринга, другой для базовой техники, третий для разбивания, а четвертый для ката?
Именно!
Насколько я вобще понимаю смысл всех этих упражнение - выработка наиболее оптимально для конкретного бойца техники, которой он и в морду и в кирпич должен бить одинаково успешно.
Знаю одного бывшего каратиста (дяде около 50). Ну, понятно что на татами огребет, но в чисто уличном варианте достаточно интересно показывал. Впрочем его философия сводится к простой прикладной технике: когда оппонент начинает делать движение (любое) кулак или локоть уже должен ломать ему челюсть. После сразу перевод противника в партер с последующими манимпуляциями с его носом/ушами/глазами. Ну это так, чтобы уж не подумали что я ярый противник каратэ.
quote:А я вот как раз знаю, что большинство занимающихся каратэ-до (а их в мире более 50 миллионов человек) приходят заниматься совсем не для того, чтобы научиться убивать одним ударом. Хотя, в процессе обучения вполне достигают и этого уровня.
А вот это уже не спортивно.
Много трупов-то выносят? А если нет, то откуда вы знаете, что убьете с одного удара?
Я думаю, что тоже смогу убить одним ударом, если подкрадусь сзади и...
:::Вот потому боксерун в парке примитивно бой с тенью проводит, а каратюга не просто годами цуки по воздуху колотит - он познает будо и идет по великому Пути длинной в жизнь.:::
Боксер хоть думает что и в какой момент сделать(отработать),а не годами цуки как заведал великий Яма, Коси, Сони,Панасоник.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Боксер хоть думает что и в какой момент сделать(отработать),а не годами цуки как заведал великий Яма, Коси, Сони,Панасоник.
А вы случайно не боксёр? Судя по тому что и как вы пишете, вашей голове досталось
Не только боксер, но и тренер.
Неприлично как-то такие посты писать.
Я же бокс не коверкаю, простите, я его преподаю
quote:А вы случайно не боксёр? Судя по тому что и как вы пишете, вашей голове досталось
А что вас так засмущало в моем писании?
quote:Я же бокс не коверкаю, простите, я его преподаю
Коверканье-то в чем?
quote:Originally posted by fagocitoz:
Коверканье-то в чем?
Я, конечно, боксирую, в шлеме с забралом, но не до такой же степени
Некоторые "боксируют" в паранжэ и считают что это нормально
quote:Originally posted by Esterdes:
Это что, плюс? Я так и представил Кличко лет в 80 "Кажется, до меня дошел смысл хука".
Хыхы, ну пока до него замечательно дошёл смысл джеба.
quote:Originally posted by Esterdes:
После сразу перевод противника в партер
А чего, у каратистов такой хороший партер, что они в него из стойки сами стремятся? О_о
quote:Originally posted by fagocitoz:
А что вас так засмущало
Засмущало? Да ничего. Просто бессмысленная фраза, к тому же то ли с опечатками, то ли с ошибками.
В чем бессмысленна.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Некоторые "боксируют" в паранжэ и считают что это нормально
Ну... нормальный боксер тут только Вы, а остальные погулять вышли
В парандже
quote:Originally posted by fagocitoz:
В чем бессмысленна.
В отсутствии здравого смысла, естественно. Написана полная ахинея, да ещё и с грамматическими ошибками. Вы хотите об этом поговорить?
Давайте в какой-нибудь другой теме.
Ос!
Да повелись просто
quote:Originally posted by fagocitoz:
Некоторые "боксируют" в паранжэ и считают что это нормально
а ты штоле против паранджи? ты оскорбляеш религиозные чуйства мусульман - ты скинхедо-фашист!
На соревнованиях по каратэ и таэквондо уже давно мусульманки выступают в платках на голове. Выглядит диковато.
Кстати, это при том, что вообще-то по традиции в додзё находиться в головном уборе запрещено
quote:Ну... нормальный боксер тут только Вы, а остальные погулять вышли
Я боксер ровно на столько на сколько и каратист.
quote:Вы хотите об этом поговорить?
Было бы интересно.
quote:ты скинхедо-фашист!
Нет я монах
Интересно, Фагоцитоз в каком классе учится?
quote:Originally posted by fagocitoz:Было бы интересно.
И мне, поверьте. Но автор топика запретил
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Интересно, Фагоцитоз в каком классе учится?
Судя по всему, в восьмом. Или когда там фагоцитоз по биологии проходят
Кстати о каратэ и в частности о кёкушинкай - кто-нибудь читал уже "Красный кёкусин" вторую часть? В первой очень много известных фамилий и далеко не только из мира кёкушинкай. А во второй как с этим?
quote:Originally posted by Keltec:
Кстати о каратэ и в частности о кёкушинкай - кто-нибудь читал уже "Красный кёкусин" вторую часть? В первой очень много известных фамилий и далеко не только из мира кёкушинкай. А во второй как с этим?
Где бы скачать? В книжных пока не видел.
Я тоже не видел, на будо форумах говорят, что вышла из печати. Авторы А.Танюшкин и П.Безголосов.
Первую часть читал. Написано живенько, но много сказок. Как выразился один из героев этой книги, мой учитель, на самом деле всё было гораздо интереснее!
Знаете как у Высоцкого:"значит нужные книжки ты в детстве читал..." так вот судя по всему к вам это мало относится. Вам бы "физиологию спорта" Якова Михайловича Коца прочитать.
quote:Originally posted by Keltec:
На соревнованиях по каратэ и таэквондо уже давно мусульманки выступают в платках на голове. Выглядит диковато.
Да нормально выглядит. У нас две в зале есть. Они ещё и в носках занимаются, ужас-ужас. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос - как они во всём своём облачении после тренировки пахнут не потом, а цветочной байдой какой-то еле ощутимо.
quote:Originally posted by Keltec:
Кстати, это при том, что вообще-то по традиции в додзё находиться в головном уборе запрещено
Женщин в додзё тоже не сразу пускать стали.
quote:Судя по всему, в восьмом. Или когда там фагоцитоз по биологии проходят
А вы интелектуал.Искренне рад за вас.
quote:Originally posted by fagocitoz:А вы интелектуал.Искренне рад за вас.
Так потому и увлекаюсь каратэ, а не боксом
quote:Originally posted by fagocitoz:А вы интелектуал.Искренне рад за вас.
Я интеллектуал-гопник-алкач, и чо?
ИнелЛект - пищИЦЦА с двумя "Л".
Уважаемый я не думаю, что вы сможете на моем родном языке общаться так же хорошо как я на Вашем.Поэтому не стоит быть столь мелочным.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Уважаемый я не думаю, что вы сможете на моем родном языке общаться так же хорошо как я на Вашем.
Ох ты ж лол. Суровый хлопец из русскоговорящего региона не осилил этот самый русский язык.
Выходит... профайл пистежный... тролль.
В профайле указонно место жительства.Извините.
quote:Originally posted by fagocitoz:
В профайле указонно место жительства.Извините.
И что, нормально там живётся без знания русского? И как долго?
У меня из всех русский язык нормально не освоила только прабабка. А мама, уехав на учёбу в Ленинград, за год избавилась от всем знакомого украинского акцента. Да и других примеров наблюдать мне приходилось великое множество, так как во время обучения жил в общежитии для иностранцев. Сосед бывший, туркмен, прошёл-таки за пару лет путь от человека, не знающего слова "трусы" до грамотного пользователя русского языка. Неужто за сколь-нибудь существенный срок проживания.
Поэтому такие попытки оправдываться переходом на указание ущербности оппонента в ситуации, оправданий в принципе не требующей, смахивают на реплики какого-нибудь школоло в стиле "сперва добейся".
Сколько бы вы грязи на человека не вылили от этого чище вы не станите.
Ямэ. Давайте ближе к теме:"почему не любят каратэ", я вам высказываю свои мысли по этому поводу. А вы о чем думали будут высказываться в этой теме - петь оды каратэ.Вы слушайте и посторайтесь сделать соответствующие выводы, а не заниматься лингвистикой.Будут замечания по грамммматике с удовольствием приму.
А вас послушать так вы здесь занимаетесь самолюбованием.В таком случае переименуйте тему в "какой я лихой каратист".
Я не могу петь оды карате, мне в принципе по статусу положено ругать его неэффективность.
Почему не любят карате? Да я в принципе не вижу в нем ни какого смысла. Руки все равно лучше ставят в боксе, ну а ноги что бы поставить, совсем не обязательно в карате заниматся.
Макс, просто вы молодые. Сколько я человек на Кудо с этого форума затащил?
Каратэ - это... не поймете... это то, с чего начиналось MMA в современном виде.
Да, я преподаю на 50% чистый бокс, но...
Ааа... (взмах рукой) вам не понять
Ну так постарайтесь объяснить.
"Вам не понять" - это настолько размыто.
А что объяснять? Каратэ - это основа или составная часть многих современных СЕ, таких как кикбоксинг, АРБ, кудо, боевое самбо. Я знаю спортсменов - боксёров, рукопашников, которые с большим уважением относятся к каратэ. Каратэ продолжает оставаться популярным, им занимаются миллионы людей по всему миру. Каратэ - это целый мир: спорт, БИ, философия, здоровый образ жизни. Каждый занимающийся находит в нём что-то своё. Техника традиционного каратэ универсальна, богата и разнообразна. У каратэ, лично на мой взгляд, только одна проблема - то что оно болше развивается в сторону спорта, но это проблема субъективная. А уж если каратэ кто-то не понимает, так это уж точно не проблема каратэ.
quote:Originally posted by Kivar:
Макс, просто вы молодые. Сколько я человек на Кудо с этого форума затащил?
Каратэ - это... не поймете... это то, с чего начиналось MMA в современном виде.
Да, я преподаю на 50% чистый бокс, но...
Ааа... (взмах рукой) вам не понять
Игорь, Кудо это не совсем традиционное карате. Я как понимаю речь идет именно о традиционных стилях. Из моих личных наблюдений, пока лучше техники рук бокса, я не наблюдал. Даже мой друг, чемпион мира по боевому самбо руки ходит тренеровать именно в бокс, а не в карате
Сережа, хорошо сказал... спасибо.
Максим, тут дело не... в технике. Как бы сказать... харизма... суть... философия.
quote:Originally posted by Kivar:
Сережа, хорошо сказал... спасибо.
Максим, тут дело не... в технике. Как бы сказать... харизма... суть... философия.
Здесь согласен, из бокса больше преступников выходило чем из карате.
Я когда писал что не вижу смысла в карате, я имел в веду как о способе учится драться. Но если его рассматривать как идеологию, философию, физическую силу, выносливость ну и общая база БИ и тд, то конечно я вижу в нем только хорошее. Но сына уже бы туда не отдавал.
Макс, сына надо "отдавать" тренеру. Не инструктору, не коммерсанту (как я), именно тренеру.
quote:Originally posted by Kivar:
Макс, сына надо "отдавать" тренеру. Не инструктору, не коммерсанту (как я), именно тренеру.
Да есть у меня такой тренер, кстати бывший мой тренер по карате. У него еще тогда было как хобби, он тренеровал бойцов в партере именно бразильскую школу. А сейчас он основал школу именно по бразильскому джиу джицу. И именно его ученики становятся чемпионами мира по боевому Самбо. И он как раз тренер от Бога с очень высокой моралью. И когда его ученик стал еще на бокс ходить, ему очень не нравилось. Но смерился Их у него таких двое, только один призером становился мира и европы, а второй и чемпионом несколько раз, и оба со мной работают. Если я бы тебе рассказал их тренеровoчный день, это отдельная тема. Обычный человек бы сошел с ума. Так вот к такому тренеру отдать не страшно, он ребенка не изуродует, а вырастит хорошего бойца с крепкой и правильной моралью.
quote:А что объяснять? Каратэ - это основа или составная часть многих современных СЕ, таких как кикбоксинг, АРБ, кудо, боевое самбо. Я знаю спортсменов - боксёров, рукопашников, которые с большим уважением относятся к каратэ. Каратэ продолжает оставаться популярным, им занимаются миллионы людей по всему миру. Каратэ - это целый мир: спорт, БИ, философия, здоровый образ жизни. Каждый занимающийся находит в нём что-то своё. Техника традиционного каратэ универсальна, богата и разнообразна. У каратэ, лично на мой взгляд, только одна проблема - то что оно болше развивается в сторону спорта, но это проблема субъективная. А уж если каратэ кто-то не понимает, так это уж точно не проблема каратэ.
Так сказать можно о большинстве видов единоборств.А если взглянуть еще глубже, то каратэ появилось не на голом месте, а навеяно ветром "мейд ин чина".Я прекрасно понимаю - император,самураи,запрет ношения оружия - для крестьян выход карате - голые руки,тонфы,палки для обмолота риса,саи как способ противостояния мечам - все это на данный момент неактуально.
То что кикбоксинг родом из каратэ это известно многим - 70-е годы, первые чемпионаты мира по каратэ - вопрос в другом ПОЧЕМУ? Неужто снова неэффективность?
Может я снова заблуждаюсь, но 10 лет каратэ,3 или какой иной дан,познал суть,философию - это эффектно но не эффективно.За это время можно стать МС по кику,таю и т.д. да еще закончить филфак МГУ - и быть не менее эффектным да плюс к тому эффективным - с учетом затрат времени.
Я считаю что непонимание не являеться основной причиной,я понимаю и все равно полагаю, что основная проблема в каратэ.
quote:Я считаю что непонимание не являеться основной причиной,я понимаю
Нет, вы ничего не понимаете
quote:Так сказать можно о большинстве видов единоборств
Именно что нет.
Фагоцитоз, Вы верхов нахватались и думаете, что поняли суть.
quote:Я прекрасно понимаю - император,самураи,запрет ношения оружия - для крестьян выход карате - голые руки,тонфы,палки для обмолота риса,саи как способ противостояния мечам
Это сказка.
На Окинаве оружия был мизер, было оно только у охраны двух местных князьков, и никогда там не было оружия у крестьян.
Оно им просто было не нужно. Крестьяне на Окинаве ни с кем не воевали.
quote:его ученики становятся чемпионами мира по боевому Самбо.
И когда его ученик стал еще на бокс ходить, ему очень не нравилось
А каратэки никуда не ходят ставить технику - ни в бокс, ни еще куда.
В каратэ есть все.
quote:На Окинаве оружия был мизер, было оно только у охраны двух местных князьков, и никогда там не было оружия у крестьян.
Там вроде еще и с железом проблемно дела обстоят, так что оружие было в дефиците.
quote:Там вроде еще и с железом проблемно дела обстоят, так что оружие было в дефиците
Не было оружие в дефиците на Окинаве.
Она там было просто не нужно.
Ихние крестьяне и наши, это сильно разные крестьяне.
quote:Originally posted by Jinn07:
А каратэки никуда не ходят ставить технику - ни в бокс, ни еще куда.
В каратэ есть все.
хочу посмотреть на каратиста, который стал чемпионом мира по боевому самбо. Вы такого знаете?
quote:Рассматривать цветные пояса карате как уровень овладения базовой техникой, не более. Как право передавать эту технику начинающим.
А уровень каратиста как бойца определяется обычными спортивными разрядами и чемпионскими званиями.
а оно так и есть иногда. по кудо спортивные звания присваивают например
quote:Рассматривать цветные пояса карате как уровень овладения базовой техникой, не более.
Расскажите это тем кто на экзамене на даны по 10-20-30 боёв сдаёт, что они лишь владение базовой техникой продемонстрировали и не более
quote:СЕРШ
а тебе тут скажут что кекусин, как и кудо - НЕ КАРАТЕ!
это известное дело же.
выше процитированное отчасти верно там, где основным критерием роста на аттестациях не являются спарринги.
quote:Во-вторых, бой со знакомыми людьми (а внутри стиля все более-менее друг друга знают) и бой с незнакомым бойцом это разные вещи.
народу в том же кекусине тьма тьмущая. вот в чем нельзя ни их турниры ни аттестации упрекнуть - в оттенке "междусобойчика", каковой например бывает на ножевых и длинномерных мероприятиях.
организационно они большие молодцы
И все равно в кекусине техника рук хуже чем в боксе, тогда зачем мне кекусин нужен?
quote:выше процитированное отчасти верно там, где основным критерием роста на аттестациях не являются спарринги.
В каратэ на экзамене сдается и ката и кумитэ.
И если кумитэ не сдано, следующей квалификации не видать как своих ушей.
Но критерием сдачи кумитэ не является победа над оппонентом(ми), т.к. победить во всех боях не возможно.
Обычно старшие пояса выносят младших во всех одиночных боях.
В боях один против группы все зависит от уровня группы.
Я когда сдавал на первый дан, в последнем бою вынес всех трех (один коричневый и двое зеленых), но об одного зеленого сломал ногу (плюсневая косточка в в стопе).
Это было уже в конце экзамена.
Часу на седьмом.
Сломал, и провел еще два боя после этого.
Вечером заковали в гипс.
quote:И все равно в кекусине техника рук хуже чем в боксе, тогда зачем мне кекусин нужен?
Вроде ходили слухи, что уже года два как в кекусине можно работать в голову?
Значит техника рук и все прочее должны подтянуться.
Техника-то у них в базе есть всякая, просто из-за старых правил соревнований они ее игнорировали.
quote:Originally posted by Jinn07:
Вроде ходили слухи, что уже года два как в кекусине можно работать в голову?
Значит техника рук и все прочее должны подтянуться.
Техника-то у них в базе есть всякая, просто из-за старых правил соревнований они ее игнорировали.
Что значит работать в голову? В полный контакт? У них сейчас соревнования в перчатках проходят? Или они шлемы на голову надели? Вы это все видели?
quote:И все равно в кекусине техника рук хуже чем в боксе
дак всему виной очень странные правила. когда Адзума сделал то что напрашивалось - фкудо стал виден бокс в количествах, причем с активным использованием локтей. непроходные тока совсем легкие джебы же - а так бокс прекрасно подружился с кекусиновской методикой
quote:Originally posted by maks777:
И все равно в кекусине техника рук хуже чем в боксе, тогда зачем мне кекусин нужен?
Зато в кёкусине техника ног гораздо лучше чем в боксе Да и вообще вам разве кто-то кёкусин пытается впарить? Не нравится - не ходите!
quote:Originally posted by Viper NS:
дак всему виной очень странные правила. когда Адзума сделал то что напрашивалось - фкудо стал виден бокс в количествах, причем с активным использованием локтей. непроходные тока совсем легкие джебы же - а так бокс прекрасно подружился с кекусиновской методикой
Но ведь бокс туда и пришел. Я и говорю, что не знаю техника рук лучше чем в боксе
quote:Originally posted by СЕРШ:Зато в кёкусине техника ног гораздо лучше чем в боксе
Ноги конечно там шикарные. Но что бы поставить хорошо ноги, не обязательно в киокусин ходить
quote:Originally posted by Viper NS:
дак всему виной очень странные правила. когда Адзума сделал то что напрашивалось - фкудо стал виден бокс в количествах, причем с активным использованием локтей. непроходные тока совсем легкие джебы же - а так бокс прекрасно подружился с кекусиновской методикой
А вот в косики-каратэ хорошие правила с работой в голову (полный контакт с защитным оборудованием). У нас в косики с удовольствием выступают разные бойцы - и кудошники и кикбоксёры, но "свои" сразу узнаются по школе. А отличие в школе косики от того же кудо в том, что нету в их работе никакого бокса. Косики в поединке больше похоже на шотокан - быстрое сокращение дистанции, вход, удар с оттяжкой руки (хиките), затем выход, или по ситуации продолжение серии, или выход на бросок. И всё это отлично работает и бокс ни капли не напоминает. Кому интересно можно посмотреть на ютубе или на сайте косики в разделе видео.
Прошу прощения за офф...
Кирилл, ты в Бастион ходил?
quote:А вот в косики-каратэ
тоже весьма благодатная тема )
quote:Originally posted by Viper NS:
тоже весьма благодатная тема )
Ага. Лично мне нравится.
Посмотреть можно здесь http://www.koshiki-karate.ru/node/249
Тут и бои, и ката, и аттестация
Я чо сказать хотел, друзья...
Подходит человек:
- хочу научиться драться.
Мои вопросы:
- со здоровьем как?
- бла-бла-бла...
- Можете человека ударить первым?
- ..???
-+-+---++-------
Философия - штука сильная. Подход и время для достижения разные.
Включившись в тему для результата, человек начинает получать удовольствие от процесса.
Вот так... европезированная проекция Пути.
Кроме общих задач фитнеса (это я про свою специализацию в БИ и мою работу), как системы оздоровления, людям нравиться "думать".
Им интересно потому, что надо мыслить, чувствовать себя, ощущать себя в движении, согласовывать нервные импульсы с реальным движением. Это не тупое качание и не драйв степа и других программ аэробики. Это осознанная согласованность процесса и результата.
Ну... где-то так...
Каратэ - это методика, выверенная временем.
По сути, начало всему уникальная методика Бущидо.
Проста, эффкктивна, резульиативна.
И, честно говоря, я не согласен в этом аспекте ни с уважаемым Келтеком, ни с уважаемым Джином.
В настоящем каратэ можно научиться драться за полгода-год.
Вопрос в цели и постижении. Если человек вникнет, то он стремится к совершенству.
Многие любят играть на гитаре и фортепьяно. Мало, кто становится профессионалом, еще меньше - гением. Но при этом много учителей, разнящихся по личному мастерству, мотивации, любви к делу...
Где-то так... Можно много писать..
quote:было?
Баянище!
Но это все таки не киокошин был. Они вообще по ногам не били. Наверно Шотокан, да?
quote:Originally posted by Jinn07:
Не было оружие в дефиците на Окинаве.
Она там было просто не нужно.
Ихние крестьяне и наши, это сильно разные крестьяне.
это пятьНАх!
джапанские паезда самые паездатые паезда и никто их неперепаиздит по паиздатости!
да кстати джин а ваши крестьяне это какие?
http://www.youtube.com/watch?v=oHw6ZIgCHkg&feature=related
понравилось
каратист очень не плохо держался против боксера
а вот еще киокошин
http://www.youtube.com/watch?v=vMQKpafTe9E&feature=related
Просто не понимаю смысла постить дешевки. Если уже сравнивать, то пусть и соперники будут похожие, и уровень хороший. Там хоть смотреть интересно
Раз уж на то пошло, то вот ещё интереснее
http://www.youtube.com/watch?v=mg7-M3xIyE0&feature=related
quote:Originally posted by СЕРШ:
Раз уж на то пошло, то вот ещё интереснее
А причём тут БС?
http://www.youtube.com/watch?v=40GnEFMPuEI&feature=related
колхоз против карате
quote:posted 29-7-2011 21:10http://www.youtube.com/watch?v=oHw6ZIgCHkg&feature=related
понравилось
каратист очень не плохо держался против боксера
Где вы увидели каратиста???? Там же два боксера (просто один в штанах и босиком
), которые под конец начали еще пинаться ногами..ЗЫ. Впервые услышал термин хортинг.. прочел описание - хортинг жжет
, особенно то, как это было изложено - косноязычие бич инета..quote:Originally posted by wasserfall:
А причём тут БС?
Не причём. Я привёл ссылку на ролик бокс против каратэ, нет?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Я привёл ссылку на ролик бокс против каратэ, нет?
Не, это ролик про бокс и БС, о чём в комментариях и указывают внимательные люди. Неверующим полная версия с объявлением бойцов http://www.youtube.com/watch?v=58yw4aRS7KA&feature=related
quote:Не, это ролик про бокс и БС, о чём в комментариях и указывают внимательные люди
Я верю. Выходит, ролик выкладывал идиот, раз так назвал. Но мавашка всё же классическая.
Ну хайкик - он везде хайкик.
::::Я когда сдавал на первый дан, в последнем бою вынес всех трех (один коричневый и двое зеленых), но об одного зеленого сломал ногу (плюсневая косточка в в стопе)::::
БЛА-БЛА-БЛА. Свое видео давайте заценим.
А то вы герои других об...
quote:Originally posted by maks777:
каратист очень не плохо держался против боксера
помнится, один знакомый каратист зарубился с боксёром, (только это было в реале), выручило его то, что он умел немного бороться, а боксёр нет.
Джиу рулит.
quote:Originally posted by Kivar:
И, честно говоря, я не согласен в этом аспекте ни с уважаемым Келтеком, ни с уважаемым Джином.
В настоящем каратэ можно научиться драться за полгода-год.
Конечно, можно! К нас приходило множество людей просто научитьс драться. И за полгода-год учились влёгкую! Просто они приходили УЧИТЬСЯ ДРАТЬСЯ, а не УЧИТЬСЯ КАРАТЭ
Кстати, встретил недавно парня, который со мной вместе, даже чуть позже начинал заниматься каратэ. Тогда он лет за 6 дошел до коричневого пояса. Потом вдруг пропал куда-то. Начали спрашивать, оказалось, что учитель его просто выгнал за то, что тот в группе своей (а у нас коричневые пояса все преподавали) перестал давать ката и натаскивал своих учеников только на спарринг. Ставил в пары уже с первых занятий. Кстати, взял пример с дагестанских ушуистов Гусейна Магомаева, они в нашем же зале тренировались.
А в школе регулярно 2-3 раза в год проходило первенство школы. Участвовали все группы, все инструктора должны были выступать сами и выставлять своих учеников. Причем, перед соревнованиями проходил тест по ОФП и до соревнований допускались только те, кто его прошел. Сами соревнования по двум видам - ката и кумитэ. Все должны были участвовать в обоих видах. Те, кто набрал большее количество баллов в двух видах, обязательно еще и доски ломали. И только победитель в трех видах (ката, кумитэ, тамешивари) получал право досрочной сдачи экзамена на следующий пояс. По-моему, его даже освобождали от какой-то части обязательного экзамена.
Так вот Роман привел своих учеников на соревнования, но начал нудеть, чтобы их допустили только до кумитэ. Дескать, они не успели доучить какие-то ката. Учитель всё равно потребовал, чтобы они вышли и показали ката. Это было полное убожество, ну они просто этим не занимались вообще. Двое делали более-менее, их допустили до соревнований. По кумитэ они выступали по сравнению с остальными весьма средне, к тому же совершенно примитивно, не интересно. В общем, когда выяснили, что Роман своих учеников учит такому вот кастрированному каратэ, с него сняли пояс и его выгнали из школы.
А недавно встречаю его. И где бы вы думали? У нашего же учителя Через 20 лет решил вернуться в каратэ Естественно, в белом поясе, никаких амбиций. И те люди, которые имеют сейчас 3-4 кю, его легко бьют в спаррингах. Я уж не говорю про ката, которые он совсем забыл.
quote:Так вот Роман привел своих учеников на соревнования, но начал нудеть, чтобы их допустили только до кумитэ. Дескать, они не успели доучить какие-то ката. Учитель всё равно потребовал, чтобы они вышли и показали ката. Это было полное убожество, ну они просто этим не занимались вообще. Двое делали более-менее, их допустили до соревнований. По кумитэ они выступали по сравнению с остальными весьма средне, к тому же совершенно примитивно, не интересно.
как-то с душком история. как раз очень похоже на такой альтернативно спортивный способ не пустить на соревнования сильных бойцов - за то что плохо исполняют ката.
при таком варианте конечно можно допустить тех, кто хорошо делает ката... и внезапно плохо выступает в поединках.
я конечно ХЗ как там было, но в целом практика недопуска бойцов на соревнования посредством предварительного отбора напрягает.
quote:Просто они приходили УЧИТЬСЯ ДРАТЬСЯ, а не УЧИТЬСЯ КАРАТЭ
феерическая фраза!
И тишина...
Выходные. Все ушли на покос.
quote:Originally posted by Kivar:
В настоящем каратэ можно научиться драться за полгода-год.
Игорь, с таким же успехом можно научится драться и без карате. Для этого просто надо начать драться А вот за пол года в карате, мне сомнительно. За пол года в карате можно только кибадачи научиться
За пол года и в боксе ничего не светит в этом плане.
quote:За пол года в карате можно только кибадачи научиться
Ложь, ложь и ещё раз ложь! Наглая клевета! Кроме киба дачи за полгода на каратэ вас гарантированно научат дзенкуцу дачи и кокуцу дачи и передвижению в них, а также ударам ой цуки, гяку цуки, мае гери и хидза гери, а ещё блокам дзёдан (аге) уке, уче уке, сото уке, гедан бараи. И вполне уже подтянут вашу ОФП. Да, а ещё вы сможете сдать на 10 кю, получить красивый сертификат с иероглифами и придти на следующую тренировку с новым поясом, чтобы продолжать совершенствовать свой дух и тело! В следующие полгода вы вплотную займётесь спаррингом и к концу первого года обучения сможете принять участие в своих первых соревнованиях. А уж количество разученной техники как минимум удвоится! Короче, всё это ужасно здорово, вот! А вы тут: боогз, боогз.
quote:Я чо сказать хотел, друзья...
Подходит человек:
- хочу научиться драться.
Мои вопросы:
- со здоровьем как?
- бла-бла-бла...
- Можете человека ударить первым?
- ..???
-+-+---++-------
А к чему такие сложности?
quote:Прошу прощения за офф...
Кирилл, ты в Бастион ходил?
Я уже отвечал на это вопрос - не ходил
15 числа у меня последний рабочий день, на след. недели буду смотреть куда рваться.
quote:получить красивый сертификат с иероглифами
Ой, а у меня их уже есть, можно пропустить этот пункт?
quote:Джиу рулит.
Та ну.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Ложь, ложь и ещё раз ложь! Наглая клевета! Кроме киба дачи за полгода на каратэ вас гарантированно научат дзенкуцу дачи и кокуцу дачи и передвижению в них, а также ударам ой цуки, гяку цуки, мае гери и хидза гери, а ещё блокам дзёдан (аге) уке, уче уке, сото уке, гедан бараи. И вполне уже подтянут вашу ОФП. Да, а ещё вы сможете сдать на 10 кю, получить красивый сертификат с иероглифами и придти на следующую тренировку с новым поясом, чтобы продолжать совершенствовать свой дух и тело! В следующие полгода вы вплотную займётесь спаррингом и к концу первого года обучения сможете принять участие в своих первых соревнованиях. А уж количество разученной техники как минимум удвоится! Короче, всё это ужасно здорово, вот! А вы тут: боогз, боогз.
А в Москве молодежь этим не увлекается?
quote:Originally posted by maks777:А в Москве молодежь этим не увлекается?
А кто ж её эту московскую молодёжь знает чем она там в Москве увлекается?
quote:Ой, а у меня их уже есть, можно пропустить этот пункт?
Так лишние они никогда не бывают! Тем более у вас по какому-нибудь айкидо, а то было б по каратэ!
quote:Originally posted by СЕРШ:
А кто ж её эту московскую молодёжь знает чем она там в Москве увлекается?
Блин, я не то писал. Не понимаю, как это здесь оказалось. Я хотел у вас спросить, и как это все меня научит драться за пол года
quote:Originally posted by maks777:Блин, я не то писал. Не понимаю, как это здесь оказалось. Я хотел у вас спросить, и как это все меня научит драться за пол года
Экий вы быстрый! Ну зачем вам за полгода уметь драться то надо, когда у вас аж три боевых ствола! Для вас драться вообще не актуально.
quote:Originally posted by СЕРШ:Экий вы быстрый! Ну зачем вам за полгода уметь драться то надо, когда у вас аж три боевых ствола! Для вас драться вообще не актуально.
Неееееееееет, драться уметь надо хотя бы на случай, если патроны закончатся
От Вас вот лично - пришлось узнать, что карате - это - уникальная система и что боевое самбо - это - так, к слову...
Почему не "любят" карате - дык карма же - созданное для убийства - любить - нельзя
КРАСАВЧИК!!!
Напишу по теме и как занимающийся ранее шотоканом и чуть чуть походивший на бокс.
В карате есть особенности. За счет большого количества техник (ноги + руки), а также за счет опущенных рук открыта голова, что большой -, но длиннее дистанция, что +. В боксе меньше техник, и я считаю для улицы его более эффективным, чем карате. Но бокс для меня скучноват.
Для себя же решил поставить боксерские удары на груше и заниматься борьбой.
Борьба это мясо ))
quote:Originally posted by Viper NS:
как-то с душком история. как раз очень похоже на такой альтернативно спортивный способ не пустить на соревнования сильных бойцов - за то что плохо исполняют ката.
при таком варианте конечно можно допустить тех, кто хорошо делает ката... и внезапно плохо выступает в поединках.
я конечно ХЗ как там было, но в целом практика недопуска бойцов на соревнования посредством предварительного отбора напрягает.
У нас в школе (во всяком случае, когда я там занимался) не было соревнований отдельно по ката или кумитэ. Каратэ это единое целое. Мастер должен быть мастером во всех разделах. Именно поэтому внутришкольные соревнований были как раз в форме "многоборства" с обязательным участием всех во всех разделах программы.
Несколько раз в соревнования заявляли то боксеров, то рукопашников, то представителей других стилей. Естественно, они не проходили раздел ката и не допускались до соревнований. А то ведь мог и боксер или кёкушиновец стать чемпионом школы Шотокан
У нас такое не проходило.quote:Напишу по теме и как занимающийся ранее шотоканом и чуть чуть походивший на бокс.
В карате есть особенности. За счет большого количества техник (ноги + руки), а также за счет опущенных рук открыта голова, что большой -, но длиннее дистанция, что +. В боксе меньше техник, и я считаю для улицы его более эффективным, чем карате. Но бокс для меня скучноват.Для себя же решил поставить боксерские удары на груше и заниматься борьбой.
Борьба это мясо ))
Прозреваю междустрочный текст: "Пошёл на карате - понял, что надо было идти на кудо".
quote:Originally posted by Keltec:
Естественно, они не проходили раздел ката и не допускались до соревнований. А то ведь мог и боксер или кёкушиновец стать чемпионом школы Шотокан У нас такое не проходило.
Вот в этом-то и сектантство всё.
Почему даже айкидзюцу всякие пускают к себе на соревы боксёров-самбистов-арбшников, а каратисты нет?quote:Несколько раз в соревнования заявляли то боксеров, то рукопашников, то представителей других стилей. Естественно, они не проходили раздел ката и не допускались до соревнований
что очень снижает состоятельность соревнований именно как турнира. самые честные форматы чего угодно, связанного с боями - открытые, ИМХО
quote:А то ведь мог и боксер или кёкушиновец стать чемпионом школы Шотокан У нас такое не проходило.
и не факт что это хорошо. если бы проходило, бойцы Шотокан могли бы получить много ценного соревновательного опыта на своих турнирах.
По поводу открытой головы - а почему никогда - никогда - не бьют ножом в голову - наверное, не потому, что они спортом занимались, а не тем, что на улице пригодится?
Бьют туда, куда удобнее попасть - в карате это и реализовано - удар в печень, блокирование вытаскивания меча, удар в сердце - вот самурай - мёртвый
Давайте на турнир по шахматам пригласим специалиста по игре в "щелбаны". Он выиграет. Может быть даже станет чемпионом мира по шахматам?
В каратэ есть несколько составных частей, как писал М.Накаяма "пальцев одной руки". Это кихон, ката и кумитэ. Нет ничего "главного", вернее всё есть главное. Человек с плохой техникой каратэ не может выступать на соревнованиях по каратэ. Для этого есть другие форматы - всякие бои без правил и т.п. Человек, не знающий ката и не понимающий их не может называться каратистом. Для таких есть кик-боксинг, кудо и т.п. дисциплины. Человек, не умеющий применить свои знания и навыки в кумитэ, не может быть мастером каратэ. Для таких есть интернет.
Встречи с представителями других видов и стилей это обычная и весьма распространенная практика. Я сам участвовал году в 1977 в полуподпольных соревнованиях между представителями шотокан (школа М.Степина), годзю-рю (школа В.Хомякова) и ушу (школа Г.Магомаева). Правила были максимально универсальными, чтобы дать возможность каждой школе применять свою коронную технику, хотя, естественно. не обошлось и без ограничений. Например, в ущерб шотокановской традии стремиться к одиночному решающему удару было запрещено останавливать поединок после первого результативного удара, дожидаясь комбинации, на чем настаивали ушуисты. Это, естественно, привело к тому, что наиболее эффективная шотокановская техника просто не оценивалась. Зато оценивались слабые и малоэффективные серии уже "убитого" противника
И такие межстилевые встречи были всегда. Можно вспомнить и встречи мастеров годзю с боксерами в 20 годы прошлого века, и бои кёкушина с тайским боксом, и даже первые годы существования спортивного каратэ в СССР, когда все участники, включая каратистов всех стилей, таэквондистов, ушуистов и всяких прочих рукопашников, выступали по единым правилам.
Но внутри стиля всегда будут стремиться к сохранению чистоты стиля. Это нельзя оценивать с точки зрения "хорошо-плохо". Это реальность, это данность. Настоящие каратисты всегда учатся не только работать против представителей других стилей, но и использовать их сильные стороны. Но в рамках определенной стилистики. Это, как говорится, наследие предыдуших поколений мастеров и учителей. Не нравится - дверь ИЗ зала всегда открыта, как и дверь В зал.
Сейчас все стили "модернизируются" в той или иной степени по самым разным причинам. Иногда в угоду спорта, иногда для того, чтобы как-то дистанциироваться от других ветвей того же стиля. Но делают это признанные мастера, которые всё равно остаются в рамках стилевой традиции. Мастер и только мастер может видеть рамки этих изменений и только ученики этого мастера обязаны эти изменения практиковать. Стиль так или иначе всё равно преобладает над персональными особенностями рю-ха (индивидуальной мастерской школы).
quote:Originally posted by Viper NS:
самые честные форматы чего угодно, связанного с боями - открытые, ИМХО
Конечно, есть даже такой термин - "по гамбургскому счету". Но есть проблема - правила. Тот же вукошник (ныне вкфник) в лоскуты порвет на татами любого. Но... по правилам ВКФ. Кудошник растерзает любого вкфника и таэквондиста. Но... по правилам кудо. Запрети удары и победа будет только за борцом. Запрети ноги и лучше бокса не будет вообще ничего. И так далее.
Еще проблема - степень контакта и соответственно защита. Надень на вкфника защиту косики - и пипец вкфнику. Разреши бить кёкушиновцу в табло шотокановские цки - и пипец кёкушиновцу.
Единых правил нет и не будет никогда. Так же как и "боев без правил". У них есть собственные правила, которые тоже не могут подойти всем желающим.
Угум... если говорить про универсальность, кто тап Федора рубанул? Честно, не знаю...
Блеа... ваще борец победил...
хотя уже переподготовленный.
quote:По поводу открытой головы - а почему никогда - никогда - не бьют ножом в голову - наверное, не потому, что они спортом занимались, а не тем, что на улице пригодится?
Бред, бьют ножом и в голову и в шею и порезы лица делают. Реже чем в тело - да, но прецеденты есть.
quote:Например, в ущерб шотокановской традии стремиться к одиночному решающему удару было запрещено останавливать поединок после первого результативного удара, дожидаясь комбинации, на чем настаивали ушуисты. Это, естественно, привело к тому, что наиболее эффективная шотокановская техника просто не оценивалась. Зато оценивались слабые и малоэффективные серии уже "убитого" противника
То есть соревнования происходили без контакта?
Кирилл, есть интерес спаррингов?
В субботу будут спарринги в спортлагере джиу в Большом Камне, хочешь поучавствовать?
Сам позагорать еду
Это не офф,потому, что сам базируюсь в лагере Сетокана. Романтики палаточной захотелось
На нашей базе день - до 1000 рублей с проживанием и столовой.Решишь, от себя заявлю или ои Сетокана, только доги надо.
quote:Originally posted by Keltec:
Кудошник растерзает любого вкфника и таэквондиста. Но... по правилам кудо.
Ток правила кудо куда ближе к реальному бою.
quote:Originally posted by Keltec:
Разреши бить кёкушиновцу в табло шотокановские цки - и пипец кёкушиновцу.
Да были киокушиновцы на турнирах, где бьют в лицо, не померли.
Ближе, чем кудо - какуто джиу. Партер не ограничен.
quote:Originally posted by Kivar:
Ближе, чем кудо - какуто джиу. Партер не ограничен.
Ближе - панкратионы всякие.
Панкратионы?
Ты по улицам в трусах ходишь? Зимой?
Плеа, я ж забыл: мы в Таиланде живем!!!
Ты доги больших номеров плотности пробовал за лопатку схватить или удушающий сделать?
Большая плотность даже удары гасит. А у нас нет ограничений по плотности, главное - наличие доги, раковины, наголенников. Шлема выдаются, кенсапо - тоже.
quote:Originally posted by Kivar:
Панкратионы?
Ты по улицам в трусах ходишь? Зимой?
У нас только зима? Наша зимняя одежда, кстати, на доги не похожа.
quote:Originally posted by Kivar:
Ты доги больших номеров плотности пробовал за лопатку схватить или удушающий сделать?
Пробовал. У нас половина народу во всяких дзюдошных ходит.
А вообще я про то, что в панкратионе головой разрешают бить в партере (насколько мне известно).
У нас, по правилам, лежащего снизу можно, чем хошь мудохать. Только плечи от татами оторви.
quote:Но есть проблема - правила.
не проблема. чем бы я не занимался, выходя на чужой турнир я обязан соблюдать чужие правила, втч номенклатуру ударов и ограничения )
справедливо, когда на стилевой турнир может выйти любой спортсмен, который заявляет что желает драться по этому стилю соблюдая правила поединков. может он Шотокан в селе Кукуево практиковал с 5 учениками и ката у него кривые - но есть желание выходить на турниры и расти. Или наоборот у кого-то из "соседей", тех же кекусиновцев, возникло желание сходить на чужой турнир.
В чем не похожа? Голым - приближеннее?
Регулярно, около раза в месяц нейтрализовываю агрессивов при отдыхе клубах без внешних повреждений, этот раздел есть в кудо?
Вася, Сетокан - это классика!!!
Не будет сохранения классики и все БИ скатятся к махаловке.
Есть балет, а есть эстрадный танец. Со временем и он станет классикой.
Сохранение традиций и не только двигательных.
Хуй знает какие БИ были на Руси хотя бы 300 лет назад...
quote:Я сам участвовал году в 1977 в полуподпольных соревнованиях между представителями шотокан (школа М.Степина), годзю-рю (школа В.Хомякова) и ушу (школа Г.Магомаева).
Какой был контакт???
quote:В субботу будут спарринги в спортлагере джиу в Большом Камне, хочешь поучавствовать?Решишь, от себя заявлю или ои Сетокана, только доги надо.
Ты таки хочешь, чтобы меня прилюдно побили?
Кимоно у меня нету, я же теквондо занимался, только штаны еще подходят, куртки маленькие. К тому же на выходные у меня планы по переустройству дачи.
Вернее не у меня, но надо. Да и вобще я домосед
Но за предложение - благодарю. В следующий раз - возможно. Я все-таки на этот раз серьезно решил вернуться в зал.
Кстати, а какие правила?
quote:Хуй знает какие БИ были на Руси хотя бы 300 лет назад...
"Обсыпьте этого пидорка мелом и дайте палицу"
quote:Originally posted by Esterdes:
"Обсыпьте этого пидорка мелом и дайте палицу"
Тогда пидары на Руси не афишировались, когда Муромец был. А чо? Муромец был жив триста лет назад???0-о
Аха, кстати, моя старая куртка борцовская сейчас мне по длине рукавов аккурат под ваши правила
Кирюх, быстра правила прочел
А в смысле "только плечи от татами оторви"?
С головой.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Какой был контакт???
Нормальный контакт в корпус, легкий контакт в голову.
::::Например, в ущерб шотокановской традии стремиться к одиночному решающему удару было запрещено останавливать поединок после первого результативного удара, дожидаясь комбинации, на чем настаивали ушуисты. Это, естественно, привело к тому, что наиболее эффективная шотокановская техника просто не оценивалась. Зато оценивались слабые и малоэффективные серии уже "убитого" противника::::
Почему при нормальном контакте не срабатывала шотокановская "коронка"?
На корпусе очень много уязвимых мест.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Почему при нормальном контакте не срабатывала шотокановская "коронка"?
На корпусе очень много уязвимых мест.
В корпус нокаутировать трудновато. Можно, конечно, но трудно, особенно если не бить в полный контакт.
Вот и получалось - наносишь удар в корпус, а противник, понятное дело, не падает сразу бездыханный, а как раз наоборот - проводит по тебе свою серию. И твой удар судьи не оценивают, или оценивают на один балл, а серию противника как раз оценивают, и иногда в 2-3 балла.
Значит ли это что в шотокане не могут бить серии ударов?
Из чего это следует? Это ваши домыслы? Даже тот самый "иккен хиссацу" (один удар - один труп) тоже чаще всего является завершающей частью комбинации.
Речь не о каратэ, а о правилах соревнований. Если судьи оценивают одиночные удары, то надобности в нанесении серий просто не возникает.
Кстати, в этом году в ВКФ ожидается почти "революция", вернее, несколько революционных изменений. Во-первых, вводится защита корпуса, довольно тонкая, но позволит наносить более жесткие удары в тушку. Надеваться будет под куртку. Во-вторых, существенно снижается число остановок, а это будет стимулировать как раз серийную работу. В-третьих, не будет объявления оценок по ходу боя, за исключением наказаний за нарушения правил, судьи будут выставлять оценки с помощью электронного пульта.
Так что спортивное каратэ может в большой степени вернуться от "мосики" к "косики".
::::Зато оценивались слабые и малоэффективные серии уже "убитого" противника::::
Вы считаете это моими домыслами? Почему тогда не учитывались "слабые и малоэффективные серии" шотокановцев?
quote:Вы считаете это моими домыслами? Почему тогда не учитывались "слабые и малоэффективные серии" шотокановцев?
Потому что контакт в корпус был не полным. Я и то уже понял. При хорошем контакте поразить в неприкрытый корпус вполне реально.
quote:Originally posted by Kivar:
С головой.
То есть противника надо на весу держать?
quote:Я и то уже понял.
Ну то что у вас монополия на понимание это не секрет, но
quote:Нормальный контакт в корпус
Я думаю мне не стоит объяснять сколько необходимо силы для поражения солнечного сплетения или тем более печени?
quote:Originally posted by fagocitoz:
Я думаю мне не стоит объяснять сколько необходимо силы для поражения солнечного сплетения или тем более печени?
И как часто вы видите результативные атаки в "солнышко", печень или селезенку к примеру у боксеров? Слов нет - мишени хорошие. Но попасть не так просто, как вам кажется.
quote:Originally posted by wasserfall:
То есть противника надо на весу держать?
Да.
Я сам участвовал году в 1977 в полуподпольных соревнованиях между представителями шотокан (школа М.Степина), годзю-рю (школа В.Хомякова) и ушу (школа Г.Магомаева).
Ошибочка вышла. Сейчас разговаривал с одним из участников этих соревнований, вспоминали молодость
Оказалось, что школа В.Хомякова была совсем не годзю, а вадо-рю. Склероз, блин!quote:И как часто вы видите результативные атаки в "солнышко", печень или селезенку к примеру у боксеров? Слов нет - мишени хорошие. Но попасть не так просто, как вам кажется.
Каждый третий поединок.
Как я понимаю для шотокан это табу?
К сожалению я не могу вставлять видео(может кто научит) своих воспитанников(это юноши - я тренер ДЮСШ), вы бы не давали таких ответов.
То что у вас этого неумеют делать это и есть недостаток.Когда я преподавал кикбоксинг так левый маваши в печень это признак хорошего тона.
Ведь в шотокане бить маваши умеют,помню когда мы атестовывались по годжурю так рядом были шотокановцы,поэтому вам должно быть стыдно говорить "Но попасть не так просто, как вам кажется."
quote:Originally posted by fagocitoz:
Каждый третий поединок.
А двигаться и закрывать корпус руками не пытались? Попробуйте! Это легко! Даже тренеры ДЮСШ легко могут научиться, а потом научить других.
Я думал у Вас больше здравого смысла.Ведь я вас не обижал.За 10 лет моей тренерской деятельности ни один мой малыш не был травмирован или нокаутирован.
Да я вас тоже обижать не собираюсь. Просто ерунду написали про "каждый третий поединок". Бывает!
Если бы так было, то каждый третий бой в боксе заканчивался бы нокаутом, а это совсем не так. И причина этого как раз в том, что боксеры, как и любые другие "ударники", легко защищают эти замечательные мишени руками, чаще локтями. Это база, азы!
Сходите на соревнования по боксу,кику.
quote:Просто ерунду написали про "каждый третий поединок"
Имеется ввиду очень часто.И поверте не из-за слабости защиты.
quote:Да.
Ну так не весело. Как же его нормально бить, если держать над землёй? Это для ударов вообще или ток в голову?
Бей боковые кулаками, локтями по голове, по корпусу и конечностям коленями.
Запрещены вертикальные компрессионые удары. Хочешь прямой в башню - оттяни.
Это не коммерческие бои, это соревнования. И так травм хватает. Руки ломают.
У вас, в кудо, вообще нижнего бить нельзя.
Это интереснее?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Потому что контакт в корпус был не полным. Я и то уже понял. При хорошем контакте поразить в неприкрытый корпус вполне реально.
На самом деле поразить одним ударом корпус не так и легко. Гораздо проще с комбинации. Хотя в Шотокане и пробивают корпус, но насколько я видел не часто. И пока ты будешь бить эту комбинацию, бой уже останавливают. Так как одновременно с тобой противник на контратаке умудрился коснутся твоего лица
И что интересно, если ты будешь бить Ой цуки или Гяку цуки прикрывая второй рукой голову или корпус, то очка не получишь, так как технически он будет выполнен не верно.
quote:Originally posted by Kivar:
У вас, в кудо, вообще нижнего бить нельзя.
Это с каких пор?
quote:Originally posted by maks777:
И что интересно, если ты будешь бить Ой цуки или Гяку цуки прикрывая второй рукой голову или корпус, то очка не получишь, так как технически он будет выполнен не верно.
Это где такие правила???
quote:Originally posted by Keltec:
Это где такие правила???
В Шотакане, или мы сейчас не о нем говорим?
quote:Originally posted by maks777:
В Шотакане, или мы сейчас не о нем говорим?
Первый раз слышу о том, что в "Шотакане" есть какие-то правила. Шотокан - это стиль каратэ. В стилях не бывает спортивных правил. Возможно, вы имели ввиду какую-то спортивную федерацию?
quote:Originally posted by Keltec:
Первый раз слышу о том, что в "Шотакане" есть какие-то правила. Шотокан - это стиль каратэ. В стилях не бывает спортивных правил. Возможно, вы имели ввиду какую-то спортивную федерацию?
По каким правилам проходят спортивные соревнования? В каждой федерации они свои?
quote:Originally posted by maks777:
По каким правилам проходят спортивные соревнования? В каждой федерации они свои?
В принципе да. Есть множество разных правил в разных федерациях. Но я что-то не могу припомнить, чтобы где-то требовалось обязательно убирать вторую руку от головы или корпуса в момент нанесения удара.
Именно требовалось. Вторая рука в момент удара должна была быть на поясе, как в классическом варианте. Если ее не было, удар как вазарей или ипон не засчитывался
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Это с каких пор?
Удары обозначаются, лежащий верхнего бить может.
Не согласен - докажи обратное.
Второй раз спрашиваю - ГДЕ???? На каких соревнованиях? По каким правилам?
В Литве точно, я сам в них когда то учавствовал. По каким правилам? Контакт в голову ограничен, а в корпус можно было в полный. Или до одного ипона, или два вазари
kudo-nikolaev.ucoz.ua/publ/vse_o_kudo/1-1-0-11
В маунд позиции в ГОЛОВУ разрешено и оценивается только киме.
Может у тебя свои "правила" кудо, Семен?
Хочешь поспорить - специально для ТЕБЯ проконсультируюсь у исполнительного директора ДВ федерации Кудо, чемпиона мира Д.Григорьева.
quote:Originally posted by maks777:
В Литве точно, я сам в них когда то учавствовал. По каким правилам? Контакт в голову ограничен, а в корпус можно было в полный. Или до одного ипона, или два вазари
Видимо, какая-то местная самодеятельность. Иногда можно встретить такой бред, что хоть стой, хоть падай. В первых советских правилах, к примеру, был пункт, согласно которому в первые 15 секунд боя нужно было показать хотя бы один удар ногой. И такой фигни можно вспомнить много.
Келтек, расскажите как проходят соревнования по вашим правилам?
quote:Originally posted by Kivar:
В маунд позиции в ГОЛОВУ разрешено и оценивается только киме
Дык в голову. А-ты то не так написал.
А понтами своими запарил уже, ей-Богу
quote:Originally posted by maks777:
Келтек, расскажите как проходят соревнования по вашим правилам?
По нашим? Это по каким?
В принципе, любой клуб может входить в ту или иную федерацию. Может входить в несколько, может не входить никуда.
Если клуб хочет, он может участвовать в соревнованиях, проводимых этой федерацией.
Федераций довольно много. Есть так называемые "стилевые" федерации, есть "бесстилевые". Основных форм соревнований по кумитэ несколько - в основном это бой до одного иппона (шобу иппон кумитэ) и бой до 3 иппонов или 6 ваза-ари (шобу санбон кумитэ). В разных федерациях разные требования по контакту, от сун-домэ (обозначение ударов в нескольких сантиметрах от поверхности мишени) до косики (работа в контакт). Изначально вариант косики предназначался для взрослых черных поясов, а мосики (мягкий вариант) для детей и подростков. Теперь мосики стал преобладающим, но, возможно, это скоро изменится.
Олимпийский комитет признаёт одну федерацию каратэ - ВКФ (Всемирная федерация каратэ, бывшая ВУКО). Она является самой многочисленной - около 200 стран. Большинство федераций проводят соревнования по правилам ВКФ или близким к ним.
Но всегда и везде были инициативные идиоты, которые иногда в силу слабого знания каратэ, иногда в силу слабого знания иностранных языков пытались изобрести велосипед, то есть собственные правила. И тогда появлялись чудеса, к примеру, многие видели "отдергивание" (хикитэ) сильнее, чем сам удар - иначе не засчитывают! Или "мубоби" как отсутствие АТАКУЮЩИХ, а не ЗАЩИТНЫХ действий. Или ваш вариант с положением второй руки на бедре.
Всё это могло бы быть смешным, если бы не было таким грустным. Возьмем ваш пример правил - почему каратист должен держать вторую руку на бедре в момент нанесения удара? А если одновременно с его атакой ему потребуется защищаться от атаки противника? Редко, но бывает такая ситуация как аи-учи (одновременная равноценная атака с двух сторон). И что тогда? Блокировать кулак противника собственной челюстью? Глупость! А сама идея понятна - кто-то попытался таким образом улучшить технический уровень спортсменов, заставляя их бить "по школе".
quote:Originally posted by Kivar:
Бей боковые кулаками, локтями по голове, по корпусу и конечностям коленями.
