С уважением, Сергей.

Почитал, спасибо за ссылки. http://systemaspetsnaz.ru/system/metod/princyp.html

Один только темплан методики, занимает дохрена места. Ничего конкретного нет.

Резюмирую:
Если по этой методике долго и упорно (лет 10) учить человека, то система охрененная. Но, т.к. сам уже 10 лет работаю с методикой, которой 50 лет , и курс рассчитан на 5 месяцев (к рукопашке отнош. не имеет - подготовка подводников по выходу из апл, борьба за живучесть с огнем и водой, легководолазная подготовка)то сравнивая объемы планов, могу сказать - за срочку, бойца не подготовить. Т.е. за 2 года. Т.к. методика рассчитана на спецов, можно предположить, что для хорошего освоения, видимо не меньше пяти лет потребуется. Да и "золотым" выйдет пушмясо. Это ж надо: "нет базовых приемов, человек сам все решает для себя и разрабатывает оптимальные, для конкретной ситуации" . Не силен я в математике, но что-то подсказывает, что таким способом выработать действия на все случаи, невозможно вообще. Сколько же надо комбинаций перебрать, методом проб и ошибок...

Бла-бла-бла в недавнем топике, про бескорыстность, вызывает сомнения. "Типа Кадочников по стране бескорыстно разъезжает, обучает методе спецвойска."
Вон, на сайте куча баннеров, одних только книжек продается в суперобложке пяток, плюс ДВД. Никакой толковой БЕСПЛАТНОЙ информации нет. Т.о. все поставлено на коммерческие рельсы. Поскольку человек, я, прагматичный, то делаю соответсвующие выводы (для себя).

Никого не хочу обидеть, с уважением, Сергей.

П.С. Для меня, тема закрыта и исчерпана. Еще раз всем спасибо за ответы в топике и в личке.

Если учить правильно, ни о каких 10 годах для освоения речи нет. Есть программы для срочников, эффективные, лёгкие в преподавании и освоении.
Есть посложнее, дающие возможность понять всё глубже.
Главная проблема - 8 из 10 т.н. инструкторов хотят заработать денег и просто-напросто ни черта не умеют. Мне с инструкторами повезло.

Фильмы и книги для человека, не занимавшегося "в реале" - как минимум бесполезны.

Система преподаётся в частях - не во всех и в разном обьёме, но преподаётся.

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Coth:
Что бы понять "чудодейственность" стиля Кадочникова, достаточно посмотреть их видеофильмы
Есть боевые вещи, а есть полнейшая чушь, типа как чел ножом отбивает саблю, потом что то там крутит, берет саблю за клинок и т.п. Короче можно посмотреть чисто чтобы поржать.

---

Ещё раз повторю, что фильмы - дерьмо, смонтированные для бестолкового зарабатывания денег. Смотреть только ПОСЛЕ реальной подготовки, лучше без звука.
Хватать нож "за лезвие" (это так кажется) можно, но не везде и не всегда.

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:
Но чувствуешь себя беспомощно, когда по настоящей СК тебя валяют.

---

А ведь ещё и обидно - тебя даже не бьют, а так нехотя (с виду), небрежно роняют, как будто ты пьяный и на ногах еле стоишь.

quote:

---

Originally posted by Boland:

А ведь ещё и обидно - тебя даже не бьют, а так нехотя (с виду), небрежно роняют, как будто ты пьяный и на ногах еле стоишь.

---

это, кстати, один из плюсов - не всегда окружающие понимают, почему упал вон тот дядя

quote:

---

Originally posted by Салих:

это, кстати, один из плюсов - не всегда окружающие понимают, почему упал вон тот дядя

---

Согласен, для возможных юридических разбирательств очень полезно.

Можно сравнить СК с гражданским оружием. Автоматического огня нет, калибр небольшой, зато всегда при себе и, как учит Кадочников - отобрать это невозможно, пока ты жив.

Подведем итоги. Оригинальный СК ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от восточных единоборств. Его НАСТОЯЩИХ носителей очень мало. Много компиляторов и мошенников.

Сам Дед никогда книжек не писал, он практик, причем, как говорят лично знающие его, от бога прирожденный боец и, что редко встречается - тренер от бога. Поэтому ВСЕ книжки, якобы написанные лично Кадочниковым - подделка.

Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

Сразу хочу предупредить критиков. Как в восточных БИ, так и в многочисленных русских БИ (в годы горбостройки они появлялись десятками) много философско-мистической ерунды. Не избежал этого и Ретюнских в своей книжке, дубовато показывая, что СК - прямо от российского народа, каких-то загадочных старичков-боевичков.
На самом деле ноги у СК растут совсем из другого места. Где-то на ганзе я встречал интересную тему по поводу того, ДЛЯ ЧЕГО нужны БИ. Скажем, в штыковой с ревом кинуться на противника и бить его чем попало (говорят, в некоторых частях прямо учат, как надо реветь в штыковой, а также колют штыками коров, свиней, выдавливают им глаза и т.д. Это верно, в теории таки штукам не научишься. Но, может теперь в связи с толерантностью и поставками мороженого мяса уже так не делают?).
А вот на улице нужно уложить протвника как можно незаметнее и, лучше всего, скрыться пока толпа не поняла, что произошло.
Вывод таков - БИ для штурмовых групп и БИ для разведчиков-нелегалов - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. Так вот, для городских жителей больше подходят БИ типа СК, без стоек, криков, размашистых ударов и т.д.
Так что ноги у СК растут из закрытых организаций, где готовили антитеррористов (и террористов) всяких командос и т.п. деятелей невидимого фронта. Просто с приближением к горбостройке секретность уменьшилась и Кадочников, который, как известно, в молодости проходил обучение в такой конторе, вынес сор из избы.
Впрочем, мне лично это пошло на пользу.

А рассуждения о старичках, рычагах и т.п. - это для камуфляжа и научности.

quote:

---

Originally posted by saabhigh:

Так что ноги у СК растут из закрытых организаций, где готовили антитеррористов (и террористов) всяких командос и т.п. деятелей невидимого фронта. Просто с приближением к горбостройке секретность уменьшилась и Кадочников, который, как известно, в молодости проходил обучение в такой конторе, вынес сор из избы.
Впрочем, мне лично это пошло на пользу.

А рассуждения о старичках, рычагах и т.п. - это для камуфляжа и научности.

---

Насколько я осведомлен, небыло никакого "сора". И секретности в этом отношении было мало. СК это обобщенный опыт подготовки к ведению ближнего боя в общевойсковом бою времен ВОВ. Дед его объяснил через классическую механику. И, наверное, беда всей боевой подготовки СА, что к концу 80-х самыми "крутыми" рукопашниками считались ВДВ "маргеловской" школы. Дед очень сильно бился в двери больших чинов физподготовки СА в конце 80-х, чтоб вернулись при изучении рукопашки к тому опыту, но, видно, не срослось. Да и сейчас рукопашный бой в армии рассматривают больше как психологическую составляющую подготовки солдата, ведь по опыту последних войн врага видят чаще в прицеле на расстоянии нескольких сот метров, чем на дистанции удара подручным предметом. Для МВД система только частично пригодна, так как ее результат,- уничтоженый противник, представте, после разгона демонстрации несколько сот трупов митингующих, скончавшихся от повреждений, нанесенных сотрудниками МВД, демократический (да и недемократический) мир такого не допустит. А применять дозировано СК можно только после десятилетий тренировок, на это в соременном ритме жизни нет времени. Вот и получается , что СК - атавизм, которому нет места в нашем мире, и держится он на энтузиазизме единиц, кто знает, умеет, может.

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:
Вот и получается , что СК - атавизм, которому нет места в нашем мире, и держится он на энтузиазизме единиц, кто знает, умеет, может.

---

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ смертельность - миф. Надо убить - научат, надо захватить - научат.

А акробатика, например, нужна будет всегда и везде. Прыжки с парашютом и десантирование из транспорта, преодоление препятствий без травм, смена направлений огня, скрытное и бесшумное передвижение, бег с малыми энергетическими затратами - всё это важно и нужно военнослужащим и пятьдесят лет назад, и сейчас, и через двадцать лет.
Да вот только мало кто учить этому умеет, но есть такие люди - и умеют, и учат, вполне успешно, в т.ч. срочников в частях.

НО - ничего "супер" в системе нет. Просто когда ты сможешь летать и бросаться огненными шарами, это для тебя будет уже вполне обычным и обьяснимым явлением (шутка, но с большой долей правды).

edit log

Как то был разговор по Кадочникову с мужиком который у него тренировался в период службы в ГРУ, и вот зашла речь о том что сейчас толкается по поводу семинаров, книг и тд. Он так только немного посмеялся и сказал, что то что сейчас дается на семинарах открытого типа - фуйня, и что там нет большей части методик (ну или скорее вобще нет)которые дает дед по спец подготовке.
И склонен я верить его словам, лично видел его в реальном бою.

edit log

Можно полностью согласиться с Андреем в том, что у Деда и его адептов очко тоже не железное насчет военной тайны и ответственности, и открыто они дают 1/100 того, что дают, к примеру, в ГРУ или даже давали ракетчикам в училище.
Но для задач данного форума - оборона на улице и т.п. этого достаточно.
Более того, любой МЫСЛЯЩИЙ человек (вроде Деда) может, получив некоторые основы, развивать их дальше в требуемом направлении.
Дед ведь не тупо излагает то, что ему дали в закрытых организациях, а творчески перерабатывает и развивает. В закрытых же оседает лишь ТВЕРДЫЙ ОСАДОК от этих поисков, т.е. полностью отработанные методики.
Поэтому один из основных тезисов последователей Деда - ДУМАЙ!

А насчет исключительной смертельности любого БИ - это миф в том плане, что, действительно, никаких особо смертельных приемов (вродк точек Дим-Мак) не существует. Как убить человека - в этом, в общем, большого секрета нет. Это делается примерно одинаково во всех БИ. Опасность и смертельность БИ (и СК в частности) в другом: СК не для ковра, а для улицы. В условиях улицы или ограниченного пространства иногда страшно трудно не уронить буяна, к примеру, головой об стенку или как-нибудь еще, чтобы он не получил ТТП, а то и летальный исход. Места мало, а то и рука сама работает... Вот где опасность.

quote:

---

Originally posted by saabhigh:
Согласен с Владимиром, кроме лично Кадочникова есть адепты, сильные бойцы. Ретюнских, например, известный человек в узких кругах. Издал прекрасную книгу по СК, но крайне малым тиражом в Новосибирске.
Я случайно купил ее и не мог удержаться, чтобы не сканировать и сделать в файле, пригодном для распечатки и тиражирования.
Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

---

Если не затруднит, вышлите на ********.ru

Заранее спасибо.

edit log

Советую топикстартеру посмотреть соседнюю темку Катет-Катет-Гипотенуза.

В действительности все оказалось проще- как и следовало ожидать, надо идти от практики к айкидизмам, а не наоборот (как в том обнародованном СК). То есть практическая техника с реальной отработкой на скорости в контакт. КОороче - попробовал и не пожалел - Сейчас хожу в 2 школы фехтования, вцелом 5 раз в неделю. Это Арнис (не знаю точно ответвления), но имеется стандартная отработка элементов , связок элементов, ударов- контратак, напоминающая бокс по методике. Все это в снаряге в контакт. Чувствуешь дистанцию. За те несчастные 4 месяца уже начинаю более менее входить в канву , начал более-менее чувствовать эти свистящие вокруг палки. На этой же базе, как с оружием, говорят строится обезоруживание голыми руками. Но я за эти 4 месяца пока в группе "продвинутые новички". то есть изучили базу с оружием, долбим всю тренировку друг друга по боксерскому принципу- миниспарринги в снарягжении на скороксти в контакт в 2-3 удара. Начинаем немного свободно рубаться в снаряге, но стараемся пока на технику.
Дальше говорят. параллельно с оружием ижет работа голыми руками и с подручными предметами типа пояс. кусок одежды, который можно растянуть между руками.

Короче , я в восторге, что наконец нашел. Чего и всем желаю!

Еще раз всех с прошедшими праздниками!

edit log

Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

Можно мне тоже скинуть? адрес: demas@udm.ru

quote:

---

Originally posted by Панаев:
Очень правильная мысль у Владимира В - про СФП - это нужно как воздух - бегать и прыгать быстро и с минимумом затрат.
Интересно также зачем специальный РБ ракетчикам нужен?
А так - вольно процитирую некоего А. Кочергина - "не волнуйтесь - СК в войсках не было и не будет"[/B]

---

СК - попытка (успешная) совмещения ОФП, СФП, огневой, рукопашного боя и психологической подготовки. Для АРМИИ.
А махание руками и ногами в чистом виде, действительно, мало кому нужно.

Никаких претензий к Кои не имею. Не моё.
А чего Кочергину так не нравится СК - предположить можно. Но это его личное дело.

edit log

Не стоит забывать, что СК это не только РБ, но и медицина, и выживание, и психология, и огневая подготовка. Это вообщекомплексная система. Основы рукопашного боя во многомсхожи с техникой казаков, но Кадочиков тк и говорит, что он перерабатывал добавлял и с труктурировал. Вся система - биомеханика, как и любое другое БИ просто в СК это видно наиболее сильно и наэтом ставиться акцент.

Спаринги у людей серьезно владеющих СК не дляться обычно больше 5 сек. Как то я тоже по-началу не верил, убедился на собственной шкуре, представте себе картину: я нападаю у соперника руки прижаты, он даже не отрывая локтей делает легкое (как кажеться со стороны) движение рукой вперед (локти прижаты) и я уже лежу и задыхаюсь на полу (3 сек). О каком ударе могла идти речь? на ни о каком силовом! Как мне уже после он же объяснял и показывал это как он его назвал "копье" посылаеться волнпа от бедра к руке, ээффект "зубодробительный" чуть сильнее и все... Да примеров масса...

edit log

edit log

Amen

quote:

---

Originally posted by asb:
PVL, Пример с самбо и боксом неудачен, это две достойные системы, отвечающие указанным выше требованиям.
>>Беда в том, что нет нормальных школ ни по айкидо, ни по СК, ни по >>каратэ.
Главное, чтобы это осталось бедой айкидо, карате и СК, а не нашей бедой.

---

Очень многое зависит от тренера и занимающегося, а не от системы.

quote:

---

Originally posted by Панаев:

Интересно также зачем специальный РБ ракетчикам нужен?

---

Ну дык Дудаева, чай, "ракетой" убило. А не доблестной ВДВ, МВД, ФСБ

Сделаем выводы:
Опять же насколько я знаю, сам Дед - великий тренер, но не ПИСАКА. Значит, кто-то штампует эти книжки под его именем. Сам СК в них полностью отсутствует. Мол, записывайтесь в нашу школу, все узнаете.

