Рукопашный бой по системе Кадочникова, есть комрады с опытом?

Уже несколько занимаюсь рукопашным боем на принципах системы А.А. Кадочникова, в г. Екатеринбурге

У меня сформировалось определенное мнение об этой системе, ее принципах и прикладных свойствах. Однако, достаточно часто сталкиваюсь с людьми, которые имеют критичные взгляды на систему, в силу своего иного опыта в (основном спортивного). Идет постоянная дискуссия на эту тему, часто среди тех, кто конкретного опыта работы с ней не имел, или сравнить не с чем.

Хотел бы спросить, возможно среди вас есть товарищи, которые на практике имели опыт работы по принципам СК, эффективна ли она для тех задач, на которые нацелена?

Заранее спасибо!

quote:

Изначально написано Goddog:
Ой, нет!!! Опять!!! Только не это!!!

Одно замечание, я не хочу разбирать вопрос "а можно ли с помощью системы Кадочникова валить за одну секунду толпу боксеров возле кабака?". (кадры с такими вопросами попадались). Понимание на этот счет у меня есть. Мне интересно узнать об опыте ее практического применения людьми в реальных условиях (боевые действия или самооборона). Инфы мало в общем доступе на этот счет.

Я видел тему схожую, но уже на 15 странице понял, что народ, который что-то где-то слышал, где-то видел, кто-то им рассказывал и что-то когда-то читал, просто решил пофлудить. Такой, прошу прощения, "шлак" даже читать не интересно.

quote:

Изначально написано Goddog:
Хотелось бы ошибиться, но боюсь здесь будет то же самое.

Надеюсь, что те, кто хотел просто высказаться, уже отвели душу в предыдущей теме по СК))

Обсуждений "нравится/не нравится" много достаточно, из них понятно, что кто-то верит в силу тяжелого кулака, кто-то в чудодейственность среднего пальца, кто-то в магические заклинания. У каждого свои убеждения)

По опыту людей, видел всего 5-7 отзывов от различных ветеранов афгана и чеченских компаний, и то из официальных источников.

По своему опыту, в самообороне, всего раз удалось столкнуться в серьезной схватке, которая была на столько скоротечна, что даже понять не смог, применил ли я какие-то свои навыки, или негодяй сам ударился))

quote:

Изначально написано котяра93:
Нету в армии системы кадочникова, поэтому и отзывов о боевых применениях не будет

Частично соглашусь, поскольку действительно, распространение этой системы в армии очень ограничено, и в большинстве случаев держится на воле командира подразделения. Причин тому много, основными являются наставления и инструкции, в которых четко прописано "делай раз, делай два...", все остальное "не положено". Мое мнение - это даже хорошо.

Хотя примеры есть. Те же летчики, для которых изначально и внедрялась система, в ходе курсов по физподготовке и выживанию, изучают некоторые принципы СК. Отдельные подразделения армейского спецназа и разведки, в прикладном порядке, изучают систему, немного ФСБшникам дают основы.

Но в 90-е СК была на пике своей популярности, был ряд событий, в ходе которых могла понадобится работа по системе (это не обязательно рукопашная схватка). Вот как раз и ищу тех, кто имеет опыт ее реального применения.

quote:

Originally posted by Alex441:

Отдельные подразделения армейского спецназа и разведки в прикладном порядке, изучают систему,

quote:

Изначально написано Alex441:

Частично соглашусь, поскольку действительно, распространение этой системы в армии очень ограничено, и в большинстве случаев держится на воле командира подразделения. Причин тому много, основными являются наставления и инструкции, в которых четко прописано "делай раз, делай два...", все остальное "не положено". Мое мнение - это даже хорошо.

Хотя примеры есть. Те же летчики, для которых изначально и внедрялась система, в ходе курсов по физподготовке и выживанию, изучают некоторые принципы СК. Отдельные подразделения армейского спецназа и разведки, в прикладном порядке, изучают систему, немного ФСБшникам дают основы.

Но в 90-е СК была на пике своей популярности, был ряд событий, в ходе которых могла понадобится работа по системе (это не обязательно рукопашная схватка). Вот как раз и ищу тех, кто имеет опыт ее реального применения.

Это пи...шь я служил в 90е и никто в нашем подразделении про систему кадочникова не слышал, про неё стали слышать только с распространением интернета и ютюба по стране. Ушу, каратэ и боевое самбо это то, что было в 90 годы, в том числе и в войсках, а все эти системы появились вместе с интернетами для хомячков, которые мечтают больше, чем ходят в зал. А кадочников был тогда простым преподобом теормеха в Краснодарском военном училище, мой знакомый кстати был в том училище физкультурником в то время

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

это какие?

10-ая ОБрСпН, 24-ая ОБрСпН к примеру. Наверняка есть еще, но по этим, как говорится "100% инфа".

СК ведь включает в себя не только приемы рукопашного боя. Большая часть методики направлена на работу с оружием, перемещением в пространстве и других прикладных упражнений.

Специалистов действительно хороших не так уж и много, вот и информации маловато.

quote:

Изначально написано котяра93:
Про молькино скажу точно ,что там в 90х никакого кадочникова не было ибо товарищ там служил по контракту и прошёл несколько командировок именно в 90 е годы

Про 90-е ничего не скажу, ибо просто нет информации. Знаю, что 2 года назад с 10-ки офицер травму лица получил от не названного инструктора во время занятия по СК)

В Новосибе сильная школа СК, там на базе НВВКУ обучайка, офицер - аттестованный инструктор по СК.

quote:

Originally posted by Alex441:

0-ая ОБрСпН, 24-ая ОБрСпН к примеру. Наверняка есть еще, но по этим, как говорится "100% инфа".

quote:

Изначально написано котяра93:
Травму лица ? От смеха лицо треснуло , когда показывали как за ствол автомат отбирать надо ?

Ну почти, щеку порвали основанием мушки автомата

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

нет там такого

Ребята, я не ставлю здесь цель что-то кому-то доказать. Принять или нет информацию - дело сугубо личное.

Любопытны отзывы людей о применении элементов системы в реальных ситуациях, будь то БД или "уличный" конфликт. Тут интерес в понимания пользы системы Кадочникова.

quote:

Изначально написано Alex441:

Хотя примеры есть. Те же летчики, для которых изначально и внедрялась система, в ходе курсов по физподготовке и выживанию, изучают некоторые принципы СК.

Какие это лётчики, для которых система внедрялась? Что за херню Вы несёте? Отнесите её обратно.
А учебники по выживанию были написаны гораздо раньше, и для лётчиков тоже.

quote:

Изначально написано Goddog:
Далее, по опыту предыдущей темы, должен прозвучать ряд аргументов типа "Если эти СК-ашники такие крутые, куль они в ММА не выступают!"...
Запасся поп-корном.

Они когда выступать начинают переходят на нормальную боксёрскую и каратистскую технику и сразу забывают про свои заплетушки

quote:

нет там такого

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Какие это лётчики, для которых система внедрялась? Что за херню Вы несёте? Отнесите её обратно.
А учебники по выживанию были написаны гораздо раньше, и для лётчиков тоже.

Летчики армейской авиации. Изначально, как система (до тех времен назывался "стиль Кадочникова"), внедрялась именно для летчиков, как методика по выживанию, в случаях, когда ЛС при нештатной ситуации оказывается на территории противника. Есть видеокурс, так и называется "Летчик в рукопашной схватке после приземления (система Кадочникова)".

quote:

Изначально написано котяра93:

Они когда выступать начинают переходят на нормальную боксёрскую и каратистскую технику и сразу забывают про свои заплетушки

Вы пытаетесь все в одну кучу свалить. Система Кадочникова разработана для военнослужащих, она не является спортивной дисциплиной, т.к. подразумевает под собой решение других задач.

Что касается боксеров и других спортсменов. СК является прикладной системой, поэтому, как правило, специалисты в спортивных дисциплинах для своей базы уже адаптируют элементы СК. Взять к примеру Крючкова - система "СТРЕЛА", у него отличная боксерская подготовка, поставлена ударная техника, вот к ней он уже применяет элементы системы Кадочникова (рычаги, пригрузы), в тех случаях, когда происходит плотный контакт.

К слову, сам Крючков крайне уважительно относится к СК (он бывший инструктор спецподразделений), и сам говорит о том, что взял для себя некоторые принципы в работе по СК.

quote:

Изначально написано o.tuk:

В Чучково 16 тоже не было))))

Про остальные бригады СпН у меня нет информации, к сожалению.

Одно могу сказать, что инструктируют обычно офицерский состав, они же ей в последствии и занимаются, или не занимаются. Контрактники - рядовой и сержантский состав привлекается хоть и в добровольно-принудительном порядке, но крайне редко, им и без того хлопот хватает, да и по опыту скажу, что энтузиазма минимум.

Обычно, в части есть котстяк офицеров, которые между собой тренируются.

quote:

Изначально написано Alex441:

Летчики армейской авиации. Изначально, как система (до тех времен назывался "стиль Кадочникова"), внедрялась именно для летчиков, как методика по выживанию, в случаях, когда ЛС при нештатной ситуации оказывается на территории противника. Есть видеокурс, так и называется "Летчик в рукопашной схватке после приземления (система Кадочникова)".

И ссылочка есть на видеокурс?
А какие училища готовили лётчиков армейской авиации? Кому подчинялись эти училища? А видеомагнитофоны когда в частях как учебные пособия появились?

quote:

Изначально написано Adonis:
Напомнило анекдот, про условия когда боец должен вступить в рукопашный бой. Там потерять все оружие и найти такого же дятла. Но здесь сложней, надо ещё и самолёт потерять. Кстати, а почему именно для летчиков? Не подводников там или пожарных?

Потому что она им точно не нужна

quote:

Originally posted by Alex441:

Летчики армейской авиации. Изначально, как система (до тех времен назывался "стиль Кадочникова"), внедрялась именно для летчиков, как методика по выживанию, в случаях, когда ЛС при нештатной ситуации оказывается на территории противника. Есть видеокурс, так и называется "Летчик в рукопашной схватке после приземления (система Кадочникова)".

quote:

Изначально написано Adonis:
Напомнило анекдот, про условия когда боец должен вступить в рукопашный бой. Там потерять все оружие и найти такого же дятла. Но здесь сложней, надо ещё и самолёт потерять. Кстати, а почему именно для летчиков? Не подводников там или пожарных?

Для подводников и шахтёров-это закрытый раздел. Фильм "дрожжи земли" у нас снять не могли-наших червяков шахтёры по системе кадочникова ещё под землёй убивают.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

И ссылочка есть на видеокурс?
А какие училища готовили лётчиков армейской авиации? Кому подчинялись эти училища? А видеомагнитофоны когда в частях как учебные пособия появились?

Надеюсь модератор не забанит, а ссылочка вот https://www.youtube.com/watch?v=eoRNznKjvn4

Приятного просмотра!

quote:

Изначально написано Adonis:
Напомнило анекдот, про условия когда боец должен вступить в рукопашный бой. Там потерять все оружие и найти такого же дятла. Но здесь сложней, надо ещё и самолёт потерять. Кстати, а почему именно для летчиков? Не подводников там или пожарных?

Данная поговорка относится к основной части ЛС вооруженных сил. Поэтому, рукопашному бою обучают постольку, поскольку, и основной целью данного обучения ставится психологическая подготовка ЛС к боестолкновению. Так же, можно к данной пословице отнести и упражнения с метанием ножа, либо работу с примкнутым штыком (это в условиях, когда более-менее современные ВС большинства стран обеспечивают солдат средствами индивидуальной защиты).

СК тоже своей задачей ставит формирование психологии бойца, однако рассматривает ряд прикладных моментов, в том числе акробатика и работа с оружием, которые могут обеспечить выполнение боевой задачи в неблагоприятных условиях.

quote:

Изначально написано ienmik:
Все эти ролики смех просто, всегда все все делают медленно, хватают и ждут. Рычаги какие то, ну не будет человек ждать когда упадет просто отпустит руку. Бред это все.

Товарищи, предлагаю не развивать здесь тему эффективности системы Кадочникова, а оставить ее на суд людям, которые с ней работали и использовали. Как раз от таких людей я и жду отзывов о системе. А свои личные догадки и мысли можно выразить в тех темах, где ее активно обсуждают, благо достаточно таких. Спасибо!

quote:

Изначально написано Adonis:
Просто что бы все это работало враг должен тоже заниматься системой этой

Я думаю, что если вдруг когда-нибудь случится такое, что в жестоком бою схлестнуться в рукопашную два СКашника, они скорее будут расспрашивать друг друга о том, кто у кого учился и кто кого знает))

А если серьезно, кто бы чем не занимался, работают только те вещи, которые нарабатывались в ходе долгих и упорных тренировок. Но в итоге, побеждает тот, кто хитрее, проворнее и сильнее духом.

quote:

Originally posted by Alex441:

кто бы чем не занимался, работают только те вещи, которые нарабатывались в ходе долгих и упорных тренировок.

quote:

Изначально написано Alex441:

Надеюсь модератор не забанит, а ссылочка вот https://www.youtube.com/watch?v=eoRNznKjvn4

Приятного просмотра!

Очень весёлое кино, особенно подозрительно, что комментарии отключены.
Будьте любезны, ответьте на остальные мои вопросы, пожалуйста.
Позже прокомментирую ролик.
P. S. Системой занимался во внеслужебное время.

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

это не касается системы и подобных фриказоидныж стилей, работает только то, что можно отработать в полный контакт

Я всегда на это спрашиваю, а Вы лично занимались когда-нибудь спортом серьезно?

На своем опыте спортивном скажу, что все удары и броски изначально нарабатываются на медленной скорости. А нормальные удары вообще ставятся годами!

Хочу обратить внимание на то, что если Вы видели видео какого-то семинара или занятий по СК, где отрабатываются элементы на невысокой скорости, это совсем не значит, что работа эффективна только на медленной скорости. На скорости просто "нихрена" не понятно ученику, но все жестко и очень травматично!

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Очень весёлое кино, особенно подозрительно, что комментарии отключены.
Будьте любезны, ответьте на остальные мои вопросы, пожалуйста.
Позже прокомментирую ролик.
P. S. Системой занимался во внеслужебное время.

Если честно, мне просто лень отвечать на некоторые вопросы, они не по теме, к сожалению. На некоторые из них трачу время только потому, что Вы потратили свое.

Еще раз хочу обратиться и попросить, товарищи, тема открыта для того, чтобы найти людей, которые получили опыт использования элементов СК, и услышать их впечатления. Для обсуждения СК и ее эффективности есть куча тем, и не только на ганзе.

quote:

Изначально написано Alex441:

Я всегда на это спрашиваю, а Вы лично занимались когда-нибудь спортом серьезно?

На своем опыте спортивном скажу, что все удары и броски изначально нарабатываются на медленной скорости. А нормальные удары вообще ставятся годами!

Интересно, а Вы каким спортом занимались? И чего достигли (если занимались вообще)?

quote:

Изначально написано Alex441:

Если честно, мне просто лень отвечать на некоторые вопросы, они не по теме, к сожалению. На некоторые из них трачу время только потому, что Вы потратили свое.

Еще раз хочу обратиться и попросить, товарищи, тема открыта для того, чтобы найти людей, которые получили опыт использования элементов СК, и услышать их впечатления. Для обсуждения СК и ее эффективности есть куча тем, и не только на ганзе.

Я думаю, можете закрывать тему.

quote:

На своем опыте спортивном скажу, что все удары и броски изначально нарабатываются на медленной скорости.

quote:

А нормальные удары вообще ставятся годами!

quote:

Я думаю, можете закрывать тему.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Я думаю, можете закрывать тему.