Запрещены вертикальные компрессионые удары. Хочешь прямой в башню - оттяни.
Это не коммерческие бои, это соревнования. И так травм хватает. Руки ломают.
quote:Originally posted by Kivar:
У вас, в кудо, вообще нижнего бить нельзя.
Это интереснее?
Сеня, береги голову, ты в нее не только кушаешь.
"У вас, в кудо, вообще нижнего бить нельзя" (с)
Где тут про голову? Написано - "вообще". Это неправда
quote:Originally posted by Keltec:
Всё это могло бы быть смешным, если бы не было таким грустным. Возьмем ваш пример правил - почему каратист должен держать вторую руку на бедре в момент нанесения удара? А если одновременно с его атакой ему потребуется защищаться от атаки противника? Редко, но бывает такая ситуация как аи-учи (одновременная равноценная атака с двух сторон). И что тогда? Блокировать кулак противника собственной челюстью? Глупость! А сама идея понятна - кто-то попытался таким образом улучшить технический уровень спортсменов, заставляя их бить "по школе".
У нас очень было развито и одергивание, после удара. Ударная рука должна было после удара всегда вернуться на пояс, что тоже считаю бредом.
Сеня, ен-пон синкокю юккури - хадзимэ.
Мое мнение о карате: устаревшая методика преподавания, во многих залах отсутствуют тренажеры и штанги, на отжиманиях силу не разовьешь,а без нее в современных реалиях уже не прокатывает.Так же в карате много работы в воздух,те же кихон ката.В ката используют стойки в которых никто не работает на спаррингах, хотя по ката вопрос неоднозначный, японцы делают их сотни раз в день и это дает результат,у нас нет возможности столько времени уделять им, поэтому и результата от ката мало, я их рассматриваю только в плане дополнительной физ.нагрузки. Кихон со своими размашистыми блоками и ударами от пояса тоже как то не очень.В итоге мы имеем много лишней работы на тренировках.Например в том же тае тренировки более насыщены, активная разминка и большое число раундов на падах и в парах, для физики полчасика работы в клинче и штанга уже не нужна. В кекушине( хотя читал здесь что это не карате)почти такая же система, все построено на работу в парах и на снарядах, ката и кихон учат в основном перед аттестациями, так же уделяется большое внимание физике.Конечно можно заниматься по советам старых мастеров и лупить в воздух тысячи ударов но не лучше присмотреться к стилям которые дают результат и перенять работающие методики оттуда.Хотя тогда это уже будет не карате наверное.А так имеем чято имеем, каратисты традиционных стилей неконкурентноспособны в современных условиях без дополнительной подготовки.
quote:Originally posted by керам:
Кихон со своими размашистыми блоками и ударами от пояса тоже как то не очень.В итоге мы имеем много лишней работы на тренировках.
Мне уже тут как-то сказали, что это "неспортивно", но вынужден опять задать "неспортивный вопрос" - ваш стаж и ваш уровень в каратэ? Хотелось бы узнать так же стиль и тренера.
quote:Originally posted by керам:
Мое мнение о карате: устаревшая методика преподавания, во многих залах отсутствуют тренажеры и штанги, на отжиманиях силу не разовьешь,а без нее в современных реалиях уже не прокатывает.Так же в карате много работы в воздух,те же кихон ката.В ката используют стойки в которых никто не работает на спаррингах, хотя по ката вопрос неоднозначный, японцы делают их сотни раз в день и это дает результат,у нас нет возможности столько времени уделять им, поэтому и результата от ката мало, я их рассматриваю только в плане дополнительной физ.нагрузки. Кихон со своими размашистыми блоками и ударами от пояса тоже как то не очень.
Давайте попробуем по пунктам:
1. Методика устаревшая? А с какого бодуна она устаревшая, когда она по сути разработана в 60-70 годы ХХ века, и за последние 50 лет постоянно совершенствуется? Вы специалист по методикам?
2. Отсутствуют штанги и тренажеры? А там, где они есть, этого вы не знаете? Вы были во всех залах, где занимаются каратэ?
3. На отжиманиях силу не разовьешь? Вы знаете более эффективные методики развития "взрывной" силы для ударников?
4. Работа в воздух? А в боксе ее нет? Вы считаете, что можно поставить правильную форму удара без работы по воздуху?
5. Насчет стоек даже не смешно. Стойка это всего лишь часть движения, элемент шага. Отрабатывается для того, чтобы в нужный момент в нужном месте создать наиболее эффективную "оружейную платформу" для той или иной техники.
6. Почему это у "вас" нет возможности в нужном объеме заниматься ката? Что это тогда вообще за каратэ, в котором не хватает времени на основы?
7. Кихон не очень? Так вы просто не умеете его готовить, коллега!
quote:1. Методика устаревшая? А с какого бодуна она устаревшая, когда она по сути разработана в 60-70 годы ХХ века, и за последние 50 лет постоянно совершенствуется?
так-то про направления для развития Керам прав. в Кудо в нормативы входит среди прочего и штанга, а кихон состоит из работы по реальным траекториям.
это же не противоречит написанному вами - именно что "постоянно совершенствуется", включая методику и снаряжение. про ката Адзума тоже высказывался, что можно бы и сделать - для ветеранов и в качестве СФП.
как показывает практика именно что изначально в карате заложено достаточно, чтобы заимствуя технику и дополняя методики решать любые задачи - от консервативной классики до ММА-ориентированных стилей.
quote:Originally posted by Viper NS:
в Кудо в нормативы входит среди прочего и штанга
Где-то штанга. Где-то отжимания и приседания. Это не принципиально. Просто без нормальной ОФП серьезный экзамен в традиционном классическом каратэ не сдать никогда.
quote:Originally posted by Viper NS:
это же не противоречит написанному вами - именно что "постоянно совершенствуется", включая методику и снаряжение
Методики и экипировка совершенствуются постоянно во всех видах. Этого никто не отрицает.
Но прелесть каратэ (в том числе!) состоит в том, что любой желающий может заниматься и по методикам 200-летней давности, и с экипировкой, изобретенной тогда же.
quote:Где-то штанга. Где-то отжимания и приседания. Это не принципиально.
это принципиально. в кудо есть и то, и другое, и как раз в систематизированном виде. физуху от кудо я всячески популяризовывал в данном разделе в виде 100-100-100 отжимания-выпрыгивания-"складочка" на пресс
quote:Но прелесть каратэ (в том числе!) состоит в том, что любой желающий может заниматься и по методикам 200-летней давности, и с экипировкой, изобретенной тогда же.
очень часто одно и то же является и достоинством, и недостатком одновременно. Про это многие в теме и пишут, когда говорят что есть новые более удобные и практичные решения
Меня вот другой вопрос мучает
Почему многие каратисты упорно считают, что все, что модернизируется - уже не карате? с моей точки зрения как раз кекусин, ашихара, кудо, весьма украшают данное направление единоборств и БИ - как раз наглядно показывая как карате может решать самые широкие контактные и спортивные задачи.
quote:Originally posted by Viper NS:Меня вот другой вопрос мучает
Почему многие каратисты упорно считают, что все, что модернизируется - уже не карате? с моей точки зрения как раз кекусин, ашихара, кудо, весьма украшают данное направление единоборств и БИ - как раз наглядно показывая как карате может решать самые широкие контактные и спортивные задачи.
С одной стороны да, с другой стороны: а что такое контактные задачи и чем они отличаются от спортивных задач в рамках данных направлений БИ?
quote:Originally posted by Viper NS:
Почему многие каратисты упорно считают, что все, что модернизируется - уже не карате? с моей точки зрения как раз кекусин, ашихара, кудо, весьма украшают данное направление единоборств и БИ - как раз наглядно показывая как карате может решать самые широкие контактные и спортивные задачи.
По-моему, всё просто. Каратэ не создавалось как вид спорта. Его создатели были категорически против спортивного развития каратэ. Поэтому, когда стали появляться чисто спортивные "клоны", отношение к ним с самого начала было отрицательным. И чем дальше, тем таких расхождений становилось больше. Спортивность сразу поменяла основные установки каратэ, считавшиеся его неотъемлемой частью ("победа по очкам", "спортивная злость" и т.п.), а некоторые из этих составных частей просто выбросили "за ненадобностью".
Естественно, такие метаморфозы не содействуют взаимопониманию
И больше всего традиционщикам не нравится то, что представители "новых видов" используют каратэ-ги, терминологию, даже само название "КАРАТЭ". Ну отделились кик-боксеры, так ведь не пытаются они себя как-то ассоциировать ни с будо вообще, ни с каратэ в частности quote:а что такое контактные задачи и чем они отличаются от спортивных задач в рамках данных направлений БИ?
то, что на ряде ресурсов пафосно называется Реальный Бой (тм). то есть чисто рукопашная драка как она есть без ограничений и защиты. пример таковой в виде околофутбола я уже приводил. спортивные - мультистилевые турниры типа того же ММА всех видов.
quote:ассоциировать ни с будо вообще, ни с каратэ в частности
ну с будо как таковым описанное выше еще как ассоциируется - повторяю, щас многие дерутся совершенно как на Окинаве - контактно, любыми действиями и без защиты. чем не будо? )
а так и выходит что бухтят просто потому что "не традиционно". зато весело и практично )
А когда это на Окинаве дрались "контактно, любыми действиями и без защиты"????
quote:то, что на ряде ресурсов пафосно называется Реальный Бой (тм). то есть чисто рукопашная драка как она есть без ограничений и защиты. пример таковой в виде околофутбола я уже приводил. спортивные - мультистилевые турниры типа того же ММА всех видов
Вот именно Пафосно. А на самом деле - спорт. Или в кудо упорно тренируются решать реальные задачи как то: работа против 2-3 противников или самооборона от противника, вооружённого палкой, ножом? Или отражение атаки из положения сидя, например? Не скажу за ашихара, но в кудо, я уверен, как и в кёкушине на тренировках просто нахреначиают мешок до посинения, жмут штангу и дубасят друг друга (но строго 1 на 1). А попроси кудошника, какого-нибудь чемпиона России, пусть даже 2-3 дана, показать грамотно хоть пару приёмов отбора ножа - что он покажет? Если честно, думаю, он даже не поймёт о чём его просят
quote:Originally posted by СЕРШ:
показать грамотно хоть пару приёмов отбора ножа
Ага. А вот как раз напротив в традиционных стилях каратэ одна из обязательных составляющих - самооборона в том числе и против вооруженного противника. Госин-дзюцу называется
quote:Originally posted by керам:
Мое мнение о карате: устаревшая методика преподавания... каратисты традиционных стилей неконкурентноспособны в современных условиях без дополнительной подготовки.
Полностью с тобой согласен. Сам поэтому карате и бросил.
__________
А ещё я считаю, что "одним ударом на повал", которое пришло из оружейных стилей, не работает. В боксе не зря голову защищают. А в карате, к ее защите относятся принебрежительно, т. к. после одного удара или противник умрет, или схватку остановят. Видосы каратист vs боксер посмотрите и поймете, в чем минус стиля.
Это устаревшие системы. Японцы на данах в айкидо и карате деньги делает, а для самообороны есть более качественные системы...
Если я не прав, хотелось бы услышать аргументы от практикующих (!!) карате.
quote:Originally posted by SerjACE:
Сам поэтому карате и бросил.
Для полноты картины пара вопросов:
1. Сколько времени прозанимались?
2. Какой стиль, кто тренер?
Кстати Юрик Трутнев тоже каратист,поговаривали на тренировках жмет ногами вверх 300кг.После такого веса чела любой комплекции сносит на раз...
1. 2.5 года, тренировался дома + 3 раза в неделю в зале
2. шотокан, тренер 4 дан. Принимали японцы. Сейчас не преподает.
кстати на кекушин я тоже походил. Лучше уж на кик ))
В общем, вполне нормальный срок. У нас за 2,5 года люди доходили до 6 кю.
Я бы дошел до 4, но у нас препод с вышестоящим переругался, нас потом перестали атестовывать, а на японию он забил выход искать. Но после похода по др. секциям (кравмага, рукопашка) и поняв, какие дыры в обороне - я решил заняться более земными вещами.
Может, это не проблема каратэ, а проблема конкретно вашего тренера? В нашей школе спарринги начинаются только с 5 кю. Естественно, это детский сад по уровню. Там не то что дыры в обороне, там вообще танцы маленьких лебедей, больных детским церебральным параличём.
quote:Originally posted by SerjACE:
А ещё я считаю, что "одним ударом на повал", которое пришло из оружейных стилей, не работает. В боксе не зря голову защищают. А в карате, к ее защите относятся принебрежительно, т. к. после одного удара или противник умрет, или схватку остановят.
Это вы опять про спорт? Насколько помню, все тренировки как раз начинались именно с блоков, с защиты. Все ката начинаются с защиты. Поэтому даже как-то странно слышать о том, что к защите головы относятся принебрежительно
quote:Originally posted by SerjACE:Если я не прав, хотелось бы услышать аргументы от практикующих (!!) карате.
Не правы. Аргументы всё те же. Каратэ - многообразная масса стилей, школ в рамках одного стиля и клубов в рамках одной школы. Подготовка может сильно отличаться. 2,5 года в одном клубе шотокана и сколько то там кёкушина никак не может дать понимания каратэ. Дыр в обороне быть не должно, а если у вас были дыры в обороне, то это не каратэ виновато, а просто вы быстро бросили, не попробовав, не захотев залатать эти ваши дыры, не поставили вопросы перед сенсеем, хотя они напрашивались, в общем, не разобрались.
Вот если бы вы написали: ходил 10 лет на шотокан, аттестован на 2 дан японцами, отгрёб от кикбоксёра со стажем полгода - вот это были бы весомые претензии. А так - просто смешно, уж извините.
Отгреб от уличного хулигана тренер по каратэ.Ему просто показали что нехер вые...ся..Кстати все без исключения боксеры схватку этому хулигану проиграли...Ногой бил так,что не успевали заметить,не то что среагировать..А вы-неэффективно..Не смешили бы...
Так появится тут хоть один чёрный пояс каратэ, хоть первый дан, который скажет, что он разочаровался в каратэ, сходив разок на бокс (кикбоксинг, рукопашку, кравмага), порвал сертификаты, выкинул пояса и каратэ оказывается полное говно? Есть такие?
Ну честное слово читать в этой теме на протяжении 30 страниц вот такие вот отжиги:
quote:А ещё я считаю, что "одним ударом на повал", которое пришло из оружейных стилей, не работает
quote:2.5 года, тренировался
уже доставляет
quote:А попроси кудошника, какого-нибудь чемпиона России, пусть даже 2-3 дана, показать грамотно хоть пару приёмов отбора ножа - что он покажет? Если честно, думаю, он даже не поймёт о чём его просят
если грамотный каратист отберет у меня нож и при этом не зарежется - дюралевый, например, то проставлю пузырь талискера и уверую в благодать классического карате вообще и госин-дзюцу в частности.
если пропустит менее двух фатальных действий и хотя бы останется "при своих", например доминируя в скорости - тоже куплю пузырь талискера, тока пить будем вместе
quote:Кстати Юрик Трутнев тоже каратист,поговаривали на тренировках жмет ногами вверх 300кг.После такого веса чела любой комплекции сносит на раз...
на жим ногами вверх 300 кг - очень мало. стыдно сознаццо но до травмы колена у меня были похожие результаты в жиме ногами - тока я об этом никому не рассказываю
quote:или самооборона от противника, вооружённого палкой, ножом
адепт любого мордобоя в номинации "с голой пяткой против палки и ножа" против человека с представлениями об этих предметах покажет одну школу - реанимация-дзюцу.
хоть классического, хоть неклассического.
отписывавшийся тут килл_мейкер из АБФ обычным черенком от лопаты из любого рукопашника в своей манере такое сделает, что хирурги будут долго удивляться. про клинковое и так думаю все ясно.
А мне доводилось видеть и обратный результат. Хотя, как говаривал один мой учитель, "если противник в ножом, то вас, дорогие мои, скорее всего порежут. А занимаемся мы тут самообороной для того, чтобы вас порезали, а не зарезали в такой дерьмовой ситуации. И чтоб вашему противнику было потом очень больно за бесцельно прожитые годы".
quote:А мне доводилось видеть и обратный результат
мне тоже. потому что большинство тех, кто применяет нож в драке - делают это на подворотенном уровне.
взявший нож становится ножевиком от этого не больше, чем одевший трусы и перчатки - боксером. Опаснее только будет )
а так при бездарных угрозах ножом и хаотичном махании палкой и двойка в бубен может спасти отца русской демократии. просто за счет того что тренированный человек сильнее и быстрее.
quote:Originally posted by Viper NS:
мне тоже.
Ну вот и консенсус.
quote:Originally posted by Viper NS:
на жим ногами вверх 300 кг - очень мало. стыдно сознаццо но до травмы колена у меня были похожие результаты в жиме ногами - тока я об этом никому не рассказываю
нормальный реультат. в отличие от приседа (мною любимого), в жиме ногами нет вредной вертикальной нагрузки на позвоночник.
quote:нормальный реультат. в отличие от приседа (мною любимого), в жиме ногами нет вредной вертикальной нагрузки на позвоночник.
тока результат с приседом был втрое ниже )
quote:Так появится тут хоть один чёрный пояс каратэ, хоть первый дан, который скажет, что он разочаровался в каратэ, сходив разок на бокс (кикбоксинг,
Да успокойся коричневым годжурю.Порвал сертификаты и пошел на кик.И не жалею, и другим советую.
А имея даны мы уже возле кормушки - так тут все ясно.
quote:если грамотный каратист отберет у меня нож
Грамотный каратист не будет отбирать нож.
Сам выронишь.
Да - в каратэ есть антиножевой раздел.
И есть техники отбора ножа.
И их изучают.
Но после изучения объявляют - что отбирать нож не следует ни в коем случае, а следует делать вот так, или так, или этак...
Хотя... эти приемы отбора, вероятно могут сработать где-нить в партере?
Но охотиться за ножиком в стойке... "грамотный каратист"... Не верю!
quote:Грамотный каратист не будет отбирать нож.
Сам выронишь.
ну с 1 даном годзю-рю вот дерусь на ножиках периодически - не роняю. обычно таки в мою пользу. двигается знатно, это да.
quote:Но охотиться за ножиком в стойке... "грамотный каратист"... Не верю!
а ты вторю часть моего предложения читал? не охоться - главное не зарежься при этом
достаточно просто фатально не наполучать - две минуты, например )quote:Originally posted by Viper NS:
тока результат с приседом был втрое ниже )
техника ног поставлена - прикурить с маэ в пузо какому-нибудь уроду,
хватит c избытком
quote:Originally posted by fagocitoz:Да успокойся коричневым годжурю.Порвал сертификаты и пошел на кик.И не жалею, и другим советую.
А имея даны мы уже возле кормушки - так тут все ясно.
Не успокоюсь, это тоже далеко не вершина Сам имею коричневый по кёкусину. Бросил, ушёл в косики, потому что уверен, что каратэ - это лучшее, по крайней мере для меня. Хожу с оранжевым теперь, и не жалею. И косики бы бросил, будь в городе хоть одна школа нормального каратэ.
А сертификаты зря порвал. По детски это.
Если у Путина 9 дан по годзю-рю, а у "дутика" Петрухина шестой, то что такое коричневый пояс???
quote:Originally posted by fagocitoz:
Порвал сертификаты и пошел на кик.И не жалею, и другим советую.
А имея даны мы уже возле кормушки - так тут все ясно.
В 30 лет вполне простительно. А что будет в 40? А в 50?
А насчет данов - не судите обо всех по себе. Есть прекрасные мастера, которые за аттестацию вообще не берут ни копейки.
quote:с 1 даном годзю-рю вот дерусь на ножиках периодически - не роняю
Я, таки подозреваю, что вы не деретесь, а фехтуете.
Потому что:
quote:не наполучать - две минуты
Против ножа?
Стоять две минуты?!
Это очень вредная установка!
И, вероятно, так практикуют те, кто заинтересован в популяризации и зрелищности нарождающейся дисциплины НБ.
КМК, против ножа следует вбивать на подсознательном уровне схему обязательного развития любого входа (даже неудачного) до полной уработки оппонента.
Иначе к обрезанию на первом контакте, добавится обрезание еще и на выходе, и шансов не станет вообще.
Где-то было тут видео семинара вроде Ежелева (не помню точно), где он показывал на группе товарищей что такое быстрый вход.
Вот примерно так и мне видится, только с продолжением в виде обязательного добива, и контроля оппонета до выхода из его зоны после добива.
quote:КМК, против ножа следует вбивать на подсознательном уровне схему обязательного развития любого входа (даже неудачного) до полной уработки оппонента.
это задача в том-то и дело что для очень хорошего ножевика, который по какой-то беде остался без оружия + отлично владеет рукопашкой.
то есть перво-наперво нужно великолепно знать то, как будет работать ножевик чтобы возможно воспользоваться этим. я сам так делаю, тока на противниках с низким уровнем ) если кто-то так отберет нож например у меня - будет тому великий почет и уважение.
quote:Против ножа?
Стоять две минуты?!
дак целых две минуты можно пытаццо войти - хоть с первых секунд
Кстати о поясах.
Давно и много писали и пишут о том, что де "пояса себя уже дискредитировали", что "пояс сейчас потерял смысл и ценность", нередко аргументируя это тем, что сейчас этих черных поясов как собак нерезаных.
Известно о нескольких (десятках?) "почетных" поясов, подаренных различным российским чиновникам. Это Путин, Лужков, Степашин, куча чиновников регионального уровня и т.п.
В большинстве случаев эти подарки делались почему-то представителями годзюрю, видимо, у них эта традиция развита.
А кто знает о таких же подарках со стороны других стилей каратэ?
уважаемые участники топика, а объясните тупому качку, почему кекусинкай это не каратэ? весь топ прочитал, но так и не понял
quote:это задача в том-то и дело что для очень хорошего ножевика, который по какой-то беде остался без оружия + отлично владеет рукопашкой.
Мне кажется, что ножевик это в первую очередь отличный рукопашник, а чем руку удлиннить, это уже надстройка и дело десятое.
quote:Мне кажется, что ножевик это в первую очередь отличный рукопашник, а чем руку удлиннить, это уже надстройка и дело десятое.
либо эволюция шла обратным путем - от владения длинномером. как у АБФ, например.
quote:Originally posted by SETH:
уважаемые участники топика, а объясните тупому качку, почему кекусинкай это не каратэ? весь топ прочитал, но так и не понял
Потому, что одного корейца заипало чистаяпонское каратэ. Вот он и полез в горы, чтобы сделать свое - нетрадиционное, чтобы рога быкам отшибать.
Чиста реально и по жизни
И вот это чистакорейское каратэ заипало уже японцев. И они решили не признавать это нетрадиционное вообще каратэ
На самом деле, в той же Японии кёкушинкай занимается до хрена японцев. Думаю, что дело тут в том, что все "свободные места" в мире будо к началу 1 мировой оказались заняты. Места на Олимпе для Оямы с его противобычьим "каратэ" просто не нашлось. Впрочем, как и для всего того, что появилось вместе с ним или позже. Консерваторы!
читал, читал, и так и не понял - а какое каратэ самое сильное?
quote:Originally posted by Yep:
читал, читал, и так и не понял - а какое каратэ самое сильное?
А покойный Фунакоши всегда говорил, что каратэ ЕДИНОЕ! Поэтому "самого сильного" быть не может по определению.
quote:Originally posted by Keltec:
А покойный Фунакоши всегда говорил, что каратэ ЕДИНОЕ! Поэтому "самого сильного" быть не может по определению.
Как это не может? Я в каком-то фильме слышал фразу: моё каратэ сильнее твоего каратэ (кажется, в одной из серий про "мальчика-каратиста")
А ему Фунакоши про единое каратэ не говорил!
quote:Originally posted by СЕРШ:
Так появится тут хоть один чёрный пояс каратэ, хоть первый дан, который скажет, что он разочаровался в каратэ, сходив разок на бокс (кикбоксинг, рукопашку, кравмага), порвал сертификаты, выкинул пояса и каратэ оказывается полное говно? Есть такие?
Ну честное слово читать в этой теме на протяжении 30 страниц вот такие вот отжиги:
уже доставляет
А коричневый пояс подойдет? Если да, то я разочарован в Шотокане. И прав был парень который говорил что голова абсолютно не прикрыта. А те кто сомневаются, пусть поспарингуются с кикбоксерами и с тайцами. Все илюзии сразу испарятся.
quote:Originally posted by maks777:А коричневый пояс подойдет? Если да, то я разочарован в Шотокане. И прав был парень который говорил что голова абсолютно не прикрыта. А те кто сомневаются, пусть поспарингуются с кикбоксерами и с тайцами. Все илюзии сразу испарятся.
Не подойдёт, читайте выше, тут уже был один коричневый годзюрюшник. А голову прикрывать не нужно. И спаринговаться с тайцами тоже не нужно. Вы дошли ло коричневого пояса в шотокане, а так и не поняли основную идею этого БИ. Потому в каратэ и принято считать цветные пояса недоучками.
quote:А коричневый пояс подойдет?
Не подойдет.
"Изучение каратэ начинается с черного пояса."
quote:Originally posted by СЕРШ:
А попроси кудошника, какого-нибудь чемпиона России, пусть даже 2-3 дана, показать грамотно хоть пару приёмов отбора ножа - что он покажет? Если честно, думаю, он даже не поймёт о чём его просят
С голыми руками на нож только в фильмах учат. Вот у меня есть хороший на работе инструктор, показать в теории он конечно это может все, а в практике с голыми руками на нож не ходят. Берется палка, болон, подручные вещи, но только не руками
quote:С голыми руками на нож только в фильмах учат. Вот у меня есть хороший на работе инструктор, показать в теории он конечно это может все, а в практике с голыми руками на нож не ходят. Берется палка, болон, подручные вещи, но только не руками
Согласен, но баллона, палки и всего остального может не оказаться, а в пистолете могут патроны закончиться, как вы сами заметили
quote:Originally posted by СЕРШ:Не подойдёт, читайте выше, тут уже был один коричневый годзюрюшник. А голову прикрывать не нужно. И спаринговаться с тайцами тоже не нужно. Вы дошли ло коричневого пояса в шотокане, а так и не поняли основную идею этого БИ. Потому в каратэ и принято считать цветные пояса недоучками.
Так я выше и писал, если хочется научится эфективно драться не парясь духовной стороной то дорога точно не в карате
quote:Originally posted by СЕРШ:
Потому в каратэ и принято считать цветные пояса недоучками.
Ну, совсем уж недоучками вряд ли Но уж во всяком случае знатоками каратэ цветные пояса не являются.
quote:Originally posted by maks777:
Так я выше и писал, если хочется научится эфективно драться не парясь духовной стороной то дорога точно не в карате
Мне почему-то кажется, что те, кто занимаются каратэ, вообще не парятся. Просто занимаются и всё.
quote:Originally posted by maks777:Так я выше и писал, если хочется научится эфективно драться не парясь духовной стороной то дорога точно не в карате
Имею мнение, что эффективно драться хотят научиться только гопники и хулиганы, ну или ещё любители боевиков про ван дамма. Потому что "эффективно драться" и "эффективно защищать себя" это два разных понятия.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Потому что "эффективно драться" и "эффективно защищать себя" это два разных понятия.
А в чем принципиальная разница?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Согласен, но баллона, палки и всего остального может не оказаться, а в пистолете могут патроны закончиться, как вы сами заметили
Серш, если под рукой нет ничего, а опонент умеет пользоватся ножем, то считаю шансы на оборону равны нулю Как бы это грустно не звучало
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А в чем принципиальная разница?
В случае с современным соревновательным кёкусинкаем, наверно ни в чём. А вообще-то в каратэ драться плохой тон. Суть каратэ - это мгновенная реакция на угрозу с опережением атаки противника. Противник только решил на вас напасть, только замахнулся и уже упал, держась за яйца. В принципе, каратэ в рукопашном бое - это как иайдо в фехтовании. ИМХО.
quote:Originally posted by maks777:Серш, если под рукой нет ничего, а опонент умеет пользоватся ножем, то считаю шансы на оборону равны нулю
Поэтому остаётся только опустить ручки и подставить шейку?
quote:Originally posted by Keltec:
Мне почему-то кажется, что те, кто занимаются каратэ, вообще не парятся. Просто занимаются и всё.
В любом случае надо знать для чего занимаешься
quote:Originally posted by СЕРШ:В случае с современным соревновательным кёкусинкаем, наверно ни в чём. А вообще-то в каратэ драться плохой тон. Суть каратэ - это мгновенная реакция на угрозу с опережением атаки противника. Противник только решил на вас напасть, только замахнулся и уже упал, держась за яйца. В принципе, каратэ в рукопашном бое - это как иайдо в фехтовании. ИМХО.
Красиво звучит, но жизнь далека от абсолюта
quote:Originally posted by СЕРШ:Поэтому остаётся только опустить ручки и подставить шейку?
Руки опускать конечно же нельзя. Всегда лучше умереть героем чем трусом
Но вот умереть героем, или остаться жить трусом. Здесь еще надо подумать
quote:не парясь духовной стороной
В каратэ все слагаемые имеют практическую ценность.
Духовно ущербный, будет просто послан учителем, и на этом все и кончится.
Ритуалы в каратэ и "духовные практики" это часть техники.
Например поклон при входе в зал, поклон оппоненту перед началом боя, поклон по окончанию боя...
Со строны это просто поклон, но внутри этого поклона есть всякие разные нюансы - куда смотрим, как стоим, как дышим...
Правильный вход в бой, правильный выход из боя...
Это ведь не бокс, где есть надежда не рефери.
На внутренних соревнованиях, и на тренировочных боях с судейством, ежели после остановки боя судьей, мой оппонент повернется ко мне спиной, или даже просто опустит взгляд, он тут-же получит атаку по полной программе.
А ежели я такой момент прощелкаю, упущу, я получу замечание.
И это тоже "духовная практика", если хотите.
Полезная она, или не нужная... Судите сами.
По японски это называется "дзяньсинь".
quote:Originally posted by Jinn07:
На внутренних соревнованиях, и на тренировочных боях с судейством, ежели после остановки боя судьей, мой оппонент повернется ко мне спиной, или даже просто опустит взгляд, он тут-же получит атаку по полной программе.
А ежели я такой момент прощелкаю, упущу, я получу замечание.И это тоже "духовная практика", если хотите.
Полезная она, или не нужная... Судите сами.
По японски это называется "дзяньсинь".
Это где же такой беспредел существует А по поводу духовности конечно же это вещь нужная Но вот когда приходится драться с бойцами других боевых систем, поможет ли она вам?
quote:В случае с современным соревновательным кёкусинкаем, наверно ни в чём. А вообще-то в каратэ драться плохой тон. Суть каратэ - это мгновенная реакция на угрозу с опережением атаки противника. Противник только решил на вас напасть, только замахнулся и уже упал, держась за яйца. В принципе, каратэ в рукопашном бое - это как иайдо в фехтовании. ИМХО.
угу. именно что концепты карате заточены не под утилитарное использование для драки когда захотел с кем захотел, а для противодействия некоторой "угрозе", которая очень может быть в жизни каратиста никогда и не наступит.
в отсутствие прямой необходимости в утилитарных навыках и процветают декорации - духовность, ритуальность, традиции.
у меня вот есть некоторые сомнения, является ли это адекватным для "будо" в его историческом значении ИМХО к "пути воина" гораздо ближе стоят те, кто просто много дерутся и в этом практикуются на тренировках, соревнованиях, неспортивной обстановке.
quote:Originally posted by maks777:Красиво звучит, но жизнь далека от абсолюта
Правильно! Поэтому надо тренироватья, совершенствоваться и постоянно стремиться к абсолюту, в этом смысл пути воинского искусства(иероглиф до). На этом пути, кстати, можно и нужно ещё и драться научиться. Это обязательный этап, кстати, но это ещё не каратэ. Каратэ начнётся когда будет получаться принцип иккен-хиссацу
quote:Originally posted by СЕРШ:
В случае с современным соревновательным кёкусинкаем, наверно ни в чём. А вообще-то в каратэ драться плохой тон. Суть каратэ - это мгновенная реакция на угрозу с опережением атаки противника. Противник только решил на вас напасть, только замахнулся и уже упал, держась за яйца. В принципе, каратэ в рукопашном бое - это как иайдо в фехтовании. ИМХО.
Ну если так - согласен. Это и есть разница в уровне подготовки.
Первый уровень - обмен ударами для выигрывания боя.
Второй уровень - один удар/блок и бой выигран.
Третий уровень - выиграть бой вообще без ударов и блоков.
99% всех каратэк не поднимается выше первого.
quote:Originally posted by СЕРШ:Правильно! Поэтому надо тренироватья, совершенствоваться и постоянно стремиться к абсолюту, в этом смысл пути воинского искусства(иероглиф до). На этом пути, кстати, можно и нужно ещё и драться научиться. Это обязательный этап, кстати, но это ещё не каратэ. Каратэ начнётся когда будет получаться принцип иккен-хиссацу
Не, я столько ждать не готов. Меня за это время несколько раз убить смогут, и еще столько же раз инвалидом сделать, пока я буду ждать просветления. Мне надо за короткие сроки учится наиболее эфективно противостоять какой либо угрозе. Нет времени у меня на Каты, ходьбу в перед и назад с Гяку Цуки. Вот чесно скажу, мне жалко тех лет которые я потратил на Карате. Я за это время гораздо большего мог добится в других видах. А сейчас мне еще и переучиватся приходится Даже сейчас я частенко боксирую с боксерами по правилам бокса. И мне с ними не легко
quote:Originally posted by Viper NS:
ИМХО к "пути воина" гораздо ближе стоят те, кто просто много дерутся и в этом практикуются на тренировках, соревнованиях, неспортивной обстановке.
Верно. Главное не зависнуть на этом уровне, а довести навык драки до подлинного мастерства или искусства. На это может потребоваться вся жизнь. К сожелению, многие "драчуны", уйдя из спорта, просто отращивают брюхо, имеют проблемы со здоровьем, при этом думают, что всему научились и всего достигли чего только можно в БИ, любят в компаниях прихвастнуть былыми победами на соревнованиях. Это удел очень многих "спортсменов", ведь здоровье и молодость не всегда будет в наличии для мордобоя. В остатке старое тело, болячки и воспоминания. Я таких видал. Это не путь воина.
Серш, мне кажется Вы очень все идеализируете
quote:Originally posted by maks777:
Серш, мне кажется Вы очень все идеализируете
Да? Может быть. А вы прагматизируете. Это, конечно, не плохо и я не пытаюсь доказать, что каратэ самое великое, что ему нет альтернативы. Некогда вам ждать - ваше право, занимайтесь кикбоксингом или чем там ещё без кихона и ката. Каждому своё, как говорится.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну если так - согласен. Это и есть разница в уровне подготовки.
Первый уровень - обмен ударами для выигрывания боя.
Второй уровень - один удар/блок и бой выигран.
Третий уровень - выиграть бой вообще без ударов и блоков.
99% всех каратэк не поднимается выше первого.
К сожалению, так. Из-за спорта. В 99 процентах секций "каратэ" готовят спортсменов, а спортивный возраст и возможности ограничены. Выше головы ведь не прыгнешь.
quote:Это где же такой беспредел существует
Дык, в каратэ и существует.
Конечно на официальных соревнованиях, так делать не следует, а в счвоем зале, в тренировочном процессе, именно так и вкладывается состояние к постоянной готовности к чужой или своей атаке.
Но даже на соревнованиях, если приглядеться, то можно увидеть куда смотрят оппонеты когда кланяются друг-другу, куда когда поклон предназначен залу или судьям, можно обратить внимание как они расходятся после окончания боя - с площадки следует выходить пятясь назад скользящим шагом (кобудошным) и держа оппонента глазками.
Пока ты в квадрате, следует показывать что ты "дзяньсинь".
В этих "духовных практиках" много всего полезного.
И когда все это имеется в арсенале, оно всё включается сразу, комплексно.
Т.е. не надо ничего придумывать - есть готовая модель поведения.
Вот я тока что был мирный, а вот уже весь из себя боевой.
Снаружи этого состояния не видно, но оно включается и дает команду на активные действия по следующему сигналу, как и на команду судьи - хаджиме.
А дальше включается программа боя - уработка оппонента до невозможности продолжения им активных действий по нападению и защите.
Все это результат "духовных практик".
quote:К сожелению, многие "драчуны", уйдя из спорта, просто отращивают брюхо, имеют проблемы со здоровьем, при этом думают, что всему научились и всего достигли чего только можно в БИ, любят в компаниях прихвастнуть былыми победами на соревнованиях. Это удел очень многих "спортсменов", ведь здоровье и молодость не всегда будет в наличии для мордобоя. В остатке старое тело, болячки и воспоминания. Я таких видал. Это не путь воина.
тут в другом дело. со временем мотивация "как всех порвать" сменяется желанием делать что-то полезное и конструктивное. или не сменяется )
например мне за 9 с половиной лет именно контактных видов кажется слабо актуальным пробовать себя реализовать количеством лично избитых мною людей - их и так достаточно. в спорт высоких достижений в рукопашных стилях еще и не пускает колено.
а вот развивать школу, проводить интересные турниры, инструкторская и судейская квалификационная деятельность - очень интересно. кроме того есть еще задачи по разработке методик, кодифицированию техники - до старости хватит чем заняццо.
Отход от контактной практики даже когда он наступает - у меня вот надеюсь не скоро наступит еще - не всегда значит "уход из спорта"
quote:Мне почему-то кажется, что те, кто занимаются каратэ, вообще не парятся. Просто занимаются и всё.
Тогда почему вы создали эту тему и всех убеждаете что вон у того парня неправильно каратэ? Вы же не паритесь?
quote:На внутренних соревнованиях, и на тренировочных боях с судейством, ежели после остановки боя судьей, мой оппонент повернется ко мне спиной, или даже просто опустит взгляд, он тут-же получит атаку по полной программе.
Феерично.
quote:Т.е. не надо ничего придумывать - есть готовая модель поведения.
У Кочергина покруче фишки. Но у него наверное точно не каратэ.
quote:у него наверное точно не каратэ
У него типичное "оперативное" каратэ типа кубинской версии Рауля.
Для тех, кто против ката и прочих "танцев".
Спрос рождает предложение.
quote:По поводу открытой головы - а почему никогда - никогда - не бьют ножом в голову - наверное, не потому, что они спортом занимались, а не тем, что на улице пригодится?
Бред, бьют ножом и в голову и в шею и порезы лица делают. Реже чем в тело - да, но прецеденты есть.
[QUOTE][b]
Как же можно не знать, что абсолютное большинство трупов и ТТП, причём как "сделанных" более грамотными, так и вообще безграмотными - обходятся не то, что без ударов, но и без порезов головы и лица. А так, наверное, бывает, и в затылок попадают, раз из миллиона, секта тугов.
У которых бред, такие его и пишут, например, бред - это неспособность понять, что такое соотношение. Это даже не бред, а признак состояния сознания постоянно бредящего, который способен написать, что чёрные тюльпаны есть, когда ему написали, что их ничтожно мало, соответственно, можно пренебречь, так и здесь написали по сути, как оно есть и это все, собственно, знают, ан нет, летающие змеи-то тоже бывают (почти на самом деле - с деревьев планируют), нашёлся специалист и донёс всю информацию, чтобы не подумали, да ещё и обычное описание реальности бредом назвал...
quote:Originally posted by Esterdes:
Тогда почему вы создали эту тему и всех убеждаете что вон у того парня неправильно каратэ? Вы же не паритесь?
Почему я создал эту тему, вы легко можете прочитать в самой теме. А насчет "того парня" чего я-то вообще париться должен? Шерифа проблемы индейцев не волнуют.
quote:Originally posted by Esterdes:
У Кочергина покруче фишки. Но у него наверное точно не каратэ.
Конечно, не каратэ. Он полковник, мастер спорта и обладатель 3 дана ВУКО аж с 1979 года.
quote:3 дана ВУКО аж с 1979 года.
это что, 3й дан уже в 14 лет что ли?????
Дата вступления в федерацию - 97 год.
Стаж занятий с 79 года.
Я так понял.
quote:Jinn07
Понимать можно как угодно
..Я например, не понимаю.. а просто читаю что написано:
дата вступления в федерацию дайдо джуку - точно 97й..
к моменту вступления человек занимался офицерским многоборьем - стаж 8 лет, звание мастер спорта (когда точно занимался - индетерминированно)
и с 1979 года имеет 3й дан по ВУКО карате-до
..А так согласен, стаж занятий с 1979го и 3й дан к моменту заполнения документа - это более логично..
после более внимательного прочтения заинтересовало и другое:
quote:МЕЖДУНАРОДНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ БОЕВОГО КАРАТЭ ДАЙДО-ДЖУКУ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
quote:И если человек собрался создавать боевой раздел, то логично было бы предположить, что до него этого самого раздела в данном городе не былоCоздание боевого раздела в городе С-Петербурге
.. И тогда у меня невольно встает вопрос - так что же тогда такое С-Петербургское отделение дайдо-джуку ?ЗЫ. И после такого документа кто-то еще будет говорить о необязательности грамматически и стилистически правильного изложения своих мыслей
?quote:так что же тогда такое С-Петербургское отделение дайдо-джуку
Пироговская федерация кудо, ЕМНИП имеющая терки с основной и тяготяющая к сепаратизму
Блин, раздел в последнее время весьма доставляет. Четырнадцатилетний чёрный пояс, кудошники-сепаратисты, очередное пришествие винчуня посредством Брюса Ли в соседней теме. Так скоро и тема про БС РМ очнётся, упаси господи. БИ-капец прям.
::::::::В 30 лет вполне простительно. А что будет в 40? А в 50?
А насчет данов - не судите обо всех по себе. Есть прекрасные мастера, которые за аттестацию вообще не берут ни копейки.::::::
Давно не виделись. По поводу о себе: мир тесен все друг друга знают, так вот мне предлогали преподавать киокушин после пары "визитов вежливости" моих маленьких кикбоксерчиков, но нет уж этого мы наелись.По итогу это всетаки бокс.
Я уже говорил об этом, что я был лучшего о вас мнения, мне моих 30 хватило чтобы понять , что БИ нужны в принципе для того чтобы понять, что они не нужны.Поверте мне к 70 вы это поймете, хотя я искренне уверен, что вы уже это прекрасно понимаете.
По поводу духовности - для православного там никакой духовности нет!!!
quote:Блин, раздел в последнее время весьма доставляет. Четырнадцатилетний чёрный пояс, кудошники-сепаратисты, очередное пришествие винчуня посредством Брюса Ли в соседней теме. Так скоро и тема про БС РМ очнётся, упаси господи. БИ-капец прям.
Я жду последний пожар, а ты беги!
Здесь не исправить уже ничего - Господь, жги!!!
(С) 25\17
quote:Originally posted by fagocitoz:
мне моих 30 хватило чтобы понять , что БИ нужны в принципе для того чтобы понять, что они не нужны.
Вы забыли добавить еще одно слово "мне". Тогда будет правильно: "мне моих 30 хватило чтобы понять , что БИ нужны в принципе для того чтобы понять, что мне они не нужны".
quote:Originally posted by fagocitoz:
Я уже говорил об этом, что я был лучшего о вас мнения
Я вам еще не говорил, что ваше мнение относительно моей скромной особы меня абсолютно не интересует? Поверьте, это именно так.
quote:Originally posted by fagocitoz:
Поверте мне к 70 вы это поймете, хотя я искренне уверен, что вы уже это прекрасно понимаете.
Вы ошибаетесь. Впрочем, это очевидно. Повторяться не буду.
quote:Originally posted by fagocitoz:
По поводу духовности - для православного там никакой духовности нет!!!
Вот это уже смешно. Какие ж вы все одинаковые, предсказуемые
Что вы можете понимать в православии? Что вы можете понимать в боевых искусствах? Всё-то вы и вам подобные пытаетесь отсутствие знаний и понимания компенсировать верой Чему вас в школе-то учили?Давайте уж, напоследок, дам вам ссылочку на статью по этому поводу. Авось что-то поймете.
ЧИТАТЬ СТАТЬЮ
quote:Я вам еще не говорил, что ваше мнение относительно моей скромной особы меня абсолютно не интересует? Поверьте, это именно так.
Человек существо общественное - именно из таких мнений и состоит представление о том кто мы есть.
quote:Всё-то вы и вам подобные пытаетесь отсутствие знаний и понимания компенсировать верой
Какая у вас мера "знаний и понимания", что вы говорите об их отсутствии?
Мне нет необходимости что-то компенсировать, тем более с помощью веры(о которой "что я могу понимать").
Читал статью. Многое осталось неясным. Так, например, пассаж:
quote:Русская армия не возродится, пока в ней не станет русского солдата, мыслящего и живущего по-христиански. Нет иного способа быть русским и не знать русского исторического наследия, как только быть православным человеком.
По-русски так не говорят, имхо, и мысль автора ускользнула.
Ну а уж после
quote:Перед ликом святого Государя Николая II
еще более серьёзные сомнения закрадываются...
quote:еще более серьёзные сомнения закрадываются...
Позвольте спросить - почему и в чем?
Сейчас проводится множество детских турниров по каратэ. Некоторые по полноконтактным правилам, некоторые по правилам сун-домэ. Иногда на таких соревнованиях можно увидеть 8-летних детишек с черными поясами. Понятно, что им до настоящего черного пояса как нашему обществу до легального короткоствола. Техника кастрированная, силы нет, тактики нет. Зато со всех сторон вопли тренеров, родителей, зрителей "Мочи его!", "Порви его!"
Вот и возник вопрос в тему:
с какого возраста можно начинать заниматься каратэ? С какими ограничениями? С какими целями?
На мой взгляд, не раньше 12-14 лет для мальчиков. Первые 2-3 года заниматься только техникой и ката. Может быть самообороной. Спарринги не раньше 4-5 кю, т.е. через 2-3 года занятий. Девочкам спарринги вообще на фиг, во всяком случае с очень серьезной защитной экипировкой.
Цель - на первом этапе физическая культура и самооборона. Потом для тех, кто овладел каратэ в некотором объеме (4-5 кю и выше) можно подключать и спортивную составляющую, но с ограниченным контактом, в защитной экипировке.
Может быть с черного пояса полноконтактные бои по правилам "косики".
quote:Иногда на таких соревнованиях можно увидеть 8-летних детишек с черными поясами. Понятно, что им до настоящего черного пояса как нашему обществу до легального короткоствола. Техника кастрированная, силы нет, тактики нет.
и в чем смысл этих фанаберий?
quote:Originally posted by Kill_Maker:
и в чем смысл этих фанаберий?
Не знаю. Смысла в этом вижу не больше, чем в самоприсвоении себе любимому всяких высоких данов, полковничьих званий и навешении орденов и медалей. А причина простая - тренер получает бабки за результат. В спорте результат - медалька. Медальку на каратэ-ги носить не будешь (звенит!), а вот "детский черный поясок" видно издалека! Вот и опоясывают детишек, которые даже не понимают, что их просто обманывают.
Мне карате не нравится из-за:
1.Чуждых лично мне и моему мировоззрению ритуалов, поклонов и медитаций
2.Команд и названий ударов и связок, подающихся на незнакомом мне языке
3.Отсутствия хорошего движка перемещений как в боксе
4.Наличия кучи не совсем логичных ограничений в разных стилях, мне не понятных - в Киокушине нельзя рукой в башню, а ногой можно, разные полуконтакты и т.д. Запреты на захват за одежду во время ударов и т.д.
5.Нетрадиционной и неудобной лично для меня формы одежды - кимомно (японы в нем ходили тогда, а нам зачем)
6.Не четкой системой спортивных достижений - даны дарят, продают, вручают за заслуги не в бою и т.д. Это все равно как если б звание КМС по боксу продавали за два платных семинара или международный уровень вручали за "заслуги в деле продвижения"
7.Неэффективной системой обучения (вместо постановки движка и ударов как в том же боксе или АРБ бесконечное повторение каких-то левых движений) и т.д.
На все ваши "не нравится" здесь уже давали ответы. Будет интересно, если вы их прочитаете и прокомментируете.
Я прочитал тему перед написанием. Но комментировать бесполезно все эти отмазки (не обижайтесь) спор будет бесконечен.
Присутствует перечисленное в карате, хоть в какой-то мере? Явно да, тк если представить карате без этого всего, будет уже явно не карате. Присутствует. И мне это не нравится.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Мне карате не нравится из-за:
1.Чуждых лично мне и моему мировоззрению ритуалов, поклонов и медитаций
2.Команд и названий ударов и связок, подающихся на незнакомом мне языке
3.Отсутствия хорошего движка перемещений как в боксе
4.Наличия кучи не совсем логичных ограничений в разных стилях, мне не понятных - в Киокушине нельзя рукой в башню, а ногой можно, разные полуконтакты и т.д. Запреты на захват за одежду во время ударов и т.д.
5.Нетрадиционной и неудобной лично для меня формы одежды - кимомно (японы в нем ходили тогда, а нам зачем)
6.Не четкой системой спортивных достижений - даны дарят, продают, вручают за заслуги не в бою и т.д. Это все равно как если б звание КМС по боксу продавали за два платных семинара или международный уровень вручали за "заслуги в деле продвижения"
7.Неэффективной системой обучения (вместо постановки движка и ударов как в том же боксе или АРБ бесконечное повторение каких-то левых движений) и т.д.
Можно еще раз по пунктам:
1. Ритуалы и традиции есть в любом виде единоборств. Иногда это граничит с полным бредом вроде "хайль" в какой-нибудь "славяногорицкой борьбе", есть смешные вроде "постучать перчаткой о перчатку" в боксе. В этом смысле каратистские не хуже и не лучше.
Медитация в переводе с французского - это просто размышление. Думать, размышлять вообще полезно. Вредно не думать и не размышлять.
2. Это относится в п.1. На самом деле уже давно и в Штатах, и в Европе и в России терминология часто дается на родном языке. Но есть традиция. Как в футболе (всякие офф-сайты), в боксе (хук, нокаут) и т.п.
3. На мой взгляд, перемещения в каратэ гораздо интереснее, чем в боксе. Это подтверждает тот факт, что тот же М.Али занимался передвижениями у Д.Ри, а Т.Стифенсон у Р.Рисо.
4. Ограничения НЕ В СТИЛЯХ, а в ПРАВИЛАХ СОРЕВНОВАНИЙ. Вас не смущает, что в парном теннисе правила отличаются от индивидуального? А то, что в футболе ногами по мячу бьют, а в волейболе только руками? Мяч-то один!
5. Это да. В лаптях и зипуне каратисты не тренируются.
6. Спортивные достижения отмечаются как в любом виде спорта - спортивными званиями. К сожалению, липовых спортивных званий много во всех видах единоборств, да и вообще в спорте. Думаю, что гораздо больше, чем в каратэ.
Что касается поясов, то это действительно не очень объективно. Но к спорту не имеет никакого отношения. Это всего лишь внутришкольная градация, которая не должна волновать людей вне системы.
7. Эффективность системы доказана несколькими столетиями практики. Эта система пришла из видов, существующих не одну сотню лет. Хотя, в последнее время (последние сто лет) система меняется в полном соответствии со спортивной наукой.
quote:Originally posted by Keltec:
Может быть самообороной. Спарринги не раньше 4-5 кю, т.е. через 2-3 года занятий.
Самооборона без спарринга? Это попахивает птичьими перьями уже.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
2.Команд и названий ударов и связок, подающихся на незнакомом мне языке
Да на самом деле особой разницы нет. В боксе та же фигня. У нас вообще мешанина "бьём левый прямой, правый апперкот, потом лоу и сразу же маваши в голову".
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Запреты на захват за одежду во время ударов
Ну это не везде, в ашихаре, например, можно.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
5.Нетрадиционной и неудобной лично для меня формы одежды - кимомно (японы в нем ходили тогда, а нам зачем)
Не ходили они в кейкоги, эту формы одежды придумали специально для занятий. Вполне удобная одежда, кстати, если по размеру и из нормальной ткани. А нетрадиционность надумана - в этой байде в России занимались ещё когда Гитлер маленький был. И самбовку с неё делали. А вот традиционной русской одежды для занятий руконогомашством я не припомню - тайский покрой шорт тоже не наше изобретение. Хотя, видал я тут у Энхейрия в ЖЖ обзор школ, использующих традиционный русский камуфляж и древнерусскую одежду...
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Не четкой системой спортивных достижений - даны дарят, продают, вручают за заслуги не в бою и т.д.
Насколько я знаю, дарят и т.п. от третьего дана, т.е. уже не "бойцовые". Хотя хрень это, дарили бы особый, золотой в крапинку, например, пояс, если уж хотят отметить заслуги, а не чёрный.
Хотя меня больше доставляет, что в кудо основатель стиля имеет не максимальный десятый дан, а пока лишь восьмой.
quote:Originally posted by wasserfall:
Самооборона без спарринга? Это попахивает птичьими перьями уже.
Есть разные формы спарринга. Для самообороны отлично подходит спарринг одного удара, другие близкие формы.
Я имел ввиду в основном спарринги по спортивным правилам.
quote:Originally posted by wasserfall:
Насколько я знаю, дарят и т.п. от третьего дана
Да от какого угодно. Есть же и просто "почетный черный пояс" без никакого дана.
quote:Originally posted by wasserfall:
Ну это не везде, в ашихаре, например, можно.
Где-то правила соревнований допускают, где-то нет. Но всё это, естественно, изучается и отрабатывается.
quote:Originally posted by Keltec:
Есть разные формы спарринга. Для самообороны отлично подходит спарринг одного удара, другие близкие формы.
Я имел ввиду в основном спарринги по спортивным правилам.
Для самообороны подходит спарринг с пиздюлями, иначе это весьма ненадёжная самооборона. Хотя я не знаю, неспортивный спарринг может быть простым хорошим зарубом на минуту?
quote:Originally posted by Keltec:
Да от какого угодно. Есть же и просто "почетный черный пояс" без никакого дана.
Ну я таких не наблюдал, всем, кому давали - давали полосатые. Вон, Лужкова взять - девятый дан годзю-рю, пятый киокушина.
quote:Originally posted by wasserfall:
Для самообороны подходит спарринг с пиздюлями, иначе это весьма ненадёжная самооборона. Хотя я не знаю, неспортивный спарринг может быть простым хорошим зарубом на минуту?
Плотность люлей в спортивном спарринге стремится к нулю. Там оценивается не весомость люлей, а количество салочек.
quote:Originally posted by wasserfall:
Ну я таких не наблюдал
Наблюдал многократно. Кстати, именно такой вариант считаю менее мудацким, чем "почетный 9 дан годзю-рю".
