самооборона без оружия
Маваши или лоукик ?
Недавно столкнулся на улице с лоу, упал от неожиданности
... но по большому счету маваши которая бьеться стопой более дистанционная, зачем голенью ???Мощнее намного.
И больней
как объясняли авторитетные люди, все подобные удары лучше бить нижней частью голени, нежели подъёмом стопы. Т.к. удар получается жёстче и безопасней для самого бьющего - в стопе много мелких костей и прочего, а любые неполадки со стопой приводят к проблемам с позвоночником.
Кроме того, что озвучил Ready, могу добавить:
как биомеханический узел бедро-голень-стопа при ударе типа лоу исключается лишний шарнир, который пружинит и ослабляет удар.
В работе важна скорость, а не длина конечности. Есессно, при достающих других составляющих, как-то: техника, тактика и т.п.
А разве где-то бьют боковой в ногу подъёмом стопы?
ВОИН? Разрывающий удар
quote:Originally posted by Эйнхерий:
А разве где-то бьют боковой в ногу подъёмом стопы?
Бьют.
Кто не знает лоу.
Ну и подцепы-гери в районе ахилла.
Точка приложения низкая.
Хотя можно изйепынуться.
quote:Вьетводао. Только он не чисто боковой, а отчасти зацеп за сухожилие чуть выше сустава. Ну и как Кивар сказал, в ахилл, но это скорее уж подсечка.Originally posted by Эйнхерий:
А разве где-то бьют боковой в ногу подъёмом стопы?
quote:Originally posted by Безмен:
но это скорее уж подсечка.
Не согласен.
Удар от подсечки отличается добавочным болевым эффектом именно приложением динамометрического усилия ускорения ударной точки.
Я по-русски пишу?
))Звиняйте, если шо
)Я имел в виду - во Вьетводао это скорее была подсечка, а не вообще.
В ушу бьют носком в ахилл либо щиколотку, удар с продолжением в виде подсечки.
quote:Originally posted by Безмен:
Я имел в виду
Да я ёрничал ваще-то
Звиняйте.
Лоу на улице в бедро - это преступление, если конечно ты не роста под 2 метра и не веса за 100 кг, в других случаях длина лоу и прямой рукой - идентичны.
Поэтому для улице лучше бить что-то вроде лоу ниже колена, это и подсечка и при попадании выключает икру, а без оной даже стоять трудно.
А в колено сбоку - чем плохо?
Да и в бедро, если оппонент не вызывает особых опасений и нет причин наносить ему сильные повреждения, вполне нормально - как ногу отсушит - сразу мозг включается, и без всяких последствий.
Ключевое
...длина лоу и прямой рукой - идентичны...
есть уверенность что в ответ не прилетит серия ударов руками, можно и с прыжка ногой бить...
quote:Originally posted by spec:
как ногу отсушит - сразу мозг включается, и без всяких последствий
Эт`точно.
quote:Лоу на улице в бедро - это оптимальный выход; и мозги оппоненту прочищает на раз, и нет риска кулак разбить о спидозника или сифилитика.Originally posted by SPAS-INFO:
Лоу на улице в бедро - это преступление, если конечно ты не роста под 2 метра и не веса за 100 кг, в других случаях длина лоу и прямой рукой - идентичны.
quote:Originally posted by Безмен:
Лоу на улице в бедро - это оптимальный выход;
Особенно в проёме двери...
Ну, с дверями на улице напряг, но есть же колени
Против хорошего боксёра?
Сомневаюсь...
Слон на кита?
Зря.
Тут даже не стратегия. Тактика.
Вход в ближний бой. Либо борьба в партере (при соответсвующих наработанных навыках), либо мае и йоко, т.е. прямые, желательно в опору.
ЗЫ. Учитывая габариты.
Был у нас боксёр, КМС. Единственное спасение от него было - именно ногами на дистанции держать. Подпустил - всё, труба.
quote:Originally posted by Безмен:
всё, труба.
Вот-вот, я про это.
а мне лоу очень нравится, сам занимался кекушином, и часто не автомате как только позволяет обстановка бью. попал хорошо и если человек специально не набит, победа чистая.
Да и в бедро, если оппонент не вызывает особых опасений и нет причин наносить ему сильные повреждения, вполне нормально - как ногу отсушит - сразу мозг включается, и без всяких последствий.
__________
Никогда не видел такого на улице и вообще слабо себе представляю - что, можно с одного удара выключить противнику ногу? (еслии бить не в колено)? Чего-то сомневаюсь в эффективности, если ногу не выключит, то будет бо-бо уже Вам, тк на удар ногой хорошо входить Сам так делал Лоу, как мне кажется, это одна из глупейших вещей, если не мастер тая с гарантией выключения конечности противника...
quote:Originally posted by Безмен:
Был у нас боксёр, КМС. Единственное спасение от него было - именно ногами на дистанции держать. Подпустил - всё, труба.
Не вижу способа держать на расстоянии при помощи лоу. Подойдет и в...бет
Прямой удар ногой еще может держать на расстоянии (не долго), но не лоу. ПС. Видел, как отсышивают ногу тремя-четырьмя лоу, но для улицы это неприемлимо, ИМХО.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
что, можно с одного удара выключить противнику ногу?
Можно.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Никогда не видел такого на улице
Я на улице обычно вижу колхозные исподжопники и партер в стиле "катаемся в грязи".
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
тк на удар ногой хорошо входить
Если не попали...
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Видел, как отсышивают ногу тремя-четырьмя лоу, но для улицы это неприемлимо, ИМХО.
Лоу - он ведь разный бывает. Надо уметь бить. У людей знакомых с хорошим лоу понаслышке, по видео или вообще не знакомых - очень круглые глаза, когда им ударишь.
А по поводу "подойдёт и в..т" - в кудо его с такой скоростью бьют, да ещё в серии с двумя панчами, что хрен подойти можно.
Дело и не только в скорости, вон как допустим нам тренер объясняет: если хорошо колено завели при ударе что в ногу, что в корпус - то как бы им и перекрылись, мешает оно в это время атаковать, даже если удар неэффективный вышел.
Опять-таки, от одного удара человек может конечно не упадёт, но подвижность потеряет - наверняка, если хороший удар. На тренировках, и то регулярно такое вижу, а мы всё-таки в щитках занимаемся, да и не лупить друг дружку совсем уж в полную силу.
quote:Я это вовсе не про лоу писал. Там как раз мая.Originally posted by -Иннокентий-:
Не вижу способа держать на расстоянии при помощи лоу.
Нога, кстати, выключается вполне. Хоть подъёмом в связку, хоть голенью в мышцу, не говоря уж о травмирующих.
Я не совсем понял суть вопроса, из названия темы, что имеется в виду, что лучше лоу или маваси? Какой маваси, чудан, дзедан, или маваси чудан который бьется подушечками пальцев стопы ( он кстати очень хорошо проходит через руки, боксерам например).Хорошо поставленный лоу будетхорошим началом и срузу же окончанием боя после двойки в голову, классическая связка цки-цки-лоу. Или то же начало и маваси чудан, и печень оппонента уходит как говориться в зрительный зал. Но коли "шибко умный" человек коленочку поставит под ваши лоу или маваси, то я вас уверяю, можно увидет и Фета и Тютчева. Все зависит от ситуации и противника, как говорится боец бойца видит из далека!
quote:Originally posted by Dr. Zo:
маваси чудан который бьется подушечками пальцев стопы
Писец пальцам
)quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Писец пальцам )
Ничего не писец, это просто несколько некорректно описано, скорее всего.
Думаю, имелась в виду поверхность на стопе за пальцами, которой бьется, например, маэ.
Ей же бьется и маваси.
"Маваси гери коси" называется такой удар, это как раз традиционно-боевая версия этого удара в Каратэ, именно так в традиционном тамесивари в Каратэ ломают доски маваси.
Традиционные защиты от лоу типа подъема колена перед таким вариантом бессильны.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Никогда не видел такого на улице и вообще слабо себе представляю - что, можно с одного удара выключить противнику ногу?
"Отсушить" можно точно, т.е. работать будет, но кое как, плюс болевой эффект нормальный.
Самому неоднократно такие лоу перепадали.
А вообще знавал я людей, которые и ногу могли серьезно повредить (вплоть до трещин) обычным лоу в бедро.
quote:Originally posted by spec:
Ничего не писец, это просто несколько некорректно описано, скорее всего. Думаю, имелась в виду поверхность на стопе за пальцами, которой бьется, например, маэ. Ей же бьется и маваси.
Ну да, подушечкой стопы (которая прямо под пальцами). Впрочем, при ударе в мягкий предмет (будь то пузо или подушка) всё равно и пальцами приходит частично - и ничего им не пипец, ибо выгибать их вверх надо. Поэтому в принципе корректное выражение, наш тренер это тоже называет "ударом пальцами", когда о маваши речь, всем смысл понятен
В спорте может быть и страшновато, но на улице-то мы в обуви - самое то!
quote:Originally posted by spec:
"Отсушить" можно точно
Более того, это и не так уж трудно, особенно если у противника не набито там ничего, и защититься не успеет. По крайней мере, у меня, при даааалекр не мастерском уровне (но, правда, весе 85-90) получалось вполне...
quote:Originally posted by Эйнхерий:
В спорте может быть и страшновато, но на улице-то мы в обуви - самое то!