Теперь я наконец понял, почему адепты СК поссорились с командой Ретюнских. Ретюнских вынес сор из избы, т.е. толково описал реальный СК (хотя не удержался и вплел про славянских предков). За это его и возненавидели жуки, шустрящие вокруг Деда.

Действия по выводам:
надо срочно выставить книжку Ретюнских. Как бы не привлекли за нарушение авторских прав? Прошу подсказать, где было бы удобно для всех интересующихся выложить в общем доступе, а то на нашем сервере это сделать по ряду причин хреновато.

ОБЪЯВЛЯЕТСЯ РОЗЫСК второй части книги Ретюнских, которая должна была выйти в Новосибирске. Кто что знает, прошу сообщить.

С уважением SAAB

edit log

Кстати, Кальмар, на вашем блоге блох.нет выложено видео по тайцзицюань. Вот там в конце, где китайцы на черно-белой записи показывают контактную работу, просто вылитая система Кадочникова как показывает Кадочников. Если в Арнисе можно найти очень большое общее сходство с СК, то на этом ролике просто один-в-один.
Кто не видел- вот ссылка сразу на закачку http://videodownloader.net/get/?url=http%3A%2F%2Fyoutube.com%2Fwatch%3Fv%3D3Rz58M6Okr0 . Нажать Даунлоад- и готово.
Ну и кодек должен быть установлен.

edit log

quote:

---

Originally posted by asb:
кому надо, могу скинуть ту же самую книгу Ретюнских, любезно высланную мне Saabhigh в прошлом году. Или выложить на Рапидшару. Как скажете.

---

Мне надо.

Вывод: никаких особых секретов в любом БИ нет. Надо только много думать и тренироваться, и любой может создать свой стиль Ваня-до, что многократно происходило, и происходит сейчас.
А вот если лень или нет времени - нужен тренер, который все это даст в концентрированной форме. В общем, чтобы создать свое БИ, нужно на это положить просто всю жизнь (см. Кадочников, Уешиба и так далее).

edit log

edit log

edit log

edit log

Как именно отрабатывалось, например, освобождение от захвата? Захват держался жестко или расслабленно? Должен условный нападающий поддаваться (почему-то сложившийся стереотип тренировокпо СК) или наоборот стараться удержать равновесие.

Как отрабатывалась ударка и защита от нее. Медленное обозначение напряженной /расслабленной рукой или...?
Думаю. не одому мне будет интересно узнать из первых рук.

Заранее спасибо!

edit log

edit log

С уважением, Колдун.

Насчет обучения у Кадочникова. Нет, я не учился у него. У нас был инструктор - его прямой ученик, он потом в ОМОНЕ работал инструктором, и не без пользы.
А я просто живу рядом, вот и общался со многими последователями. Самого же Деда только видел, но не общался (не по рангу было).

Насчет абсолютизации Ретюнских - полностью согласен. Надо думать. ПРИЕМОВ НЕТ! Но книжка Ретюнских - это лучшее по СК, из того, что можно достать, чтобы начать думать над этим.

Еще раз хочу крикнуть, вроде как в пустыне.
Ретюнских обещал издать в Новосибирске второй том этой книжки.
У кого есть, или кто знает, где можно достать, просьба отозваться!!

Хочу полностью присоединиться к уважаемому Колдуну. Прекрасная попытка описать словами то, что надо почувствовать на своей шкуре.

Дыхание - это отдельная тема, и, где-то - основа СК.

P.S.
Как насчёт моего приглашения?

С уважением, Колдун.

С уважением, Колдун.

edit log

quote:

---

Originally posted by koldun:

3. Теперь главное - НЕ БОЯТЬСЯ! РАССЛАБЬТЕСЬ и позвольте себе сползать вниз головой. Если будете закрепощены - получите множество синяков. Положение рук - произвольное, главное, чтобы руки были перпендикулярны рёбрам ступеней и локтевые суставы не согнуты, не выпирали. Голова повёрнута вбок, чтобы не повредить подбородок и не получить сотрясение мозга. Скорость спуска регулируете ногами, вернее - носками обуви. При приходе к нижней площадке плавно входите в кувырок (правильный!).
\

---

К слову, сей принцип - не закрепощать тело - относится ко всем действиям в СК.

С точки зрения похожести меня удивил "силат": http://www.youtube.com/watch?v=VDGSJJ3rG6k

Со второй-третьей минуты - ну очень похоже.

Камуфляж на тренировках у гражданских - лишь часть общего отсуствия культуры ношения формы.
Другое дело, что СК создавалась и используется (увы, не так широко, как нужно) для армии, а там уж камуфляж практически безальтернативен.

edit log

А вообще все БИ работают против сравнительно одинаковых людей. Отсюда и сходство действий. В этом смысле ИДЕОЛОГИЯ СК близка к ИДЕОЛОГИИ излагаемой Сенчуковым в описании пресечения боя. Кстати, тоже толковая книга.

А про камуфляж - это очень просто. Напомню, что в СК занятия идут на полу. Хотя пол и протирают, но те, кто пробовал приходить в кимоно, после пары попыток отказались - уж очено оно страшно выглядит после валяния на полу. А на камуфляже ничего не заметно.
Это, кстати, идеология СК - используй то, что практично в данной ситуации.
И потом, на улице или в бою - что, вы думаете встретить человека в кимоно?
(Не касается тех, кто живет в Японии).

saabhigh, вы помнится где-то (может. не в этой теме) недавно подтвердили мысль, что против хорошей борьбы/бокса СК работает только в руках Кадочникова. Или я путаю?

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by saabhigh:
Ребята, категорически не согласен с тем, что СК похож на разные тайцзи.
ПРИЕМОВ НЕТ! Поэтому СК включает все, что полезно в данной ситуации.
А во всех традиционных восточных единоборствах идет изучение приемов. В СК - идет ОСВОЕНИЕ ПРИНЦИПОВ.
Любое БИ предусматривает именно освоение принципов путем отработки приемов.Тока не все это понимают.
То, что нарисовали Заяшников и Ретюнских - это КОРНИ действия. А вообще, чувствуешь, куда он идет, туда и ведешь.
Впрочем, на словах такие вещи не объясняют. Это надо попробовать на своей шкуре.

А вообще все БИ работают против сравнительно одинаковых людей. Отсюда и сходство действий. В этом смысле ИДЕОЛОГИЯ СК близка к ИДЕОЛОГИИ излагаемой Сенчуковым в описании пресечения боя. Кстати, тоже толковая книга.
Чушь.У-шу чань-цюань. Тока для китайцев и тп, полное фуфло, да поставьте любого ушастика и тд и тп. Тем не менее,те кто занимался достаточно упорно показали очень хорошие результаты не будучи китайцами и не на китайцах. Так что утверждение о "национализации" БИ - бред.
А про камуфляж - это очень просто. Напомню, что в СК занятия идут на полу. Хотя пол и протирают, но те, кто пробовал приходить в кимоно, после пары попыток отказались - уж очено оно страшно выглядит после валяния на полу. А на камуфляже ничего не заметно.
С тем же успехом можно и спортивный костюм одеть.
Это, кстати, идеология СК - используй то, что практично в данной ситуации.
И потом, на улице или в бою - что, вы думаете встретить человека в кимоно? А что дает кимоно?
(Не касается тех, кто живет в Японии).

---

В СК подход совсем другой. Ощутил прикосновение (возможно, со спины) - обкатываюсь, прилипаю к атакующей конечности, дальше - как получится.
Причем это делается инстинктивно, думать об этом невозможно, так как атаку ощущуаешь телом. Как ни странно, при такой хлипкой теоретической базе очень многое получается...

Насчет боксеров обсуждали многократно. Опытный боксер - страшный противник для боьшинства других БИ. Это специализированное агрессивное БИ, хорошо подходящее для уличной ситуации. Но вот если боксера ударили сзади, или если удалось уйти от первых ударов, и приблизиться вплотную... Тут еще непонятно что будет.

А что до моего опыта в СК. Примерно 2 года я подыскивал группы, занимаясь то там- то там, а уже 4 года тренировался. Все преподаватели были прямыми учениками Кадочникова. Все группы были закрытые, то есть приходили только от знакомых. На скорости не работали ни разу ни в одной группе. Скорее в манере "толкающие руки". Даже в паре групп доходило до безобразия, что человек "бил",и можно было просто отшагнуть, тогда он от перерасслабленности терял равновесие, падал и перекатывался. Сами удары и их техника отрабатывались только в группе у одного преподавателя . Один из тренеров еще и имел МС по самбо периода СССР. Как раз где любили падать от перерасслабленности.

Что до того настоящие они или нет- вероятно, нет, так как на скорости у меня через 4 года это не работало. В захвате при сопротивляющемся противнике получалась борьба и персиливание.
Когда заметил у себя , что после этой "подготовки по СК" начал конкретно тормозить со спортивной ударной работой, бросил нафиг СК и начал восстанавливать старые навыки.

edit log

quote:

---

Originally posted by koldun:
По поводу того, что Алексея Алексеевича Кадочникова видели неоднократно в Китае - даже не смешно. Разве что туристом. Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО нужно времени, сил и средств потратить для того, чтобы хоть что-то перенять у китайских мастеров боевых искусств?

---

edit log

quote:

---

Originally posted by koldun:
Не хочу восхвалять, или охаивать те или иные школы СК, и уж тем более - критически высказываться в адрес преподавателей (окромя тех, кто откровенно спекулирует на имени Деда и его творчестве).

---

А нету никаких школ. Берем не Москву или Питер, а что-нить средненькое. Возьмем Краснодар (к слову город, где живет Сам)- город не маленький, один из крупнейших центров юга России. Официально школу представляет некто Завгородний. Вряд ли кому-либо из вас понравилось бы , уверяю.
И есть еще полуофициально А.Донцов. Когда-то очень хвалили его как учителя. Я застал период его острого психического расстройства. Всюду мерещатся шпионы Кадочникова и Ретюнских, выведывающие "секреты" развитой им системы РБ. Пишут ребята всю тренировку какие-то лекции-вытяжки по содержания напоинающие помесь бульварных газет про невероятное и книги Жикаренцев + Диагностику Кармы. Тренируются 10 минут в день. 2 часа пишут. Ребята , занимающиеся 4 года, не умеют кувыркаться.
То есть никаких школ просто нет. Для обычного человека из глубинки, а не бизнесмена из Москвы, эта тема закрыта.

Советую внимательно посмотреть, как падают с лестниц в кино. Я почти не шучу: как бы там ни было, но падения с лестниц делают все-таки профессиональные каскадеры и запасных рук-ног у них нет. Так что можете реально поучиться у мастеров этого дела, которые на падениях собаку съели. Я вон как-то в одном фильме наблюдал, как древняя старушка, которую негодяй столкнул с лестницы, слетела по ней классическим перекатом, которому нас учили на секции айкидо. Наш тренер бы наверное обзавидовался такому четкому выполнению страховки Правда лучше смотреть наверно старые фильмы, где все трюки честно выполняются каскадерами, а то в новых такое могут нарисовать.

quote:

---

Originally posted by virkato:
3. СК -- застращали вы меня инструкторами-неумехами.
Так что ж выбрать?..[/B]

---

Чему чему, а уж боксу у нас учить умеют отлично.

По поводу СК - пусть продемонстрируют, что умеют на реальных скоростях, тогда можно обратить внимание.

quote:

---

Originally posted by virkato:
Так что ж выбрать?..

---

Рекомендовал бы выбрать то, что ближе к душе и телу.

По-поводу того, что СК не работает на реальных скоростях, с одной стороны тем кто попал в такую группу не повезло, с другой - повезло. Повезло, что не покалечили на реальных скоростях, не повезло, что не видели нормальной работы.
В силу того как била жизнь с десяток раз начинал тренироваться в разных группах и сам тренировал разные группы. Очень тяжело работать с инструктором который учился у учеников учеников, особенно тех, кто только на семинарах учился. Когда меня начинали поправлять, мол много делаешь "не так" предлагал челу полный контакт (иногда слышал, "не ну нельзя же так, давай по яйцам (в глаза) не бить, суставы не ламать), было несколько случаев, что приходилось противников водой отливать, тогда начинали выяснять где, у кого и чему я тренировался, приходилось объяснять что закончил КРЯК (КВВКИУ РВ) в 88 году. В прошлом году не узнал товарища учившегося на год младше, зашел я посмотреть на его группу, не поменялся у него только голос, но бысто вспомнили общих знакомых. Те ошибки которые он делал в 88 делает теперь все ученики, только он их сглаживал великолепной физподготовкой (для примера -подтягивался на одной руке), а среди учеников такого не наблюдается, но выдают все за "истину". Нужно было бы поработать с ними, да травмы не позволяют, осенью рецидив, наехал автомобиль задел больное колено - увернутся-увернулся, а ногу убрать не успел, водилу вынул через боковое стекло, но фейс начистить менты не дали.

Надо понять, что не каждый закончивший пединститут будет отличным учителем, не каждый владеющий СК может ее преподавать. Многие из тех кого знал по Краснодару в боевых условиях отлично владеют техникой, но вот на тренировках не показывают эти навыки, предпочитая низкие скорости ибо очень немногие из нас умеют дозировать воздействие на противника на высоких скоростях. Принцип когда противники движутся на одной скорости работает, но вызывает затруднение психологический переход от низкой скорости к высокой. У многих он преодолелся в кризисной ситуации, когда тело работает, а осознания движений нет, кто пытается осознать тот погибает. Перейти с низкой скорости на высокую в СК мешают мысли, мне для этого понадобилось 5 лет тренировок из них год самостоятельной работы без поддержки со стороны, но с разными противниками.

В СК главное понять принцип (школу), и можно (точнее нужно) совершенствоваться без инструктора теми упражнениями, которые придумываешь сам, которые для тебя подходят.

Кстати, ребята, о тех, кто за полгода учится висеть пузом на копье, позвольте не поверить. Вы хоть раз были в Китае? Ничего шаолиньского там нет, народ мелкий и трусоватый. а остальное - сказки. Мол, здесь копьем пузо пропорет, а вот в Китае ...
Пережитки средневековых поверий, что в других странах все не так (даже люди с собачьими головами и железным пузом).
Без обид, детство.

Вот наш славный предок Мигель Сервантес да Сааведра еще 500 лет назад описал, что бывает с усердными читателями книг (подсказка: они становятся Рыцарями Печального Образа).
Мы, придурки, все больше без книжек, а собственным брюхом пробуем Шаолини и Кадочникова (Шаолини проигрывают...).

Итак. практический совет: меньше читайте на ночь книжек Тараса и тех, кто подписывается за Кадочникова.
Во-первых, будете спокойнее спать, во-вторых, брюхо на копьях целее будет...