каратэ лажа!
кунфу сильнее каратэ!
а ниндзи еще сильнее. Ниндзи всех победят. сильнее нинзей только казаки.
и это факт. так что непонятно чего вы тут спорите.
quote:Originally posted by Keltec:
Можно еще раз по пунктам:
Эх... (Вздыхает) Ну давайте...
quote:Originally posted by Keltec:
Ритуалы и традиции есть в любом виде единоборств. Иногда это граничит с полным бредом вроде "хайль" в какой-нибудь "славяногорицкой борьбе", есть смешные вроде "постучать перчаткой о перчатку" в боксе. В этом смысле каратистские не хуже и не лучше.
Все дело в количестве и чувстве меры. В карате ритуалов больше чем в других видах, не согласны? А какой их вклад в подготовку бойца?
quote:Originally posted by Keltec:
Медитация в переводе с французского - это просто размышление
Вообще-то это религиозная практика, которую практиковали японы. Если вы применяете ее не по назначению, я вообще не понимаю смысла
Думать полезно, но на тренировку я пришел тренироваться, а о вечном подумаю как-нить потом или до нее.
quote:Originally posted by Keltec:
есть традиция. Как в футболе (всякие офф-сайты), в боксе (хук, нокаут) и т.п.
Опять же дело в чувстве меры. В боксе и футболе термины не на родном языке остались только те, где просто нет аналогично короткого аналога в родном. И это естественно. Мне тренер говорит сделай уклон, потом прямой и боковой на подшаге. А не "встань кибадачи ударь мае-гири" и тд. Большинство "традиционных" терминов давно пора перевести в карате.
quote:Originally posted by Keltec:
в Европе и в России терминология часто дается на родном языке.
Ну вот видите, прогресс идет. Только и уход от традиционного карате тоже.
quote:Originally posted by Keltec:
На мой взгляд, перемещения в каратэ гораздо интереснее, чем в боксе.
"Интереснее" это не совсем объективный термин, а вот наличия движка адекватного я не наблюдаю. Интересные моменты и правда есть, кое-что полезное в смысле шагов с ударом и я использую. Но на соревах у опытных бойцов что мы видим? Челнок и куевые (или не куевые у самых лучших бойцов) боксерские перемещения...
quote:Originally posted by Keltec:
Ограничения НЕ В СТИЛЯХ, а в ПРАВИЛАХ СОРЕВНОВАНИЙ
Правила несомненно меняют стиль под себя. Движок карате еще с окинавы заточен на захват одежды рывок на себя и встречный удар, вот затем и нужна отработка классических ударов карате с реверсом и сильным уводом второй руки. А вот запретили бить в захвате и адью, движок стал не совсем логичен. Тогда уже проще как в боксе руки держать в ударах.
quote:Originally posted by Keltec:
Это да. В лаптях и зипуне каратисты не тренируются.
Передергиваете. Я тренируюсь в спорткостюме и кроссах и меня устраивает. Может тоги или как оно там называется и удобно, но почему мне в свое время запретили ходить на карате в спорткостюме и чистой буви, хотя бы борцовках? Моя не понимай.
quote:Originally posted by Keltec:
Спортивные достижения отмечаются как в любом виде спорта - спортивными званиями. К сожалению, липовых спортивных званий много во всех видах единоборств, да и вообще в спорте. Думаю, что гораздо больше, чем в каратэ.
Что касается поясов, то это действительно не очень объективно. Но к спорту не имеет никакого отношения. Это всего лишь внутришкольная градация, которая не должна волновать людей вне системы.
Ха-ха три раза. Начали за здравие а закончили "не должна волновать людей вне школы". То есть это что вы пишите и вам не нравится у нас есть но вас это колебать не должно
А вот человека раздумывающего о выборе вида может и колебать. Скажи кому что КМС и все знают - серьезный боец. А скжи пятый дан или восьмой - хз, мож боец мож у блюминга купил.. quote:Originally posted by Keltec:
липовых спортивных званий много во всех видах единоборств
Привидите примеры липовых КМС плиз. Не победив во множестве серьезных соревнований вы его х получите. И не купите, тк это все достаточно наглядно и люди в своем виде как правило в курсе имеющихся в регионе КМС.
quote:Originally posted by Keltec:
Эффективность системы доказана несколькими столетиями практики. Эта система пришла из видов, существующих не одну сотню лет. Хотя, в последнее время (последние сто лет) система меняется в полном соответствии со спортивной наукой.
Время не показатель эффективности.
Папуасы тысячелетиями практикуют долбежку в барабан для привлечения дождя или наоборот, что вовсе не говорит об эффективности этой древней метеосистемы.
quote:Originally posted by Keltec:
в последнее время (последние сто лет) система меняется в полном соответствии со спортивной наукой.
Какая именно из спортивных наук рекомендует бить поклоны сенсею на тренировках, укажите плиз. И еще укажите для чего
))Неэффективность на самом деле показатель объективный как КПД или его отсутствие. Если в боксе готовят бойца быстро а в карате десятилетиями - это называется низкая эффетивность. Или низкий КПД.
quote:Originally posted by DisPetcher:
сильнее нинзей только казаки.
Но пиво еще лучше. Хотя и несколько хуже, чем водка холодная под малосольную сёмгу.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Эх... (Вздыхает) Ну давайте...
Эх... (вздыхает)... Да не нужно. Не напрягайтесь.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
В карате ритуалов больше чем в других видах, не согласны? А какой их вклад в подготовку бойца?
Поклон - это больше??? Вы дзюдо видели? А бокс? А самбо?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Вообще-то это религиозная практика, которую практиковали японы.
Медитация - религиозная практика? Вы не пробовали в Нобелевский комитет обратиться за премией?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Большинство "традиционных" терминов давно пора перевести в карате.
Вы не поверите - ВСЕ традиционные термины давно переведены. Но сказать по-русски "встать в позу всадника и ударить прямой проникающий удар ногой в живот"... ну как-то не удобно. Хотя, еще раз повторю - всё уже придумано до вас.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
А вот запретили бить в захвате
В каком стиле каратэ это запретили? Или вы опять путаете стиль с правилами соревнований?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Скажи кому что КМС и все знают - серьезный боец. А скжи пятый дан или восьмой - хз, мож боец мож у блюминга купил..
Да, конечно. Но и КМС можно купить, и совсем не у Блюминга, да и дешевше. Так что думать полезно всегда (возвр. к п.1)
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Привидите примеры липовых КМС плиз.
Видимо, вы просто не занимаетесь и не влезаете в эту спортивную кухню. Сплошь и рядом договорные бои, сплошь и рядом вытягивание кого-то именно для звания. Или вы на Луне живете?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Время не показатель эффективности.
Это будет видно лет через сто на примере всяких кикбоксингов и систем кадочникова.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Какая именно из спортивных наук рекомендует бить поклоны сенсею на тренировках, укажите плиз. И еще укажите для чего ))
Вы правы. Даже законы Ньютона не требуют бить поклоны. Я уж не говорю про таблицу умножения.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Если в боксе готовят бойца быстро а в карате десятилетиями - это называется низкая эффетивность. Или низкий КПД.
Если каратисты продолжают тренировки по 30-40-70 лет, то это показатель того, что каратэ интересно и востребовано. Если боксера посылают нахрен после 10 лет выступлений, то это говорит о том, что боксом заниматься не нужно, бесполезно.
quote:Originally posted by Keltec:
Эх... (вздыхает)... Да не нужно. Не напрягайтесь.
Видимо действительно не нужно
)) Нравится занимайтесь, тока не курите И вам того же!
quote:Думать полезно, но на тренировку я пришел тренироваться, а о вечном подумаю как-нить потом или до нее.
попробуйте мысленно проиграть несколько приёмов, представьте что бьёте,
вы увидите что это сложно, что мышцы непроизвольно напрягаются,
сердцебиение учащается-вот в чём смысл(по крайней мере в спорте)
quote:Медитация - религиозная практика? Вы не пробовали в Нобелевский комитет обратиться за премией?
ну и +1
quote:Originally posted by Keltec:
Плотность люлей в спортивном спарринге стремится к нулю. Там оценивается не весомость люлей, а количество салочек.
Мда? Хм... Я просто спортивный спарринг каратек считал похожими на наш по степени контакта.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
"встань кибадачи ударь мае-гири"
А что он должен сказать "встань раскорякой и двинь ногой сбоку хлёстко"?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Я тренируюсь в спорткостюме и кроссах и меня устраивает.
Что, и спорткостюм долго живёт?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
почему мне в свое время запретили ходить на карате в спорткостюме и чистой буви, хотя бы борцовках?
А зачем? НАсчёт спорткостюма - его выживаемость в БИ, как и некоторые другие качества, весьма сомнительна. А отличная традиция заниматься и драться босиком присутствует в большинстве БИ, хоть в том же тае. Шнурки борцовок при попадании по телу оставляют неслабые кровоподтёки, анологичные образующимся при падении на швы одежды, обувь может буть причиной рассечений, портит пол, если тот мягкий, и снаряды. Да и футы поверх обуви надевать - это капуста какая-то, а не боец...
quote:Originally posted by Keltec:
Но пиво еще лучше.
Пиво - кака.
Смотрите, какую штуку нашёл: чёрный по шотокану против жёлтого по кудо
http://www.youtube.com/watch?v=ki6Mw8RV7kg
quote:Originally posted by wasserfall:
Пиво - кака.
Вы хотите это обсудить? Давайте откроем тему "Почему не любят пиво? Может, просто не знают под какую закуску его пить?"
quote:Originally posted by wasserfall:
Смотрите, какую штуку нашёл: чёрный по шотокану против жёлтого по кудо
Я на прошлой неделе решил всё-таки посмотреть канал "Боец", который не включаю уже с год. И нарвался там на программу о "контактном" и "бесконтактном" каратэ. Выступали представители ВКФ, федерации Косики и Кудо. Вел передачу Коровин.
Попал как раз на тот момент, когда представитель Шотокана месил представителя Кудо. Выиграл по правилам ВКФ в одну калитку. Потом показали эту же пару, но уже по правилам Кудо. Результат был совершенно обратный - шотокановец наполучал столько же, сколько в первом бою наполучал кудошник.
Наверное, где-нибудь в сети уже выложили.
quote:Originally posted by Keltec:
Вы хотите это обсудить? Давайте откроем тему "Почему не любят пиво? Может, просто не знают под какую закуску его пить?"
Нет, там меня загнобят пивоеды.
У нас, кстати, забавное правило - кто замечен с алкоголем, тот на тренировках в "штрафбате" - отжимается в перерывах и имеет увеличенную норму физухи в конце.
А про кудо-шотокан - меня удивило то, что чёрный шотокана не довлеет над кемпаем кудо даже по своим правилам.
quote:Хотя меня больше доставляет, что в кудо основатель стиля имеет не максимальный десятый дан, а пока лишь восьмой.
Ну, я думаю это символизирует отсутствие пределов совершенству
quote:Originally posted by wasserfall:
Смотрите, какую штуку нашёл: чёрный по шотокану против жёлтого по кудо
http://www.youtube.com/watch?v=ki6Mw8RV7kg
Это, видимо, правила косики каратэ (там ещё два боя есть). В целом, шотокановцы действительно разочаровали. Непонятно где же отличные ноги каратэ, где связки рука-нога? У кудошников это всё присутствует, а шотокановцы предпочитают одиночные цуки. Всё-таки виден в их действиях отпечаток вкф, явно они под бесконтакт заточены. Туда бы вместо этих шотокановцев бойцов косики. Уверен, была бы совсем иная картина.
ЧП разные бывают. Я как раз про это тут писал.
Но думаю, что если снять с шотокановца кирасу и шлем, ситуация может очень измениться. А если снять кирасу и шлем еще и с кудошника, то ситуация измнится еще сильнее.
quote:Originally posted by wasserfall:
У нас, кстати, забавное правило - кто замечен с алкоголем, тот на тренировках в "штрафбате" - отжимается в перерывах и имеет увеличенную норму физухи в конце.
У нас вроде с алкоголем никого не ловили. Хотя, хрен его знает. Я не замечал.
quote:Originally posted by Keltec:
У нас вроде с алкоголем никого не ловили. Хотя, хрен его знает. Я не замечал.
Не, у нас там целая эпопея, там у одной группы такие войны были - взламывали страницы даже не бойцов, а друзей и друзей друзей, чтобы найти заветные фотки с алкоголем и сдать товарища.
Спецолимпиада.Может сейчас и есть такое, я ж не занимаюсь уже давно, но очень сомневаюсь
А раньше во всяком случае у старших была круговая порука и таких "спецолимпийцев" по-моему не было.quote:Originally posted by Keltec:
А раньше во всяком случае у старших была круговая порука и таких "спецолимпийцев" по-моему не было.
Ну это было как дружеская подколка, потом они мерились стажем штрафбата.
В те давние годы подколки были разные. Например, сдавал парень на коричневый пояс. Надо было ему сломать 3 или 4 доски кулаком. Доски выбирает комиссия, а держат коллеги сдающего. Вот они и пошутили - одну из досок в этом "пакете" поставили не вдоль, а поперек. Понятно, что сломать такое практически невозможно. Но и им досталось. Удар был настолько силён, что у одного из держащих случился аж перелом костей запястья
Ужас какой! Нет бы доску вареньем намазать
Варенье это после экзаменов
Обычно банкет устраивали в "Загородном". Эх, времена были!quote:одну из досок в этом "пакете" поставили не вдоль, а поперек.
Из серии как десант бухой кирпичи об голову бил, а ему силикатный подсунули.
quote:Originally posted by Keltec:
А если снять кирасу и шлем еще и с кудошника, то ситуация измнится еще сильнее.
не аргумент, кудошники работают и по другим правилам - фристайл, РБ, бои без правил, т.е. без кирас и шлемов.
Собственно, кираса-то к кудошной экипировке не относится, этим косиканцы грешат. Так что ему только удобнее будет.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Это, видимо, правила косики каратэ
Были бы правила косики, всё окончилось бы гораздо стремительнее, ибо там разрешены броски и болевые.
quote:Originally posted by wasserfall:
Были бы правила косики, всё окончилось бы гораздо стремительнее, ибо там разрешены броски и болевые.
Да, но и явно не вкф, ибо там не бывает кирас и шлемов.
Ну правила-то там в подписи указаны.
quote:Смотрите, какую штуку нашёл: чёрный по шотокану против жёлтого по кудо
http://www.youtube.com/watch?v=ki6Mw8RV7kg[/B][/QUOTE]Это называется "беги - толкай", а ведь речь идет о ПОЯСАХ (как мне здесь сказали каратэ начинается с черного пояса)
Keltec 09-08-2011 23:17
Уточнил. В передаче были бойцы из ВКФ и Косики.wasserfall 09-08-2011 23:53quote:Originally posted by Keltec:
Уточнил. В передаче были бойцы из ВКФ и Косики.
Ну так яснее, кстати.СЕРШ 10-08-2011 09:17quote:Originally posted by wasserfall:
Ну правила-то там в подписи указаны.Какое-то БОГУ-БУДО. Вот что нашёл про них http://www.day.kiev.ua/193743
Непонятно принципиальное отличие от косики.klinok 10-08-2011 12:02quote:Originally posted by СЕРШ:
Какое-то БОГУ-БУДО.
..у меня такое ощущение, что кто-то просто "содрал" нипон кэмпо, http://nipponkempo.ru/ но что бы быть "оригинальным" и сам по себе, придумал новое название, не мудрствуя лукаво. распространённая ситуация в БИ....
(видео) youtube.comwasserfall 10-08-2011 14:32quote:Originally posted by СЕРШ:
Непонятно принципиальное отличие от косики.
Очевидно отсутствие борьбы.СЕРШ 10-08-2011 15:28quote:Originally posted by wasserfall:
Очевидно отсутствие борьбы.Не очевидно. Вот по той ссылке, что я приводил выше, описаны правила поединков по Богу-будо. Борьба в праавилах присутствует.
wasserfall 10-08-2011 15:41quote:Originally posted by СЕРШ:
Не очевидно. Вот по той ссылке, что я приводил выше, описаны правила поединков по Богу-будо. Борьба в праавилах присутствует.
Неа, это они бойцов борцами назвали. Ну и по логике - если была бы борьба, кудошник стал бы с шотокановцем в hit and run играть?СЕРШ 10-08-2011 15:52quote:Originally posted by wasserfall:
Неа, это они бойцов борцами назвали. Ну и по логике - если была бы борьба, кудошник стал бы с шотокановцем в hit and run играть?Ну это зависит от подготовки кудошника. Не все они хорошие борьбуны. У нас на чемпионате области по косики выступали кудошники - они тоже не особо боролись, предпочитали в стойке работать.
wasserfall 10-08-2011 16:10quote:Originally posted by СЕРШ:
Ну это зависит от подготовки кудошника. Не все они хорошие борьбуны.
Но всё-таки лучше борются, чем вообще не знающие партера шотокановцы.Keltec 10-08-2011 18:01quote:Originally posted by wasserfall:
чем вообще не знающие партера шотокановцы
А почему "вообще не знающие"? У нас, к примеру, половина группы была с хорошей дзюдоистской подготовкой. Специально приглашали хороших инструкторов - одного из первых советских черных поясов по дзюдо Владислава Петрова, МС по самбо и дзюдо Анатолия Кустова. Занимались, естественно, не "профильно", но регулярно и с интересом. И я знаю много таких групп. Хотя, естественно, в каратэ партер считается почти поражением и на него недостаточно внимания обращают.wasserfall 11-08-2011 01:50quote:Originally posted by Keltec:
А почему "вообще не знающие"?
Даже на вид ударки сии "чёрне поясе" по шотокану не внушают доверия, и мне сомнительно, что это из-за того, что у них переизбыток борьбы.СЕРШ 11-08-2011 07:56
ВКФ - зло. Из-за него все эти позорящие каратэ видео. К счастью, кроме вкф есть и другие правила соревнований и есть полно школ, не выступающих в вкф, соответственно не тратящие всё тренировочное время на "мастерство самоконтроля". Кёкусинкай, ашихара-каратэ, ояма-каратэ, шидокан, сёриндзи-рю кенкокан (косики) - бойцы этих стилей не засцут ни перед кудо, ни перед рукопашкой.Keltec 11-08-2011 10:00quote:Originally posted by СЕРШ:
ВКФ - зло.
Зло. Но неизбежное зло. Для кого-то должны быть и такие "мягкие" правила. Когда создавались первые спортивные правила, контакт был значительно жестче. Всё шло к правилам "косики". Но японцы неверно просчитали олимпийский "тренд", создав перекос в сторону "мосики". Первоначально правила "мосики" вообще предназначались для цветных поясов и детей. Взрослые черные пояса еще в середине 70-х годов даже на внутрияпонских соревнованиях бились очень жестко.
quote:Originally posted by wasserfall:
Даже на вид ударки сии "чёрне поясе" по шотокану не внушают доверия
"Сии" это которые?
quote:Originally posted by СЕРШ:
К счастью, кроме вкф есть и другие правила соревнований и есть полно школ, не выступающих в вкф, соответственно не тратящие всё тренировочное время на "мастерство самоконтроля".
По первой части абсолютно согласен. Участие в тех или иных соревнованиях по тем или иным правилам - личное дело мастера, главы школы, руководителя клуба. Независимые клубы как правило являются менее спортивными и уж тем более не стремятся во всякие ВКФ.
А вот насчет такого презрительного отношения к "мастерству (само)контроля" согласиться не могу. Самоконтроль это часть обучения. Очень важная, но далеко не единственная. От самоконтроля классическое каратэ учит переходить к контролю противника. А это (наравне с техникой, силой и прочими ТТХ)является одной из основных целей поединка.wasserfall 11-08-2011 14:01quote:Originally posted by Keltec:
"Сии" это которые?
На видео конкретно. Либо может я не разбираюсь в карате, и эта техника лучшая по данным правилам.ВКФ тоже нужны - не все хотят рубки, и, соответственно, травм. А проблем с определением уровня у знающих людей не возникает. Например, вот тут мне сказали, что, мол, это - ВКФ, я и не злорадствую, что все каратисты плохие и слили бы младшим ученикам кудо.
klinok 11-08-2011 16:51
как аналоговый (но лучший, на мой взгляд), правила РБ Динамо.Kivar 11-08-2011 20:32
Коллеги, я уже давал ссылку, обратите внимание на регалии:
www.worldclass.vl.ru/news/galleries/team/349/Keltec 11-08-2011 21:12quote:Originally posted by Kivar:
Коллеги, я уже давал ссылку, обратите внимание на регалии
Игорь, а в чем суть?
"Кандидат в мастера спорта по карате <WKF>. 2 дан Сётокан карате-до. 2 дан Какуто Джиу-Джитсу Дайдо-Рю. Многократный чемпион и призер соревнований разного уровня по Карате, Джиу-Джитсу, рукопашному бою."
Вполне приличный послужной список для молодого парня.Keltec 11-08-2011 21:17
Вообще, все эти разговоры про "бесконтактные правила", "контактные правила", "правила без правил" и т.п. очень напоминают один разговор, который якобы произошел между тренераи сборной СССР по боксу и великим вождем всех народов Иосифом Виссарионычем.
Тренеры пожаловались Сталину на то, что на международных соревнованиях зарубежные судьи засуживают советских мастеров бокса. Не засчитывают одни удары, наказывают за другие. Ну, как обычно.
Великий вождь со свойственным ему умом и сообразительностью мгновенно ответил:
А ВЫ ПАБЭЖДАЙТЕ НОКАУТАМИ!
Так и в каратэ. Если каратист не может применить технику каратэ в спарринге (или в реальном бою на улице), то он не владеет каратэ.Kivar 11-08-2011 23:25quote:Originally posted by Keltec:
Игорь, а в чем суть?
"Кандидат в мастера спорта по карате <WKF>. 2 дан Сётокан карате-до. 2 дан Какуто Джиу-Джитсу Дайдо-Рю. Многократный чемпион и призер соревнований разного уровня по Карате, Джиу-Джитсу, рукопашному бою."
Вполне приличный послужной список для молодого парня.Этот парень - ветеран Сетокана, боец и тренер. Имхо показатель, что классика вполне боеспоспособна.
Keltec 11-08-2011 23:57quote:Originally posted by Kivar:
показатель, что классика вполне боеспоспособна
Кто бы сомневался!?fagocitoz 12-08-2011 20:06
ЯValde 12-08-2011 20:42
Не знаю упоминали ли здесь Огаву ХЪидеки - шотоканщика очень борзо бьющегося в кудо и имеющего какой-то там дан заслуженный на соревнованиях.Sergey2012212 14-08-2011 12:15
Погодите, а Вы же каратист - дык и создали бы школу, где преподавали бы по уникальной методике и уникальной технологии подготовки бойцов. Вам-то - вряд ли запретятА так - ну так проблема-то в рекламе - почему не едят нормальные продукты - потому, что они плохие? Нет, потому, что реклама вбивает в мозги покупать всякое, что вот в той обёртке. Потому, что человек, уставший от работы, у которого всё тупо болит - он не может уже сопротивляться - а тут ему и подсказывают, что ему надо.
С карате, кстати, так же было, но оно было на пользу, правда, не для всех
А Ушу - во всевозможных вариантах, только не тех, которые рекламируют - почему - никому не интересно - ведь каратэ - только ветвь дерева ушу, то, что она развилась так - это - другой вопрос, но тут-то - вопрос про традиционное против идиотически-рекламного - так ведь - так в этой сфере - всё традиционное идёт в полный упадок - и не только в области БИ.
А самый прикол в том, что реальные спецслужбы ровно вот карате, ушу (не такое, как в кино), дзю-до используют - и ровно только это. Крав-мага - ну да, - но это - компиляция же приёмов из выше указанных систем.
И к слову, самые мрачные типы, приходят от карате - именно к ушу - его предку - это так, к слову
wasserfall 14-08-2011 12:37quote:Originally posted by Sergey2012212:
И к слову, самые мрачные типы, приходят от карате - именно к ушу - его предку - это так, к слову
А я думал, что самые мрачные типы ходят фотографироваться на кладбищах и тусуются на Чистых прудах.Sergey2012212 14-08-2011 12:59quote:Originally posted by wasserfall:
А я думал, что самые мрачные типы ходят фотографироваться на кладбищах и тусуются на Чистых прудах.Ну да, они в таких, видимо, реинкарнируются...
Kivar 14-08-2011 13:45quote:Originally posted by fagocitoz:
ЯВам, уважаемый, надо больше общаться с коллегами по профессии разных видов единоборств, БИ, направлений, стилей, школ в реале и меньше спорить в виртуале. Вас не убедить и Вы ничего никому не докажете. Не знает Вас никто, не видел никогда, да и спорите категорично+уперто.
Sergey2012212 14-08-2011 13:57quote:Originally posted by Kivar:
Не знает Вас никто, не видел никогда, да и спорите категорично+уперто.Так мож то ниндзь?
Kivar 14-08-2011 14:12
Боксер, вроде... пишет, что тренер замечательный. Непонятно только полное отсутствие рациональности.
Японо- и ориентофобия.fagocitoz 14-08-2011 18:53quote:Вам, уважаемый, надо больше общаться с коллегами по профессии разных видов единоборств, БИ, направлений, стилей, школ в реале и меньше спорить в виртуале. Вас не убедить и Вы ничего никому не докажете. Не знает Вас никто, не видел никогда, да и спорите категорично+уперто.Ведь верно подмечено, что "Не знает Вас никто, не видел никогда" Вы не знаете с кем я общаюсь(хотя при том же общаюсь с Вами с целью обмена опытом),но вы упорно отказываетесь воспринимать то что для меня является определенным стержнем - классика может быть боеспособна только синтезировав в себе видение боя других систем, в часности бокса.
Т.е. каратист, который только рэй,ката,бункай,сенсей, а у боксеров слабые кулаки - этот каратист представляет минимум угрозы для мало-мальски обученного бойца, НО как только это боец, который "прохавал" бокс или боксер, который более или менее секёт в каратэ - это реальная угроза.
Вот теперь есть смысл говорить о рациональности - потому что вышеизложенное это мое видение, это мой опыт.
Kivar 14-08-2011 19:12
Ну, с этим видением и я согласен, но!
Кроме эффективности быстрой, есть традиции, благодаря которым человек в зрелом возрасте имеет здоровье и боевые показатели.fagocitoz 14-08-2011 19:14quote:Вас не убедитьА вы пробовали - насмешки,грязь,высокомерие - это ваш конек.
А давайте по цели, строго профессионально.Kivar 14-08-2011 19:19
Ну... Фагоцитоз, это сеть
Со временем у Вас будет определенная репутация, в разных разделах разная.
Вспомнил своюfagocitoz 14-08-2011 19:23
Да я и не имею ничего против, но....Kivar 14-08-2011 19:26
Да плюньте и разотрите!
Я с форума беру полезное, стебусь, ругаюсь, общаюсь с приятными, и не только, людьмиfagocitoz 14-08-2011 19:32
КРАСАВАKivar 14-08-2011 20:07fagocitoz 14-08-2011 20:38SerjACE 15-08-2011 01:00quote:Originally posted by Kivar:
Ну, с этим видением и я согласен, но!
Кроме эффективности быстрой, есть традиции, благодаря которым человек в зрелом возрасте имеет здоровье и боевые показатели.а вот с этим я не согласен. Травм в шотокане достаточно. А боевые показатели
СЕРШ 15-08-2011 08:21quote:Травм в шотокане достаточно.
Ага, синяки, ушибы, растяжения. Но зато голова за редким исключением цела и что особенно важно, отсутствует хроническая боксёро-тайская сутулость. А как известно, главный показатель здоровья организма - здоровый позвоночник!Kivar 15-08-2011 09:52
Не скажи, СЕРШ...
У товарища, что по моей ссылке - пластика носа с тяжелейшим сотрясением была, противник на 20 кг тяжелее был, это в Сетокане.
Сама система каратэ-до заточена, как Келтек и Джин писали.
А бокс... я своему коллеге, тренеру по боксу, рекомендую для спаррингов с учениками (а у него, как и у меня - более половины за 100) шлем с забралом...
Грит: не видно ничего, не привык. И ходит ошалевший после трех тренировок подряд.
- А?.. Уй, блин, извини, попало слегка.
Мягкости в боксе нет. А по жесткости... Я не сетокан преподаю, у нас, кроме сотрясений и переломы за здрасьте, но!!!
Систематизация, классификация, дозированность, градация от целей и желания занимающегося.
В общем - система разноплановая и всесторонняя.
Японский подход рационален. В нем каждый найдет себя:
и боец,
и любитель,
и желающий здоровья,
и ребенок,
и женщина,
и... т.д.
--------
Напоминаю:
про бокс мне петь не надо, 70% моих учеников приходят именно за боксом.
Потом "растут". Когда видят, что чистый бокс проигрывает миксфайту в моем исполнении, хотя я не боец. По поводу компетентности в боксе, как тренера... коллеги ( тренер по боксу в частности) говорят, что я даю чистую технику, как она должна быть.Kivar 15-08-2011 10:06
А вообще - я танцевать люблюwasserfall 15-08-2011 14:39quote:боксёро-тайская сутулость
??? Какая, нафиг, боксёротайская сутулость?СЕРШ 15-08-2011 16:11quote:Originally posted by wasserfall:
??? Какая, нафиг, боксёротайская сутулость?Та, про которую может рассказать любой ортопед, работающий со спортсменами. Рано или поздно развивается у всех кто использует боксёрскую стойку (опущенная голова, поднятые плечи). Посмотрите хотя бы на том ролике, что про кудошника против шотокановца и сравните у кого из них двух круглее спина.
fagocitoz 18-08-2011 15:24
Это из разряда физвоспитания.У ребят возле компьютеррра эта боксёротайская сутулость выражена куда ярче.Так что БОКС РУЛИТ.
СЕРШ 18-08-2011 16:35quote:Originally posted by fagocitoz:
Это из разряда физвоспитания.У ребят возле компьютеррра эта боксёротайская сутулость выражена куда ярче.Так что БОКС РУЛИТ.
А если Богз плюс компьютеррр совмещать (что в современном мире и происходит - ну у кого сейчас нет компютеррра?), то хронический прогрессирующий кифоз обеспечен. В любых восточных БИ, включая каратэ, прямая спина - одно из главных технических требований. А девушки, как известно, любят осанистых мужчин. Так что КАРАТЭ РУЛИТ!
Keltec 19-08-2011 23:27quote:Originally posted by fagocitoz:
Бокс вне конкуренции
quote:Originally posted by fagocitoz:
Бокс обжигает
Какое это имеет отношение к теме? Если никакого (как большинство ваших постингов), то я это словоизвержение уберу.Манагер 20-08-2011 15:10quote:В любых восточных БИ, включая каратэ, прямая спина - одно из главных технических требований. А девушки, как известно, любят осанистых мужчин
Блиннн, так вот, оказывается, почему я им в своем-то возрасте все еще интересен!
А вообще, читал ветку с интересом... ТС - респектище за поднятие столь актуальной темы, благодаря чему все бытующие штампы и предрассудки оказались прямо-таки собраны воедино. А то как заладят иной раз: "каратэ фуфло, каратэ на улице не работает". Жаль, что из-за временных проблем с инетом удалось поздно набрести на обсуждение, все, что мог бы сказать, уже сказано другимиKeltec 20-08-2011 15:26quote:Originally posted by Манагер:
все бытующие штампы и предрассудки оказались прямо-таки собраны воедино
Так к тому и стремилисьКаскад 20-08-2011 19:40quote:В любых восточных БИ, включая каратэ, прямая спина - одно из главных технических требований.
Блин, опять не тем занимался, меня наоборот учили "округлять" спину.СЕРШ 20-08-2011 21:27quote:Originally posted by Каскад:
Блин, опять не тем занимался, меня наоборот учили "округлять" спину.Ну конечно же не тем! Надо было каратэ. Но не расстраивайтесь, заняться каратэ не поздно в любом возрасте!
Каскад 20-08-2011 21:34
Ну конечно же не тем! Надо было каратэ. Но не расстраивайтесь, заняться каратэ не поздно в любом возрасте!
Дык в далеких 80-х то чем я занимался шепотом каратэ называли, да видно обманывали, нехристи )СЕРШ 20-08-2011 21:48quote:Дык в далеких 80-х то чем я занимался шепотом каратэ называли, да видно обманывали, нехристи )
100 пудов обманывали и деньги за это наверняка брали! Зато теперь то можно и нормальную школу найти.
Эх, завидую москвичам - у вас там столько интересных школ каратэ! Вот эта, например http://karatedo.far.ru/toc1.htm
или эта http://www.okikukai.ru/region.html
или эта http://www.iogkf.ru/content/index.php?go=Pages&in=cat&id=4
А у нас один кёкусинкайири 20-08-2011 22:14quote:"Масару Уэда преподает не спортивный, а боевой каратэ"
очень страшно! не пойду туда.Каскад 20-08-2011 22:28quote:100 пудов обманывали и деньги за это наверняка брали!
Тсссс..... Денег не брали.СЕРШ 21-08-2011 08:55quote:Originally posted by ири:"Масару Уэда преподает не спортивный, а боевой каратэ"
очень страшно! не пойду туда.Н и зря! От туда же:
"Масару Уэда очень обаятельный, улыбчивый и общительный человек. Вряд ли вообще можно сказать со стороны, что он занимается таким жёстким видом спорта как каратэ. Многие люди, те кто раньше занимался боевыми видами спорта и теперь занимаются у Масару, отмечают, что японский мастер, не в пример большинству тренеров, не позволяет себе грубости по отношению к своим ученикам, и с терпением достойным настоящего мастера, подходит к тренировкам. Наверно это один из факторов того, что школа <Ueda Dojo> становится все популярнее, а её ученики годами занимаются у Масару Уэды, и не думают бросать тренировки."
Я бы пошёлbusi139 21-08-2011 11:22quote:[QUOTE]
"Масару Уэда очень обаятельный, улыбчивый и общительный человек.
Нет пророка в своем отечествеИзвиняюсь, а это к чему было сказано? или вы лично знакомы с Масару Уэда, и знаете о нем чтото такое, что на сайте скрыли
ЗЫ. Но думаю, что просто и для меня ваши
quote:мысли ... просто в недосягаемости.СЕРШ 21-08-2011 14:18quote:Originally posted by busi139:Извиняюсь, а это к чему было сказано? или вы лично знакомы с Масару Уэда, и знаете о нем чтото такое, что на сайте скрыли
[B][/B]А это просто тоже цитата с того сайта из вкладки "О тренере", или кавычки вы не заметили? Полагаю, вам тоже нужно в каратэ - тренировать внимательность. Хотя, лучше даже в иайдо. А то на аватаре самурай, надо ж как-то соответствовать образу
busi139 21-08-2011 15:56
СЕРШ, вообще то я обращался не к вам
Мой вопрос был вызван словами фагоцитозаquote:Нет пророка в своем отечестве
и соответсвенно, обращен к нему.. Просто у ганзы нет нормальной системы цитирования, и ваша реплика из текста сайта
quote:, и слова фагоцитоза, которыми он отвечал вам, слились у меня в одну цитату.."Масару Уэда очень обаятельный, улыбчивый и общительный человек.
Извиняюсь за недоразумение, которое я невольно вызвалbusi139 21-08-2011 16:02quote:с удовольствием бы вспомнил молодые годы, но увы, у нас нет таких секций..Originally posted by СЕРШ:
Полагаю, вам тоже нужно в каратэ - тренировать внимательность.
quote:ну я вот ща стараюсь соотвествовать - пью особо заваренный чайOriginally posted by СЕРШ:
Хотя, лучше даже в иайдо. А то на аватаре самурай, надо ж как-то соответствовать образу
СЕРШ 21-08-2011 22:13quote:Originally posted by busi139:
[b]СЕРШ, вообще то я обращался не к вам
Мой вопрос был вызван словами фагоцитоза , и слова фагоцитоза, которыми он отвечал вам, слились у меня в одну цитату..
Извиняюсь за недоразумение, которое я невольно вызвалПосыпал голову пеплом.
quote:Originally posted by busi139:
ну я вот ща стараюсь соотвествовать - пью особо заваренный чай .. Ведь самурай - это не только меч и кендо/иай-дзюцу.. а еще и чайная церемония и поэзия
Совершенно верно! Приятного чаепития!busi139 21-08-2011 23:01quote:Приятного чаепития!
Спасибо!wasserfall 22-08-2011 23:04
Каратисты, а вот скажите, почему бронзовый призёр России по шотокану не срубил полного нуба-кудошника, ведущего свой первый бой?СЕРШ 23-08-2011 08:23quote:Originally posted by wasserfall:
Каратисты, а вот скажите, почему бронзовый призёр России по шотокану не срубил полного нуба-кудошника, ведущего свой первый бой?
Явно недоработан кихон. Это видно невооружённым глазом. Нормальную технику каратэ не показал ни один из бойцов.
Кстати, а кто из них двоих каратист? Судя по вводным данным, кудошник - тюлень в белом доги. Значит, бронзоваый призёр по шотокану - боец в синем доги, я правильно понял? Но он не очень похож на шотокановца, откровенно говоря, по причине всё той же сутулой спины, да и манера работы чисто кудошная. Я просто в недоумении. Вы что-то недоговариваете. Таких "каратистов" как эти на ролике я не видел ни разу даже в нашем захолустье. Там явно два кудошника - один новичок, другой более опытный.Keltec 23-08-2011 10:25
Там есть каратист???busi139 23-08-2011 10:27quote:Явно недоработан кихон. Это видно невооружённым глазом. Нормальную технику каратэ не показал ни один из бойцов.
quote:Там явно два кудошника - один новичок, другой более опытный.
Согласен, но заинтересовало - а как же боец кудо, пусть даже чуть более опытный, чем новичок, с недоработанной технической базой мог стать бронзовым призером ЧР по шотокану???
Он же должен был вылететь в самом начале хотя бы на этапе ката.wasserfall 23-08-2011 10:28
Шотокановец ныне оставил карате и некоторое время занимается уже занимается кудо. Но разве карате так быстро выветривается из головы? Или всё-таки, как я и предполагал ещё при встече боя чёрного по шотокану и жёлтого по кудо, шотокан против кудок не идёт? Хотя, ежели он против Хаттаба с его несколькими месяцами кудо не пошёл, я не понимаю, нафига он тогда вообще нужен. Или это выхолащивание школы и всё такое? Хотя, он всё же занял первое место среди новичков по кудо.СЕРШ 23-08-2011 10:34quote:Хотя, он всё же занял первое место среди новичков по кудо.
Так какие же к нему претензии? В приведённом ролике с тюленем он явно доминировал, да ещё и первое место в итоге.
quote:Или всё-таки, как я и предполагал ещё при встече боя чёрного по шотокану и жёлтого по кудо, шотокан против кудок не идёт?
Ну уже обсуждали, что это не шотокан против кудо, а вкф против кудо. Лениво всё по новому кругу заводить.Keltec 23-08-2011 10:46
Опять речь не о "кто-то VS каратэ", а о "правила VS правил". Давайте возьмем кудошника против мастера кюдо. Естественно, запретим кудошнику подходить ближе, чем на 5 метров. И посмотрим кто когоКаскад 23-08-2011 11:00quote:Каратисты, а вот скажите, почему бронзовый призёр России по шотокану не срубил полного нуба-кудошника, ведущего свой первый бой?
если в синем призер, то он ЯВНО превосходит своего соперника, причем ИМХО именно опытом проведения схваток. За технику ничего не скажу, со стороны микс какой-то, но распознать стили и школы мне образования не хватает. Больше всего мне это напомнило АРБ без бросков.Keltec 23-08-2011 11:18quote:Originally posted by Каскад:
именно опытом проведения схваток
именно по этим правилам.Keltec 23-08-2011 11:20quote:Originally posted by wasserfall:
Или это выхолащивание школы и всё такое?
Не школы (ее там нет вообще, похоже, что и не было), а каратэ. Впрочем, каратэ там тоже нет.СЕРШ 23-08-2011 11:28quote:Больше всего мне это напомнило АРБ без бросков
Да, на лицо явная деградация техники. Каратэ быстро выветрилось в угоду правилам. ИМХО, мож он чего и приобрёл, уйдя в кудо, но потерял много больше. Хотя бы уже то, что в шотокане был, видать, перспективным бойцом Российского уровня, а стал каким-то чемпионом среди новичков хрен знает какого уровня соревнований. В общем, сменил корону на клоунский колпак. Ну да хорошо ещё, что не фбогзfagocitoz 23-08-2011 12:02
Да шоб я здох так от СВОИХ отхрещиваться, а еще ведут речь о духовностиKeltec 23-08-2011 12:19quote:Originally posted by fagocitoz:
Да шоб я здох
Осторожнее с желаниями. Иногда они сбываются.Ready 23-08-2011 14:03quote:Так какие же к нему претензии? В приведённом ролике с тюленем он явно доминировал, да ещё и первое место в итоге.Хахаха)
в каком месте он доминировал???
Призёр России по шотокану ничего толком показать не смог против считай пацана с улицы. А если бы не было шлема и как я понял ограничения на партер, ещё неизвестно было бы кто кого.Занимался три года киокушином, стал офигенно техничным, внимательным, терпиливым и всё такое. Только частенько ходил с разбитой рожей.
Потом начал заниматься кудо и вся дурь каратешная быстро из головы выветрилась.
Чего и вам желаю.Keltec 23-08-2011 14:12quote:Originally posted by Ready:
дурь каратешная
Что вы имеете в виду?
quote:Originally posted by Ready:
Призёр России по шотокану
Нельзя ли фамилию назвать, а заодно и название турнира, где он стал призером?СЕРШ 23-08-2011 14:26quote:Originally posted by Ready:Хахаха)
в каком месте он доминировал???
Да везде. В скорости, в технике. Вот хотел ещё раз пересмотреть ролик, а его уже удалили. Если он не доминировал, так что ж ему победу отдали?СЕРШ 23-08-2011 14:28quote:Originally posted by Ready:Хахаха)
Занимался три года киокушином, стал офигенно техничным
Ха-ха-ха!!!Ready 23-08-2011 14:41
Победу ему дали по очкам так скажем.
При такой типа разнице уровней - не результат.
Ни одного удара нормального чел в синем не провёл.
Зато напропускал кучу ударов противника, просто у противника ударчик пока так себе.Каскад 23-08-2011 14:48quote:Победу ему дали по очкам так скажем.
Ну так победа же. Учитывая шлема и вес противников нокаутом сложнова-то было закончить.
А преимущество все же на мой взгляд было бесспорным.Keltec 23-08-2011 15:24
Ready!
И всё-таки - кто этот "представитель шотокан"? Фамилия, имя? Когда и на каких соревнованиях был призером? Или по-вашему это не важно?
почти аноним 23-08-2011 15:44
имел знакомство с не очень большим количеством опытных каратистов. и вот что могу сказать: нет смысла смотреть на соревнования. Что видел сам из реальных боев: киокушинкай быстро пробивает защиту и просто сносит противника, а сетокан вырубает несколькими точными ударами, правда, может и покуражиться выбиванием из рук ломика.
И они-же на соревнованиях могут проиграть по очкам из-за ограничений правил, а в жизни убил бы уже (не бить логтем вообще или не бить в голову, не бить ногой в голову и т.д.).
это мое мнение.wasserfall 23-08-2011 20:00quote:Originally posted by почти аноним:
И они-же на соревнованиях могут проиграть по очкам из-за ограничений правил
Не бить в затылок, гортань и против сгиба суставов - это те самые решающие ограничения? На это вроде винчунь всякий жаловался, а не карате.
quote:если в синем призер, то он ЯВНО превосходит своего соперника, причем ИМХО именно опытом проведения схваток
Да, это факт. Вообще, можно сказать, что в той весовой техника присутствовала у него одного (ввиду малого опыта и стажа остальных бойцов).quote:Originally posted by Ready:
Зато напропускал кучу ударов противника, просто у противника ударчик пока так себе.
Хе, да не, пропускал бы - противнику засчитали бы. Оный противник, кстати, второй бой иппоном закончил.почти аноним 23-08-2011 23:12quote:Не бить в затылок, гортань и против сгиба суставов - это те самые решающие ограничения?
ну, можно сказать, что это решающие удары.
а разве в глаза можно? коленку, пальцы ломать? Сам виде, как бой закончился захватом горла двумя пальцами.wasserfall 23-08-2011 23:23quote:Originally posted by почти аноним:
ну, можно сказать, что это решающие удары.
а разве в глаза можно? коленку, пальцы ломать? Сам виде, как бой закончился захватом горла двумя пальцами.
А, ну да, это ж основа "Реального боя" (c), без этого никак не победить. Смертоносные неспортивные техники, да-да. Случаем, не адепт БС РМ?ири 24-08-2011 12:38quote:Originally posted by wasserfall:
Шотокановец ныне оставил карате и некоторое время занимается уже занимается кудо. Но разве карате так быстро выветривается из головы? Или всё-таки, как я и предполагал ещё при встече боя чёрного по шотокану и жёлтого по кудо, шотокан против кудок не идёт? Хотя, ежели он против Хаттаба с его несколькими месяцами кудо не пошёл, я не понимаю, нафига он тогда вообще нужен. Или это выхолащивание школы и всё такое? Хотя, он всё же занял первое место среди новичков по кудо.где видео?
quote:Originally posted by Ready:
Занимался три года киокушином, стал офигенно техничным, внимательным, терпиливым и всё такое
ты же говорил, что драться не научился за три года кикушина? )
quote:Originally posted by Ready:
Только частенько ходил с разбитой рожей.
рожу разбивали ногами в секции кикушина? или на улице?
quote:Originally posted by Ready:
Потом начал заниматься кудо и вся дурь каратешная быстро из головы выветрилась.
можно пример каратэшной дури?wasserfall 24-08-2011 02:14quote:Originally posted by ири:
где видео?
Испортилось случайно.Ready 24-08-2011 11:24quote:ты же говорил, что драться не научился за три года кикушина? )Именно так, потмоу что мы на тренировках и не дрались. Каратисты не дерутся. Они выше этого)))
quote:рожу разбивали ногами в секции кикушина? или на улице?На улице конечно.
quote:можно пример каратэшной дури?пример - типа мнение о смертоносности удара голым кулаком или о том что в реальном бою надо ёпнуть в горло пальцами и всё будет круто.
Это то что я реально слышал от коллег по увлечению.
Не, если против тебя такой же осанистый кёкушин-мастер, то можно ему с кулака нос до мозжечка вмять. Тогда да.
Ударом, разбивающим хрен-знает-сколько ледяных плит можно только разбивать плиты, и ничего более.
Против нормального бойца тупо не прокатит. Равно как и прочие смертельные удары - заипётесь проводить.Я достаточно видел и просто драк на улице, и их последствий.
И ни разу не видел типа смертельных ударов, которых нет в спорте. Обычные разбитые носы, сломанные челюсти, выбитые кулаком или трубой глаза. Отбитые яйки. Ничего такого, чего нельзя повторить в зале, испольуя минимум защитных приспособ.Keltec 24-08-2011 12:08
Я так и думал, что ваши выступления насчет "представителя шотокан" обычный трёп. Ни имени, ни организации, ни соревнований - просто трепотня.
quote:Originally posted by Ready:
пример - типа мнение о смертоносности удара голым кулаком или о том что в реальном бою надо ёпнуть в горло пальцами и всё будет круто.
Всего несколько дней назад некий недоросль погиб после того, как получил по мордашке ЛАДОНЬЮ. Не кулаком.
После удара пальцами в горло действительно может наступить кирдык, если попасть умеючи. Вас просто не научили.
ЗЫ И следите за словами. Тут далеко не все являются поклонниками вашего "подонкоФФФского" языка.Каскад 24-08-2011 12:15quote:выбитые кулаком или трубой глаза
Даже не слышал про такое, чтобы кулаком выбили глаз. Монстры какие-то.
А удар в горло очень опасный удар. У нас в городе зимой так человека убили. Ногой правда, но в горло. Попасть, да, действительно трудно, обычно все же народ подбородочек прижимает. Если тока чел не готов и первый удар туда летит, то можно и подбородок не успеть опустить....ири 24-08-2011 12:44quote:Originally posted by Ready:
Именно так, потмоу что мы на тренировках и не дрались. Каратисты не дерутся. Они выше этого)))
неужели ваши полноконтактные кумитэ настолько далеки от драки?
quote:Originally posted by Ready:
пример - типа мнение о смертоносности удара голым кулаком или о том что в реальном бою надо ёпнуть в горло пальцами и всё будет круто.
это в кикушине такое?! всегда был уверен, что уж кикушинцы-то трезво смотрят на вещи.почти аноним 24-08-2011 13:37quote:А, ну да, это ж основа "Реального боя" (c), без этого никак не победить. Смертоносные неспортивные техники, да-да. Случаем, не адепт БС РМ?
давайте без эмоций
если боец обладает неким набором приемов, которые может выполнять на полной скорости, точно. Что произойдет, если он постоянно будет думать что вот так нельзя, а вот этак плохо? Сознательная реакция всегда хуже автоматической. А другой, который кроме как "по правилам" не умеет, будет иметь преимущество. Вот отсюда, думаю, и идут победы боксеров и борцов над другими видами на соревнованиях. Когда в партере боец даже не сомневается, что защищать надо именно голову
И кроме того, если даже посмотреть ката (как раз наработка автоматизма), то очень много "запрещеных" ударов, захватов и т.д.
quote:Даже не слышал про такое, чтобы кулаком выбили глаз.
относительно не трудно. пальцем под нижнее веко.
мопед не мой (с)wasserfall 24-08-2011 14:25quote:Originally posted by Keltec:
Я так и думал, что ваши выступления насчет "представителя шотокан" обычный трёп. Ни имени, ни организации, ни соревнований - просто трепотня.
Пардон, но прошу таки подбирать выражения. Информацию по данному бойцу сообщил тренер после понедельничных занятий.quote:Originally posted by Keltec:
Всего несколько дней назад некий недоросль погиб после того, как получил по мордашке ЛАДОНЬЮ. Не кулаком.
После чего упал затылком на сливную решётки у испортил себе мозг.quote:Originally posted by Каскад:
Даже не слышал про такое, чтобы кулаком выбили глаз. Монстры какие-то.
Удары в глаз опасны тем, что сбивается пульс и даже может остановиться сердце.quote:Originally posted by почти аноним:
если боец обладает неким набором приемов, которые может выполнять на полной скорости, точно
Наработанные в контактном спарринге удары по коленям и в горло? Покажите мне это.ири 24-08-2011 14:47quote:После чего упал затылком на сливную решётки у испортил себе мозг.
мозжечок.busi139 24-08-2011 15:09quote:относительно не трудно. пальцем под нижнее веко.
почти аноним, вообщето, речь шла о выбивании глаза кулаком.. или у вас палец и кулак - равнозначные понятия?Каскад 24-08-2011 15:13quote:Удары в глаз опасны тем, что сбивается пульс и даже может остановиться сердце.
Разговор был за выбитый глаз.
quote:почти аноним, вообщето, речь шла о выбивании глаза кулаком.. или у вас палец и кулак - равнозначные понятия?
Опередили. Тоже всегда думал, что кулак и палец - вещи разные.Ready 24-08-2011 15:14quote:это в кикушине такое?! всегда был уверен, что уж кикушинцы-то трезво смотрят на вещи.Киокушин как и любое карате типа шотокана в том виде, в котором его можно встретить повсеместно, это неплохой вид спорта. Т.е. спортсмен киокушиновский (шотокановский и так далее) может быть и хорошим бойцом, если учится этому отдельно, или никогда им не станет, если не учится.
А так знаете ли бывают и волейболисты опасные в драке, и даже настольные теннисисты)Кстати, шотоканом я тоже занимался, но в школе, тогда о контактных спарингах как-то не думалось, я был спокойным ребёнком. Сейчас думаю, что лучше бы меня родители на самбо отдали, был очень хороший тренер...
Отсутствие ударов в голову руками популярно объясняли тем, что настоящий каратистский удар в голову слишком опасен. Но отрабатывался этот "каратистский удар" исключительно по воздуху и по макиваре. У нас по крайней мере.
Без работы по противнику и подвижным лапам, без отработок подготовки, входа/выхода из атаки по боксёрской/муай тайской методике - бесполезен любой удар.
В принципе когда-то было карате, где все эти методики были не нужны. Просто делали ката, кихоны... А потом били друг друга так, что "яйки разлетались как зрелый гранат"
Но такая методика зело ограничивает круг лиц, как занимающихся, так и сохранающих здоровье после занятий.
Кстати, кто тут говорил, что карате здоровье укрепляет, в отличие от тупой драки а ля ...?))))
quote:Даже не слышал про такое, чтобы кулаком выбили глаз.Вы не слышали, а я видел. Один дурень махнул со всей дури кулаком по кругу, второй стоял а ля "сдаю кихон".
Ни тот ни другой сверх навыками не обладали, результат - глаз теперь не глаз, а остатки белковой оболчки.
СЕРШ 24-08-2011 15:19quote:Кстати, кто тут говорил, что карате здоровье укрепляет, в отличие от тупой драки а ля ...?))))
Я говорил. А что, будут возражения?busi139 24-08-2011 15:19quote:Всего несколько дней назад некий недоросль погиб после того, как получил по мордашке ЛАДОНЬЮ. Не кулаком.
Наверно все таки имеет значение, как он получил по мордашке этой ладонью..
Навряд ли это была простая легкая пощечина, если учесть что после нее он упал мешком..Каскад 24-08-2011 15:23quote:Вы не слышали, а я видел.
Ну все может быть, я с Вами спорить не буду.
quote:Отсутствие ударов в голову руками популярно объясняли тем, что настоящий каратистский удар в голову слишком опасен. Но отрабатывался этот "каратистский удар" исключительно по воздуху и по макиваре. У нас по крайней мере.
Кёкушинкай тем мне и не нравился, что они о башке в кумите вообще не думали, они просто её не защищали, опустив руки на уровень груди и молотя этими руками в корпус. И сколько наблюдал соревнований нокауты там как раз были от ноги в голову.)))) Так что у боксеров здесь все шансы.Не стоит забывать, что для многих каратэ - это не обучение бою, а, хм.... философия жизни, что ли.
Ready 24-08-2011 15:44quote:Я говорил. А что, будут возражения?Если в полный контакт бить в пах, здоровье укрепляется или нет???
Каскад 24-08-2011 15:51quote:Если в полный контакт бить в пах, здоровье укрепляется или нет???
Любой нокдаун - это сотрясение мозга. За время занятий и нос на место ставили, и рассечения зашивали и связки надрывались, у друзей переломы были, а уж нокдаунов и нокаутов скока было...