Да, весьма нормальный и безопасный для бьющего вариант.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Более того, это и не так уж трудно, особенно если у противника не набито там ничего, и защититься не успеет. По крайней мере, у меня, при даааалекр не мастерском уровне (но, правда, весе 85-90) получалось вполне...
Один из одногруппников в 90-е годы нашёл таки денег и съездил в Минск на семинар к Аню, привёз чёрный пояс.
Инструктор тут же обрадовался, взял отпуск, а новоиспечённого сэмпая оставил за себя.
На первой же тренировке этот товарищ встал в стойку и попросил пробить ему лоу в полную силу.
Первым в шеренге стоял я.
"Ну я же сказал - в полную силу" - произнёс сэмпай после удара.
Что ж, пришлось пробить ещё раз, уже в полную.
Больше никому он ударить не предложил. И до окончания тренировки почему-то старался поменьше ходить.
quote:Отсушить" можно точно, т.е. работать будет, но кое как, плюс болевой эффект нормальный.
Самому неоднократно такие лоу перепадали.
А вообще знавал я людей, которые и ногу могли серьезно повредить (вплоть до трещин) обычным лоу в бедро.
запросто. удар очень мощный и простой при том.
единственный раз когда на улице лоу не возымел эффекта был связан с противником под спидами.
может не очень эффективным быть еще
- при толстенной ляжке оппонента, набитой при том как следует
- при попадании во встречный блок коленом
в остальном - 2-3 лоу и конец подвижности. Видел как "отсушенная" нога подламывается при ходьбе - человек падает уже сам.
Если идёт симметричный НБ, то лоу затруднён из-за большей, чем в РБ, дистанции (у каждого в руке нож, а это плюс 10 см с каждой стороны да и вообще - дистанция больше, т.к. можно хорошо обработать даже руки). Там зачастую по ногам бьются именно маваши. Но иногда, да, бывает что и лоу воткнёшь.
quote:Originally posted by Viper NS:
в остальном - 2-3 лоу и конец подвижности
Вот об этой хрени и речь. Серьезный противник роскоши трех ударов не даст. А несерьезного я исподжопниками завалю
Хорошо, кто из здесь присутствующих САМ способен "выключить из боя" вражину с ОДНОГО удара?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Хорошо, кто из здесь присутствующих САМ способен "выключить из боя" вражину с ОДНОГО удара?
Смотря какой вражина.
А так, конечно было.
И меня вырубали.
Один раз полтора месяца хромал...
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Хорошо, кто из здесь присутствующих САМ способен "выключить из боя" вражину с ОДНОГО удара?
Что значит "включить из боя"?
Чтобы упал непосредственно от лоу, и всё - было, но удар был в колено.
Чтобы лоу или хидза в бедро ухудшил подвижность, вывел из равновесия, и позволил результативно завершить атаку (противник на ногах, но сопротивляться активно не может в моменте) - было неоднократно, и на улице, и в зале. Это - "выключил из боя", или нет?
Аналогично - когда после такого удара прекращалась агрессия (т.е. полез вражина, получил по ляжке, расстроился и похромал себе обратно). Тоже бывало.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Чтобы лоу или хидза в бедро ухудшил подвижность, вывел из равновесия, и позволил результативно завершить атаку (противник на ногах, но сопротивляться активно не может в моменте) - было неоднократно, и на улице, и в зале. Это - "выключил из боя", или нет?
Это выключил
Не знаю, мне наверное профи не попадались. Те лоу, что прилетали мне в бедро, не останавливали и равновесие не нарушали, зато я успевал снести противника во время его лоу кулаками. Большинство людей, хз почему, во время лоу делают руками странные отмашки, открывая лицо.quote:Originally posted by -Иннокентий-:
хз почему
Дело не в отмашке. Дело в прыжке с линии атаки во время удара лоу.
Да и прежде, чем лоу делать анализ провести надо кто перед тобой, какого вида и стиля противник.
Может ему в серии лоу последним предпочтительнее. И вообще - вход в атаку и для ног, и для рук важен.
quote:Originally posted by Kivar:
Может ему в серии лоу последним предпочтительнее
Ноги в основном всегда последними предпочтительно использовать. Загнать в глухую защиту, дальше ноги локти колени.
quote:Хм, смутно это все... Прыжок в сторону и потом лоу? Ничего не изменится. Если только лоу в прыжке, с восточников станетсяOriginally posted by Kivar:
Дело не в отмашке. Дело в прыжке с линии атаки во время удара лоу.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Не знаю, мне наверное профи не попадались
Дык я даааалеко не профи! Драться не умею, но очень люблю
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Те лоу, что прилетали мне в бедро, не останавливали и равновесие не нарушали,
Мож и правда плохо били. А может, у вас бедро очень хорошо подготовлено, или какая-то индивидуальная невосприимчивость - удар, всё-таки, "болевой", может у вас от природы такая мышца, что не пробивается.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
зато я успевал снести противника во время его лоу кулаками.
Тут тоже варианты - может, противник вперёд носом летит при лоу (бывает косяк такой). Может, просто бьёт его одиночным - что не очень здорово, любой удар ногой надо руками готовить.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Большинство людей, хз почему, во время лоу делают руками странные отмашки, открывая лицо.
Ничего странного - классический вариант реверса, чтобы удар был сильный. и равновесие не потерялось. Только совсем уж открываться, конечно, не надо, одна рука должна всё-таки голову защищать при отмашке, да и про колено, которое мешает атаке в ответ, я уже писал выше. Это как мне мои тренеры объясняли...
Просто бить ногой надо тогда, когда в принципе вероятность получить ответку минимальна, иначе в любом случае рискованно. Не ударят - так захватят ногу, или блок жёсткий поставят, как в тае.
quote:Originally posted by Kivar:
Может ему в серии лоу последним предпочтительнее.
Бью обычно джеб-лоу или джеб-прямой-лоу. Соответственно, если противнику в голову не пришло, или хотя бы не заставило переключиться на её защиту, то с лоу-киком уже не полезу. Как и с любым другим ударом ногой. А то можно и не только в ответку получить, но например и в захват попасть.
Первым ударом в комбинации - только если человек совсем уж ногу подставляет, или если за ногами не следит просто-напросто. Редко, в общем.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Прыжок в сторону и потом лоу? Ничего не изменится.
Если зашагнуть под 45 градусов в сторону при ударе - то и удар сытнее будет, и с линии атаки отклонишься. Особенно это хорошо для лоу со слабой ноги, если у бойцов сильная рука одна и та же (оба правши или левши) - уходишь в сторону слабой руки оппонента, а лоу за счёт зашага слева получается такой же, как был бы справа.
А ещё можно с одной стороны лоу и руку кидать - например, джеб-прямой, и тут же вслед за правой рукой правая нога пошла. Что-то, да прилетит точно. Также у мну лично на ура проходило в спарринге - джеб, лоу справа, и сразу боковой справа. Правда, на простеньких противниках, как оно с сильными - не знаю.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
джеб, лоу справа
не понял, зачем бить ногами на дистанции рук? Если джеб не прошел, противник отработает навстречу руками, и лоу здесь как-то... не в тему...
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
не понял, зачем бить ногами на дистанции рук?
Если чуть отступает, защищаясь. Да и не такая уж разница в дистанции, это же не маэ, а удар голенью, причём согнутой ноги! Да и уход в сторону имеет место, как я писал выше.
Собсна, это классика, комбинаций руки-ноги дофига разных... как правило, атака начинается именно с рук.
А у вас какие комбинации руками-ногами отрабатывают? о_О
Бесполезно.
Спарринговать надо, тогда понятно будет.
quote:Originally posted by Kivar:
Спарринговать надо
При том, людям одинакового уровня
Иначе все останутся при своём мнении.Помню, как с денискайцером спорили в реале по теме "ударка vs ММА"...
quote:Originally posted by Эйнхерий:
А у вас какие комбинации руками-ногами отрабатывают?
Начинаем жестко руками, сближаемся на локти-колени, ноги применяются для добивания противника и в редких случаях для удержания дистанции.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Если чуть отступает, защищаясь
Надо не отпускать, а так отпускаете, хоть и с лоу в кармане
Отступает - половина проигрыша, надо сближаться, и давить-давить-давить... Когда загнали в глухую защиту и локти-колени либо не проходят как надо, либо их бережем, фигачим мощные удары ногами, с периодическим переходом на кулаки при попытках выйти из глухой защиты.quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Отступает - половина проигрыша, надо сближаться, и давить-давить-давить...
Это ваша личная тактика (возможно, культивируемая тренером у всех учеников), но, как и любое ИМХО - не единственно верная
Кстати, вы чем именно занимаетесь?