Её можно было и не открывать

quote:

думаю, можете закрывать тему.

quote:

Может быть прилюдно встречаться и опи...ливать-а?
Может тогда идиотов станет меньше?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Не встречаются они, тест с отбором ножа уже был предложен мной,но что то все затихли

Наверное боятся убить смертельными техниками

quote:

Наверное боятся убить смертельными техниками

quote:

что ряд вопросов уйдет

quote:

Изначально написано o.tuk:
Та же фигня.

Бить можно хоть когда, вопрос в том, на сколько эффективно. По поводу постановки ударов, например классический прямой (самый легкий прошу заметить), ставится от 3 до 6 месяцев, в тяжелых случаях и год бывает. Это просто, чтобы поставить именно технику - четкость работы частей тела. Далее уже начинается "взрослая" работа.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Конечно уйдёт,ибо там
1) Легковес
2) человек не защищающий низ вообще.
Хороший пинок по яйцам и все пройдет

Я смотрю, что от профи отбоя нет) Я бы добавил, что на улице еще сухо, ветер не дует в глаза, возможно у бойцов пуст мочевой пузырь и нет жалоб на головные боли))

quote:

рю, что от профи отбоя нет) Я б

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну,не все ж,преподам термеха сказки рассказывать

Прошу заметить, что еще и показывать! Наглядно!

quote:

Прошу заметить, что еще и показывать! Наглядно!

quote:

Originally posted by Alex441:

скидываю ссылку работы по СК, https://www.youtube.com/watch?v=-B15Dk2eFhU , надеюсь, что ряд вопросов уйдет

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано Hrafn:

Была огромная тема,где противоспорящие стороны друг друга ссылками забивали Пользу СК ,лично для меня,подтвердил один из участников той темы.Будучи противником СК,но человеком объективным и старающимся испробовать самому,нашёл в своём городе тренера по СК сходил и подтвердил что система рабочая,по меньшей мере в исполнении тренера.Остальная пурга в той теме сошлась к ссылкам,цитатам и т.п.Если хотите создать дубль 2,продолжайте ссылить.

Боже упаси меня от ссылочной дуэли) Я не ставлю задачи что-то кому-то доказать, ибо кто я такой, поэтому вместо 5 строчек своих аргументов скидываю видео)

Хотя, если наблюдающие скинут в ответ видеоматериал, где какой-нибудь боец классических БИ хорошенько лупит СКшника, который пытается на медленной скорости совершить чудо, от всей души буду благодарен! Одна только просьба, Hand Made не нужно, а то нас сразу в баньку отправят!

А за отзыв о личном впечатлении, отдельная благодарность Вам!

quote:

Изначально написано Alex441:
Господа, для ценителей пофлудить на тему, что СКшники могут только с эстонскими боксерами-подводниками сражаться, скидываю ссылку работы по СК, https://www.youtube.com/watch?v=-B15Dk2eFhU , надеюсь, что ряд вопросов уйдет

А при чём здесь СК???А???
Люди полноцекнно пи...ячат в полный контакт!
Не нужно путать боевое самбо и прочие рабочие вещи с СК-ной клоунадой!
Со всем уважением к вам, тем более мы не знакомы-но уважаемый...факты!!
Факты где???
СК-это прежде всего что?
-Правильно:Бесконтактный бой в крайнем случае с лёгкими направляющими движениями-НЕ БОЛЕЕ!
А может быть дело обстоит вот так-а???
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Или вот так????
Смотреть с 2:17
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Или вот так???
Смотреть с 0:17
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Показать как гуру Лаврову набил е-ло простой деревенский мужик???
А вот ещё перл!
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Хватит или???
Во мне полтора центнера и боксом я толком не занимался...как вы считаете за сколько секунд я гарантированно опиз...юлю гуру бесконтакта???А?
Вы говорите занимались?
А как вы рассматриваете ваши личные шансы на успех...даю слово сознание моё будет расслаблено и чакры не завязаны в пукры-бери да бесконтакть голыми руками-а?
Но есть одно, но-я буду бить...кулаком прямо в лицо...и ногами...как думаете за сколько меня уработаете?
Только чур не бегать-не люблю я этого)

quote:

Изначально написано Alex441:

Боже упаси меня от ссылочной дуэли) Я не ставлю задачи что-то кому-то доказать, ибо кто я такой, поэтому вместо 5 строчек своих аргументов скидываю видео)

Хотя, если наблюдающие скинут в ответ видеоматериал, где какой-нибудь боец классических БИ хорошенько лупит СКшника, который пытается на медленной скорости совершить чудо, от всей души буду благодарен! Одна только просьба, Hand Made не нужно, а то нас сразу в баньку отправят!

А за отзыв о личном впечатлении, отдельная благодарность Вам!

А зачем вообще ссылки и вся эта клоунада?
Вы откуда?
Давайте решим вопрос предметно?
Если из Брянска-я к вашим услугам...
Москва?
Питер?
Ну?
Я думаю желающие быть побитыми матёрым бесконтактником найдутся везде, не так ли господа?

quote:

думаю желающие быть побитыми матёрым бесконтактником найдутся везде, не так ли господа?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну,Мск пущай нож отберут безконтактно

А география-то ширится господа!))))
Вот нашёлся ещё один безумец способный вступить...хотя...куда, там нам вступать...робко попытаться противостоять мастеру-так будет верней!
Господа...есть ещё желающие?

quote:

Изначально написано Alex441:
Уважаемые комрады!

Уже несколько занимаюсь рукопашным боем на принципах системы А.А. Кадочникова, в г. Екатеринбурге

У меня сформировалось определенное мнение об этой системе, ее принципах и прикладных свойствах. Однако, достаточно часто сталкиваюсь с людьми, которые имеют критичные взгляды на систему, в силу своего иного опыта в (основном спортивного). Идет постоянная дискуссия на эту тему, часто среди тех, кто конкретного опыта работы с ней не имел, или сравнить не с чем.

Хотел бы спросить, возможно среди вас есть товарищи, которые на практике имели опыт работы по принципам СК, эффективна ли она для тех задач, на которые нацелена?

Заранее спасибо!

Извиняюсь!!!
Я был не внимателен господа!!!
Нам нужен Екатеринбург!!!!
Господа, есть поистине отважные люди в сием достославном городе?))
ТС а чем заканчивались ваши: "достаточно часто сталкиваюсь с людьми, которые имеют критичные взгляды на систему, в силу своего иного опыта в (основном спортивного)"???
Ну как бы, я предложил бы попробовать...это естественно по моему..вам предлагали????
А вы соглашались?
Хотя....нет-не соглашались-100%...потому как уже бы поумнели...

quote:

география-то ширится господа!))))
Вот нашёлся ещё один безумец способный вступить...хотя...куда, там нам вступать...робко попытаться противостоять мастеру-так будет верней!

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я заточу на всякий случай...чтоб шансы уравнять

Уважаемый...тут точи не точи...
Там такая моща...ментальные уровни...биополя...куда уж нам...
Одно токма и спасает...что не часты те мастера...а так бы всё...подойдёт на улице, жёстко отбесконтактит...и всё...

quote:

Там такая моща...ментальные уровни...биополя...куда уж нам

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я заточу на всякий случай...чтоб шансы уравнять

Будешь точить - руку меняй

quote:

Изначально написано Alex441:

Бить можно хоть когда, вопрос в том, на сколько эффективно. По поводу постановки ударов, например классический прямой (самый легкий прошу заметить), ставится от 3 до 6 месяцев, в тяжелых случаях и год бывает. Это просто, чтобы поставить именно технику - четкость работы частей тела. Далее уже начинается "взрослая" работа.

quote:

Будешь точить - руку меняй

quote:

Изначально написано Temniu+:

А при чём здесь СК???А???
Люди полноцекнно пи...ячат в полный контакт!
Не нужно путать боевое самбо и прочие рабочие вещи с СК-ной клоунадой!
Со всем уважением к вам, тем более мы не знакомы-но уважаемый...факты!!
Факты где???
СК-это прежде всего что?
-Правильно:Бесконтактный бой в крайнем случае с лёгкими направляющими движениями-НЕ БОЛЕЕ!
А может быть дело обстоит вот так-а???
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Или вот так????
Смотреть с 2:17
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Или вот так???
Смотреть с 0:17
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Показать как гуру Лаврову набил е-ло простой деревенский мужик???
А вот ещё перл!
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru
Хватит или???
Во мне полтора центнера и боксом я толком не занимался...как вы считаете за сколько секунд я гарантированно опиз...юлю гуру бесконтакта???А?
Вы говорите занимались?
А как вы рассматриваете ваши личные шансы на успех...даю слово сознание моё будет расслаблено и чакры не завязаны в пукры-бери да бесконтакть голыми руками-а?
Но есть одно, но-я буду бить...кулаком прямо в лицо...и ногами...как думаете за сколько меня уработаете?
Только чур не бегать-не люблю я этого)

Уважаемый, на видео, которое я скинул, там работа по СК. То, что вы мне говорите - это больше к Лаврову (он на видео) и его системе ШКВАЛ. Не путайте. Принципы СК построены как раз на контакте (точки опоры и т.д.). По поводу полутора центнеров, есть хорошая поговорка "чем больше шкаф, тем громче падает")

quote:

Изначально написано o.tuk:

"Повторенье-мать ученья"(с), это-то каждому понятно. Форма-точность-скорость-сила и никак иначе, вот только большинство адептов СК две последние составляющие имеют только в своей голове. И про какие годы может идти речь, если сам Дед неоднократно заявлял, что полноценного бойца он получает за два месяца? Именно в этом смысл СК, позиционируемой в первую очередь для армии- получение результата за КМБ. Из личного: через год занятий в режиме 3 раза в неделю по 2 часа, мы уже выставляли отдельных ребят (причём, некоторых реально с ноля) на город и область и они занимали призовые места по направлениям каратэ и РБ, следовательно, некоторую эффективность их удары имели. Естественно, каждая тренировка являлась и заданием на дом, плюс физуху гнали по полной.

Все же от уровня зависит, поэтому в спорте и существует разделение на разряды. Кадочников говорил, о том, что принципам системы можно обучить за пару месяцев, иные инструктора говорят, что за 4 месяца. Однако, за это время бойца можно обучить выполнять поставленные задачи, а совершенствоваться, так же, как и в спорте, можно бесконечно, и предела, как Вы знаете, нет.

quote:

Изначально написано Alex441:

Уважаемый, на видео, которое я скинул, там работа по СК. То, что вы мне говорите - это больше к Лаврову (он на видео) и его системе ШКВАЛ. Не путайте. Принципы СК построены как раз на контакте (точки опоры и т.д.). По поводу полутора центнеров, есть хорошая поговорка "чем больше шкаф, тем громче падает")

Да...именно этим себя многие и утешают!
Я не буду вступать с вами в дальнейшую полемику или не дай бог доказывать кому, какой я боец...руки распускать категорически не люблю, уверен, что почти всегда и всё можно разрешить словами...ну а уж если дело, совсем туго...то что ж делать)просто громко упаду на какого нить жизнерадостного дрища))-этого хватит)).
Всего доброго-считаю тема баян).

quote:

именно этим себя многие и утешают!

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Пусть утешают,чем бы ни тешилось лишь бы не оторвало...
Вопрос СК
С ножом то будет? А то вторая тема уже и тишина...

Сам же знаешь, что не будет

quote:

Сам же знаешь, что не будет

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Пусть утешают,чем бы ни тешилось лишь бы не оторвало...
Вопрос СК
С ножом то будет? А то вторая тема уже и тишина...

Ребят, тут тема не про нож, а об отзывах от людей, которые занимаются системой. Поспорить на тему эффективности можно в другой теме, но там сплошной шлак

quote:

тут тема не про нож, а об отзывах от людей, которые занимаются системой. Поспорить на тему эффективности можно в другой теме, но там сплошной шлак

quote:

Изначально написано Alex441:

Ребят, тут тема не про нож, а об отзывах от людей, которые занимаются системой. Поспорить на тему эффективности можно в другой теме, но там сплошной шлак

Тут системой не занимаются, тут над ней ржут

quote:

Изначально написано Alex441:

Ребят, тут тема не про нож, а об отзывах от людей, которые занимаются системой. Поспорить на тему эффективности можно в другой теме, но там сплошной шлак

ТС-приветствую как единомышленника!
Сейчас мы им всем покажем!!!
Значит, посмотрел я все ролики...обучился базовым движениям и ....попёрло!!!!
Значит сейчас только, что отбрал у жены недоеденного леща-хотела выбросить!
Всё как показывали гуру!
А ну положь!И значчит пассы руками творю-не пускаю к мусорному ведру значит...а потом бац и лещ у меня в руках!
Но это не всё!
Начал жарить пузырь на газу евойный-того леща...и тут нападает тёща!
Резкий такой знаете подлый выпад в район печени-Чем тут так воняет?????
Но я то уже боец с опытом, уклоняюсь, ловлю на бессознательном-тревожном и в ответку значит, ей провожу пас в голову(за ухо!):А не пошли бы вы домой?
И что вы думаете-ретировалась!
Я в шоке...это действительно потрясающая боевая система...я сам не ожидал...а главное всё на кухне, как в ролике мастера!!!
Сейчас значит, ещё продвинулся...сварил грогу себе, приболел чутка...ну и в кастрюльке половник, гляжу-Жена к нему лезет мыть!!!
Что ж ты творишь-глаголю я ей!!Я ж кастрюльку не допил!
И знаете так уже уверенно, оттесняющее движение бедром, легкое движение вдоль линии халата и вот она уже развёрнутая неведомой силой уносит ноги в спальню!!!
Ну, что...у кого там нож отнять?
Хотя, что мне тот нож...впору допить катрюльку грога на коньяке и вызвать тёщу на тренировочный бой!!!
Я с вами!
Искренне рад своему приобщению к этому таинству доступному единицам настоящих бойцом!

quote:

мне тот нож...впору допить катрюльку грога на коньяке и вызвать тёщу на тренировочный бой!!!

quote:

Изначально написано Alex441:

Ребят, тут тема не про нож, а об отзывах от людей, которые занимаются системой. Поспорить на тему эффективности можно в другой теме, но там сплошной шлак

Вы задали ДВА вопроса и требуете на них один ответ. Так не бывает.

quote:

Поспорить на тему эффективности

quote:

Originally posted by o.tuk:

Ага. Как и с айкидо. Оно реально и эффективно. Но! Только у тех товарищей, которые очень нехреново попахали на ниве контактных единоборств. Следующая ступень, если хотите. При том, что сам О'Сэнсей трактовал айкидо не как единоборство, но как Путь постижения божественной истины. Сам Уэсиба до рождения айки практиковал исключительно жёсткую систему дзю-дзюцу Дайто-рю (ЕМНИП), из которой, в частности, выросло корейское БИ хапкидо.

quote:

Изначально написано Temniu+:

ТС-приветствую как единомышленника!
Сейчас мы им всем покажем!!!
Значит, посмотрел я все ролики...обучился базовым движениям и ....попёрло!!!!
Значит сейчас только, что отбрал у жены недоеденного леща-хотела выбросить!
Всё как показывали гуру!
А ну положь!И значчит пассы руками творю-не пускаю к мусорному ведру значит...а потом бац и лещ у меня в руках!
Но это не всё!
Начал жарить пузырь на газу евойный-того леща...и тут нападает тёща!
Резкий такой знаете подлый выпад в район печени-Чем тут так воняет?????
Но я то уже боец с опытом, уклоняюсь, ловлю на бессознательном-тревожном и в ответку значит, ей провожу пас в голову(за ухо!):А не пошли бы вы домой?
И что вы думаете-ретировалась!
Я в шоке...это действительно потрясающая боевая система...я сам не ожидал...а главное всё на кухне, как в ролике мастера!!!
Сейчас значит, ещё продвинулся...сварил грогу себе, приболел чутка...ну и в кастрюльке половник, гляжу-Жена к нему лезет мыть!!!
Что ж ты творишь-глаголю я ей!!Я ж кастрюльку не допил!
И знаете так уже уверенно, оттесняющее движение бедром, легкое движение вдоль линии халата и вот она уже развёрнутая неведомой силой уносит ноги в спальню!!!
Ну, что...у кого там нож отнять?
Хотя, что мне тот нож...впору допить катрюльку грога на коньяке и вызвать тёщу на тренировочный бой!!!
Я с вами!
Искренне рад своему приобщению к этому таинству доступному единицам настоящих бойцом!