С приветом к нашим молодым коллегам, предпочитающим чтение заманчивых книжек работе в зале.

С приветом к нашим молодым коллегам, предпочитающим чтение заманчивых книжек работе в зале..."

2saabhigh:

Полностью с Вами согласен. Книжки читать полезно, даже очень. Я вот, например, своё знакомство с СК начал именно с книжки А. Ретюнских. Но, повторяюсь, пока не приехали к нам настоящие инструктора по СК и не поваляли нас изрядно, да не поставили нам базу и нижнюю акробатику, да не дали общие принципы и т. д. - ни я, ни мои соратники до этого не имели ПРАВИЛЬНОГО представления об СК. Так что "дорогу осилит ИДУЩИЙ...! (С).

edit log

quote:

---

Originally posted by saabhigh:
[B]С приветом к нашим молодым коллегам, предпочитающим чтение заманчивых книжек работе в зале..."

---

И не надо хамить пожалуйста. Ваши предположения на счет спортзала приберегите для однокашников своих. Я не намного моложе вас кстати. скоро 30. И до СК спортстажа 15 лет упорных занятий спортивными единоборствами по 6 раз в неделю 4-5 часов в день. И тренерский стаж тоже имею. Так что лучше не будем.
А делать лажу, которую давали нам на СК, смысла не вижу. Там где я сейчас живу,преподается много самых разных аутентичных стилей и школ. даже филиал Шаолиня есть. Я пока фехтованием занимаюсь несколько месяцев, а там видно будет.

quote:

---

Originally posted by saabhigh:
[B]А я вот был в Китае. Народ там вовсе не растоптан и не унижен, не верьте пропаганде.

---

Поздравляю, что вы были в Китае. Я вот был на Тайване в прошлом году в гостях(а тайвань не ровня Китаю, там все производство сейчас сосредоточено)и видел не только белое, но и черное. Потому что кроме бизнес центров, где все на уровне, есть еще и обычные города и люди, народ. Как в России есть Москва, а есть просто Россия. И Москва - это совсем не Россия, в которой у людей на квартиры по суду отбирают и выставляют на улицу, потому что пенсии не хватает на оплату коммунальных платежей.

quote:

---

Originally posted by saabhigh:
[B]А вот никакого Шаолиня с брюхами прочнее копий не существует, уж поверьте...

---

А про животы никто не утверждал, что они прочнее копий. Может почитаете немного, прежде чем голословно утверждать?

Сударь, можно узнать Ваш стаж занятий боксом? Наверное Вы еще Кассиусу Клею технику движения объясняли, а Тайсона учили маятник качать.
[quote="asb"]Еще можете поискать в инете по запросу "эффект Кирлиан" для справки, если все еще не верите в существование внутренней энергии. Кирлианы кстати тоже краснодарцы.[/quote]

О Господи... Скока в интеренете людей которые совершенно не разбираются в чем-то, но строят с умным видом из себя гениев. Какой эффект Кирлиан, о чем Вы? Говорю как человек с физмат оброзованием. Нет эффекта Кирлиан. Почитайте хотя бы простейший учебник по физике. Если Вам в лом, то хотя мой пост до конца дочитайте
Физикам эффект Кирлиан неизвестен, хотя описание его опытов и можно найти даже в институтских учебниках по газовому разряду. Но самого понятия 'эффект Кирлиан' вы не найдете даже в пятитомной 'Физической энциклопедии'. Дело в том, что этот эффект называется коронный разряд в высокочастотном поле, и наблюдал его отнюдь не Кирлиан, а Никола Тесла в 1891 году'...... ......Кстати, сам Кирлиан защитил свое открытие патентом не на открытие нового эффекта, а на 'способ фотографии объектов в токах высокой частоты'..... более подробно это и многое другое, в книге Петра Образцова "Антимулдашев". Всем кто еще не сильно заболел "тонкими энергиями", рекомендую почитать, мозги прочищает враз. Вот ссылка http://lib.aldebaran.ru/author/obrazcov_petr/obrazcov_petr_antimuldashev/
Без обид, конечно, но Вы, уважаемый asb судя по всему не очень образованный и далекий от спорта человек. Хотя спорт Вы наверняка считаете игрой, а вот боевые искусства - это да... Это серьезно.
По сабжу. Я НЕ верю, когда мне говорят, что стиль работает только на улице. Что его техника слишком смертельна для спарринга. Это в лучшем случае заблуждение, в худшем - развод на деньги.

quote:

---

Originally posted by XpeHoTeHb:
По сабжу. Я НЕ верю, когда мне говорят, что стиль работает только на улице. Что его техника слишком смертельна для спарринга. Это в лучшем случае заблуждение, в худшем - развод на деньги.

---

Делов том, что на НОРМАЛЬНЫХ тренировках треть времени - спарринг. Сначала на назких скоростях, потом на реальных.

Но создавался он не для улицы, а для армии. Это не единственная сфера его применения, но знание этого помогает понять многие особенности техники.

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by XpeHoTeHb:
[b] 2 владимир в В каких войсках теперь занимаются РБ по СК? Есть официальная рекомендация Минестерства Обороны? Нет, насколько я знаю. Он создавался для армии? Когда представитель СК(именно чистого СК, а не бывший скажем кикер, таец, самбист)победит ,скажем, на соревнованиях уровня "области" по АРБ, тлько тогда, на мой взгляд, будут доказательства того, что СК работает. В сказки про бойцов спецназа, которые работают по СК, я не верю. Ни разу не слышал, чтобы хотябы род войск назвали, только смутно-усташающее "спецвойска"...[/B]

---

Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт. Там именно с начала и до конца - СК, чисто под армию, несколько десятков человек (срочники). В конце видео поздравляют и дарят цветы лично А.А. Кадочникову, который в этот момент был в части.
Ничего секретного на видео нет, правда секретной считается территория части(глупость), так что тиражировать видео не получится, да и незачем.
В других частях и подразделениях - элементами или полностью (реже), часто заимствованы (иногда бестолково) отдельные способы, например кувырки с оружием. Держится, увы, в основном на энтузиазме, как и вся боевая подготовка.

Про соревнования. Сегодняшняя зарисовка с тренировки. Беремся с человеком "просто побороться".
Есть три основных способа поражения (извините за уродскую терминологию):
1) Удары
2) Броски
3) Болевые с повреждением

Бить нельзя - договорились. Начинается борьба - выведение из равновесия (броски) отлично работают, человек летит очень и очень неудобно, даже без доп. воздействий это опасно, никакая страховка не может гарантировать безопасность. Ничего секретного, просто работает фантазия и к тому времени, как человек на земле, он как правило, уже имеет тяжёлые телесные повреждения.

И партнёр предлагает переместиться в классический борцовский партер. Бросков нет, одни болевые без увечий, по точкам - обозначение, ибо выдавливать глаза и всё прочее партнёру не будешь.
А там уж - освобождение от захватов работает, всё превращается в увлекательную возню, которая при хорошем уровне подготовки может продолжаться очень долго.

Какой смысл представителю СК участвовать в соревнованиях по АРБ?

edit log

quote:

---

Originally posted by владимир в:
Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт. Там именно с начала и до конца - СК, чисто под армию, несколько десятков человек (срочники). В конце видео поздравляют и дарят цветы лично А.А. Кадочникову, который в этот момент был в части.

---

Вот это правда уже очень интересная информация. Что можете сказать на счет уровня срочников после того как вы посмотрели кассету? Сумели им за такой короткий период службы дать СК? оно у них работало? Просто аж не верится.

edit log

Период обучения два-три месяца. Основной способ - упражнения СФП, ставящие правильные двигательные навыки, наибольшее внимание акробатике с оружием: смягчение падений, смена направлений огня, перемещения на нижнем уровне.
Кувыркались отлично, экономично, оружие не мешало.
По уровню рукопашки у срочников ничего сказать не могу - лично не встречался. У инструктора уровень высокий, виден след специфической практики в в/с.

Кстати, на семинары в Краснодар кто собирается? Если с работой всё устаканится, сьезжу хоть раз, интересно на живого Кадочникова посмотреть.

quote:

---

Originally posted by XpeHoTeHb:
[b] 2 владимир в Ну вот видите, это личная инициатива инструктора, за которую он может и по голове получить. Официально, СК не является частью армейской подготовки. А ведь очень много спекуляций на эту тему. Может они исходят и не лично от Кадочникова, а от людей пытающихся "примазаться" и срубить бабла на СК, но тем не менее. [/B]

---

Не знаю, насколько вы знакомы с реалиями современной армии, но тот же элементарный принцип деления на тройки (которому минимум тридцать лет), по вашей логике - тоже НЕ "часть армейской подготовки".

P.S. Автомат Калашникова, бокс и борьба в рекламе не нуждаются, поэтому их и не обсуждают!!! :-)))

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Dmitry88:
Можно спорить сколько угодно, но лучше бокса и борьбы нет ничего(+ ноги) Посмотрите любое единоборство - всё сводится к одному: удары руками, ногами и броски. Как не называй: украинский гопак, вьетнамский дао и т.д. Без спаринга бойца не будет!!! Если хочешь научиться кого-то бить(даже не говорю громких слов, типа убивать), то надо сделать это хотя пару раз в реалиях! Не спорю, есть в СК правильные и очень положительные моменты, но они опять же присуще и многим другим видам единоборств. Я свой вывод сделал на личном многолетнем опыте тренеровок (кстати с СК знаком непонаслышке). Всё остальное реклама.

P.S. Автомат Калашникова, бокс и борьба в рекламе не нуждаются, поэтому их и не обсуждают!!! :-)))

---

1) Лучше для чего? Много раз начинали разговор и столько же раз приходили к выводу - "мордобой" сам по себе солдату (офицеру) не нужен.

2) Вам что, кто-то доказывает, что СК супер-пупер система? Нет. Что она лучше любых других БИ? Нет.

У неё есть свойства и область наиболее эффективного применения.

quote:

---

Originally posted by asb:
Что меня всегда привлекало в СК так это единая база движений для любых видов взаимодействия (по крайней мере так было заявлено). Нету таких других отечественных цельных систем, где на одном движке и работа с оружием, и безоружная работа, и выведение из равновесия. Как ни крути, а (Система рябко и Васильева имеет схожую с СК базу). Не берем в расчет грубую смесь БИ на разной базе, как в боевом самбо и обычной рукопашке (т.к они просто "лебедь рак и щука" в сравнениии с цельными системами ). Зарубежные системы такого рода правда есть - тайцзицюань, пенчак- силат, Арнис/Кали/Эскрима. Но СК в принципе первая в России система такого рода.
Внутренний это стиль, даже спору быть не может. То есть для обучения нужна, как еще раз подтвердил нам владимир_в, прямая передача. Т.е., чем больше поколений преподавателей между носителями системы и учениками, тем дальше СК от боевого искусства. В итоге конечный обучающийся получил в большинстве секций вместо СК пародию, испорченный телефон.
В руках настоящего носителя системы СК в ближнем бою работает - на себе испытывал (в учебном бою).На дистанции удара- там конечно умение маневрировать и играть дистанцией, и способность вовремя бить все решает, тут СК хромает. Выигрывает тут СК только нестандартностью, ведь мало кто ждет удара по ногам в кувырке. А вот в ближнем бою это что-то. Ощущение, как будто попал в водоворот,который закрутил и забирал контроль над движениями. И только одна мысль в голове- "блин, только бы не пропустить момент броска, чтобы страховку правильно сделать". И бросок как всегда в самый неожиданный момент, и в том направлении , в котором не ожидал.

---

Отдельное - отсутствие материалов , где работа СК была бы показана
внятно - вон пара ссылок в тексте, они на СПАС где демонстрируют похожие вещи. А у нас вместо этого серия фильмОв с красивой музыкой и невнятным содержанием. Самое толковое на мой взгляд - про стрельбу, возможно потому что в стрельбе я не разбираюсь
Ну и ПЫ.СЫ. Человек у которого я учусь последнее несколько лет называет то что преподает Системой Оптимального Боя на основе СК. Возможно, на фоне общих описанных в теме тенденций в оном СК.

Не хочу сказать, что СПАС хуже, но не могу не поделится впечатлением от роликов.

Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт.

Подписку не брали зря или не зря. Откуда во Флоте СпН взялся??? Просветите плз.

С ув.
Илья

quote:

---

Originally posted by Панаев:
[QUOTE]Originally posted by владимир в:
[B]
Нехорошо конечно, но с меня вроде подписку не брали.

Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт.

Подписку не брали зря или не зря. Откуда во Флоте СпН взялся??? Просветите плз.

---

Однако... Ну вот, "для самых маленьких наших читателей": http://www.frogclub.ru/

Кто такое Бч-5 - понятия не имею, увы. На флоте не служил. Всю жизнь думал что БЧ - всего лишь "боевая часть" какого-либо снаряда.

Кстати, про "маркетинг" СК. Лично я считаю, что занятия должны вестись:
1) Бесплатно, максимум плата за зал. Принципиально.
2) Чем ближе к обстановке в хорошей части - тем лучше. Семь дней в неделю, двадцать четыре часа курсанты в распоряжении инструктора - тогда результат появляется очень быстро.
Можно и иначе, но гораздо тяжелее.
Так что деньги на этом зарабатывать... Можно конечно, но получится как у Старова, в конце концов.

edit log

Однако... Ну вот, "для самых маленьких наших читателей": http://www.frogclub.ru/

Кто такое Бч-5 - понятия не имею, увы. На флоте не служил. Всю жизнь думал что БЧ - всего лишь "боевая часть" какого-либо снаряда.

Добрый вечер. Спасибо за ликбез (противным детцким голосом).

К дефинициям отношусь с большим пиететом. Вопрос действительно интересен - данная бригада (уже не существующая к сож. - суверенитет мать его ети) находилась в чьем прямом подчинении? Хотя вопрос в принципе не инетный.

СК для боплов? Хм, неглупо

С ув.

Маркетинг.
В терминах подготовки допризывников - на этом деньги не заработаешь, для курсантов - в рамках программы учебного заведения (или мы про кого?)
В терминах узнаваемости среди ЦА и охвата ЦА маркетинг повторюсь очень хороший.
Деньги - Вы инструктор? Забудьте про деньги, действительно экономически мало эффективно

quote:

---

Originally posted by koldun:
2Furry:
Не у Мирошниченко ли часом занимаетесь, уважаемый?