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Начинаем жестко руками, сближаемся на локти-колени, ноги применяются для добивания противника и в редких случаях для удержания дистанции.
Ну так значит ваш тренер вообще технику ног не очень жалует, как таковую... каждый имеет право на своё мнение в таких вопросах, если в целом всё работает.
Но значит - тем более напрасно вы высказывались относительно "глупости"
quote:Originally posted by Эйнхерий:
тем более напрасно вы высказывались относительно "глупости"
Думаю да, потому и обсуждаю так подробно, хочу разобраться. ИМХО, ноги в бою неэффективны в начале и в разгаре боя, с таэквондистами я не стоял, может у наших техники не достает, но ни у кого не получается ногами работать. Даже в сериях, переход на удары ногами сдает противнику инициативу ударов руками, и приводит к нехорошим последствиям.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Кстати, вы чем именно занимаетесь?
АРБ
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
с таэквондистами я не стоял
И не надо. Ничего ново-полезного не найдёте. (что я пишу??? Я же - кореец!!!)
Муай-тай - вот где реально боевые ноги.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
ИМХО, ноги в бою неэффективны в начале и в разгаре боя, с таэквондистами я не стоял, может у наших техники не достает, но ни у кого не получается ногами работать. Даже в сериях, переход на удары ногами сдает противнику инициативу ударов руками, и приводит к нехорошим последствиям.
Тхэквондисты уж точно не показатель. А так, видимо, как я выше писал, тренер ваш ногами бить не любит - и учеников учит так же. Работать-то можно по-разному, в рамках таких свободных правил, как в АРБ. Главное, чтобы получалось, а как именно, дело десятое, понятно...
Я тоже занимался АРБ, точнее, начинал с него - картина была совсем другая в этом плане.
Удары ногами - эффективны, но их неоходимо готовить с помощью рук, а не просто махать Т.е. нужна целенаправленная наработка именно комбинаций "руки-ноги", чтобы это заработало, ИМХО.
Лоу-кик - на мой взгляд, один из лучших ударов ногами. Во-первых, он прост технически (не йоко какой-нибудь). Во-вторых - таки может быть весьма эффективен, если боец его освоил. В-третьих - быстрый, малозаметный, относительно безопасный в плане возможности захвата. В-четвёртых - не требует растяжки вообще никакой
В конце концов, неслучайно он так любим тайцами.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Даже в сериях, переход на удары ногами сдает противнику инициативу ударов руками
Это говорит о том, что у данных бойцов удары руками эффективнее ударов ногами, собственно, только и всего
В целом, это далеко не общее правило - посмотрите разные соревнования, муай-тай, кудо, ММА... Бывает по-разному, стиль у каждого свой, как и акценты в обучении.quote:Originally posted by Эйнхерий:
Лоу-кик - на мой взгляд, один из лучших ударов ногами.
При условии атаки в колено, и то - изнутри. Либо нужен ОЧЕНЬ сильный лоу.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
В конце концов, неслучайно он так любим тайцами.
Ну тайцы это отдельная песня, отличаются от европейцев. Наш тайский бокс уже сильно отличается от тайского тайского бокса. Прямой удар мне кажется более ценным из арсенала тая.
quote:Логично. Мы тоже так и делаем, только готовим несколько радикальнееOriginally posted by Эйнхерий:
Удары ногами - эффективны, но их неоходимо готовить с помощью рук, а не просто махать
В реальной драке же сколько бил - эффект был только по загноннуму в угол или сбитому на землю противнику. В ходе маневров никто их и не замечал - ни оппоненты, ни я.quote:Originally posted by -Иннокентий-:
В ходе маневров никто их и не замечал - ни оппоненты, ни я.
Я понял. Недостаток техники и постановки ударов.
Я это и в зале видел у чемпионов РБ и АРБ, пришедших в Кудо. Всё хорошо, чистоты техники и грамотности тактики нет.
Лоу наносит вред противнику, если бьёшь как-бы сверху вниз, возможно даже повреждение колена. А смотреть бои по муй-тай вообще кайф, вот где настоящие лоу-кики!!!
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
При условии атаки в колено, и то - изнутри.
Лоу изнутри - сомнительная штука! Во-первых, если проходит лоу изнутри - скорее всего, проходит кин-гери в пах, что лучше. Во-вторых, велика опасность блока коленом, после которого будет плохо. Лучше особо не увлекаться этим делом... имхо.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Ну тайцы это отдельная песня, отличаются от европейцев.
Под тайцами я имел в виду адептов тайского бокса, а не жителей Тайланда.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Наш тайский бокс уже сильно отличается от тайского тайского бокса.
Да. Но в других аспектах. Лоу тут ни при чём.
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
В реальной драке же сколько бил - эффект был только по загноннуму в угол или сбитому на землю противнику. В ходе маневров никто их и не замечал - ни оппоненты, ни я.
Я конечно извиняюсь, но если противники НЕ ЗАМЕЧАЮТ ударов - надо задуматься над их качеством. Или, полагаете, столетиями люди были такими дураками, что держали в арсенале неэффективные техники? А на соревнованиях от ударов ногами почему падают? Бить надо уметь...
Вот, не далее как вчера в дружеской работе словил от юзера rew-wer очень сытный маваши чудан - хоть, естественно, не в силу был удар. Однако ж...
quote:Originally posted by Hendrik:
Лоу наносит вред противнику, если бьёшь как-бы сверху вниз
Всего лишь один из вариантов.
quote:Originally posted by Hendrik:
Лоу наносит вред противнику
когда в конечной фазе делать проворот голенью.
При остальных правильных составляющих:
реверс бедра, согнутая в колене, в двух первых из трёх фаз, нога.
приехал с моря - начал тренировать лоу голенью по мешку потихоньку...
пока как то не очень , болевые ощущения есть...
Это не воин
маваши учили на карате шотокан ... раньше растяжка была до верха бил, сейчас только не выше пояса...маваши (самый нижний бью обычно не в бедро, а в колено сбоку) даже в кедах ощутимее жестче бьеться...
quote:Originally posted by Dimonz:
маваши (самый нижний бью обычно не в бедро, а в колено сбоку) даже в кедах ощутимее жестче бьеться...
Чем что? Чем голенью? Потренируйтесь ещё, потом сравните
quote:Originally posted by Dimonz:
пока как то не очень , болевые ощущения есть...
Набивка - дело долгое...
Была ситуация - довольно продолжительный обмен ударами руками, не совсем трезвые но адекватные. Выбиты пальцы у обоих, выдохлись.. И я держа руки начал долбить лоу сверху вниз чуть выше колена. Пару раз попал, противник стал прихрамывать, кидаться, но я успевал заряжать встречный рукой уже с поворотом корпуса и шагом вперёд.
Лоу лишает подвижности и ведёт к переоценке ситуации противником.
Хотя как-то решил проверить рассказы о набитости бедра к лоу, оппонент просто поднял колено и встретил им голень. Поскакал держась за ногу.
Это неплохая защита от лоу и начало контратаки.
Мои 5 копеек: лоу, как и любой другой удар ногами, требует подготовки, хотя бы той же двойки в бубен. Предпочитаю бить чуть сверху и практически в колено: чуть выше (в сустав боольно, да и правилами не разрешено). Одиночным можно порадовать разве что откровенного лоха - люди не подготовленные вобще ниже пояса не смотрят. Из опыта по таким пасажиам: валятся за милый мой. Из спортивного опыта (киокушин) тоже одна из основных причин вазари. Но надо заметить что я слегка за 100 весом :о).
С боксерами лоу хорошо работает и с гопами уличными. Для них это необычная ситуация, пока сообразят можно ногу отсушить. Если у обуви носок жесткий - лучше бить им. И на захват маловероятно попасть, в отличии от маваши.
а какая разница для захвата маваши низкий или лоукик ? наоборот маваши тут лучше, что удар более длинный, чем лоу голенью...
Да никто не бьёт практически в ногу не голенью! Я такого никогда и нигде не видел, по крайней мере.
А лоу очень даже можно захватить, хотя, конечно, труднее, чем маваши в корпус.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Да никто не бьёт практически в ногу не голенью! Я такого никогда и нигде не видел, по крайней мере.
А лоу очень даже можно захватить, хотя, конечно, труднее, чем маваши в корпус.
Я внутренней взъёмом вставляю снизу вверх пактически, оочень близко к кин гири :о))
Ну это уж точно не "маваши"
ну дык классический маваши между ног хрен просунешь, а такой вот изврат на тему лоу на раз.
[QUOTE]Originally posted by Tank_irk_ru:
[B]Мои 5 копеек: лоу, как и любой другой удар ногами, требует
подготовки, хотя бы той же двойки в бубен.
согласен на 100проц .сам кидаю двойку и сразу лоукик с захватом ,чтобы башкой в нос нырнуть. и всегда работало .все ложились спать!!! но удары нужно ставить и тренировать. сам нарабатывал лоу в кекушине. всем велкам. еще видел интересный лоукик у кочергина .ктонить пробовал или видел-применял? 