Дак Вам, уважаемый, надо с такими навыками идти либо в театр, либо на телесериал "Кухня", там как раз повторяться стали, а у Вас и сюжет инновационный)

Успехов!

quote:

Изначально написано котяра93:

Тут системой не занимаются, тут над ней ржут

К моему удовлетворению, все-таки есть люди, которые по теме отзываются, пишут в личку в основном. А вы ребята так, группа поддержки, что бы "АП" не писать))

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

про что и пытаемся донести кадочниковцам, не будет контакта и спарингов в полный контакт не будет и эффективности

Господа, да откуда вы вообще взяли, что СКшники в полный не бьются? Кто вам такое сказал, выйти из строя!

Система Кадочникова основана на контакте, в ней один из основных постулатов "не разрывать контакт"! Иначе просто не работают ее принципы. На тренировках люди получают травмы, лично сталкивался с порванным ухом, сломанными ребрами, пальцами... синяки, ушибы, растяжения, порезы - повседневные атрибуты тренировочного процесса

quote:

Изначально написано Alex441:

Господа, да откуда вы вообще взяли, что СКшники в полный не бьются? Кто вам такое сказал, выйти из строя!

Система Кадочникова основана на контакте, в ней один из основных постулатов "не разрывать контакт"! Иначе просто не работают ее принципы. На тренировках люди получают травмы, лично сталкивался с порванным ухом, сломанными ребрами, пальцами... синяки, ушибы, растяжения, порезы - повседневные атрибуты тренировочного процесса

И мерилом работы считают усталость...
Как дети.

quote:

Изначально написано Alex441:

К моему удовлетворению, все-таки есть люди, которые по теме отзываются, пишут в личку в основном. А вы ребята так, группа поддержки, что бы "АП" не писать))

Ну да, секретные люди рассказывают о секретных документах внедрения секретной СК в секретной части. И всё это в чёрной комнате.
Вот теперь точно видно-балабол.
Почему не соизволили ответить на мои вопросы? Сказать нечего? Или комната не чёрная? Так у меня допуск есть по первой форме.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Ну да, секретные люди рассказывают о секретных документах внедрения секретной СК в секретной части. И всё это в чёрной комнате.
Вот теперь точно видно-балабол.
Почему не соизволили ответить на мои вопросы? Сказать нечего? Или комната не чёрная? Так у меня допуск есть по первой форме.

Мне в личку пишут люди, которые по теме хотят пообщаться, а не разводить тут цирк с конями.

Материалы по СК все в открытом доступе, не понимаю о какой секретности идет речь.

С таким уровнем допуска Вы и так знаете ответы на все вопросы, не вижу смысла время тратить

quote:

Изначально написано Alex441:

Мне в личку пишут люди, которые по теме хотят пообщаться, а не разводить тут цирк с конями.

Материалы по СК все в открытом доступе, не понимаю о какой секретности идет речь.

С таким уровнем допуска Вы и так знаете ответы на все вопросы, не вижу смысла время тратить

Это пять, просто пять, ждём ссылок на сайты где можно оплатить семинары

quote:

Originally posted by Alex441:

Господа, да откуда вы вообще взяли, что СКшники в полный не бьются? Кто вам такое сказал, выйти из строя!

Система Кадочникова основана на контакте, в ней один из основных постулатов "не разрывать контакт"! Иначе просто не работают ее принципы. На тренировках люди получают травмы, лично сталкивался с порванным ухом, сломанными ребрами, пальцами... синяки, ушибы, растяжения, порезы - повседневные атрибуты тренировочного процесса

quote:

Изначально написано котяра93:

Это пять, просто пять, ждём ссылок на сайты где можно оплатить семинары

Я тут никого не агитирую заниматься системой. А народ так возбудился, как будто пол сменить заставляю)

По оплате семинаров - не ко мне, ибо человек простой и занимаюсь, как хобби.

quote:

Господа, да откуда вы вообще взяли, что СКшники в полный не бьются?

Так снимите хоть одну тренировку нормальную или ссылку дайте где люди бьются в полном контакте.

quote:

Изначально написано ienmik:

Так снимите хоть одну тренировку нормальную или ссылку дайте где люди бьются в полном контакте.

Так ТС же показывает, как он бьет по клавиатуре в полный контакт ))
А в зале некогда биться, там он годами отрабатывает удары )... вот лет через десять, когда базовые удары наработают, тогда видео фулл-контакта в сети и появится )

quote:

Изначально написано ienmik:

Так снимите хоть одну тренировку нормальную или ссылку дайте где люди бьются в полном контакте.

Ранее уже скидывал товарищам ссылку https://www.youtube.com/watch?v=-B15Dk2eFhU , тут работа по ск, бьются прилично, шлем нацепили вон, чтоб без травм.

На сколько могу судить по своему опыту, в СК никаких ограничений не предусмотрено, бить можно куда угодно и как угодно, захваты так же самые разнообразные. Скорость работы выбирается индивидуально инструктором на тренировке, в зависимости от опыта занимающихся. С новичками работают очень медленно, ребята по-опытнее уже активнее лупятся. Если инструктор замечает, что на скорости начинается банальный мордобой, то заставляет по элементам отрабатывать на маленькой скорости. Либо второй вариант - берет одного из таких орлов, говорит "покажи, что делали", как только действие на него, отрабатывает так быстро и жестко (мягко выражаясь), что не успевая осознать произошедшее, уже ощущаешь на себе всю прелесть болевого.

quote:

Изначально написано evil_kettle:

Так ТС же показывает, как он бьет по клавиатуре в полный контакт ))
А в зале некогда биться, там он годами отрабатывает удары )... вот лет через десять, когда базовые удары наработают, тогда видео фулл-контакта в сети и появится )

Я думаю, что интернет-бойцы быстрее вымрут)

quote:

Originally posted by Alex441:

https://www.youtube.com/watch?v=-B15Dk2eFhU , тут работа по ск, бьются прилично, шлем нацепили вон, чтоб без травм.

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано Hrafn:

В этом ролике никто не бьётся,тут демонстрируют приёмы.ИМХО.

Смотря что подразумевать под словом "бой". Если понятие рассмотреть с точки зрения участников процесса: нападающий и защищающийся, то тут наверно бой. СК достаточно прагматичная система, предусматривает скоротечную, некрасивую, но эффективную (затраченные силы - результат) схватку.

В спорте чаще можно увидеть как соперники некоторое время ищут подход друг к другу, поэтому схватка получается более интерактивной. (Но иногда бывает, что и с одного удара отдыхать отправляют, либо проводят мгновенный захват/бросок).

quote:

Originally posted by Alex441:

Смотря что подразумевать под словом "бой". Если понятие рассмотреть с точки зрения участников процесса: нападающий и защищающийся, то тут наверно бой. СК достаточно прагматичная система, предусматривает скоротечную, некрасивую, но эффективную (затраченные силы - результат) схватку.

quote:

Originally posted by ienmik:

Пригласите к себе на тренировку КМС по боксу и снимите ролик по эффективному применению вашей системы

quote:

Изначально написано ienmik:
Как и во всех роликах о чудо системах - боя не увидел, увидел демонстрацию непонятно чего. Пригласите к себе на тренировку КМС по боксу и снимите ролик по эффективному применению вашей системы, а эти показательные выступления уже тошнит смотреть.

Было дело, спаринговали с АРБшником, притащил шлем и перчатки, сначала возмущался, че это мы без матов на полу голом, пытался заставить одеть перчатки, сам еще в шлеме был. В итоге спаринг наш закончился на том, что данный гражданин припрыгивая начал блажить матом из серии "кокого х.я мне по х.у заехали?". На этом спаринги с представителями спорта у нас закончились.

У нас есть в городе небезызвестная система РОСС. Ребята там крепкие, тоже немного СК применяют, но больше как раз на спортивный лад работают (жесткие блоки, работа на дистанции, бросковая техника хорошая). С ними проводили пару занятий, и они предложили спаринг. Выставили своего инструктора и против вышел наш паренек с хорошей борцовской базой. 3 тура было, в 2 на болевом наш парень взял, 1 раз задушил в сопли.

При всем уважении к аудитории, еще раз, если начинаете обсуждать систему, то либо имейте опыт работы с ней, либо хотя бы почитайте. СК не спортивная система, там нет правил. Спортивные дисциплины имеют ряд ограничений, и даже когда идет разговор о том, чтобы биться без правил, спортсмены, в силу опыта и наработок, не обращают внимания на некоторые моменты. Именно поэтому СК является системой прикладной, которую можно подогнать под практически любую спортивную базу и получить дополнительные навыки для решения поставленных задач, которые не имеются во многих спортивных дисциплинах.

А эти споры, что лучше, СК или боск, к примеру, не имеют вообще никакого смысла, ибо все это отдельные дисциплины, и каждая рассчитана на выполнение своих задач.

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

спаринг в полный контакт снимите пожалуйста по системе кадочникова, тогда и поговорим об эффективности. а то что на видео такое я лет в 12 на показательных выступлениях показывал.

Что по вашему мнению полный контакт? Когда 2-е стоят и лупят друг друга?

Тут принцип, напал-уложил, либо напали-уложил (руками, ногами, палкой, арматурой, кирпичом, паленом, ножом, световым мечом и т.д.)

Нужны эпичные битвы - смотрите ММА

Удачи!

quote:

СК достаточно прагматичная система, предусматривает скоротечную, некрасивую, но эффективную (затраченные силы - результат) схватку.

В спорте чаще можно увидеть как соперники некоторое время ищут подход друг к другу, поэтому схватка получается более интерактивной.

quote:

Именно поэтому СК является системой прикладной, которую можно подогнать под практически любую спортивную базу и получить дополнительные навыки для решения поставленных задач, которые не имеются во многих спортивных дисциплинах.

quote:

Изначально написано o.tuk:
Опять же, работает это преимущественно не у "чистых СК-шников", а у людей, имевших опыт контактных единоборств. СК в данном случае имеет вид некоего "навесного оборудования"- помогающего, но не основополагающего. Возможно из СК могло бы вырасти нечто неординарное и эффективное, но коммерция убила развитие на корню.

В том и дело, система Кадочникова не рассчитана на поединки из серии "ну что, бьемся". Однако это не значит, что противник не подготовлен, особенно, который нападает. Тут уже вопрос в методике, как работать.

И с Вами полностью соглашусь в том, что СК имеет высокую эффективность в случае, если у бойца существует какая-то основополагающая база, спортивная к примеру. А к этим навыкам добавляется практика СК. На это и рассчитана, но по этой же причине не получает широкое распространение, как основная боевая система в войсках.

Да и "рафинированные" СКшники, мое мнение, имеют красиво отточенную технику, но при реальном контакте могут недоработать.

На сегодняшний день, опять же мое мнение, система развивается "зонтичным" образом, т.е. многие специалисты в той или иной области БИ приспосабливают принципы СК к своей технике и называют все это своей системой. Таких много, на моей памяти 4-ро только.

quote:

Изначально написано ienmik:
Дак о том и речь, что сама в себе она ничего не представляет. А подготовленный человек и без нее проживет.

Система Кадочникова не панацея, систем много, все зависит от уровня подготовки и круга задач, которые необходимо выполнять.

Систему тоже до конца чистой назвать тяжело, поскольку она в себе объединяет, не считая специальных упражнений, опыт разных стилей. Там есть ударка, самбо, борьба. Поэтому я сказал, что опытные спортсмены в тех или иных видах смогут более эффективно применять систему.

Спортивные стили достаточно узконаправленные и, к сожалению, нацелены на единственного соперника в "тепличных" условиях. Даже хорошо подготовленного боксера, к примеру, могут хорошенько потрепать пара-тройка людей из уличной шпаны. У нас буквально на днях ММАшника подрезали во дворе, девушку провожал. Подобных историй достаточно. Точно так же можно быть "хреновым" СКшником, которого забьют, когда тот попытается кого-то "нагрузить".

Что касается СК без базы спортивной, хорошие специалисты в ней те, кто учился прямо у Деда, либо у его лучших учеников.

quote:

Originally posted by ienmik:

Дак о том и речь, что сама в себе она ничего не представляет. А подготовленный человек и без нее проживет.

------
Крепко держу!

quote:

Изначально написано Hrafn:

СК ,по моему, это образ жизни.Как и каратэ.Можно всю жизнь заниматься.По поговорке-"Чем дальше в лес,тем больше дров".Однажды пытался поговорить с молодым человеком,занимающимся боксом,о каратэ и стиле жизни.Как пацанами буквально бредили им,как информацию по каплям искали."Кимэ","икен хисатцу" и пр.Совершенно ему это по барабану.Бокс и прочее свободное время.Отзанимался и до следующей трени

Да, некоторые рассуждают, что они через освоение системы познали многие вещи. Я тут не берусь комментировать, каждый берет свое.

Меня лично система подтолкнула вспомнить некоторые моменты из физики за 7-8 класс. То есть взял учебник и учил принципы механики.

Один авторитетный человек сказал, для того, чтобы система работала, ей надо либо жить, либо занимаясь в качестве хобби, постоянно совершенствоваться.

quote:

Изначально написано ienmik:
Тема называется "рукопашный бой по системе Кадочникова", а не познание смысла жизни. Как систему рукопашного боя считаю ее бесполезной, это чисто мое мнение.

Вот это действительно отзыв по теме, благодарю!

quote:

Тема называется "рукопашный бой по системе Кадочникова"

quote:

Как систему рукопашного боя считаю ее бесполезной, это чисто мое мнение.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Как систему рукопашного боя считаю ее бесполезной, это чисто мое мнение.

quote:

Изначально написано Патронташ:
На каком уровне нужно знать физику, математики и механику, чтобы начать занятия по СК?

Уровень 7 класса, но тут смотря на сколько заморачиваться. Элементарные понятия: 3 вида (рода) рычага, понятие вектора, силы, окружность. Заниматься можно и без этих знаний, просто для понимания обоснования основных моментов и их представления лучше знать понятия. К слову, сам не физик далеко.

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

согласен.
может голосовалку замутить

Это ребят в другой теме актуально) Тут стараемся все же внимание концентрировать на опыте и впечатлениях от работы.

ИМХО! Всегда есть те, кто говорит, что эффективен тайский бокс, другие говорят, что классика бокса или борьбы решает все, человек из толпы выкрикнет, что все это хня - рулит ушу или сегун. Главное, понимать, для чего это все нужно и какие цели преследуете. А сравнивать "жопу с пальцем" (хоть все это является частями тела) и выяснять что же лучше - пустая трата времени, ибо у всего свое назначение.

quote:

Originally posted by Alex441:

ИМХО! Всегда есть те, кто говорит, что эффективен тайский бокс, другие говорят, что классика бокса или борьбы решает все, человек из толпы выкрикнет, что все это хня - рулит ушу или сегун. Главное, понимать, для чего это все нужно и какие цели преследуете. А сравнивать "жопу с пальцем" (хоть все это является частями тела) и выяснять что же лучше - пустая трата времени, ибо у всего свое назначение.

quote:

Изначально написано Evgeniy primorie:

приходилось бывать на соревнованиях где участвовали спортсмены занимающиеся кудо, арб, тайским и просто боксом, теквондо, айкидо. первыми вылетали айкидисты и теквондисты, а все остальные уже боролись за призовые места. так что разговор об эффективности вполне уместен. система это что то типа айкидо.