---

У Хмилевского Артура Францевича.(Макеевка). Знаю что В Донецке сейчас СК преподает человек лично мне не известный, но от знакомых мне ребят ( повыше меня уровнем подготовленности, будем чесны) отзывы более чем положительные

quote:

---

Originally posted by владимир в:
Спасибо за видеоматериалы.
Очень не люблю этого делать, но применю прямое сравнение. ПО сравнению с тем, что дают нам, приходит в голову тьолько одна мысль - кнопочный домофон. Знаете такие, где надо две кнопки нажать, чтобы войти. Человек, знающий код, нажимает две кнопки и входит.
А человек, кода не знающий, будет судорожно давить на все кнопки, и рано или поздно дверь откроет - кнопок то всего десять.
Первое - СК, второе - СПАС.
"Секторка" - в таких перчатках и с прямыми на средней дистанции, от человека примерно равной весовой категории, конечно, работает.

Не хочу сказать, что СПАС хуже, но не могу не поделится впечатлением от роликов.

---

Да, согласен, выглядит как огрубленно - упрощенный вариант. Знаю человека у которого нечто подобное(очень похоже на крайне огрубленно упрощенную СК) замечательно работает в спарринге на скорости (меня заруливает в 3\4 ситуаций) - опыта правда у него заметно поболе чем у меня + психологическая подготовка в виде Афганистана за спиной - крайне резкий товарищ.
И все же: ролик рекламный - я ЗА качественную рекламу, ролик - кусок из фильма - мы видели возможно далеко не все.
СПАС - похож на СК как могут быть похожи двоюродные братья - сходный генотип, разные акценты в развитии - фенотип. Таково мое мнение

quote:

---

Originally posted by Панаев:
Кстати, про "маркетинг" СК. Лично я считаю, что занятия должны вестись:
1) Бесплатно, максимум плата за зал. Принципиально.
2) Чем ближе к обстановке в хорошей части - тем лучше. Семь дней в неделю, двадцать четыре часа курсанты в распоряжении инструктора - тогда результат появляется очень быстро.
Можно и иначе, но гораздо тяжелее.
Так что деньги на этом зарабатывать... Можно конечно, но получится как у Старова, в конце концов.

---

Маркетинг.
В терминах подготовки допризывников - на этом деньги не заработаешь, для курсантов - в рамках программы учебного заведения (или мы про кого?)
В терминах узнаваемости среди ЦА и охвата ЦА маркетинг повторюсь очень хороший.
Деньги - Вы инструктор? Забудьте про деньги, действительно экономически мало эффективно[/B][/QUOTE]

А вы давно СК преподаете? Возможно, аргументируете подробнее, почему собственно и зачем?

А что надо аргументировать?

quote:

---

Originally posted by владимир в:
Не преподаю. Самому ещё учится и учится. Знаний и умений - немного, гораздо меньше чем нужно.

А что надо аргументировать?

---

Этто вопрос не вам, уважаемый владимир в, а уважаемому Панаеву . Мне интересно, почему уважаемый Панаев так решительно и безкомпромисно против коммерческой основы и за армейскую обстановку в обучении. Видите ли, мне приходилось наблюдать случаи, когда довольно интересные идеи\клубы\секции благополучно прекращали свое существование в силу неумения заработать презренного металла - надо оплачивать помещение ( аренда , коммунальные) и я уверен - работу инструктора. Ну не верю я в эффективность неоплаченного труда, когда это не революционный порыв и не сторойка века Сплошной лишний экстрим в процессе и разочарование в итоге - "мегаэтузиастов " различного генеза я тоже видел некоторое количество. Душераздирающее зрелище (с) о.Иа

quote:

---

Originally posted by Furry:

Мне интересно, почему уважаемый Панаев так решительно и безкомпромисно против коммерческой основы и за армейскую обстановку в обучении. Видите ли, мне приходилось наблюдать случаи, когда довольно интересные идеи\клубы\секции благополучно прекращали свое существование в силу неумения заработать презренного металла - надо оплачивать помещение ( аренда , коммунальные) и я уверен - работу инструктора. Ну не верю я в эффективность неоплаченного труда, когда это не революционный порыв и не сторойка века Сплошной лишний экстрим в процессе и разочарование в итоге - "мегаэтузиастов " различного генеза я тоже видел некоторое количество. Душераздирающее зрелище (с) о.Иа

---

У меня есть ответ на Ваш интерес,- если на охоту , например на зайчика идти с ДШК , то что в итоге принесете с охоты? Комерческий подход для армейской системы, очень спорно. Для комерции нужна зрелищность, соревнования, а армейская система предполагает тяжелую работу, зачастую незаметную и как правило индивидуализм ограничен,- подразднелениями воюем.

edit log

quote:

---

Originally posted by asb:
А тут такое. http://www.kadochnikov.ru/books/video/ ВОт они родимые, пополнят коллекцию, жаль, что поздновато.

---

Имеются эти фильмы.
Снято хорошо, но много повторяющейся рекламы (раздражает) и главное один хрен - 90% показанного самостоятельно повторить не удаётся
А так, чисто посмотреть, пообсуждать - самое оно.

Я посмотрел парочку 3 и 4- про защиту от ударов.Снято как раз ужасно. Снимают полтела, не видно что делают ноги. Выведение из равновесия показано достаточно условно (по крайней мере то,что демонстрировал Аркадий). Демонстрировлась работа только на проваливающиеся удары, на нереальные захваты. Ничего нового для себя не узнал. Есть очень дезориентируюшие вещи. Например, Аркадий Кадочников удар ломиком сверху снимает рукой к себе, а не от себя . Вывглядит так, как будто рука расслаблена. А кто-нибудь ведь поверит!

Ей богу старые раритетные записи Кадочникова старшего с закрытых семинаров в разы интереснее. Смотрятся просто на одном дыхании. На этих записях ничего не понятно, а на старых видно, что делают. там он лупит от души, так что у людей ноги выше головы вылетают.

Говорят у Ретюнских неплохой фильм есть- "От танца к бою" или что-то в этом роде. Если кто знает, где по битторент можно скачать, киньте плиз ссылочкой в приват.

quote:

---

Originally posted by дядя Лёня:
2 EvilShooter: Что конкретно, из просмотренного в видеороликах СК вам не удаётся повторить самостоятельно?

---

Ну, например, освобождение от захвата шеи с наложеним ладони на руку. Вообще, всегда считал, что уж если этот захват сделан полностью, то всё - каюк. Вот и непонятно, то ли тут поддавки, то ли мы совсем тупые, то ли спецом так снято, чтобы не всё было ясно, типа приходите - вот тогда мы вас научим.

С уважением, Колдун.

quote:

---

[B][/B]

---

если не трудно и мне пришлите Давно ищю книгу. Никак не могу скачать (наверно я чайник) Заранее спасибо. Мыло gorikpal@inbox.ru

quote:

---

Originally posted by koldun:
...Если Вы занимаетесь по СК, то основой основ в Вашей секции должна быть нижняя акробатика. Почему именно она? Да потому, что выполняя элементарные действия на твёрдой поверхности ВСЕМ ТЕЛОМ (а если разобраться не торопясь, то эти действия далеко не так примитивны как кажется сперва), Вы учитесь подсознательно входить в плоскость, проворачиваться в точке контакта и т. д. Так скажите мне пожалуйста, в этот момент поверхность земли (асфальт, бетон, пол спортзала и т. д.) держат Вас "мягко", или "жёстко"? Поддаются они, или нет? Я это веду к тому, что, можно сколь угодно долго теоретизировать о рычагах, парах сил, катетах и гипотенузах, плоскостях, векторах и точках опоры, но если своим организмом это не прочувствовать В ПОЛНОМ КОНТАКТЕ с Землёй-Матушкой, то это будет голая теория...

---

Извиняюсь, что ответ мой запоздалый, но занят был сильно, уж не судите строго...

Абсолютно согласен с koldun-ом ... Земля-матушка - она всегда в форме и поблажек не делает... Здоров ли ты, в настроении или нет при встрече с ней почувствуешь ее по полной программе...

Хочу добавить, что например те же кувырки исполненные с коленей дают одну скорость встречи с плоскостью пола, с полуприседа другую, со стойки - третью, с прыжка или с возвышения - четвертую.... по мере повышения качества вписывания в плоскость и улучшения работы суставов и тела в целом - скорость повышается простым повышением высоты падения (ускорение свободного падения увеличивает вашу скорость) и пожалуйста - работайте с плоскостью на новых скоростях, а потом уже на этой новой скорости будет проще вписываться в атакующие предметы или конечности.
Тяжко это, конечно, по полу валяться, но что делать - без этого полноценной работы по СК не будет, как мне кажется...

quote:

---

Originally posted by EvilShooter:

Ну, например, освобождение от захвата шеи с наложеним ладони на руку. Вообще, всегда считал, что уж если этот захват сделан полностью, то всё - каюк.

---

какимы БИ вы занимаетесь?

Определение из энциклопедического словаря, цитата: Искусство - Высокая степень умения, мастерства, в любой сфере деятельности.

Это
http://www.rbsk.ru/
http://www.rbsk.ru/zayavlenie.html - здесь заявление Аркадия о выходе из общественной организации Русский Стиль.

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Udavilov:

видел сегодгя отрывки из передачи "военная тайна". там он взмахом руки 4 человек забил.

---

Не совсем так. Это он сделал с кем-то на пару: двоих уложил он, двоих - его напарник.
После этого эпизода ведущий прокомментировал этот эпизод, типа личный архив Кадочникова, который подтверждает наличие нароботок в области бесконтактного боя.

quote:

---

Originally posted by asb:
прямой китайский предок школы Кадочникова -тайцзицюань. Идентичная техника выведения из равновесия, даже манера отработки. http://www.youtube.com/watch?v=QstXCLOipHA&mode=related&search=

---

.
Про предка - это вы сильно !
Потомок , не знающий и 1% от того что знает и умеет "предок" .
Вообще-то тайцзи не является боевой системой . Умение "глаз на жопу натянуть" - по сути , непринципиально и вторично .

quote:

---

Originally posted by Udavilov:

но на соревнованиях по прежнему вступают обыкновенные бойцы

---

quote:

---

Originally posted by Udavilov:

есть вообще у кадочникова такое умение? кто скажет?

---

edit log

quote:

---

Originally posted by telnet:

Не совсем так. Это он сделал с кем-то на пару: двоих уложил он, двоих - его напарник.
После этого эпизода ведущий прокомментировал этот эпизод, типа личный архив Кадочникова, который подтверждает наличие нароботок в области бесконтактного боя.

---

Это он с Вишневецким делал - начальник их училища вроде бы. Как мне говорили.

edit log

quote:

---

Originally posted by Udavilov:
Телнет именно так и естью ошибся чуток. 2 алл вообщето я в тупых пердачах "военная тайна" часто вижу бесконтактных терминаторов. но на соревнованиях по прежнему вступают обыкновенные бойцы. есть вообще у кадочникова такое умение? кто скажет?

---

Сомневаешься? Съезди на семинар... к деду... Адрес дать?

quote:

---

Originally posted by Porut4ik:
Не знаю ребята, не знаю, сам Кадочников говорит что для его системы физику надо знать хорошо (то есть механику), а приёмам там никаким не учат (только общей системе). Я вот думаю, на улице мне надо будет вспомнить в какую сторону мне сделать рычаг (ну то есть быстренько вспомнить курс школьной физики), или лучше просто дать в морду (как в моём любимом Муай Тай)?

---

Вообще, в жизни вроде бы грамотные люди на глаз говорят - куда лагу подсунуть, чтобы грамотно машину из ямы вытащить (если застряла) и углы при этом не выщитывают.
Так почему же надо будет с калькулятором бегать? непонятно.
Просто Кадочников, как мне кажется, показывает на примере официальной физики и математики правильность предлагаемой им методики.
Как говорится - неверящие системе могут проверить правильность работы при помощи калькулятора.
А то, что СК - это сложно никто не отрицает....
Мне кажется не только СК, а и любым другим видом БИ стоит заниматься если у тебя к нему лежит душа...
Если кому-то ближе Муай-Тай - его право - его жизнь.
Кто-то любит самбо, кто-то - лежать на диване (как я, например ). Это хорошо - так как происходит равномерная нагрузка на тренеров, спортзалы и диваны...
А то бы все в СК как .... ломанулись - тоже плохо...

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
народ, не заниайтесь ерундой.
идите на Муай-тай или борьбу.
навтыкают вам на улице после кадочниковской ерунды. отстой это,не тратьте время.
если ваш противник не засупает на ходу, то все получится, но чтото на улице имеют привычку не спать а махать руками и ногами

---

Клоуны-правдорубы атакуют...

Вам комплексы жить спокойно не дают? Занимались СК? Или, как всегда "Пастернака не читал, но осуждаю"?

edit log

quote:

---

Originally posted by владимир в:

Клоуны-правдорубы атакуют...

Вам комплексы жить спокойно не дают? Занимались СК? Или, как всегда "Пастернака не читал, но осуждаю"?

---

Не занимался, но видел тех клоуноф кто занимается. понта что мы самые крутые- хватит на 2-х МС по муай-тай. А где результат то?
Сам кадочников чтото делает- тока потому как одержимый, думаю понимаете что значит это слово, а не потому что его система на чтото годна. а его учеников- ни хрена нигде не видно, все дурутся из них как научились еще где раньше.
Все бойцам контактикам , особенно тай, бокс и Кои - респект и почет!!!
Бокс -всем известно что работает, а чтото про кадочникова - ну ни хрена! а их защита от ножа- ну просто финиш! если двигаетесь в 5 раз быстрее чем нападающий, то ОК! пособие для самоубийц!

edit log

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

Бокс -всем известно что работает, а чтото про кадочникова - ну ни хрена! а их защита от ножа- ну просто финиш! если двигаетесь в 5 раз быстрее чем нападающий, то ОК! пособие для самоубийц!

---

Против ножа работает, лучше, чем что либо другое, из всего что я видел.

Переубеждать не буду - и так в последнее время на тренировках народу в два раза больше чем раньше, лишних людей хватает.

quote:

---

Originally posted by владимир в:

Cлюной монитор не забрызгайте.

Против ножа работает, лучше, чем что либо другое, из всего что я видел.
.

---

quote:

---

Originally posted by владимир в:

Cлюной монитор не забрызгайте.

.

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

я на Вас даже не сержусь.
Вы только будьте осторожныс использованием супер техник вне зала

---

Ты смешон.
Извини, что "на ты"

quote:

---

Originally posted by Салих:

Ты смешон.
Извини, что "на ты"

---

ты тож ничо . смешно бывает когад этих кадочниковцев озаряет просветление в виде кулака в морду от заурядного пьяницы, от котороего лехко избавицца любой боксер.
не понимаю как они там могут занимацца. если их барахло не кактит, и слобо применимо в реале.

quote:

---

Originally posted by Салих:

Ты смешон.
Извини, что "на ты"

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

Все бойцам контактикам , особенно тай, бокс и Кои - респект и почет!!!
Бокс -всем известно что работает, а чтото про кадочникова - ну ни хрена! а их защита от ножа- ну просто финиш! если двигаетесь в 5 раз быстрее чем нападающий, то ОК! пособие для самоубийц!