Лоу-кик как показывает практика улицы применяется значительно чаще, но следует различать лоу-кики в тайском боксе и карате/кикбоксинге. Настоящий тайский лоу-кик отличется от каратистского/кикбоксерского как земля и небо. В тае колено обязательно должно опережать голень, именно так тайбоксеры достигают такой мощи лоу, которое не сравнится никакое каратистское. За счет того, что колено опережает голень, в удар вкладывается весь таз и бедро бьющей ноги (вслед за проносом колена, движется бедро бьющей ноги), вкладывается максимальная масса бойца, наносящего данный удар. 1-2 качественных тайских лоу по неготовому к такой технике удара бойцу, допустим классическому боксеру, способен "отсушить" данному классическому боксеру бедровую мышцу и он не сможет стоять на ногах. Сам видел воочию такие случаи на городских межклубных боях. Кроме того данный удар может сбить с ног неподготовленного к данной технике ударов бойца, допустим, того же классического боксера, так как у него около 40% веса на передней ноге, 60% на задней, поэтому при сильном тайском лоу его левая передняя нога подкашивается и за счет того, что на левую ногу опиралась значительная масса тела, классический боксер теряет равновесие и падает. У самих же тайбоксеров в нужный момент боя соотношение нагрузки на обе ноги 10/90, то есть всего 10% веса тела опирается на переднюю ногу, в то время как на заднюю правую ногу нагрузка 90% массы тела, благодаря чему и сохраняется устойчивость, существует даже такое понятие Т-образная стойка 10/90
Я конечно прошу прощения, но вы точно знаете, как бьётся лоу в каратэ?
quote:В тае колено обязательно должно опережать голень
Оно всегда и везде должно опережать.
Поправьте свой пост и уберите оттуда ересь про каратэ.
Всем новичкам читается как молитва - Пока колено не вышло на уровень удара, голень не разгибаем.
В каратэ нет лоукика.
Есть короткие и длинные маваси в разные уровни.
Ударные поверхности - голень, подушка под пальцами и даже пальцы ноги.
тайский ЕПОНСКИЙ блин у меня русский лоу .разницы никакой .просто у кого то он получается а кому то еще надо над ним работать. и в кекушине его ставить умеют. проверено на проктике.
quote:Originally posted by snuker56rus:
разницы никакой
Вообще-то механика тайского и каратистского удара серьёзно различается. Но совсем не так, как описал Рукопашник
quote:Originally posted by Jinn07:
Оно всегда и везде должно опережать.
Поправьте свой пост и уберите оттуда ересь про каратэ.Всем новичкам читается как молитва - Пока колено не вышло на уровень удара, голень не разгибаем.
В каратэ нет лоукика.
Есть короткие и длинные маваси в разные уровни.
Ударные поверхности - голень, подушка под пальцами и даже пальцы ноги.
+5 тока пальцами енто у них там в Епонии и КЕтае а у нас голенью хрясь .какая разница как называется лоукик или маваси гери гедан. все же в курсе о чем речь. 
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Вообще-то механика тайского и каратистского удара серьёзно различается. Но совсем не так, как описал Рукопашник
вы про опорную ногу?
quote:Originally posted by snuker56rus:
вы про опорную ногу?
И не только, бёдрами тоже по-разному работа идёт, и траектория другая.
Разная техника, совсем. Другое дело, что конкретный тренер может учить иначе (например, сам кикер, но начал преподавать тай), я говорю о классической форме.
ну да .согласен .
видать вы все плохо знакомы с таем, в кеукущине лоу слабоват за счет того что там не до конца используется доворот тазом, видел я как бьются в кеукушине: лоу как шлепки-толку ноль, и я выхадил на ринг с бывшими киукушинами (3-4 даны) нихера они не умеют и точка. Что знаю, то знаю и все на своем опыте
quote:видать вы все плохо знакомы с таем, в кеукущине лоу слабоват за счет того что там не до конца используется доворот тазом
техника что кекусина что кудо вторична по отношению к тайской - собственно именно тайскую эти стили и заимствовали
поэтому мне по меньшей мере странно что ваши кекусиновцы лепят лоу как-то не так как тайцы.
лично мне ставили оный как раз на муай тай, потом без каких-либо отличий юзал оный на кудо. Все работает.
таки да - вынос колена, хлесткий удар голенью за счет реверса таза и вложения инерции корпуса.
каратеки классики бьют маваши гедан более рубяще что ли - четкое, но не особо сильное движение по короткой траектории.
тайцы - гораздо более мощным проносным движением, хлестким - с доворотом на опорной ноге и ОТРЫВОМ ПЯТКИ . Внешне кажецца что "каратека" рубит с места в кихоне, а таец "налетает" с ударом. как-то так.
quote:и я выхадил на ринг с бывшими киукушинами (3-4 даны) нихера они не умеют и точка
странные ребята попались. вообще в кекусине их 1 кю уже очень дохрена умеют, с отличной физухой, а уж лоу особенно.
quote:Originally posted by Viper NS:
тайцы - гораздо более мощным проносным движением, хлестким - с доворотом на опорной ноге и ОТРЫВОМ ПЯТКИ . Внешне кажецца что "каратека" рубит с места в кихоне, а таец "налетает" с ударом. как-то так.
вот совершенно верно.
quote:видел я как бьются в кеукушине: лоу как шлепки-толку ноль, и я выхадил на ринг с бывшими киукушинами (3-4 даны) нихера они не умеют
Серьёзная заява...
quote:Originally posted by Jinn07:
Серьёзная заява...
переоцениваешь их товарищ
Лоукик основное оружие кикушина.
А уровень 3-4 дана, это уже тот уровень, когда нет разницы в том, какая школа привела к такому успеху.
Японцы так об этом говорят - "Там, на вершине горы все одинаковы, а вот путь туда у каждого свой".
3-4 дан уже имеют свою технику оптимальную для своей конституции и тактики боя.
И может и так, и так, и этак и в противогазе...
вот ентоесть бред и не правда
совсем мало 3-4х данов классиков реально что то из себяпредставляют как бойцы
техника таки да
пратика таки нет
quote:техника таки да
пратика таки нет
А что имеется ввиду под "практикой"?
имееться в виду что слов много умных Японских знают...
техника отточена (оно и понятно кихон фигли)
движения все такие четкие красавые обьяснить на словах много чего могут.......
а вот пропускают так же как и все (в боьшенстве случаев)...
набивка как правило не фонтан...
также не привычны к чужой технике как и фсе...
короча дюди они
(А уровень 3-4 дана, это уже тот уровень, когда нет разницы в том, какая школа привела к такому успеху.
Японцы так об этом говорят - "Там, на вершине горы все одинаковы, а вот путь туда у каждого свой".
3-4 дан уже имеют свою технику оптимальную для своей конституции и тактики боя.
И может и так, и так, и этак и в противогазе...)
есть реально исключения и в каратэ тоже...
Но собсно я к тому что 3-4 дан енто просто ысче один разряд и фсе. енто не "супер люди" в большинстве случаев...
у моего боса на работе 3й дан Сетокана...
када у мну был ысче красный пояс по кику он со мной уже стрался не спаринговать(на словах зато красиво обьяснял что я не прав и кик енто урезок карате и т.д и т.п)
и на трене у нас есть парень 4йдан косики карате... (иногда приходит с нами поработать по обмену опытом а так детишков тренит сам)
красавчик слов нет... я так не повторю не одно базовое движение...
но духа нет потому как в "баш" я работаю на каждой трене и по мне работают тоже и у мну нет особого страхо от серии в голову..... и к клинчу я привык...
а он теряеться если ломаеться его шаблон скоростной атаки...
в результате все кто его чутка крупнее и треняться больше года кика его бьют...
хотя многим ударам и подводящим движениям он нас пожалуй всех может поучить
quote:Originally posted by deniskaizer:
совсем мало 3-4х данов классиков реально что то из себяпредставляют как бойцы
Кёкусинкай - далеко не классика, а жесткий контактный вид. Даже косики рядом не лежало
quote:и на трене у нас есть парень 4йдан косики карате...
в результате все кто его чутка крупнее и треняться больше года кика его бьют...
Ну нада же...
quote:у мну нет особого страхо от серии в голову.....
Ну... Тут закавыка любо в голове, либо в серии.
Денис, либо в Израиле свои даны, либо вы повторяетесь про то что "за год занятий вы станете круче четветрого дана".
Четвертый дан это лет двадцать о-очень плотных занятий, своя группа учеников, множество соревнований, где дозированный контакт только судьям показывают, при этом варежки не подушки боксерские...
Ну, не пишете вы больше подобного.
Я еще понимаю тех кто свои курсы РБ рекламирует (там цель привлечь плательщиков), но вам то зачем?
http://www.youtube.com/watch?v=0hVEzLG13Mc
неужели это настолько херовый контактный вид, что обладатель четвертого дана не может справиться с кикером со стажем в год?
quote:неужели это настолько херовый контактный вид, что обладатель четвертого дана не может справиться с кикером со стажем в год?