В данном случае речь идет о спортивных соревнованиях, т.е. 2 участника, в установленных условиях, по определенным правилам соревнуются. Побеждает тот, кто лучше подготовлен, либо в лучшей физической форме. Противоборство спортивных стилей.

Если брать условия, к примеру, уличного конфликта, то там правила отсутствую, вряд ли кто-то договаривается о правилах, даже в случаях "пойдем выйдем", количество участников так же не является константой. Тем более, если условия боевые, в которых мало того, что протопал не один десяток км, дак еще и снаряги на 40 кг (не то, что ногами махать, прикладом бы попасть). Тут уже действуют иные факторы и напрочь отсутствуют нормы, всего лишь одно правило "ты или тебя", на кону не титул, а здоровье и жизнь.

Все к тому же вопросу, не говоря конкретно о СК, для спорта свои особенности и стили, для задач "вне зала" другие.

quote:

Побеждает тот, кто лучше подготовлен, либо в лучшей физической форме.

quote:

Противоборство спортивных стилей.

quote:

Тут уже действуют иные факторы и напрочь отсутствуют нормы, всего лишь одно правило "ты или тебя", на кону не титул, а здоровье и жизнь.

айкидо сцыкотная стука,
на ура-кайта/тэнчи-наги,
в полете описяца можно,
портретом уэсибы любуяс -
падаван бистро бросает
тушканчиков на матрасы...

"даже и не знаю, что задохликам делать"
(с) NN VDV

нечто вроде этого только башку прижимают к своему поясу, перед этим от души хлопнув ладонью по загривку, шоб ориентацию в пространстве потерял. перед тем как прижать его башку к своему поясу, нога должна уйти назад на разворот, тогда скруткой получается озорно дядю далеко запустить, за счет подкрутки вокруг своей оси, слегка оглушенный дядя в полете жалеет, что не в подгузниках))) не любвеобильно, как принято в айкидо, зато озорно.

quote:

Originally posted by Alex441:

для понимания обоснования основных моментов и их представления лучше знать понятия

quote:

Originally posted by Alex441:

Тем более, если условия боевые, в которых мало того, что протопал не один десяток км, дак еще и снаряги на 40 кг (не то, что ногами махать, прикладом бы попасть). Тут уже действуют иные факторы и напрочь отсутствуют нормы, всего лишь одно правило "ты или тебя", на кону не титул, а здоровье и жизнь.

quote:

Изначально написано o.tuk:

Поэтому все действия способствующие выполнению поставленной задачи являются позитивными. А в критической ситуации инстинктивно вылезет то, что нарабатывалось. И если наработалось не то, то....

Полностью согласен!

quote:

Изначально написано Бывший:

Т.е. вот этот момент удивляет: задачу инструктора перекладывают на обучаемых. По идее это именно инструктор должен разработать представления и понятия, чтобы потом можно было преподавать систему даже тем кто по математике и механике двоешник. А так получается что в СК только ботаники могут постичь Дао.

Инструктор - человек, который способен донести до учеников информацию и показать практические приемы, отталкиваясь на свои навыки и опыт, как учитель в школе. При этом никто не отменял тот факт, что ученик сам для себя должен это все "переварить" / осознать. В школе, к примеру, для этого существуют домашние задания и самостоятельные работы. Если просто увидел и не понял "а почему именно так необходимо делать", дальнейшее развитие затруднительно. Даже если хорошо все действия скопировать, при небольшом изменении условий может что-то не сработать.

В СК достаточно мало понятий (в отличии от некоторых стилей БИ), для их восприятия не нужно иметь глубинные познания в физике. Нужно просто видеть, скажем, рычаг и понимать почему так нужно больше усилия для его работы, а так меньше, или в принципе при каких условиях должен работать. Если достаточно жизненного опыта, то даже проще все.

В армии решили вопрос понимая, ограничив подготовку 5-7 приемами. Всем знакомо "делай раз, делай два, делай три". Через какое-то время это на автоматизме делается, однако работает это при прочих равных. Если что-то меняется, начинается ерунда.

quote:

Originally posted by Alex441:

Хотел бы спросить, возможно среди вас есть товарищи, которые на практике имели опыт работы по принципам СК, эффективна ли она для тех задач, на которые нацелена?

quote:

Изначально написано Бывший:

А "боевая" в своем изначальном виде уже вряд ли преподается даже в спецподразделениях. Боевая СК вообще имеет мало отношения к самообороне, и для самообороны она тоже скорее всего мало пользы принесет. http://www.bratishka.ru/archiv/2010/7/2010_7_11.php
А вот самооборонная СК - попытка создать коммерческую систему, выйти так сказать на гражданский рынок чтобы выжить и хоть что-то сохранить в период когда государство отказывается от специалистов. Насколько удачная попытка - сложно судить.

У Деда и подход "дедовский")) Он академик, и объясняет все так, как сам понимает). Это как художник и врач начнут человека описывать, один видит черты тела, красоту и т.д., другой скажет тебе, что в руке человека 29 костей, суставы все перечислит. Аркадий Кадочников говорит, что лучше больше покажет, чем расскажет, однако основные вещи все равно пытается объяснить, но проще.

Что касается СК, как системы, тут соглашусь частично. Сейчас, в широкие массы она преподносится, как система личной безопасности. Тут и коммерция, и реалии "рынка". Преподается рукопашный бой в 2-3 направлениях (защита от ударов руками/ногами, работа с палкой/ножом, захваты). Чуть-чуть нижней акробатики еще.

В подразделениях силовых структур поболее дают. Там больше акробатики, работы с оружием (как использование, так и передвижение). Рассматривают специальные приемы (захват неприятеля, сопровождение и т.д.), рассматривают особенности полевых выходов.

quote:

Изначально написано Slon357:

Имел. Неэффективна.
Но, СК - очень хороший способ проведения досуга, типа айкидо. Если без фанатизма на тренировках (чтоб не травмировать друг дружку по глупому).
Неплохой способ поддерживать себя в нормальной физической форме для бывших спортсменов-единоборцев, особенно с базой борьбы. Тех, которых уже не мотивируют тяжелые тренировки "на результат", в силу возраста. А т.н. "традиционные БИ" восточной направленности - по тем или иным причинам не привлекают.
Тем же, кто опыта в нормальных единоборствах не имеет - туда ходить не надо, будет только вред. То же и айкидо, после лет 5-10 по дзюдо - вполне себе приятная штука. А если с нуля - позорище.

Спасибо за отзыв! Подскажите, не секрет если, какие условия были (БД, работа, или на гражданке конфликт). Что по вашему было бы/оказалось эффективным в тех условиях?

quote:

Originally posted by Alex441:

Подскажите, не секрет если, какие условия были

quote:

Originally posted by Alex441:

Что по вашему было бы/оказалось эффективным в тех условиях?

quote:

Изначально написано Alex441:

У Деда и подход "дедовский")) Он академик, и объясняет все так, как сам понимает). Это как художник и врач начнут человека описывать, один видит черты тела, красоту и т.д., другой скажет тебе, что в руке человека 29 костей, суставы все перечислит. Аркадий Кадочников говорит, что лучше больше покажет, чем расскажет, однако основные вещи все равно пытается объяснить, но проще.

Что касается СК, как системы, тут соглашусь частично. Сейчас, в широкие массы она преподносится, как система личной безопасности. Тут и коммерция, и реалии "рынка". Преподается рукопашный бой в 2-3 направлениях (защита от ударов руками/ногами, работа с палкой/ножом, захваты). Чуть-чуть нижней акробатики еще.

В подразделениях силовых структур поболее дают. Там больше акробатики, работы с оружием (как использование, так и передвижение). Рассматривают специальные приемы (захват неприятеля, сопровождение и т.д.), рассматривают особенности полевых выходов.

Академик чего он собственно?

quote:

Изначально написано котяра93:

Академик чего он собственно?

"Алексей Алексеевич является академиком Академии Естественных наук РФ по проблемам антропофеноменологии и действительным членом Академии наук о Земле по отделению боевых искусств."

Материал http://www.chat.md/forum/topic.23499.html

Вставил официальную инфу, а то ошибок наделать можно

quote:

Изначально написано o.tuk:
Так. По поводу эффективности рукопашного раздела СК. Один из офицеров Тверского ОМОНа, практиковавший СК, сказал мне следующее: "Развлечение для души. Для боя потрать это время на занятия по стрельбе. Толку будет больше". УФСИНовские спецназовцы говорили примерно следующее: "Если я пошёл вперёд- ты должен лечь"- что для этого будет использовано- без разницы. Извините, ФИО и пр. данные приводить не буду. Из "называемых" могу назвать О.Попова, игравшего в фильме "про СК" "Болевой приём". С ним общались по СК лет 17-20 назад. Встречались на семинарах по "русским стилям". Основное мнение по СК у меня сложилось из общения с этими людьми.

Огромнейшее спасибо за информацию!!!

quote:

Огромнейшее спасибо за информацию!!!

quote:

Изначально написано Slon357:

По чистому РБ без оружия - то, что есть в ММА, но проапгрейженое некоторыми прикладными элементами. По НБ - сейчас есть много хороших школ. Первыми были КОИ Кочергина, Толпар, ну другие, типа СПАС Воюшина. По палке (и длинномеру в целом) лучшими считаю ребят из АБФ Кондратьева.

ММА - солянка сборная, собственно, как и СК. Для себя лично вижу в ММА два момента, которые в реальных условиях могут иметь решающий момент. 1 - как и в иных спортивных стилях, рассчитано на противостояние 1х1, где можно завязаться и сосредоточится на методичном забивании/удушении/болевом соперника и пр. В реальности же, желательно максимально избежать противодействия, схватка должна быть скоротечной, нацеленной на подавление желания/возможностей противника к воздействию на Вас. Особенно, когда речь идет о нескольких противниках. 2 - все же, касаемо противодействию оружию, брать ситуацию, когда при себе нет ничего, разумеется лезть в наскок чревато тяжелыми последствиями, да и оружие у противника - серьезный психологический фактор, к которому нужно быть готовым. ММА данные вещи не рассматривает, ибо не за чем.

НБ штука хорошая, у нас в городе, в выходные как раз соревы проходить будут местные, обязательно посещу. Ребят опытных хватает. По Кондратьеву, обязательно посмотрю, не сталкивался, если честно, спасибо за информацию!

quote:

Originally posted by Alex441:

В реальности же, желательно максимально избежать противодействия, схватка должна быть скоротечной,

quote:

Изначально написано Slon357:

Для этого люди придумали оружие.
Особенно, огнестрельное.
Голые руки - очень плохое оружие. Вне зависимости от.

Оружием, ровным счетом, как и телом, нужно уметь пользоваться, иначе если неумело идти с кулаками или с пистолетом (особенно на подготовленного) - результат может оказаться плачевным. А чем воспользоваться, дак это от ситуации зависит и от выполняемой задачи.

Рукопашный бой, в своем истоке, подразумевал работу с чем-то в руках. За отсутствием под рукой чего-то годного, нужно работать и руками, и головой.

Знаю бывшего разведчика, который рассказывал, что в во время военной компании на Северном Кавказе, в самом начале 90-х, любимым и эффективным оружием было палено (дубина). Говорит, что в зеленке, ударом по спине или по основанию черепа глушили негодяев на раз)

quote:

Originally posted by Alex441:

За отсутствием под рукой чего-то годного, нужно работать

quote:

идти с кулаками или с пистолетом (особенно на подготовленного) - результат может оказаться плачевным.

quote:

Не надо питать беспочвенных иллюзий

quote:

Originally posted by o.tuk:

Один из офицеров Тверского ОМОНа

Наверно будет неправильным все проекты в которых засветился А.А. называть "Системой Кадочникова". Откуда вообще такое название взялось? Ибо первоначальная "система" вообще-то была мощным центром со многими специалистами, и занимались там задачами военной подготовки. А то что теперь в Твери - это т.н. "Русский стиль".

Можно конечно называть "системой Кадочникова" то что преподаёт лично сам Кадочников. Но при разговоре с "кадочниковцами" об этой "системе", те непременно рассказывают про могущественный спецназ, боевые операции и многочисленные победы в них, которые стали возможны именно благодаря тому что спецназовцев Дед научил своей хитрой рукопашке.

quote:

Изначально написано Alex441:

В СК достаточно мало понятий (в отличии от некоторых стилей БИ), для их восприятия не нужно иметь глубинные познания в физике. Нужно просто видеть, скажем, рычаг и понимать почему так нужно больше усилия для его работы, а так меньше, или в принципе при каких условиях должен работать. Если достаточно жизненного опыта, то даже проще все.

По идее да, понятий мало. Наверно поэтому Кадочниковы пытаются туда внедрить побольше ненужных понятий из наук. К примеру Аркадий Алексеевич показывает простой рычаг кисти, казалось бы всё просто и понятно, особенно тем ученикам, кто ранее уже занимался каким-то БИ (как кстати и рекомендуют в этой теме). Но тут Аркадий зачем-то даёт какое-нибудь дополнительное "пояснение" например из геометрии: "катет, катет, гипотенуза, теорема Пифагора", показывая на "катеты" - кисть с предплечьем, и "гипотенузу" - плечо. И москЪ взрывается, пытаясь понять зачем тут прямоугольные треугольники, и как применить здесь знание тригонометрии.

Можно конечно ДОКАЗАТЬ с помощью науки почему к примеру именно такое выполнение приема более эффективно. Но это уже задача не обучения личного состава, а задача разработчиков системы. Грузить наукой учеников - считаю пустым занятием.

quote:

Изначально написано Бывший:

Им преподавалось уже нечто непонятное, кастрированное, под начальством некоего Вадима, с погонялом "Старый". Понятно, да, как Кадочников запятнал свою репутцию бесконтактной ересью?

Наверно будет неправильным все проекты в которых засветился А.А. называть "Системой Кадочникова". Откуда вообще такое название взялось? Ибо первоначальная "система" вообще-то была мощным центром со многими специалистами, и занимались там задачами военной подготовки. А то что теперь в Твери - это т.н. "Русский стиль".

Можно конечно называть "системой Кадочникова" то что преподаёт лично сам Кадочников. Но при разговоре с "кадочниковцами" об этой "системе", те непременно рассказывают про могущественный спецназ, боевые операции и многочисленные победы в них, которые стали возможны именно благодаря тому что спецназовцев Дед научил своей хитрой рукопашке.

Ну спецназерам зубов то Дед повыбивал)) Видать чему-то и научились. Однако, именно систему Кадочникова не стоит привязывать только к рукопашке, там ведь масса всего.

Сейчас везде, где основа коммерческая - "русский стиль", это бренд некий, как сейчас любят говорить - "гражданский".

По отзывам, которые я смог получить, участники событий особо отмечают именно подготовку в плане акробатики и работы с оружием.

quote:

Изначально написано Бывший:

По идее да, понятий мало. Наверно поэтому Кадочниковы пытаются туда внедрить побольше ненужных понятий из наук. К примеру Аркадий Алексеевич показывает простой рычаг кисти, казалось бы всё просто и понятно, особенно тем ученикам, кто ранее уже занимался каким-то БИ (как кстати и рекомендуют в этой теме). Но тут Аркадий зачем-то даёт какое-нибудь дополнительное "пояснение" например из геометрии: "катет, катет, гипотенуза, теорема Пифагора", показывая на "катеты" - кисть с предплечьем, и "гипотенузу" - плечо. И москЪ взрывается, пытаясь понять зачем тут прямоугольные треугольники, и как применить здесь знание тригонометрии.

Можно конечно ДОКАЗАТЬ с помощью науки почему к примеру именно такое выполнение приема более эффективно. Но это уже задача не обучения личного состава, а задача разработчиков системы. Грузить наукой учеников - считаю пустым занятием.