---

давнишний "манифест" Кочегрина по этой теме;

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять, что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы "убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой профессионализм позволит данному
сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

а ты себе представляешь ск в действии с одной стороны и муай тай к примеру, или самбо с другой? смешного мало , когда человека искалечат, из-за того что ему каки е то сектанты дурили башку.

---

Ага, представляю вполне. С самбистом работал, но ему не понравилось.
Кстати, где-где, а вот в "борцовских" видах спорта СК нет равных.

Проблема в том, что если ты поливаешь грязью СК(или самбо, или еще что угодно), то будь любезен аргументировать это, а не голословить.

Я не считаю самбо, муай тай, дзюдо плохими видами единоборств.
Каждый волен выбирать то, что ему вздумается.
Я против беспричинного поливания помоями чего-либо.

edit log

quote:

---

Originally posted by klinok:

давнишний "манифест" Кочегрина по этой теме;

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!

---

Это всё конечно ужасно круто, но если отвлечься от понтов и эмоций, работа г-на РЕпы в данном "поединке" полностью противоречила ПОЧТИ ВСЕМ принципам работы ножом в СК. С таким же успехом могу завтра я прийти к Кочергину, и, используя исключительно боксёрскую технику, и яро доказывать, что капоэйра - круче всех.

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

ты тож ничо . смешно бывает когад этих кадочниковцев озаряет просветление в виде кулака в морду от заурядного пьяницы, от котороего лехко избавицца любой боксер.
не понимаю как они там могут занимацца. если их барахло не кактит, и слобо применимо в реале.

---

Или у вас просто лекарства от словесного поноса кончились?

На неделю уезжаю в горы, поэтому дальше в перепалке поучаствовать не смогу. и слава богу.

edit log

Если кто считает, что СК - отстой - значит он с ним еще не столкнулся.
СК в основном применяют на войне (ну как я слышал ), поэтому по городу такие бойцы не ходят с надписью на майке ...СК - я круче всех...
Они заняты делом.
А на ринге выступать - ну, не знаю, а зачем это?
Недостаток уверенности в себе восполнить?

АКМ - тоже отстой, т.к. (мотивирую) не применяется на выступлениях по стрелковым видам спорта, не победит в дальности и точности почти с любой винтовкой (с М-16 например). Так что завтра же всем выкинуть АКМ (у кого есть) и заказать М-16.

А самая крутая система Айкидо (мне так на днях сказали) и я согласился - там такие клеши шикарные выдают, просто супер.

quote:

---

Originally posted by klidd:

Если кто считает, что СК - отстой - значит он с ним еще не столкнулся.

---

...представители спортивных и классических стилей и проигрывают, и побеждают в реальных схватках - это жизнь. Но, по крайней мере, описание этих боёв и инцидентов я знаю десятки, если не сотни. А вот о том, как проявили себя люди, изучающие УНИБОС, СК, пластичные, 'прикладные', я ни слышал вообще, ни разу. Наводит на определённые
выводы, надо сказать!

quote:

---

Originally posted by klidd:

СК в основном применяют на войне (ну как я слышал ), поэтому по городу такие бойцы не ходят с надписью на майке ...СК - я круче всех...
Они заняты делом.

---

Всё те же 'классические' разводки о подготовке СК каких то, типа, 'секретных структур'!

Если где-то СК изучают какие-либо 'спецназовцы пожарной команды ?69', а скорее каких-нибудь ЧОПов - это говорит только о том, что у конкретного тренера есть хорошие личные связи с кем-то из руководства данного заведения, и не более того.
Обычно это выглядит так; приглянулась какая-либо система отцу-командиру власть имеющему, с главным сен-сеем-инструктором-гуру отношения приятельские - всё! Ставим на вооружение, будем изучать.
Ну а фразы типа 'диверсионный бой', 'элитная система', 'подготовка супер-пупер спецназа', это всё пиар.
Могу сказать за подавляющее большинство подразделений системы ДИНАМО
Северо-Запада;(а это ФСБ, погранцы, МВД, ВВ, ФСО). Ни кто там не занимается СК. (И слава Богу!)

Конкретно сам Кадочников - он сам без сомнения, хорош. И есть у него очень толковые последователи - я видел как-то, пару человек, это было что-то не реальное, работали на биоэнергетическом уровне. Но на общий уровень занимающихся это не оказывает ни какого влияния, и создаёт только опасные иллюзии.

Неплохо по Кадочникову сказал Меликоджанян, глава школы ножевого боя МАКО. Смысл его высказывания; что при пластичности техники эта (эти) система как бы подразумевает прямолинейность мышления. Т.е. противник такой дурак, что сделает одиночное, амплитудное движение, и дальше даст себя отвалять как деревянную куклу всевозможными хитрозадыми заплетушечками. Да хрен то там так в реальности бывает!

edit log

quote:

---

Originally posted by klinok:
...представители спортивных и классических стилей и проигрывают, и побеждают в реальных схватках - это жизнь....

---

quote:

---

А вот о том, как проявили себя люди, изучающие УНИБОС, СК, пластичные, 'прикладные', я ни слышал вообще, ни разу. Наводит на определённые выводы, надо сказать!

---

quote:

---

...Могу сказать за подавляющее большинство подразделений системы ДИНАМО Северо-Запада;(а это ФСБ, погранцы, МВД, ВВ, ФСО). Ни кто там не занимается СК. (И слава Богу!)

---

Поддерживаю. Слава богам нашим. Нефиг, им пистолет выдали и хватит...

quote:

---

Конкретно сам Кадочников - он сам без сомнения, хорош. И есть у него очень толковые последователи - я видел как-то, пару человек, это было что-то не реальное, работали на биоэнергетическом уровне. Но на общий уровень занимающихся это не оказывает ни какого влияния, и создаёт только опасные иллюзии.

Неплохо по Кадочникову сказал Меликоджанян, глава школы ножевого боя МАКО. Смысл его высказывания; что при пластичности техники эта (эти) система как бы подразумевает прямолинейность мышления. Т.е. противник такой дурак, что сделает одиночное, амплитудное движение, и дальше даст себя отвалять как деревянную куклу всевозможными хитрозадыми заплетушечками. Да хрен то там так в реальности бывает!

---

quote:

---

Originally posted by худой:
Айкидо - ерунда, искусство ради искусства. Вот джиу-джицу - штука серьёзная, жёская. Только не те полуспортивные переделки, что в основном преподают у нас, а настоящее базовое джиу-джитсу.

---

-Я как раз и имел в виду реальные случаи.

"Система была доступна только в Краснодарском училище и можно было еще позаниматься у учеников Деда"

-Имел возможность довольно долго общаться с 'учеником деда'. Не убедило.

"Поддерживаю. Слава богам нашим. Нефиг, им пистолет выдали и хватит..."

-Они изучают обычный РБ, боевое самбо.

quote:

---

Originally posted by klinok:
"Жизнь (реальная схватка) - это когда на кухне - кухонным ножом в живот - а соревнования (бои) - это игры дяденек со свободным личным временем, деньгами и лишним здоровьем..."

-Я как раз и имел в виду реальные случаи.

"Система была доступна только в Краснодарском училище и можно было еще позаниматься у учеников Деда"

-Имел возможность довольно долго общаться с 'учеником деда'. Не убедило.

"Поддерживаю. Слава богам нашим. Нефиг, им пистолет выдали и хватит..."

-Они изучают обычный РБ, боевое самбо.

---

Изучать то они изучают, но вот есть ли толк?

А тем более мне например больше нравится изучать ту систему, боеспособность которой с увеличением возраста не уменьшается....
Например - борьба с диваном...

quote:

---

Originally posted by klinok:

Неплохо по Кадочникову сказал Меликоджанян, глава школы ножевого боя МАКО. Смысл его высказывания; что при пластичности техники эта (эти) система как бы подразумевает прямолинейность мышления. Т.е. противник такой дурак, что сделает одиночное, амплитудное движение, и дальше даст себя отвалять как деревянную куклу всевозможными хитрозадыми заплетушечками. Да хрен то там так в реальности бывает!

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

золотые слова. противник-лох, к тому же спящий на ходу. тоггда все работает.
Да еще и о победах ск в реальности- чтот о больно то не слыхал. а вот о победах обычных боксеров или тайцев- не раз.
к тому же те кто пришел в ск имея опыт скважет бокса или каратэ- их нельзя назвать кадочниковцами , или как там, они будут применять ранее полученное , а не всякую заумь

---

Я и слыхал, и видал, да только рассказывать бессмысленно. "Здраствуй, дерево!", одним словом.

А Меликжанян об Ск, к сожалению, тоже понятия не имеет, хотя, судя по интервью, человек неплохой.

'::Отсутствие соревновательных поединков по правилам, принятым в данном стиле, естъ еще один явный признак разводилова!
Зачем я написал все это?
Наверное, затем, чтобы заявить, что я не верю ни в одну материю, которую нельзя измеритъ, потрогать или получитъ ею по морде. Если кому-то интересно мое мнение, конечно!..
Никаких фокусов нет и не может быть там, где все лаконично и ясно, без мистики и тайны, и уровень вашей готовности проверят буквально на первенстве ЖЭУ ? 7 или в реальной драке, в бою.
Спрашиваешь у господ иллюзионистов:
- А почему вы все так медленно делаете, по каким правилам сражаетесь и когда пройдут ваши соревнования?
И слышишь до боли одинаковый ответ:
- У нас нет соревнований и реальных скоростей, потому что в этом случае мы убьем противника!
Извините, сердешные, а откуда вы знаете, что именно убьете? Что, неужели уже были случаи?
Желчи в моих словах почти нет, я просто мечтаю посмотреть на то, что получится у некоторых наставничков, честно шаманящих в избранной утопии. Меня бесит мистификация, создаваемая для поднятия градуса истерии вокруг какого-либо стиля. Ну зачем же применять приемы, столь оскорбительные для верящих вам людей?
Любое лукавство нечистоплотно. Делаешь фокусы - так честно признайся, что ты иллюзионист, стремящийся к наживе, но не смей называть себя волшебником!'

quote:

---

Originally posted by владимир в:

"Здраствуй, дерево!", одним словом.

---

Под "армейским клинком" вы имеете в виду стандартный штык-нож?

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

Что касаемо связи РРБ и СК в частности с восточными единоборствами вынужден разочаровать - при внешней похожести с какими-то элементами восточных единоборств, в РРБ внутренне содержание элементов иное.

---

вот именно - когда японцы увидели СК, то сказали:"плохого айкидо и у нас достаточно."

Обьясните мне, как вы можете рассуждать о вещах, с которыми лично никогда не сталкивались?

Уважаемый Klinok.
Японцы к сожалению (а может к счастью)- это очень эгоцентричная нация, которая разсматривает боевые исскуства как традицию. Которую надо передавать в неизменном виде из поколения в поколение. Любые новшества у них в силу менталитета воспринимаются крайне болезненно, для этого требуется очень серьёзные усилия. Пример: японцы с большим пренебрежением относились к нашему самбо (мол недоделаное дзю-до). Но перед мюнхенской олимпиадой привезли в Москву на показательные выступления дзюдоистов. И наши второразрядники по самбо, с треском вынесли их чёрные пояса (счёт был если не ошибаюсь 8:2). Когда у японцев шок прошел, они скупили всю методическую литературу по самбо, которая существовала на тот момент в Москве, сходили посмотреть на тренировки наших борцов. Приехав на родину в Кодо-кан, пересмотрели весь арсенал приёмов, канонизировали более 2-х десятков из самбо, и изменили методику подготови своих борцов по наработкам наших тренеров.
В этом, на мой взгляд, кроется и секрет того, что зачастую воинские исскуства перенесённые с дальнего востока к нам, дают лучших специалистов именно у нас. Т.к. для нас рукопашка не догма (как на востоке), а элемент творчества.

quote:

---

Originally posted by владимир в:
to klinok and Garet Jax
Чёрт, господа, вы что, с другой планеты?

Обьясните мне, как вы можете рассуждать о вещах, с которыми лично никогда не сталкивались?

---

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:
Уважаемый Garet Jax.
...

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

полгода занятий при некоторой физухе- и можешь постоять за себя на улице.

---

quote:

---

Originally posted by klinok:

вот именно - когда японцы увидели СК, то сказали:"плохого айкидо и у нас достаточно."

---

А что джапаны после 45 где-то воевали, или уже забыли как сдавались в плен сотнями и тысячами после того как их офицеры с криками "банзай" и обнаженными мечами бросались врукопашную и были убиваемы штыками и этими же мечами. Почитайте воспоминания о августе 45 о боях в Манжурии и десантах в Корее, на Курилах, Сахалине. И не цитируйте этих "великих мастеров" переклепывания американских разработок в технике и электронике.

Несколько напрягает, что он говняет направо и налево систему, но тоже ничего страшного.
Количество занимающихся от его потуг не уменьшится.

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:

Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?

---

Так же, как делать хитрозадые заплетушечки в валенках и телогрейке стоя на песке под пальмой.

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:

их офицеры с криками "банзай" и обнаженными мечами бросались врукопашную и были убиваемы штыками и этими же мечами.

---

Мain Gott! Где же вы таких сказок наслушались:..

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

В этом, на мой взгляд, кроется и секрет того, что зачастую воинские исскуства перенесённые с дальнего востока к нам, дают лучших специалистов именно у нас. Т.к. для нас рукопашка не догма (как на востоке), а элемент творчества.