По опыту Дениса - не может.
Ну, куда им до кикеров - там на 1:29 минуте не было контакта.
А кикер бы ка-ак дал! Потом бы только сам с собой и соревновался.
Четвертые даны в таких соревнованиях уже не участвуют - они уже просто тренируют.
По своему опыту - четвертый дан вынесет сразу всех призеров и чемпионов таких соревнований.
Причем сразу всех и меньше чем за тридцать секунд.
Я как-то участвовал - почти успел запрыгнуть в толпу зрителей.
секунду камрады я лишь заметил что дан хоть какой не признак сверх бойца так как даны бывают разные ... в том числе почетные в том числе "левые" в том числе купленные в том числе от не пойми какой федерации с не пойми какими критериями...
что каксаемо ролика то таки да 1:29 минуте контакт таки был)
а вот что бойцы делали первые 57 секунд ролика.........
минуту прыгали почти...
quote:Originally posted by ири:
http://www.youtube.com/watch?v=0hVEzLG13Mc
неужели это настолько херовый контактный вид, что обладатель четвертого дана не может справиться с кикером со стажем в год?
не важно какой дан и какой контактный вид ...
и боксеры профи на улице выгребали и "олимпийцев" на улицах били
я привел пример........
4-й дан не терминатор если в бубен проходит от разрядника по боксу с весом 100+ то мозху пох какой дан у его носителя ...
я к тому что 4й дан енто не показатель сверх силы скорости и техники...
а говорил я енто к тому что вполне может такое быть что "рукопашник" прав опять же говорю из практики........
quote:а вот что бойцы делали первые 57 секунд ролика.........
минуту прыгали почти...
Это была нарезка подборок - как действие готовится, а затем нарезка как это действие осуществляется. .
В соревнованиях где бьются за очки, нельзя лезть напролом - очки важнее реального действа.
В реале можно.
На экзаменах ДОЛЖНО!
А на соревнованиях лучше перебздеть.
ентоя про ------Вершину горы
кстати знаю хорошо нескольких 4х данов одному 26 второму 28
енто я про лет 20 ну оччень плотных занятий
кстати вот тоже нарезка "тайка" разница в подходе видна???????
http://video.mail.ru/mail/super_ned/taik/158.html
quote:кстати знаю хорошо нескольких 4х данов одному 26 второму 28
енто я про лет 20 ну оччень плотных занятий
Это либо гении (но такие бывают раз в сто лет на весь Мир), либо "у этих пчёл не правильный мед".
Первый дан можно заработать лет за 5-7.
Потом, за три-четыре-пять лет каждый следующий.
Примерно 20 лет и выходит.
Хотя... Это наши даны - Дзёсинмоновские.
Их множут на два на многостилевых соревнованиях.
У нас максимальный технический дан - четвертый.
Потом только административные.
А какие сейчас, вообще, максимально существующие даны бывают?
В смысле - что нынче носят?
х.з 9й точно носют
quote:кстати вот тоже нарезка "тайка" разница в подходе видна???????
http://video.mail.ru/mail/super_ned/taik/158.html
Видна - такое впечатление, что эти ребята либо не видят начала удара, и потому стоят где стояли, либо считают что у них голова уже так "набита", что на неё можно принимать всё.
И ложаться...
То, что там проходят абсолютно не подготовленные удары ногами в голову, это конечно зрелищно, но говорит об уровне подготовки.
Денис, эта ж скока надо спать, чтоб прилетело задней ногой в башню?!
А серия руками в голову?!! Как по мешку...
Они там и не видят, и даже не чувствуют...
В целом красиво - мощные дальние удары, размашистые руки, растянутые мышцы, трусы цветные...
Бьются когда сходятся...
Но чего-то не хватает...
Я не критикую - я так вижу.
[QUOTE]Originally posted by Jinn07:
[B]
Потом только административные.
типа за развития и за продвижение такого то стиля ? 
quote:Originally posted by Jinn07:
В целом красиво - мощные дальние удары, размашистые руки, растянутые мышцы, трусы цветные... Бьются когда сходятся... Но чего-то не хватает... Я не критикую - я так вижу.
ох ошибаешься товарищ
Сам Федор Емельяненко специально ездил обучаться таю к голландским мастерам перед боем с Мирко Филиповичем... Заметьте не к кеукушинам Кстати видел воочию Федора Емельяненко в деле, такой же зверь как и на роликах в Прайде
quote:Originally posted by Jinn07:
Видна - такое впечатление, что эти ребята либо не видят начала удара, и потому стоят где стояли, либо считают что у них голова уже так "набита", что на неё можно принимать всё.
И ложаться...
То, что там проходят абсолютно не подготовленные удары ногами в голову, это конечно зрелищно, но говорит об уровне подготовки.
Денис, эта ж скока надо спать, чтоб прилетело задней ногой в башню?!
А серия руками в голову?!! Как по мешку...
Они там и не видят, и даже не чувствуют...В целом красиво - мощные дальние удары, размашистые руки, растянутые мышцы, трусы цветные...
Бьются когда сходятся...
Но чего-то не хватает...
Я не критикую - я так вижу.
ухахонюшки, вы товарищ каратист, прямо сейчас взяли всефорумную премию ку-кушечного абсурда, поздравляю.
quote:Originally posted by РУКОПАШНИК:
Сам Федор Емельяненко специально ездил обучаться таю к голландским мастерам перед боем с Мирко Филиповичем... Заметьте не к кеукушинам
Ой ёперный театр
А Филио, Фейтоза, Хуг - чистые кёкусиновцы, и что? Сэмми Шилт тоже каратист-кикер, но никак не таец. Мачида, опять же. Молчу уж о всех японский ммашниках, у которых ударка понятно откуда. Плохие бойцы?Не стили же побеждают, ёлки-палки...
quote:ох ошибаешься товарищ
Может и ошибаюсь.
Я ж не настаиваю...
Я так вижу.
Лично у меня руки быстрее ног и всегда находятся ближе к телу оппонента чем ноги.
Я выше среднего уровня ногами не машу.
Даже со слабым противником.
"Сам Федор Емельяненко... с Мирко Филиповичем..." - что, кто-то из них другому, нанес поражение ножкой в башню с дистанции?
я конечно извиняюсь, но какаясвязь между лоу и "ножкой в башню"? Чёт совсем не туда тема уехала.
quote:Originally posted by Jinn07:
"Сам Федор Емельяненко... с Мирко Филиповичем..." - что, кто-то из них другому, нанес поражение ножкой в башню с дистанции?
Не помню, чтобы Феля кому-то попадал ногой в голову. Хотя видел всего его бои
Мирко-то, конечно, дофига таких нокаутов наделал - но техника у него вообще своеобразная, да и талант это. Он же ещё и с передней ноги всех рубит!
И Мирко, кстати, именно кикер изначально А не таец...
quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
я конечно извиняюсь, но какаясвязь между лоу и "ножкой в башню"? Чёт совсем не туда тема уехала.
Ну дык начали про Федю и Мирко втирать... И тот, и другой - мягко говоря, не любители лоу
Извините что не по теме, а как можно "приучить" голень "держать удар"?
Я одному сделал Лоу и сам слег
у меня худые, костлявые ноги, даже по груше, мне просто больно кость.nabivka nashe vse
По методикам набивка на этом форуме много страниц исписано. Можно найти в навигаторе: forummessage/38/888
Лично я голени набиваю ПЭТ-бутылкой 0,6 с водой, каждый день...
quote:Originally posted by Антон42:
Извините что не по теме, а как можно "приучить" голень "держать удар"?
Я одному сделал Лоу и сам слег у меня худые, костлявые ноги, даже по груше, мне просто больно кость.
Выстругайте шестигранную палочку толщиной чуть побольше скалки, и катайте её по голеням, со временем постепенно увеличивая усилие.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Лично я голени набиваю ПЭТ-бутылкой 0,6 с водой, каждый день...
Лучше бы покатать её сперва, лучше стеклянную правда, а то можно всякой бяки с непривычки поиметь типа воспаления надкостницы.
Кстати, чуть не забыл.
Надкостница крепнет не когда по ней бьют или катают, а когда она после катаний восстанавливается.
Поэтому перерывы в пару-тройку дней делать - обязательно.
Спасибо!
на всякий случай, о том, как иногда бывает: http://www.ochevidets.ru/rolik/3681/
боец просто подставил колено под удар.
quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
Лучше бы покатать её сперва, лучше стеклянную правда, а то можно всякой бяки с непривычки поиметь типа воспаления надкостницы.
Ну так я ж не то, чтобы совсем с непривычки уж
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Ну так я ж не то, чтобы совсем с непривычки уж
Дак не за тебя и волнуюсь. За вопрошающего большей частью :о). Если человек набивать не умеет, вряд ли набивкой раньше заниматься мог.