Согласен! Иногда действительно не за чем вводить понятия, которые, по большому счету, сути не раскроют для курсантов, голову только забивают.
Однако, Аркадий все же чаще объясняется "на пальцах". Общение с Дедом, если нет технической базы, по крайней мере для него, становится скучным), хотя тоже пытается объяснять на популярных примерах и предметах.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

+7.62
Нож и ствол для того и есть, чтоб нивелировать физическое превосходство.
Ну и применяют их неожиданно

ИМХО! В жизни постоянно со стволом и с ножом не походишь, даже в бар и то) Приходится уповать на крепкие кружки пивные, а те все реже встречаются, хиленькие бокалы теперь в обиходе...

quote:

Бывший

quote:

Им преподавалось уже нечто непонятное, кастрированное, под начальством некоего Вадима, с погонялом "Старый". Понятно, да, как Кадочников запятнал свою репутцию бесконтактной ересью?

quote:

Изначально написано o.tuk:

Мой "информатор" начинал заниматься изрядно пораньше, ездил на семинары к Деду. Сейчас уже лет 7 на пенсии. Бесконтакт и "энергетика" в СК прямо связаны с Вишневецким, с которым Кадочников плотно сотрудничал до самой его смерти (кстати, весьма мутной). Даже "эволюционное развитие СК" одно время звучало как Система Кадочникова-Вишневецкого. Репутация у Старого весьма ...неоднозначная, хотя откровенного негатива не слышал.
Про ММА и спортивные направления можно сказать одно- это создано чтобы получить зрелище, но при этом никого не убить и не покалечить фатально (не без сбоев, конечно). Но! Это справедливо для подготовленного человека. Не- или слабо подготовленного легко угробят и такой "спортивной" техникой.

С бесконтактом дальше пошел Лавров, сам Дед вероятно ведет свою какую-то научно-практическую деятельность, но видимо уже просто из-за научного интереса, или для какого-нибудь "спер секретного" заказа. Лавров занимается этим бесконтактом, народ к нему ходит, но сам лично никогда не сталкивался, хотя в одном городе живем.

Про ММА и все спортивное я соглашусь с Вами!

quote:

Originally posted by Adonis:

Пока будешь гипотенузы искать и теоремы доказывать уже морду набьют )))

quote:

Изначально написано Adonis:
Надо проще. Куда рука не гнется- туда её и ломай )))

Разумное решение))!

quote:

пьяне темой ошибся?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

? Это ты о чем

Сарочка, не ходи туда, где тебя хорошо знают!

quote:

Сарочка, не ходи туда, где тебя хорошо знают!

quote:

Бей в сартире по болевым...

Очень дельный совет))!

quote:

Изначально написано botanik:
Система Сказочникова - чушь и срамота, выдуманная позорным шарлатаном, не имеющим никакого реального практического опыта в единоборствах Вот и всё.
А отмазки в стиле "это не спорт, это прикладное" - настоящий самозашквар адептов этого лохотрона, потому что всё, что не работает в спорте - не сработает и в прикладухе, а значит, ничего рабочего в системе Сказочникова нет. Впрочем, вестись на лохотрон у определенной категории населения - старая традиция.

Мне всегда любопытно спросить у людей, которые оставляют подобные отзывы "А вы откуда собственно знаете? Есть опыт? Поделитесь". Что касается спорта и прикладных систем, очевидно, что это разные вещи, а то что где-то что-то не работает - глупость! Просто что-то где-то нельзя, а где-то можно. А по вашей логике, в боксе захваты не работают, дак значит борьба классическая лохотрон?) Ну и к примеру классика жанра - удар в пах - в спорте не используется совсем и соответственно не может работать, теперь записать с сказочные приемы остается)

quote:

Originally posted by Alex441:

Мне всегда любопытно спросить у людей, которые оставляют подобные отзывы "А вы откуда собственно знаете? Есть опыт? Поделитесь".

При этом адепты системы Сказочникова не задаются вопросом, а есть ли прикладной опыт у самого главного дедушки-лохотронщика? Опыт достоверный и проверяемый, а не его балабольство и словоблудие.

quote:

Originally posted by Alex441:

Просто что-то где-то нельзя, а где-то можно.
к примеру классика жанра - удар в пах - в спорте не используется совсем и соответственно не может работать, теперь записать с сказочные приемы остается)

Голословные теоретизирования теоретика. В таком-то теоретизировании кадочниковцы сильны как никто, только с практикой у них, как обычно, обломчик и разрыв шаблонов.
И удары в пах, и удары в глаза прекрасно используются в ММА. Правда, там это запрещено, грязные приёмчики бойцами допускаются умышленно. И работает это всё при каком-никаком базовом уровне спортивного единоборства - чтобы попасть пальцами в глаза, нужно как минимум, уметь попасть кулаком в голову.

А раз уж в системе Кадочникова нет даже такого элемента, как простая боксерская двоечка, то и говорить дальше не о чем.

quote:

Изначально написано botanik:

Голословные теоретизирования теоретика. В таком-то теоретизировании кадочниковцы сильны как никто, только с практикой у них, как обычно, обломчик и разрыв шаблонов.
И удары в пах, и удары в глаза прекрасно используются в ММА. Правда, там это запрещено, грязные приёмчики бойцами допускаются умышленно. И работает это всё при каком-никаком базовом уровне спортивного единоборства - чтобы попасть пальцами в глаза, нужно как минимум, уметь попасть кулаком в голову.

А раз уж в системе Кадочникова нет даже такого элемента, как простая боксерская двоечка, то и говорить дальше не о чем.

Вы бы прежде, чем вступать в дискуссию, немного поглубже изучили предмет спора. В СК нет шаблонов - это раз, СК предусматривает ударную технику - это два, СК не появилась из воздуха, а включила в себя ряд приемов и классических принципов из таких единоборств, как САМБО/ДЗЮДО, борьба, АРБ, бокс, только добавила еще ряд элементов, которые можно использовать эффективно в защите и нападении + прикладное (только рукопашку беру) - это три. Ранее говорилось о том, что для более эффективного применения системы необходимо иметь спортивную базу.

quote:

Изначально написано Adonis:
Я вот тоже не верю в бойцов, что настолько круты, как в СК. Типа всех убьем и прочее. Если ты кулаком в голову в спаринге попасть не можешь, как ты в драке пальцем в глаз попадешь?

Я вот сколько занимаюсь, людей много повидал, никто никогда не говорил, что Кадочниковцы самые крутые и всех разобьют в пух и прах. Люди, к слову, достаточно скромные и крайне редко распространяются, что изучают СК. Если Вы встретили такого человека, стоит поинтересоваться у него, а занимался ли он вообще системой, или только видеоролики лицезрел)

А по поводу попаданий в разные части тела, тут вопрос к инструкторам, какой попадется. Кто-то может ограничиться только лишь выведением из равновесия, кто-то работой с захватами. За всех не могу говорить. Нам дают разносторонние тренировки, в которых и ударка есть, и захваты, и в партере постоянно. В общем много от инструктора зависит.

quote:

Вы бы прежде, чем вступать в дискуссию, немного поглубже изучили предмет спора. В СК нет шаблонов - это раз, СК предусматривает ударную технику - это два, СК не появилась из воздуха, а включила в себя ряд приемов и классических принципов из таких единоборств, как САМБО/ДЗЮДО, борьба, АРБ, бокс, только добавила еще ряд элементов, которые можно использовать эффективно в защите и нападении + прикладное (только рукопашку беру) - это три. Ранее говорилось о том, что для более эффективного применения системы необходимо иметь спортивную базу.

quote:

Originally posted by Alex441:

тут вопрос к инструкторам,

quote:

Originally posted by botanik:

тобы попасть пальцами в глаза, нужно как минимум, уметь попасть кулаком в голову.

quote:

Originally posted by Adonis:

Если ты кулаком в голову в спаринге попасть не можешь, как ты в драке пальцем в глаз попадешь?

quote:

Originally posted by Alex441:

В СК нет шаблонов - это раз

Это и плохо. Все практичные техничные элементы давно уже человечеством опробованы и на них основана базовая техника бокса, фехтования и т.д. А столь любимое фриками от единоборств утверждение вроде "у нас нет шаблонов", "мы действуем ситуативно", "техника и приемы не главное" - это намеренная ложь.

quote:

Originally posted by Alex441:

СК предусматривает ударную технику - это два

Ударная техника и без системы Сказочникова прекрасно существует и осваивается новичками

quote:

Originally posted by Alex441:

СК не появилась из воздуха, а включила в себя ряд приемов и классических принципов из таких единоборств, как САМБО/ДЗЮДО, борьба, АРБ, бокс

на показушках дедушки-шарлатана нет ничего подобного. самбо, дзюдо, борьба подразумевают грубую моторику и силовые действия, а Сказочников делает пассы бессильными расслабленными рученьками. про бокс и говорить нечего.

quote:

Originally posted by Alex441:

только добавила еще ряд элементов, которые можно использовать эффективно в защите и нападении + прикладное

нет ничего такого в системе Сказочникова.

quote:

Originally posted by Alex441:

Ранее говорилось о том, что для более эффективного применения системы необходимо иметь спортивную базу.

При наличии спортивной базы никакая система не нужна. Нужно только дополнить эту базу теми самыми грязными приемчиками, запрещенными, но всё же исподтишка используемыми в спорте, и для прикладухи получится самое оно.

quote:

Originally posted by botanik:

При наличии спортивной базы никакая система не нужна. Нужно только дополнить эту базу теми самыми грязными приемчиками, запрещенными, но всё же исподтишка используемыми в спорте, и для прикладухи получится самое оно.

quote:

Изначально написано Adonis:

Готов провести тест. Я бью в челюсть одной рукой, адепт СК мне тычет пальчиком в глаз. Можем одеть камуфляж и биться в валенках в траншее, что бы воссоздать суперстрашныеусловиябояспецназа. Я бью одной рукой в челюсть (левой, я правша), адепт СК тычет мне в глазик. Как вариант?

По мне, хоть на Евровидение езжайте))

quote:

Изначально написано o.tuk:
Это в идеале. В реальности, в СК меня не покидает ощущение "изобретения велосипеда". Причём циркового. Вроде и пытаются всё стройно увязать, но "гибрид ужа и ежа" не держит темп. На форсаже вылезают наработки из "раньших времён" у тех, кто из бывших, а чистые адепты на скорости теряются. Довольно стройную систему адаптации спортивных техник предлагает крав-мага, но там тоже дискредитирующих идею дурогонов через край.

Да кто как на самом деле. Я уже выше писал о своем опыте, когда сработал на скорости, даже понять не успел, по СК я сработал или нет (был захват за воротник и удар шел).

На тренировке ребята, у кого есть боксерский опыт, каратисты, те удары используют, но уже в плотном контакте.

По поводу форсажа скажу одно, на какой скорости бы не работали, 2-3 движения и контроль, все очень скоротечно.

quote:

Изначально написано botanik:

При наличии спортивной базы никакая система не нужна. Нужно только дополнить эту базу теми самыми грязными приемчиками, запрещенными, но всё же исподтишка используемыми в спорте, и для прикладухи получится самое оно.

Любопытно, а кто сказал, что техника и приемы не важны?) Было сказано, что СК не рассматривает варианты, когда "делай раз, делай два" (шаблон), для этого уже есть другие дисциплины.

По поводу работы Деда, сразу видно, что Вы только "бла бла" и видяхи поглядеть горазды)) Дед работает жестко - факт!

Дополнительных элементов и прикладухи в СК просто полно, опять же возвращаясь на строчку выше)

При наличии спортивной базы можно без всяких проблем участвовать в соревнованиях. В условиях выполнения боевых задач, либо в экстремальных ситуациях на гражданке может и не хватить спортивной подготовки, либо наоборот "переборщить".

quote:

Изначально написано Adonis:

Ща нам скажут что спорт гавно...

Это вы зря! Крайне уважительно отношусь к спортсменам и к спорту в частности. Считаю, что люди, которые им занимаются, особенно профессионально, отдают здоровье, время и силы для развития дисциплин в стране, повышения ее престижа на мировой арене и передают опыт с традициями будущим поколениям. С ними можно и нужно считаться!

quote:

Originally posted by Alex441:

Было сказано, что СК не рассматривает варианты, когда "делай раз, делай два" (шаблон)

Система Сказочникова вообще не рассматривает варианты эффективных технических действий.

quote:

Originally posted by Alex441:

Дед работает жестко - факт!

нет такого факта. этот дедок-лохотронщик ни хрена не может и не умеет, и ничему полезному научить не может.

quote:

Originally posted by Alex441:

Дополнительных элементов и прикладухи в СК просто полно

Нет там никакой прикладухи, сплошное фуфло.

quote:

Originally posted by botanik:

Нет там никакой прикладухи, сплошное фуфло.

quote:

Изначально написано botanik:

Нет там никакой прикладухи, сплошное фуфло.

Не вправе осуждать Ваше мнение) Сколько людей, столько и мнений, кому что нравится. В данном случае не вижу смысла дальше разводить полемику на этот счет, ибо я, как человек, который занимается СК, интересуюсь опытом людей и их впечатлениями о системе. А тут у нас получается бессмысленный разговор, не по теме.

Единственное, могу порекомендовать посетить тему, где идет обсуждение самой СК, здесь же тема "Рукопашный бой по системе Кадочникова, есть комрады с опытом?" Судя по всему, опыта у Вас нет, но если я ошибаюсь, буду рад посмотреть примеры и впечатления.

Удачи Вам)!

quote:

Изначально написано Бывший:

Есть, но преподается только начиная с какого-то "дана", только самым лучшим ученикам

Ее в расширенном варианте дают специалистам - служащим ВС и сотрудникам правоохранительных органов, параллельно с рукопашной частью. В гражданском "Русском стиле" она ограничивается некоторыми элементами нижней акробатики и немного работы с оружием.

quote:

Ее в расширенном варианте дают специалистам - служащим ВС и сотрудникам правоохранительных органов

Кто нибудь знает этих сотрудников лично?

quote:

Originally posted by Alex441:

Ее в расширенном варианте дают специалистам - служащим ВС и сотрудникам правоохранительных органов, параллельно с рукопашной частью. В гражданском "Русском стиле" она ограничивается некоторыми элементами нижней акробатики и немного работы с оружием.

quote:

Изначально написано ienmik:

Кто нибудь знает этих сотрудников лично?

Знаю 2-х человек лично, один из МВД, другой из Росгвардии нынешней

quote:

Изначально написано Бывший:

АРБ в этом отношении лучше - это ведь и есть чистая прикладуха.
А гражданским учиться работать против казачьей шашки, штык-ножа, пистолета, или автомата (или работать с помощью оных предметов) - как-то не особо нужно, оно никак не способствует усвоению самообороны. Чтобы понять принцип скажем уходов от ударов, мне кажется достаточно использовать черенок от лопаты, что кстати Аркадий и делает.

Для обывателя среднестатистического есть масса БИ, благо сейчас как-то без ограничений. Многие из них полезны в качестве физического развития и моральной подготовки, что для обычного человека может оказаться достаточно в быту. Но довелось вместе тренироваться с людьми, которые ранее работали с резиновым ножом (я бы это назвал предметом из секс-шопа), либо с деревянным/металлическим подобием. Не вопрос, с ними они работали неплохо, видно, что нарабатывались моменты. Однако достали реальный нож, даже немного затупленный - все, весь порыв улетучился, как и работа. Начались какие-то танцы ритуальные, просто боялись.

АРБ - это плотный контакт на забивание, там премудростей минимум. Под прикладухой подразумеваю лишение мобильности противника, управление им, к примеру. Работа с оружием - вся акробатика, отбор оружия и изготовка к бою.