так что полный контакт здоровья точно не прибавляет)))почти аноним 24-08-2011 15:53quote:вообщето, речь шла о выбивании глаза кулаком.. или у вас палец и кулак - равнозначные понятия?
а, ну да, извиняюсь - думал что речь о принципиальной невозможности ударом отделить глаз от головы.СЕРШ 24-08-2011 15:58quote:Originally posted by Каскад:
Любой нокдаун - это сотрясение мозга. За время занятий и нос на место ставили, и рассечения зашивали и связки надрывались, у друзей переломы были, а уж нокдаунов и нокаутов скока было...
А вы не у Кочергина случайно занимались?
А у меня за 10 лет кёкусина и 2 года косики 2 раза ломали челюсть и всё. Синяки не в счёт. Это, разумеется, тоже неприятно, но не смертельно. Зато нет лишнего веса, пивного живота, гиподинамии. У ровесников, кто не в спорте - всё это уже в разной степени естьКаскад 24-08-2011 16:00quote:А вы не у Кочергина случайно занимались?
Не, но методы были те же, причем, странно, смотрел его семинары и себя в молодости вспоминал. Очень похоже занимались)Ready 24-08-2011 16:03quote:Зато нет лишнего веса, пивного живота, гиподинамии. У ровесников, кто не в спорте - всё это уже в разной степени естьТак может луше было лёгкой атлетикой и йогой какой-нибудь заниматься? Тогда и челюсть не ломали бы. Наверное.
почти аноним 24-08-2011 16:10quote:так что полный контакт здоровья точно не прибавляет)))
альтернатива - быть убитым первым же гопником. ну или остаться без почек, части мозга или еще чего...Kill_Maker 24-08-2011 16:33quote:что настоящий каратистский удар в голову слишком опасен.
а боксерский значет безопасен?СЕРШ 24-08-2011 16:34quote:Originally posted by Ready:Так может луше было лёгкой атлетикой и йогой какой-нибудь заниматься? Тогда и челюсть не ломали бы. Наверное.
Нет, каратэ помогало несколько раз. Если б не занимался, кто его знает что б было. Может и челюсть также б сломали.
Kill_Maker 24-08-2011 16:35quote:Зато нет
quote:пивного живота
для этого скорее не нужно пить пиво,
а карате тут не причемСЕРШ 24-08-2011 16:45quote:Originally posted by Kill_Maker:
для этого скорее не нужно пить пиво,
а карате тут не причемЕщё как причём. Не занимался бы каратэ, сто пудов пил бы пиво с друзями за компанию. Но мне это не интересно. Я лучше в зал схожу потренироваться.
wasserfall 24-08-2011 17:37quote:мозжечок.
Ну он какбе часть мозга.Keltec 31-08-2011 18:28
Вчера сходил на тренировку по дзюдо. Давний товарищ попросил посмотреть как тренируется его сын одиннадцати лет. Зрелище грустное. Как когда-то говорили, "самбо в штанах". Ни одного чистого броска, чем когда-то славилось дзюдо, никаких тренировок передвижений, что было всегда очень важным для дзюдо. Подошел к тренеру. Парень лет 25, в черном поясе, сказал, что призер России и дважды призер каких-то международных соревнований. Спрашиваю его "А почему вся терминология на русском? Это дзюдо или самбо?" Ответ умилил "А КАКАЯ РАЗНИЦА?"
Рядом в зале дети лет до 10 в каратэги. Пол в зале грязный, окна закрашены краской, полутьма. Душно, вентиляции нет. Два тренера, один лет 20, другой за 40. Оба в черных поясах. Делают вид, что обучают детей каратэ. На самом деле обычная возня с боксерскими лапами, с падами. Ни одного удара, ни одного блока. За 40 минут, пока я смотрел, ни одного замечания по поводу техники, вернее, полного ее отсутствия. Зато за это время тренеры умудрились раз по 10 поговорить по телефону, с матом-перематом. Детям надоедает тыкать руками в лапы, начинают мутузить друг друга, пинки по заднице, пальцами по глазам. Полный пипец. И полный абзац - объявление в конце тренировки: "Передайте родителям, что с сентября оплата на 1500 рублей больше, или нас из зала этого выгонят".wasserfall 31-08-2011 19:27quote:Originally posted by Keltec:
Ответ умилил "А КАКАЯ РАЗНИЦА?"
А и вправду, какая разница? В само, кстати, удушки хотят разрешить, первые соревнования по опытным правилам в сентябре пройдут.
quote:Originally posted by Keltec:
Рядом в зале дети лет до 10 в каратэги. Пол в зале грязный, окна закрашены краской, полутьма. Душно, вентиляции нет. Два тренера, один лет 20, другой за 40. Оба в черных поясах. Делают вид, что обучают детей каратэ. На самом деле обычная возня с боксерскими лапами, с падами. Ни одного удара, ни одного блока. За 40 минут, пока я смотрел, ни одного замечания по поводу техники, вернее, полного ее отсутствия. Зато за это время тренеры умудрились раз по 10 поговорить по телефону, с матом-перематом. Детям надоедает тыкать руками в лапы, начинают мутузить друг друга, пинки по заднице, пальцами по глазам. Полный пипец. И полный абзац - объявление в конце тренировки: "Передайте родителям, что с сентября оплата на 1500 рублей больше, или нас из зала этого выгонят".
То ли дело у боксёров, залы хорошие, методика нормальная, да?Keltec 01-09-2011 10:51
Наверняка у боксеров может быть то же самое. Но мы-то здесь о каратэ разговариваем. К сожалению, кто-то составит представление о каратэ именно по таким группам и по таким учителям.
Кстати, сегодня узнал, что этому "сенсею" 25 лет, он закончил РГАФК и является дипломированным тренером по "восточному единоборству карате".wasserfall 01-09-2011 13:08
Но вот почему мы постоянно видим "не то карате", а "не тот бокс/кик" как-то не попадается? Может, сама система предрасположена к распаду?fagocitoz 01-09-2011 16:15quote:Кстати, сегодня узнал, что этому "сенсею" 25 лет, он закончил РГАФК и является дипломированным тренером по "восточному единоборству карате".Вот и ответ на ваш вопрос "почему не любят каратэ", а вот по поводу "может не умеют готовить" это уже вопрос к вам каратистам.И как смеете заметить с ооочень двойным дном.
СЕРШ 01-09-2011 20:19quote:Originally posted by wasserfall:
Но вот почему мы постоянно видим "не то карате", а "не тот бокс/кик" как-то не попадается? Может, сама система предрасположена к распаду?Ха-ха! Ну почему? Бывает! Например, тут тема была год назад про поединок синдорюшника с тайцем (передача "Военная тайна"), так там все голосили, что "не тот таец"
wasserfall 01-09-2011 20:38
А ссылко есть? Кстати, про тай я не говорил. А то я видел один "тай" http://mmablog.ru/content/opanki-opankiKeltec 01-09-2011 20:51quote:Originally posted by fagocitoz:Вот и ответ на ваш вопрос "почему не любят каратэ", а вот по поводу "может не умеют готовить" это уже вопрос к вам каратистам..
Опять поток сознания? А если попытаться облечь его в осмысленную форму?
quote:Originally posted by fagocitoz:
И как смеете заметить с ооочень двойным дном.
Слова отдельные вы уже выучили. Теперь бы еще ими пользоваться научиться - вот было б здорово!Keltec 01-09-2011 20:55quote:Originally posted by wasserfall:
Но вот почему мы постоянно видим "не то карате", а "не тот бокс/кик" как-то не попадается? Может, сама система предрасположена к распаду?
Да сколько угодно. Рядом с моим домом есть фитнесс-центр. Периодически хожу туда в сауну. И постоянно наблюдаю там гламурных боксеров. Они "боксируют" так, что хочется им сказать что-нибудь типа "Уйди, противный". Тянут плечико, крутятся на носочке, даже иногда потеют! Вот по мешку только бить не умеют, отлетают от него. А год назад отвозил одного из них в травмопункт. Он попробовал ударить ногой по мешку, но упал и сломал себе ключицу. Этакий крутой тай-боксер, блин.wasserfall 01-09-2011 21:10quote:Originally posted by Keltec:
Да сколько угодно. Рядом с моим домом есть фитнесс-центр. Периодически хожу туда в сауну. И постоянно наблюдаю там гламурных боксеров. Они "боксируют" так, что хочется им сказать что-нибудь типа "Уйди, противный". Тянут плечико, крутятся на носочке, даже иногда потеют! Вот по мешку только бить не умеют, отлетают от него. А год назад отвозил одного из них в травмопункт. Он попробовал ударить ногой по мешку, но упал и сломал себе ключицу. Этакий крутой тай-боксер, блин.
Для этих гламурных попинываний есть отдельные названия, кстати. Тай бо всякие, соло кикбоксинг, фитбокс и прочая жесть.Keltec 01-09-2011 21:33
Так и для такого каратЕ тоже. - "Спортивное каратЕ", "бесстилевое каратЕ"quote:Originally posted by wasserfall:
и прочая жесть.wasserfall 01-09-2011 21:42quote:Originally posted by Keltec:
Так и для такого каратЕ тоже. - "Спортивное каратЕ", "бесстилевое каратЕ"
О как, спортивное карате - не карате. Хорошо, запомним. Они тоже, как и указанные мной хрени числятся не БИ, а фитнесом?Keltec 01-09-2011 22:15
Спорт не может быть искусством. И искусство не может быть спортом. Представляю себе картину - Чемпионат Италии по ваянию статуи Давида на время. Ну, или Первенство России по подъему партнерши в па де де из "Лебединного озера" - кто больше и выше! Можно еще посоревноваться кто быстрее пропоет "О дайте, дайте мне свободу!" или кто победит в поединке между Меркуцио и Тибальтом.
Спортивное карате - кастрированный ублюдок, лишенный основных принципов Будо. Тут и говорить не о чем. Это совершенно разные вещи.wasserfall 01-09-2011 22:40quote:Originally posted by Keltec:
Спорт не может быть искусством. И искусство не может быть спортом. Представляю себе картину - Чемпионат Италии по ваянию статуи Давида на время.
Совершенно нелогичное высказывание. Во-первых первые два высказывания ничем не подтверждены. Во-вторых взят совершенно абсурдный пример. Почему не соревнования по хастлу, например?
quote:Originally posted by Keltec:
Первенство России по подъему партнерши в па де де из "Лебединного озера" - кто больше и выше
А что, вполне забавный пауэрлифтинг.Keltec 01-09-2011 22:55quote:Originally posted by wasserfall:
Совершенно нелогичное высказывание. Во-первых первые два высказывания ничем не подтверждены.
Вы можете подтвердить обратное?
quote:Originally posted by wasserfall:
Во-вторых взят совершенно абсурдный пример. Почему не соревнования по хастлу, например?
А что такое хастл?
quote:Originally posted by wasserfall:
А что, вполне забавный пауэрлифтинг.
Вот и спортивное карате - забавная пародия на каратэ.wasserfall 01-09-2011 23:11quote:Originally posted by Keltec:
Вы можете подтвердить обратное?
Понятие искусства крайне широко - оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области. (c) Вики.Рукопашный бой - область деятельности. Спортивные единоборства - развитые техники овладения мастерством победы в драке при неких условиях.
quote:Originally posted by Keltec:
А что такое хастл?
Танец такой. Типа этого youtube.com
quote:Originally posted by Keltec:
Вот и спортивное карате - забавная пародия на каратэ.
Ненене, опять не то. ПЛ - спорт, ПЛ с тётками - тоже спорт. Причём тут пародии?Keltec 01-09-2011 23:26quote:Originally posted by wasserfall:
ПЛ - спорт, ПЛ с тётками - тоже спорт
Что-то я не въезжаю. Кто такой ПЛ?wasserfall 01-09-2011 23:53quote:Originally posted by Keltec:
Что-то я не въезжаю. Кто такой ПЛ?
Пауэрлифтинг.Keltec 02-09-2011 12:04
И? Не искусство же!wasserfall 02-09-2011 12:44quote:Originally posted by Keltec:
И? Не искусство же!
Не демагогствуй, я уже пример спортивного искусства привёл.Keltec 02-09-2011 12:54
Оксюморон.wasserfall 02-09-2011 01:35quote:Originally posted by Keltec:
Оксюморон.
Спортивные танцы. Художественная гимнастика. Синхронное плавание.А ещё есть прочие соревнования по искусствам, в спорт не введённые, но именно соревнованиями являющиеся. Дельфийские игры, например.
Так что повторять
quote:Originally posted by Keltec:
Спорт не может быть искусством. И искусство не может быть спортом.
не надо, оно от этого правдой не станет.СЕРШ 02-09-2011 08:29quote:Originally posted by wasserfall:
А ссылко есть? Кстати, про тай я не говорил. А то я видел один "тай" http://mmablog.ru/content/opanki-opankiДа, вот та тема
forummessage/38/637Keltec 28-09-2011 19:32
Был сегодня у своего друга инструктора по каратэ с (страшно себе представить!) 36-летним стажем преподавания классического каратэ. Посидели, попили чайку. А заодно посмотрели видеозапись двух семинаров для черных поясов. Один семинар семилетней давности, второй свежий, этого года. Семинар проводит японец (имя называть не хочу, так как речь не о нем), в зале человек 70 черных поясов, плюс человек 50-60 с цветными.
Оба семинара начинаются с одного и того же - с удара с шагом Ои-тсуки. И на экране одни и те же ошибки у черных и прочих поясов и 7 лет назад, и сейчас. Потом начинают бить гьяку-тсуки. И там у 90 процентов черных поясов одни и те же ошибки. Причем, даже мне, недоучившемуся 1 кю, понятно, что эти ошибки снижают силу, скорость удара не просто не проценты. а в разы! И японец пытается объяснить это снова и снова тем, кто по уровню должен это кожей понимать!
В общем, к чему это я? Помните, Жванецкий писал "Внешний вид освоили, теперь надо бы подробности". Вот "подробностей"-то и нет. Внешний вид напоминает каратэ - фирменные пояса, каратэ-ги, вышитые эмблемы, названия знают, даже техника на первый взгляд очень похожа на каратэ, а по сути имитация. Пыхтят, кричат, потеют, а силы нет. Как сказал мой друг-инструктор "Тратится на разогрев вселенной"...
А ведь глядя на них кто-то решит, что это и есть каратэ.
Такие вот дела.СЕРШ 29-09-2011 12:59
А по какому стилю семинары?Leon77 29-09-2011 14:58
свои пять копеек внесу. Короче, я занимался карате (кекешинкай и карате до) в течении 4 лет еще в школе в конце 80, начале 90. Толку лично для меня было мало - правда, считал, что тут я просто бесталанный (что так и есть). Но полное разочарование настигло потом, когда мои знакомые красные пояса (честно получившие их года через 3-5 занятий), мгновенно получали в рыло от кикбоксеров и боксеров, со стажем в пол года. Времечко было криминальное, на улицах было весело и драки были обычным делом. Так вот - каратисты остальным представителям БИ были не соперниками.
Потом в районе стали открываться клубы по кикбоксингу для подростков, фактически или полностью бесплатные. Как узнали довольно достоверно, спонсировали их "солнцевские", старших ребят, у которых получалось хорошо приглашали к себе. То есть криминал выбрал для себя кикбоксинг, как наиболее удовлетворяющее БИ для своих потребностей.
Я сам ходил в такой клуб год и хоть совершенно не блистал, это дало мне больше чем года кекешинкай и карате до. Очень много было знакомых разочаровавшихся каратистов, навыки которых на улице оказались не эффективными. Неудобные стойки, неэффективные блоки, неспособные защитить от удара в голову, бесконечные отжимания - вот одни из претензий. Такой вот опыт, но на абсолютную истину конечно не претендую.Keltec 29-09-2011 15:23quote:Originally posted by СЕРШ:
А по какому стилю семинары?
Шотокан. Вернее, они его называли Сётокан
quote:Originally posted by Leon77:
Неудобные стойки, неэффективные блоки, неспособные защитить от удара в голову, бесконечные отжимания - вот одни из претензий.
Как говорил мой учитель - если вам что-то неудобно, значит вы это делаете неправильноLeon77 29-09-2011 16:25quote:Originally posted by Keltec:
Как говорил мой учитель - если вам что-то неудобно, значит вы это делаете неправильнону когда что-то новое для себя осваиваешь, редко бывает удобно
Keltec 29-09-2011 16:58
Книги по каратэ вряд ли можно использовать в качестве учебников. К сожалению, ни М.Накаяма, ни Г.Фунакоши, ни другие японские мастера (даже правильнее Мастера) не писали в своих книгах о тех "мелочах", которые превращают набор техники, похожий на каратэ, в настоящее каратэ. То ли не хотели, то ли не смогли
Есть масса тонкостей, нюансов, которые могут сделать из пушечного удара простой толчок, а из балетных па - пушечную технику. Но я этого в книгах почти не встречал, а библиотека по каратэ у меня богатая. Да и на семинарах это почти не изучается. То ли японцы это считают совершенно естественным, то ли хрен его знает.
Из наших современных учителей знаю лишь несколько человек, способных разобрать любую технику на мельчайшие составные части. Когда приходишь к ним "ставить удар" просто диву даешься, насколько все логично и понятно. Никаких тебе "потоков Ки", никакого заумного бреда. Но результаты поражают.Leon77 29-09-2011 17:20quote:Originally posted by Keltec:
Есть масса тонкостей, нюансов, которые могут сделать из пушечного удара простой толчок, а из балетных па - пушечную технику. Но я этого в книгах почти не встречал, а библиотека по каратэ у меня богатая. Да и на семинарах это почти не изучается. То ли японцы это считают совершенно естественным, то ли хрен его знает.
Не сомневаюсь. Думаю, понимание этого - удел настоящего Мастера. У меня лично задача была перестать быть грушей для школьных гопников. :-)Keltec 29-09-2011 17:30
Да, для этого каратэ не нужно. Из пушки по воробьям. К тому же, пока нучишься не быть грушей, уже и институт закончить можно, не то что школуLeon77 30-09-2011 14:13quote:Originally posted by Keltec:
Да, для этого каратэ не нужно. Из пушки по воробьям. К тому же, пока нучишься не быть грушей, уже и институт закончить можно, не то что школу
может конечно и из пушки по воробьям.... нет, толк конечно был - появилась некая уверенность в себе, физуха опять же только на пользу пошла. Сказать, что я зря потратил врем прям не могу. Но дай мне возможность переиграть, я бы пошел в абсолютно немодные тогда(помните, какой был интерес именно к восточным БИ?) бокс и дзюдо или самбо. Кстати, дзюдо было лишено этого ореола таинственности и экзотики.sushko 30-09-2011 15:33quote:Originally posted by Ready:Без работы по противнику и подвижным лапам, без отработок подготовки, входа/выхода из атаки по боксёрской/муай тайской методике - бесполезен любой удар.
В принципе когда-то было карате, где все эти методики были не нужны. Просто делали ката, кихоны... А потом били друг друга так, что "яйки разлетались как зрелый гранат"
Вот это вопрос. Я тоже не одну книжку, в т.ч. и чиста канкретные (не американскую беллетристику) прочитал про старое карате и про то, как окинавцы лупили друг друга во времена оны - только вот свидетельств реальных тут нету, все больше легенды про великого мастера мацумуру, который какого-то там горшечника при помощи только взгляда победил. А немногочисленные факты - в т.ч. и датируемые началом века, когда еще было живо настоящее окинавское карате - подтверждали обратное: каратистов "спортсмены" лупили почем зря.
Так что про "зрелый гранат" - непонятненько...
Keltec 30-09-2011 16:52quote:Originally posted by sushko:
А немногочисленные факты - в т.ч. и датируемые началом века, когда еще было живо настоящее окинавское карате - подтверждали обратное: каратистов "спортсмены" лупили почем зря.
Интересно было бы посмотреть ссылочку на эти "факты".FonZukunft 30-09-2011 19:25quote:Originally posted by Keltec:
Как говорил мой учитель - если вам что-то неудобно, значит вы это делаете неправильноНе будучи любителем карате (признавая его достоинства), вот это - реально ценное высказывание. Это ровно точно.
Тяжело и неудобно - разные вещи. Оно может быть тяжело, но - правильно, но если неудобно - значит - надо смотреть
В этой связи, кстати, вопрос, почему в карате стойку всадника исказили до неузнаваемости - или это она такая в те времена в северных стилях (откуда собственно, и карате) и была?
Манагер 30-09-2011 19:34quote:А немногочисленные факты - в т.ч. и датируемые началом века, когда еще было живо настоящее окинавское карате - подтверждали обратное: каратистов "спортсмены" лупили почем зря
А можно поподробнее? Когда, кого именно, откуда сведения? Ибо уж очень это смахивает на популярные в известной среде байки про убиение глупого ниндзи неким есаулом посредством плюхи в ухо...FonZukunft 30-09-2011 19:50
Каратистов убивали легко - холодным оружием. Собственно, в карате - масса вещей происходит именно от этого. Потому, что самураи - они не церемонились - рубили всех подряд. Ну, и с ними тоже - так же - без всяких прелюдий - один удар - один мёртвый самурай - это, кто не в курсе, было в протоколах зафиксировано, так что эффективность карате - вне сомнений эффективность спорта - под большим сомнением по жизни, а вернее, не под сомнением, а под отрицаниемКарате не может быть спортом по определению - это система для убийства - вот тех самых, вооружённых ХО самураев. Чтобы он не успел меч достать, оттуда и идея - один удар - один труп.
Keltec 30-09-2011 21:24quote:Originally posted by FonZukunft:
оттуда и идея - один удар - один труп
В общем-то не оттуда. Идея заимствована из "оружейных" стилей. Но по сути верно.
quote:Originally posted by FonZukunft:
Каратистов убивали легко - холодным оружием. Собственно, в карате - масса вещей происходит именно от этого. Потому, что самураи - они не церемонились - рубили всех подряд.
Проблема в том, что каратисты с самураями не дрались. Просто не встречались. Каратэ, если уж быть точным, появилось в 20-е годы прошлого века, когда самурайство практически закончилось. Так что если каратистов и убивали холодным оружием, то так же точно их убивали огнестрельным, а в августе 1945 года даже атомной бомбой.
quote:Originally posted by FonZukunft:
В этой связи, кстати, вопрос, почему в карате стойку всадника исказили до неузнаваемости - или это она такая в те времена в северных стилях (откуда собственно, и карате) и была?
Версия насчет "северных стилей" не соответствует действительности. На Окинаву, откуда родом каратэ, попадали и северные, и южные стили. И каратэ по сути является синтезом этих направлений.
Насчет киба-дачи - она (ма-бу, "стойка всадника") в разных стилях разная. Где-то выше, где-то ниже, где-то шире или уже. Но суть опять же в удобстве и применимости. Насчет стоек вообще вопрос непростой - "дачи" и "бу" это не совсем "стойки". "Стойка" скорее всего, прото не совсем верный перевод с японского на английский и далее на русский. Дачи (тачи) это, скорее, некая позиция, в которой та или иная техника работает наиболее эффективно. Учитывая тот факт, что в каратэ не строят памятник себе, любимому, а двигаются, можно считать и "дачи" и "бу" скорее какой-то частью шага, движения.
Но это не для этой темы.FonZukunft 30-09-2011 21:34quote:Originally posted by Keltec:
Версия насчет "северных стилей" не соответствует действительности. На Окинаву, откуда родом каратэ, попадали и северные, и южные стили. И каратэ по сути является синтезом этих направлений.
Насчет киба-дачи - она (ма-бу, "стойка всадника") в разных стилях разная. Где-то выше, где-то ниже, где-то шире или уже. Но суть опять же в удобстве и применимости. Насчет стоек вообще вопрос непростой - "дачи" и "бу" это не совсем "стойки". "Стойка" скорее всего, прото не совсем верный перевод с японского на английский и далее на русский. Дачи (тачи) это, скорее, некая позиция, в которой та или иная техника работает наиболее эффективно. Учитывая тот факт, что в каратэ не строят памятник себе, любимому, а двигаются, можно считать и "дачи" и "бу" скорее какой-то частью шага, движения.
Но это не для этой темы.Собственно, мабу - не позиция для удара - это - было бы попросту нелепо - это - позиция, чтобы стоять
Киба-дачи - на порядок легче будет - вот она - как раз - вполне - для удара может подойти.
Почему и вопрос был.
А то, что не отрицается происхождение карате от ушу - это - не может не радовать
Keltec 30-09-2011 21:43quote:Originally posted by FonZukunft:
Собственно, мабу - не позиция для удара - это - было бы попросту нелепо - это - позиция, чтобы стоять
Стоять? А зачем стоять в столь нелепой позиции? Все эти "бу" - часть движения. А движение в боевых искусствах, как известно, предназначены для того, чтобы усилить ту или иную технику, удар в частности.FonZukunft 30-09-2011 21:49quote:Originally posted by Keltec:
Стоять? А зачем стоять в столь нелепой позиции? Все эти "бу" - часть движения. А движение в боевых искусствах, как известно, предназначены для того, чтобы усилить ту или иную технику, удар в частности.Нет, она ровно для чтобы стоять. Это факт
Вернее, если быть точным, конечно, удары в ней же и отрабатываются. Но в реале - никто в неё не встанет - встанет, скорее, в что-то иное - как там выше было - неудобно - значит - неправильно - так для тренировки - одно - для боя - иное
Keltec 30-09-2011 21:57quote:Originally posted by FonZukunft:
Нет, она ровно для чтобы стоять. Это факт
Нет, конечно же, это не факт. Это всего лишь распространенное заблужение, коих вокруг боевых искусств очень и очень много.
Киба дачи (ма-бу) - всего лишь частный вариант позиции, когда вес распределен поровну на обе ноги. Таких позиций даже в каратэ достаточно много, думаю, что в ушу их еще больше. Естественно, нет в каратэ ни одной позиции, в которой бы просто "стояли",ну может за ислючением пары "информационных" стоек. Все остальные предназначены для создания наиболее эффективного положения тела для тех или иных техник.Keltec 30-09-2011 22:03quote:Originally posted by FonZukunft:
так для тренировки - одно - для боя - иное
Еще одно популярное заблуждение. Каратэ не имеет отдельных техник "для тренировки", "для боя", "для ката", "для спорта", "для самообороны". Техника в каратэ едина.FonZukunft 30-09-2011 22:29
Согласится, придётся, хот, не хочетсяДа, как-то так.
Стоек вне боя - не бывает, удар - продолжение стойки, а, значит - стойка - обязательна.
Но кибадачи - не мабу - почему?
Keltec 30-09-2011 22:43
Мне бы не хотелось в этой теме проводить "сравнительный анализ" ушу и каратэ. С моей точки зрения, принципиальной разницы между ма-бу и киба-дачи нет. "Глубина" этих позиций штука индивидуальная (как говорил Г.Фунакоши "Для молодых позиции глубокие, для старых - высокие"), к тому же зависит от стиля. В Шотокан киба-дачи глубже, в Кёкушине - выше, где-то уже, где-то шире.
Каратэ, как это не обижало ушуистов, является его развитием. В каратэ меньше "декоративности", больше функциональности. Чересчур "глубокие" стойки хороши как тренировочный метод для укрепления тела, но малопригодны для скоростных передвижений. Поэтому мы и наблюдаем своего рода компромисс - при всех основных принципах, заложенных в китайские "бу" (кстати, по-моему, бу переводится как "шаг", а не стойка), в японских "тачи" или "дачи" во главе угла стоит подвижность и возможность быстрого перехода от одной позиции к другой для увеличения силы.
Как-то так.FonZukunft 30-09-2011 22:56
Про перевод - это может только знаток китайского языка. НЕ японскогоМабу - именно - стойка, чтобы. Потом. Двигаться.
Как иероглифы - японцы взяли китайские - но обращаться с ними - не умей
Карате, как бы это не обижало каратистов - только одна из ветвей ушу, к никак не развитие - Окинаву самураи захватили - когда - а когда ушу появилось? И сёриндзи - это, конечно, с точки зрения настоящего каратеки - не карате
Мабу - оно явно не для перехода. Для увеличения - да
Keltec 30-09-2011 23:16quote:Originally posted by FonZukunft:
Про перевод - это может только знаток китайского языка. НЕ японского
....Мабу - именно - стойка
Возможно, что и только знаток китайского. Хотя, можно просто воспользоваться словарем. Это легко даже для не очень специалиста в китайском языке. Вот как раз в русско-китайском словаре шаг - "БУ". Выходит, МАБУ - ИМЕННО - ШАГ
quote:Originally posted by FonZukunft:
Карате, как бы это не обижало каратистов - только одна из ветвей ушу, к никак не развитие
А японцы-то и не знают..... Да и китайцы тоже так не считают.
quote:Originally posted by FonZukunft:
перейти из классической мабу в позицию для удара - может только мастер. А такими - только рождаются и умирают...
Во дела-то! Вы не перестаёте удивлять!
В каратэ этому учатся, и довольно-таки быстро. Даже если просто программу экзаменов посмотреть где-то так на 7-6 кю, там такие переходы в порядке вещей. Но назвать мастером гордого обладателя 6кю с белым поясом как-то язык не поворачиваетсяFonZukunft 01-10-2011 02:47
Из той мабу, в которой стоят - не получится ударить никак. И не шаг это. И, конечно, китайцы не будут считать карате ветвью ушу -они японцев за людей не считают (причём взаимно) зачем им ещё чего-то про них считатьКасательно же того, что это "шаг" - как бы, на лошади не ходят
В принципе, это не про то, что в карате что-то не правильно - не настораживайтесь
Это про то, что, собственно, абсолютизировать ничего не надо, а про стойку - она у вас там - явно не такая какая-то
Keltec 01-10-2011 11:52quote:Originally posted by FonZukunft:
Касательно же того, что это "шаг" - как бы, на лошади не ходят На ней, как бы это ни было неприятно блатным и приблатнённым - именно - сидят
Вы, возможно, удивитесь, но в термине МАБУ нет даже намека на то, что кто-то "ходит на лошади". Там вообще-то про другое - ШАГ ЛОШАДИ. Даже если это не нравится знатокам ушу и китайскогоFonZukunft 01-10-2011 13:19
Но пардон, лошадь ТАК не ходитIMHO, это подразумевает, что это позиция того, который сидит на лошади. А в более образном смысле - что лошади-то - нету - сам себя заставляет служить тому, что хочет, как человек заставляет лошадь.
Keltec 01-10-2011 13:24
Ма - лошадь. Бу - шаг.
Где всадник, то есть тот, "который сидит на лошади"?
Китайский язык, конечно, богат и могуч, но не до такой же степени!?FonZukunft 01-10-2011 13:30
Не зная китайского, можно только предполагать, может быть, вариант - как делают, как бы, шаг, чтобы усесться на лошадь?Keltec 01-10-2011 13:40
Открою секрет - мой учитель знает китайский. Да и я тоже немножко.
Образы, давшие названия некоторым техникам в ушу, иногда столь туманны, что искать их просто нет смысла. Думаю, что главное в нашем споре таки БУ, а не МА. И, как мы выяснили благодаря словарю (а также некоторому знанию китайского языка) БУ - это ШАГ. Вернее сказать, некая фаза шага, необходимая для каких-то целей. С учетом того, что основная цель боевого искусства (ушу в том числе) это таки БОЙ, можно легко прийти к выводу, что эта фаза шага предназначена для создания условий, структуры, динамики для нанесения максимально эффективного удара или блока. Собственно, это совершенно очевидно, если подходить к технике ушу или другого боевого искусства с позиций элементарной базовой биомеханики. Даже без китайского словаряFonZukunft 01-10-2011 14:06
Ну не получится ударить из этой стойки, если она в ушуистском варианте - в картистском -кибадачи - там - да, а в ушуистском - там - ну, только, с большой фантазией - или - с большим мастерством, которого, увы, не всем дано достичьСЕРШ 01-10-2011 15:15quote:Originally posted by FonZukunft:
Ну не получится ударить из этой стойки, если она в ушуистском варианте - в картистском -кибадачи - там - да, а в ушуистском - там - ну, только, с большой фантазией - или - с большим мастерством, которого, увы, не всем дано достичьЗначит, ушуистские стойки не правильны. Изучайте каратэ!
fagocitoz 02-10-2011 11:26
Мой вам совет - переименуйте тему в ДАВАЙТЕ Я ВАМ ОБЪЯСНЮ ПОЧЕМУ НАДО ЛЮБИТЬ КАРАТЭ - тогда хоть будут точки соприкосновения.А то вам люди усердно рассказывают почему не любят каратэ(ну по теме),а вы гнете свою линию не взирая ни на что::::Я не собираюсь никого агитировать за каратэ, оно в этом, по-моему, совсем не нуждается:::: - ЭТО ЖЕ ВАШИ СЛОВА, допустим многие привыкли за слова отвечать.
SETH 02-10-2011 15:49
народ, а годзю рю кто-нибудь практиковал?
есть вопросfagocitoz 02-10-2011 17:00
Было в юностиSETH 02-10-2011 17:16
меня вопрос по годзю-рюшным тренажерам интересует, в частности кувшины - с какой частотой с ними можно работать?fagocitoz 02-10-2011 17:23
Я так понял для укрепления пальцев и запястей?Ярыч 02-10-2011 17:25quote:Originally posted by SETH:
меня вопрос по годзю-рюшным тренажерам интересует, в частности кувшины - с какой частотой с ними можно работать?
Можно через день,можно каждый день,хуже не будет.Что?Есть кувшины?Поделись очень надо.Ярыч 02-10-2011 17:27
Каратэ,рулит,но не все умеют и хотят.А если серьёзно,то самый прикладной стиль это Тай-чи.Можете доказать обратное?попробуйтеSETH 02-10-2011 18:53
2 fagocitoz. Да, для укрепления пальцев.
2 Ярыч. Кувшины - банки 5-литровые, с высоким горлышком.
Засыпаны песком по горло.Ярыч 02-10-2011 18:54
Где покупал?мне не встречалисьSETH 02-10-2011 18:56
У матери конфисковал )
Они с небольшим дефектом - небольшие сколы на горлышке. Сколы замотал скотчем, вроде ничего.Сейчас думаю, где бы гончара найти, чтобы кувшины нормальные изготовить.
Кстати, Ярыч, есть пара мыслей насчет замены кувшинов - юзать обычные 3-литровые банки.
Или взять пару 2 литровых пластиковых бутылок, обрезать горловину, и залить их цементом, правда форма получится цилиндрическая.fagocitoz 02-10-2011 19:28
Не надо окутывать себя ореолом волшебства - достаточно простого кистевого эспандера или обычного ворота.Ярыч 02-10-2011 19:32quote:Originally posted by fagocitoz:
Не надо окутывать себя ореолом волшебства - достаточно простого кистевого эспандера или обычного ворота.
Эспандер и ворот это только + к горшкам,вы с ними работали?SETH 02-10-2011 19:57
фагоцитоз, а мне ворота и эспандера не хватает
+ кувшины тренируют первые фаланги пальцев, как раз натренируешься для исполенения всяких интересных "болячек"fagocitoz 02-10-2011 20:20
Ну снова таки - цель и определяет средства.Какова цель этой подготовки?SETH 02-10-2011 20:47
если ко мне вопрос, про цели - развить силу хвата, а то силенок на
"прогулку фермера" не хватаетfagocitoz 02-10-2011 20:55
Так конечно же оправданно, а если пообщаться со скалолазами? может у них чего перенятьKeltec 02-10-2011 21:04quote:Originally posted by фагоцитоз:
Мой вам совет - переименуйте тему в ДАВАЙТЕ Я ВАМ ОБЪЯСНЮ ПОЧЕМУ НАДО ЛЮБИТЬ КАРАТЭ - тогда хоть будут точки соприкосновения.А то вам люди усердно рассказывают почему не любят каратэ(ну по теме),а вы гнете свою линию не взирая ни на чтоМой вам совет - давайте советы своей жене как щи варить. Или себе лично, перед зеркалом.
Keltec 02-10-2011 21:08quote:Originally posted by Ярыч:
А если серьёзно,то самый прикладной стиль это Тай-чи.
Готов с этим согласиться, но в другой теме. Здесь вроде бы задачи сравнивать стили нет.
quote:Originally posted by SETH:
Кстати, Ярыч, есть пара мыслей насчет замены кувшинов - юзать обычные 3-литровые банки.
Или взять пару 2 литровых пластиковых бутылок, обрезать горловину, и залить их цементом, правда форма получится цилиндрическая.
Видел у одного известного мастера совершенно "брутальные" девайсы - выточенные на токарном станке конусы из стали. Вес от 3 до 10 кг. Удержать пальцами практически нереально. Но этот мастер (Сергей Евгеньевич Моисеев) ими регулярно пользуется. Пальцы у него стальные.Keltec 02-10-2011 21:36
У нас в программе всегда было отжимание из упора лежа на пальцах. Сначала на десяти, потом поменьше, года за 3 доходили до четырех или даже трех. Это при нормативе 50 раз где-то за минуту. Могу ошибаться, нормативы есть в Программе.Keltec 02-10-2011 21:43
Словесный понос ликвидировал и буду ликвидировать.Keltec 02-10-2011 22:38
Вы бы попытались напрячь ту часть тела. где обычно у людей бывает мозг. Вдруг получится написать что-нибудь по теме? Хотя, вряд ли.Keltec 02-10-2011 22:43
Кстати о каратэ.
Сегодня узнал о том, что один из известных российских мастеров годзю-рю каратэ Леонид Щепкин был аттестован на Окинаве на 7 Дан. Молодец!
Вот репортаж о семинаре Л.ЩепкинаKeltec 03-10-2011 12:16
На мой взгляд, мастера Будо от мастера спорта отличает в основном то, что мастер не только хорошо выполняет технику, но и понимает ее. Щепкин именно Мастер Будо. Таких в нашей стране мало. Да и в мире не так уж и много.SETH 03-10-2011 15:52
а я тут пару семинаров Федоришена посмотрел, ради общего развития, - не все же штангу поднимать и лупить мешок в стиле "аля-деревня".на мой взгляд, довольно интересная подача материала.
походу окинавское каратэ (или что там было) во времена самураев так и выглядело - один удар на поражение (иикен-хиссацу), и пошел дальше.Keltec 03-10-2011 16:51
Один удар - один труп. Но есть проблема. Чтобы нанести этот один удар, надо подготовить ситуацию - дистанция, раскрыть противника, правильная техника, правильная мишень. Нас учили, что этот "один удар" далеко не обязательно будет первым. Он может, даже скорее всего будет одним из ударов в комбинации.SETH 03-10-2011 16:58
про комбинацию, так это даже мне, человеку не имеющему отношения к БИ понятно.я после основных тренировок со штангой еще и по лапе (груше) работаю.
двойки, тройки.сейчас минут 10 пытался маэ гэри + двойку в рыло отработать.
Keltec 03-10-2011 17:16quote:Originally posted by SETH:
сейчас минут 10 пытался маэ гэри + двойку в рыло отработать
Классика. Но тонкостей в этой "простенькой" комбинации выше крыши! Зато уж если выстрелит - наповал.SETH 03-10-2011 17:38
я во дворе столб деревянный вкопал, и на нем работаю, потихонечку, не торопясь )Tank_irk_ru 03-10-2011 17:52
Сет, в такой комбинации маэ надо бить с передней ноги, как стоппер, ели хочешь бить с задней, логичнее его сделать завершением тройки: цки-цки- маэ: задрал противнику руки повыше и под рёбра маэ влепил.Keltec 03-10-2011 18:14
Можно и так, и этак. Можно и с задней ноги начать, но тогда труднее вложиться. В общем, 2 момента - количество движения и правильная дистанция.Tank_irk_ru 03-10-2011 18:30quote:Originally posted by Keltec:
Можно и с задней ноги начать, но тогда труднее вложиться.
Если с задней вложился нормально, визави догонять придётся, чтобы двойку влепить: маэ откидывает противника изрядно. Да и видно его хорошо, если первым бить.Keltec 03-10-2011 18:36quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
визави догонять придётся, чтобы двойку влепить
Я про это и говорю - смысл комбинации (насколько я понял) не в гери а в цки, а вот с этим как раз могут быть проблемы, трудно будет догнать, чтобы хорошо ударить. Но для этого есть разные формы шага.Tank_irk_ru 03-10-2011 18:56
вобще удары ногами штука довольно медленная относительно рук, их маскировать желательно, теми же руками.SETH 04-10-2011 18:12
гм, только сейчас пришел с "додзе".
поработал по совету Танка, прикольная штука получается, даже с моими кривыми цки и гери.Tank_irk_ru 04-10-2011 18:26quote:Originally posted by SETH:
гм, только сейчас пришел с "додзе". поработал по совету Танка, прикольная штука получается, даже с моими кривыми цки и гери.
А то! Маэ один из самых "дальнобойних" ударов, им срывается практически любая атака. А если ещё поднатаскаться не просто с разворотом опорной ноги бить, а как бы с небольшим подпрыжком, то можно изрядно удивить противника эффективной дальностью.Каскад 04-10-2011 18:32quote:с разворотом опорной ноги бить
О, а можно подробнее, про разворот опорной на мае?SETH 04-10-2011 18:52quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
А то! Маэ один из самых "дальнобойних" ударов, им срывается практически любая атака. А если ещё поднатаскаться не просто с разворотом опорной ноги бить, а как бы с небольшим подпрыжком, то можно изрядно удивить противника эффективной дальностью.хреново, что у меня в деревне нет рукопашки, чтобы технику поставить
приходиться самому до всего доходитьTank_irk_ru 05-10-2011 03:41quote:Originally posted by Каскад:
О, а можно подробнее, про разворот опорной на мае?
в смысле? выносим колено, разворот на опорной ноге, подаём таз вперёд, выхлёстываем голень. Собсно вот он и есь маэ... У меня так по крайней мере. Нас учили что все удары с разворотом на опорной ноге выполняются, включая маэ и хидза, резче и сильнее выходит.Каскад 05-10-2011 12:01
Ну, век живи век учись.ири 05-10-2011 12:39quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
в смысле? выносим колено, разворот на опорной ноге, подаём таз вперёд, выхлёстываем голень. Собсно вот он и есь маэ... У меня так по крайней мере. Нас учили что все удары с разворотом на опорной ноге выполняются, включая маэ и хидза, резче и сильнее выходит.и потом назад возвращаться?
Tank_irk_ru 05-10-2011 13:01quote:Originally posted by ири:
и потом назад возвращаться?
в зависимости от тактического замысла :о)Keltec 05-10-2011 19:41quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
разворот на опорной ноге
На чем конкретно?Tank_irk_ru 06-10-2011 03:38quote:Originally posted by Keltec:
На чем конкретно?
На носке, какой смысл в развороте на пятке? То есть я фактически таким разворотом и заряжаю таз на удар.Kivar 06-10-2011 07:49
Тоже на носке. По сути докручивают до йоко, только удар проводиться в положении ноги коленом вверх и местом приложения коши.
Аналогично бьется йоко и докручивается до положения туловища, как в ущиро.
После достаточной отработки проблем с возвратом в стойку нет.Tank_irk_ru 06-10-2011 08:05quote:Originally posted by Kivar:
Тоже на носке. По сути докручивают до йоко, только удар проводиться в положении ноги коленом вверх и местом приложения коши.
Аналогично бьется йоко и докручивается до положения туловища, как в ущиро.
После достаточной отработки проблем с возвратом в стойку нет.
У меня в финале выходит на маэ стопа под прямым углом к удару, а на йока и маваши пятка ещё дальше вперёд уходит, то есть разворот сильнее ещё. Ну и разница в выносе колена: на маэ на противника, на маваши недоводим, на йока перетаскиваем колено дальше. Возврат в стойку сложности не составляет когда корпус никуда не завален, то есть при ударе только вокруг вертикальной оси крутится, не наклоняясь.Kivar 06-10-2011 09:12
У меня растяжка Х, поэтому я корпус на маваси заваливаю, но использую импульс от удара в цель для возврата или пронос делаю.teppo 06-10-2011 10:04
Подъем на носок и разворот опорной ноги - вроде тайская тема? В классике каратэ (шотокан по крайней мере) такого нет вроде?Keltec 06-10-2011 11:04
Подъема на носок в Шотокан нет. Даже просто отрыв пятки зачастую (не всегда) является ошибкой. А в некоторых конкретных случаях разворот на носке (чусоку) является достаточным основанием для того, чтобы каратист провалил экзамен.Kivar 06-10-2011 11:46quote:Originally posted by teppo:
Подъем на носок и разворот опорной ноги - вроде тайская тема? В классике каратэ (шотокан по крайней мере) такого нет вроде?Так и киокушин, и дайдо-рю не каратэ.
Kivar 06-10-2011 11:46quote:Originally posted by teppo:
Подъем на носок и разворот опорной ноги - вроде тайская тема? В классике каратэ (шотокан по крайней мере) такого нет вроде?Так и киокушин, и дайдо-рю не каратэ.
Keltec 06-10-2011 12:12
Думаю, что основной момент не в том "каратэ это или не каратэ". Есть некие законы биомеханики, которые помогают формировать наиболее эффективную технику. В определенных обстоятельствах отрыв пятки делает технику менее эффективной.ири 06-10-2011 13:48quote:Originally posted by Kivar:Так и киокушин, и дайдо-рю не каратэ.
вы в "дайто-рю" опечатались, или правда такая школа есть?
ири 06-10-2011 15:42
ой, я не в курсе всех новых школ, к сожалению...ири 06-10-2011 15:44quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
Возврат в стойку сложности не составляет когда корпус никуда не завален, то есть при ударе только вокруг вертикальной оси крутится, не наклоняясь.
можно еще зарядить противнику мощный маэ кэкоми, отбросить его и встать бьющей ногой вперед. и после этого уже пробить двоечку.Kivar 06-10-2011 15:57quote:Originally posted by ири:
ой, я не в курсе всех новых школ, к сожалению...Твоя проблема.
Ты спросил, я ответил.почти аноним 06-10-2011 16:03quote:Подъема на носок в Шотокан нет. Даже просто отрыв пятки зачастую (не всегда) является ошибкой.
тоже хотел написать. правда, не спец, так некоторое время занимался.
quote:Есть некие законы биомеханики, которые помогают формировать наиболее эффективную технику. В определенных обстоятельствах отрыв пятки делает технику менее эффективной.
пропадает мощь удара. Например, когда противник движется на вас, при упоре на носок, мощь удара складывается из веса тела. При упоре на пятку - еще и из жесткости упора в землю, т.е. человек как столб, врытый в землю.ири 06-10-2011 16:20quote:Originally posted by Kivar:
Твоя проблема.
ахахахах, вот уж действительно, проблема )ири 06-10-2011 16:22quote:Например, когда противник движется на вас, при упоре на носок, мощь удара складывается из веса тела
а при встречном ударе с упором на стопу масса тела бьющего куда-то пропадает?Kivar 06-10-2011 17:45quote:Originally posted by ири:
ахахахах, вот уж действительно, проблема )хехехе, а у меня месячник безсмайла, но юмор ты понял.
Tank_irk_ru 06-10-2011 18:02quote:Originally posted by ири:
можно еще зарядить противнику мощный маэ кэкоми, отбросить его и встать бьющей ногой вперед. и после этого уже пробить двоечку
частенько потом не вставать а бежать за противником приходится :о). С передней на встречу да, отлично выходит: маэ - проваливаешься вперёд и отрабатываешь руками.quote:Originally posted by teppo:
Подъем на носок и разворот опорной ноги - вроде тайская тема? В классике каратэ (шотокан по крайней мере) такого нет вроде?
Я киокушином занимался, у нас именно с разворотом показывали, за шотокан убей бог не знаю. Правда нам и колени давали больше на тайские похоже, чем на шотокан, локти нет увы, бо правила.почти аноним 06-10-2011 18:06quote:а при встречном ударе с упором на стопу масса тела бьющего куда-то пропадает?
вы имеете в виду при развороте на носке? тогда получается не такая жесткая конструкция - при ударе ноги приподнимается на носок и так-же легко ее можно опустить - типа отдача. Вы ведь не успеваете поставить ногу полностью на всю стопу.
А когда стоишь на пятке - выпрямленная нога как палка, ей некуда пружинить.Еще одним минусом этого является то, что вы приобретаете горизонтальный скорость. При промахе, противнику практически не надо прилагать усилий, чтобы вас сбить с ног. Например ударом по бьющей ноге снизу вверх. Вас подбросит в воздух, что фатально. Если вы упираетесь пяткой, то вас опрокинет назад, что поправимо.
ладно, закругляюсь, а то решите что шут пришел всех поучать
ири 06-10-2011 18:15
нет, не решу. я нихуя не понял
quote:частенько потом не вставать а бежать за противником приходится
ой, че за ним бежать, его тело никуда не денетсяTank_irk_ru 06-10-2011 18:27quote:Originally posted by ири:
ой, че за ним бежать, его тело никуда не денется
азарт, чё?
quote:Originally posted by почти аноним:
тогда получается не такая жесткая конструкция
у нас с вами разная концепция: я предпочитаю максимум массы в удар вложить, вот и раскручиваюсь от опорной ноги.
quote:Originally posted by почти аноним:
Например ударом по бьющей ноге снизу вверх. Вас подбросит в воздух, что фатально.
С удовольствием бы на это постмотрел, учитывая, что именно с маэ связана туева хуча обманок.ири 06-10-2011 19:03
а всё потому, что этот удар очень легко контролировать.почти аноним 07-10-2011 11:24quote:С удовольствием бы на это постмотрел,
да вроде у таэквандистов много встречных ударов ногой.
quote:это хорошо, если противник такой-же по массе как и вы. Некоторое время назад пришел к выводу, что идея шотокан не в силе удара, а в жесткости. Удар не молотом, а торцом палки. (типа аналогия).у нас с вами разная концепция: я предпочитаю максимум массы в удар вложить, вот и раскручиваюсь от опорной ноги.
quote:нет, не решу. я нихуя не понял поучая, извольте выражаться по-русски
хм...
по порядку: вы опорную ногу разворачиваете на носке. При этом нет жесткости, как при опоре на пятку. Вот и все что хотел сказать.еще раз повторюсь, хоть может и не прав: по моему мнению, концепция шотокан не в том, чтобы нанести сильный сокрушающий удар, а в том, чтобы нанести точечный жесткий удар. Чтобы противник не улетел переломанный, а тихо умер еще стоя на месте.
Ну и мне говорили, что в данной связке как раз руки - для входа в атаку, а нога - завершающий убийственный удар.teppo 07-10-2011 11:47quote:При этом нет жесткости, как при опоре на пятку.
Не в этом дело. Не в жесткости. Дело в технике нанесения удара. Когда я пришел на тай с каратэ, то пришлось переучиваться и эту тему я прочувствовал очень хорошо. В шотокановской школе большая роль в ударе отводится работе самой ноги особенно резкий хлест голенью в финальной стадии удара. Таз работает относительно мало. Так наносятся и маваши и маэ гери. В этом случае нужна устойчивая неподвижная опора для создания жесткой конструкции в момент касания цели. Особенно йоко и маэ гери, когда на мгновение получается нечто вроде жесткой распорки между опорой и целью. (там выше была правильная аналогия с палкой). В тае ( и других школах, где поднимаются на носок) основная работа выполняется тазом, а бьющая нога стегает подобно плети, доработка голенью если и есть, то незначительна. Здесь не важна точка опоры, можно вообще без нее обойтись, так как поднятие на носке и поворот подобны подскоку, причем можно даже и подскочить - удар не станет слабее. Главное, резче и амплитуднее скрутить таз и максимально вложить в удар массу тела. При такой технике жесткая точка опоры будет только мешать.Tank_irk_ru 07-10-2011 18:47
ВО! умный человек всё правильно написал:о)SETH 07-10-2011 19:48
всю жизнь изподжопники с носка бил,
а тут "вон оно чо, Михалыч".Keltec 08-10-2011 11:47quote:Originally posted by почти аноним:
по моему мнению, концепция шотокан не в том, чтобы нанести сильный сокрушающий удар, а в том, чтобы нанести точечный жесткий удар. Чтобы противник не улетел переломанный, а тихо умер еще стоя на месте.
Концепция шотокан в том, чтобы донести максимально сильный удар без потерь в нужный момент в нужную мишень. Как будет умирать противник это не очень важно. Главное, чтобы умер
quote:Originally posted by teppo:
При такой технике жесткая точка опоры будет только мешать.
"точка опоры" не обязательно на земле. Она бывает, и довольно часто, внутри самого тела (напр. т.н. "дантьянь"). В этом смысле "безопорный" удар мало чем отличается от удара с опорой.
teppo 08-10-2011 11:52quote:"точка опоры" не обязательно на земле.
Я говорил именно об опорной ноге.quote:Она бывает, и довольно часто, внутри самого тела
Да.III_III 08-10-2011 20:04quote:Originally posted by SETH:
человеку не имеющему отношения к БИ
я после основных тренировок со штангой еще и по лапе (груше) работаю.
двойки, тройки.Это называется взаимоисключающие параграфы...
Как не имеющему отношения, только не как вот тот, а действительно
Вот интересно.
Карате не нравится тем, которые считают, что обязательно должна быть драка - а карате подразумевает один удар - А - карате - вполне себе прикладное, равно, как, например, тайский бокс - там, в общем, тоже драки особой не предполагается - поскольку это система подготовки в армии - а там уже несколько тысяч лет как без оружия не сражались
Так получается, что кому не нравятся вот эти старые системы, то есть, ушу, например, карате, муай-тай, ориентированные не на драку, а на один удар и поражение противника - это попросту - хулиганы, которым нравится подраться.
Тогда получается, собственно, о чём тут спорят? Хулиганы с убийцами, что-ли спорят? Так кто выиграет можно предположить...
А, ну ещё, тут забыл, дзю-до и самбо. Ну так они тоже такие же - долгая борьба там только в спорте - а так, без спорта - там долгая и даже вообще борьба - она даже близко не подразумевается - драки нету, там в спортивном варианте ударов нету, но есть деталь... Даже не та деталь, что удары там в неспортивных есть, а другая. Какая - все фкурсе, как ту пишут...
teppo 08-10-2011 20:18
Вы, Сергей Алексеевич сами-то себя больше к кому относите? К убийцам, али к хулиганам? Это, чтобы определиться, сразу.III_III 08-10-2011 20:32quote:Originally posted by III_III:Как не имеющему отношения, только не как вот тот, а действительно
Вот интересно.
Карате не нравится тем, которые считают, что обязательно должна быть драка - а карате подразумевает один удар - А - карате - вполне себе прикладное, равно, как, например, тайский бокс - там, в общем, тоже драки особой не предполагается - поскольку это система подготовки в армии - а там уже несколько тысяч лет как без оружия не сражались
Так получается, что кому не нравятся вот эти старые системы, то есть, ушу, например, карате, муай-тай, ориентированные не на драку, а на один удар и поражение противника - это попросту - хулиганы, которым нравится подраться.