Ну совсем сначала может лучше и понакатывать. Хотя бутылка имхо безопаснее в этом плане, чем тайский канатик например, или "веник" а-ля кои.
Ну и не забываем, что, помимо таких мер, надо и собственно бить - мешок, пады, партнёра
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Ну и не забываем, что, помимо таких мер, надо и собственно бить - мешок, пады, партнёра
Ну а нахрена ещё накатывать то голени? Как самоцель то вобще некомильфо :о)
quote:Originally posted by Tank_irk_ru:
Ну а нахрена ещё накатывать то голени? Как самоцель то вобще некомильфо :о)
Ну я имею в виду, именно в целях подготовки голеней - без щитков.
А основную работу на тренировке таки в них проводить.
quote:Originally posted by botanik:
на всякий случай, о том, как иногда бывает: http://www.ochevidets.ru/rolik/3681/боец просто подставил колено под удар.
бррр жесть!!! 
quote:Originally posted by Jinn07:
По опыту Дениса - не может.
Ну, куда им до кикеров - там на 1:29 минуте не было контакта.
А кикер бы ка-ак дал! Потом бы только сам с собой и соревновался.
Четвертые даны в таких соревнованиях уже не участвуют - они уже просто тренируют.
По своему опыту - четвертый дан вынесет сразу всех призеров и чемпионов таких соревнований.
Причем сразу всех и меньше чем за тридцать секунд.
Я как-то участвовал - почти успел запрыгнуть в толпу зрителей.
начитавшись тут про карате, решил, что АРБ, которым я занимаюсь недостаточно эффективен, в сравнении с карате... и всё же в глубине души, теплится небольшой червячок сомнения... и чтобы его окончательно замочить, не даст ли сцылочку, многоопытный каратека Jinn07, где каратисты выносят призёров соревнований по кику, таю и прочему фулконтакту... пускай и не всех сразу, и не за 30 секунд... где хотя бы просто достоял на ногах до конца боя? киньте плиз сцылочкой, будьте так любезны
quote:Originally posted by jeepdead:начитавшись тут про карате, решил, что АРБ, которым я занимаюсь недостаточно эффективен, в сравнении с карате... и всё же в глубине души, теплится небольшой червячок сомнения... и чтобы его окончательно замочить, не даст ли сцылочку, многоопытный каратека Jinn07, где каратисты выносят призёров соревнований по кику, таю и прочему фулконтакту... пускай и не всех сразу, и не за 30 секунд... где хотя бы просто достоял на ногах до конца боя? киньте плиз сцылочкой, будьте так любезны
Хватит уже сравнивать несравниваемые вещи! Чтобы каратисту вынести чемпиона по таю ему для этого надо долго, до отупения лупить по мешку, бегать кроссы и качать мускулы. Тогда вынесет, можете не сомневаться. Только это будет уже таец или кикбоксёр, а не каратист. Подготовка в каратэ происходит немного по другой программе и немного для других целей. Вот потому и нет каратистов, которые бы пришли на чемпионат по таю и всех вынесли. А вы в свою очередь много знаете тайцев или кикеров, которые бы брали призы в каратэ? Например, в бесконтактном ВУКО? Или во вполне контактном кёкушине? Или косики?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Хватит уже сравнивать несравниваемые вещи! Чтобы каратисту вынести чемпиона по таю ему для этого надо долго, до отупения лупить по мешку, бегать кроссы и качать мускулы. Тогда вынесет, можете не сомневаться. Только это будет уже таец или кикбоксёр, а не каратист.
просто Вы настоящих каратек не видели, поэтому у Вас такое мнение, а вот Jinn07, видел, раз он прямо пишет, что четвёртый дан всех кикеров и тайцев порвёт... он же сам видел, ну не будет же он врать, правда? просто я никак не могу такое видео найти, почему то везде каратеки получают от других "ринговых" апонентов, поэтому и попросил Jinn07, выложить тут опровергающее видео, чтобы на карате не катили зазря
quote:Originally posted by СЕРШ:
Или во вполне контактном кёкушине?
хотя бы Бату
quote:Originally posted by jeepdead:
просто Вы настоящих каратек не видели, поэтому у Вас такое мнение, а вот Jinn07, видел, раз он прямо пишет, что четвёртый дан всех кикеров и тайцев порвёт... он же сам видел, ну не будет же он врать, правда? просто я никак не могу такое видео найти, почему то везде каратеки получают от других "ринговых" апонентов, поэтому и попросил Jinn07, выложить тут опровергающее видео, чтобы на карате не катили зазря
Видел. Я сам каратэ занимаюсь. В настоящее время косики, до этого кёкушин. Видел много сильных бойцов-контактников. Правда, таких "боевых" каратэк как Джинн видел только по телевизору и в книжках о них читал. У нас же в городе всё проще: каратэ, какую федерацию не возьми, - вид спорта и не больше. В каждом стиле свои правила. И к нам приходят представители других СЕ по обмену опытом и наши бойцы куда-то ходят, кому это надо. Например, на прошедшем чемпионате ПФО по косики каратэ, в октябре прошлого года участовали двое кикеров. Даже кимоно не надели. Вылетели в первых боях, правда, это были не чемпионы, наверно. Но никто у нас не говорит, что кикбоксинг говно и что кикеры не умеют драться. Просто другой вид спорта с другими правилами.
На каратэ катят только от ущербности головного мозга. У меня другого мнения нет. Только глубокий даун может сказать: я занмаюсь кикбоксингом и это очень круто, а ваше каратэ - унылое говно и каратисты у нас на всех соревнованиях сосут. К сожалению, таких даунов развелось довольно много. Не стоит на них обращать внимания.
quote:Originally posted by СЕРШ:
В настоящее время косики, до этого кёкушин.
это не настоящее карате, особенно кёкушин, а спорт
quote:Originally posted by jeepdead:
это не настоящее карате, особенно кёкушин, а спорт
а какое карате настоящее, по-вашему? Расскажите)
ЗЫ...бедное.. бедное карате....)
ЗЫЫ.. столько все про него знают... наверное, умеют еще больше)))
quote:Originally posted by Бичо:
а какое карате настоящее, по-вашему? Расскажите)ЗЫ...бедное.. бедное карате....)
гы, эт вообще то не моё мнение, я просто цитировал чёрного пояса из соседней темы
уж чёрный пояс то наверное в курсе, какое оно, настоящее карате...quote:Originally posted by Jinn07:
Давайте условимся что ни бокс, ни кикбокс, ни кикушин (простигосподи), не являются БИ.Это все различные виды спортивных единоборств.
кстати, а у Вас тоже чёрный пояс? я так, без приколов, приобщится хочу просто а то налетели понимаешь, даже из киба дачи вылезти не дали
quote:Originally posted by jeepdead:
уж чёрный пояс то наверное в курсе, какое оно, настоящее карате...
для меня эта тема не понятна, какое настоящее?...какое ненастоящее? Видимо, все познается в сравнении))
Есть откровенно говенное преподавание, это да. Какие есть критерии отнесения того или иного стиля к настоящему карате, а какие стили - изгои?) Если проводятся соревнования, какой бы стиль не был - это спорт, так как есть правила, и есть ограничения в применения техники (что вполне логично и оправданно). Можно вообще, разделить технику на ту, которую можно применять в спарринге в контакт (условно - "разрешенная"), и технику, которую в спарринге на тренировке применять не будешь, по крайней мере, в контакт (условно - "боевая"). В этом ли разница? БИ, не би-) Вообще мне эти темы все, про настоящее и не настоящее кажутся надуманными. Или я просто не малокомпетентен в этом вопросе.)
quote:Originally posted by jeepdead:
кстати, а у Вас тоже чёрный пояс?
я Вам таким знатоком кажусь? Пояс есть, но цвет у него темно-серенький такой.
По косики жёлтый
Если мух отделить от котлет, то кикбокс, бокс и кёкушин действительно чисто спортивные единоборства, так как самооборону в принципе не изучают ни в одном из перечисленных. В чём тут Джинн не прав? Другое дело, что контактные спортивные единоборства (СЕ) зачастую оказываются более эффективны в драке чем многие якобы чистые БИ. Так он вроде и с этим не спорил. В чём претензии к Джинну? В том что он бокс за БИ не считает и теперь все боксёры себя ощущают опущенными? quote:Originally posted by Бичо:
Если проводятся соревнования, какой бы стиль не был - это спорт, так как есть правила, и есть ограничения в применения техники (что вполне логично и оправданно). Можно вообще, разделить технику на ту, которую можно применять в спарринге в контакт (условно - "разрешенная"), и технику, которую в спарринге на тренировке применять не будешь, по крайней мере, в контакт (условно - "боевая"). В этом ли разница? БИ, не би-
интересные рассуждения... где то я подобные уже слышал, только не помню
quote:Originally posted by Бичо:
я Вам таким знатоком кажусь? Пояс есть, но цвет у него темно-серенький такой.
как говорил один известный китаец, пояс годится только для поддержания штанов
см. смайлыquote:Originally posted by СЕРШ:
В чём тут Джинн не прав?