---

Всё верно; вот только к СК это не имеет ни какого отношения!
Обратимся опять к А.Кочергину:

'Вычурные искусства нужны людям немощным и скудным духом. А русский мужик - это производное от великой земли, им от дедов унаследованной, огромный, как медведь, и искренний, как кувалда! Какие такие энергетики, когда кулак с собственную голову и запах изо рта - что тот русский дух! Что на эту почву ни упади - либо становится русским, либо вянет, не вытерпев навозной силы.
Взгляните хотя бы на 'боевые' виды спорта, пришедшие в Россию с Востока. То есть на то, чем обычно занимает себя любой воинственный этнос, готовя свой дух к следующей бойне.
Советская школа дзюдо родила самбо, это было одно из величайших, еще не в полной мере оцененных событий в истории спортивных единоборств. Именно советское дзюдо вылилось в столь самобытную систему борьбы, что японцам, дабы не потерять лицо, пришлось корректировать правила, ограничивая партер, столь любимый советскими борцами.
Кудо, или дайдо джуку, - вид контактного каратэ, пришедший из Японии, уже через семь лет стал практически российским видом спорта, где подавляющее преимущество наших бойцов столь очевидно, что все потуги японских судей оставить хоть какие-то медали для своих выглядят смехотворными и омерзительными в своей беспринципности.
Ушу саньшоу - самое жесткое направление в ушу, это полноконтактные бои. На сегодня сборная России имеет подавляющее положение в этом виде. Не только корейская сборная, но и китайцы поголовно проигрывают нашим ребятам и в командном, и в личном зачетах.
Во всех федерациях каратэ кекусинкай доминируют не японские, а именно российские бойцы. Макс Дедик, Леночка Воробьева, Сергей Осипов, Игорь Пеплов, Рома Узунян, Юля Девятуха - вот лишь немногие имен наших земляков, порвавших в лохмотья и японцев, и европейцев, став чемпионами мира. Если так и дальше пойдет, то учиться каратэ нужно будет в России, но никак не у самураев, проигрывающих бой за боем.'

Из всего выше сказанного к СК можно отнести только фразу про 'Вычурные искусства'.

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:
[B]
Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?
B]

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

добавит локтем

---

В телогреечке это пробовали делать? Или вы при -10 с голым торсом гуляете? Тогда сильны.

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:

В телогреечке это пробовали делать? Или вы при -10 с голым торсом гуляете? Тогда сильны.

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

поклонники русских стилей круглый год в телаге, валенках и ушанке ходят?

---

quote:

---

Originally posted by klinok:
Обратимся опять к 'великому и ужасному' А.Кочергин 'мужик с топором'... Любое лукавство нечистоплотно. Делаешь фокусы - так честно признайся, что ты иллюзионист, стремящийся к наживе, но не смей называть себя волшебником!'

---

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
....а я предпочитаю муай-тай и самбо....

---

Так это ж замечательно.

Все профессии нужны, все профессии важны...

Каждому своя ноша. Рад за Вас и за всех остальных.

Занимайтесь на здоровье.

Если бы вопрос стоял только о Вас то я бы вообще даже точку поленился поставить в данной теме... Тут дело такое, что молодежь нас читает, которая еще до конца анализом не владеет, к сожалению и ей важен взгляд и с одной стороны и с другой, вот для них то собственно я и пишу. Причем я лично, как Вы наверное заметили, уважаемый, никоим образом за СК не агитирую, я всего лишь пытаюсь пробудить у них здравый смысл и желание задавать вопросы и искать ответы.
В СК и так занимающихся хватает, нечего им тут лишнюю рекламу делать.
Просто пусть народ сам все взвесит прежде чем по собственной голове пойдет плюхи собирать...
Да еще и деньги за это платить... кровные.

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:

А что джапаны после 45 где-то воевали, или уже забыли как сдавались в плен сотнями и тысячами после того как их офицеры с криками "банзай" и обнаженными мечами бросались врукопашную и были убиваемы штыками и этими же мечами...

---

Это точно. Наши разнесли их армию настолько быстро насколько позволяла техника перемещаться по пустыне.
Ветераны рассказывали, которые лично воевали с Японией, к сожалению сейчас их уже нет.

quote:

---

Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?...

---

Еще прикольней при минус 45... в комбинезоне и унтах.
А смешнее всего махать ногами после броска через свежевспаханное поле в дождь - когда на сапогах полцентнера липкой земли и ноги даже для шага приподнять трудно....

quote:

---

Originally posted by klinok:
...Так же, как делать хитрозадые заплетушечки в валенках и телогрейке стоя на песке под пальмой...

---

Простите мне мою несообразительность - все борьба с диваном - последние силы отнимает...

А что такое - ...хитрозадые заплетушечки... ?
Есть пример какой-нибудь... хочу глянуть про что речь....

Так как чтобы сформировать свое собственное мнение нужно первоначально внимательно ознакомиться с существом обсуждаемого здесь вопроса....

Заранее благодарен...

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

рассказываю специально для вас.
сначала хочу заметить что в россии тай- это оч много от бокса, который думаю очень вами уважаем.
так вот про ноги- идиотов среди тай-боксеров нет. ногами никто не будет в башку молотить, а прекрасно засадит кулаком и добавит локтем. засветить в колено после того как вы поотрабатываете ногой в корпус- тоже труда не составит. так что тай вполне реален, ничего более близкого к реалу не видел

---

а такой вопрос - если чел в полном снаряжении, в бронежилете и проч. - не жрал пару дней, ранен и вообще устал так, что спит стоя - как ему быть? Удары ногой на физике очень энергозатратны. Я согласен с их эффективностью - когда все класно, а вот если такая ситуация?

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

Вы ходите в телогрейке? тогда вы последний сохранившися гопник г. Казани. еще наверно и валенки носите . тогда и ногами махать точно не сможете-войлок надежная защита , однако

---

А вот я зимой ношу унты (они раза в 2 тяжелее валенок) ношу комбез - он тоже не легкий и прочее и телогрейку одеваю, но я не гопник... значит мне ТАЙ не покатит?

quote:

---

Originally posted by klidd:

А насчет лукавства в СК.... к деду съездить не желаете?
Или хотя бы к Ретюнскому?

---

С таким же успехом я могу вам порекомендовать пойти в КОИ - там с удовольствием по любым правилам, или без с вами отработают.

Вы бы ещё Брюс Ли упомянули. Ни кто не спорит, что сам Кадочников может многое, а Ретюнских в прошлом МС по самбо. Уровень то проверяется не по отдельным выдающимся членам - и замете, все они прошли в традиционные стили в прошлом, а теперь 'вкручивают' - а на общем среднем уровне.

А этот уровень у СК виден всем (точнее, не виден) соревнования - ноль, как это работает на практике - только туманные рассказы.

если СК так круто, выйдите, на межстилевые соревнования! Ведь сколько уже было всего, со свободными правилами, в полный контакт и где перчатки - так, фикция, чтобы костяшки кулака не разбивать - дзю-дзюцу иригуми-го, полноконтактное каратэ, всевозможные бои без правил, панкратион, боевое самбо, хоку-токи Кочегина, в конце концов. Ну и где же несокрушимые представители СК и им подобных 'пластичных' стилей Ау! Прославляют друг друга на форумах и показательных выступлениях.
Лично я вспоминаю такой случай в 'полный контакт'. Пришли представители русских стилей (последователи Грунтовского, кажись)поработать в клуб. Как-то не очень у них получилось. Видя такой конфуз, их наибольший (или как там у них тренер называется) сказал; типа, боксёрские перчатки фигня, это не реальный бой, вот если бы на голых кулачках, да без правил! И - на его 'удачу' - был там один матёрый рукопашник Слава, чем-то напоминающий бультеръера своей внешностью. Он с радостью принял
предложение. Ну и - один уклон, два удара, апперкот-хук, и славного наследника Ильи Муромца унесли из зала на руках.

quote:

---

Originally posted by klinok:
С таким же успехом я могу вам порекомендовать пойти в КОИ - там с удовольствием по любым правилам, или без с вами отработают.

Вы бы ещё Брюс Ли упомянули. Ни кто не спорит, что сам Кадочников может многое, а Ретюнских в прошлом МС по самбо. Уровень то проверяется не по отдельным выдающимся членам - и замете, все они прошли в традиционные стили в прошлом, а теперь 'вкручивают' - а на общем среднем уровне.

---

Так а других стилей (в прощлом) никто и не предлагал... - только традиционные - насколько я помню

А потом некорректное сравнение.
Лично я на КОИ, ТАЙ и прочие не наезжаю и не ставлю под сомнение их практичность в уличных разборках.
На практике убедился, что почти всегда не от стиля зависит, а от самого человека и если он в душе боец, то подготовка только усиливает его качества. Побеждает лучший спортсмен на лучшем парашюте.
Единственное считаю не дело это в России забугорными стилями заниматься, а особенно с перенятием традиций страны происхождения.
Раз сами занимаетесь... дело хозяйское. Раз нравится - значит ЭТО ваше. На здоровье.
Тут просто наезды появились на саму систему, вот и предлагаю съездить... Хотя бы на семинар (они раз 5 или 6 в год проходят у деда).
Могу предложить к нам приехать (на север) - желающих пободаться конечно не очень много, народ кулаками махать не очень любит, поэтому честный бой не обещаю...
Сила СК как раз в тактике поведения в боевой ситуации, а махать кулаками с ограничением применяемых навыков - это думаю можно Вам оставить. Адепты других направлений это применяют с удовольствием. И слава богу.
Мне, например, слов и пистолета достаточно для решения возникающих разногласий...

quote:

---

А этот уровень у СК виден всем (точнее, не виден) соревнования - ноль, как это работает на практике - только туманные рассказы.

---

quote:

---

если СК так круто, выйдите, на межстилевые соревнования! ....

---

А зачем?
Кому надо пусть идет и самоутверждается...
Мне не надо.. мне и на диване хорошо...
У меня и так чувство внутренней уверенности в порядке и никому ничего доказывать не собираюсь. При нападении на улице - действую по обстановке.
Сначала базар, потом по ситуации смываюсь (если некого защищать) ой извините, провожу организованное отступление на заранее подготовленные позиции, ну а если ребята упорные .... применяю оружие (имеющееся у меня на законных основаниях).
Вообще разрешили бы ношение короткостволов и проблема наездов ушла бы в прошлое.

quote:

---

Originally posted by владимир в:
По поводу "проверки эффективности". Есть такая штука - лом. Или АКМ. Вот посмотришь на него - и видно, что проверять на себе никакой необходимости нет.
Так же и с СК. Приходишь к нормальному тренеру, тренируешься и желание лишний раз "посоревноваться" уходит.
В группе, где я время от времени тренируюсь, каждый как минимум (!) ранее прошёл ВДВшный курс АРБ. И вопросов ни у кого не возникает.

---

Вот я тоже присоединяюсь. Ведь СК себя многие называют, но они таковыми не являются, например наши рукопашники (коих я знаю) называют себя - Армейский рукопашный бой.
А вообще - чем бы дитя не тешилось - лишь бы не хулиганило...

Занимаетесь - и замечательно ... и нечего голову толкать куда попало. Я одного штангиста знаю - порвет как тузик грелку... блин. Неоднократно проверено, но на бои не лезет и вообще драться не любит... - ходит - штангу рвет и доволен...

А у меня и раньше то желания особого не было проверять себя на прочность, а теперь и подавно.Тем более когда насмотрелся на ребят со спецназа (и с других яростных направлений жизни) - с травмами позвоночника, коленей, челюстей, костей основания ладоней (гороховидной и пирамидальной) и др. частей скелета... Как то начинаешь ценить целостность своего организма.
Я вот на Сайгу свою смотрю и как то действительно не очень хочется ее на себе пробовать...

А в принципе вопрос - КАКОЙ СТИЛЬ КРУЧЕ... будет всегда висеть в воздухе пока будут живы хотя бы двое мужчин....

edit log

quote:

---

Чисто праздное любопытство. Сам я немного рукопашным (армейским) занимался. Натолкнулся на эту методу в одной умной книжке (не типа "как стать крутым не вылезая из клавы", скорее медико-санитарное пособие). Однако сомнения вызывает.
Может кто, что слышал?
С уважением, Сергей.

---

я вот считаю, что у СК самое главное как раз медико-санитарно-выживательная часть... а не РБ. РБ - у него лишь малая часть глобальной системы выживания воина.

quote:

---

Originally posted by klidd:
РБ - у него лишь малая часть глобальной системы выживания воина.

---

А она получше будет чем курс начинающего туриста. Там система выживания, а народу лишь бы в морду друг другу дать. Грустно.

Если в тайге кто заплутает, то ни Самбо, ни Дзю-до, ни Тай, ни КОИ скорее всего не пригодятся...

Я про то, что 12 страниц обсуждений СК, а эту часть СК не затронули.
И тем самым поставили ее в один ряд с обычными БИ, а ведь она намного объемистей и шире по содержанию, а БИ в ней занимает некоторую часть причем не самую большую.
Я вот про что хотел сказать - чтобы тот кто вопрос задал представление имел после прочтения. Почему она и называется СИСТЕМА Кадочникова.
А уже в СИСТЕМУ входит БИ как раздел этой системы.
Я не спорю - это очень важный и интересный раздел, но всего лишь раздел.
Т.е. вся СИСТЕМА из него одного не состоит.

Я когда с плаванием разбирался (с двигательными навыками) то был просто поражен как у нас умеют угробить сознание и как преподают плавание, хотя что удивляться - разные цели.
У нас плаванию не учат, а заставляя делать разные упражнения производят отбор тех, кто и так уже почти готов для спортивных состязаний и с кем будет меньше возни.
Остальных быстренько отсеивают и нафиг.
Т.е. меня также выкинули из секции в детстве и пришлось мне потом самому учиться (на принцип пошел) и учить других таких же "бесперспективных" по мнению спортивных тренеров.
Их тоже можно понять - у них карьера, а спортсмены для большинства из них - это способ ее достижения (расходный материал) и не более.

edit log

quote:

---

Originally posted by koldun:
...Кстати, весьма характерное состояние обучающегося по СК сразу после тренировки - усталость не столько тела, сколько мозгов. По крайней мере в первые месяцы обучения.

---

quote:

---

Originally posted by asb:
koldun, сил потратить нужно не особо много для освоения. В том же жестком цигун - от полугода до года, чтобы без вреда висеть, пузом оперевшись на острое копье. И все остальные штучки-дрючки с бетонными плитами, гвоздями и пр. Это опыт тех, кто занимался в Китае.

---

quote:

---

Originally posted by asb:
Ну не знаю, значит смог. Последняя свежая информация датирована 2000 годом.
Да и не удивительно на счет Китая. Учитывая, что бесконтактную работу из тайцзицюаня Кадочников показывал уже лет 10 назад. Откуда иначе взялось- сами что-ли придумали? Или братья славяне берегли? - Это уже не смешно. Хотя , может, кое-что "по наследству" от Ощепкова досталось- я гражданский, к таким мегасекретным сведениям доступа не имею.

---

quote:

---

Originally posted by asb:
Тот , кто это рассказывал живет не с тренировок. И ему СК глубоко безразлична. А как мастер в китайский стилях уже давно заслужил признание лет 15 назад. И не мальчик, чтоб туфту гнать, лично я не вижу оснований не доверять.