Тогда получается, собственно, о чём тут спорят? Хулиганы с убийцами, что-ли спорят? Так кто выиграет можно предположить...
А, ну ещё, тут забыл, дзю-до и самбо. Ну так они тоже такие же - долгая борьба там только в спорте - а так, без спорта - там долгая и даже вообще борьба - она даже близко не подразумевается - драки нету, там в спортивном варианте ударов нету, но есть деталь... Даже не та деталь, что удары там в неспортивных есть, а другая. Какая - все фкурсе, как ту пишут...
Там же написано вверху - это про общество вообще.
А, в смысле, чьё мнение более интересно? - это про представителей БИ.
Конечно, не мнение странных типов, задающих незнакомым собеседникам вопросы об их личности, нелепо полагая, что имеют на это право - это про странных собеседников.
Интереснее, как понять тех и тех - какие у них на это побуждения - это про представителей разных БИ.
А если выбирать, которых выкинуть вон, то уж, конечно, хулиганов - в топку - их слишком много - пусть уж лучше их не будет, убийц не много, и они всё равно неизбежно будут - так пусть будут тихими
почти аноним 09-10-2011 03:04quote:Ну не получится ударить из этой стойки, если она в ушуистском варианте - в картистском -кибадачи - там - да, а в ушуистском - там - ну, только, с большой фантазией - или - с большим мастерством, которого, увы, не всем дано достичь
извиняюсь, что вмешиваюсь в чужой спор, но меня учили, что первые несколько (2-3) ударов - это вход в атаку, после чего и идет решающий удар. Следовательно, стойка - больше средство защиты. Если говорить про кибадачи, то это одна из позиций при защите от двух-трех противников - возможна защита с лбой стороны. Т.е. не стойка, а одна из позиций, в которой оказывается боец при движении (т.е. он постоянно движется и в какой-то момент оказывается в киба-дачи) и из которой как раз и делаются защита и контратака. иначе, оказавшись в пылу битвы в положении, когда обе ноги загружены весом, боец растерается что ему делать и будет пытаться принять какую-то знакомую стойку. Причем киба-дачи превращается в любую другую минимумом усилий. Поворот тела и перенос центра тяжести.
то-же самое, думаю, справедливо и к стойке ушуистов - это лишь одно из промежуточных положений тела в бою. Точка, из которой возможны разные варианты.
вот классика http://karate-olimp.ru/tekki-hodan.html
еще можно попробовать взять в руки два меча или палки и сделать ката - весь смысл поменяется - появится именно вооруженный всадник.III_III 09-10-2011 03:33
Ой, сомнение есть, ибо, нету в боевом искусстве защиты. Ага. Там только атака есть И даже, когда кажется, что это защита - это - перегруппировка, как под Москвой - думали это защита - а - так ......, что мало не показалось - эти правила - они одинаковые, что для армий и фронтов, что для рук и ногА стойка всадника в ушу - это вообще - сакральная вещь - совсем не то, что киба дачи, хотя, может она в карате такая же?
Kivar 09-10-2011 07:04
Вы, Сергей Алексеевич, человек здесь новый, как и собеседник, а уже ветеранов форума, которые между собой в реале многие знакомы, "типами" обзываете.
Не хорошо-с...III_III 09-10-2011 08:38quote:Originally posted by Kivar:
Вы, Сергей Алексеевич, человек здесь новый, как и собеседник, а уже ветеранов форума, которые между собой в реале многие знакомы, "типами" обзываете.
Не хорошо-с...Если гражданин намекает на причастность своего собеседника либо к хулиганству, либо к убийству - его как назвать? Типом - это - нейтрально для такого варианта.
В том, что было написано, речь шла о стилях, школах, чему там учатся, а не о фактах, никого лично хулиганами или убийцами не называлось, а тут взяли и задали вопрос, а Вы кто - хулиган или убийца - это как - адекватно - или - тип - это цензурно, вообще, ложный донос - в данном случае это была его попытка - это статья - гражданину не понравилось написанное, он перешёл на личности - это - тип.
teppo 09-10-2011 12:40
quote:Конкретно же сказано, кому не нравятся - те хулиганы.Так получается, что кому не нравятся вот эти старые системы, то есть, ушу, например, карате, муай-тай, ориентированные не на драку, а на один удар и поражение противника - это попросту - хулиганы, которым нравится подраться.
quote:Тут, стало быть, к каратистам и тайцам в компанию убийц добавили борцов до кучи потому как тоже драки нет, а есть один удар-прием расчитанный на убийство, ибо это все (ушу, караты и т.д.)А, ну ещё, тут забыл, дзю-до и самбо. Ну так они тоже такие же - долгая борьба там только в спорте - а так, без спорта - там долгая и даже вообще борьба - она даже близко не подразумевается - драки нету, там в спортивном варианте ударов нету,quote:было либо для солдат, либо для бандитов, либо для охраны - которая была из тех же бандитов, либо монахов, которые монахи были навроде Арамиса.
quote:Логичным было бы вас отнести к одной из групп, раз вы здесь тоже отметились. На крайний случай можно посчитать просто интересующимся историей восточных единоборств, не принадлежащим ни к любителям подраться (хулиганам), ни к адептам вышеназванных школ (убийцам). Однако, такие перлы, какТогда получается, собственно, о чём тут спорят? Хулиганы с убийцами, что-ли спорят? Так кто выиграет можно предположить...
quote:тайский бокс - там, в общем, тоже драки особой не предполагается - поскольку это система подготовки в армии
quote:ушу, от которого происходит, кстати, карате (по легендам), которое, тоже было либо для солдат, либо для бандитов, либо для охраны - которая была из тех же бандитов,
не оставляют сомнений, в какую категорию отнести их автора. Хро-хро-хро. Рыбы нет.Kivar 09-10-2011 15:21
Ты смотри, teppo, а то этот адепт тебе пестюлей пообещает. Мне уже пообещал.
Вот думаю, лежу... куда слинять. В Африку, чоль? Я там ишшо не был.
Или он до Владика не доберется?
Чо посоветуешь?
Главно, где живет - не указано, а стрелку забил... забияка этакий, Сергей Адексеевич.
Вы, коллеги, есличо, венок мне коллективный от Ганзы сподобьте, мне приятно будет.Tank_irk_ru 09-10-2011 15:42quote:Originally posted by Kivar:
Вот думаю, лежу... куда слинять. В Африку, чоль?
Зачем? У нас же зима на носу, со 100 градусныи морозами, метелями и стаями бродячих медведей, авось недоберётся.teppo 09-10-2011 15:42quote:Ты смотри, teppo, а то этот адепт тебе пестюлей пообещает. Мне уже пообещал.
Что, вот так вот за здорово живешь? Хулиган, все таки. Слава богу, что не убийца.quote:Чо посоветуешь?
Понять и пгастить.Kivar 09-10-2011 15:49
Дык, я уже понял и пгастил, главное чтоб он понял, что его простили.
А снег и морозы... не про него, но есть такие пословицы:
Дураку - семь верст не крюк
и
Дуб морозу не баицца.
Такшта... буду чумаданы потихоньку паковать.Tank_irk_ru 09-10-2011 17:02
Вобче, возникла идея, что это эдакий Сирожа-гренадёр, специально для раздела СБОSETH 09-10-2011 17:19
сходил сегодня к одному хорошему человеку, чай попить, да малость размяться.
удалось поработать с молотом (он же тсиси).почувствовал те мышцы, которые никогда не напрягались ни при занятиях гирями, ни лифтингом.
busi139 09-10-2011 18:16quote:Или он до Владика не доберется?
Кивар, воще то, стоит учесть, что товагисч могет быть родом с ДВ
И находиться ближе, чем может показатьсяKivar 09-10-2011 18:49quote:Originally posted by SETH:
сходил сегодня к одному хорошему человеку, чай попить, да малость размяться.
удалось поработать с молотом (он же тсиси).почувствовал те мышцы, которые никогда не напрягались ни при занятиях гирями, ни лифтингом.
Поделись процессом, плиз, и что это за снаряд? Очень заинтересовало.
Kivar 09-10-2011 18:51quote:Originally posted by busi139:
Кивар, воще то, стоит учесть, что товагисч могет быть родом с ДВ
И находиться ближе, чем может показатьсяПиляд... придется через китайскую границу шустро уходить... пока тепло...
Ну, ничо. Из Перу жеж писал на Ганзу и из Африки буду, тырнет везде есть.Kivar 09-10-2011 18:59
Ага, спасибо большое!Keltec 10-10-2011 18:53
Для тех, кто в Москве!
В начале ноября планируется мастер-класс двух мастеров каратэ - М.Степина и Л.Щепкина. Ориентировочно в районе м.Фрунзенская/Спортивная.
Тему мастер-класса пока не назвали, скорее всего что-то близкое к госин-дзюцу (самооборона).Ярыч 11-10-2011 12:04quote:Originally posted by Keltec:
Для тех, кто в Москве!В начале ноября планируется мастер-класс двух мастеров каратэ - М.Степина и Л.Щепкина. Ориентировочно в районе м.Фрунзенская/Спортивная.Тему мастер-класса пока не назвали, скорее всего что-то близкое к госин-дзюцу (самооборона).
Keltec думаю,надо будет отдельной темой вывесить.Keltec 11-10-2011 10:07
Когда дадут более точную информацию. Пока анонсЗлХ 11-10-2011 12:13
2 KivarНу как бэ мой приезд вроде бы уже показал что на равноудалённость Владика от всей остальной РФ полацаццо не стоит =)))
Kivar 12-10-2011 07:55
Ну дык ты ж люлей не получил, было достаточно гостеприимно. На золоотвал, кладбище и к обрыву тебя не возили.ЗлХ 12-10-2011 14:34
2 KivarТвоя недоработка!!
Kivar 12-10-2011 15:09
Исправимся... в следующий раз.ЗлХ 12-10-2011 15:13
Приглашение принял!Kivar 12-10-2011 15:17quote:Originally posted by ЗлХ:
Приглашение принял!Кстати, можно обеспечить 15 суток. Но это за отдельную плату, даже справку дадим, чтоб на службе отмазался.
Keltec 12-10-2011 15:31
Вот еще одна любопытная версия. Заходил сегодня в фитнес-клуб за племянницей. Она там занимается какой-то "эстетической гимнастикой", ну да не об этом речь.
Пока сидел дожидаясь в кафетерии, разговорился с двумя тренерами по фитнесу. Муж с женой, лет чуть за 30. У обоих высшее физкультурное образование, ездят по разным "конвенциям" (так у них называются семинары), работают по 12 часов в день. Частично с группой (до 10 человек), частично индивидуально. Зарабатывают в районе 30 тысяч каждый.
По их мнению, каратисты - люди необразованные, без утвержденных методик, без какого-то контроля со стороны федераций, но обязательно очень любящие деньги, несоразмерные их труду.
Приводил им известные мне примеры, когда стаж преподавания у инструктора превышает 30-35 лет, когда у инструктора 2-3 высших образования, десятки семинаров, в которых он участвовал и десятки, которые он уже сам проводил, об инструкторах, чьи методики признаны не только в стране, но и в мире, чьи дипломы не подвергаются сомнению никакими японцами-корейцами, которые сами стояли у истоков этих самых спортивных федераций. Но, похоже, убедить ни в чем не смог. Один из аргументов "У нас абонимент стоит 3 тысячи в месяц, а эти каратисты БЕРУТ с учеников по 5 тысяч!"
Знаю инструкторов, которым ученики платят и побольше
Когда-то противниками каратэ были представители других единоборств из-за конкуренции. Сейчас к ним присоединились и представители фитнесаKivar 12-10-2011 15:55
Я фитнес-тренер 3-й категории, штатный тренер БИ в World Class Vladivostok, выиграл номинацию "лучший тренер БИ" клуба в 2010.
Вы, уважаемый Keltec, беседовали... с какими-то неуспешными фитнес-тренерами. В нашем клубе нет месячных абонементов, минимум полгода, 37 т.руб. Час моих занятий стоит 1200.
Важен профессионализм, статус и имя фитнес-тренера. Если это есть, то можно работать в престижнейших клубах мира, не говоря про Россию.
Резюмирую: те, кто жалуется и завидует - неудачники. Даже у нас, на периферии тренеры фитнеса зарабатывают, как минимум раза в полтора больше озвученной Вами ЗП, и это самые плохие.
Кстати, мою программу утверждали и допустили в центральном офисе в Москве, иначе я бы не смог работать.Keltec 12-10-2011 16:05quote:Originally posted by Kivar:
те, кто жалуется и завидует - неудачники.
Согласен.Ярыч 12-10-2011 23:43quote:Originally posted by Keltec:
Согласен.
Поддерживаю,кстати 5000р за месяц тренировок это не много по Московским меркам,да и не по Московским тоже.Keltec 13-10-2011 09:57quote:Originally posted by Ярыч:
5000р за месяц тренировок это не много по Московским меркам,да и не по Московским тоже
Я далек от вопросов цены на занятия. Когда-то мы платили 5 рублей в месяц за одно занятие в неделю, 10 рублей при двух занятиях в неделю. Потом было 15. Потом 50. Сейчас знаю, что мои знакомые платят около 6 тысяч в месяц за 2 занятия в неделю. Но в мои молодые годы в зале было до 100 человек, а сейчас меньше 20. Занятия почти индивидуальные, во всяком случае, внимания каждому ученику уделяется гораздо больше, чем раньше.
Хотя, всем известно, что раньше вода была мокрее, трава зеленее, а коньяк на 2 градуса крепчеteppo 13-10-2011 11:19quote:в зале было до 100 человек, а сейчас меньше 20.
Недавно (летом) нашел у себя под боком тяжелоатлетический зал. Тренажеркой назвать язык не поворачивается, так как из тренажеров более менее только смит старый и кривой да еще гакк-машина. Остальное - гантели, штанги, стойки скамьи - достаточно для серьезного тренинга, но мало для гламурных гомосеков. Пичем обстановка такая, что ни ремонта, ни кондиционера ни отдельной раздевалки, ни душа - здание старой спортивной школы с обсыпавшейся штукатуркой. Ценник, естественно, самый низкий по городу. Так вот, в этом зале плотность посетителей на квадратный метр не уступает остальным фитнес-клубам, причем женщин ходит не меньше, чем мужчин. Я к тому, что цена имеет значение и 5000 в месяц откинуть на физкультуру не каждый может. Я вот по полторы тысячи плачу и то приходится выкраивать. Плюс какой - никакой спортпит нужен - на работе нормально хрен поешь.Keltec 13-10-2011 11:42quote:Originally posted by teppo:
Я к тому, что цена имеет значение и 5000 в месяц откинуть на физкультуру не каждый может.
Да, наверное.
Но проблема, кроме всего прочего, состоит в том, что хорошему мастеру может надоесть заниматься по подвалам и "приспособленным" помещениям. Ему самому может захотеться заниматься в хорошем, даже в отличном (!) зале, с душем, с хорошей стоянкой, с классными тренажерами и т.п. И платить за это будут, естественно, ученики. Допускаю даже, что сам мастер с этих денег получит самую малость, а основная сумма пойдет именно на прокорм ненасытных владельцев залаSETH 13-10-2011 14:49quote:Originally posted by teppo:
Недавно (летом) нашел у себя под боком тяжелоатлетический зал...на мой взгляд, зал правильно оборудован.
свободные веса рулят, огорчает только отстутствие душа и рздевалкиteppo 13-10-2011 15:25quote:огорчает только отстутствие душа и рздевалки
да, но не сильно. Живу рядом, в душ можно потерпеть до дома, а раздевалка есть, только общая для дам и для мужчин. С женой на пару ходим.Apofil 13-10-2011 22:17
Три года занимался Карате Киокушинкай... и, после турниров понял, что это всего лишь спорт... но, техника разработанная Сансеем Оямой очевидно была разработана не для этой клоунады...ИМХО Короче, в голову надо бить - чего нет в Карате... и, вообще дистанцию держать...Каскад 13-10-2011 22:52quote:в голову надо бить - чего нет в Карате...
странно, а мне прилетало, да и я не прочь был в башку пробить. Наверное в наши годы каратэ было не такое))))Keltec 14-10-2011 22:05quote:Originally posted by Apofil:
в голову надо бить - чего нет в Карате... и, вообще дистанцию держать...
Вы уверены, что занимались каратэ???Ярыч 15-10-2011 14:28quote:Originally posted by Apofil:
ИМХО Короче, в голову надо бить
По нашим правилам в голову бить можноЯрыч 15-10-2011 14:33quote:Originally posted by Keltec:
Вы уверены, что занимались каратэ???
+1000 Дело в том,что чаше всего тренируют под экзамены и под соревнования из этого и техника получается для определённых цеелей,всё остальное в корзину.На самом деле в каратэ техник на все случаи жизни ВАГОН,любые ММА и т.п. курят в уголочке,причём нервноteppo 15-10-2011 15:39quote:любые ММА и т.п. курят в уголочке,причём нервно
Да ладно уж.Ярыч 15-10-2011 18:40
Да не ладно,в каратэ есть всё,и нарабатывается достаточно просто.Ничего придумывать не надо.teppo 15-10-2011 21:53
Слишком длинный путь. Просто образ жизни какой-то, где без полной самоотдачи не получишь ни-че-го. Очень долго закладывается база. Не всем это подходит. Причем, есть еще одна проблема - мало толковых тренеров прикладников.Ярыч 15-10-2011 22:38quote:Originally posted by teppo:
мало толковых тренеров прикладников
Согласен,но это роблема не аратэquote:Originally posted by teppo:
Слишком длинный путь.
Если есть желание и голова работает,достаточно года,чтобы на базе каратэ уметь себя защитить,не от алкаша,а от достаточно квалифицированного противникаfagocitoz 15-10-2011 23:40
ГипнотизерыЯрыч 16-10-2011 12:15quote:Originally posted by fagocitoz:
Гипнотизеры
А это вы о чём?Манагер 16-10-2011 19:04quote:На самом деле в каратэ техник на все случаи жизни ВАГОН,любые ММА и т.п. курят в уголочке,причём нервно
ППКС.
Просто надо вспомнить, что каратэ спортивное - это всего лишь одна грань этого явления.SETH 16-10-2011 19:16
посмотрел я тут "стальные кулаки окинавы" Сергея Бадюка.
от того, что творит Хигаонна просто офигел, тут бы в 72 года до сортира дойти своими ногами, а не в додзе учеников в узлы вязять..Ярыч 16-10-2011 19:53
Есть в Москве человек Сергей Евгеньевич Моисеев основоположник контактного каратэ в СССР,не надо на Окинаву ехать,Моисеев МАСТЕРquote:Originally posted by Манагер:
каратэ спортивное - это всего лишь одна грань этого явления
Не самая лучшаяteppo 16-10-2011 22:33quote:каратэ спортивное - это всего лишь одна грань этого явления
Да. Только уже обсуждали вроде?NDN 17-10-2011 12:18quote:тут бы в 72 года до сортира дойти своими ногами, а не в додзе учеников в узлы вязять
Я подозреваю, что ему не приходится минимум 40 часов в неделю заниматься деятельностью не связанной со спортом, дабы заработать денюшку себе на жизнь.Keltec 17-10-2011 12:37quote:Originally posted by Ярыч:
Есть в Москве человек Сергей Евгеньевич Моисеев основоположник контактного каратэ в СССР,не надо на Окинаву ехать,Моисеев МАСТЕР
Да, у него есть чему поучиться.
quote:Originally posted by NDN:
Я подозреваю, что ему не приходится минимум 40 часов в неделю заниматься деятельностью не связанной со спортом, дабы заработать денюшку себе на жизнь.
Подозреваю, что он потратил не один десяток лет, чтобы зарабатывать себе денежку на жизнь как раз деятельностью, связанной с каратэ.NDN 17-10-2011 12:43quote:Подозреваю, что он потратил не один десяток лет, чтобы зарабатывать себе денежку на жизнь как раз деятельностью, связанной с каратэ
"У каждого свой рэп".
Зачастую успехи в любой профессиональной области - это результат многолетней кропотливой работы. Хоть в спорте, хоть в торговле или науке.Ярыч 17-10-2011 23:35
NDN то,что вы говорите это ваши догадки.Хигаонна всю свою жизнь зарабатывал на преподовании каратэ и это фактNDN 18-10-2011 09:25quote:NDN то,что вы говорите это ваши догадки.Хигаонна всю свою жизнь зарабатывал на преподовании каратэ и это факт
Так я это и говорю - он занимался этим всю жизнь. И то, что он достиг - результат многолетнего труда.
Кто-то всю жизнь дома строит и является асом своего дела, к таким тоже можно относиться с благоговением. Не с неба же ему это свалилось - в 72 года иметь хорошую физическую форму. У большинства нормальных людей свои достижения в своих областях.Keltec 18-10-2011 10:16quote:Originally posted by NDN:
Не с неба же ему это свалилось - в 72 года иметь хорошую физическую форму. У большинства нормальных людей свои достижения в своих областях.
Как-то не могу понять - то ли Хигаонна по вашему мнению ненормальный, то ли хорошее здоровье - ненормально для "большинства нормальных людей".
Или вы имели ввиду что-то другое?Ярыч 18-10-2011 12:07quote:Originally posted by Keltec:
Или вы имели ввиду что-то другое?
Он не понял сам,что и как.Меня умиляет,когда люди абсолютно не втеме,пытаются по этой теме,иметь своё мнениеNDN 18-10-2011 12:35
Человек занимается тем, что зарабатывает деньги. И что тут умилительного?busi139 18-10-2011 13:23quote:Человек занимается тем, что зарабатывает деньги.
Наскоко помниццо, не далее как на предыдущей странице кое-кто утверждал, что везунчику Хигаоне не приходится пахать по 40 часов, дабы обеспечить себя хлебом насущным (наверно в отличие от аффтара утверждения)..
А что мы видим на этой странице? оказывается все таки Хигаоне надо зарабатывать денежки (ну не спонсирует его дедушка миллионер, и нет у него фамильных ценностей).. А вскоре думаеццо, аффтар согласится с тем, что Хигаонна не только пашет, зарабатывая деньги, но и делает это гораздо больше 40 часов в неделю.. Ну может делал в более молодые годы
И не надо завидовать тому, что у человека источник его доходов совпадает с его увлечениемNDN 18-10-2011 13:29
Не вижу расхождения своих утверждений:
1. Он не занимается сторонней деятельностью
2. Его основное занятие приносит ему доход
3. Физическая форма есть прямое следствие его основного занятия.
4. Тут нет ничего волшебного, закономерный результат.busi139 18-10-2011 14:56quote:1. Он не занимается сторонней деятельностью
НДН, так я не понял, на предыдущей странице, говоря про работу 40 часов в неделю для обычного человека, вы имели ввиду, что это сторонняя деятельность??? но тем не менее для зарабатывания куска хлеба .. типа, основная, которой он занимается остальные 72 часа в неделю (ну за вычетом 8 часов в сутки на сонKeltec 18-10-2011 16:01
"Насколько бы лучше играла Ермолова вечером, если бы утром она стояла у шлифовального станка!"
("Берегись автомобиля")
youtube.comЯрыч 19-10-2011 23:52
fagocitoz вы пользуетесь удалённостью от шакалов поэтому такой дерзкийЯрыч 20-10-2011 12:03
fagocitoz вы супругу учите кулинарии,а не меня,Я его не бил,и не оскорблял.NDN высказался по теме в которой ничего не понимает,это нормально,но доказывать понимающим людям то,в чём сам не разбирается это не корректно,за что и получил внушение,это нормально.И давайте по теме продолжим,есть конкретика?NDN 20-10-2011 12:28
Упс, чем это я навлек гнев местных небожителей?
Уж не утверждением ли, что Хигаонна 72 года в хорошей физической форме потому что спорт - основное его жизненное занятие?
Или этим самым я облил помоями всё то святое, во что верят настоящие каратисты?
Или может я вообще не имею права что-либо говорить тут, потому что тут междусобойчик?Ярыч 20-10-2011 12:41quote:Originally posted by NDN:
Упс, чем это я навлек гнев местных небожителей?Уж не утверждением ли, что Хигаонна 72 года в хорошей физической форме потому что спорт - основное его жизненное занятие?Или этим самым я облил помоями всё то святое, во что верят настоящие каратисты?Или может я вообще не имею права что-либо говорить тут, потому что тут междусобойчик?
?????? В чем спичЯрыч 20-10-2011 12:42
По теме давайте,митодика,техника,различия и т.п.fagocitoz 20-10-2011 21:42
А вы сильны в методике? Образование физподготовка и спорт?teppo 20-10-2011 22:01quote:По теме давайте,митодика,техника,различия и т.п.
quote:А вы сильны в методике? Образование физподготовка и спорт?
Блеа. Чесслово. Давайте хоть здесь без левого срача обойдемся. Каратэ - это не только умение грудину выламывать, но и вежливость и умение себя в руках держать, кстати. На заре этого искусства без взаимоуважения прожить долго было затруднительно. Неплохо бы соблюдать одну из основных традиций каратэ.Kivar 20-10-2011 22:06
Хренасе...,тут рубня...
Фогоцитоз, Вы спорите, а у Вас есть имя? Вас знают люди с форума в реале?
Простите... один понос словесный. Вы хоть одну ссылку тырнэтную дайте на себя, а то,я уже сомневаюсь, насколько Вы реальны, хотя иногда у Вас проскальзывают дельные мысли.Ярыч 20-10-2011 23:19
Kivar забей,фиг с ним,мне пофигу что он там пишет и думает.fagocitoz 20-10-2011 23:21
Ну дорогой я за вами уже соскучилсяЯрыч 20-10-2011 23:26quote:Originally posted by fagocitoz:
Ну дорогой я за вами уже соскучился , а без поноса как прожить Я один из миллллллллллионов, но как я понимаю и вы все не звезды или может быть я ошибся и у вас тут созвездие? так вы скажие и я не буду вас отвлекать
Занятия БОКСОМ сказываются?Kivar 20-10-2011 23:54
Фагоцитоз.. нет у Вас здорового чувства юмора. И ерничество ваше... без остроумия, обиженное какое-то... Вы неудачник, что-ли?СЕРШ 21-10-2011 08:04
Конечно, он неудачникfagocitoz 21-10-2011 08:11
Таки да созвездие.Удачи.Ярыч 21-10-2011 10:47quote:Originally posted by Р_Р.Р РЁ:
С коричневого пояса годзю-рю в бокс ушёл
Информация проверенная?СЕРШ 21-10-2011 11:25quote:Информация проверенная?
Ну а как тут проверить? Всё с его же слов в этой теме. Он рассказывал, как имея коричневый пояс годзюрю, ото всех огребал, драться не научился, потому разочаровался и ушёл фбогзЯрыч 21-10-2011 11:41quote:Originally posted by Р_Р.Р РЁ:
ото всех огребал
Тут не Год-зю рю виновато тут танцору кое,что мешаетLeon77 21-10-2011 16:31
Интересный тут диалог получается. Тема заявлена, вопрос задан, но все аргументы и ответы на главный вопрос темы игнорируются игнорируются. Как то странно. Я вот один из разочаровавшихся, посвятил немало времени карате и считаю, что намного эффективнее было бы занятие боксом. Кто ответит, что тут не так? дело исключительно во мне? Или в моих тренерах? Или у нас карате само уже не то?
Кстати, помню одну документалку вроде производства BBC, там дама моталась по странам и изучала местные БИ. На сколько помню, в Японии она общалась с инструктором при полицейском участке, задачей которого было адаптировать карате и обучить полицейских для реальных условий. Как то вызывает на размышления, неправда ли?Владислав Шишков 21-10-2011 16:34quote:Originally posted by Leon77:
Кто ответит, что тут не так?
Много чего не так.
quote:Originally posted by Leon77:
дело исключительно во мне?
Да, но не только.
quote:Originally posted by Leon77:
Или в моих тренерах?
И в них тоже.
quote:Originally posted by Leon77:
Или у нас карате само уже не то?
И причем уже давно.
quote:Originally posted by Leon77:
Как то вызывает на размышления, неправда ли?
Нет, не вызывает. Со времен Фунакоси каратэ поделено на общедоступный спорт и прикладную часть. 95% занимаются именно спортом.СЕРШ 21-10-2011 16:39quote:Кто ответит, что тут не так? дело исключительно во мне? Или в моих тренерах? Или у нас карате само уже не то?
Какая у вас квалификация в каратэ? Каким именно каратэ вы занимались? Немало времени - это сколько? Есть ли победы в соревнованиях? Что именно разочаровало и по какой причине?почти аноним 22-10-2011 12:19quote:Кто ответит, что тут не так?
самое главное, если не ошибаюсь - контроль дистанции. В боксе мне по-любому приходилось вступать в ближний бой, где побеждал сильнейший физически или кому больше повезло. того, кто держит дистанцию и имеет хорошую защиту трудно победить.
вот, на мой взгляд, показательно
youtube.comKivar 22-10-2011 03:23
В ближнем бою боксеру не выстоять против коленей, локтей, бросков.teppo 22-10-2011 12:29quote:]http://www.youtube.com/watch?v=wMJ_b9uV1Lo&feature=results_main&playnext=1&list=PLEF33E9EB10266DE3[/QUOTE]
Ерунда какая-то. Скачут друг напротив друга на пионерском расстоянии, пальцы наподобие веера топорщат. Для защиты уходом назад по прямой большого умения не требуется.quote:В боксе мне по-любому приходилось вступать в ближний бой,
Умение навязать свои условия боя - вот признак мастерства. Что мешало держаться на расстоянии? Я отвечу - дефицит технического и тактического арсенала. Бокс - это чистая тактика.Keltec 22-10-2011 12:37
Ближний, средний, дальний - все относительно. Дальняя дистанция для бокса и для шотокан это разные дистанции. Клинч для шотокан и для бокса это разные дистанции.
Шотокан построен на применении длинной дистанции. Это позволяет в полной мере реализовать технику и тактику классического каратэ. Но, естественно, не всякому дано с дистанции в 2-3 метра мгновенно "войти" для атаки. В то же время наличие в том же шотокан ударов локтями и коленями говорит о том, что этот стиль в не меньшей степени "заточен" и под клинч.
В других стилях дистанция может быть другой. Там есть свои сильные и слабые стороны.почти аноним 22-10-2011 13:33quote:В ближнем бою боксеру не выстоять против коленей, локтей, бросков.
это я и имел в виду, даже профи бокса при промахе в ближней дистанции могут только пытаться сковать движение противника клинчем, что позволяет противнику применять ноги.
quote:Умение навязать свои условия боя - вот признак мастерства. Что мешало держаться на расстоянии? Я отвечу - дефицит технического и тактического арсенала. Бокс - это чистая тактика.
согласен. но, поимев огромный опыт в боксе, можно легко слить тому, кто:
quote:Шотокан построен на применении длинной дистанции.
quote:В то же время наличие в том же шотокан ударов локтями и коленями говорит о том, что этот стиль в не меньшей степени "заточен" и под клинч.
думаю, что это вынужденная мера, когда нет другого выхода - не хватило мастерства выдержать дистанцию и или умереть или работать локтями.
quote:не всякому дано с дистанции в 2-3 метра мгновенно "войти" для атаки.
в принципе, для этого я и привел ссылку. Как быстрый вход в атаку, так и отличный контроль дистанции.
quote:Ерунда какая-то. Скачут друг напротив друга на пионерском расстоянии, пальцы наподобие веера топорщат. Для защиты уходом назад по прямой большого умения не требуется.
в замедренном видео видно, что контролируется каждое движение противника, даже между блоками пытаются вставить свой удар (по крайней мере, монах пытается во время блоков сделать неприятно нападающему). Я думаю, фишка в том, что на таком уровне мастерства попытка контраотаковать или уйти в сторону равносильна смерти. Посмотрите на атаки - особенно серия ногами шаолиньца.teppo 22-10-2011 14:58quote:на таком уровне мастерства попытка контраотаковать или уйти в сторону равносильна смерти.
Жесткий блок голенью и правый кросс вполне себе уместны.sushko 22-10-2011 15:48quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Нет, не вызывает. Со времен Фунакоси каратэ поделено на общедоступный спорт и прикладную часть. 95% занимаются именно спортом.Владислав, а не говорит ли это о том, что СЕЙЧАС карате - это ТОЛЬКО спорт? Т.к. оставшиеся 5% ШКОЛЫ не делают и не сделают?
почти аноним 22-10-2011 17:28quote:Жесткий блок голенью и правый кросс вполне себе уместны.
э... как-то не верится, что на такой скорости кто-то сумеет не только поставить жетский блок (погасив силу удара), но еще и успеть изменить направление движение своего тела с ударом. Да и связка очень хороша - на 1:12, например, уход в сторону был бы встречен нижней ногой. Просто, видя, что противник остается на линии атаки, удар не включили, а пошел ею-же блок возможной контратаки.
хотел бы увидеть видео, где сумели контратаковать подобные связки.Владислав Шишков 23-10-2011 08:48quote:Originally posted by sushko:
Владислав, а не говорит ли это о том, что СЕЙЧАС карате - это ТОЛЬКО спорт?
Да, только спорт.
quote:Originally posted by sushko:
Т.к. оставшиеся 5% ШКОЛЫ не делают и не сделают?
Не знаю. Я так предполагаю, что настоящее каратэ начинается где-то с уровня черного пояса, лет через пять-шесть упорных занятий. Когда начинается полноценная работа с оружием, худо-бедно освоены двигательные навыки, физическая кондиция соответствующая и пр. Вот тогда человек может использовать каратэ именно для качественного мордобоя, то есть для того, для чего оно изначально и существовало. Вот тогда можно на базе спортивного каратэ самому подобрать под себя именно прикладные вещи и делать упор именно на них.Ярыч 23-10-2011 13:38quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Я так предполагаю, что настоящее каратэ начинается где-то с уровня черного пояса
Да это так,но не совсем,мордобойны навыки закладываются в человека с первых тренеровок,и бить и вырубать на основе каратэ можно за год научить,после 1 дана,это уже другой уровень.Jinn07 23-10-2011 18:30
У нас в фитнес клубе час индивидуальных занятий кикбоксом с чемпионом европы стоит 1600 руб.
Зал пустой, ученик один, 1600 рублей одни...
Блин, снизь цену в четыре раза, набери 6-8 человек...
Тем более, что именно в группе наиболее эффективен процесс обучения.Ярыч 23-10-2011 19:23
Jinn07,персоналка 400р? не серьёзноJinn07 23-10-2011 20:52quote:персоналка 400р? не серьёзно
Не персоналка, а с каждого из группы в 6-8 человек.
За час выйдет 2400-3200.
Лучше чем 1600.И качество обучения лучше - когда висишь над одним учеником, у него нет времени остаться с самим собой, что бы хоть что-то переварить.
Ярыч 23-10-2011 23:10quote:Originally posted by Jinn07:
Лучше чем 1600
Аренда зала,другие расходы,если клуб то процент работа дателю.Владислав Шишков 24-10-2011 11:58quote:Originally posted by Ярыч:
Да это так,но не совсем,мордобойны навыки закладываются в человека с первых тренеровок,и бить и вырубать на основе каратэ можно за год научить
Закладываются, но слабо. В основном упор делают на нескольких ударах - цуки, маваси-гери на разных уровнях. И все. То есть то, что в основном применют в спортивных спаррингах и то, что нравится зрителям и хорошо видно судьям - лоу, размашистые вертушки, прямые в корпус.
А все остальное дается весьма поверхностно.Keltec 24-10-2011 23:01quote:Originally posted by Владислав Шишков:
В основном упор делают на нескольких ударах - цуки, маваси-гери на разных уровнях. И все. То есть то, что в основном применют в спортивных спаррингах и то, что нравится зрителям и хорошо видно судьям - лоу, размашистые вертушки, прямые в корпус.
А все остальное дается весьма поверхностно.
Видимо, это еще одна беда современных "сенсеев". Вообще, в каратэ всего-то около 3 десятков приемов. Они сами, а также их комбинации - это кихон, БАЗА. Не изучив базу, вряд ли можно вообще говорить о каком-то уровне в каратэ.Jinn07 24-10-2011 23:36quote:А все остальное дается весьма поверхностно
Остальное это что?
quote:лоу, размашистые вертушки, прямые в корпус.
У нас, например, лоу в том виде, в каком оно "лоу" в кике, вообще не было.Вертушки изучали, но в то-же время была установка не поворачиваться спиной к оппонету.
Т.е. вертушки изучали больше для общего развития.Прямые руками в корпус на внутренних сревнованиях не засчитывались, на экзаменах не оценивались.
Ярыч 25-10-2011 12:24quote:Originally posted by Р'Р>Р.РгРёС_Р>Р.РI РЁРёС_РеР_РI:
Закладываются, но слабо.
Дайте мне новичка,любого возраста,через год не узнаете,ката он конечно вам не покажет,но остальное понравитсяquote:Originally posted by Р'Р>Р.РгРёС_Р>Р.РI РЁРёС_РеР_РI:
В основном упор делают на нескольких ударах - цуки, маваси-гери на разных уровнях. И все. То есть то, что в основном применют в спортивных спаррингах и то, что нравится зрителям и хорошо видно судьям - лоу, размашистые вертушки, прямые в корпус.
Вы говорите о том,что есть,а я говорю о том,что позволяет сама система,сделать с человекомВладислав Шишков 25-10-2011 07:05quote:Originally posted by Jinn07:
Остальное это что?
Удары сетэй, тэтцуи, уракен, работа локтями, коленями, кансэцу-гери, броски, работа в захвате, заломы, маневрирование, бой против нескольких одновременно, работа с оружием...
И еще много-много чего.СЕРШ 25-10-2011 08:13quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Закладываются, но слабо. В основном упор делают на нескольких ударах - цуки, маваси-гери на разных уровнях. И все. То есть то, что в основном применют в спортивных спаррингах и то, что нравится зрителям и хорошо видно судьям - лоу, размашистые вертушки, прямые в корпус.
А все остальное дается весьма поверхностно.Полностью согласен. Именно так обстоят дела.
СЕРШ 25-10-2011 08:17quote:Originally posted by Ярыч:
Дайте мне новичка,любого возраста,через год не узнаете,ката он конечно вам не покажет,но остальное понравится...
А что понравится? Что он будет уметь через год?Keltec 25-10-2011 10:12quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Удары сетэй, тэтцуи, уракен, работа локтями, коленями, кансэцу-гери, броски, работа в захвате, заломы, маневрирование, бой против нескольких одновременно, работа с оружием...
И еще много-много чего.
Все техники, названные вами, однозначно изучаются в ката. В нормальных школах ката всегда изучаются параллельно с бункай, то есть, с применением. Следовательно, вся эта техника изучается как в режиме базовой техники, так и в режиме применения этой техники.
Что касается работы с оружием, то ее в каратэ просто нет по определению (просто переведите слово "каратэ" на русский). Хотя, опять же в нормальных школах всегда изучается работа с оружием хотя бы для того, чтобы уметь этому оружию противостоять. Кстати, во многих ката есть прямые посылы к работе с оружием. Есть, по крайней мере в шотокан, просто-таки "оружейная" ката.Владислав Шишков 25-10-2011 11:24quote:Originally posted by Keltec:
Все техники, названные вами, однозначно изучаются в ката. В нормальных школах ката всегда изучаются параллельно с бункай, то есть, с применением. Следовательно, вся эта техника изучается как в режиме базовой техники, так и в режиме применения этой техники.
В нормальных - может быть. А в большинстве общедоступных секций ката дают чуть-чуть, чтобы только на пояс сдать можно было.
quote:Originally posted by Keltec:
Что касается работы с оружием, то ее в каратэ просто нет по определению (просто переведите слово "каратэ" на русский).
Ну пустой рукой каратэ опять же Фунакоси обозвал. Иначально вроде китайская рука была, или вообще то-тэ. А изначально, я так думаю, работа с оружием/против оружия первична была, а голые кулаки - как дополнение. И в ката это как раз это очень хорошо видно.Keltec 25-10-2011 12:12quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А в большинстве общедоступных секций ката дают чуть-чуть, чтобы только на пояс сдать можно было.
Ну мало ли где кто как дурью мается? При чем тут каратэ?
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Ну пустой рукой каратэ опять же Фунакоси обозвал.
Обозвал? Или всё-таки назвал? Я так думаю, что человек, который по сути создал современное каратэ, имел право назвать его как угодно. Тем более, что его коллеги-мастера того времени не только не возражали против этого названия, но и используют его до сих пор.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А изначально, я так думаю, работа с оружием/против оружия первична была, а голые кулаки - как дополнение. И в ката это как раз это очень хорошо видно.
Каратэ (и "китайская рука", и "чудесная рука", и даже "окинавская рука") никогда не было "работой с оружием". С оружием работают в других боевых искусствах. Каратэ всегда было безоружной борьбой против вооруженного или безоружного противника (противников). Другое дело, что уметь воспользоваться этим самым отобранным у врага оружия есть дело полезное. Поэтому "по остаточному принципу" каратисты всегда понемножку занимались и нунчаку, и всякими прочими палками. Так что в ката легко можно найти работу против оружия, но с самим оружием ката не просто мало, а очень мало. Повторюсь - в шотокан всего одна чисто оружейная, хотя и ее сейчас изучают именно как "безоружную".Ярыч 25-10-2011 12:15quote:Originally posted by Р_Р.Р РЁ:
А что понравится? Что он будет уметь через год?
Применять базовую технику каратэ для самообороны,максимально эффективно,кихон+работа на снарядах и самое главное обьяснить и показать человеку,что,зачем и как.К сожалению на начальном этапе обучения ката безполезны,обучающийся просто не в силах понять,нах ему это надо.Люди приходят в зал,за результатом,и они могут его получить,но не все тренера могут результат дать.Вот и получается ШО БОКС КРУЧЕ,а на спмом деле нетquote:Originally posted by Р'Р>Р.РгРёС_Р>Р.РI РЁРёС_РеР_РI:
В нормальных - может быть. А в большинстве общедоступных секций ката дают чуть-чуть, чтобы только на пояс сдать можно было.
Это поголовно,школы где по уму преподают,по пальцам перечестьquote:Originally posted by Р'Р>Р.РгРёС_Р>Р.РI РЁРёС_РеР_РI:
Ну пустой рукой каратэ опять же Фунакоси обозвал. Иначально вроде китайская рука была, или вообще то-тэ. А изначально, я так думаю, работа с оружием/против оружия первична была, а голые кулаки - как дополнение. И в ката это как раз это очень хорошо видно.
Согласен,Владислав Шишков 25-10-2011 12:19quote:Originally posted by Keltec:
Я так думаю, что человек, который по сути создал современное каратэ, имел право назвать его как угодно.
Имел, конечно. Но создал он,как мы знаем,откровенную шляпу.
quote:Originally posted by Keltec:
Каратэ всегда было безоружной борьбой против вооруженного или безоружного противника (противников).
Ну не знаю. Иккэн - хиссацу с помощью оружия выполняется куда легче. А голыми руками драться против толпы вооруженных людей - это себе дороже."Куда ему с голыми пятками против моей шашки". Может, конечно, первого противника и полагается голыми руками победить, но потом его оружие непременно использовать нужно.Keltec 25-10-2011 12:25quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Но создал он,как мы знаем,откровенную шляпу.
Вы знаете? Вы создали что-то более серьезное? Тем, что вы создали, занимается несколько десятков миллионов человек вот уже почти 100 лет? Обалдеть! А народ-то и не знает!
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Иккэн - хиссацу с помощью оружия выполняется куда легче.
Конечно. Особенно, с помощью АК. Ну, на худой конец, можно и ледорубом по башке.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
А голыми руками драться против толпы вооруженных людей - это себе дороже.
См. выше.
quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Может, конечно, первого противника и полагается голыми руками победить, но потом его оружие непременно использовать нужно.
Непременно. Только при чем тут каратэ?Keltec 25-10-2011 12:49quote:Originally posted by Ярыч:
Это поголовно,школы где по уму преподают,по пальцам перечесть
Как раз в этом, как мы уже выяснили, состоит одна из главных проблем каратэ - мало хороших учителей, мало хороших школ, поэтому нередко за каратэ принимают какую-то бредятину, которую выдают за каратэ.Ярыч 25-10-2011 13:06quote:Originally posted by Р'Р>Р.РгРёС_Р>Р.РI РЁРёС_РеР_РI:
Ну не знаю. Иккэн - хиссацу с помощью оружия выполняется куда легче.
Значит вы не знаете,что такое хороший ударquote:Originally posted by Keltec:
за каратэ принимают какую-то бредятину, которую выдают за каратэ
СогласенВладислав Шишков 25-10-2011 13:27quote:Originally posted by Ярыч:
Значит вы не знаете,что такое хороший удар
Примерно представляю. Только мне уже не 25 лет, поэтому руки-ноги беречь предпочитаю. Да и здоровья всё меньше становится, поэтому люблю человечка предметом каким огреть внезапно. Либо об предмет его шандарахнуть головушкой буйнойteppo 25-10-2011 13:46quote:Только мне уже не 25 лет, поэтому руки-ноги беречь предпочитаю. Да и здоровья всё меньше становится,
Рановато подобные мысли стали посещать. Уровень тестостерона еще должен заглушать такие настроенияВладислав Шишков 25-10-2011 13:49quote:Originally posted by teppo:
Рановато подобные мысли стали посещать.
О пенсии думать никогда не рано.
А вообще каратэ гораздо обширнее простого ногомашества в белом кимоно. Поэтому каждый берет в каратэ то, что ему нужно.teppo 25-10-2011 14:02quote:каратэ гораздо обширнее простого ногомашества
Это все восточники говорят. Только, некоторым нужно ногомашество и все.Владислав Шишков 25-10-2011 14:07quote:Originally posted by teppo:
Это все восточники говорят.
Естественно. Ибо западники превозносят до небес бокс/самбо/борьбу.teppo 25-10-2011 14:54quote:до небес
Задевает?Владислав Шишков 25-10-2011 15:05quote:Originally posted by teppo:
Задевает?
Очень. Пишу и плачу горькими слезами.
Со злобы на боксеров вон второй помповик себе прикупил в выходные.Keltec 25-10-2011 15:32
[big]Проблемы и достижения бокса и других "западных" систем предлагаю обсуждать в какой-нибудь другой ветке.[/big]Kivar 25-10-2011 15:38quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Очень. Пишу и плачу горькими слезами.
Со злобы на боксеров вон второй помповик себе прикупил в выходные.Поздравляю!
СЕРШ 25-10-2011 15:44quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Очень. Пишу и плачу горькими слезами.
Со злобы на боксеров вон второй помповик себе прикупил в выходные.С приобретением!
Jinn07 25-10-2011 16:13quote:Каратэ (и "китайская рука", и "чудесная рука", и даже "окинавская рука") никогда не было "работой с оружием". С оружием работают в других боевых искусствах. Каратэ всегда было безоружной борьбой против вооруженного или безоружного противника (противников). Другое дело, что уметь воспользоваться этим самым отобранным у врага оружия есть дело полезное. Поэтому "по остаточному принципу" каратисты всегда понемножку занимались и нунчаку, и всякими прочими палками. Так что в ката легко можно найти работу против оружия, но с самим оружием ката не просто мало, а очень мало. Повторюсь - в шотокан всего одна чисто оружейная, хотя и ее сейчас изучают именно как "безоружную".
Каратэ вышло из кобудо, т.е. работа пустой рукой построена на базе работы вооруженной рукой.
Взяли вооруженные руки опытного оружейного бойца, выташили из них оружие, и сказали - Бейся теперь пустыми руками, используя опыт и навыки боя с оружием.
Вот что такое каратэ.
И это не я сказал, это сказал Хошу Икеда.Многие старые, традиционные каратэшные ката, это слегка измененные, а иногда и вообще почти нетронутые кобудошные ката.
Ката работы с оружием."Каратэ это кобудо." Икеда Хошу.
Владислав Шишков 25-10-2011 16:42quote:Originally posted by Jinn07:
Каратэ вышло из кобудо, т.е. работа пустой рукой построена на базе работы вооруженной рукой.
Взяли вооруженные руки опытного оружейного бойца, выташили из них оружие, и сказали - Бейся теперь пустыми руками, используя опыт и навыки боя с оружием.
Вот что такое каратэ.
И это не я сказал, это сказал Хошу Икеда.
Многие старые, традиционные каратэшные ката, это слегка измененные, а иногда и вообще почти нетронутые кобудошные ката.
Ката работы с оружием.
"Каратэ это кобудо." Икеда Хошу.
Вот и мне так всегда казалось. Исходя из самой техники каратэ.
Вот гедан барай или агэ укэ голой рукой проводить как-то нехорошо, ежели у противника топор в руках. А вот если держать в руках тонфы - совсем другое дело.
И таких примеров тыщщи.Keltec 25-10-2011 16:55quote:Originally posted by Jinn07:
Многие старые, традиционные каратэшные ката, это слегка измененные, а иногда и вообще почти нетронутые кобудошные ката.
Ката работы с оружием.
Например?Jinn07 25-10-2011 17:33quote:Например?
Например все.
Даже пинаны.
Мы это делали интереса ради - брали в руки палки (бо, дзе), и крутили пинаны с ними.
Конечно, чистого рисунка пинана не получалось, и кое-какая техника выпадала (все-же пинаны были придуманны под пустые руки), но суть выплывала.Одно НО - без знания кобудошной техники и ката, перенести палки (оружие) на каратэшные ката, наверное будет не просто.
Jinn07 25-10-2011 17:36quote:Вот гедан барай или агэ укэ голой рукой проводить как-то нехорошо, ежели у противника топор в руках. А вот если держать в руках тонфы - совсем другое дело.
Дело не в топоре, а в принципе движения - в его траектории, энергетике, в смысловой нагрузке.
Понятно, что железом ставят блок на железо - рукой меч не отодвинуть.Владислав Шишков 25-10-2011 20:48quote:Originally posted by Jinn07:
Понятно, что железом ставят блок на железо - рукой меч не отодвинуть.
Не только меч. Если качественно выполнить сото укэ тонфой по атакующей руке противника - агрессия сразу остановится. Это и есть пресечение атаки минимальными средствами.Keltec 25-10-2011 23:43quote:Originally posted by Jinn07:
Например все.
Любое обобщение всегда хромает. Это тоже, более чем.
Естественно, пинаны (они же хэйаны) никогда не делались "под оружие". Другое время, другие цели.
Я думал, что фраза "Многие старые, традиционные каратэшные ката, это слегка измененные, а иногда и вообще почти нетронутые кобудошные ката" будет расшифрована. К сожалению, не получилось.
В каратэ, насколько я знаю, нет "старых, традиционных ката", которые являются "слегка измененными, а иногда и вообще почти нетронутыми кобудошными ката". Есть ката, которые, в принципе, можно делать с оружием, но это отнюдь не значит, что они были изначально придуманы под оружие. В шотокан и некоторых других стилях есть всего одна ката - Jitte (Jutte), которая действительно изначально была придумана как оружейная. Цель отработки этой ката защита от оружия с последующим использованием этого отобранного у врага оружия. Все остальные, насколько я знаю, всего лишь могут быть приспособлены с большим или меньшим успехом для работы с оружием. Но это говорит лишь о том, что оружие, как утверждал Фунакоши и позже Накаяма, это просто продолжение руки.Kivar 26-10-2011 16:00quote:Originally posted by Владислав Шишков:
Не только меч. Если качественно выполнить сото укэ тонфой по атакующей руке противника - агрессия сразу остановится. Это и есть пресечение атаки минимальными средствами.Я очень извиняюсь, но нахфига голую руку тонфой останавливать???
Я накерну этой тонфой, пусть оппонент думает, как тонфу останавливать, должна быть его проблема с защитой, а не моя.Владислав Шишков 26-10-2011 16:06quote:Originally posted by Kivar:
Я накерну этой тонфой, пусть оппонент думает, как тонфу останавливать, должна быть его проблема с защитой, а не моя.
Это нарушение основного принципа каратэ. Сперва нужно дождаться атаки со стороны противника, а потом защитным блоком сломать ему руку. Он первый нарушил мое спокойствие, поэтому сам виноват.Keltec 26-10-2011 16:08
В середине 80-х известный мастер бирманского айкидо Герман Попов (соавтор А.Долина по бестселлеру "Кенпо. Традиция воинских искусств") на полном серьезе разрабатывал приемы с АК против безоружного противникаНовая фишка 26-10-2011 16:09
Сфоткал старую площадку,где начинался путь в бессмертие..Как-нить выложу фотки..Силился вспомнить,а сколько лет прошло??? Больше 20...Самое сложное было-это встать в 6 утра и выйти в холодное утро..Jinn07 26-10-2011 17:49quote:Я думал, что фраза "Многие старые, традиционные каратэшные ката, это слегка измененные, а иногда и вообще почти нетронутые кобудошные ката" будет расшифрована. К сожалению, не получилось.
Расшифровывать такие вещи можно только показом.Было видео, где можно получит представление о сути вопроса.
Это фильм Икеды, и там в паре эпизодов с семинара для старших данов, Икеда брал в руки бо иили меч, и с их помощью обьяснял суть отдельных движений и техник каратэшных ката.
Иногда и у нас на занятиях сэнсэй прибегал к подобной практике - через оружие многие моменты раскрываются быстрее, правильнее и понятнее, т.к. изначально техника все-таки оружейная.Техника каратэ, это техника работы с оружием, адаптированная под голые руки.
Keltec 26-10-2011 23:22
Jinn07! Это была реакция на две фразы.
Первая (не дословно):
ВСЕ ката, включая пинаны, были созданы "под оружие".
Вторая (не дословно):
Пинаны (хэйаны) не были созданы "под оружие".
Так какие всё-таки ката каратэ были созданы "под оружие"? Я назвал одну - Дзиттэ. Вы не назвали ни одной. "Все" - не проходит.
quote:Originally posted by Jinn07:
Техника каратэ, это техника работы с оружием, адаптированная под голые руки.
Задал этот вопрос одному из своих учителей. Получил ответ:
"Это вряд ли. Естественно, исторически изначально бой был безоружным. Потом добавилось оружие. Это очевидно. Очень вероятно, что оружие хорошо легло на технику безоружного боя - и "рукопашник", и "оружейник" имеют одинаковое строение тело, одинаковую биомеханику"
Но, возвращаясь к цитате, еще раз говорю - вряд ли. Скорее наоборот."
В общем, как-то так. Оружие может помочь лучше понять каратэ равно как каратэ может лучше понять оружие. Каратэ вряд ли идет от оружия, скорее оружие идет от рукопашки.Ярыч 27-10-2011 12:01
Нефиг спорить,тонфы саи и прочий инструент в охапку и комне,вот и поспорим предметно Можем потом и видео выложит,то дело будетJinn07 27-10-2011 12:32quote:ВСЕ ката, включая пинаны, были созданы "под оружие".