а где я написал, что кто то не прав? я наоборот, хочу разобраться, а то в инете масса роликов, разоблачающих карате(сам ему отдал почти 5 лет юности, правда новодел, школа Касьянова "Санэ") вот и интересуюсь
А Джинн, тут ярый представитель традиционного карате, да ещё утверждающий, что знает мастеров-каратек с чёрными поясами, сметающими призёров контактных единоборств пачками за 30 секунд... вот и думаю, может у него записи есть какие, демонстрирующие настоящее карате???quote:Originally posted by СЕРШ:
Если мух отделить от котлет, то кикбокс, бокс и кёкушин действительно чисто спортивные единоборства, так как самооборону в принципе не изучают ни в одном из перечисленных.
как так самооборону не изучают в принципе? а что же тогда там изучается? или жесткие блоки в кекушине это не есть самооборона? ) Вы косике занимались - неужели там нет парных отработок защиты от ударов и подобное?
Что тогда вообще самооборона? Курсы чтоль фсякие... которые где-только не рекламируются-))
quote:Originally posted by СЕРШ:
Другое дело, что контактные спортивные единоборства (СЕ) зачастую оказываются более эффективны в драке чем многие якобы чистые БИ.
а что такое чистые БИ? мне так видится, что Вы их в противовес контактмы единоборствам ставите. Так чтоже, чистые БИ безконтактные? )
quote:Originally posted by jeepdead:
как говорил один известный китаец, пояс годится только для поддержания штанов см. смайлы
смотрю, смотрю. За то я с таким серьезным лицом... знаете, такое есть выражение... и игра..."каменное лицо"? -) вот с таким вот, как раз)))
Кстати, а этот "известный китаец" чем-нибудь кроме кино известен? Ну там турнирчик какой-нибудь выиграл? Троих (хотя бы!) грабителей уложил? Учеников воспитал? Школу создал?
Ни одного турнира, окромя показательных выступлений.
Ни одного реального применения техники, окромя сказочек, описанных его вдовой.
Ни одного ученика, кроме Инносанто, который всегда говорил, что ни техники, ни тактики у этого китайца не взял.
Никакой школы, по той причине, что ни методики, ни учителей, ни учеников.
Кстати, насколько я знаю, в любом уважающем себя стиле боевых искусств, как и тех видов, которые себя причисляют к боевым искусствам, в обязательном порядке есть раздел самообороны. Это как раз применение реальных техник в каких-то ситуациях - против ножа, против палки, против захватов, против двух-трех противников и т.п. Это не прихоть, это обязательная часть методики.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Вот потому и нет каратистов, которые бы пришли на чемпионат по таю и всех вынесли.
приятно, что вы тоже не считаете киокушин каратэ!
кстати, лично я считаю знаменитую фразу известного китайца про "штаны" фуфельной. Эдакий стереотип мастера))) большого причом) и реально-боевого))
quote:Originally posted by Keltec:
Школу создал?
а что, есть такая школа, стиль Брюса Ли, если память не изменяет, джет-кундо)). Несколько лет назад на просторах интернета повстречался с челом, который этим занимался, в дискуссиях он был очень убедителен, все прям знал...) Вот с реальными делами корреляция была отрицательная)
А сам Брюс Ли мне очень нравится-) Ну и что с того, что чемпионом мира не был? Зато какие фильмы были!
А в кино Джеки Чен гораздо интереснее. Живее, веселее. А окаменевший Брюс Ли... это не кунг-фу.
quote:Originally posted by Keltec:
А в кино Джеки Чен гораздо интереснее. Живее, веселее. А окаменевший Брюс Ли... это не кунг-фу.
я думаю всё же не стоит поносить известных людей... даже то, что он много сделал для популяризации БИ, уже достойно всяческой благодарности от людей, занимающихся ими... а сказки-не сказки рассказывала его вдова, это нам с вами неизвестно... если бы Вы лично спарринговали, то имели бы право сказать, мол Брюс рисовщик и ничего не умеет... а хаять мёртвых в сети неприлично ИМХО.
quote:Originally posted by ири:
приятно, что вы тоже не считаете киокушин каратэ!
А почему приятно? Злорадствуете? И где это я писал, что не считаю кёкушин каратэ? Кёкушин - это каратэ. При этом оно же и спортивное единоборство. Каратэ - это не бокс в нём полно стилей и направлений. Оно не однородно и очень разнообразно. Вот лет сто назад каратэ было однозначно БИ без вариантов, а теперь так однозначно уже не скажешь. Главное, ИМХО, что отличает каратэ от некаратэ - это три основных столпа в подготовке в виде кихона, ката и кумите. Если что-то вылетает, то данная система не может называться каратэ. А в кёкушине это всё как раз есть. Большой объём классического кихона. Все классические стойки каратэ. Все классические блоки. Все положенные для каратэ удары - цуки, шюто, уракен, тетсуи, кокен, нуките, хайто, хиракен, иппон-кен и т.д. Ката в основном видоизменённые годзюрюшные, есть несколько из шотокана и пару штук Ояма сам разработал. Так что кёкушин в своей базе - это нормальное добросовестное каратэ с огромным потенциалом. На базовой технике кёкушина при желании можно просто отличную прикладную систему сбацать. Только это никому не надо. Всех почему-то устраивает кёкушин как вид спорта. Вся тренировка в кёкушине от начала и до конца - это подготовка к очередным соревнованиям в ущерб развития как прикладного БИ. Да такая ситуация не только там. ВСЁ это, разумеется, ИМХО
quote:Originally posted by СЕРШ:
Вот лет сто назад каратэ было однозначно БИ без вариантов
Вот я бы не стал так однозначно говорить.
Я читал книжку какого-то американца, который последовательно объехал штук пятьдесят школ карате на Окинаве, и опубликовал в этой книжке интервью с руководителями этих ~пятидесяти школ.
Так вот, по прочтении у меня сложилось впечатление, что сейчас на Окинаве - изучая "истинное" карате в противовес "западному-спортивному" - ученики после постижения базы _годами_ крутят одно и то же ката, и не делают ничго кроме этого. Никаких спаррингов, тренеровка: разминка - кихон - сто раз годзюсихо - домой. Годами. И это и есть "истинное" "старинное" карате, которое они получили от предков непосредственно - а не как мы через двадцатые руки.
Так вот, есть мнение , что мощь "истинного" карате - это грандиозное наебалово, созданное причем не окинавцами, а Голливудом. И современное спортивное карате как минимум не является "бледным оттиском Того, Что Умели В Старину", а вполне себе достойной инкарнацией этого боевого искусства.
quote:Originally posted by sushko:Вот я бы не стал так однозначно говорить.
А я бы стал. Ката из наебалова не рождаются. В ката реальная боевая техника и такой арсенал приёмов и их вариантов, которому позавидует любое другое БИ. Такая техника могла произойти только из реального боевого опыта настоящих мастеров. Проанализируйте ката, если не видите в них ничего - попросите опытного мастера расшифровать движения и срзу станет ясно, что каратэ - это именно БИ. А современные спортивные прыжки на татами с тремя ударами ногами и двумя руками - вот это наебалово.
quote:Originally posted by jeepdead:
я думаю всё же не стоит поносить известных людей... даже то, что он много сделал для популяризации БИ, уже достойно всяческой благодарности от людей, занимающихся ими... а сказки-не сказки рассказывала его вдова, это нам с вами неизвестно... если бы Вы лично спарринговали, то имели бы право сказать, мол Брюс рисовщик и ничего не умеет... а хаять мёртвых в сети неприлично ИМХО.
То есть, чтобы кого-то оценить, надо с ним обязательно поспарринговать? Интересный ход. Только ведь вот проблема - нет никаких соревнований, в которых Брюс Ли участвовал. Нигде. Никогда. Нет ни одного официального боя между Брюсом Ли и кем-то из известных бойцов (киношные поединки с Норрисом не в счет). Я ж не говорю, что он лох педальный. Я всего лишь написал, что он киноактер, пытавшийся создать собственный стиль. С кино вышло лучше. Хотя, повторю, мне в кино больше нравится Джеки Чен. Но с ним я тоже не дрался, хотя чай однажды пил.
Ката - в рамках того стиля, которым занимался 18 лет - я мал-мала знаю. Так вот, по моему мнению большАя часть зашифрованных в них приемов (опять же - в официальной трактовке и официальном бункай в рамках стиля) слишком сложны, чтобы быть реальными боевыми комбинайиями. Ну это как... эээ... в кино одновременный удар двумя руками и двумя ногами в прыжке по четырем противникам - я утрирую, конечно.
Disclaimer: Я вовсе не утверждаю, что старое карате - это фуфло. Я только лишь говорю: не надо его канонизировать.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Кёкушин - это каратэ
в таком случае, вспоминая выступления фейтозы, хуга и филью в к1, вижу явное противоречие с
quote:Originally posted by СЕРШ:
Вот потому и нет каратистов, которые бы пришли на чемпионат по таю и всех вынесли.