Что касается работы с палкой и освоение принципов ухода от ударов - согласен, палка - универсальный инструмент для занятий. Хотя, по своему опыту скажу, что против лома, к примеру, работать куда сложнее, даже психологически)) Хоть принцип и один!

quote:

Originally posted by Alex441:

просто боялись

quote:

Originally posted by Alex441:

Под прикладухой подразумеваю лишение мобильности противника, управление им, к примеру. Работа с оружием - вся акробатика, отбор оружия и изготовка к бою.

quote:

Изначально написано Бывший:

Да эт не прикладуха. Или прикладуха, но только слишком узкоспециализированная - для охранников и телохранителей, или для полиции к примеру. И даже у данных сотрудников вероятность наступления ситуаций, где понадобилась бы такая прикладуха - очень маленькая. И хз...применялось ли всё это с успехом? Про школы самбо например известны случаи когда ученики довольно успешно применяли на практике приемы самбы, которым их научили. А про СК пока как-то мало что известно.

ну вот один из тех сотрудников, кто занимался СК в свое время, сказал, что против ножа приходилось иметь дело и один раз за пистолет его схватили. Внятно единственное сказать не может, что сработало, кроме инстинкта самосохранения)

Вот как раз от недостатка инфы и тему открыл, а тут, как обычно, дискуссии))

quote:

АРБ - это плотный контакт на забивание, там премудростей минимум.

quote:

Изначально написано o.tuk:

Премудростей там как раз хватает. Просто адептов учат не мудрить, важно надувая щёки и намекая на секретные техники, а решать поставленную задачу быстро и эффективно. Это я как естествоиспытатель говорю

Фишки на самом деле везде есть) А по поводу не мудрить - это я бы прям в голову каждому вбивал, а то начинают колдовать, сами путаются, еще и не дорабатывают. Быстро и прагматично)) тогда все гуд будет)

quote:

Изначально написано Antid:
Фишка везде есть, ее надо иметь...

Согласен!

quote:

Изначально написано Alex441:
Господа, для ценителей пофлудить на тему, что СКшники могут только с эстонскими боксерами-подводниками сражаться, скидываю ссылку работы по СК, https://www.youtube.com/watch?v=-B15Dk2eFhU , надеюсь, что ряд вопросов уйдет

Эту замечательную ссылку СКшники часто приводят в пример, как демонстрацию собственной скоростной работы, что не совсем верно.
Это - ИЗВОР, а не СК.
Да, родственное направление, но не СК.

quote:

Изначально написано Alex441:

Летчики армейской авиации. Изначально, как система (до тех времен назывался "стиль Кадочникова"), внедрялась именно для летчиков, как методика по выживанию, в случаях, когда ЛС при нештатной ситуации оказывается на территории противника. Есть видеокурс, так и называется "Летчик в рукопашной схватке после приземления (система Кадочникова)".

Ну что Вы. Какой там видеокурс? Просто легкая летная стилизация: немного вертолетов и ААК со-товарищи (Виноградов, Вугар и остальные) в летных камуфляжах на молнии.
Внедрить СК в авиации - это в 100 раз сложнее, чем в СпНах.
Вы вообще хорошо себе представляете, что это за народ - летчики? У них там своих забот полным полно, связанных с полетным делом. Они даже на лицо от других родов войск отличаются.
Маркетинговое видео совсем среднего качества, направленное типа на свежий сегмент.
ААК - да, работал там хорошо. Летчики - просто стояли и смотрели. Даже несмотря на обещания подготовки за 1 месяц.
Вот Вы сами - сколько занимаетесь? Больше 1 месяца наверное?
Так что "внедрялась" - это очень и очень громко сказано.

quote:

Изначально написано BBB123:

Ну что Вы. Какой там видеокурс? Просто легкая летная стилизация: немного вертолетов и ААК со-товарищи (Виноградов, Вугар и остальные) в летных камуфляжах на молнии.
Внедрить СК в авиации - это в 100 раз сложнее, чем в СпНах.
Вы вообще хорошо себе представляете, что это за народ - летчики? У них там своих забот полным полно, связанных с полетным делом. Они даже на лицо от других родов войск отличаются.
Маркетинговое видео совсем среднего качества, направленное типа на свежий сегмент.
ААК - да, работал там хорошо. Летчики - просто стояли и смотрели. Даже несмотря на обещания подготовки за 1 месяц.
Вот Вы сами - сколько занимаетесь? Больше 1 месяца наверное?
Так что "внедрялась" - это очень и очень громко сказано.

Знаю кто такие военные летчики (касаюсь вертолетчиков), как живут и даже сколько зарабатывают) По поводу лиц их - более сытые однако)
Об их подготовке что-то знаю, поскольку хороший товарищ - выпускник Сызраньского училища, сейчас служит. Так однажды получилось, что в разговоре о рукопашке я показал видео с занятий моих, он сказал, что в части они между собой также кувыркаются и схожая работа происходит, однако не был в курсе, что это СК (он вообще не был в курсе что это такое). Просто несколько старших офицеров занимались и он приобщился. Можно сделать вывод, что летчики все же в курсе дел.

Про маркетинговую составляющую видео можно сказать столько же, сколько и про остальные показушные видео от МО. В данном видео присутствует ряд именно разъяснительных моментов, хоть и без особых подробностей.

ДА, оба ААК на видео работают интересно (помоложе были однако).

На сколько известно, над системой подготовки работало много специалистов, не только Алексей Алексеевич.

Также, знаю, что в свое время А.А Кадочникова чуть не выгнали из КВВКИУРВ из-за конфликта с руководством училища (Аркадия отчислили даже), но когда информация поступила "наверх" о том, что все запланированные работы по подготовке "нужных" людей могут сорваться, Дед продолжил работать, Аркадия вернули, начальника училища заменили (человек был крайне серьезный и авторитетный). Можно догадаться на сколько серьезная проводилась там работа. Поэтому, как говорится, если кто-то о чем то не знает - это еще не значит, что этого нет.

Внедрения в войска, как базовой системы не произошло (хотя, один авторитетный человек озвучил, что решение принималось, но из-за ряда факторов дальше ходу не было), я все таки считаю, что к лучшему.

P.S. Сам системой занимаюсь с 2010 года

quote:

Originally posted by Alex441:

На сколько известно, над системой подготовки работало много специалистов, не только Алексей Алексеевич.

Также, знаю, что в свое время А.А Кадочникова чуть не выгнали из КВВКИУРВ из-за конфликта с руководством училища (Аркадия отчислили даже), но когда информация поступила "наверх" о том, что все запланированные работы по подготовке "нужных" людей могут сорваться, Дед продолжил работать, Аркадия вернули, начальника училища заменили (человек был крайне серьезный и авторитетный). Можно догадаться на сколько серьезная проводилась там работа. Поэтому, как говорится, если кто-то о чем то не знает - это еще не значит, что этого нет.

Внедрения в войска, как базовой системы не произошло (хотя, один авторитетный человек озвучил, что решение принималось, но из-за ряда факторов дальше ходу не было), я все таки считаю, что к лучшему.

Нагромождение недоказуемых и непроверяемых утверждений - в лучших традициях лохотрона

quote:

Изначально написано botanik:

Нагромождение недоказуемых и непроверяемых утверждений - в лучших традициях лохотрона

Я не думаю, что это гос.тайна, можете поискать, наверняка найдете какую-нибудь информацию об этом, помимо мной сказанного

quote:

Изначально написано Alex441:

Знаю кто такие военные летчики (касаюсь вертолетчиков), как живут и даже сколько зарабатывают) По поводу лиц их - более сытые однако)
Об их подготовке что-то знаю, поскольку хороший товарищ - выпускник Сызраньского училища, сейчас служит. Так однажды получилось, что в разговоре о рукопашке я показал видео с занятий моих, он сказал, что в части они между собой также кувыркаются и схожая работа происходит, однако не был в курсе, что это СК (он вообще не был в курсе что это такое). Просто несколько старших офицеров занимались и он приобщился. Можно сделать вывод, что летчики все же в курсе дел.

Это говорит о том, что за 30-35 лет деятельности ААК с СК ознакомилось достаточно большое количество человек, чтобы в отдельных авиаполках самоорганизовались малочисленные партъячейки энтузиастов, ЧТО ТОЖЕ ХОРОШО.
Примерно такая же ситуация и в других родах войск.
Говорить о том, что летчики в курсе дел - это слишком всеобъемлюще. Некоторые офицеры ВВС занимаются в инициативном порядке. Занятия носят локальный характер.

quote:

Изначально написано BBB123:

Это говорит о том, что за 30-35 лет деятельности ААК с СК ознакомилось достаточно большое количество человек, чтобы в отдельных авиаполках самоорганизовались малочисленные партъячейки энтузиастов, ЧТО ТОЖЕ ХОРОШО.
Примерно такая же ситуация и в других родах войск.
Говорить о том, что летчики в курсе дел - это слишком всеобъемлюще. Некоторые офицеры ВВС занимаются в инициативном порядке. Занятия носят локальный характер.

Я и не говорил, что подготовка данная на потоке. Есть утвержденная программа подготовки и от нее не отступают. Однако, как уже ранее писал, что в различных частях есть инициативные кадры, которые для себя занимаются и других приобщают. Просто речь о том, что летчики так же в курсе, разумеется не все, но есть такие.

quote:

Изначально написано chanoz:
Такая защита СК ,что нет слов. Вот только где она применяется,а главное как её преподавать? Ведь со слов ТС там нет системы,о чём не раз было сказано. А любой вид БИ это прежде всего наработка базовых техник и отработка приёмов. Но ТС заявляет,что СК это что то такое эфимерное и не каждому доступное . Так что это? БИ или аналог Реслинга, чисто цирковые выступления на потеху уважаемой публики. Обычная показуха,вот только непонятно для чего? Скорей всего желание заработать копеечку,не повреждая головы сотрясениями,а кости переломами.

Я тут не занимаюсь защитой СК и агитацией участников. Если где-то высказываюсь, только в том случае, если люди пишут о том, чего не знают.

По поводу системы Кадочникова - слово система говорит за себя. Если выражаться достаточно грубовато - система есть совокупность элементов, которые между собой имеют взаимосвязь. Элементами являются механические движения, связью - принципы работы этих движений. К примеру, выставил ногу, нагрузил на нее соперника - элементы, появился рычаг - принцип работы, противник упал - результат.

По поводу доступности СК, могу сказать только то, что система теряет популярность, а хороших инструкторов и специалистов пересчитать можно, не затрудняясь. Освоить ее под силу многим, было бы желание.

Что такое СК? Боевая система, которая берет за основу элементы классических БИ, но при этом реализует эти вещи в связке, применяя принципы биомеханики (работу узлов человеческого тела) и принципы самой обыкновенной физики.

Что касается показухи, дак многие только и смотрят видео. Работать самому - совершенно другое дело. Учебный процесс включает в себя не только работу медленную, но и на скорости. Если Вы обращали внимание, на видео семинаров показывают обычно Алексея Алексеевича, либо Аркадия, их разъяснения, процесс работы участников не показан.

По поводу коммерции СК, тут не мне судить. Я где-то встречал, что кто-то писал о том, что по несколько десятков тысяч денег за занятия берут - кто на сколько жадный. В группе, где я занимаюсь, сбор символический, чтобы платить за аренду помещения. Летом вообще на улице занимаемся.

quote:

Изначально написано Alex441:

Знаю кто такие военные летчики (касаюсь вертолетчиков), как живут и даже сколько зарабатывают) По поводу лиц их - более сытые однако)
Об их подготовке что-то знаю, поскольку хороший товарищ - выпускник Сызраньского училища, сейчас служит. Так однажды получилось, что в разговоре о рукопашке я показал видео с занятий моих, он сказал, что в части они между собой также кувыркаются и схожая работа происходит, однако не был в курсе, что это СК (он вообще не был в курсе что это такое). Просто несколько старших офицеров занимались и он приобщился. Сам системой занимаюсь с 2010 года

А если старшие офицеры занимались пьянкой и он приобщился-можно сделать вывод что в армии развивают алкоголизм, а если старшие офицеры дрочили и он приобщился-тоже вывод соответствующий.

quote:

и он приобщился-можно сделать вывод

хоть ориентация традиционная да и красиво, школьники в школе)

quote:

Изначально написано Howk:
школа твердого и мягкого если кто не понял)

Члена?

quote:

Изначально написано o.tuk:

Совершенно верно. Уже говорил, но повторюсь. К нам ходили тренироваться несколько ребят из ОМОН, просто им было интересно. И если я скажу, что я тренировал ОМОНовцев, то это будет правда, но очень лукавая правда, поэтому я так никогда не скажу. А иной вполне может это интерпретировать так, что в Тверском ОМОНе изучали каратэ Сито-рю. Нюанс в том, что не каратэ в ОМОН, а его сотрудники в каратэ . Вообще, РБ в МО и МВД удел энтузиастов. И практика приглашения адептов тех или иных стилей РБ для проведения семинаров среди кадровых военнослужащих довольно распространена. А среди этих адептов довольно распространена практика распространяться в вышеприведённом стиле "я учил спецназовцев", не уточняя, что это были всего лишь один-два семинара.

Я предполагаю, что так и есть, приглашают для семинаров. А так, для себя и других, на энтузиазме занимаются. Лично присутствовал на таких занятиях по СК, инициатором которых был начфиз дивизии ВВ (тогда еще ВВ). Офицеры в небольшом количестве занимались регулярно по мере возможности, пару раз попытались "пригласить" солдат и сержантов, те пришли разумеется, но энтузиазма не проявили. Такими полуформальными методами и распространяется СК в ВС.

quote:

Originally posted by Alex441:

Что такое СК? Боевая система,

quote:

Изначально написано chanoz:

Боевая система-это только громкое слово. Что то не слышно и не видно этих боевиков от СК. Ни одного видео нету,где бы адепт СК победил на ринге реального противника. Всё остальное просто разговоры о некой системе ,которая супер пупер опасная ,но бесполезная в реале. Обычная показуха ,где все знают свои роли. Как в кино,где герой не имеет синяков и валит с ног своих врагов из любого положения и любой частью тела. Так что обычное кино ,показывающее что система супер,но не имеющая никакого отношения с реальностью.

Для начала давайте отметим, что на ринге бьются спортсмены, где есть условия и правила, там свои нюансы. Поэтому СКшников на ринге не увидите. Почему? Я ранее писал пример из практики про АРБшника.

Второй момент. Тут многие пишут о том, что кто-то там сказал о некой супер-силе СК и то, что ее адепты чуть ли не отечественные Хитмены. Ребят, давайте будем адекватными и отличать выскочек с флудерами от людей, которые имеют реальный представления о вещах и реальный опыт. СК не учит никого суперспособностям и не имеет сказочных приемов, эта система имеет универсальность, которая заключается в том, что методика может быть применима и использована для людей с самой различной подготовкой (бокс, борьба, дзюдо, САМБО и т.д.). А "приземленность" ее в том, что там нет "когтей тигра" и "дыхания неба", там просто потянул, ударил, зашагнул, повернул, подсек - физика самая элементарная. В любых других БИ эти принципы так же используют, просто там говорят "делать надо так, так и вот так", не вдаваясь в подробности особо, 10 тыс. раз сделал - выучил. При работе по СК понимание принципов механики человеческого тела и представление о каких-то физических свойствах позволяет сделать не только "так и так", а еще чуть по-другому. Вот и вся разница.

А по поводу кино и красоты боев там, обратите внимание, что показуха как раз на основе известных всем БИ.

quote:

Originally posted by Alex441:

Для начала давайте отметим, что на ринге бьются спортсмены, где есть условия и правила, там свои нюансы. Поэтому СКшников на ринге не увидите. Почему? Я ранее писал пример из практики про АРБшника.

quote:

Originally posted by Alex441:

просто потянул, ударил, зашагнул, повернул, подсек - физика самая элементарная

quote:

Originally posted by Alex441:

сделать не только "так и так", а еще чуть по-другому. Вот и вся разница.

quote:

Изначально написано Бывший:

А насколько чуть по другому? Если совсем уж чуть, так в чем тогда разница с теми же боксом и самбо? Разве что тренер и клуб другой, условия оплаты и занятий.