Я не мог такого сказать.
Моя мысль такова - все базовые (в данном контексте старые, изначальные) ката каратэ созданы на базе ката кобудо.
Созданы китайцами в рамках своего кэмпо, и завезены на Окинаву, где и получили распространение.
Каратэшные и кобудошные ката не имеют принципиальных различий, кроме адаптации первых к работе без оружия.
quote:Я назвал одну - Дзиттэ. Вы не назвали ни одной. "Все" - не проходит.
Пожалуйста, если идти от истоков то Ваншу (ван-сю) Кусянку (они же, соответсвенно - Эмпи и Канку).Стиль каратэ, которым я занимался называется Дзёсинмон-Сёринрю.
Сёрин - это Шаолинь.
В Шаолине оружие и голые руки не разделяют - изучают все в комплексе, т.к. "каратэ это кобудо".
А основное оружие шаолиньского монаха это посох, т.е. по сути пехотное копье.
И техника копья в этой связке была первичной.Меня так учили, почему я должен сомневаться, если убедился лично в том, что так оно и есть?
П.с. Еще Икеда говорит - "кобудо чистит технику каратэ".
И это так, а не наоборот.Владислав Шишков 27-10-2011 08:30quote:Originally posted by Jinn07:
Еще Икеда говорит - "кобудо чистит технику каратэ".
Полностью согласен. Отзанимавшись каратэ четыре года, я наивно думал, что моя базовая техника вполне удовлетворительна. Но взяв в руки тонфы, сразу убедился, что это далеко не так. Саи выковать у меня так и не получилось, а вот немного поработав тонфой, я сразу понял массу новых моментов в кихоне.Keltec 27-10-2011 10:58quote:Originally posted by Jinn07:
Я не мог такого сказать.
А мне показалось, что это Вы написали:
quote:Originally posted by Jinn07:
Например все.
Даже пинаны.
Видимо, померещилось.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ваншу (ван-сю) Кусянку (они же, соответсвенно - Эмпи и Канку).
История создания этих ката вполне доступна и известна. "Оружейного" в них нет ничего. Хотя, естественно, взять в руки палки, сай или тонфа и сделать эти ката с оружием вполне возможно. Но гитара всё-таки не ударный инструмент, а сигара иногда просто сигара.
quote:Originally posted by Jinn07:
Еще Икеда говорит - "кобудо чистит технику каратэ".
И это так, а не наоборот.
Вы не пробовали его спросить насчет "наоборот"? Почему-то мне кажется, что он не станет отрицать того, что и "каратэ чистит технику кобуду" так же, как и "кобудо чистит технику каратэ". Вообще, любая практика чистит технику родственной практики. К примеру - бросковая техникадзюдо позволяет лучше понять многие ударные техники каратэ, и наоборот. Айкидоисты часто для понимания своих приемов берут в руки боккен, а специалисты по иайдо учатся двигаться так, как двигаются в каратэ. Каратисты изучают тактику Мусаши, а мастера кюдо изучают дыхание из каратэ. Всё взаимосвязано, всё взаимодополняемо. А не наоборот.Keltec 27-10-2011 11:01quote:Originally posted by Jinn07:
Сёрин - это Шаолинь.
Нет. Это просто те же самые иероглифы. Ничего общего ни по технике, ни по ката, ни по философии. Так же точно как в кёкушинкай есть иероглифы из тайцзи. Но вряд ли кто-то будет сравнивать кёкушин с тайцзицюань. Всего лишь любовь японцев к старому, классическому.Jinn07 27-10-2011 11:16quote:Originally posted by Jinn07:Многие старые, традиционные каратэшные ката, это слегка измененные, а иногда и вообще почти нетронутые кобудошные ката.
Ката работы с оружием.
Например все, даже пинаны.
quote:Видимо, померещилось.
Пинаны созданы как учебно-подводящая техника к высшим ката.
Для лучшего понимания и освоения темы.
Пинаны состоят из тех-же элементов, но более "разжеванных".
Т.е. никаких открытий и ничего принципиально нового в них в отличии от высших ката нет. Это букварь.
Потому и - "даже пинаны".Jinn07 27-10-2011 11:20quote:История создания этих ката вполне доступна и известна. "Оружейного" в них нет ничего.
Очень интересно про историю создания Ваншу и Кусянку.
Пожалуйста расскажите - я так нигде и не нашел.quote:Это просто те же самые иероглифы. Ничего общего ни по технике, ни по ката, ни по философии
А про это я расскажу.
До работы доберусь и поищу, или вечером, если днем не сложится.Keltec 27-10-2011 12:20quote:Originally posted by Jinn07:
Пинаны созданы как учебно-подводящая техника к высшим ката.
Не являясь большим специалистом по ката
"Я бы не стал называть пинаны (хэйаны) букварем. И уж тем более не стал бы говорить об отсутствии "открытий" и чего-то "принципиально нового" по сравнению с т.н. "высшими ката". Так может говорить только человек, который не в состоянии их понять, которого не научили ими пользоваться. Ну, или, пытающийся показать, что он уже "выше всех этих примитивных учебных ката".
Пинаны (хэйаны) созданы как замена всех остальных ката. В этом смысле они совершенно самодостаточны, более того - именно хэйаны создают систему обучения каратэ, задают программу изучения техники и тактики каратэ. Итосу создавал их именно для того, чтобы занимающиеся могли с их помощью получить абсолютно полную исчерпывающую техническую и тактическую базу. Этой же линии придерживался и Фунакоши, который очень неохотно расширял круг ката каратэ (напирая на то, что на каждую ката нужно потратить не менее 3 лет, т.е. только на хэйаны уйдет лет 15 минимум.
Итосу еще до хэйанов (пинанов) создал или творчески переработал ката своего учителя Мацумуры Tekki (Naihanchi) 1 - 3, Rohai, Empi (Wanshu), Bassai Dai, Bassai Sho, Кushanku (Kanku) Dai, Kushanku (Kanku) Sho, Shihokosokun, Chinte, Gojushiho, Hangetsu, Chinto. И тем не менее и Итосу, и его продолжатели (в первую очередь два его Шихан-Си (Shihan-Shi - преемник), ставшие к тому же О-Куге (O-Kuge - хранитель секретов школы) - это Гичин Фунакоши и Канкен Тояма, преподавали хэйаны (пинаны) не только начинающим, но и старшим ученикам, требуя и мастерского исполнения, и глубокого понимания. Так называемые "высшие ката", как правило, более длинные, за счет этого они несколько труднее в изучении, в них попадаются более сложные приемы, но, в принципе, хэйаны дают практически всё то же самое, что и высшие ката. В этом смысле "никаких открытий и ничего принципиально нового" нет как раз в высших ката. Ну или почти нет."Keltec 27-10-2011 13:02quote:Originally posted by Jinn07:
Очень интересно про историю создания Ваншу и Кусянку.
Пожалуйста расскажите - я так нигде и не нашел.
Вот часть ответа М.Н.Степина.
"На эту тему есть статьи Горбылева, есть информация в википедии и т.п. Создал их Итосу. Названия этих ката произошли просто в память о каких-то контактах с китайскими гостями на Окинаве. И если Ваншу часто связывают с именем Вандзя (странно, почему Ваншу = Вандзя), который дейсвительно является историческим лицом, то с Кушанку ситуация более запутанная. Не факт, что это вообще было имя, а не чья-то должность.
Но не суть важно. Важно то, что ката, созданные Итосу, за исключением Хангецу, вообще не имеют аналогов в китайских ушу. Я хорош помню споры на "Динамо" между представителями каратэ и ушу в 80-х годах, когда пытались найти хоть какие-то намеки на происхождение из Китая таких ката как Тэкки, Бассай, Энпи, многих других. И ничего... Пресловутый "Белый журавль" не оставил никаких следов на Окинаве, кроме ностальгических воспоминаний о том, что якобы именно этот стиль был завезен из Китая неведомыми китайскими мастерами.
Но тут надо бы вспомнить старую добрую японскую традицию называть всё, что СТАРО и ПОДЛИННО китайскими словами. Ведь даже сама письменность у японцев цельнотянутая из китайской иероглифики. То есть, одни и те же иероглифы у китайцев и японцев читаются по-разному, а зачастую и имеют совершенно разный смысл. То же и с каратэ. Для того, чтобы "корни были поглубже" изобретались названия типа "китайская рука", использовались названия Шаолинь, тайцзи и т.п., да и сам термин бу-дзюцу является полной "калькой" с китайского названия "ушу".
Вообще, китайское влияние на любую из сфер жизни Японии огромно! Любой мало-мальски культурный японец знал китайский, читал старую китайскую литературу, изучал труды китайских философов и военных. Японцы пытались подражать китайцам во всем - в одежде, в кухне, в архитектуре. И очень часто изменяли под свой вкус, под свое понимание (или недопонимание )
Так произошло и с ката. Нередко названия японских ката имеют намек на китайское происхождение, хотя известно, что создали их японцы. Нередко японцы сами не в состоянии объяснить названия каких-то ката. Что-то утеряно, что-то забыто, что-то просто перепутали.
В каратэ секретов нет"Jinn07 27-10-2011 14:19quote:Я хорош помню споры на "Динамо" между представителями каратэ и ушу в 80-х годах, когда пытались найти хоть какие-то намеки на происхождение из Китая таких ката как Тэкки, Бассай, Энпи, многих других. И ничего...
Келтек, с той поры утекло много воды.
Появилась возможность не додумывать, а получать информацию непосредственно от источников-современников, сохранившихся до наших дней, и от людей изучающих вопрос профессионально на базе тех-же источников, на базе изучения и сравнения БИ Китая и Окинавы.
Я опять об Икеде."ТЕОРИЯ ПРОНИКНОВЕНИЯ КИТАЙСКОГО КЭМПО (2-я половина XIV в.)
Уплата дани Китаю началась с эпохи правления на Рюкю Сатто (1372) и продолжалась до эпохи Мэйдзи (1868). Есть версии, что эти отношения существовали и раньше, но им не хватает доказа-тельности.
Предполагается, что с 1372 года правители Рюкю начинают вы-плачивать дань Минскому Китаю (1368-1661), устанавливаются торговые отношения между ними и китайское кэмпо проникает на Рюкю. Это имело очень большое значение, так как именно в это время происходит широкое заимствование китайской культуры.
Что касается китайского искусства рукопашного боя, то еще в эпоху Мин (1368-1661) был составлен сборник военных правил <Буби-си> (<Трактат о военной подготовке> ) - 240 томов основ-ного текста плюс 1 -й том введения. Это говорит о том, что китай-ское боевое искусство (кэмпо, кондзюцу - <искусство владения посохом> и другие виды) уже было достаточно хорошо системати-зировано. Эпоха Мин длилась около 300 лет. В конце этой эпохи появилось сочинение Бо Гэнки. Оно было переведено на японский У Гайси и опубликовано в 1664 году (эпоха Эдо)."
"Посол и мастер рукопашного боя Ван Сю (1683)
Китайский император отправлял послов для возведения на престол нового правителя Рюкю. В состав делегации входили два посла (старший и младший), а также множество военных (телохранителей). Естественно, главными действующими ли-цами являлись гражданские лица, однако невероятно, чтобы на корабле, доставлявшем посланников китайского императора, не было ни одного телохранителя.
Судя по <Запискам о посольстве на Рюкю>, написанных в 1663 году Те Гакурэй, можно достаточ-но хорошо представить себе это посольство, так как в них опи-сываются даже такие подробности, как количество продоволь-ствия на каждого человека.Говорят, что в 1534 году посол Чин Кан составил первые <За-писки о посольстве на Рюкю>, после чего все послы писали подоб-ные записки. Именно такие посольские заметки являются важными историческими документами, позволяющими понять, что представ-ляло собой в то время Рюкю.
Ван Сю, мастер рукопашного боя, приехавший на Рюкю в 1683 году, оставил после себя <Заметки о посольстве на Рюкю> и напи-сал <Историю развития королевства Тюдзан>. Это единственный, судя по всему, посол, являвшийся в то же время мастером кэмпо. Само название ката <ВАН СЮ> имеет исторический вес. Эта ката ко времени реформ Мэйдзи существовала лишь в провинции Томари, из чего можно предположить, что она была сохранена ма-стерами из Томари.
КУ СЯНКУ(1756)
Таким образом, существует две версии о времени проникно-вения китайского искусства рукопашного боя на Рюкю: 1) вторая половина XIV века; 2) вторая половина XVII-XVIII век. Даты ука-зывают на время начала выплаты дани Китаю правителями Рюкю. Теории происхождения каратэ также непосредственно связаны с данными версиями.
Проблему связывают с приездом на Рюкю посла по имени Ку Сянку, о котором говорится в <Записках о большом острове>. По-видимому, впервые официально продемонстрировал боевое искус-ство на Окинаве именно он. Однако нам известно, что еще в 1683 году на Рюкю приезжал Ван Сю, поэтому не имеет смысла непо-средственно связывать заимствование каратэ с Ку Сянку.
В 1762 году судно, на котором шел Сиохира Пэтин в Сапума (совр. преф. Кагосима), чтобы отвезти дань, сбилось с пути и было отнесено в Тоса. Семью годами раньше, в 1756 году, прибыл посланник Дзэн Кай. Предполагается, что среди этого посольства и находился Ку Сянку, продемонстрировавший тогда свое мастер-ство. Следует обратить внимание на то, что реальная история кара-тэ начинается именно с имени Ку Сянку, упоминаемом в <Записках о большом острове>.
До настоящего времени дошли ката стиля <Сёриндзи> ката <ВАН СЮ> и ката <КУ СЯНКУ>, которые были переименованы Фунакоси Гитин в <ЭМПИ> и <КАНКУ> соответственно и рас-пространились по всей Японии. Конечно, их выполнение отлича-ется. Однако важно то, что уже в названии ката отражается исто-рия каратэ.
Как уже говорилось выше, Ку Сянку - это китайская фамилия, однако изначально это означало почтительное обращение к знатно-му человеку, впоследствии перешедшее в имя собственное. Слова <Сянку>, <сянкун> использовали при обращении к премьер-мини-стру, а это позволяет предположить, что и среди посланников были влиятельные, занимавшие важное положение военные.
Как бы то ни было, с этого времени начинается широкое про-никновение китайского кэмпо на Окинаву. Это факт.
Тодэй Сакугава также, вероятно, был человеком этой эпохи. По-видимому, каратэ на Окинаве начинает формироваться именно в это время, с правления Сё Боку (1756)."Думаю что исследовательский труд (двухтомник) Икеда Хошу, все-же имеет несколько больший вес чем представления о вопросе Степина и статьи Горбылева.
quote:Это просто те же самые иероглифы"у истоков возникновения стилей каратэ лежат 3 <географические> школы и 2 стиля Сёрин и Сёрэй.
В настоящее время существует огромное количество школ, стилей и направле-ний.
<Японская федерация каратэ-до Дзёсинмон>, во главе кото-рой стоит автор, является ответвлением стилей Сёрин-рю (<стиль Шао-линь> ) и Сёриндзи-рю (<стиль храма Шао-линь> ), однако мы называем себя просто <Дзёсинмон>.
Икеда Хошу.Итак, основатель школы каратэ "Дзёсинмон-Сёрин-рю", скромно считает свою школу одним из ответвлений стиля Сёрин-рю "(стиль Шао-линь")".
Не все японцы настолько скромны.
Были и такие, кто кричал - Каратэ это Я!, забыв о тех, кто...Keltec 27-10-2011 16:06quote:Originally posted by Jinn07:
Думаю что исследовательский труд (двухтомник) Икеда Хошу, все-же имеет несколько больший вес чем представления о вопросе Степина и статьи Горбылева.
А почему, собственно? Потому, что Икеда повторяет те же сказки, что и многие до него? В отличие от Горбылева, который на самом деле попытался перечитать не сказки, а первоисточники?
Сказки Икеды слышал лично, когда оказался с ним на Кубе. Гавана-клаб вызывает неудержимый приступ мифотворчества у многих, в том числе и у Хошу Икеды. Его рассказы про то, что "все великие мастера каратэ занимались или у него лично, или у его отца в зале" очень интересны. Жаль, что "все великие мастера каратэ" упорно скрывают факт посещения зала семьи Икеда.quote:Originally posted by Jinn07:
Итак, основатель школы каратэ "Дзёсинмон-Сёрин-рю", скромно считает свою школу одним из ответвлений стиля Сёрин-рю "(стиль Шао-линь")".
Это его право. Хоть прямо от Дарумы. Только вот проблема в том, что НИЧЕГО от шаолинь-ссы в шорин-дзи нет. Кроме, естественно, иероглифов. НИЧЕГО.
Можно, конечно, писать в многотомниках, что именно его школа происходит из Шаолиня, забыв про историю. Можно рассказывать про Бубиши, только вот при чем тут Дзёсинмон?
Сказки в боевых искусствах можно считать неотъемлимой частью. Как говорится, красиво не соврать - историю не рассказать. Есть у нас такие, кто умудрился родить корейское каратэ, которого в Корее нет. А один анальный простите астральный каратист вообще утверждает, что его школе 30 тысяч лет. Он даже книги того времени читал! И все хотят быть древнее! Аутентичнее! Так и тут - японский шаолинь, не имеющий ничего общего с китайским. И скромность тут не при чем. Скорее уж наоборот.
Слегка напомнило историю о том, как прореагировал император Хирохито на издание в Японии трудов Дарвина. Он сказал: "Мы допускаем, что г-н Дарвин произошел от обезьяны. Однако, КАК ИЗВЕСТНО (очень так скромно!) японцы произошли от богини Аматерасу!"Jinn07 27-10-2011 17:19quote:Икеда повторяет те же сказки, что и многие до него? В отличие от Горбылева, который на самом деле попытался перечитать не сказки, а первоисточники?
Опс-с... На этом мысли заканчиваются...
Однако, с Вашего позволения, я все-же предпочту точку зрения Икеды, представлениям о вопросе Горбылева и Степина.Keltec 27-10-2011 18:15quote:Originally posted by Jinn07:
Однако, с Вашего позволения, я все-же предпочту точку зрения Икеды, представлениям о вопросе Горбылева и Степина.
Да это на здоровье!
Одна просьба - ну, с ката не получилось (доказать, что все ката пришли из "оружейных" стилей"Jinn07 27-10-2011 19:33quote:с ката не получилось (доказать, что все ката пришли из "оружейных" стилей" Ну и фиг с ними!),
И ладно. Я пас.
Пусть Горбылев доказывает и опровергает.
Кстати, у него какая квалификация в кобудо?
А в каратэ?Keltec 27-10-2011 20:42
Вообще-то для переводчика достаточно знание языка. Горбылев владеет японским свободно. Для исследователя текстов необходим доступ к текстам. Горбылев в японских архивах ориентируется лучше, чем я на этом сайте. Насчет его квалификации в кобудо и каратэ понятия не имею. Подозреваю, что никакой.
А вот у М.Степина 6 дан по каратэ. Плюс к тому какая-то недурственная квалификация по вин-чуну. Плюс МС по дзюдо. Ну и по мелочам - меч, нунчаку, дзё от неплохих окинавских мастеров, например от А.Мияги, от М.Наказато и кого-то еще. Ну и стаж занятий более 40 лет.
Кстати, а у Вас какая квалификация в японском языке? А в истории Японии и японских боевых искусств?Вот и вытанцовывается еще одна проблема - мифотворчество. Очень характерная для Востока штука. Ни одна школа никогда не признает, что ее создал "на коленке" Вася Пупкин. Все будут рассказывать о "корейце Ли", "монахе Шаолиня в 23 поколении", "древних секретных свитках с Окинавы" и "фамильных школах, передающих знания только избранным". Добавьте к этому сказки про дим-мак, отрубленные бычьи члены, простите, рога, драки с тиграми в советском сибирском плену и т.п. И за всем этим цирком каратэ становится вообще незаметным.
Как-то так.Jinn07 27-10-2011 21:50quote:для переводчика достаточно знание языка.
Я так и понял.
Переводчик конечно сила...
Куда там Икеде, который родился в Китае, и там начал свое знакомство с БИ, а продолжил уже в Японии, и до седых волос продолжавший посещать Китай в поисках истоков.
Куда там Икеде, который имеет доступ практически к любым источникм по теме исторического наследия наследия БИ у него на родине.
Переводчик! Вот источник знаний!Келтек, я Вас огорчу - каратэ нельзя ни понять, ни оценить даже в самом совершенном переводе.
Даже в переводе с картинками.
Только пропустить через себя.
Освоить лично, так сказать.
И освоить в максимально полном объеме - т.е. все наследие - руки, ноги, палки... И все школы, давшие начало.
quote:у М.Степина 6 дан по каратэ
Keltec 27-10-2011 22:27quote:Originally posted by Jinn07:
Куда там Икеде, который имеет доступ практически к любым источникм по теме исторического наследия наследия БИ у него на родине.
А чего ж не пользуется? Или сказки удобнее? Иметь доступ и пользоваться - вещи разные. Хотя, можно понять. Источники-то не всегда подтверждают сказки. Чего ж их ворошить? Ссылаться на Бубиши проще. Это было давно!
Пить ему бросать надо. Алкоголизм до хорошего не доведет.Ярыч 27-10-2011 22:47quote:Originally posted by Keltec:
Пить ему бросать надо.
Чё сильно закладывает?Keltec 27-10-2011 22:52
До потери сознания в буквальном смысле этого слова. Очень уж его хорошо всегда принимали на Кубе. Да и в Москве не хуже.ЗлХ 28-10-2011 04:02
2 Jinn07
Я тутова наканецта наш0л для ся источнег самообразования, ога.
Но Джин! Твой пост выглядил буквальна таг :
Научный метад херня!
Лаборанты - казлы са своим научным метадом!
эээ ну например Химию нана принять ! Пропустить через себя! Эээ познать все реактивы!
А в белых халатах с пробирками носиццо и тыкать во всё научным метадом - любой сможит - иво мнение гавно!Ярыч 28-10-2011 08:59quote:Originally posted by Keltec:
До потери сознания в буквальном смысле этого слова. Очень уж его хорошо всегда принимали на Кубе. Да и в Москве не хуже.
Нормальный ход.Keltec 28-10-2011 09:32quote:Originally posted by ЗлХ:
А в белых халатах с пробирками носиццо и тыкать во всё научным метадом - любой сможит - иво мнение гавно!
Не, не думаю, что Jinn07 имел ввиду именно это. Просто иногда уж больно не хочется расставаться с привычными сказками. Десятки тысяч человек верят в то, что таэквон-до придумали в древности для того, чтобы сбивать в прыжке с лошади всадника. Миллионы считают, что с помощью айкидо можно защититься от каратиста. Толпы уверены в том, что за занятия каратэ в СССР сажали в подвалы Лубянки. Знаю пару людей, которые верят, что их избрал на власть народ. И очень очень многие верят в непогрешимость каких-то привычных "истин". Иногда от этих заблуждений избавляются быстро и без проблем. Иногда болезненно и долго. Но, в принципе, избавляются почти всегда
Кстати, посмотрел вчера новую книгу "Центральная школа каратэ" об истории создания школы А.Штурмина. Книга толстая, тяжелаяJinn07 28-10-2011 11:19quote:Нормальный ход.
Закономерный.Историю каратэ пишут журналисты-переводчики, а японского мастера, имеющего последователей в пятидесяти странах мира, смешивают с грязью.
Теперь это нормальный ход...
Keltec 28-10-2011 11:30quote:Originally posted by Jinn07:
японского мастера, имеющего последователей в пятидесяти странах мира, смешивают с грязью.
Не правда. Мастерство Икеды не оспаривается. Более того, именно ЕГО каратэ тот же Кастро назвал "ОРУЖИЕМ РЕВОЛЮЦИИ".
Оспариваются те сказки, которые не имеют отношения к мастерству, а являются обычной лапшой, которой и у других мастеров хватает.Keltec 28-10-2011 11:42
Эх, начали "за здравие", а кончили "за упокой". Вот к чему приводит путаница в причинно-следственных связях....
История штука интересная. В разные времена она разная
История окинавских школ требует серьезного изучения. Пока можно только с уверенностью сказать, что массовых занятий боевыми системами на Окинаве не было аж до 80-х - 90-х годов 20 века, когда по примеру японцев окинавцы решили сделать на боевых искусствах доходный бизнес.
Китайское влияние на Японию очевидно. А Окинава в определенной степени вообще мостик из Китая в Японию. Китайцы торговали с Окинавой, китайцы приплывали туда работать, оставались жить. И, конечно же, китайцы в какой-то степени могли влиять на развитие окинавских систем. Естественно желание бойцов того времени продекларировать свою связь с традиционными китайскими системами, с Шаолинем, с кем угодно вплоть до самого Дарумы. Но доказать это до сих пор никому не удавалось. Нет никаких аналогов китайских школ в Японии (на Окинаве). В последние десятилетия существует традиция поездок окинавских и японских мастеров в Китай. Это уже влияет даже на школы классического японского и в бОльшей степени окинавского каратэ и кобудо. Но это - влияние современное, а не историческое.Dalian 29-10-2011 18:42quote:Нет никаких аналогов китайских школ в Японии (на Окинаве).
Это как? Да на Окинаве не-китайского нет. Уэчи-рю, например, да и другие, лениво перечислять сравнения. ПАросто, почему-то, в последнее время, у некоторых в Японии национализм, как в России (я имею ввиду так же силенЯрыч 29-10-2011 20:46
Каратэ в Японию привезли окинавцы,в 20-х годах 20-го века,это не секретJinn07 29-10-2011 21:00quote:Каратэ в Японию привезли окинавцы,в 20-х годах 20-го века,это не серет
А то, что было до того, любой переводчик может найти в сохранившихся исторических докуменах:ИСТОРИЯ ОКИНАВСКОГО КАРАТЭ
Краткая хронологическая таблица
1609 г. Завоевание Рюкю княжеством Сацума.
1683 г. Приезд на Рюкю китайского посла Ван Сю.
1733 г. На Окинаве родился Тодэй Сакугава (обучается у Така-хара Пэтин. Осваивает китайское кэмпо под руководством китай-ского военного. Продолжает совершенствование в кэмпо в Китае). Среди мастеров этого времени можно также назвать Макабэ Тян-гуа, Укуда Пэтин.
1756 г. Приезд на Рюкю китайского (династия Цинь) чиновника Ку Сянку.
1798 г. В Сюри, Ямакава родился будущий основатель школы Сюри-тэ Мацумура Сокон (занимался у китайского военного Ива, затем продолжил обучение в Китае; неизвестно, встречался ли он с Тодэй Сакугава или нет). Среди мастеров этого времени можно так-же назвать Кодзё, Маэдзато из Кумэ.
1804 г. Родился Тэрая Норисигэ (Томари-тэ).
1815 г. Смерть Тодэй Сакугава.
1816 г. В деревне Киятан родился мастер окинавского каратэ Яра Оэката.
1825 г. Родился основатель Томари-тэ Мацумура Косаку.
1828 г. Родился Адзато Ясуцунэ, учитель Фунакоси Гитин, один из трех <королей> школы Томари-тэ (вместе с Оядомари Кокан и Ямада Ёсиэ).
1830 г. В Сюри, Момохара родился <святой> Сюри-тэ Итосу Ясуцунэ.
1829 г. Накаима Норисато и Сакияма Ёсинори отправились в Китай для обучения китайскому кэмпо.
1852 г. Рождение основателя школы Наха-тэ Хигаонна Канрё (занимался у китайца Ван Син Дзан, продолжил совершенствова-ние в кэмпо в Китае). Среди мастеров того времени - Куваэ, Ара-гаки, Гуси, Нагахама и другие.
1866 г. Рождение <отца> японского каратэ Фунакоси Гитин (за-нимался у Адзато Ясуцунэ, потом у Итосу Ясуцунэ. Заложил фунда-мент <Японской ассоциации каратэ>, став ее первым главным ин-структором).
1870 г. В Сюри, деревне Гихо родился мастер стиля Сёрин-рю Киятакэ Тётоку.
1870 г. Родился мастер кумитэ Мотобу Теки (3-й сын Мотобу Адзи).
1871 г. Вхождение Рюкю в состав Японии. Княжество Рюкю.
1874 г. Начинается установление японских порядков на Рюкю.
1876 г. Начало столкновения между партией <независимости> Рюкю и прояпонской партией.
1877 г. В Кунигами, районе Хомбу родился создатель стиля Уэти-рю Уэти Камбун.
1879 г. Создание префектуры Окинавы. Король Сё Тай открывает замок Сюри.
1880 г. Учреждение на Окинаве начальной и средней школ, педагогического училища.
1887 г. Родился основатель стиля Сёрин-рю Тибана Асанобу.
1888 г. В Наха, Хигаси-мати родился основатель стиля Годзю-рю Мияги Тёдзюн. Родился мастер Сюдокан Тояма Канкин.
1889 г. В Сюри родился основатель стиля Сито-рю Мабуни Кэнва.
1890 г. Умер основатель школы Томари-тэ Мацумура Сокон.
1892 г. Начало крестьянского движения за отмену подушного налога на жителей Мияко. Рождение в Ибараки основателя стиля Вадо-рю Оцука Хироки.
1894 г. Начало Японо-китайской войны.
1895 г. Создано <Общество военной добродетели Великой Японии> (<Дайниппон Бутоку-кай> ). Главное управление - в Киото.
1896 г. Инцидент с обществом <Кодо-кай>. Забастовки в школах.
1897 г. Уэти Камбун отправляется в Фуцзянь.
1898 г. Умер основатель школы Томари-тэ Мацумура Косаку.
1899 г. <Боксерское восстание> в Китае.
1901 г. Последний король Рюкю Сё Тай умер в возрасте 59 лет.
1902 г. Мияги Тёдзюн (основатель стиля Годзю-рю) обучается у Хигаонна Канрё (основатель школы Наха-тэ).
1904 г. Начало Русско-японской войны.
1905 г. Окончание Русско-японской войны. Признание заслуг Итосу Ясуцунэ. Официально начинает преподавать каратэ в средней школе, в педагогическом училище. Начинается постепенный переход от <тодэй> к <каратэ>.
1905 г. Впервые используется новое название <пустая рука> (инструктор средней школы Ханасиро Тёмо).
1906 г. Умер Адзато Ясуцунэ, ученик Мацумура Сокон.
1908 г. Итосу Ясудзато составляет <10 заповедей каратэ>.
1909 г. Создание системы <ФУКЭН-СЭЙ> (система территориально-административного деления Японии).
1910 г. Из Китая возвращается Уэти Камбун, более 10 лет занимавшийся у мастера стиля Фангэнун Сю Сива.
1912 г. Проведение выборов в депутаты Палаты представите-лей. Падение империи Цинь (<Синхайская революция> ).
1915 г. Умер Итосу Ясуцунэ (1831-1915). В возрасте 63 лет умер Хигаонна Канрё, основатель Наха-тэ (1852-1915). Мияги Тёдзюн уезжает в Китай, провинцию Фуцзянь. Занимается китай-ским кэмпо. Возвращается в Японию через 2 года.
1916 г. Первая демонстрация техники каратэ в Киото в зале Бутоку-дэн.
1918 г. Окинавская ассоциация каратэ создает <Окинавское общество исследования каратэ>.
1919 г. В Наха родился второй глава Годзю-рю Мияги Такэси; в Кагосима, Насэ родился Ясуо Сокэ, родоначальник стиля Сёриндзи-рю (<стиль храма Шао-линь> ).
1922 г. Фунакоси Гитин демонстрирует приемы каратэ на <Фестивале древних военных искусств>, организованной Министер-ством просвещения Японии. Издает книгу <Рукопашный бой Рюкю- каратэ>. Создание школы <Вадо-рю каратэ-дзюцу> (родона-чальник Оцука Хироки).
1923 г. Гима Синкин получает от Фунакоси Гитин 5-й дан (первый в Японии).
1924 г. Тояма Канкин изучает тайваньское кэмпо. Фунакоси Ги-тин публикует <Рэнтан госин каратэ-дзюцу>. Родился родоначаль-ник стиля <Гэнсэй-рю> Иваминэ Сэйкэн.
1925 г. Уэти Камбун основывает общество <Пангайнун каратэ кэнкюдзё> (<Общество изучения каратэ Пангайнун> ).
1927 г. Ябэ Кэнцу впервые демонстрирует каратэ за рубежом.
1930 г. Киятакэ Тётоку публикует свои размышления о <Тай>, <Ё> и подготовка к соревнованиям>. Выходят <Основные положения каратэ> (издание Общества каратэ императорского Токийского университета).
1931 г. Мияги Тёдзюн переезжает в Токио. Основывает <Годзю-рю>. Сближение Ямагути Гокэн и Мияги Тёдзюн.
1933 г. Каратэ признано <Обществом военной добродетели Ве-ликой Японии> (<Дайниппон бутоку-кай> ) в качестве военного искусства. Мотобу Теки публикует <Сборник по кумитэ> окинавского искусства рукопашного боя каратэ-дзюцу.
1934 г. Мияги Тёдзюн вслед за Ябэ Кэнцу едет на Гавайи.
1935 г. Фунакоси Гитин публикует <Руководство по каратэ-до>. Открывает школу <Сётокан> в Дзассигатани. Начинает называть себя <Сёто>.
1936 г. Мияги Тёдзюн едет в Шанхай для совершенствования в китайском кэмпо. <Дискуссия мастеров окинавского каратэ>, проведенная по инициативе издательства <Рюкю симпося>. Мияги Тёдзюн составляет сборник лекций <Возникновение кэмпо> (<Кэмпо гайсэй> ).
1937 г. Мияги Тёдзюн получает от общества <Бутоку-кай> звание почетного инструктора каратэ. Школа <Сёрин-рю> (<Стиль освещенной рощи> ) меняет свое название на <Сёрин-рю> (<Стиль Шао-линь> ). <Общество по распространению окинавского каратэ> устанавливает основные ката (КИХОН-КАТА) и систему 12 данов.
1938 г. Мабуни Кэнва и Накасонэ Гэнва совместно опублико-вали <Введение в искусство рукопашного боя каратэ: нападение и защита>.
1941 г. В возрасте 72 лет умер Мотобу Теки.
1947 г. Создание <Японской ассоциации каратэ>. Фунакоси Гитин становится главным инструктором.
1948 г. В <Окинава Тайме> опубликован диалог Тибана Асанобу (Сёрин-рю - <Кобаяси> ) с Нагаминэ Сёсин (Сёрин-рю - <Мацубаяси> ).
1950 г. Оцука Хироки, родоначальник стиля <Вадо-рю>, публикует <Исследования каратэ-дзюцу: ката>. Умер Киятакэ Тётоку. Родоначальник <Гэнтай-до> Иваминэ Сэйкэн создает стиль <Гэнсэй-рю>.
1951 г. Фунакоси Гитин опубликовал <Введение в каратэ>.
1952 г. Умер Мабуни Кэнва.
1953 г. В возрасте 65 лет умер Мияги Тёдзюн.
1956 г. Фунакоси Гитин выпустил <Путь каратэ-до>.
1956 г. Образована <Окинавская лига каратэ-до>. Ее главой стал Тибана Асанобу (Сёрин-рю - <Кобаяси> ). В лигу вошли 4 школы: Сёрин-рю, Годзю-рю, Уэти-рю и еще одна Сёрин-рю (<Мацубаяси> ).
1957 г., 26 апреля. Умер Фунакоси Гитин. 22 июня на национальном стадионе был проведен <Турнир по каратэ, посвященный памяти Фунакоси Гитин>.
1957 г., август. Проведен 1 -й фестиваль всех школ и стилей ка-ратэ. - Первая инициатива <Окинавской лиги каратэ-до>.
1957 г., 24 сентября. В <Окинава Тайме> публикуется диалог Тибана Асанобу с Нагаминэ Сёсин о <Ката Киятакэ и силе Мотобу>.
1958 г., апрель. <Окинавская лига каратэ-до> демонстрирует искусство каратэ на 9-й Спартакиаде Окинавы.
1958 г. В Наха проводится чемпионат <Ассоциации каратэ Сёрин-рю> (<Кобаяси> ). Общий чемпионат на Окинаве.
1959 г. В учебниках по физкультуре для средней школы появля-ется глава о <Древнем военном искусстве каратэ>.
1959 г., октябрь. Создан <Комитет по сохранению древних во-енных искусств на Окинаве>. Председатель Хиранобу Масару.
1960 г., 3 января. Родоначальник стиля Сёриндзи-рю (<стиль храма Шао-линь> ) Ясуо, в то время глава <Всеяпонской лиги ка-ратэ>, приехал на Окинаву для создания местного филиала этой организации.
1960 г., июнь. Тибана Асанобу (Сёрин-рю - <Кобаяси> ) полу-чает премию по физкультуре.
1960 г., 16 июля. В <Окинава Тайме> опубликованы размышле-ния Иноуэ Хидэо <О великом Мацумура>.
1960 г. В <Окинавской лиге каратэ-до> установлена система <данкю-сэй> (<система <дан> и <кю> ).
1961 г., апрель. Проходит 16-й чемпионат по каратэ стиля Сёрин-рю (<Кобаяси> ).
1961 г., 17 мая. Создано <Окинавское общество древних воен-ных искусств>. Председателем стал Хига Сэйтоку.
1961 г., 15ноября. В <ОкинаваТайме> публикуется список членов <Окинавского общества древних военных искусств>.
1961 г., 26 ноября. Состоялась конференция <Окинавского общества древних военных искусств>.
1962 г., март. Проходит 17-й чемпионат по каратэ, организованный обществом Сёрин-рю (<Кобаяси> ).
1962 г., 1 апреля. Проходит Спартакиада в честь 10-летия об-разования правительства Рюкю.
1962 г., 3 июля. В <Окинава Тайме> помещена статья <Свиток по каратэ Мацумура Буси>.
1963 г., январь. Школа Сёрин-рю (<Кобаяси> ) выходит из <Окинавской лиги каратэ-до>.
1963 г., июль. Проходит общий чемпионат по каратэ, организо-ванный <Окинавской лигой каратэ-до>.
1963 г., октябрь. <Общество по распространению каратэ шко-лы Годзю-рю> устанавливает по случаю 10-й годовщины со дня смерти памятник учителю Мияги Тёдзюн и проводит чемпионат в его честь.
1963 г., 12 октября. Проходит чемпионат по каратэ-до в честь <святого> рукопашного боя Итосу Ясуцунэ, организованный Об-ществом каратэ Сёрин-рю (<Кобаяси> ).
1964 г., октябрь. В серии почтовых марок, посвященных каратэ, выпущена марка <Найфанти>.
1965 г., 4 января. В <Окинава Тайме> помещена статья <Распад Окинавского каратэ>.
1965 г. В серии почтовых марок, посвященных каратэ, выходит марка <макивара>.
1965 г. Ясуо поместил в <Окинава Тайме> статью <Новые вехи>.
1965 г., 17 июля. Общество <Сёрэй-кан> проводит 1 -й чемпио-нат по каратэ среди старших школьников.
1965 г., июль. На Окинаву приезжают 20 спортсменов из <Всеяпонской студенческой лиги каратэ-до>. Показательные выступления.
1965 г., 21 ноября. Проходит 12-й чемпионат по каратэ-до шко-лы Сёрин-рю (<Кобаяси> )
1966 г., 18 апреля. Умер Хига Сэйко (Годзю-рю).
1967 г., февраль. Воссоздана <Окинавская лига каратэ-до>. Первым председателем стал Нагаминэ Сёсин (Сёрин-рю - <Мацу-баяси> ), заместители - Симабукуро Дзэнрё (Сёрин-рю - <стиль Шао-линь> ), Уэти Канъэй (Уэти-рю), Яги Мэйтоку (Годзю-рю), исполняющий директор - Хига Ютёку (Сёрин-рю - <Кобаяси> ).
1967 г., февраль. Общество каратэ Сёрин-рю (<Кобаяси> ) ис-ключает из своего состава Хига Ютёку.
1967 г., май. <Окинавская лига каратэ-до> присваивает звания: 1 человек получил звание <Хансисэй>, 5 человек - <Ханси>, 24 человека - <Кёси>, 29 человек - <Рэнси>.
1967 г., 11 июня. Проходит чемпионат по каратэ, организован-ный <Окинавской лигой древних военных искусств>.
1967 г., 10 декабря. Проходит 1-й Фестиваль древнего военного искусства каратэ, проведенный <Окинавской лигой каратэ-до>
1968 г., сентябрь. Умер Кеда Дзюхацу (Годзю-рю).
1969 г., 26 февраля. В возрасте 83 лет умер Тибана Асанобу (Сёрин-рю - <Кобаяси> ).
1969 г., Март. Новым главой Сёрин-рю становится Мияхира Капуя.
1969 г., 1 июня. Создание <Японской федерации каратэ Дзёсинмон> (до этого - <Дзёсин Икеда Додзё). Начало распространения <Дзёсинмон> в Японии.
1969г., 11 июня. В <Окинава Тайме> опубликована статья пред-седателя <Окинавской лиги каратэ-до> Канэсима Синскэ (Тодзан-рю) <Моя позиция по отно-шению к кик-боксингу>.
1969 г., 10 октября. Про-ведение <Всеяпонской лигой каратэ-до> 1-го Общеяпон-ского чемпионата по каратэ-до. В показательных высту-плениях приняли участие 7 мастеров <Окинавской лиги каратэ-до>. Во время возвра-щения на Окинаву в Осака 13 октября внезапно скончался заместитель <Окинавской лиги каратэ-до> Симабукуро Дзэнрё (Сёрин-рю - <стиль Шао-линь> ).
1969 г., 22 декабря. <Окинавская лига каратэ-до> проводит 3-й Фестиваль древнего военного искусства каратэ.
1970 г., 29 марта. Проходит чемпионат по каратэ, посвященный годовщине со дня смерти Тибана Асанобу.
1970 г., 12 июля. <Ас-социация окинавского ру-копашного боя каратэ-до> проводит 9-й чемпионат Окинавы по каратэ.
1970г., 27сентября. При поддержке издательства <Окинава Тайме> проводится 4-й Фестиваль древнего военного ис-кусства каратэ.
1971 г., 8 ноября. <Лига древних военных искусств Рюкю> про-водит 1 -й Фестиваль древних военных искусств.
1971 г., 5 декабря. При поддержке <Общества физического воспитания Окинавы> и <Окинава Тайме> во Дворце культуры г. Наха проводится 5-й Фестиваль древнего военного искусства каратэ.
1972 г., 16 апреля. Проходит чемпионат по каратэ школы Годзю-рю.
1972 г., 7 декабря. <Окинавская лига древних военных ис-кусств> проводит 2-й Фестиваль древнего военного искусства каратэ.
1973 г., 28 января. При поддержке <Общества физического воспитания Окинавы> и <Окинава Тайме> во Дворце культуры г. Наха проводится 6-й Фестиваль древнего военного искусства каратэ.
1973 г., 26 мая. Международная ассоциация древнего воен-ного искусства каратэ проводит Фестиваль по древнему военно-му искусству каратэ, посвященный 7-й годовщине со дня смерти Хига Сэйко.
1973 г., 7 июля. Во Дворце культуры г. Наха состоялся Фести-валь по каратэ школы Годзю-рю, посвященный 20-й годовщине со дня смерти Мияги Тёдзюн, организованный <Окинавским обще-ством каратэ <Годзю-рю>.
А вот что переводчик сделать не силах - изучить наследие ката пришедших в каратэ с Окинавы, поехать в Китай, изучить множество старых китайских ката, и на базе этих знаний сделать вывод откуда что взялось.В ту пору, когда Китай уже был сильнейшей империей, Япония существовала как группа непонятно кем населенных островов.
Окинава заселилась людьми еще позже Японии.Dalian 29-10-2011 21:02
Пардон за неосведомленность и за оффтоп. Только что посмотрел видео боя в перчатках из Вашей темы о новом зале. Типа "бой состоялся, но не у меня..." и т.п. Просветите, кто это там?
P.S. Вопрос к ЯрычуЯрыч 29-10-2011 23:24
Это Виткевич и один форумчанин с Железного фактора,сути конфликта не знаю,не интересовался.Кто таой Виткевич можно узнать.из сети,достаточно известный персонажDalian 30-10-2011 12:19
Ну все равно не совсем разобрался, видно сильно от жизни отстал (этак лет на 30Keltec 31-10-2011 09:15
Jinn07!
Да кто бы спорил насчет истории! Только ведь и Вандзя, и Гун Сякун школы не оставили. Ну занимались у них несколько человек, которые и до них уже ЧЕМ-ТО занимались. Ну, чему-то ЕСТЕСТВЕННО научились. Ну назвали в их честь две ката, рожденные на Окинаве.
А насчет Горбылева это Вы зря. Так можно дойти до того, что о Луне могут рассуждать только те, кто там побывал, а историей вообще заниматься нельзя - среди ныне живущих даже участников Первой Мировой уже нет...... Не говоря уже о временах визита китайцев на Окинаву.почти аноним 31-10-2011 13:40quote:Китайское влияние на Японию очевидно.
читал, что в периоды междоусобных войн в Китае и Корее, в Японию переправлялись "беженцы". Естественно, что положительно встречали людей знатных и умных. Вот они-то и вносили новое в религию, боевые искусства и т.д. Т.е. карате, может быть и не прямой потомок у-шу, но могло корректироваться под влиянием, не дураки, же японцы - если им реалльно покажут трикс, они его примут.Keltec 31-10-2011 14:57
Да, возможно. Но, как и во многом другом, что-то поняли неправильно, что-то передали не полностью. Это как с чаем - в Китае его пьют, а в Японии только изображают завариваниепочти аноним 31-10-2011 21:33quote:как и во многом другом, что-то поняли неправильно, что-то передали не полностью.
ну почему? если, например, у них фехтование молниеносное, отводящее на всё-про всё три удара, то и рукомашество против такого бойца должно быть "молниеносным и прямоударным". Это у китайцев есть время скакать супротив друг-друга, пока один красиво ввинчивает меч в атаку, другой может в пьяном стиле извиваться вокруг клинка...Keltec 31-10-2011 23:09
Вопрос, конечно, интересный! Я думаю, что к концу 17 века, когда, по версии окинавской и японской истории, предложенной нам уважаемым Jinn07, на Окинаве побывал китайский посол Вансю (Вандзя), искусство рукопашного боя было уже анахронизмом - появилось огнестрельное оружие, изменившее войну. К тому же, Окинава - исключительно мирный и спокойный остров, где никогда не было никаких войн (ну, кроме 1945, когда американцы долго бились, неся демократию аборигенам), никаких бандитов, никаких даже серьезных драк
А вот по прошествии полутора сотен лет вдруг обнаружили. что ценность боевых искусств совсем не в их "прикладности" (хотя и ее никто не отменял), а в том, что с их помощью можно целенаправленно менять человека, менять общество! И тогда на почве, унавоженной и китайцами, и окинавцами, расцвело уже нечто совсем другое - японское каратэ. Но это уже совсем другая песня.Jinn07 31-10-2011 23:52quote:Это у китайцев есть время скакать супротив друг-друга, пока один красиво ввинчивает меч в атаку, другой может в пьяном стиле извиваться вокруг клинка...
Так выглядит формальная китайская техника - т.е. те-же самые ката.
В прикладной технике "крылья" уже обрезаны, траектории короткие...Так и в каратэ - формальная техника амплитудна (но уже меньше китайской), прикладная лаконична.
Но к лаконизму все равно подводят через амплитуду и низкие стойки.В каком-то кино Джеки Чан демонстрировал отработку короткой техники на вертикальном бревне с торчащими в стороны палками (не помню как этот снаряд называется
Гляньте - чистой воды каратэшные удары-блоки из тех самых старых окинавских ката.Dalian 01-11-2011 12:00quote:
posted 31-10-2011 23:09 Click Here to See the Profile for Keltec Click Here to Email Keltec пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вопрос, конечно, интересный! Я думаю, что к концу 17 века, когда, по версии окинавской и японской истории, предложенной нам уважаемым Jinn07, на Окинаве побывал китайский посол Вансю (Вандзя), искусство рукопашного боя было уже анахронизмом - появилось огнестрельное оружие, изменившее войну. К тому же, Окинава - исключительно мирный и спокойный остров, где никогда не было никаких войн (ну, кроме 1945, когда американцы долго бились, неся демократию аборигенам), никаких бандитов, никаких даже серьезных драк То есть, те полтора человека, которые занимались дурью - рукопашкой - прекрасно понимали, что прикладного значения их занятия практически не имеют. Может быть, поэтому и не обратили достаточного внимания на какие-то тонкости, может быть поэтому и не сочли важным какие-то "мелочи". Кто его знает? К тому же, японская "традиция" - совершенствовать, доводить до идеала В результате отсекаем что-то "лишнее", "не нужное", а вместе с водой из корыта можем и ребенка выплеснуть
А вот по прошествии полутора сотен лет вдруг обнаружили. что ценность боевых искусств совсем не в их "прикладности" (хотя и ее никто не отменял), а в том, что с их помощью можно целенаправленно менять человека, менять общество! И тогда на почве, унавоженной и китайцами, и окинавцами, расцвело уже нечто совсем другое - японское каратэ. Но это уже совсем другая песня.
Ну и фантазия у Вас! Окинава - мирный остров! А то, что в море в районе Рюкю всегда были страшнейшие пираты, а на самом острове достаточно грабителей (впрочем как и почти везде в средневековье - это, конечно, можно не считать, - пусть их убивают, не нас же!
А по поводуquote:так это вообще, ну прямо как с советской передовицы. Меняют общество производственные отношения, а не боевые искусства, как учил нас великий...с их помощью можно целенаправленно менять человека, менять общество!Keltec 01-11-2011 12:12quote:Originally posted by Dalian:
Ну и фантазия у Вас!
Вы можете доказать обратное? Можете привести примеры того, как храбрые окинавские каратисты воевали со "страшнейшими пиратами"? Давайте! Я тоже люблю сказки!
quote:Originally posted by Dalian:
как учил нас великий...
Не знаю, чему учил Вас великий... А я читал когда-то Конфуция - "Хочешь изменить мир - начни с себя".Dalian 01-11-2011 12:44quote:А я читал когда-то Конфуция
Ну и как, помогло? Поменял мир? На что?Dalian 01-11-2011 12:47quote:Вы можете доказать обратное? Можете привести примеры того, как храбрые окинавские каратисты воевали со "страшнейшими пиратами"? Давайте! Я тоже люблю сказки!
Причем здесь "храбрые окинавские"? Типичный пример сворачивания дискуссии в сторону. Я говорю, что "тихий мирный остров", или как там у Вас, это "несколько преувеличено"teppo 01-11-2011 08:49quote:ИСТОРИЯ ОКИНАВСКОГО КАРАТЭ
Приехал - уехал, родился - умер. Что-то так и не врубился, какой год считать годом рождения каратэ?почти аноним 01-11-2011 10:26quote:какой год считать годом рождения каратэ
моя версия
это год, когда Сёгун (имя выветрилось) пошел очищающим походом на монастыри Нинзя.
В результате те крестьяне, что обучались в этих школах дальше передавали то, что им показали и так, как они это поняли. Т.к. нинзя и все что с ними было связано, попало под запрет, то они получили полную свободу творить "свои школы".teppo 01-11-2011 10:33quote:это год, когда Сёгун (имя выветрилось) пошел очищающим походом на монастыри Нинзя.
То же самое в цифрах можно?почти аноним 01-11-2011 11:11quote:Ода Нобунага завладел столицей Японии, городом Киото (1568).
вот через пару-тройку лет и начал очищение и обьединение.
quote:После того, как армия Нобунаги превратила в пепел провинцию Ига, и многие ниндзя устремились за ее пределы, у даймё из разных концов Японии появилась прекрасная возможность пополнить свои армии настоящими профессионалами <плаща и кинжала>. Одним из первых эту возможность оценил дзёнин Хаттори Хандзо Масасигэ, начальник разведки Токугавы Иэясу, который немедленно обратился к своему господину с предложением нанять беглых ниндзя. Иэясу поначалу не придал значения словам своего военачальника, но вскоре обстоятельства сложились так, что ниндзя Ига оказались для него единственным спасением.почти аноним 01-11-2011 11:19quote:Кто же привез знаменитый трактат в страну Восходящего солнца? С какого времени началось его изучение в Японии?
В источниках на этот счет имеется совершенно точное указание. Летопись <Сёку Нихонги> утверждает, что <Сунь-цзы> был привезен в Японию Киби-но Макиби, который дважды плавал в качестве посла в Китай. Первый раз - в 716-735 гг., второй - в 752-754 гг. Во время пребывания в Срединном царстве Макиби усиленно изучал китайскую классику. Вернувшись на родину, он привез с собой большую коллекцию книг, и среди них знаменитые трактаты по военному искусству: <Сунь-цзы>, <У-цзы>, <Лютао>, <Саньлюэ> и другие.
quote:Даос Сюй Фу - родоначальник нин-дзюцу провинции Кии
Точных сведений о Сюй Фу не сохранилось. Имя его известно лишь из легенд жителей провинции Кии. По легенде Сюй Фу был выдающимся даосским мудрецом, магом и служил придворным лекарем китайского императора Цинь Шихуанди (246-210 гг. до н.э.). Шихуанди славился своей половой распущенностью и общей неумеренностью. Он очень любил свою сладкую жизнь, страшно боялся смерти и поэтому приблизил к себе большую группу даосских мудрецов, активно занимавшихся поиском эликсира бессмертия, надеясь с их помощью сохранить вечную молодость. Одним из этих мудрецов и был Сюй Фу.
Однажды Шихуанди прослышал от даосов, что в восточном море расположен остров, где якобы растут волшебные деревья, дающие плоды, возвращающие молодость и наделяющие бессмертием. Он тут же распорядился снарядить экспедицию на поиски загадочного острова и назначил ее руководителем Сюй Фу.
После нескольких месяцев плавания китайские моряки наконец увидели землю. Только оказался это не волшебный остров, а японская земля Кии. Туземцы радушно встретили пришельцев и оказали им всемерную помощь в поиске чудодейственных плодов. Однако, обрыскав все окрестности, китайцы их так и не нашли. Экспедиция провалилась, а у Сюй Фу появилось горячее желание навсегда остаться в этих гостеприимных краях: Цинь Шихуанди ошибок не прощал, и возвращение в Китай без волшебных плодов было равнозначно самоубийству. Поэтому Сюй Фу принял японское имя Оюротаюя и при помощи даосской магии стал государем земли Кии.