и кстати:
quote:Originally posted by СЕРШ:
А современные спортивные прыжки на татами с тремя ударами ногами и двумя руками - вот это наебалово.
разве не квинтэссенция кикушина?
quote:разве не квинтэссенция кикушина?
Я уже писал: каратэ - это кихон-ката-кумитэ. Если вы пришли в додзё, вас каждую тренировку ставят в степ и учат бить 2 удара рукой и 3 ногой и при этом утверждают, что это как раз и есть каратэ - вас наебали! Смело плюйте такому "сенсею" в морду и уходите (как в ролике "Это не Нескафе"). В кёкушине, если вы туда придёте заниматься, с вами перво-наперво начнут работать по базе, шлифовать кихон, как и положено в каратэ. Зато потом все тренировки будут сводиться только к подготовке к соревнованиям. Даже если вы не собираетесь выступать, всё равно будете тренировать только кумитэ кёкушина и подводящие к нему упражнения - мешок, физуху, набивку ног и корпуса. И больше ничему вас не научат, кроме того что можно делать на татами на чемпионатах. Это в большинстве секций. Конечно, и в кёкушине, наверно, есть сенсеи, которые думают не только о медалях и кубках для своих воспитанников и росте своего престижа. Но они, видимо, в меньшинстве.
ни кобудо, ни рандори. скукота на постном масле этот ваш кикушин!
quote:Originally posted by ири:
ни кобудо, ни рандори. скукота на постном масле этот ваш кикушин!
Согласен. Именно потому я им больше и не занимаюсь.
quote:Originally posted by Keltec:
То есть, чтобы кого-то оценить, надо с ним обязательно поспарринговать? Интересный ход. Только ведь вот проблема - нет никаких соревнований, в которых Брюс Ли участвовал. Нигде. Никогда. Нет ни одного официального боя между Брюсом Ли и кем-то из известных бойцов (киношные поединки с Норрисом не в счет). Я ж не говорю, что он лох педальный. Я всего лишь написал, что он киноактер, пытавшийся создать собственный стиль. С кино вышло лучше. Хотя, повторю, мне в кино больше нравится Джеки Чен. Но с ним я тоже не дрался, хотя чай однажды пил.
стесняюсь спросить, а чем вы славны, кроме как распиванием чая с Джеки Чаном? у вас своя школа, вас знает весь мир, вы провели множество боёв с известными бойцами?
Стесняетесь - так не спрашивайте. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
quote:Originally posted by Keltec:
Стесняетесь - так не спрашивайте. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
ну на такой ответ и вам совет... отстаньте наконец от клавы, встаньте в санчин дачи, наклонитесь и выполните упражнение ПВЖБК(расшифруете сами, или объяснить общий смысл?)
Вы просто мудак, коллега? Или в психушке интернет провели?
quote:Вы просто мудак, коллега? Или в психушке интернет провели?
Keltec Вы в его профайл загляните и посмотрите в каком разделе больше всего писем. Всё поймете...
Спасибо. Понял.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Keltec Вы в его профайл загляните и посмотрите в каком разделе больше всего писем. Всё поймете...
скажите, а Дог, часом не ваш друг? http://www.zoophile.ru/texts/text.php?id=164
quote:Originally posted by Keltec:
Вы просто мудак, коллега? Или в психушке интернет провели?
если мудаки вам коллеги, то это исключительно ваши проблемы
quote:скажите, а Дог, часом не ваш друг?
У моих друзей нет осведомлённости о таких сайтах и ников из дешёвых боевиков...
Почитайте два поста из сообщений этого автора. Тогда поймёте про интернет в психушке.
quote:Неужели нельзя назначить модератором другого, уважаемого человека, напрмер -Petrosа, он то точно собакинг любой будет пресекать на корню...
С уважением.... собакинг он бы искоренил на корню... а уж бан от Петроса я бы принял с гордостью
jeepdead
ветеран
По поводу отстрела-пока был Эдган в моем дворе стай не было(до Эдгана были , да еще и облаивали прохожих) Сейчас Эдгана к сожалению нет, и стая опять появилась. Надеюсь жизнь выправиться и Эдган появится снова
jeepdead
ветеран
Это показательно. Можно уже самому себя банить и диалоги вести самому с собой.
quote:Originally posted by vulcan1600:
У моих друзей нет осведомлённости о таких сайтах и ников из дешёвых боевиков...
тот персонаж ветеран ганзы, разделяющий судя по всему ваши взгляды... и последнюю тенденцию ганзы, о том, что @ать животных веселее, чем их охотить
quote:Originally posted by vulcan1600:
Почитайте два поста из сообщений этого автора. Тогда поймёте про интернет в психушке. quote:Неужели нельзя назначить модератором другого, уважаемого человека, напрмер -Petrosа, он то точно собакинг любой будет пресекать на корню... С уважением.... собакинг он бы искоренил на корню... а уж бан от Петроса я бы принял с гордостью
jeepdeadветеран По поводу отстрела-пока был Эдган в моем дворе стай не было(до Эдгана были , да еще и облаивали прохожих) Сейчас Эдгана к сожалению нет, и стая опять появилась. Надеюсь жизнь выправиться и Эдган появится сноваjeepdeadветеран Это показательно. Можно уже самому себя банить и диалоги вести самому с собой.
да да, конечно в психушке... а вы наверное прётесь от того что так бездарно занимаетесь копипастом постов давностью в несколько лет? удачи вам в этом нелёгком труде, может ещё что накопаете... а потом будете читать разгромное мнение о каком нибудь мастере БИ, известному всему миру, от букАвок в сети... и кайфовать. ощущая себя почти таким же крутым п@здаболом... можете мне ещё один диагноз поставить, а лучше вашего любимого борова Покета позовите, он про стилистов вой затянет... короче флаг вам в руки.. вулкан... у меня кстати овчарка была, с такой кличкой, хороший был пёс
о счас прочитал ваши месаги, примите извинения, вы оказывается ножевой мастурбатор и мега-спортсмен во все дырки затычкин и конечно ярый самооборонщик-комментатор... это в корне меняет дело, про зоофилоф на ганзе вы наверное не в курсе
quote:мастурбатор
quote:во все дырки затычкин
quote:зоофилоф
quote:http://www.zoophile.ru/texts/text.php?id=164[/QUOTE
[QUOTE]вашего любимого борова
quote:и кайфовать.
Действительно не нужно быть доктором дабы проследить тенденции. Секс с животными, постоянное упоминание мочеполовых органов и самоудовлетворения, ссылки на сайты зоофилов и убийство собак, перемена жизненных позиций и "Ваш любимый боров" это уж точно от сексуальных неудач с собаками и боровами...
quote:как разрешение заберёшь на свой карамультук поедем кабысдохов за городом помочим. с 12 картечью 6.5 кишки очень весело летят
можно впринципе создать группу неравнодушных, и регулировать по мере необходимости, либо пневмой, либо вкусняшками... только все обсуждения предстоящих акций, предлагаю вести в личке
Жип, а кишкм разве могут "весело летать"? Ты как такое можешь мне предлагать, ты же знакшь мое отношение к кабысдохом!!
ещё как могут надо просто начать, тебе понравитцо... это интереснее чем вёдра и доски, к тому жы ты как новоявленый охотник это делать обязан
могу пачку изика пока подогнать, стучитесь в ПМ.
я уже писал, цена одной собачьей головы это цена 10 таблеток изониазида
Это Ваши посты ранее. А это позже:
quote:я думаю дядько Петрос всех бы устроил... собакинг он бы искоренил на корню... а уж бан от Петроса я бы принял с гордостью
Неужели нельзя назначить модератором другого, уважаемого человека, напрмер -Petrosа, он то точно собакинг любой будет пресекать на корню...
С уважением
Petros
ибо уважаю
ибо кроухантер
ибо никакого собакинга
И далее вывод:
quote:ощущая себя почти таким же крутым п@здаболом...
относиться к тем, кто меняется, как продажная девка.
Какой ужас! Убивать собак нехорошо! Лучше каратэ изучать!
Где модераторский Экстерминатус?!?!
quote:Originally posted by Keltec:
мне в кино больше нравится Джеки Чен. Но с ним я тоже не дрался, хотя чай однажды пил.
Правда? При каких обстоятельствах сие происходило, можно полюбопытствовать?
Ой давно это было. Если не ошибаюсь, в 2000 году он приезжал на премьеру фильма "Шанхайский полдень" в Москву. Вот после фильма и чаёвничали (минут двадцать
)куясе. тока прочитал... вулкан, ты отлично тявкал... почти ранил муну. жаль я это тока сейчас прочел...
2 Keltec, ты всё так же крут в сети? или твою хитрую жопу вывели таки на чистую воду?
как смешно читать бред 7 месячной давности... такие крутые перцы. и с джеки чанами даже чаи бухали
сколько новых тролей появилось. и сколько старых незабанено... мечта... аж читать противно...