1. На спортивном ринге СКшникам просто не за чем, для этого есть спортсмены, которые для этого тренируются

2. СКшники все это проделывают на полу, на земле, на асфальте, в грязи т.д. Ограничений нет в этом плане.

3. Разница есть. Если брать совокупную работу, то она схожа с перечисленными БИ, но в ней есть элементы, которые там не используются в силу правил или техники самой работы.

quote:

Изначально написано Alex441:

1. На спортивном ринге СКшникам просто не за чем, для этого есть спортсмены, которые для этого тренируются

2. СКшники все это проделывают на полу, на земле, на асфальте, в грязи т.д. Ограничений нет в этом плане.

3. Разница есть. Если брать совокупную работу, то она схожа с перечисленными БИ, но в ней есть элементы, которые там не используются в силу правил или техники самой работы.

Я, кстати, уже задавал вопрос, каким спортом вы занимались. Он остался без ответа.
К примеру - есть спортивное САМБО и есть боевое САМБО, есть джиуджитцу, о каких правилах вы говорите, о каких ограничениях? Те же яйца, только в профиль...
На заре ММА там были ярко выраженные боксеры, кик-боксеры, борцы и т.п. Но практика показала, что наиболее эффективны самбо и джиу-джитцу. Сейчас ММА - некий собственный стиль. Так где же практическая эффективность СК???

quote:

Изначально написано evil_kettle:

Я, кстати, уже задавал вопрос, каким спортом вы занимались. Он остался без ответа.
К примеру - есть спортивное САМБО и есть боевое САМБО, есть джиуджитцу, о каких правилах вы говорите, о каких ограничениях? Те же яйца, только в профиль...
На заре ММА там были ярко выраженные боксеры, кик-боксеры, борцы и т.п. Но практика показала, что наиболее эффективны самбо и джиу-джитцу. Сейчас ММА - некий собственный стиль. Так где же практическая эффективность СК???

Видимо не заметил в массе общей, долгое время занимался спортивным САМБО. Потом для себя недолго занимался боксом классическим. Из экзотики, несколько раз посещал занятия по Сегуну.

Ограничений масса в отдельных видах. Поэтому и появился так Вами отмечаемый ММА. Предпосылки его появления - подпольное битье спортсменов на публику, потом сделали дисциплиной, в связи с популярностью, обозначив регламент.

СК не спорт, а эффективность каждый для себя может отметить лишь позанимавшись и получив опыт. Точно так же можно с таким вопрос отнестись к БИ - САМБО и джиу-джитцу, к примеру. В какой ситуации и для чего будет эффективно то или иное.

Для себя, во время отработки типовых ситуаций в начале занятий по СК, отметил, что моих навыков по САМБО недостаточно для того, чтобы решать задачи, когда кто-то действует "нестандартно", "по-уличному" (как хотите назовите). Особенно тяжело было работать против людей, у которых опыта БИ вообще нет, потому что меня учили "так надо раскачивать, так делать бросок", при этому нужно так то подойти и так схватить и все соперники работали по той же схеме, все было понятно. Пришел на занятия по СК, там кто руками машет "по-деревенски", кто за волосы хватает, я уже не говорю о работе с ножом, палкой/ломом и прочих прелестях. СК эти вещи рассматривает не с точки зрения "если пошло так, тогда нужно вот так сделать", а вот есть рука, голова, нога (грубо говоря), она в таком положении может работать, в таком нет, человек устойчив в таком и таком положении, если он окажется там, то будет с ним проще работать, ударив туда-то последует такая реакция и т.д. А работа с оружием и против оружия вообще тематика отдельная, это касается и акробатики.

Я убежден, что спортивные БИ имеют практическое применение и эффективны в той или иной степени, но все зависит от условий, в которые ставит ситуация. Поэтому иногда может и не хватить, ровно, как и СК.

quote:

Originally posted by evil_kettle:

Так где же практическая эффективность СК?

quote:

Изначально написано chanoz:

Там такая же практичность,как и от брейк данса. Форма есть,толку нет.

А что в Вашем понимании толк? Чтобы кровища из всех щелей хлестала у соперника?)

Я уже даже не удивляюсь, что народ может судить только по видео, но для меня это все равно необычно, ибо тот же реслинг смотреть, на вид, дак показуха показухой, шоу! Но я не могу судить о наработке, ибо предполагаю, что если кто-то из этих ребят проделает что-то подобное по-настоящему, будет больно - как минимум.

quote:

Originally posted by Alex441:

3. Разница есть. Если брать совокупную работу, то она схожа с перечисленными БИ, но в ней есть элементы, которые там не используются в силу правил или техники самой работы.

Вообще уж кто-кто, а борцы понимают всякие рычаги и прочее всяко получше математиков

quote:

Originally posted by Alex441:

А что в Вашем понимании толк?

quote:

Изначально написано chanoz:

Это когда адепт СК выходит на ринг ,где проходят бои без правил и побеждает. или адептам СК запрещено биться ?

+1000

quote:

Изначально написано Бывший:

Т.е. если добавить в спортивное БИ эти элементы, то получится СК? Т.е. СК - это и есть эти элементы?

Вообще уж кто-кто, а борцы понимают всякие рычаги и прочее всяко получше математиков

Оно так и есть по своей сути, поэтому система и называется прикладная, на классику накладывается дополнение.

Понимать и чувствовать вещи разные) Наработать можно, а принцип работы так и не понять.

У нас занимается несколько ребят с борцовской подготовкой и ДЗЮДО. Сразу заметно было в начале, что они чувствуют степень равновесия, рычаги в тех положениях, которые они нарабатывали, а тот же рычаг, но в другой ситуации вообще не видели, не чувствовали и не понимали, что его можно сработать, следовательно теряли время и силы, чтобы поставить себя и соперника в привычное положение. Также, сразу чувствовалось, что ребята со спортивной подготовкой, борцы в основном, привыкли к жестокому противодействию, силой на силу. Ловили их сначала на том, что снимали жесткость с корпуса, "проваливались" чуть, смещались, так и вводили в замешательство.

К слову, больше всех нравится система ребятам - борцам и дзюдоистам)

Пришходил боксер (недолго занимался), ударка у него была поставлена, хорошо перемещался, тут вопросов нет, с ним в его стиле было тяжело сработать. Но тут пошли хлесткие удары руками шквалом (ладонь, тыльной частью), как хлыстом, без остановки, тот и озадачился, захлестали. Ничего не смог противопоставить - не учили. После, недолго позанимался и ушел, видимо кулаками махать, не понимал, как можно иначе.

quote:

Изначально написано Alex441:

...
Для себя, во время отработки типовых ситуаций в начале занятий по СК, отметил, что моих навыков по САМБО недостаточно для того, чтобы решать задачи, когда кто-то действует "нестандартно", "по-уличному" (как хотите назовите). Особенно тяжело было работать против людей, у которых опыта БИ вообще нет, потому что меня учили "так надо раскачивать, так делать бросок", при этому нужно так то подойти и так схватить и все соперники работали по той же схеме, все было понятно. Пришел на занятия по СК, там кто руками машет "по-деревенски", кто за волосы хватает, я уже не говорю о работе с ножом, палкой/ломом и прочих прелестях. ...

Странно как-то учили :-) имхо
Мне навыков САМБО на улице хватало... даже когда как-то подскользнулся на лестнице обледенелой, должен был при падении разбить голову, но обошлось испугом :-)
Брат, МС по дзюдо, параллельно увлекся джиу-джитцу, и активно применял его на соревнованиях по дзюдо.
Ограничения, о которых вы говорите, только в голове ;-) (по профессору Преображенскому). Боец работает на инстинктах и по ситуации, т.к. все возможные ситуации предусмотреть и отрепетировать невозможно.

quote:

Изначально написано chanoz:

Это когда адепт СК выходит на ринг ,где проходят бои без правил и побеждает. или адептам СК запрещено биться ?

По поводу запретов я не знаю, а то, что в спортивных соревнованиях не участвуют - факт. Причины описывал. Стоит ли СКшникам выходить на ринг? Не знаю.

Это как видео было, эксперемент проводили, к ребятам из "ВИТЯЗя" (росгвардия нынешняя) пришел боец ММА, здоровый такой дядька. Против него выпустили 7 ребят по-моему, по очереди пытались с ним биться. Оговорили, что там в глаза не бьем, не кусаемся и т.д. Те че-то подходили и не знали что с ним делать, то нельзя, это нельзя, пытались по его манере сработать, тот их по одному и отрабатывал (к слову, весил наверно раза в 2 больше каждого). В конечном то итоге последний из парней все таки задушил того. Потом после видео было обсуждение, специалисты и военные, что если бы этот мужик попался в реальных бд и у бойца стояла задача его кончить - порезали бы на ремни самым жестоким и некрасивым образом.

P.S. Ребята с витязя не СКшники были, просто к вопросу об условиях и назначениях тех или иных дисциплин.

quote:

Изначально написано evil_kettle:

Странно как-то учили :-) имхо
Мне навыков САМБО на улице хватало... даже когда как-то подскользнулся на лестнице обледенелой, должен был при падении разбить голову, но обошлось испугом :-)
Брат, МС по дзюдо, параллельно увлекся джиу-джитцу, и активно применял его на соревнованиях по дзюдо.
Ограничения, о которых вы говорите, только в голове ;-) (по профессору Преображенскому). Боец работает на инстинктах и по ситуации, т.к. все возможные ситуации предусмотреть и отрепетировать невозможно.

Есть наработанная практика и так называемая мышечная память, то, что нарабатывается - то и работает. ДЗЮДО и ДД имеют схожие элементы техники, поэтому и участвовать могут ребята из той или иной дисциплины, так же, как у нас на соревах по САМБО дзюдошники выступали.

По поводу улицы, я подростком перебил всех терпил в своем дворе и близлежащих. Одни раз мне какой-то Х то ли от испуга, то ли намерено заехал пыром в лучевую кость, мало того, что от болевого шока мягко говоря не по себе стало, дак еще и нормально встать не мог. Досталось ему потом конечно) Но факт остался фактом!

quote:

Originally posted by Alex441:

Стоит ли СКшникам выходить на ринг?

quote:

Главное в СК ни кто не должен знать про СК

quote:

Originally posted by o.tuk:

Но никто не видеть. А неизвестное пугает

quote:

Изначально написано chanoz:

Точно. Человека пугает не ужас ,а его ожидание (Хичкок А.)

Ну как это никто не видит)) Вон сколько впечатлений от видео только)

Боюсь представить, что же будет, если в жизни увидите)

А так, чтобы наблюдать СК, для этого нужно желание и 2 варианта событий:

1. Нарваться на СКшника
2. Посещать занятия

Других вариантов не знаю

Даже в обычной средней школе, сколько уроков физкультуры в неделю и какой продолжительностью? Каков результат? Все ли школьники отличаются мощной мускулатурой и готовы демонстрировать па из спортивной гимнастики? Сколько хотя бы в хорошей форме?

В условиях ВС времени отводится столько же или меньше. Есть еще много чего, стрельба, полоса, бег, разминка-гимнастика и прочее. Ибо есть план занятий. Поэтому качественное обучение тому же боксу в таких условиях не реально. Нет систематичности и многих лет.

Хотя нечто такое было, том спур по-моему в британской армии (возможно сас, но отзывы разные, возможно что он эээ фокусник) пытался давать классический бокс с закосом под нужды вс. Что из этого вышло хз, сас далеко и за забором, тюбик не отчет о работе секретных войск.

Поэтому если и есть в сумме чистого времени недели две-месяц на обучение неким навыкам, то это должно быть обучение чему то простому вроде умения забивать гвозь. На большее нету времени, сложное не сработает. А солдаты скорее всего идут только туда.

Фэйрбэйн из всей своей жизни сделал такую выжимку, всего то десяток элементов, срок две недели или месяц и на бойню. НО. Тогда не было организованной спортивности, сейчас в кого ни плюнь тот или боксер или каратист, или мамашник, или греплер или лифтер - мода такая.

Чесать языком о деда и его творение можно, но не нужно.
Ну, человек сделал на благо родины вот это - ну и хорошо.

quote:

Originally posted by Alex441:

Пришходил боксер (недолго занимался), ударка у него была поставлена, хорошо перемещался, тут вопросов нет, с ним в его стиле было тяжело сработать. Но тут пошли хлесткие удары руками шквалом (ладонь, тыльной частью), как хлыстом, без остановки, тот и озадачился, захлестали. Ничего не смог противопоставить - не учили. После, недолго позанимался и ушел, видимо кулаками махать, не понимал, как можно иначе

------
Крепко держу!

quote:

Originally posted by Alex441:

Боюсь представить, что же будет, если в жизни увидите

quote:

Изначально написано Howk:
С учетом армейских реалий, не имеет большого значения, какая именно система лежит в основе подготовки. Наиболее подходящими будут вообще самые простые из имеющихся с отшлифованным годами методическим и дидактическим багажом. А это бокс или тайский бокс. Плюс вкрапления "искусств" для эрудиции.

Даже в обычной средней школе, сколько уроков физкультуры в неделю и какой продолжительностью? Каков результат? Все ли школьники отличаются мощной мускулатурой и готовы демонстрировать па из спортивной гимнастики? Сколько хотя бы в хорошей форме?

В условиях ВС времени отводится столько же или меньше. Есть еще много чего, стрельба, полоса, бег, разминка-гимнастика и прочее. Ибо есть план занятий. Поэтому качественное обучение тому же боксу в таких условиях не реально. Нет систематичности и многих лет.

Хотя нечто такое было, том спур по-моему в британской армии (возможно сас, но отзывы разные, возможно что он эээ фокусник) пытался давать классический бокс с закосом под нужды вс. Что из этого вышло хз, сас далеко и за забором, тюбик не отчет о работе секретных войск.

Поэтому если и есть в сумме чистого времени недели две-месяц на обучение неким навыкам, то это должно быть обучение чему то простому вроде умения забивать гвозь. На большее нету времени, сложное не сработает. А солдаты скорее всего идут только туда.

Фэйрбэйн из всей своей жизни сделал такую выжимку, всего то десяток элементов, срок две недели или месяц и на бойню. НО. Тогда не было организованной спортивности, сейчас в кого ни плюнь тот или боксер или каратист, или мамашник, или греплер или лифтер - мода такая.

Чесать языком о деда и его творение можно, но не нужно.
Ну, человек сделал на благо родины вот это - ну и хорошо.

Все верно сказали, готов Вам пожать руку!

Подготовка дело такое, особенно в армии, особенно при дефиците времени. Поэтому СК нет в утвержденной программе подготовки, а распространение происходит на инициативах офицерского состава и неофициального согласия командования. Любым БИ для должного освоения необходимо заниматься продолжительно и регулярно, по возможности. У кого-то данный процесс занимает месяцы, у кого-то годы, вот тут и происходит градация, можно быть подготовленным СКшником, можно быть слабым боксером к примеру, и наоборот. Уважения заслуживают профессионалы своего дела, в любом виде БИ.

quote:

Изначально написано chanoz:

Я люблю танцы. А тут танцы и есть. У бокса тоже есть показушные выступления,где друг друга осыпают ударами и тоже без последствий.Вот только бокс реально в жизни работает,что неоднократно можно увидеть . А вот где соревнования по СК? А может вы там все в звёздном десанте и боретесь с враждемной фауной на вновь открытых планетах?