Как видим, в легенде не сообщается о том, что Сюй Фу передал островитянам какие-либо методы шпионажа или ведения боевых действий. Не упоминается также, был ли он вообще с ними знаком. Нет здесь и описаний каких-либо <ниндзеподобных акций>. И все же одного того, что Сюй Фу владел приемами магии оказалось достаточным, чтобы <по сходству> произвести его в <отцы-прародители> нин-дзюцу.
Известный японский исследователь Окусэ Хэйситиро отмечает также сходство японского имени Сюй Фу - Оюротаюя - с именем знаменитого шпиона Такоя, о котором речь пойдет далее. Он высказывает предположение, что в предании о Сюй Фу как основателе нин-дзюцу соединились два независимых сюжета - легенда о приезде даоса в Японию и исторический факт шпионской деятельности Такоя.
вроде, логично?Keltec 01-11-2011 11:24quote:Originally posted by teppo:
Что-то так и не врубился, какой год считать годом рождения каратэ?
quote:Originally posted by почти аноним:
моя версия
Смайлик очень к месту
Вопрос что считать каратэ. Если говорить о первых упоминаниях о каратэ, то это, видимо, конец 19 века, когда вместо "Тодэ" или "Кенпо Тодэ" иногда стали применять слово "Каратэ" в значении "Китайская рука".
В августе 1905 года ученик мастера Итосу Тёмо Ханаширо издал книгу "Каратэ-Шошу-Хен". Судя по всему, это было первое издание, где встречается термин "Каратэ" как "Китайская рука".
Гичин Фунакоши до 20 годов использовал термин Тодэ и только к 1924 году стал называть свое искусство "Китайской рукой", хотя уже в 1924 году
В 1929 году каратэ с легкой руки Гичина Фунакоши стало "Пустой рукой". Это название одобрили в Японии, но еще лет 10 нередко к "Каратэ" добавляли "Тотэ" или "Тодэ".
Принято считать, что изменение названия стало не просто формальным актом. Это был момент создания по сути нового боевого искусства, с проработанной новой методикой обучения, с новыми разделами (кумитэ), с новой программой (дан-кю) и т.п.почти аноним 02-11-2011 10:12
не знаю когда родилось карате, но точно знаю, что во вторую мировую учитель моего знакомого (или учитель учителя) состоял в рядах камикадзё и владел техникой карате сётокан (задача была проникнуть ночью на базу и без оружия, голыми руками уничтожить как можно больше персонала - акт устрашения. Жив до сих пор /в 2000 точно был/).СЕРШ 02-11-2011 10:28quote:Originally posted by почти аноним:
не знаю когда родилось карате, но точно знаю, что во вторую мировую учитель моего знакомого (или учитель учителя) состоял в рядах камикадзё и владел техникой карате сётокан (задача была проникнуть ночью на базу и без оружия, голыми руками уничтожить как можно больше персонала - акт устрашения. Жив до сих пор /в 2000 точно был/).Ну как можно точно это знать когда учитель услышал это от своего учителя, рассказал это вашему другу, а тот вам, а вы нам. Вот так все легенды и роджаются.
CKM 02-11-2011 11:14quote:Originally posted by СЕРШ:
Ну как можно точно это знать когда учитель услышал это от своего учителя, рассказал это вашему другу, а тот вам, а вы нам. Вот так все легенды и роджаются.
Ну многие люди ведь не сомневаются в сведениях, что бог что-то сообщил пророку или проповеднику, тот сообщил ученику, тот следующему ученику, который умел писать.Хотя я более склонен верить в легенду о есауле Кривошлыкове, чем в легенду о камикадзе-сётокановце.
Keltec 02-11-2011 11:20
Перед войной и во время войны большая группа тогдашних каратистов попала в армию. Некоторые даже побывали в советском плену.
quote:Originally posted by Dalian:
Ну и как, помогло? Поменял мир? На что?
Мы с Вами знакомы? Пили на брудершафт? Если Вы считаете, что поменять страну значит поменять мир, то это большое заблуждение. Я пытался пойти этим же путем, понял, что ошибся. Насчет "поменять мир" - пока нет. Но прилагаю к этому усилия регулярно. В чем-то сложилось. В чем-то нет.
PS Настоятельно советую эту тему в отрыве от контекста топика не обсуждать. Всё равно сотру.ири 02-11-2011 11:48quote:Хотя я более склонен верить в легенду о есауле Кривошлыкове, чем в легенду о камикадзе-сётокановце.
+100600СЕРШ 02-11-2011 12:04quote:Originally posted by CKM:
Хотя я более склонен верить в легенду о есауле Кривошлыкове, чем в легенду о камикадзе-сётокановце.Эти две легенды примерно одного пошиба, только первая более распиарена.
Keltec 02-11-2011 12:18
В советском плену оказался один из известных мастеров Годзю-рю каратэ Гоген Ямагучи "Кот". Будучи одним из друзей и духовных наставников генерала Исихары, он (по его словам!) стал одним из идеологов оккупации Манчжурии и ряда китайских и монгольских территорий. Во время пленения (по его словам!) он дрался аж с сорока "бандитами". В плену он провел 2 года. По его словам (!) злые русские заставляли его преподавать им каратэ и даже однажды заставили драться с тигром!
Из всей этой истории фактами являются только несколько - он был во время войны в Манчжурии, он был знаком с Исихарой, он был в советском плену. Остальное можно считать легендой, а можно просто дурно сочиненной сказочкой.
Кстати, даже Масутацу Ояма вполне мог стать камикадзепочти аноним 02-11-2011 15:44quote:Ну как можно точно это знать когда учитель услышал это от своего учителя, рассказал это вашему другу,
если это все происходило в 40-е, значит, в 30-е годы начал заниматься. иначе не дожил бы до победы. А это значит, что или он был в первой волне каратистов, или карате появилось раньше. Вот это я и имел в виду. и если же он был в первой волне, то, несомненно, тогдашнее карате было более убийственно.
quote:Эти две легенды примерно одного пошиба, только первая более распиарена.
если бы я вам это не рассказал, вы бы и не узнали. где пиар?СЕРШ 02-11-2011 16:03quote:если бы я вам это не рассказал, вы бы и не узнали. где пиар?
Пиар как раз в истории про есаулаЯрыч 04-11-2011 12:55quote:Originally posted by Р_Р.Р РЁ:
Пиар как раз в истории про есаула
Отстал от жизни,кто это есаул?SETH 04-11-2011 13:17
"Кот" был в советском плену?
не знал...CKM 04-11-2011 14:40quote:Originally posted by Ярыч:
Отстал от жизни,кто это есаул?
... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер....
- рапорт времен Русско-японской войныЯрыч 04-11-2011 15:13quote:Originally posted by CKM:
рапорт времен Русско-японской войны
Ну,для сельской местности потянет конечноPVL 04-11-2011 15:20quote:"Кот" был в советском плену?
В китайском плену он был.SETH 04-11-2011 15:51
а мож там есаул был с габаритами Николая Валуева.
такой мог и убить ударом в ухо.Ярыч 04-11-2011 18:17quote:Originally posted by SETH:
а мож там есаул был с габаритами Николая Валуева
При всём моём уважении,Валуев не самый техничный боксёр,а вот габариты 212см 145кг это впечатляет.Может про каратэ поговорим?SETH 04-11-2011 18:38
про каратэ, так про каратэ.
я вот подумываю рукопашкой заняться, и вопрос стоит кудо/кекусинкай.сам к кудо склонюсь.
P.S. щас придет Джинн и скажет, кекушин не каратэ
Ярыч 04-11-2011 19:03
КУ-ДО,очень травматично.Кёкусин поменьше Можно к Харитонову в ФРБ РФ сунуться там всё ровноteppo 04-11-2011 21:36
Сегодня были турниры в честь дня города, выступали какие-то чемпионы-кекусиновцы. Не понравилось. Работа рук никакая. Мало того, что руки все время внизу из-за того что в голову не бьют, так и по корпусу удары какие-то никакие, без вложения. Я понимаю, что мне сейчас скажут, что так и нужно и что я ничего не понимаю, но все равно впечатление никакое, я бы не советовал. Кудоисты гораздо занимательнее выступали, щелкали по стеклам весьма резво.Keltec 04-11-2011 22:40quote:Originally posted by PVL:
В китайском плену он был.
Он-то сам утверждал, что в советском. Да и во всех "педиях" говорят о том же. Впрочем, Хто Его Знает!?СЕРШ 04-11-2011 22:49quote:Я понимаю, что мне сейчас скажут, что так и нужно и что я ничего не понимаю, но все равно впечатление никакое
Ерунда. В кёкусине удары руками очень мощные и бои очень жёсткие, это подтвердит любой кто хоть как то с этим видом знаком.
quote:я вот подумываю рукопашкой заняться, и вопрос стоит кудо/кекусинкай.
сам к кудо склонюсь.
А я бы посоветовал косики. ИМХО интереснее.SETH 05-11-2011 08:43
а чем косики интересно?СЕРШ 05-11-2011 09:12
Ну, для меня по крайней мере интереснее тем, что имея большинство достоинств того же кудо, таких как соревнования с ударами руками в голову, применением захватов, бросков, в косики есть такие преимущества как изучение классической базы каратэ по стилю сёриндзи-рю кенкокан. На пояса сдаются кихон, ката, тамеси-вари, защита от различных захватов, даже элементы акробатики. Также и правила соревнований всё-таки отличаются от кудо, имхо в лучшую сторону. Хотя, тут кому как.Ярыч 05-11-2011 15:17quote:Originally posted by teppo:
Кудоисты гораздо занимательнее выступали, щелкали по стеклам весьма резво.
Представь на месте чужого стекла,свою голову,а лучше попробуй вживую,а потом советуй камрад.Я к советам для людей отношусь аккуратно,так как много чего пробовал сам,на своей шкуре.SETH 05-11-2011 16:47
Всем спасибо за советы.Надо время выбрать, пройтись по залам, узнать, возьмут куда-ниюудь старого больного инвалида
teppo 05-11-2011 16:50quote:Представь на месте чужого стекла,свою голову,а лучше попробуй вживую,а потом советуй камрад
Мне моего, возможно скромного, опыта достаточно, чтобы ничего уже себе не представлять. Не получая в дыню, не научишься ее защищать, а на соревнования, где ее (дыню) могут серьезно пробить, никто силой не гонит.Ярыч 05-11-2011 17:08quote:Originally posted by SETH:
Всем спасибо за советы.
Да всегда пожалуйста,обращайтесьquote:Originally posted by SETH:
Надо время выбрать, пройтись по залам, узнать, возьмут куда-ниюудь старого больного инвалида
Единствнный способ,выбрать БЕ по душе удачиquote:Originally posted by teppo:
Не получая в дыню, не научишься ее защищать
Достаточно методик,чтобы без пробития в дыню,можно было научиться её защищать.PVL 05-11-2011 17:42quote:Он-то сам утверждал, что в советском.
Он утверждал, что у коммунистов. А они повсюду...teppo 05-11-2011 18:57quote:Достаточно методик,чтобы без пробития в дыню,
Парочку назовите, где нет контактной отработки в парах.Ярыч 05-11-2011 19:24quote:Originally posted by teppo:
контактной отработки в парах
Лучше вы мне опишите то,что привели в примерМанагер 05-11-2011 19:52quote:Не получая в дыню, не научишься ее защищать
...А регулярно получая в нее, придешь к тому, что голова по интеллекту станет мало отличаться от упомянутой бахчевой культуры. Извините, конечно, уважаемый форумчанин, но даже аз многогрешный, коему до высот подлинного мастерства, как по-пластунски до Пекина, в спарринге не рискнул бы стукнуть оппонента в эту самую "дыню" голым кулаком - поскольку видел последствия того же самого, проделанного в условиях не спарринговых. И, умоляю, не надо мне голословно утверждать, что якобы кулак не выдержит соударения с черепом. У неженок-боксеров, может быть, это и так. Мой же вполне выдержал, макивара все же отнюдь не бесполезный плод праздного ума.teppo 05-11-2011 20:29quote:стукнуть оппонента в эту самую "дыню" голым кулаком
quote:не надо мне голословно утверждать, что якобы кулак не выдержит соударения с черепом.
Хде я об этом говорил, уважаемый форумчанин?Ярыч 05-11-2011 22:16quote:Originally posted by Манагер:
А регулярно получая в нее, придешь к тому, что голова по интеллекту станет мало отличаться от упомянутой бахчевой культуры
Так и бывает,у некоторых персонажейteppo 05-11-2011 22:27quote:.А регулярно получая в нее, придешь к тому, что голова по интеллекту станет мало отличаться от упомянутой бахчевой культуры.
Примеры?Ярыч 05-11-2011 23:23quote:Originally posted by teppo:
Примеры?
А вы сами хоть чем нибуть занимаетесь или занимались серьёзно,чтобы вопрос задаватьteppo 06-11-2011 12:16quote:А вы сами хоть чем нибуть занимаетесь или занимались серьёзно,чтобы вопрос задавать
С 1997 по 2001 занимался каратэ шотокан, сдал на первый синий пояс (какой там кю это я уже не помню). Выступал несколько раз на соревнованиях городского уровня по кумитэ. Потом понял, что учат какой-то ерунде и перешел в секцию муай-тай, где прозанимался с перерывами до 2010 года. Выше открытого ринга не выступал. Сейчас посещаю регулярно секцию кикбоксинга, ну и миксфайта временами под настроение не чураюсь. В соревнованиях не участвую, ибо желания нет. И што? Спросить уже нельзя?СЕРШ 06-11-2011 09:21
А я думаю, что всякими спортами, где по дыне стучат, изначально занимаются те, кому и так уже особо терять нечего. Ну кто в здравом уме пойдёт туда, где заранее известно, что ему будет регулярно в полную силу в башку прилетать?teppo 06-11-2011 11:41quote:Ну кто в здравом уме пойдёт туда, где заранее известно, что ему будет регулярно в полную силу в башку прилетать?
Ну уж, прям-таки и в полную. Обычные боксерские методики.Ярыч 06-11-2011 12:55quote:Originally posted by teppo:
Ну уж, прям-таки и в полную.
Для головы много не надоquote:Originally posted by teppo:
Обычные боксерские методики.
Али уже получил,а сотни,да и тысячи не известных боксеров тоже,но о них никто не знаетteppo 06-11-2011 13:15quote:Али уже получил
Столетний боян. Никто еще не доказал связи паркинсонизма с травмами мозга. Методик обучения защите головы бесконтактным способом не будет?Ярыч 06-11-2011 13:25quote:Originally posted by teppo:
Столетний боян.
Всем давно ясно,не один удар не проходит бесследно,для организма,а тем более в голову.Но вам это не понять,видимо,уже достаточно долго отрабатываете технику защиты головойteppo 06-11-2011 13:44quote:видимо,уже достаточно долго отрабатываете технику защиты головой
Вы бы завязывали с оскорблениями. Я понимаю, что аргументов нет, но на личности переходить дерьмовый вариант.Ярыч 06-11-2011 14:39
Кто вас оскорбил?С такой нежной душевной организацией,вести розговоры на такие темы не стоитbusi139 06-11-2011 16:05quote:Я понимаю, что аргументов нетteppo, давайте по порядку
Да, болезнью Паркинсона болеет множество людей, никогда боксом не занимавшихся.. Но это не означает, что бокс (а точнее, сильные удары в голову)не влияет на возможность ее получения..
Надеюсь, вы не будете спорить с следующими аксиомами:
1. Каждый нокдаун/нокаут - это в разной степени, но сотрясение мозга..
2. Каждое сотрясение мозга сопровождается микроинсультом, и отмиранием соответствующей микрообласти мозга ..
Кроме того, думаеццо, что шоковое состояние, в которое впадает организм после сильного удара, тоже не проходит бесследно.. Нет, конечно же в 20-30 лет запаса здоровья хватит, чтоб этого не замечатьbusi139 06-11-2011 16:29quote:в спарринге не рискнул бы стукнуть оппонента в эту самую "дыню" голым кулаком - поскольку видел последствия того же самого, проделанного в условиях не спарринговых.
Я где то уже писал про случай с одним моим знакомым, МС по боксу, который отсидел то ли 5, то ли 8 лет за превышение пределов необходимой обороны (еще в советское время).. Когда он шел с женой, держа на руках ребенка, подошли трое и внаглую начали шарить у него в карманах.. Он бросил ребенка жене, и нанес каждому нападавшему по одному удару в голову.. Все произошло в пару секунд.. Результат - один труп, один идиот, и один кое-как оклемался после длительного лечения.. но таким, каким был до удара, все равно не стал..teppo 06-11-2011 17:40quote:ну, а что будет еще через 20-30 лет?
Что будет? Все мои знакомые вроде нормально себя чувствуют. И тренера не жалуются, лупят друг друга иной раз на тренировках.quote:Причем тут тренировки?Результат - один труп, один идиот, и один кое-как оклемался после длительного лечения.. но таким, каким был до удара, все равно не стал..
Я тоже одному мудаку основание черепа сломал ударом в ухо в драке и что? А вот на тренировке максимум нос случалось разбить, а на соревнованиях в легкий нокаут отправлять.quote:Каждый нокдаун/нокаут - это в разной степени, но сотрясение мозга..
Это не так. Сотрясение мозга - это патологическое состояние, клиническая картина которого характеризуется некоторыми симптомами, такими как: потеря сознания, головокружение, головная боль, тошнота, нистагм. То есть нокдаун и легкий нокаут - это всего лишь легкая потеря ориентации в пространстве, вследствие кратковременных функциональных (полностью обратимых) нарушений. Чтобы кого-то отправили в нормальный нокаут у нас на трене, я и не припомню.Манагер 06-11-2011 19:38quote:вследствие кратковременных функциональных (полностью обратимых) нарушений
Вот насчет обратимости - я бы не был, с Вашего позволения, особо категоричен. Сейчас, на 28-м году тренировочного стажа, понимаю, насколько был прав сенсэй, когда предостерегал: вот пройдет лет 20, и будет вам, ребятки, аукаться каждая полученная сейчас травма... Увы, в 18-20 лет такие предупреждения - как горох об стенкуKeltec 06-11-2011 22:17
Однозначно так. Я уже тут писал о так называемом "синдроме боксера". Это как раз следствие многочисленных, пусть и не очень сильных ударов в голову. Результат - стойкие нарушения деятельности головного мозга, снижение интеллекта, нарушения психики и так далее. Повторяю - НЕ СИЛЬНЫХ УДАРОВ!CKM 06-11-2011 22:30quote:Originally posted by Keltec:
Результат - стойкие нарушения деятельности головного мозга, снижение интеллекта, нарушения психики и так далее. Повторяю - НЕ СИЛЬНЫХ УДАРОВ!
Имхуется мне, что хоккей и регби в этом плане намного опаснее бокса, особенно хоккей.teppo 06-11-2011 23:16quote:стойкие нарушения деятельности головного мозга, снижение интеллекта, нарушения психики и так далее
quote:Это как раз следствие многочисленных, пусть и не очень сильных ударов в голову.
Любые контактники в зоне риска. Те же кудошники уж никак не меньше кикеров в голову получают поди.Ярыч 07-11-2011 01:32
teppo да успокойтесь уже,ваще здоровье,вам и решать.Видимо вы ещё не обладаете достаточным личным и сторонним опытом,чтобы рассуждать на подобные темы,подрастёте милости просим,а пока не проявляйте своё невежество,так явноteppo 07-11-2011 08:38quote:подрастёте милости просим
Да, сэнсэй.почти аноним 07-11-2011 11:01quote:я вот подумываю рукопашкой заняться, и вопрос стоит кудо/кекусинкай.
а наша родная рукопашка?
мне вот в жизни чаще пригождалась она, уж очень там захваты интересные и несложные в усвоении. а работать в полную силу по-каратешному не получается - нет у меня кимэ, а без этого смысла не очень много.СЕРШ 07-11-2011 11:39quote:нет у меня кимэ, а без этого смысла не очень много.
Эээ, любезный, вам надо хару прокачать. В позе лотоса медитировать пробовали?Keltec 07-11-2011 11:48quote:Originally posted by почти аноним:
нет у меня кимэ, а без этого смысла не очень много.
Так ведь без "кимэ" жить вообще затруднительно. Даже, простите, пукнуть и то не получится, не говоря об ударах.ири 07-11-2011 12:09quote:Originally posted by CKM:
Достаточно методик,чтобы без пробития в дыню,можно было научиться её защищать.
можно об этом поподробнее?
quote:Originally posted by CKM:
Имхуется мне, что хоккей и регби в этом плане намного опаснее бокса, особенно хоккей.
есть много видов спорта существенно травматичнее единоборств. особенно бокса.Keltec 07-11-2011 12:27quote:Originally posted by ири:
есть много видов спорта существенно травматичнее единоборств. особенно бокса.
Помнится, перед открытием первой федерации каратэ СССР (федерация спортивной борьбы каратэ СССР) публиковались данные по травматичности. Каратэ было в конце второго десятка, то ли 17, то ли 18 место. А на первых местах - футбол, хоккей и другие игровые виды. Даже бобслей был перед каратэ.CKM 07-11-2011 12:40quote:Originally posted by ири:ири posted 7-11-2011 12:09 Click Here to See the Profile for ири пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Originally posted by CKM:
Достаточно методик,чтобы без пробития в дыню,можно было научиться её защищать.
можно об этом поподробнее?
я этого не писал!! ссылка на комментарий есть?
quote:Originally posted by ири:
quote:Originally posted by CKM:Имхуется мне, что хоккей и регби в этом плане намного опаснее бокса, особенно хоккей.
есть много видов спорта существенно травматичнее единоборств. особенно бокса.
про то и речьЯрыч 07-11-2011 13:27quote:Originally posted by teppo:
Да, сэнсэй.
Благодарю,я оценилquote:Originally posted by РёС_Рё:
можно об этом поподробнее?
А зачам?Если вы не в курсе идите к более знающим людям чем вы,учитесь и узнаете(только любое учение,чегото стоитЯрыч 07-11-2011 13:47
Странно,что любое мнение не совпадающее с их мнением,люди расценивают как агрессию собеседникаwasserfall 09-11-2011 01:02
Травматичные виды, едить их... Фиг там. У меня печаль: я не смог руку в предплечье мавахой сломать. Девять раз ударил, а что-то никак.
Хотя, завтра испытуемый пройдёт рентген в травме, может что и есть.Манагер 09-11-2011 06:02quote:Originally posted by почти аноним:
а наша родная рукопашка?
мне вот в жизни чаще пригождалась она, уж очень там захваты интересные и несложные в усвоении. а работать в полную силу по-каратешному не получается - нет у меня кимэ, а без этого смысла не очень много.Во-первых, она не более "наша родная", чем то же самбо. Можно сколь угодно звиздеть про исконно-посконные корни, но невооруженным глазом видно, из чего она перелицована.
Во-вторых, если ударная техника не исключена правилами (а в реале оно всегда так), то пытаться провести "интересные и несложные захваты" смахивает на суицидальные устремления. Чистому борбуну при таком раскладе не светит практически ничего. Вот только попрошу не ссылаться на шоу типа ММА, оно на то и шоу.
В-третьих, внезапным образом, кимэ для "работы в полную силу" (а "интересные захваты" Вы, значица, собираетесь выполнять этак лениво и вполсилы?) от рождения нет ни у кого, оно нарабатывается тренировками.
Вот как-то так обстоят дела.teppo 09-11-2011 08:45quote:У меня печаль: я не смог руку в предплечье мавахой сломать.
Если человек готов к удару, то сделать это непросто.почти аноним 09-11-2011 10:19quote:Во-первых, она не более "наша родная", чем то же самбо. Можно сколь угодно звиздеть про исконно-посконные корни, но невооруженным глазом видно, из чего она перелицована.
я, конечно, не имел в виду, что она выросла из русских народных танцев под гармонь
как появилась - в курсе, ну, может, не так выразился...
quote:я не про правила, а про жизнь. Вот сколько на улице пришлось, так из карате пригодилось контроль дистанции, защита от ног. Но ближний бой больше почему-то больше за рукопашкой получился.Во-вторых, если ударная техника не исключена правилами (а в реале оно всегда так), то пытаться провести "интересные и несложные захваты" смахивает на суицидальные устремления. Чистому борбуну при таком раскладе не светит практически ничего.
quote:внезапным образом, кимэ для "работы в полную силу" (а "интересные захваты" Вы, значица, собираетесь выполнять этак лениво и вполсилы?) от рождения нет ни у кого, оно нарабатывается тренировками.
да, но у меня за нескоклько лет так кимэ и не "наработалось". тренер говорил "технично, но нет кимэ", сам тоже чувствую, что нет жесткости и завершенности. А в рукопашке захваты более длинные по выполнению, что-ли, вот и легче в усвоении.
мне не хватает взрывной техники, наверное, отсюда и все проблемы.это лично мое мнение, и никоим образом не умаляет одного и не возвышает другого. тем более, видел реальную работу хорошего каратиста.
Keltec 09-11-2011 11:21quote:Originally posted by wasserfall:
У меня печаль: я не смог руку в предплечье мавахой сломать. Девять раз ударил, а что-то никак.
А он специально руку под удар ставил? Ну и развлечения у вас, однако!quote:Originally posted by почти аноним:
"технично, но нет кимэ"
Подозреваю, что "технично" - обязательно должно быть с кимэ. Кимэ является неотъемлемой составной частью технически правильно выполненного приема.СЕРШ 09-11-2011 11:28
Вот правильно говорят, что кудо - это не каратэ. Только неправильно ищут отличия в технике и правилах, настоящее отличие - вот оно:
quote:нет у меня кимэ, а без этого смысла не очень много.
quote:У меня печаль: я не смог руку в предплечье мавахой сломатьири 09-11-2011 11:44quote:А зачам?Если вы не в курсе идите к более знающим людям чем вы,учитесь и узнаете(только любое учение,чегото стоит )Я лично вам,ликбез на халяву устраивать не собираюсь
я это даже комментировать не будуwasserfall 09-11-2011 12:05quote:Originally posted by Keltec:
А он специально руку под удар ставил? Ну и развлечения у вас, однако!
Да, специально. Ну какие есть.
Сегодня должны быть результаты.Keltec 09-11-2011 12:43
Ясно. Просто нас всегда учили не блокировать удар в "сильной фазе". Вполне можно или чуть раньше, или чуть позже. А еще лучше просто уйти. Как раз потому как ногой руку сломать как нечего делать.почти аноним 09-11-2011 12:45quote:"технично" - обязательно должно быть с кимэ.
в смысле, все сделано правильно, но не было "энергетического выброса", при котором бой заканчивается с одного попадания.
quote:А он специально руку под удар ставил? Ну и развлечения у вас, однако!
я так подозреваю, иначе удары пришлись бы по голове?
я, конечно, нападающего не знаю, м.б. он кого-то демократизировал?Keltec 09-11-2011 13:09quote:Originally posted by почти аноним:
в смысле, все сделано правильно, но не было "энергетического выброса"
Чавой-то???? Ки не поперла????
Кимэ - часть правильной техники. Нет техники - нет кимэ. А "выбросы" это в сортире при запоре.Keltec 09-11-2011 13:10quote:Originally posted by почти аноним:
я так подозреваю, иначе удары пришлись бы по голове?
А убрать голову не судьба?wasserfall 09-11-2011 13:36quote:я так подозреваю, иначе удары пришлись бы по голове?
Нет, удары шли в средний уровень, так как это был именно эксперимент, сломается ли рука в предплечье. Не в суставах, а именно посередине, вероятно часть силы ушла из-за того, что требовалось обеспечить точность попадания. Да и рука там потолще моей. Хотя чего я оправдываюсь, надо тренироваться лучше.Keltec 09-11-2011 13:54
А чем удар-то пришелся?почти аноним 09-11-2011 15:11quote:Чавой-то???? Ки не поперла????
Кимэ - часть правильной техники. Нет техники - нет кимэ. А "выбросы" это в сортире при запоре.
понятно.wasserfall 09-11-2011 15:19quote:Originally posted by Keltec:
А чем удар-то пришелся?
Голенью. Всё вроде качественно сделал, да ещё и не один раз, а тут такой фейл.teppo 09-11-2011 15:56quote:тень от вены.
ЫЫЫЫЫЫ. Рентген вены не замечает совсем. Ломать нужно тогда, когда кисть зафиксирована. Можно к голове прижать. Или на стул положитьCKM 09-11-2011 16:00quote:Originally posted by wasserfall:
удары шли в средний уровень, так как это был именно эксперимент, сломается ли рука в предплечье.
А где такие мазохисты? Я бы вспомнил навыки!wasserfall 09-11-2011 16:13quote:Originally posted by teppo:
ЫЫЫЫЫЫ. Рентген вены не замечает совсем. Ломать нужно тогда, когда кисть зафиксирована. Можно к голове прижать. Или на стул положить
Ну это рентгенолог сказал про вену, я тут не причём. Руку фиксировали на боксёрском мешке.teppo 09-11-2011 19:55quote:это рентгенолог сказал про вену
Тень от вены увидел, а перелом есть или нет не видит до пятницы? Чудные дела.Keltec 09-11-2011 21:25quote:Originally posted by teppo:
Ломать нужно тогда, когда кисть зафиксирована. Можно к голове прижать. Или на стул положить
Ногой руку?? Да ладно! Подвесную доску ломали? Уж не слабее дюймовка, чем предплечье, а ломается влёт!alexx59 10-11-2011 12:44
Всем привет!Все 60 страниц я не асилил, простите уж)
Но тема мне интересная, даже вот зарегился)
Я занимался карате с 14 и где-то до 25 лет. Причем некоторое время весьма фанатично - 6 раз в неделю.
Это было так называемое "советское" каратэ в спортивной секции Динамо.
Основа была из Шотокана. Но тренер у нас был весьма разнообразный товарищ, много из других стилей знал, умел и обучал.
Кроме того он объяснял, что спортивные соревнования - это как бы просто некая часть каратэ, но вовсе не основная.
А основная - это самозащита без оружия в любых условиях и при любом количестве нападающих.
Как он говорил - На улице тебе разминаться никто не даст.И дальше я буду говорить именно о таком каратэ - о бое без оружия против как не вооруженных, так и вооруженных противников.
Но это так, преамбула.В чем неоспоримые достоинства каратэ?
1. Отлично проработанная техника ударов ногами.
Вероятно лучшая из всего, что имеется в мире боевых единоборств. НО! - это сложная техника, она требует специфической гибкости, координации, "резкой" силы и очень, очень сильного "включения головы". Пока вы не поняли, каким должен быть идеальный удар ногой - да хоть обтренируйся, хоть обстучись по этой груше, а будет все одно фигня. А чтобы понять - надо чтобы кто-то знающий ну очень правильно объяснил, показал, и ЗАСТАВИЛ сделать правильно. Ибо ученик, чего ему не объясняй, все одно нихрена не понимает и будет делать по-своему и неправильно. Основная проблема в том, что большинство бьет ногами не правильно и нет людей, которые знают как правильно и умеют.Например, самый простой и самый сложный удар - майе-гери. Вы думаете много черных поясов умеют его бить? Да фиг там.
А между тем встречный майе-гери, если он правильный, не блокируется в принципе и укладывает любого бойца любой квалификации, борца, каратиста, боксера - пофик, если он этот удар пропустил. Не пропустить его можно только в одном случае - если уйти в сторону. А это надо быть такой же квалификации, как тот, кто бьет ПРАВИЛЬНЫЙ майе-гери. Но еще раз повторюсь - правильный - это правильный, а не просто пинок ногой. Тот, кто видел, меня поймет. Правильный удар - он хуже пули.(примечание - на соревнованиях майе-гери редок, а в муай-тай почти и не используется - причина проста - пальцы на ноге жалко. Поэтому в прикладном варианте пальцы ноги должны быть всегда защищены правильной обувью).
Далее - если не брать соревновательные варианты, когда мы бьем всегда вперед и у нас один противник, то изучаются удары во все стороны - вперед, вбок и назад. А так же с разворотом.
Естественно, что все удары должны с одинаковой легкость биться во все стороны и во все уровни - что в колено, что в челюсть. Про то, что одинаково обеими ногами - тут даже вопросов нет.Давайте посчитаем количество "простых" ударов ногами: майе-гери, маваси, йоко, уширо. Посложнее - урамаваси (если его уметь бить, то это очень полезный временами удар), уширо-йоко с разворотом, микадзуки и урамикадзуки (весма полезно против оружия). И у каждого удара еще есть две-три разновидности - майе - щелчковый и толчковый, маваси - длинный и короткий и т.д.
Т.е. объем и сложность ударов ногами приводит к тому, что качественно ими овладеть можно только занимаясь несколько лет каждый день.
И главное - нет, это не фанатично заниматься, это по умолчанию, главное - это правильно заниматься. А вот правильную технику ударов ногами со всеми ключевыми нюансами - мало кто знает в принципе.
Например, тот же Кочергин ногами бьет так себе - тяжелые они у него, пока он ногу задерет, противник уже убежит)Автоматическое выполнение правильного удара ногой в любой ситуации возникает после нескольких тысяч ПРАВИЛЬНЫХ повторений. Т.е. если ты сделал 20 тыс. ударов ногой неправильно - то толку не будет.
А вот когда научился делать правильно - то дальше всего то тыщ пять раз повторить правильно, и выработается автоматизм.Пока автоматизма нет - в реальной ситуации лучше убегать.
Если изучать удары ногами не правильно, или пусть даже правильно, но недостаточно тренированности и скорости, то скорее от них будет вред, чем польза, ибо за ногу поймают и бросят. Когда я смотрю кикбоксинг и вижу, как после удара ногой спортсмен сам от себя падает, то мне смешно - у нас за такой удар могли снять с соревнований за отсутствие техники.
Отсюда и недоверие к ударам каратэ - кто-то походил в секцию полгода, научился задирать ноги, потом попытался кого-то ударить на улице, его за ногу поймали и в бубен настучали.
Или даже ходил в секцию пять лет, и даже десять, но его не научили бить правильно ногами - опять же - попытался, но в ответ получил боксерский удар в голову и решил, что каратэ - это полная фигня.2. Это стойки и передвижения.
Это вообще на самом деле самая сильная часть каратэ, ибо владея правильным передвижением можно вообще никого не бить - в тебя просто никто не попадет и не схватит. НО - эти передвижения должны быть даны очень опытным сенсеем и отрабатываться не для спортивного боя с одним противником, а для кругового боя с несколькими противниками.
И вот тогда низкие стойки, скрутки, уходы и атаки будут очень эффективными. Естественно, что помимо техники еще нужна тактика - одно дело, если нападают двое без оружия, а другое дело десять человек с ножами.
И это тоже отрабатывается годами.
Среди спортсменов практически нет никого, кто этим владеет.3. Удары руками.
Принято считать,что удары руками в каратэ так себе,что бокс лучше и эффективнее.
В каких-то ситуациях - да, в каких-то нет.
- если человек небольшого роста и веса, то боксерская техника не позволит ему наносить сильные удары. Хотя очень резкие и нокаутирующие он тоже может научиться делать. Но только ему надо будет тренироваться бить без перчаток. Но все равно каратисткая техника будет для него эффективнее.
- боксер хорошо бьет только в вертикальной стойке и только вперед. А в жизни бывает по-разному. Если боксеру борец пройдет в ноги, то боксер фактически ничего не сможет сделать. Правильный же каратист ударит тецуй по затылку борца и на этом все борцовские действия прекратятся, возможно, что и навсегда (при ударе тецуй по затылку - главное не убить). Естественно, если это "спортивный" каратист, и он не отрабатывал тецуй - он тоже не будет знать, что делать с борцом.
- преимущества каратистких ударов руками - большее разнообразие, есть удары, которых фактически нет в боксе - тецуй, рикен, удары ребром ладони, основанием ладони. А также удары в глаза, горло, пах, и по ключевым точкам. Все это отрабатывается отдельным образом и ессно не входит в спортивную практику. Но если это отработано, то это очень эффективно. Удар ребром ладони в кадык - очень полезная вещь для небольшого человека или женщины. НО - ессно, что бить его надо так, что бы противник даже не успел понять, что произошло.4. Блоки
Техника защиты бокса в основном ориентирована на использование перчаток и уходы.
В каратэ же существует отдельная тема - это блоки.
Как говорил Ояма - Зачем бить, если можно поставить блок? Он ставил блок, у противника ломалась рука или нога и на этом агрессия заканчивалась.
Напомню, что блоки бывают как руками, так и ногами, о чем часто забывают.
Так вот, правильный блок ногой против кикбоксерского лоукика оставляет кикбоксера сразу без ноги. Только надо уметь это делать.Таким образом хороший, жесткий блок позволяет остановить агрессию сразу.
Помимо жестки блоков есть мягкие, они позволяют, биться с более тяжелым и сильным противником, придавать ему нужную траекторию движения, заходить сбоку и сзади. Но этим опять же мало кто владеет, и это за пределами спортивного карате.
5. Удары локтями и коленями.
Часто говорят, что в ближнем бою каратисты вовсе никакие против боксеров.
Часто это так. Но только в том случае, если каратист не владеет техникой ударов локтями и коленями. А вот если владеет, то боксер сам будет держаться от него подальше, ибо правильный удар локтем не блокируется в принципе - если под него подставить руку - так сломает руку. А боксерские нырки приводят к ловле колена в голову, что тоже бывает только один раз.
НО - быстро бить коленями и локтями - не просто, этому тоже надо долго учиться.6. Подсечки и броски.
В нормальном, так сказать историческом каратэ достаточно много разных подсечек и бросков. Все они выполняются или без захвата или с минимальным захватом и обязательно совмещаются с ударом. Т.е. никакой возни - вывод противника из равновесия и один удар. Все.
7. Работа против оружия.
Тоже отдельная тема - достаточно много там всего.
А также - работа с оружием - это за пределами моего опуса.Ну вот так как-то.
Выводы:
- если надо научить драться человека на улица быстро - то каратэ мало подходящая вещь. Лучше бокс, рукопашка, из каратэ можно взять только самые простые удары ногами в нижний уровень - колени, пах.
- но - если надо подготовить универсального бойца - то тут каратэ как раз на высоте. Но на это надо несколько лет, а лучше с детства.
wasserfall 10-11-2011 12:54quote:Originally posted by teppo:
Тень от вены увидел, а перелом есть или нет не видит до пятницы? Чудные дела.
Все вопросы к больнице.
quote:Originally posted by Keltec:
Ногой руку?? Да ладно! Подвесную доску ломали? Уж не слабее дюймовка, чем предплечье, а ломается влёт!
А подвесные для тамашивари разве не поперёк волокон пилят?Манагер 10-11-2011 06:24quote:Это было так называемое "советское" каратэ в спортивной секции Динамо.
Основа была из Шотокана. Но тренер у нас был весьма разнообразный товарищ, много из других стилей знал, умел и обучал.
Кроме того он объяснял, что спортивные соревнования - это как бы просто некая часть каратэ, но вовсе не основная.
А основная - это самозащита без оружия в любых условиях и при любом количестве нападающих
- ну прямо как про меня написано. Как говорится, "это многих славный путь"
quote:Как он говорил - На улице тебе разминаться никто не даст
- примечательно, что и наш говорил в том же духе. Правда жизни...
quote:Естественно, что все удары должны с одинаковой легкость биться во все стороны и во все уровни - что в колено, что в челюсть. Про то, что одинаково обеими ногами - тут даже вопросов нет
+ много. А то сейчас частенько доводится слышать в духе "а какой рукой (ногой) лучше быть ближе к противнику?", "у меня правая (левая) рука (нога) ударная, а другая не очень". Грустно становится.
quote:И главное - нет, это не фанатично заниматься, это по умолчанию, главное - это правильно заниматься
ППКС. Насколько же Вы правы! Хотя, казалось бы, все банально.
quote:Например, тот же Кочергин ногами бьет так себе - тяжелые они у него, пока он ногу задерет, противник уже убежит
Лично с ним не пересекался, но по видео - есть такое. Похоже, штангой дядька все же злоупотребляет.
quote:передвижения должны быть даны очень опытным сенсеем и отрабатываться не для спортивного боя с одним противником, а для кругового боя с несколькими противниками
- вот-вот, и это тоже ключевой момент!
quote:Если боксеру борец пройдет в ноги, то боксер фактически ничего не сможет сделать. Правильный же каратист ударит тецуй по затылку борца и на этом все борцовские действия прекратятся, возможно, что и навсегда (при ударе тецуй по затылку - главное не убить). Естественно, если это "спортивный" каратист, и он не отрабатывал тецуй - он тоже не будет знать, что делать с борцом.
- вот отсюда и все восторги по поводу ММА и т.п. показушных шоу, где борбуны "рулят и бибикают", а это преподносится как квинтэссенция реализма. Был бы там реализм - после каждого матча трупы штабелями бы укладывали
quote:правильный блок ногой против кикбоксерского лоукика оставляет кикбоксера сразу без ноги. Только надо уметь это делать
- а этому опять же мало где толком учат, если учат вообще. Зато лоу-кик превозносится до небес...
quote:В нормальном, так сказать историческом каратэ достаточно много разных подсечек и бросков
Ох, не сыпьте соль на рану! Масса людей свято уверена, что каратэ есть чистая "ударка" - им так по телевизору показали
quote:если надо подготовить универсального бойца - то тут каратэ как раз на высоте. Но на это надо несколько лет, а лучше с детства
- а обыватель хочет "здесь и щас же"Keltec 10-11-2011 10:59
Вот и я про то же - есть КАРАТЭ, а есть что-то чем-то иногда напоминающее каратэ. А разница принципиальная
Кстати, два моих учителя как раз в 70-80-е годы тренировали на Динамо и, думаю, почти под каждым этим словом подписались бы. Да и до сих пор тренируют именно так, во всяком случае один из них точно.
quote:Originally posted by wasserfall:
А подвесные для тамашивари разве не поперёк волокон пилят?
Недавно читал книгу по тамешивари. Охотился за ней лет 30, наверное. Вот там интересные цифры есть: для разбивания доски 30х40 см толщиной в дюйм нужно около 60 кГс, а для того, чтобы сломать большую берцовую кость достаточно 25 кГс. Вся сложность в том, что эти кГс и в одном, и в другом случае нужно правильно приложить.Манагер 10-11-2011 11:54quote:читал книгу по тамешивари
Можно полюбопытствовать, о какой книге речь? А то обычно этот аспект освещается попутно и бегло.Keltec 10-11-2011 12:02
Джек Хиббард "Искусство войны.Техника разбивания предметов в каратэ". Первое американское издание было в 1981 году. Как раз тогда увидел на книжной ярмарке, но, к сожалению, тогда ухватить не удалось даже для ЦК ВЛКСМteppo 10-11-2011 12:10quote:А вот правильную технику ударов ногами со всеми ключевыми нюансами - мало кто знает в принципе.
Вот черная магия это вещь. Рукой махнул и войско лежит мертвое. Бля, одна засада - не учит никто. А так там все есть, главное заклинания читать ПРАВИЛЬНО и что еще важнее ПРАВИЛЬНО делать пассы руками. Можно десять тысяч раз прочитать заклинание неправильно и толку не будет. Смотрю я на современных магов, нихрена они не умеют. Вот раньше маги были огого. А так там вообще все есть, и боевой раздел, и любовный, и здоровье поправить если чо. Где бы учителя найти? И чего все говорят, что черная магия - это фигня и развод? Там же столько всего, что полмира в дугу можно загнуть.Keltec 10-11-2011 12:25quote:Originally posted by teppo:
Вот черная магия это вещь.
Попытайтесь всё-таки ближе к теме. А про магию где-нибудь в другой теме.teppo 10-11-2011 12:36
Кудо-то это каратэ или нет? Если да, то все вопросы должны сниматься автоматически.teppo 10-11-2011 12:39quote:Попытайтесь всё-таки ближе к теме.
Это аналогия. Смысл говорить о чем-то, чему никто толком сейчас не учит.Keltec 10-11-2011 12:42
Это вы считаете, что никто. Вы ошибаетесь. Я таких учителей знаю, их мало, но хорошего много не бывает.wasserfall 10-11-2011 13:00quote:Недавно читал книгу по тамешивари. Охотился за ней лет 30, наверное. Вот там интересные цифры есть: для разбивания доски 30х40 см толщиной в дюйм нужно около 60 кГс, а для того, чтобы сломать большую берцовую кость достаточно 25 кГс. Вся сложность в том, что эти кГс и в одном, и в другом случае нужно правильно приложить.
Кость - да, но на ней ещё амортизирующее мясо, в чём и проблема. Это как ломать доску через лапу.quote:Originally posted by teppo:
Кудо-то это каратэ или нет? Если да, то все вопросы должны сниматься автоматически.
Нет, не карате.quote:Originally posted by teppo:
Это аналогия. Смысл говорить о чем-то, чему никто толком сейчас не учит.
Могу посоветовать неплохого преподавателя магии.Keltec 10-11-2011 13:06quote:Originally posted by wasserfall:
Кость - да, но на ней ещё амортизирующее мясо, в чём и проблема. Это как ломать доску через лапу.
Не совсем. Но мясо, естественно, отчасти защищает кость. Но удар ногой всё-таки не 20 кГс, а поболе 1000. Так что этой аммортизацией можно принебречь.почти аноним 10-11-2011 14:25quote:одна засада - не учит никто.
вот тут неправда ваша. другое дело, что их сейчас говном поливают, вот и сложилось мнение, чтоquote:нихрена они не умеют.
тож могу посоветовать где поучиться
только там пахать надо много и перестроить мировозрение.wasserfall 10-11-2011 14:42quote:Originally posted by Keltec:
Не совсем. Но мясо, естественно, отчасти защищает кость. Но удар ногой всё-таки не 20 кГс, а поболе 1000. Так что этой аммортизацией можно принебречь.
Мда, я с бедренной перепутал. Берцовая ж ещё и не особо в мясе. Я просто всё размышляю про руку.DocRentgen1979 10-11-2011 16:29
Ну если вы еще размышляете про руку, то позвольте мне, как травматологу и рентгенологу, привнести свою лепту. Во-первых, строение и ход костных балок у костей таковы, что их следует сравнивать, ну скажем, с фибропластовой трубкой или удочкой, но никак не с доской! Во-вторых, механизм нанесения травмы описанный в приведенном случае, является прямым и на рентгенограммах линия перелома является поперечной, поэтому спутать с сосудистой бороздой его крайне сложно ( если удар пришелся в среднюю треть предплечья со стороны локтевой кости). В-третьих, я совсем не осуждаю тот дебилизм, которым занимается автор этой грусти! ( для размышления, перелом локтевой кости предплечья уверенно тянет на ТТП + умысел), в-четвертых, совет - если уж кому-то и захочется, чтобы ему руку сломали, то бейте со стороны лучевой кости и все у вас получится!mumr 10-11-2011 17:22quote:Originally posted by wasserfall:
Кость - да, но на ней ещё амортизирующее мясо, в чём и проблема. Это как ломать доску через лапу.
Плюс, если я правильно понял, руку никто не фиксировал на жестких упорах, а держали "на весу".
Думаю, доску висящую на верёвочке будет тоже не так просто сломать...DocRentgen1979 10-11-2011 17:34quote:Плюс, если я правильно понял, руку никто не фиксировал на жестких упорах, а держали "на весу".
Думаю, доску висящую на верёвочке будет тоже не так просто сломать...#1242 IP
P.M. Ц
в общем-то да, но уместнее подвесить удочку пластиковую.Keltec 10-11-2011 18:10quote:Originally posted by DocRentgen1979:
в общем-то да, но уместнее подвесить удочку пластиковую.
Вот ни разу не видел в программе экзаменов разбивание пластмассовых удочек!DocRentgen1979 10-11-2011 18:14
Ну так в экзаменах ни разу не мелькало и переламывание рук! И даже больше - чем выше экзамен, тем меньше приветствуется контакт атакующей ноги с блоком противника!Keltec 10-11-2011 18:58
Довольно часто видел на экзаменах более или менее серьезные травмы. Трудно без травм провести 20-30 боев со свежими противниками подряд без остановок. Ушибы серьезные практически всегда. Сломанные ребра довольно часто. Видел по крайней мере несколько экзаменов, когда были переломы рук и ног.
Вообще, обычно "не приветствуется" нанесение сдающим травмы спарринг-партнеру во время экзамена. А вот самого сдающего бьют довольно жестко. И уж от него зависит продолжать экзамен или послать всё на фиг.DocRentgen1979 10-11-2011 19:24quote:
posted 10-11-2011 18:58 Click Here to See the Profile for Keltec Click Here to Email Keltec пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Довольно часто видел на экзаменах более или менее серьезные травмы. Трудно без травм провести 20-30 боев со свежими противниками подряд без остановок. Ушибы серьезные практически всегда. Сломанные ребра довольно часто. Видел по крайней мере несколько экзаменов, когда были переломы рук и ног.
Вообще, обычно "не приветствуется" нанесение сдающим травмы спарринг-партнеру во время экзамена. А вот самого сдающего бьют довольно жестко. И уж от него зависит продолжать экзамен или послать всё на фиг.
Да, но здесь рассматривается совершенно иная ситуация! Здесь один мощный мужчина пытался сломать кости предплечья другому умному мужчине. Ни фактора защиты, ни фактора проявления стойкости духа, даже высокой цели в данном действии не прослеживается!
А мне приходилось однажды испытать себя в сдаче на краповый берет - вот где демонстрация враждебности к собственному телу! А квалификационные экзамены в сравнении с этим - это по дружески! ( на берет я не сдал!)Keltec 10-11-2011 19:29
Вот и очередная "подтема" появилась - на фига блокировать удар в тот момент, когда он имеет максимальную скорость (силу). На мой взгляд, подставлять руку вместо головы под маваши-гери может только камикадзе. Гораздо умнее уйти от атаки или атаковать бьющую ногу чуток раньше.alexx59 10-11-2011 20:25
Вообще при прочих равных качественный удар ногой не блокируется рукой.
Особенно проникающий прямой.НО! - Тут зависит от того, что за нога и что за рука, и кто ими как управляется.
Если кто неумелый бьет маваси, так достаточно правильно локоть подставить, и дальше он уже бить не будет.
Но если кто умелый бьет маваси, то наврядли вообще что-то удастся подставить. Ибо он его будет бить тогда, когда будет точно уверен, что этот удар вы заблокировать не сможете. И скорее всего даже не увидите.
Как однажды рассказал мой тренер - когда-то в юности он спросил своего тренера-учителя - Как сделать так, чтобы не было больно, когда бьешь маваси-гери? (мы били подъемом, да еще расслабленным, спортивный вариант, поэтому блоки были весьма чувствительны)
Учитель ответил - Делай так, чтобы не попадал блок.Собственно в этом и вся правда. Удар ногой - он финальный, это как бы итоговый выстрел из пушки, который прибивает нахрен за раз.
А вовсе не стрельба и пушки по воробьям, что мы обычно видим в разных соревнованиях, когда ногами машут в разные стороны.Ну и положение пальцев при маваси очень важно, но правильное их положение, опять же, мало известно.
Keltec 10-11-2011 20:39quote:Originally posted by alexx59:
правильное их положение, опять же, мало известно.
Кому?
quote:Originally posted by alexx59:
Учитель ответил - Делай так, чтобы не попадал блок.
А есть другие варианты? Бить так, чтобы попадать в блок? А зачем?Dalian 10-11-2011 21:58
Все такие молодые и умные. Когда же успели столько узнать, не понимаю...wasserfall 10-11-2011 22:00quote:Originally posted by DocRentgen1979:
бейте со стороны лучевой кости и все у вас получится!
Это где? Со стороны большого пальца или со стороны мизинца?quote:Originally posted by mumr:
Плюс, если я правильно понял, руку никто не фиксировал на жестких упорах, а держали "на весу".
Частично верно. Лежала на мешке со свободным ходом.quote:Originally posted by alexx59:
Если кто неумелый бьет маваси, так достаточно правильно локоть подставить, и дальше он уже бить не будет.
Последствия от попадания в локоть проявляются не сразу. Я, попав несколько раз, ощутил это через четыре схватки после.Keltec 10-11-2011 22:05quote:Originally posted by Dalian:
Все такие молодые и умные. Когда же успели столько узнать, не понимаю...
Вы сказать что-то хотите? Или попросить о чем?
quote:Originally posted by wasserfall:
Последствия от попадания в локоть проявляются не сразу. Я, попав несколько раз, ощутил это через четыре схватки после.
Это как попастьwasserfall 10-11-2011 22:47quote:Originally posted by Keltec:
Это как попасть
Я потом не мог ходить и поехал домой на такси. Стопу пробил насквозь, синяк здоровый был с двух сторон. Палец большой опух, посинел и не шевелился. Я в КНД ещё писал про тот случай.Dalian 10-11-2011 23:02quote:Вы сказать что-то хотите? Или попросить о чем?
Да вот, не откажите старику, по-моему Вы писали, что "кимэ"- составляющая часть техники. Это как? И что это - "кимэ"?почти аноним 11-11-2011 11:26quote:И что это - "кимэ"?
я так понял, что тот кто это пиал, считает, что кимэ - это технически правильно сделанные действия.
как мне говорил тренер, кимэ - это уже больше чем физика, тут включается дух или энергетика, если хотите. Это "включение" в момент касания цели. Многие этим пользуются, сами не зная что это. При разбивании предметов, например. Проблема научиться делать это осознанно и тогда когда надо, а не когда получится.teppo 11-11-2011 12:12
Нам тренер говорил, что кимэ - это концентрация. Способность сосредоточить в нужное мгновение всю силу. Без кимэ даже техника будет только похожа на правильную. В кимэ весь секрет иккен хиссацу.Dalian 11-11-2011 14:53quote:Это "включение" в момент касания цели.
quote:Способность сосредоточить в нужное мгновение всю силу.
Есть еще мнения?Манагер 11-11-2011 15:26quote:Есть еще мнения?
А вы как бы собрались экзаменовать присутствующих?Dalian 11-11-2011 15:37
Да нет, зачем же. Просто интересно, здесь подавляющее большинство уверенно в своих знаниях. Почему люди относятся к себе так некритично?
Ведь можно хотя бы в словарь посмотреть, может тогда зародится сомнение а там и до изучения не далеко.Jinn07 11-11-2011 15:56quote:Есть еще мнения?
Есть образная модель.
Представьте три гири, летящие строго вперед друг за другом на дитанции три метра, на одной линии, и связанные между собой канатом.
Так вот - кимэ это такой фокус, когда в момент касания первой гирей препятствия, канат соединяющий гири, вдруг превращается в лом.Вот это одна из ипостасей кимэ.
teppo 11-11-2011 16:35quote:Dalian
Вы тут всплыли откуда-то, ничего пока толком не сказали, кроме как постебались с загадочно-насмешливым видом. Чего доказать-то хотите, что все тут пид.расы, один вы Д'Артаньян? Давайте что-ли уже вашу версию кимэ, из словаря, блесните эрудицыей.почти аноним 11-11-2011 16:54quote:Давайте что-ли уже вашу версию кимэ, из словаря,
т.е. японский аналог кунг-фуDalian 11-11-2011 19:56quote:в тех, что читал, написано, что "кимэ - это мастерство и оно может быть не только в единоборствах, а например, в варке чая". как-то так.