---

Сейчас вот другое дело - есть из чего выбирать, но мне все же ближе наши направления, чем заграничные, связь с традиционной культурой лучше (даже в корее и китае это понимают и государство поддерживает СВОИ традиционные направления и пытается протолкнуть их в другие страны),
Ведь как то своё - оно ближе нам по духу или как правильно пишет Шевцов - даже названия часто отдаются в душе чем-то таким родным и знакомым... как будто глубинная память откликается...

quote:

---

Originally posted by virkato:
Тема регионов уже была поднята -- добавлю. У нас, в Астрахани, выбор МАЛО-МАЛЬСКИ заслуживающих доверия боевых систем скуден до безобразия: СК (тренером в 2005 был Сергей Калинкин, хто щас -- не знаю), бокс и карате (школа "Лун" и Кёкушинкай).
И что получается:
1. Карате -- не хочу из идеологических побуждений.
2. Бокс -- староват я (21), и комплекция (182/65) не благоприятствует.
3. СК -- застращали вы меня инструкторами-неумехами.
Так что ж выбрать?..

---

Сергей Калинкин - один из тех с кем переписываются наши АРБ-ники насчет бесконтактной работы, я бы сходил к нему... если бы мог доехать...

quote:

---

Originally posted by asb:
А нету никаких школ. Берем не Москву или Питер, а что-нить средненькое. Возьмем Краснодар (к слову город, где живет Сам)- город не маленький, один из крупнейших центров юга России. Официально школу представляет некто Завгородний. Вряд ли кому-либо из вас понравилось бы , уверяю.
И есть еще полуофициально А.Донцов. Когда-то очень хвалили его как учителя. Я застал период его острого психического расстройства. Всюду мерещатся шпионы Кадочникова и Ретюнских, выведывающие "секреты" развитой им системы РБ. Пишут ребята всю тренировку какие-то лекции-вытяжки по содержания напоинающие помесь бульварных газет про невероятное и книги Жикаренцев + Диагностику Кармы. Тренируются 10 минут в день. 2 часа пишут. Ребята , занимающиеся 4 года, не умеют кувыркаться.
То есть никаких школ просто нет. Для обычного человека из глубинки, а не бизнесмена из Москвы, эта тема закрыта.

---

Да, блин это точно.
Не во всех городах можно найти путевое СК.
И даже непутевого нет...
Даже бузу фиг найдешь или вьюна или еще что....
Тут камень в огород деда - не развивает он СК как массовое направление.
Старова горазд ругать, а тот хоть фильмы выпустил и то хлеб.
А сам как то не очень то заинтересован. Его так то можно тоже понять - мол он военный ему это не нужно, но нам всем от этого не легче...

Уважаемый Garet Jax
Если интересно то здесь ребята делятся впечатлениями по поводу применения РРБ в зимних условиях: http://www.fhthf.com/forums/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=201 и тут http://www.rrb-spb.info/galleries/23/ .
Что касаемо выступления РРБ-ов на соревнованиях, то есть как положительный, так и отрицательный опыт (хотя статистики по нашему направлению пока ещё маловато - но активно нарабатывается):
Отрицательный:
- приходится ломать технику работы под конкретные правила (а они есть везде), убирая самые эффективные, но травматичные действия.
- "Интеллектуальная" работа в ущерб зрелищности. Нету агресивного напрыгивания на противника. Манера работы "раздёргать" и вынести. Зачастую принимается судьями как пассивность - отсюда дисквалификации.
Положительный:
- Из-за особой посадки головы, крайне тяжело РРБ-ов придушить.
- Отлично идёт работа 2-м номером против ударников.

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
в результате активного участия поклонников ск получается всеобщим голосование что: - народ занимайтесь ск, и ни в коем случае муай-тай! ах, если б в башку было бы так просто стучать как в клаву...
виртуально бокс посрамлен, но не брутально :-)

---

Лично мне данное противопоставление кажется надуманным. Каждый тренируется в том, к чему лежит душа.

СК позиционирует себя как;

- Реальную супер-пупер систему.
- занимается мифологизацией отечественной истории РБ.
- Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)
- спортивно-боевую и соревновательную подготовку как не годящуюся для драки.
- сочиняет сказки, о том, что все силовые структуры и спец службы спят и видят, как поставить СК на вооружение.
(всё выше сказанно в большей или меньшей степени есть в глупейшем фильме 'Болевой приём').

Естественно, у любого спортсмена-единоборца, да и просто у человека, который знаком с дракой не понаслышке и умеет мало-мальски анализировать окружающею действительность, такая позиция вызывает недоумение. А выяснить толком ни чего нельзя - ведь СК и ей подобные не участвуют в соревнованиях - вот от этого и наезды. Точнее - просто возмущение всей этой лабудой, которую вкручивают незатейливым чудилам.

Ладно! Оставим РБ. Допустим, что действительно ни один формат соревнований СК не подходит. Правила - это не серьёзно!
(Вот если бы был разрешён плевок в глаз и укус в область паха, вы бы показали всем конечно:...)

Но! Есть другая тема; оружие-подсобные средства. СК этим занимается активно (когда я смотрю выкрутасы по СК с ножом, палкой, саблей и противодействие им, мне хочется самому себе вызвать психиатрическую скорую).

Так вот, я уже не раз писал; наш стиль единоборств с оружием, благодаря оригинальному снаряжению, позволяет бить на скорости и в контакт в Любые зоны. Суставы, шея, кисти рук - уж про голову и спину не говорю. (Больно - но терпимо).

Бой ограничен только здравым смыслом. Пожалуйста, заходите - покажите действенность ваших техник в реальной скорости!

Вот давеча, приходили ребята из айкибудзюцу. База хорошая, приёмы интересные, но, так же не спарингуют по причине 'смертельности' технике.
как результат - думаю, этот визит они на долго запомнят:...

При этом - я вполне допускаю (почти наверняка) что в СК есть от природы резкие ребята, и они могут показать более менее приличный уровень (особенно, если раньше чем-либо нормальным занимались), вот только действовать им придётся в естественном, рефлекторном режиме, а не в головоломках СК.

Вспомним-ка вот это.
________________________________________________________________
'работа г-на РЕпы в данном "поединке" полностью противоречила ПОЧТИ ВСЕМ принципам работы ножом в СК'.
________________________________________________________________

РЕПА действительно работал не в стиле СК. Но не потому что плохо умеет, а потому, что по другому в динамичном бою НЕ ВОЗМОЖНО. Иначе его 'бой' с Кочергиным вообще закончился бы на первых секундах.

quote:

---

Originally posted by klinok:

Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)

---

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
в результате активного участия поклонников ск получается всеобщим голосование что: - народ занимайтесь ск, и ни в коем случае муай-тай! ах, если б в башку было бы так просто стучать как в клаву...
виртуально бокс посрамлен, но не брутально :-)

---

в результате активного участия ... здравомыслящих людей ... получается, что .... народ занимайтесь тем, что вам лучше подходит для вас и вашей жизни, только принимайте решения обдуманно...

quote:

---

Originally posted by klinok:
Наезжают на СК только по одной причине - самой позиции СК.
СК позиционирует себя как;
- Реальную супер-пупер систему.

---

quote:

---

- занимается мифологизацией отечественной истории РБ.

---

quote:

---

- Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)

---

quote:

---

- спортивно-боевую и соревновательную подготовку как не годящуюся для драки.

---

quote:

---

- сочиняет сказки, о том, что все силовые структуры и спец службы спят и видят, как поставить СК на вооружение.

---

quote:

---

(всё выше сказанно в большей или меньшей степени есть в глупейшем фильме 'Болевой приём').

---

quote:

---

Естественно, у любого спортсмена-единоборца, да и просто у человека, который знаком с дракой не понаслышке и умеет мало-мальски анализировать окружающею действительность, такая позиция вызывает недоумение. А выяснить толком ни чего нельзя - ведь СК и ей подобные не участвуют в соревнованиях - вот от этого и наезды. Точнее - просто возмущение всей этой лабудой, которую вкручивают незатейливым чудилам.

---

quote:

---

Но! Есть другая тема; оружие-подсобные средства. СК этим занимается активно (когда я смотрю выкрутасы по СК с ножом, палкой, саблей и противодействие им, мне хочется самому себе вызвать психиатрическую скорую).

---

quote:

---

Так вот, я уже не раз писал; наш стиль единоборств с оружием, благодаря оригинальному снаряжению, позволяет бить на скорости и в контакт в Любые зоны. Суставы, шея, кисти рук - уж про голову и спину не говорю. (Больно - но терпимо).

Бой ограничен только здравым смыслом. Пожалуйста, заходите - покажите действенность ваших техник в реальной скорости!

---

quote:

---

Вот давеча, приходили ребята из айкибудзюцу. База хорошая, приёмы интересные, но, так же не спарингуют по причине 'смертельности' технике.
как результат - думаю, этот визит они на долго запомнят:...

---

quote:

---

При этом - я вполне допускаю (почти наверняка) что в СК есть от природы резкие ребята, и они могут показать более менее приличный уровень (особенно, если раньше чем-либо нормальным занимались), вот только действовать им придётся в естественном, рефлекторном режиме, а не в головоломках СК.

---

А я люблю головоломки и думаю найдутся ребята которым кроме РРБ ничего не нравится, не забывайте, что РРБ только начал развиваться и восстанавливаться... Посмотрим , время покажет.

Удачи всем занимающимся хоть чем-то кроме клавы от ПК.

И все же я утверждаю что единоборство с диваном - самое крутое БИ!!!

quote:

---

Originally posted by klidd:

Так наезжают то как раз не на СИСТЕМУ, а на ее кусочек БИ... Саму СИСТЕМУ народ даже в глаза не видел...

---

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

quote:

---

Originally posted by klidd:

А где этот "глупейший" фильм скачать в полной версии? Помогите.. готов заплатить....

---

Можете здесь поискать.
http://www.satori.com.ua/club/index.shtml

Уважаемый klinok
Постораюсь попунктно ответить:

СК позиционирует себя как;
- Реальную супер-пупер систему.
И кто-ж скажет, что его направление плохое?
Любое комерческое направление себя так позиционирует, иначе адептов ненаберёшь и денег не соберёшь (см. выше на форуме информацию по Старову).
- занимается мифологизацией отечественной истории РБ.
Пункт не совсем понятный, можно-ли поконкретнее?
- Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)
Без коментариев......... (смеялся долго)..... Речь идёт видимо не о технике, а о философии (ну действительно терминами ИНЬ и ЯНЬ, среднестатистический россиянин не владеет). А в целом, практически в любом направлении можно почерпнуть что-нибуть полезное.
- спортивно-боевую и соревновательную подготовку как не годящуюся для драки.
Тут вот какая штука: при "затачивание" системы подготовки "под спорт", направление начинает стремительно деградировать как боевая система. Наглядным примером служат самбо и карате.
- сочиняет сказки, о том, что все силовые структуры и спец службы спят и видят, как поставить СК на вооружение.
Неправда. Да, СК создавалась под армейские нужды. Преподаётся РРБ в нескольких военных ВУЗАХ. Но применяется в силовых минестерствах ограничено, в основном на энтузиазме отдельных людей.
-(всё выше сказанно в большей или меньшей степени есть в глупейшем фильме 'Болевой приём').
Не смотрел - поэтому прокомментировать немогу. Может где в сети выложен? Буду благодарен за ссылку.

А вообще уважаемый klinok, складывается впечатление, что притензии у Вас скорее к обёртке (т.е. к шумихе вокруг РРБ), чем собственно к начинке (согласитесь, оценить технику работы по нескольким неудачным кадрам из фильма достаточно проблематично).

quote:

---

Originally posted by klidd:

Любите драться - приезжайте - у нас районы есть, где можно будет организовать вам разборки. Скажу пароль для драки... обещаю крутую потасовку...

---

Не надо смешивать Божий дар и яишню. Дело не в жажде мордобоя, а в методах подготовки.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

(согласитесь, оценить технику работы по нескольким неудачным кадрам из фильма достаточно проблематично).

---

Ну да. Столько видео-уроков и показательных как в СК не выпущено не в одном другом стиле. В том числе и с самим Кадочниковым. лично часов 10-ть, 15-ть посмотрел.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

занимается мифологизацией отечественной истории РБ.
Пункт не совсем понятный, можно-ли поконкретнее?

---

РЕАНИМАТОРЫ ИЛИ ФАЛЬСИФИКАТОРЫ.

(........).. Олег Онопченко из Риги. Он несколько лет занимался каратэ, был одним из его первых пропагандистов в Прибалтике. Потом долгое время изучал тайцзи-цюань и цигун.
Еще позже добавил к ним хапкидо. Достиг хороших результатов во всех этих видах, неоднократно рассказывал в различных периодических изданиях о своем пути. И вдруг весной 1995-го года он заявил, что всю жизнь практикует не то, что здесь перечислено, а... фамильную систему боевого искусства 'Коло'!
И вот уже господин Онопченко разьезжает по США, демонстрируя доверчивой публике прекрасную технику 'мягкого' боя и беззастенчиво утверждая при этом, что своими достижениями он всецело обязан не Востоку, а славянскому наследию. Слава богу, Онопченко хоть сам мастер, ему есть что показать.
Ну захотелось человеку лавров отца-основателя, ну кто же против!!
Но вот по псевдо истории этих стилей - сколько уже писали, что всё это выдумки и домыслы. Не было на Руси ни каких своих воинских традиций - именно как школ любого вида оружного или безоружного, индивидуального боя. Как не было институтов, подобным европейскому рыцарству, или самураям Японии.
Не было королей, 'первого среди равных', а были у нас только холопы государевы. И любой князь, писал царю; 'холоп твой Ивашка:.'. со всеми вытекающими.
Вот серьёзная, без 'очернительства' статья на эту тему.