Я думаю, что даже "уличный гоп-стиль" работает в жизни, хотя там БИ и не пахнет. Еще раз повторюсь, работает то, что изучалось и нарабатывалось, с остальными мыслями лучше любого БИ - легкая атлетика)

О соревнованиях по СК не слышал, и думаю, что если бы они были, то вид имели крайне неприглядный. Да и соревнования предусматривают какую-то градацию, 1,2,3 место и т.д., опять же возвращаясь, СК - не спорт (плохо это или хорошо - каждый для себя решает).

quote:

Изначально написано Hrafn:

В Китае тоже.Целая тема была

Пример хороший) может там и боксер - не боксер, может ладошочник - родственник С. Сигала, но суть то понятна!

Тяжело работать с тем, к чему не готовили и чего не понимаешь

quote:

Originally posted by Alex441:

СК - не спорт

quote:

Originally posted by Alex441:

СК - не спорт

quote:

Изначально написано Alex441:

По поводу улицы, я подростком перебил всех терпил в своем дворе и близлежащих. Одни раз мне какой-то Х то ли от испуга, то ли намерено заехал пыром в лучевую кость, мало того, что от болевого шока мягко говоря не по себе стало, дак еще и нормально встать не мог. Досталось ему потом конечно) Но факт остался фактом!

Alex441, если не секрет, к успеху пришёл?

quote:

Originally posted by o.tuk:

по поводу смертельности приёмов

quote:

А в СК чем опасны приёмы? Своей показушностью и якобы резкими ударами ладошками.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Вот и я о том.

quote:

Изначально написано Патронташ:

Alex441, если не секрет, к успеху пришёл?

quote:

Изначально написано Alex441:

Внедрения в войска, как базовой системы не произошло (хотя, один авторитетный человек озвучил, что решение принималось, но из-за ряда факторов дальше ходу не было), я все таки считаю, что к лучшему.

P.S. Сам системой занимаюсь с 2010 года

Вы же видите-он пришёл к выводу. За 7 лет. К выводу, что его наиппали. И открыл тему. Вспомните как она называлась сначала.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Вы же видите-он пришёл к выводу. За 7 лет

quote:

Изначально написано o.tuk:

По спорту вылезает интересный момент. Во всех видах спортивных и не спортивных единоборств присутствует спарринг, как элемент наработки чувства дистанции, противника и пр. Естественно, во всех этих дисциплинах введены достаточно жёсткие ограничения на действия, могущие иметь фатальные последствия. При этом, практически любые реальные(!) дисциплины, не имеющие соревновательной практики или ограниченно её использующие, вполне успешно адаптируются к таким спортивным направлениям, как миксфайт или версии кикбоксинга, типа К-1. Таким образом, на этих соревновательных площадках мы видим не только "чистых" кикеров или ММАшников, но и бойцов из самбо, дзю-дзюцу, тхэквондо, каратэ и пр.( даже славяно-горцы замечены). Успешно или нет это дело третье. Если более предметно, то с базой каратэ ребята нормально выглядели и в АРБ и в кикбоксинге, хотя каратэ сейчас выступает в основном в виде военизированной гимнастики (хотя есть и сётокановцы, урабатывающие в хлам киокушиновцев ). Итак, "официальные" БИ вполне адаптируются к спорту (даже айкидо, направление Томики-рю и др.). Но при всей своей исключительности СК к спорту не адаптируется от слова "совсем". Как и подобные, и производные "смертельные школы". Наводит на мысли. А по поводу смертельности приёмов... У меня возникнет множество вопросов к бойцу, заявляющему о невозможности контроля выполнения своих технических действий. Тем более, о использовании им оружия.

Мое мнение, что СК не адаптируется в спорт, поскольку наоборот, на спортивную базу навешиваются принципы СК. Но еще раз говорю - мое мнение. Не могу заявлять о том, что ребята, которые имеют помимо спортивной базы подготовку СК нигде не выступают, информации у меня нет попросту. Может кто-то что-то не договаривает. А официально, никаких соревнований не проходит со СКшниками.

По поводу смертельности приемов тех или иных, в любых БИ есть приемы, при использовании которых можно человека отправить на тот свет. В СК, САМБО как раз бы отметил, что принципы работы и приемы позволяют осуществлять контроль и принудить противника к капитуляции без нанесения ему травм, не совместимых с жизнью. Хотя все разумеется от ситуации зависит.

quote:

Изначально написано Патронташ:

Alex441, если не секрет, к успеху пришёл?

Пришел к тому, что нужно быть готовым к нестандартным действиям, как со своей стороны, так и со стороны противника.

А парню тогда конечно не сладко пришлось (молодые были, горячие )
Но будь он проворнее, смелее, либо просто более подготовленным, мог воспользоваться моментом и хорошенько мне отвесить. Но приемчик я себе на заметку взял))

quote:

Изначально написано chanoz:

И я о том же. Смешно слушать про секретную технику ,которая доступна к обучению любому человеку с деньгами. Обычная пиар акция по продаже того,чего нормальный человек не купит.

Ребят, да какая секретная техника) Может конечно вы знаете того, чего не знаю я! Конечно можно допустить, что есть "знатоки", которые в узком кругу держат в секрете какие то вещи. Гражданским дают меньше разумеется, чем можно было бы, специалистам побольше - это нормально.

По поводу денег я уже писал. Не знаю, какой политики придерживаются Алексей Алексеевич, Аркадий Алексеевич, а так же другие инструктора, знаю, что человек, который нам преподает, делает это не из-за денег, финансовой составляющей является только помещение (его бесплатно не предоставляют к сожалению)

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Вы же видите-он пришёл к выводу. За 7 лет. К выводу, что его наиппали. И открыл тему. Вспомните как она называлась сначала.

Я говорил о том, что СК требует время на ее освоение. Довелось видеть человека, кто занимался СК постольку-поскольку и непродолжительное время, потом решил вые...ться, в результате чего получил сломанную челюсть.

В армии, для подготовки солдат необходимо что-то простое и быстроосваемое, поскольку время ограничено. Офицерский состав, как уже говорил, имеет побольше возможностей, поэтому могут иногда позволить себе заняться чем-то прикладным. А обычный солдат (особенно срочной службы) должен метко стрелять, быстро бегать, далеко метать гранаты, а так же быть психологически готовым, в том числе к рукопашной схватке. Для такой подготовки существующей программы может быть достаточно. У более узких специальностей есть специальные программы.

quote:

Изначально написано chanoz:

Рано или поздно все адепты СК прозревают и бегут агитировать других лохов,в надежде хотя бы отбить свои И звучат громкие речи, делаются многозначительные паузы. Поиск лохов,вот главное в СК. Пирамида в действие

Узко мыслите! Если те или иные люди стремятся заработать - их право, не мне судить, ибо я простой обыватель. Про деньги уже писал. Однако, коммерческая основа есть и в других БИ, а Вы на СК все)

P.S. Знакомый занимается КУДО, мало того, что за тренировки платит не мало, дак еще и экипировка денег стоит прилично (относительно все конечно).

quote:

Originally posted by Alex441:

Я говорил о том, что СК требует время на ее освоение.

Не требует - там ничего полезного не изучают, а бесполезное много времени не занимает. лучше всего у адептов системы Сказочникова прокачан скилл "унылая демагогия", для этого тоже много учиться не требуется.

quote:

Изначально написано Alex441:

несколько раз посещал занятия по Сегуну.

.

Подскажите, а где Вы учились на средневекового правителя Японии?

quote:

Мое мнение, что СК не адаптируется в спорт, поскольку наоборот, на спортивную базу навешиваются принципы СК.

quote:

Kivar

quote:

Изначально написано botanik:

Не требует - там ничего полезного не изучают, а бесполезное много времени не занимает. лучше всего у адептов системы Сказочникова прокачан скилл "унылая демагогия", для этого тоже много учиться не требуется.

Куда там Сказачниковцам до выпускников академии балабольства))

quote:

Изначально написано Kivar:

Подскажите, а где Вы учились на средневекового правителя Японии?

Примерно тем же вопросом тогда задался, когда рассказывали что по чем, о сегнунах, которые были "великими войнами и правителями" Японии, в то время Ямато называлась. Короче, после нескольких занятий я понял, что не мое.

quote:

Изначально написано o.tuk:

Об этом и я писал ранее. Фишка в том, что, например, дзю-дзюцу работает и как БИ, и как спортивное направление. А СК может(?) помочь человеку с спортивной базой, но "чистого СК-шника" на татами или ринг не выведешь. Получается как в одной хохляцкой пословице, где хрен говорит, что он с мясом вкусный, а мясо отвечает, что его-то и без хрена хорошо едят.

Тут я не буду спорить, скорее соглашусь, все же для ринга, либо татами существует много других БИ

quote:

Изначально написано Kivar:
И этот дилетант рассказывает сказки "про рычаги"?
Блядь, сломал бы при встрече легонько...

Приезжайте в солнечный город Екатеринбург)) Соберетесь когда, черкните, я адресок скажу) Город не хуже Владивостока, есть где и пообщаться, и потолкаться)

А по поводу спутал, не спутал, куда звали, туда и пошел, после чего пожалел о потраченном времени...

P.S. Не являюсь знатоком восточных стилей

quote:

Originally posted by Alex441:

все же для ринга, либо татами существует много других БИ

quote:

Так выходит СК сродни стрельбе из лука? На татами явно не пригодиться

quote:

Originally posted by o.tuk:

Искусства, чей смысл есть постижение

quote:

,когда вроде бы что то умеешь,а что непонятно и нет объяснения.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Практически коан. Дзен ...ннннн)))

quote:

Изначально написано Alex441:

Ребят, да какая секретная техника) Может конечно вы знаете того, чего не знаю я! Конечно можно допустить, что есть "знатоки", которые в узком кругу держат в секрете какие то вещи. Гражданским дают меньше разумеется, чем можно было бы, специалистам побольше - это нормально.

По поводу денег я уже писал. Не знаю, какой политики придерживаются Алексей Алексеевич, Аркадий Алексеевич, а так же другие инструктора, знаю, что человек, который нам преподает, делает это не из-за денег, финансовой составляющей является только помещение (его бесплатно не предоставляют к сожалению)

То есть стоимость аренды зала постоянна, но чем больше народу-тем меньше платит каждый?

quote:

Изначально написано chanoz:

Так выходит СК сродни стрельбе из лука? На татами явно не пригодиться

Раз стрельбы коснулись. Возьмем к примеру стрельбу стендовую и стрельбу практическую, так называемую. Везде стреляют вроде как, однако "фишка" у них разная и предназначение

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

То есть стоимость аренды зала постоянна, но чем больше народу-тем меньше платит каждый?

Да, Вы правы! Однако, к сожалению, в последние 2 года группа сократилась численностью, следовательно каждый платит больше... тем не менее, сумма там символическая

quote:

Изначально написано chanoz:

Это же постижение . А СК что это? Обучение пары-тройки приёмом,но с хитрым видом поданных,как свои разработки. В результате получается перекос сознания,когда вроде бы что то умеешь,а что непонятно и нет объяснения.

Ха) Ну на самом деле кто какой "кайф" ловит. Есть прям вообще фанаты СК, которые живут там по своим "законам и нормам", но я о таких только слышал) Обычно люди приходят заниматься, преследуя цель узнать что-то новое, из серии "много раз слышали, стало любопытно", либо кто-то когда-то занимался, решил восстановить форму. Кто-то, как я например, пришли, клюнув на такие вещи, как работа с оружием и против оружия (особенным спросом пользуется работа против ножа и пистолета). Кто-то просто приходил, говорит, что вот есть немного свободного времени, не на бутылку же садиться, а тут польза для души и тела.

А вообще, периодически всех инструктор спрашивает "Для чего вы пришли сюда? что вы хотите от занятий?" В ответ обычно фразы, что в нашем неспокойном мире есть место не только мировым кризисам, но и различным недоброжелателям, которые могут угрожать как собственному здоровью и жизни, так и спокойствию близких людей, нужно быть готовым к такому повороту. Поэтому независимо от человека и процессов происходящих в голове во время тренировок, каждый выкладывается в полную. Бывает такое, что где-то зашланговал, зазевал или побазарить решил. Тут приходит "волшебный пендаль" в лице инструктора и все снова мотивированы на все 100%))

quote:

периодически всех инструктор спрашивает "Для чего вы пришли сюда? что вы хотите от занятий?"

quote:

Originally posted by Alex441:

однако "фишка" у них разная и предназначение

quote:

Изначально написано Alex441:

Приезжайте в солнечный город Екатеринбург)) Соберетесь когда, черкните, я адресок скажу) Город не хуже Владивостока, есть где и пообщаться, и потолкаться)

Спасибо за приглашение!
Адекватных участников СБО прибыло
Авось, действительно придется когда в Е-бурге побывать... Черкну обязательно.

quote:

Изначально написано Alex441:

Примерно тем же вопросом тогда задался, когда рассказывали что по чем, о сегнунах, которые были "великими войнами и правителями" Японии, в то время Ямато называлась. Короче, после нескольких занятий я понял, что не мое.

Я про то, что Сёгун - правитель, цигун - разновидность ушу.

quote:

Изначально написано chanoz:

Да я уже понял,что у вас готовят космический спецназ. Покорение новых планет ,космические пираты и прочие фантастические штучки. Ведь у вас же СИСТЕМА,а не какие то там БИ

Эх, если бы, если бы... но боюсь, что даже до освоения луны мне не дожить

По поводу БИ, уже писал ранее, что уважительно отношусь к БИ и людям, которые ими занимаются, особенно спортсменам, поэтому как-то пренебрежительно даже не отзывался. А про систему - БИ являются системами, по крайней мере большинство из них.

quote:

Originally posted by Alex441:

Эх, если бы, если бы... но боюсь, что даже до освоения луны мне не дожить

quote:

Изначально написано Kivar:

Спасибо за приглашение!
Адекватных участников СБО прибыло
Авось, действительно придется когда в Е-бурге побывать... Черкну обязательно.

Огласите весь список...адекватных.

quote:

Изначально написано Kivar:
Я шо, оракул чтоле?

Составить и доложить.

quote:

Изначально написано котяра93:
Про молькино скажу точно ,что там в 90х никакого кадочникова не было ибо товарищ там служил по контракту и прошёл несколько командировок именно в 90 е годы

В Молькино в 90-е спецов не было. Был УЦ спецсвязи, УЦ танкистов, на базе которого осенью формировали танковый батальон для Дагестана, был УЦ ПВО - там обучали на С-300. Рядом был общевойсковой полигон СКВО.
Десятка пришла на наше место в начале двухтысячных, после того как на нашу базу сначала села ШП при КВИ связи, потом и ее убрали

Так и появились спецы.

И да. Я в Молькино служил лето - осень 99. Парни из моего взвода на сержантских должностях там служили до 2001 года.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Какие это лётчики, для которых система внедрялась? Что за херню Вы несёте? Отнесите её обратно.
А учебники по выживанию были написаны гораздо раньше, и для лётчиков тоже.

Было такое. Конкретно для ВВС в Краснодарском крае проводились курсы выживания на базе нескольких полков истребительной авиации.
Курс назывался ЕМНИП "Выживание в условиях посадки самолета на море" и "Выживание в условиях поиска противником". Летчики с нашего полка туда ездили ежегодно летом на пару недель. По 2007 год точно.

Кадочникова МОГЛИ туда пригласить. Так как в 90-е гребли всЁ, что казалось нужным или полезным.

Про то, что Система разрабатывалась конкретно под летчиков - херня конечно.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

И ссылочка есть на видеокурс?
А какие училища готовили лётчиков армейской авиации? Кому подчинялись эти училища? А видеомагнитофоны когда в частях как учебные пособия появились?

Вопрос. По РУКОВОДЯЩИМ документам видеомагнитофон в отдельные службы и отделения положен года с 97-го.
Вопрос в том, что выдавались ли?!
Например начальник ШО 16 ВА для нас этого добиться не смог (1999 год), но у командующего, НШ и зам по ВР видаки были - лично видел.
В ротах были - куплены за деньги солдат.