т.е. японский аналог кунг-фу
"Не, вода кипит при 100 градусах, а 90 - это прямой угол". То, что Вы написали- это действительно кунг фу, что можно перевести приблизительно, как большой труд, очень стараться, и т.д. Попал этот термин на запад без его первой главной составляющей ( например у шу кунг фу, шу фа кунг фу)и стал синонимом боевых искусств, т.к. другие искусства почему-то не заинтересовали.
А "кимэ" с японского можно перевести как решение. Кимэру - решиться что-то сделать. А отсюда и его смысл в каратэ. И ничего общего с напряжением оно не имеет. Просто во время создания легенд, когда все хотели узнать "секреты" кимэ попало "под раздачу" и пошли гулять легенды. Я это время хорошо помню. Начало и середина 70-х.
А концентрация и выброс <силы> - это <хацуки> или <хакки>ири 11-11-2011 20:10
ну что, все заткнулись? хахахахахteppo 11-11-2011 20:32quote:А "кимэ" с японского можно перевести как решение
Слово четкого перевода на русский не имеет. Для каратэ оно звучит, как решительность, состояние решительности, дух решительности, однако на практике оно представляет состояние сосредоточенности и концентрации на действии, как и говорится на нашем языке. Дословный перевод с японского - дело неблагодарное.Dalian 11-11-2011 20:57quote:Дословный перевод с японского - дело неблагодарное.
Дело не в переводе. Просто иногда полезно представлять себе, что имеет в виду первоисточник, если хотите знать, как понимает это носитель знания. Например, если по русски Вам скажут, что вы будете учить бросок через спину, то у Вас будет представление, что делать, а если "тур де бра", то Вы можете делать что угодно. И, кстати, бросок через спину отличается от броска через бедро, что в словах и отражено.Dalian 11-11-2011 21:08quote:сосредоточенности и концентрации на действии, как и говорится на нашем языке
А вот это не совсем так. Начало Вашей фразы точнее передает это состояние в каратэ. Блестящую демонстрацию "кимэ" я увидел в таком эпизоде. Мы заговорились как-то с моим Учителем допоздна и я пошел провожать его на метро. Было уже очень поздно и мы могли опоздать на последний поезд. Когда мы подходили к станции, мы услышали шум поезда. Мы побежали, но когда забежали на платформу, двери уже закрывались. По инерции мы еще подбежали к вагону, но двери закрылись. Он повернулся ко мне, и развел руками, мол - опоздал. Поезд чут тронулся, напряжение наше спало. И тут, как это иногда бывает, двери раздвинулись и тут же сомкнулись. Я был поражен- он уже стоял внутри и махал мне рукой.
Это и есть "кимэ"Keltec 11-11-2011 22:22
Вы процитировали только первую часть статьи о кимэ и википедии. Не говоря уже о том, что вики - штука весьма сомнительная, вы еще и забыли о второй части. Видимо, сказывается возраст.
Давайте, как более молодой (всего-то 55) приведу всю статейку. А потом выскажу своё мнение.
Кимэ ( яп. : 決め ) японское слово. Это существительное от глагола "kimeru", что значит "решить", "заключить", и т.д. Общий смысл - "принятие решения".
Кимэ является часто используемым в японских боевых искусствах термином. В каратэ это может означать "силу" и/или "фокус", мгновенное напряжении в нужный момент в технике. Напряжение в это время в основном ориентировано на даньтянь ("хара") и низ живота. В дзюдо "кимэ-но-ката" часто переводится как "Ката Решения". В других будо термин относится к атаке болевых точек. В любом случае подразумевается концентрация в финальной фазе.Еще раз повторю - вики в основном бредятинка. Но тут есть кое-какие умные моменты. Кимэ - мгновенная концентрация в завершающей фазе техники. Проще говоря - максимальная сила за минимальный период времени. Учитывая то, что мы говорим тут о каратэ, это, как образно изобразил Jinn07, умение сложить воедино все усилия в максимально жесткую конструкцию.
(Заранее скажу, что в дзюдо, к примеру, понятие кимэ в принципе то же самое, но, ввиду особенностей техники, несколько отличается от кимэ в ударных будо).
Что касается кимэ как неотъемлемой части правильной техники, то тут для тех, кто умеет бить, всё предельно просто - правильная техника как раз и подразумевает такую биомеханику, которая в конечной фазе аккумулирует количество движения и передает все это движение мгновенно в мишень. То есть, без кимэ правильная техника невозможна равно как и кимэ невозможно без правильной техники.
А прыжки в открывшуюся дверь - это скорее дзаншин, чем кимэ. Хотя, всё в этом мире взаимосвязано.teppo 11-11-2011 22:29quote:Это и есть "кимэ"
Ловкость ног и никакого мошенстваDalian 11-11-2011 23:54quote:Вы процитировали только первую часть статьи о кимэ и википедии.
Вы это ко мне? В Википедию не смотрю практически никогда, только чтобы посмеяться. Как инженер почитал как-то пару статей по энергетике и понял, что за ресурс. А чтобы с японского переводить, мне и-нет не нужен. Так, что Вы не по адресу.
А у Вас что-то не складывается. Если Вам нравится, то, выходит, правда? Вы же сами говорите, что Википедия бред, что же цитируете ее?
Кимэ имеет отношение к сознанию и его связи с движением. Но, впрочем, как Вам будет угодно. В России все по-другому, все самобытно, что ж...почти аноним 11-11-2011 23:56quote:Что касается кимэ как неотъемлемой части правильной техники, то тут для тех, кто умеет бить, всё предельно просто
погодите, погодите. все-таки смею настаивать на энергетической составляющей. импульс воли. как иначе рука ломает камень не получив повреждений?Dalian 12-11-2011 02:53quote:подразумевает такую биомеханику, которая в конечной фазе аккумулирует количество движения и передает все это движение мгновенно в мишень.
Что творится в головах людей, то проявляется и в языке. Ньютон переворачивается в гробу. Это сейчас, наверное, так принято, сказать что-то перемешав "умные" слова (биомеханика, аккумулировать, передавать движение в мишень), выглядит, вроде, убедительней что ли. Что, и сами верите в этот бред? Вы же говорите, что Вам 55 лет! Тогда, по-моему, еще учили в школе.почти аноним 12-11-2011 13:10
трльJinn07 12-11-2011 13:18quote:Это сейчас, наверное, так принято, сказать что-то перемешав "умные" слова (биомеханика, аккумулировать, передавать движение в мишень), выглядит, вроде, убедительней что ли. Что, и сами верите в этот бред? Вы же говорите, что Вам 55 лет! Тогда, по-моему, еще учили в школе.
А что смущает?
Что непонятно в терминологии?
Например энергетика, которая многих пугает, это всего лишь механика-физика - умение генерировать и передавать энергетический импуль мишени (в частности).Dalian 12-11-2011 13:31quote:Например энергетика, которая многих пугает
Да энергетика как раз не пугает, я сам оканчивал институт по специальности "теплоэнергетика"quote:- это что такое?энергетический импуль мишени (в частности).Keltec 12-11-2011 14:06quote:Originally posted by Dalian:
Что творится в головах людей, то проявляется и в языке. Ньютон переворачивается в гробу. Это сейчас, наверное, так принято, сказать что-то перемешав "умные" слова (биомеханика, аккумулировать, передавать движение в мишень), выглядит, вроде, убедительней что ли. Что, и сами верите в этот бред? Вы же говорите, что Вам 55 лет! Тогда, по-моему, еще учили в школе.Да уж. Сколько умных слов, даже почти без ошибок! И Ньютона вспомнил, и мой возраст. Прямо молодец!
Только вот по делу ничего не понял. Попробую объяснить так, как объясняли в мои школьные годы двоешникам:
Сила (по мнению Ньютона, и я с ним совершенно согласен) равняется произведению массы на квадрат скорости. Что такое скорость в квадрате объяснять? Нет, не буду. В крайнем случае, посмотрите в википедии. Можете даже на японском. В нашем случае нас интересует скорость той части тела, которая влетает в мишень. К примеру - кулак. Если скорость кулака как такового редко превышает 50-60 км в час, то с учетом дополнительных элементов техники (подшаг, шаг, вращение таза, разворот корпуса и т.п.) мы можем его разогнать внутри всей этой биомеханической "системы" километров до 120. Вот эти элементы и дают то, что в физике обозначается как сложение (аккумуляция) скорости.
Когда двоешники называют это бредом, приходится констатировать, что мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один.Dalian 12-11-2011 14:22quote:Сила (по мнению Ньютона, и я с ним совершенно согласен) равняется произведению массы на квадрат скорости.
????
Видно когда двоечникам объясняли, Вы - прогуливали. Масса на квадрат скорости (да еще пополам надо бы разделить!)- это кинетическая энергия , а не сила. Стыдитесь! Ну, вобщем, с физикой Вашей понятно. Думаю, что с таким подходом к изучению чего-либо Ваши успехи и в боевых искусствах примерно на том же уровне. А еще про мудрость цитируете. Да...Jinn07 12-11-2011 17:24quote:- это что такое?
Энергетический импульс это удар.Например один и то-же по силе импульс может быть превращен в слабый толчек, а может реализоваться и сильным, жестким ударом.
Пример - берете 16 кг песка, насыпаете его в мешок, плотно увязываете, и с высоты одного метра бросаете себе на ногу.
К моменту встречи с ногой, мешок разовьет определенную скорость, и эта скорость помноженная на массу песка, (можете поделить на два если очень хочется), и образует в момент встречи с ногой тот самый импульс.
Это пример удара двоечника.Теперь вместо песка берем гирю 16 кг.
Завязываем ее в тот-же мешок (для чистоты эксперимента, что б двоечники не придирались), и с той-же высоты, кидаем на ту-же ногу.Эффект будет другой.
Вроде и масса та-же, и скорость, и мешок, и нога...
Но эффект другой.В первом случае, можно сказать (на лексиконе БИ), что у мешка с песком энергетика отсутствует.
А у гири в мешке она есть.ири 12-11-2011 17:28
F = ma
E = mv^2 / 2не 55 лет, но помню, как отче наш )
Jinn07 12-11-2011 18:02quote:не 55 лет, но помню, как отче наш )
Помнить мало.
Желательно еще и понимать что помнишь.Энергия равна произведению массы на скорость.
А теперь хочу спросить - для чего это произведение делят на два?
Что б выжил тот мотоциклист, или еще зачем?busi139 12-11-2011 18:42quote:Желательно еще и понимать что помнишь.
Энергия равна произведению массы на скорость.
Jinn, неее, помнить ет немало.. Вот только на этой странице два раза повторили, что энергия=масса*скорость в квадрате ..
А что мы видим? Джин упорно выдает за энергию импульс тела
А на 2 произведение там никто и не делит.. Есть у меня подозрение (смотреть в справочнике лень), что в выводе формулы энергии участвует скорость деленная на корень квадратный из 2х.. И соответственно, при возведении в квадрат получается квадрат скорости деленый на 2..
ЗЫ. Кстати, некто Ферми в своих лекциях утверждал, что человечество не знает что такое энергияJinn07 12-11-2011 19:08quote:А что мы видим?
По теме ничего не видите, лишь только уводите её в сторону буквоедства.Нате -
"В физике существует немалая путаница, связанная с использованием понятий <энергия>, <сила>, <импульс> и <кинетическая энергия>.
Сразу скажу, что, несмотря на то, что эти четыре понятия существуют в физике независимо друг от друга, их смысл одинаков.
Само слово <энергия> с греческого переводится как <действие>. И в физике трактуется как <общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи> (Физический Энциклопедический Словарь). Таким образом, когда мы говорим об энергии того или иного тела, нас интересует действие, которое оно может оказать на другие тела.
Понятие <сила> существует в науке еще с античных времен. К примеру, изучением сил занимались в свое время Архимед и Аристотель. Можно сказать, новую жизнь дал этому понятию И. Ньютон в своих Законах механики. Сила в классической механике (механике Ньютона) - это <мера механического действия на данное материальное тело других тел> (ФЭС). Таким образом, когда говорят о силе, которой обладает какое-либо тело, также интересуются действием, которое это тело оказывает на другие тела, (как и в случае энергии).
Слово <импульс> произошло от латинского <impulsus>, что означает <удар, толчок>. Импульс определяют как <количество движения> и рассматривают в качестве меры механического движения. Слова <удар> и <толчок> наводят на мысль, что понятие <импульс> родилось в механике по той же причине, по которой были введены <энергия> и <сила> - т.е. для того, чтобы узнать, какое воздействие может оказать то или иное движущееся тело на тела, встречающиеся ему на пути. <Ещё в первой половине XVII века понятие импульса введено Рене Декартом. Так как физическое понятие массы в то время отсутствовало, он определил импульс как произведение <величины тела на скорость его движения>. Позже такое определение было уточнено Исааком Ньютоном. Согласно Ньютону, <количество движения есть мера такового, устанавливаемая пропорционально скорости и массе>.> (Википедия,<Импульс> ).
И, наконец, <кинетическая энергия> - половина произведения массы тела на его скорость. В 1829 году этот термин впервые использовал Гюстав Гаспар Кориолис. Что такое <энергия> мы уже говорили - это <действие>. А <кинетическая> от греческого kinezis - это <движение>. Таким образом, в этом термине мы снова можем наблюдать стремление ученых выяснить, какое воздействие оказывают движущиеся тела на другие тела, встречающиеся им на пути.Давайте вспомним формулы, описывающие все четыре указанных выше понятия. Все четверо представляют собой произведение двух физических величин - массы и скорости. Конечно, формулы, описывающие произведение данных величин, полностью не соответствуют друг другу. Лишь формула <импульса> представляет собой в чистом виде произведение массы и скорости - p=mv. В формуле для <кинетической энергии> присутствует коэффициент 1/2 и скорость возведена в квадрат - T=mv(кв)/2. А в формуле для <силы> вместо скорости стоит ускорение - F=ma. Но причина последнего факта проста. И.Ньютон, выводя данную формулу, стремился поставить знак равенства между действием (давлением), которое оказывают на другие тела те тела, которые просто инерционно движутся в атмосфере по поверхности планеты или относительно ее, и действием (давлением) тел, которое обусловлено действием Поля Притяжения планеты (в частности, Центростремительного Поля Притяжения Земли). А гравитационное поле планеты (например, Земли) заставляет другие тела меньшего размера в его составе <падать> в направлении центра планеты с ускорением. Вот поэтому в формуле для <силы> у И.Ньютона появилось <ускорение> вместо <скорости>. Задумайтесь, ведь тело, движущееся механически, а не под действием гравитации, может двигаться как угодно - равномерно или с ускорением. Это не главное. Величина импульса, энергии или кинетической энергии также может меняться за счет приращения или уменьшения скорости. Главное, что все три формулы объединяет наличие в них произведения массы и скорости и отсутствие других физических величин.
Знаменитейшую формулу А.Эйнштейна - Е=mc(кв) - также можно внести в этот список, хотя он и составлял ее для описания закономерностей перемещения фотонов. В его формуле также фигурирует <энергия>, <масса>, <скорость> и ничего более.
Таким образом, исходя из сказанного выше, становится ясно, что данные четыре величины выполняют в физике одну и ту же функцию, так же, как и соответствующие им формулы. Они стремятся определить и измерить ТО, что заставляет движущиеся тела оказывать давление на встречные тела (и даже сдвигать их с места или разрушать их). Именно это неведомое <нечто> именуют <энергией>, <силой>, <импульсом> и <кинетической энергией>. Это <нечто> способно переходить от одного тела к другому. Например, в механике говорится, что тела способны передавать свой импульс другим телам. Импульс при соударениях в той или иной мере переходит от тела к телу, но при этом его общее численное значение остается неизменным - <Закон сохранения импульса>.Dalian 12-11-2011 20:37
Писал сумасшедший, который тоже, видно, закончил церковно-приходскую (а может и ее не закончил). И бедного Эйнштейна склоняют с его гениальной формулой, которую писавший не понимает совершенно. Не читайте интернетовский бред! Читайте классические учебники, хотя бы за 8 класс.
А по поводу удара (в каратэ ли в механике ли) тоже можно учебники почитать, чтобы понять какова роль импульса, а какова роль энергии. Что и как воздействует на ткани тела (на суставы, на мягкие ткани). Все это в каратэ проработано, поэтому и удары наносятся разные и по-разному, в зависимости от желаемого результата. Что вы изобретаете?Jinn07 12-11-2011 20:43quote:Все это в каратэ проработано, поэтому и удары наносятся разные и по-разному, в зависимости от желаемого результата.
О,к, спасибо, буду знать теперь.Dalian 12-11-2011 20:57quote:Пример - берете 16 кг песка, насыпаете его в мешок, плотно увязываете, и с высоты одного метра бросаете себе на ногу.
К моменту встречи с ногой, мешок разовьет определенную скорость, и эта скорость помноженная на массу песка, (можете поделить на два если очень хочется), и образует в момент встречи с ногой тот самый импульс.
Это пример удара двоечника.Теперь вместо песка берем гирю 16 кг.
Завязываем ее в тот-же мешок (для чистоты эксперимента, что б двоечники не придирались), и с той-же высоты, кидаем на ту-же ногу.Эффект будет другой.
Вроде и масса та-же, и скорость, и мешок, и нога...
Но эффект другой.В первом случае, можно сказать (на лексиконе БИ), что у мешка с песком энергетика отсутствует.
А у гири в мешке она есть.
Раскрою Вам "секрет"Jinn07 12-11-2011 21:29quote:состояние тела в ударе подбирается таким образом, чтобы добиться максимальной жесткости и минимальной ударной поверхности
"состояние тела в ударе подбирается"...
А подробности есть?Dalian 12-11-2011 21:55
Конечно. У Вас есть конкретные вопросы?Jinn07 12-11-2011 22:01quote:У Вас есть конкретные вопросы?
Конечно - интересует методика подбора правильного состояния, и список (перечень) этих самых состояний.Нам рассказывали только про одно состояние в процессе боя в каратэ - про дзяньсинь.
Хочу знать больше!CKM 12-11-2011 22:05
А ведь есть дурни (тысячи их), которые лупят мешок и изучают технику ударов вместо физических формул. Не знают ни импульса, ни энергии, ни силы.Dalian 12-11-2011 22:15quote:Нам рассказывали только про одно состояние в процессе боя в каратэ - про дзяньсинь.
Хочу знать больше!
Очень конкретно! Ну тогда Вам и ответ такой же: Практикуйте ката "санчин" и будет Вам счастье (но не сразу!)quote:А ведь есть дурни (тысячи их), которые лупят мешок и изучают технику ударов вместо физических формул. Не знают ни импульса, ни энергии, ни силы.
Есть дурни, есть... Не перевелись еще, и никогда не переведутся. И из тех тысяч и тысяч, что бьют в мешок, очень мало тех, кто что-то изучает - их единицы, но такова природа...Jinn07 12-11-2011 22:21quote:Практикуйте ката "санчин" и будет Вам счастье (но не сразу!)
Ну вот...
Опять недомолвки...
Вот за это и не любят каратэ!
Только я настроился записывать про то, как подобрать состояние тела при ударе, и на тебе...Dalian 12-11-2011 22:30quote:про дзяньсинь.
Что-то напарили вам, по-моему. Во- первых слово не японское, так, что в каратэ не применяется (ну разве только на Руси - там все пойдет). Во- вторых, чтобы знать, что оно значит неплохо было бы в иероглифической записи его увидеть, т.к китайский (а оно, вроде, оттуда) богат омофонами. Так, что прошу.Dalian 12-11-2011 22:33quote:
Ну вот...
Опять недомолвки...
Зачем недомолвки? Упражнение очень конкретное и все в нем есть, и положения тела и состояния духа, и жесткость с мягкостью. Я, вот, не жалуюсь, мне хватает.Jinn07 12-11-2011 22:54quote:все в нем есть, и положения тела и состояния духа
Ага-а... Значит, таки, положение тела, но состояние духа!Сколько раз пришлось Санчин прокрутить, прежде чем "пришло счастье"?
почти аноним 12-11-2011 22:57quote:"состояние тела в ударе подбирается"...
А подробности есть?
есть.
видели как пальцем пробивали тело и втыкали его в сердце.
как пальцами ноги разрывали нижнюю челюсть и носоглотку.
сон не мне снился.Jinn07 12-11-2011 23:02quote:видели как пальцем пробивали тело и втыкали его в сердце.
как пальцами ноги разрывали нижнюю челюсть и носоглотку.
Нет, не видел.
Я вообще такие фильмы не смотрю - в мое детсво самым страшным ужастиком был "Вий", а боевиком - "Неуловимые мстители".
А сейчас я только новости смотрю, путешествия, да про природу-зверей-птиц фильмы.почти аноним 12-11-2011 23:16quote:Нет, не видел.
это не вопрос. это утверждение.
мой преподаватель рукопашки служил на китайской границе. ушли они как-то в обход, вернулись через четыре дня, а гарнизона нет - китайцы всех перебили.Jinn07 12-11-2011 23:46quote:ушли они как-то в обход, вернулись через четыре дня, а гарнизона нет - китайцы всех перебили.
Пальцами ног?
Вот страсти-то...
В каком году это было?почти аноним 12-11-2011 23:49
не спросил.
когда конфликт с ними назревал.Dalian 13-11-2011 01:33quote:Ага-а... Значит, таки, положение тела, но состояние духа!
Состояние тела (если Вы на это словосочетание намекаете) тоже вовсе не бессмыслица. Все тот же "санчин". Ну а как там все же насчет, как его там, "дзаньсин" что ли? Иероглифы будут, или Википедия не дает?Dalian 13-11-2011 01:38
А, я кажется врубился. Это не "дзэнсин" ли? "Оставленное сердце" ?Dalian 13-11-2011 01:40quote:Сколько раз пришлось Санчин прокрутить,
Уважаемый, ката не "крутят". Крутят петуху гребень.Jinn07 13-11-2011 12:18quote:я кажется врубился. Это не "дзэнсин" ли? "Оставленное сердце" ?
Нет.
Это состояние готовности к своим и чужим активным действиям.quote:ката не "крутят".
"От оно как, Михалыч..."(С)
Это ничего, что пишу названия ката сидя?
А Вы, кстати, упомянули выше Санчин с маленькой буквы...Dalian 13-11-2011 14:31quote:Это состояние готовности к своим и чужим активным действиям.
Так может все же прольете свет на то, как это слово пишется? А то мало ли что там Вам наговорили.
А малых и больших букв в японском нет, так, что необессудьте.Jinn07 13-11-2011 14:56quote:"{"p"{ "_"""_ "_" | "_"r"_ "_"y"_"u"""_"'?
"` "w "~"u "_"y"_"p"""u" | "_...
"P"_"y"_"{"p" | "~"u"}"~"_"s"_, "y "r"_"" "~"p"_"u" | "%"""_-"""_ "_"'"_ """_, "{"p"{ "_"y"_"u"""_"' -" "D"x"p"~"_"y"~
| |
"D"x"p"~"_"y"~ ( _c_S - zanshin) "_"u"'"u"r"_"t"y"""_"' "{"p"{ ""t":"+ "'"u"_"y"}"_"_"""y" "y """'"p"{""":"u"""_"' "{"p"{ "q"t"y"""u" | "_"~"_"_"""_, "p" | " | "u"'"""~"_"_"""_, "y "s"_"""_"r"~"_"_"""_ "{ "q"_"_. "B "~"u"{"_"""_"'"_"+ "q"_"u"r"_"+ "y"_"{":"_"_"""r"p"+ "D"x"p"~"_"y"~ "y"}"u"u"" "q"_" | "u"u ":"x"{"_"u "_"_"~"'"""y"u "y "_"""~"_"_"y"""_"' "{ "_"_" | "_"w"u"~"y"_ """u" | "p "_"_"_" | "u """_"s"_, "{"p"{ """u"+"~"y"{"p "r"_"_"_" | "~"u"~"p.
"I"u"'"_"s" | "y"+ _c (zan) "y"}"u"u"" "{" | "_"% ""_"}"u"'"""_" "y "r "_"_"%"u"""p"~"y"y "_ "'"p"x" | "y"%"~"_"}"y "y"u"'"_"s" | "y"+"p"}"y "t"p"r"p" | "x"~"p"%"u"~"y"u "w"u"_"""_"z"{"y"z, "x" | "_"z, """'"p"s"y"%"~"_"z "y ""."t. "R"_"r"'"u"}"u"~"~"_"u "_"'"_"%"""u"~"y"u - ""_"_"""p"""_"{", ""."u. "r"_"u "%"""_ "_"_"""p" | "_"_"_.
"I"u"'"_"s" | "y"+ _S (shin) "y"}"u"u"" "{" | "_"% ""_"u"'"t"_"u" "y "_"u"'"u"r"_"t"y"""_"' "{"p"{ ""_"u"~"""', "t":"+, "_"u"'"t"_"u"r"y"~"p". "D"'":"s"_"u "_"'"_"%"""u"~"y"u - kokoro. "H"~"p"%"u"~"y"u shin "r"_"u"s"t"p """'"p"{"""_"r"p" | "_"_"_ "{"p"{ "~"p"+"_"w"t"u"~"y"u "r "_"u"~"""'"u "%"u"s"_ " | "y"q"_, ""."u. "_"u"'"t"_"u, "t":"+ "%"u" | "_"r"u"{"p "y "{"p"{"_"u " | "y"q"_ "_"_"q"_"""y"u "~"p"+"_"t"'"""_"' "r "_"t"~"_"} "}"u"_"""u "y "_" | "y"r"p"_"""_"' "r"_"u"t"y"~"_.
"S"p"{"y"} "_"q"'"p"x"_"} "_"""p"~"_"r"y"""_"' "q"_" | "u"u "_"_"~"'"""u"~ """u"'"}"y"~ "D"x"p"~"_"y"~. "O"q"'"p"x"~"_ "s"_"r"_"'"', "t":"+ "%"u" | "_"r"u"{"p "~"p"+"_"t"y"""_"' "r "}"u"_"""~"_"_"""y "_"}"u"'"""y, "_"~ "{"p"{ "q"_ ":"}"u"' "y "u"}": ":"w"u "~"u"%"u"s"_ """u"'"'"""_, "y "_"_"_"""_"}": "s"_"""_"r "t"u"z"_"""r"_"r"p"""_ "~"p"y"q"_" | "u"u "_"+"u"{"""y"r"~"_. "D":"+ "r"_"y"~"p "~"p"+"_"t"y"""_"' "r "_"u"~"""'"u "}"u"_"""p "_"}"u"'"""y, "r "{"_"""_"'"_"} "}"_"w"~"_ "y" | "y "_"_"q"u"t"y"""_, "y" | "y ":"}"u"'"u"""_, "y " | "_"q"_"z "%"u" | "_"r"u"{ "_"'"y"q" | "y"x"y"r"_"y"z"_"' "{ "~"u"}":, "{"p"{ "{ "_"u"~"""'": "}"u"_"""~"_"_"""y, "p"""_"}"p"""y"%"u"_"{"y "_"'"y"~"y"}"p"u"" """u "w"u ":"_" | "_"r"y"'.
"D"x"p"~"_"y"~ "y"}"u"u"" "t" | "' "r"_"y"~"p "_"_"_"q"_"u "x"~"p"%"u"~"y"u: "u"s"_ "r"_"_"_"'"y"'"""y"u "_"'"u"t"u" | "_"~"_ "_"q"_"_"""'"u"~"_, "y "_"~ "}"_"w"u"" "_"'"u"p"s"y"'"_"r"p"""_ "_ "_"_"{"'":"_"y"""u" | "_"~"_"z "_"y" | "_"z "~"p "}"p" | "u"z"_":"_ "_"_"p"_"~"_"_"""_ "y" | "y "_"'"_"r"_"{"p"_"y"_.
"B "_"q":"%"u"~"y"y "t"x"p"~"_"y"~ "_" | ":"w"y"" "}"u"'"y" | "_"} "_"'"_"s"'"u"_"_"p ":"%"u"~"y"{"p, "_"_"_"{"_" | "_"{": "~"p"_""":"_"p"u"" """_" | "_"{"_ "_"_"_" | "u "_"_"r"u"'"_"u"~"~"_"s"_ "r"_"_"_" | "~"u"~"y"' """u"+"~"y"{"y."B"y"_"u-"_"'"u"x"y"t"u"~"" "Q"R"O"O "U"A"I ""S"_"z"{"r"p"z" "P"p"r"u" | "P"y"_"{":"~"("R)
""D"x"p"~"_"y"~ "y"}"u"u"" "t" | "' "r"_"y"~"p "_"_"_"q"_"u "x"~"p"%"u"~"y"u: "u"s"_ "r"_"_"_"'"y"'"""y"u "_"'"u"t"u" | "_"~"_ "_"q"_"_"""'"u"~"_, "y "_"~ "}"_"w"u"" "_"'"u"p"s"y"'"_"r"p"""_ "_ "_"_"{"'":"_"y"""u" | "_"~"_"z "_"y" | "_"z "~"p "}"p" | "u"z"_":"_ "_"_"p"_"~"_"_"""_ "y" | "y "_"'"_"r"_"{"p"_"y"_."
"S."u. """_ "_ "%"u"} "' "_"y"_"p" | "r"_"_"u - "_"_"_"""_"'"~"y"u "s"_"""_"r"~"_"_"""y "{ "p"{"""y"r"~"_"} "t"u"z"_"""r"y"'"}.
Jinn07 13-11-2011 15:00
Надаже...
А ведь там были и иероглифы...wasserfall 13-11-2011 16:29
По-моему они никуда и не пропалиPVL 13-11-2011 16:55quote:Крутят петуху гребень.
ЖиводерыKeltec 13-11-2011 20:45
残心 - дзаншин. Решимость. В Будо - готовность применить технику вплоть до иккен хиссацу.Keltec 13-11-2011 20:52
Dalian!
Если у вас появится еще желание обсудить ваше знание физики или японского языка, вы легко можете это сделать в любой другой ветке форума.
Если у вас вдруг появится желание обсудить возраст участников или их уровень подготовки в каратэ, вы легко можете это сделать лично и очно, если участники захотят принять ваше приглашение.
В этой теме подобные постинги будут ликвидироваться.Dalian 13-11-2011 22:17quote:Вот ссылка на те ероглифы, что выше получились - www.toyakwai.ru
Извините, если наступил кому-то на мозоль. Все мои посты были направлены не на то, чтобы критиковать кого-то, а только на то, чтобы обратить внимание уважаемых участников форума и соискателей истины, что иногда можно сильно заблуждаться, и, как говорят китайцы "ошибка в один цунь уводит на 1000 ли..."
Кстати состояние, описанное иероглифамиquote:совершенно вольно трактуется уважаемым Пискуновым (не имею чести знать). Это действительно "оставленное сердце" В этом состоянии нет никакй решимости убивать как-то реагировать. Это состояние независимости ни от чего, состояние "оставленности" и непредвзятости. Как я уже приводил пример, это все прекрасно отрабатывается к ката残心Keltec 13-11-2011 22:48
Дословный перевод иероглифов (а иногда и частей иероглифов), как и дословный перевод вообще - болезнь дилетантов. Когда-то в какой-то книжульке "про карате" увидел перевод терминов - названий ударов, стоек, ката, каких-то других терминов из будо. Полный бред.
А в ката отрабатывается всё - от состояния готовности к бою (дзаншин) до дыхания, от классических тактических схем до конкретных групп мышц.Dalian 13-11-2011 23:41
Ну насчет дилетантов - это верно. Не стоит только забывать, что т.н. "термины" на иностранном языке (в данном случае на японском) никакие не "термины "для носителей этого языка, а просто слова. И то, что для иностранца, скажем, некий таинственный удар "маэ гери" для японца просто "пинок вперед" и ничего более. Отсюда и бред, возникший с легкой руки "учителей" каратэ, со всей терминологией и вольно трактуемыми "непонятными словами". А насчетquote:, так это как раз уважаемы Пискунов в своей статье и делает, когда отделяет "ключ" в знаке "дзан", что безусловно выдает его некомпетентность.Тут Вы совершенно правы.иногда и частей иероглифов)Keltec 13-11-2011 23:46quote:Originally posted by Dalian:
"термины" на иностранном языке (в данном случае на японском) никакие не "термины "для носителей этого языка, а просто слова.
Правда? Если не затруднит, переведите, пожалуйста, レ の 字 立 и 山突き.Dalian 14-11-2011 12:03
Пожалуйста: первое Стойка в виде знака "рэ" - как раз пример того, о чем я говорил, т.к. для японца написание знакаquote:レ
катаканой очевидно. Второе- ямацуки - действительно более поэтический образ, но, кстати, весьма редкое описание. Скажем в стиле, которым я занимаюсь его нет.Keltec 14-11-2011 12:12
Вообще-то, иероглиф 山 как раз иллюстрирует "схему" - положение рук и корпуса при ударе яма-цуки. Просто надо его наклонить градусов на 45. Так что не просто "слова". Так же, как и в L-стойке. Это уже давно именно термины.
Особенно это относится к названиям ката, даже сами японцы зачастую не в состоянии объяснить их названия.Dalian 14-11-2011 12:24
Так я не понял, Вы за, или против? Я то как раз и говорил, что надо бы справиться иногда, что лежит в основе термина, чтобы понять откуда ноги выросли. Делать это, конечно, надо аккуратно, всесторонне изучив предмет, и знание языка здесь тоже не вредит, а помогает. Как в этом самом "дзансин". Это все же отстраненность и непредвзятость, а не решимость действовать до конца - это как раз "кимэ"! Мне кажется, что если на такие вещи не обращать внимание или путать их, то и выработки определенных качеств не произойдет.Dalian 14-11-2011 12:27
А по поводу самой темы, так тут почему-то не слишком говорят, почему не нравится каратэ. Наоборот, все за. И я считаю каратэ превосходной системой. Только, как и все вокруг, превосходной или отвратительной ее делает именно тот, кто ее практикует. Все внутри него.почти аноним 14-11-2011 12:29
потролю чуток
quote:действовать до конца - это как раз "кимэ"
или "действие в конце" это и есть кимэ?Dalian 14-11-2011 12:50quote:или "действие в конце" это и есть кимэ?
Нет, "кимэ" - это решимость. Но "решимость" можно иметь когда угодноDalian 14-11-2011 12:53
Аquote:- это красиво!"действие в конце"Keltec 14-11-2011 10:49
Естественно, кимэ - совокупность ментальной и физической концентрации, без которой завершающая фаза технического действия не будет эффективной. Иногда кимэ связывают с кенсэй ("звуковое сопровождение"). Крик (киай) часто является составляющей кимэ.
А дзаншин - готовность к действию.
Во всяком случае, именно так считают специалисты в боевых искусствах. Вполне допускаю, что переводчики со словарем с японского языка могут считать как-то по-иному. Но это их проблемы.Dalian 14-11-2011 13:39quote:Во всяком случае, именно так считают специалисты в боевых искусствах. Вполне допускаю, что переводчики со словарем с японского языка могут считать как-то по-иному. Но это их проблемы.
Вы упорно пытаетесь дать мне понять, что я, якобы, книжный червь и ничего не понимаю в боевых искусствах. Конечно, возможно, у Вас свои "авторитеты", но пока, глядя на них и читая ссылки на них понятен их уровень. Я тоже, можно сказать, немного знаком с каратэ - занимаюсь с 1976 года. И еще раз повторяю, что образование (и знание языков и физики с математикой это не недостаток, как бы это не считалось сейчас в России). Для меня, скажем, мнение Хацуо Роямы является достаточно авторитетным. Мы с ним довольно много говорили на подобные темы. Вы, конечно, можете продолжать думать по-прежнему, в ключе многих и многих знающих о боевых искусствах из мифов, слепленных сомнительными знатоками.Keltec 14-11-2011 14:02
Ну давайте измерим наши "авторитеты". Рояма, конечно, мастер хороший. Только вот к каратэ отношения не имеет. Кёкушинкай представителями традиционных школ за каратэ не признается.
Не хочется лезть искать "в глубине веков", остановлюсь на М.Накаяма "Лучшее каратэ". Это известнейший мастер классического каратэ Шотокан. В его книге о "кимэ" написано следующее:
Суть кимэ - взрывная атака мишени с использованием соответствующей техники и масимальной силы в кратчайшее время....
Техника без кимэ никогда не может считаться правильным каратэ...
Кстати, М.Накаяма был профессором одного из японских университетов.
Другой профессор - Р.Хаберзецер в своей книге "Каратэ-до. От начала до черного пояса" пишет о кимэ так:
Цель каратэ, и в то же время причина его сверх-эффективности - произвольное высвобождение "суперэнергии", настоящий взрыв физической энергии (кимэ).Могу еще цитаты привести. Попробуйте приведите цитаты из равных по уровню мастеров каратэ, где говорилось бы, что кимэ - готовность, а дзаншин - отсроченное сердце. Не ваши домыслы, а мнение мастеров каратэ.
Dalian 14-11-2011 14:45quote:Рояма, конечно, мастер хороший. Только вот к каратэ отношения не имеет.
Вы знаете, если для Вас Рояма не имеет отношение к каратэ, то, конечно, мне сказать нечего. Человек, который всю жизнь занимается каратэ, человек, учившийся у Мастера Накамура Хидео, вся жизнь которого пронизана поиском смысла будо, который до сих пор упорно тренируется и ищет...
Профессор Хаберзетцер, конечно, авторитет в определенном смысле, и даже ранг у него достаточно высок, но это все же больше "ученый" от БИ и, все же, с настоящими мастерами я бы не стал его сравнивать (это только мое мнение).quote:кимэ - готовность
Этого я не говорил. Я говорил, что это можно больше понимать как "решительность". Кстати, слова Накаямы этому не противоречат. Не стоит только путать средство и цель. Далее о "дзансин". Именно это состояние "отрешения" и позволяет правильно реагировать и соответсвуещим образом действовать. Но это тоже только следствие этого состояния. Не подменяйте одно другим.Keltec 14-11-2011 14:53quote:Originally posted by Dalian:
если для Вас
Да мне лично фиолетово! Просто каратисты не признают кёкушинкай стилем каратэ. И никогда не признавали.
Дальше бла-бла-бла. Давайте я повторю свой вопрос:
ВЫ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ЦИТАТУ ИЗ ЛЮБОЙ КНИГИ ЛЮБОГО МАСТЕРА КАРАТЭ, ГДЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ДЗАНШИН - ЭТО "ОТРЕШЕНИЕ", А КИМЭ - "ГОТОВНОСТЬ"?
Если можете - вперед! Если нет.... то и говорить не о чем.Keltec 14-11-2011 17:00
Почему-то я так и думал, что конкретного ответа не будет.teppo 14-11-2011 20:31
Из всего срача в теме вырисовывается основная мысль такая:
quote:А проблема (сугубо ИМХО, естественно) как раз в том и есть, что каждый на свой лад трактует первоисточники. Если взять спортивные, в смысле олимпийские, системы, то там подход к обучению более систематизирован и основан на научной базе, стал быть разброд в умах меньше. Никто не старается истрактовать по-особенному понятие кимэ и постараться выпернуть из себя энергетический импульс. Тренер сказал собраться и сосредоточиться, значит нужно сосредоточиться, настроиться, поймать вдохновение, а уж какие при этом использовать приемы каждый решает сам: кто-то представляет в себе поток энергии в пупке, а кто-то напевает песенку.Только, как и все вокруг, превосходной или отвратительной ее делает именно тот, кто ее практикует.Keltec 14-11-2011 20:56quote:Originally posted by teppo:
А проблема (сугубо ИМХО, естественно) как раз в том и есть, что каждый на свой лад трактует первоисточники.
Вы тоже можете предоставить здесь первоисточники, из которых следует какое-то другое значение терминов кимэ и дзаншин?
quote:Originally posted by teppo:
Тренер сказал собраться и сосредоточиться, значит нужно сосредоточиться, настроиться, поймать вдохновение, а уж какие при этом использовать приемы каждый решает сам: кто-то представляет в себе поток энергии в пупке, а кто-то напевает песенку.
Абсолютно то же самое и в каратэ. Просто разные люди по-разному воспринимают ту или иную информацию. Кому-то проще понять движение, представляя себе некий "поток энергии", проходящий через тело. А кому-то проще сделать то же самое, ощущая последовательное или параллельное подключение тех или иных мышц. И хороший учитель должен уметь научить и первого, и второго. Отсюда не в "разной трактовке", а в мастерстве методиста.teppo 14-11-2011 21:41quote:Вы тоже можете предоставить здесь первоисточники, из которых следует какое-то другое значение терминов кимэ и дзаншин?
Нет, Бог миловал пока. Достаточно взглянуть на последние несколько страниц и понять, что единства нет.Keltec 15-11-2011 11:11quote:Originally posted by teppo:
Достаточно взглянуть на последние несколько страниц и понять, что единства нет.
Единства в чем? Есть термины, которые японцы понимают и объясняют совершенно конкретно. Есть мнение анонима, которое почему-то не совпадает с мнением японцев и участников форума. О каком отсутствии единства идет речь? Ну, запутался человек, ну ошибается. Написал тут бредятинку, а признаться стыдно. При чем тут единство? Я не хочу объединяться с тем, кто не желает признать свою ошибку.Keltec 15-11-2011 14:17
Я правильно понял, что ваш бред нельзя подтвердить ссылкой на какого-либо японского (можно даже не японского!) мастера каратэ?Keltec 15-11-2011 14:25
Готов пойти вам навстречу, дабы вы смогли "сохранить лицо". Я обращаюсь к кому-либо из известных российских специалистов по каратэ с вопросом о дзаншин и кимэ. И вы делаете то же самое. Только просьба не к Васе Пупкину или Иванову-блин-Катанскому. Именно к известному именно к специалисту и именно по каратэ.
Потом сравниваем ответы и обсуждаем их. ОК?
И еще один момент - вопросы задаем на публичных форумах, чтобы и ответ был публичным, даем потом ссылку и на вопрос, и на ответ.Dalian 15-11-2011 14:55
ОК, вот еще одно толкование, данное в "КОДЗИЭН". Оно относится, правда, к кэндо и кюдо, но, я думаю, подходит ко всем боевым искусствам. "дзансин" =- состояние "сердца" ("сердце"- в восточном смысле, Вы понимаете, что они имеют ввиду), (которым обладает воин) после атаки, в ожидании контрдействия противника. В кюдо - состояние после отпускания стрелы.
По поводу консультации - я не против, только тут возникает вопрос авторитета. И я нахожу это несколько невежливо по отношению к тому у кого мы будем спрашивать. Ведь то, что Вы сказали о мастере Рояма было очекнь неприятно.Keltec 15-11-2011 15:09
Я предложил вариант. Не устраивает - будьте здоровы.Dalian 15-11-2011 16:01quote:Я предложил вариант. Не устраивает - будьте здоровы.
Я по-моему не отказался. И еще разрешите спросить, почему Вы все стараетесь нахамить? Это у Вас стиль такой? Вы лично чем занимаетесь?Keltec 15-11-2011 16:08quote:Originally posted by Dalian:
Я по-моему не отказался. И еще разрешите спросить, почему Вы все стараетесь нахамить? Это у Вас стиль такой? Вы лично чем занимаетесь?
Нахамить? Вы не ошиблись?
Ну, раз "по-моему не отказался", то вперед. Буду ждать ссылки как на вопрос, так и на ответ.Dalian 15-11-2011 16:12
Я, по- моему, свой вариант и толкование из авторитетного источника предложил. Т.н. "Российских мастеров" в знакомых у меня нет, да и их авторитет в данных вопросах мягко говоря сомнителен. Так, что за Вами слово.Keltec 15-11-2011 16:25quote:Originally posted by Dalian:
Я, по- моему, свой вариант и толкование из авторитетного источника предложил.
Вы предложили в качестве источника мастера каратэ? Что-то я не разглядел. Толковый словарь японского языка, конечно, штука замечательная. Тогда давайте говорить о "пустой руке", мастере "Большая гора" и других исключительно интересных темах.
Только не здесь, а где-нибудь еще.
quote:Originally posted by Dalian:
их авторитет в данных вопросах мягко говоря сомнителен.
Не хамите. Некоторые из них начинали заниматься тогда, когда вы даже слово "каратэ" не слышали.Dalian 15-11-2011 16:26
Я привел мнение Роямы, вам мало?quote:Некоторые из них начинали заниматься тогда, когда вы даже слово "каратэ" не слышали.
Кто, например?Keltec 15-11-2011 16:33quote:Originally posted by Dalian:
Я привел мнение Роямы, вам мало?
Вы троль? Вы хотите еще раз заняться обсуждением вопроса каратэ ли кёкушинкай?
Естественно, вы можете попробовать доказать, что кёкушинкай это каратэ. Я даже готов поучаствовать в обсуждении этой животрепещущей темы. Но на другой ветке форума.Keltec 15-11-2011 17:00
Вы решили продолжить засорять эту тему своими измышлизмами? Напрасно. Или в тему - или саёнара.Jinn07 15-11-2011 21:53
Не хотел опять привлекать Икеду, но только мира ради.У Икеды, в его книге, понятию дзансин посвящена отдельная, небольшая глава.
Все перепечатывать не буду.
Основное - "Учение о ДЗАНСИН(буквально "оставаться в сердце" или "оставаться в теле")...
Термин дзансин означает что не нужно терять бдительность и после того, как противник повержен.
...В Будо внимание уделяется не тому, что бы повалить противника, а что бы повалить его после этого снова."(С)Еще Икеда говорит, что "дзансин является термином военного искусства"(древнего).
Извиняюсь, что влез в вашу милую беседу. Продолжайте, пожалуйста.
СЕРШ 15-11-2011 22:24quote:Основное - "Учение о ДЗАНСИН(буквально "оставаться в сердце" или "оставаться в теле")...
Термин дзансин означает что не нужно терять бдительность и после того, как противник повержен.
Когда занимался иайдо нам дзансин объясняли именно так. В этот термин вкладывали и направление взгляда, и направление острия меча после стряхивания крови перед вложением в ножны и другие мелочи, которые я уже начал забывать. В общем, это понятие означает состояние бдительности, готовности добить поверженного противника если он вдруг не совсем ещё умер.почти аноним 15-11-2011 22:40quote:Кому-то проще понять движение, представляя себе некий "поток энергии", проходящий через тело.
можно один вопрос Вам лично и другим участникам: перед началом тренировки какие самые первые упражнения вы делали?Jinn07 15-11-2011 22:45quote:и другие мелочи
Отход от оппонента, даже если он на 100% убит.
Т.е. выход с татами только с контролем оппонента.Keltec 15-11-2011 23:26quote:Originally posted by почти аноним:
можно один вопрос Вам лично и другим участникам: перед началом тренировки какие самые первые упражнения вы делали?
Я обычно перед началом тренировки в сортир ходил.почти аноним 16-11-2011 11:54quote:Я обычно перед началом тренировки в сортир ходил.
не удивительно, что у Вас слово "упражнения" первым делом ассоциируются с туалетом.
тему для себя закрыл.странно, но многие люди полностью себя аасоциируют с куском мяса, которое по какой-то прихоти природы не гниет, а производит какие-то движения. не удивительно, что такие люди не понимают, что есть еще что-то помимо мышц и костей. и "сила воли" для них - всего-лишь синоним слова "настойчивость" или "упёртость".
удачи.Keltec 16-11-2011 12:04
Ну, как говорится, какой вопрос - такой и ответ.Keltec 16-11-2011 12:08
ПЕРЕД НАЧАЛОМ ТРЕНИРОВКИ обычно никто никакие упражнения не делает. Вы бы поучились четче излагать свои мысли. А то ведь у некоторых людей каша и в голове, и в словах, и в тексте.Keltec 16-11-2011 15:08
Итак, задал вопрос и получил ответ:Keltec пишет:
Понимаю, что вопрос выглядит наивно, но хотелось бы получить ответ на вопрос что такое кимэ и что такое дзаншин в каратэ?МН (М.Н.Степин) пишет:
Дзаншин - состояние боеготовности, настрой на отражение атаки противника.
Кимэ - мгновенная концентрация всех физических сил в завершающей фазе техники.Keltec пишет:
МН! Большое аригато .
Есть версия, что кимэ это как раз решимость, а дзаншин то состояние "отрешения". Вы можете это прокомментировать?МН (М.Н.Степин) пишет:
Видимо, это связано с неверным, дословным переводом. "Решимость" в смысле доведение до конца. "Отрешение" в смысле от всего, кроме готовности.В каратэ секретов нет
teppo 17-11-2011 09:08quote:Видимо, это связано с неверным, дословным переводом.
Это стало ясно еще когда прозвучала фраза, дословно цитировать лень, но смысл типа "достаточно посмотреть в словарь".Jinn07 17-11-2011 12:28quote:"достаточно посмотреть в словарь".
Спецы от словарей тоже имеют право на личное мнение.mumr 17-11-2011 14:48
Думаю, тема раскрыта...
Можно закрывать...Keltec 17-11-2011 21:58
Спасибо. Я обдумаю это предложение.
А пока предлагаю подумать над частным вопросом - какими качествами должен обладать учитель каратэ, должен ли он быть чемпионом, обладателем самых высоких регалий и т.д.?teppo 18-11-2011 08:43
Наличие регалий приветствуется, но по большому счету квалификация тренера определяется успехами его учеников. Регалии свидетельствуют об опыте, т.е. они будут залогом того, что человек знает, о чем говорит.Keltec 18-11-2011 11:05
Не совсем четко сформулировал вопрос. Имел ввиду вот что: сейчас в интернете и на заборах полно объявлений насчет набора в группы самых разных стилей каратэ. Как правило, пишут что-нибудь типа "Школа каратэ *******-рю (кай, кан и т.п.) объявляет набор блаблабла". Нет ни имени того, кто непосредственно набирает группу и будет вести там занятия, ни руководителя клуба/школы. Получается что-то совершенно обезличенное, усредненное. Максимум напишут "обладатель черного пояса" или "призер всероссийских соревнований, чемпионатов мира, вселенной и личный телохранитель вора в законе Пузыря".
Раньше (когда вода была мокрее, а портвейн вкуснее) пытались найти зал, где преподает известный (на тот момент) мастер, представитель авторитетной (на тот момент) школы. Люди ездили через всю Москву, из области, тратили на дорогу несколько часов только для того, чтобы заниматься не у кого-то вообще, а у конкретного Учителя. Сейчас выбирают по принципу поближе к дому, подешевле. И даже не пытаются узнать с какого перепуга местный тренер назвался мастером спорта СССР по каратэ, если он никогда не участвовал в советских соревнованиях? Или почему он называет себя обладателем 10 дана по стилю, где у японцев-то нет никого выше 8-9 дана? Я уж не говорю о толпах разных генералов, академиков и прочих аферистов, которые спокойно преподают всякую хренотень типа "астрального каратЕ", "корейского каратЕ", "бесконтактного", "полноконтактного", "боевого" и тому подобную бредятину.
Отсюда вопрос - неужели настолько безразлично стало у кого заниматься? Неужели никого не интересует что представляет из себя учитель?teppo 18-11-2011 13:32
Без лоха жизнь плоха.Keltec 18-11-2011 13:46
По-моему, это не лохи. Просто ленность мышления.Пепелац 04-12-2011 12:58
Keltec, а почему Вы так много внимания уделяете злосчастной последней букве (uppercase etc.)? Эти тонкие, как якорный канат HMS "Victory", намеки на убогость и неполноценность КаратЕ по сравнению с истинным Каратэ меня смущают. Да, лично мне "каратэ" тоже привычнее. Но делать из этого какой-то принципиальный момент, на мой взгляд, странно и неоправданно.wasserfall 04-12-2011 03:25quote:Originally posted by Keltec:
в интернете и на заборах полно объявлений насчет набора в группы самых разных стилей каратэ
Оффтоп: нам объявление о наборе в секцию карате прям на дверь клуба (кудошного) наклеили.Ярыч 04-12-2011 13:23Keltec 04-12-2011 22:25quote:Originally posted by Пепелац:
делать из этого какой-то принципиальный момент, на мой взгляд, странно и неоправданно.
Удивительно, но почему-то именно те, кто пытается кастрировать каратэ и сделать из него вид спорта, называют то, что у них получается, каратЕKeltec 09-01-2012 20:55
Посмотрел соревнования по каратЕ по новым правилам WKF. Бой стал несколько более зрелищным, меньше остановок, жестче контакт за счет того, что спортсмены теперь в панцирях. Теперь у тех, кто умеет реально бить, стало больше шансов на победу. Хотя, всё равно салочки.Keltec 23-02-2012 13:41
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И УСПЕХОВ!
Кстати о каратэ.В 1912 году каратэ было впервые продемонстрировано членам императорской семьи Японии во время посещения Окинавы крон-принцем Хирохито.
100 лет назад родился Сигэру ЭГАМИ (1912-1981) - мастер японского каратэ-до, основатель стиля СЕТОКАЙ, ученик Г.Фунакоши.90 лет назад Г.Фунакоши приехал с Окинавы в Японии для демонстрации каратэ перед участниками и гостями Первой Национальной Атлетической Выставки в Токио.
В том же 1922 году Г.Фунакоши написал книгу "Рюкю кэмпо: каратэ" - "Ryukyu Kempo Karate", позднее восстановленную и переработанную под названием "Рэнтан госин каратэ-дзюцу" - "Закалка тела и духа через практику каратэ". К сожалению, практически весь тираж погиб во время Токийского землетрясения 1923 года.В 1932 году лучший (на мой взгляд) мастер каратэ Масатоши Накаяма начал изучать каратэ Шотокан под руководством Г.Фунакоши.
В 1932 (7 год эпохи Сё-Ва), вышла вторая книга мастера Чоки Мотобу "Ваташи-но-Каратэ-Дзюцу" - "Мое искусство Каратэ".
В 1932 году мастер стиля Уэчи рю Синдзо Киехидэ открыл клуб Пангай-ноон Рю каратэ-дзюцу в Японии.В 1942 году родились: французский мастер каратэ Роланд Хаберзецер (Шотокан, Вадо-рю), Тадаси Накамура - выдающийся мастер каратэ, ученик Масутацу Оямы, основатель Сэйдо-каратэ, ТОРУ ТЕЗУКА - 8 Дан, Канчо Международной Организации Каратэ-до Кёкусин Кай Кан, Хошу Икэда - создатель направления Дзёсинмон Сёринрю каратэ-до.
Продолжение, как говорится, следует!
самооборона без оружия
Почему не любят каратэ? Может, просто "не умеют готовить"?