1. Средневековый кулачный бой
В эпоху средних веков на Руси в большинстве случаев имел место кулачный бой в "стеночном" или "парном" варианте. Он сочетался с разными видами борьбы (преимущественно силового характера), иногда имевшей ритуально-магический характер. В этих последних случаях возможен был "прорыв" шаманского образца, но он, к сожалению, обычно не подкреплялся созданием ШКОЛЫ. Так что говорить о каком-то "языческом" стиле или "стиле волхвов" именно как о "стиле", к тому же якобы присущем исключительно Древней Руси, можно либо совсем не считаясь с истиной, либо по крайней неосведомленности и только перед столь же неосведомленной аудиторией.
К тому же не вызывает сомнений, что православная церковь действительно "погасила" очаги языческого психотренинга, не предложив адекватной замены. Такой заменой могло стать превращение боевого искусства из средства войны в средство личного (именно личного, а не "соборного") самосовершенствования. Почему этого не произошло - другой вопрос, способный завести нас в дебри истории. Говоря крайне обобщенно, по той же причине, по которой не получили развития идеи городского самоуправления и независимого судопроизводства, вольности дворянства и личной свободы крестьян, рыночных отношений и религиозной свободы...
Апологеты нынешних русских стилей обычно насчитывают множество разновидностей отечественного кулачного боя. Фактически речь может идти лишь о тактике проведения состязательных поединков. Обычно боец-профессионал в зависимости от конкретных условий позволял (или запрещал) себе применять "дополнения" в виде подсечек, бросков, ударов с разворота... Множественность требуется лишь современным толкователям, чтобы при указании на примитивизм конкретных поединков в том или ином историческом источнике можно было тут же отречься от них: мол, это деградировавший стиль поздней Руси, а ведь были и настоящие.
К сожалению, как я уже отмечал раньше, практически не сохранилось сколько-нибудь достоверных сведений о русском кулачном бое ни в старых летописях, ни в церковных документах, ни в иллюстративных материалах. Например, Нестор в "Повести временных лет" (1120-е годы) говорит в одном месте: "Видим бо игрище утолочена и людей много множества яко упихати начнут друг друга позора дающе от беса замышленного дела"... Можно ли утверждать наверняка, что термин "упихати" означает "раздавать кулачные удары"? Гораздо правдоподобнее то, что на игрищах не дерутся, а толпятся, толкутся, топчутся. "Беса замышленного дело" для попов ведь не только кулачный бой или борьба, но и песни, пляски, представления скоморохов.
Другое упоминание связано с Владимирским духовным собором 1274 года. Митрополит Кирилл сказал на нем: "Узнал я, что еще держатся бесовского обычая треклятых еллин: в божественные праздники со свистом, кличем и воплем бьются!" Свист и клич имеют место в кулачном бою, но в данном случае наверняка произошло совмещение двух равно "бесовских", с точки зрения митрополита, явлений - кулачного боя и скоморошьей "свистопляски". Так или иначе, эти два упоминания по-настоящему древних кулачных боев - чуть ли не единственные в писаных хрониках ТОГО ВРЕМЕНИ. По ним совершенно невозможно определить ни конкретные приемы бойцов, ни уровень их мастерства. Исходя из этого, нетрудно представить себе уровень достоверности реконструкций в школах "славянского" направления!
И все же можно предположить, что некое подобие школы кулачного боя сложилось в Новгороде, единственном государственном образовании старой Руси, шедшем по пути буржуазно-демократического развития. Эта школа была, видимо, довольно близка по своему характеру к "простому бою" викингов (т.е. состязательному безоружному бою, связанному с неизбежным травматизмом). Потверждение тому можно найти в новгородских былинах и летописях. Вот как выглядит в одной из былин, принадлежащей к циклу сказаний о Василии Буслаеве, описание такой "молодецкой потехи":
"Которова возьмет он за руку -
Из плеча тое руку выдернет,
Которова заденет за ногу -
То из гузна ногу выломит.
Которова хватит поперек хребта -
Тот кричит, ревет, окарачь ползет"...
Независимо от средневековой простоты нравов, былины полны гипербол. Разумеется, не при всяком ударе рука выворачивалась из сустава. Тем более трудно предположить, что Буслаев в каждом бою одолевал по тысяче (!) противников. Однако гипербола - самая обычная вещь в средневековой литературе (в том числе в рыцарских романах), о чем почему-то забывают апологеты русских стилей. Тем не менее, из былин можно извлечь немало полезной информации. Например, внимательный анализ текстов не оставляет сомнений, что кроме обычных для архаичного бокса борцовских приемов ("...я тебя частенько побрасывал, а ты меня - тогды-сегды", говорит один из персонажей) постоянно использовались дубинки, кистени, ножи - словом все, кроме безусловно боевого оружия, вроде меча или секиры. Тот, кто "частенько побрасывал" своих оппонентов, между прочим, шел на кулачный бой с дубиной в руке, и от удара дубины он погиб.
Насколько вообще достоверны новгородские былины? По мнению большинства исследователей, они гораздо точнее передают быт и нравы, чем былины киевского цикла (в которых нередки сюжеты подобного рода: наблюдая за передвижением неприятеля, богатырь смотрит в..."трубочку подзорную"!). Но, конечно, временные сбои встречаются и здесь. Так, Василий Буслаев жил в XII веке, описание же быта новгородцев скорее соответствует XV веку. Впрочем, Господин Великий Новгород - и только он один! - сохранял многие особенности Древней Руси и в эпоху позднего средневековья. И все же восстановить в полной мере облик тогдашних единоборств по таким источникам, как церковные постановления, былины, летописи, по немногим сохранившимся иконам и миниатюрам той поры не представляется возможным. А учебников, подобных фехтовальным и борцовским атласам Европы XIV-XVII веков, новгородцы не оставили.
Бедность и расплывчатость источников крайне затрудняет нам понимание технических особенностей старинного кулачного боя. Например, "Песнь о купце Калашникове" реалистично описывает русский кулачный бой времен поэта М.Ю.Лермонтова (1814-1841), а не царя Ивана Грозного, жившего тремя веками раньше.
Остановимся на этом сюжете, существующем еще и в былинном варианте. Лермонтов воспользовался циклом народных сказаний о татарине Темрюке (или Кострюке), якобы похвалявшемся перед царем Иваном тем, что одолеет любого русского бойца. Согласно былине, его одолели (но не в кулачном бою, а в борьбе) двое братьев-калашников (еще не фамилия, а специальность). В некоторых вариантах былины Темрюк гибнет в ходе боя. В других - его после сражения казнят на плахе, чтоб не хвастался. В третьих - он с позором удаляется из Москвы. Лермонтов избрал иной вариант: казнят купца-победителя, а название его профессии (вспомним "калашный ряд") становится фамилией.
Данный сюжет имеет историческое обоснование. Но сколько далек он и от былин, и от лермонтовской поэмы! В 1561 году Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Марии Темрюковне, вместе с которой в Москву приехали двое ее братьев: Мастрюк (вскоре вернувшийся на родину) и Михаил. Брак с "басурманкой" вызвал определенное недовольство в народе. Царь-батюшка, идя навстречу "народным пожеланиям", отыгрался на ее брате: долгое время проявлял к нему явную немилость, а после казнил.
Михаил Темрюкович в былинах превратился из кабардинца в татарина, сменил имя на отчество, и к тому же как бы "разделился" на самого себя и своих противников (видимо вследствие глухой памяти о том, что братьев было двое). А где же клевета на чужую жену? Где оскорбление национальных чувств русского народа? Где дерзкий вызов на поединок и казнь победителя? Да нигде. Казнили кавказского князя без всяких поединков, просто так!
При подобной степени достоверности передачи не столь давнего эпизода (само событие - 70-е годы XVI века, первая запись сказаний о нем - начало XIX века) появляется сильнейшее подозрение, что все эти "удавленные в руку" печенеги, татары, быки и медведи аналогичны "побитым" в Китае 1900-1925гг. американским боксерам и японским дзюдоистам. Да что там древность! Почти все современные экспедиции собирателей фольклора (1920-1970гг.) в СССР выявили множество "боевых" сюжетов, проникших в народное сознание "обратным ходом" - из литературы. Нередко они оказывались привязаны к именам реальных бойцов, живших всего 1-2 поколения назад. Но это не мешало самому сюжету оказаться своеобразно понятым пересказом "Песни о купце Калашникове", или Нартовского анекдота о поединке гвардейца Петра Великого с английским боксером.
При этом литературный расклад ролей менялся. То, что "победитель" всегда был соотечественником рассказчика - это понятно. Особенно, если учеть, что победителем называли, как правило, реального односельчанина, жившего, правда, не 200 лет назад, а всего лишь 40-50. То, что "побежденный" всегда принадлежал к "внешнему" миру - тоже естественно. Но вот этот "внешний" мир для рассказчика - отнюдь не Англия. Поморские сказатели искренне убеждены, что их земляк одолел столичного ("ленинградского" или даже "петербуржского") чемпиона. Для рассказчиков поволжских враждебный чемпион - пришелец из Симбирска (нынешнего Ульяновска). Фольклорные записи, сделанные в муромских деревнях, не оставляют сомнений: побежден был гигант из самого "города Мурома"! Особенно же охотно все селяне "побеждают" московских богатырей.
В этом смысле крайне поучительно сравнивать учебники по национальным видам борьбы, изданные в 30-х и 50-х годах нынешнего века. Более поздние издания не только увеличивают число описываемых приемов с нескольких десятков до нескольких сотен (что само по себе - яркий пример ненаучной фантастики), но и меняют набор инородцев, побежденных чемпионами данного вида борьбы. Ведь победа над иностранной знаменитостью - любимый сюжет не только рукописи Нартова. До войны побежденным обычно оказывался русский великан ("борец в лаптях"), которого царский губернатор натравливал на местного низкорослого чемпиона. Пару десятков лет спустя выяснилось, что местные чемпионы одолевали представителей Запада, которые почему-то всегда оказывались американцами.
Особенно "примечательна" в этом плане "победа" мастера северокавказской поясной борьбы "тутуш" Кочхара Абайханова над не названным по имени американским борцом, якобы имевшая место еще в 1890 году, но описанная лишь через 60 с лишним лет. Дело в том, что американец применял против Абайханова "удары и болевые приемы французской борьбы" (!), но и это его не спасло. Французская борьба - это хорошо всем известная классическая борьба. Откуда в ней взяться ударам и болевым приемам?! Вообще, создается впечатление, что в последние дореволюционные десятилетия наблюдалось настоящее паломничество в Среднюю Азию и на Кавказ американцев, одержимых единственной мечтой - быть побежденными в местной борьбе!
Учитывая мифологизированность современного сознания, не удивлюсь, если через пару десятков лет не то, что наши потомки, а мы сами столкнемся с абсолютно серьезными рассказами о том, как православный сибирский мастер одолел московского язычника (или наоборот), как киевский мастер боевого гопака победил звероподобного "москаля" (или наоборот) и т.д. А тогдашние этнографы, проанализировав эти сведения, сделают вывод: исходным для этих легенд материалом стали публикации далеких 1990-х годов о безоговорочных победах сторонников "русских стилей" над заносчивыми каратистами, ушуистами, тхэквондистами... Только где они, эти победы? На проведенных недавно в Москве, в Харькове и в Минске "боях без правил" вперед вырвались отнюдь не "русские стилисты", а мастера кик-боксинга, дзю-дзюцу, тайского бокса, самбо (возникшего на основе именно японского дзюдо).
Из-за крайней скудости отечественных источников приходится чаще, чем хотелось бы, прибегать к свидетельствам иноземцев. Безусловно, самое обширное и достоверное описание Руси первой трети XVI века оставил Сигизмунд Герберштейн, посол императора Максимиллиана. Он побывал в России дважды, в 1517 и 1526 годах, хорошо знал русский язык, отличался наблюдательностью. Правда, иногда встрачаются утверждения о тенденциозности записок Герберштейна на том основании, что далеко не все детали быта Московской Руси ему нравились. Так ведь в тогдашних обычаях и в самом деле было много страшного. Один только пример: как мог воспринять просвещенный европеец казнь неверной жены посредством закапывания ее по горло в землю? Чем тут восторгаться?
Нет, Герберштейн оставил на редкость достоверные и (что большая редкость) доброжелательные воспоминания. Кроме того, для нас важно то, что он знал толк в воинских искусствах своего времени. Что же он писал о русском кулачном бое? - "Юноши, равно как и подростки, сходятся обычно по праздничным дням в городе на всем известном просторном месте, так что видеть и слышать их там может можество народу. Они созываются свистом, который служит условным знаком. Услышав свист, они немедленно сбегаются и вступают в рукопашный бой: начинается она на кулаках, но вскоре они бьют без разбору и с великой яростью и ногами по лицу, шее, груди, животу и паху и вообще всевозможными способами одни поражают других, добиваясь победы, так что зачастую их уносят оттуда бездыханными. Всякий, кто побьет больше народу, дольше других остается не месте сражения и храбрее выносит удары, получает в сравнении с прочими особую похвалу и считается славным победителем".
Итак, это бой скорее толпой, чем стенкой. Удары ногами нельзя назвать "высокими", так как (судя по контексту) их наносят уже сбитому на землю противнику. Такой бой, безусловно, требовал силы, мужества, умения "держать удар" и терпеть боль. Но вот требовал ли он подлинного искусства? Сомнительно... Недаром хвалят самого выносливого, а не самого ловкого.
Оставил Герберштейн и подробные описания разных вариантов поединков в рамках "Божьего суда", в том числе таких, которые не сводились к чисто фехтовальному бою, а являлись рукопашной схваткой без всяких правил, на уничтожение. В этих описаниях звучат те же нотки. Должным образом оценив силу и мощь русских профессиональных бойцов (на "Божий суд" выходили почти исключительно наемнвые профессионалы), австрийский посланник словно вздыхает: вот к этой силе и храбрости добавить бы еще хорошую школу. Во всяком случае, европейским бойцам (и фехтовальщикам, и кулачникам) он советует не стараться "пересиливать" московитов. Гораздо рациональнее сперва уйти в оборону, дать схлынуть первому яростному натиску, а потом воспользоваться превосходством в технике и почти полным отсутствием у русских приемов защиты.
Сходные выводы можно сделать из записей царских секретарей 1630-40-х годов. Царь Алексей Михайлович изволил тогда увлекаться показательными поединками, проводившимися пред его очами. Наряду с русскими, в них участвовали "военспецы" из Немецкой слободы (т.е. собственно немцы, а также французы, голландцы, швейцарцы, англичане...). Судя по тому, что награды иноземцам за фехтовальные поединки давались заметно более ценные, чем соотечественникам, можно сделать вывод, что они производили на государя гораздо более сильное впечатление. А ведь самдержца никак нельзя упрекнуть в "низкопоклонстве перед Западом"...
Через сто с лишним лет после Герберштейна Московскую Русь посетил другой дипломат - Адам Олеарий (в 1633-34гг.). Групповые кулачные бои он описывает бегло, не добавляя ничего нового к заметкам своего предшественника. По его словам, в них участвуют главным образом подростки и юноши 15-20 лет, причем бои эти происходят очень часто, чуть ли не ежедневно. Схватки взрослых мужчин Олеарий наблюдал лишь во время серьезных ссор, при которых "они дерутся кулачным боем и изо всех сил бьют друг друга в бока и в срамную часть".
Оставил Олеарий (вернее, сопровождавший его художник Т.Грамани) и рисунок, изображавший игрища на Масленницу, на которых сходились кулачные бойцы. К сожалению, они изображены менее подробно, чем скоморохи, кукольники и дрессировщики медведей: лишь у двоих можно различить детали боевой стойки. Все же этот рисунок, вместе с описанием, позволяет заключить - за сто лет техника кулачного боя не стала более виртуозной. Любопытно, что создатель одного из "новых русских стилей", а именно "скобаря", А.Грунтовский приводит в своей книге "Русский кулачный бой" на странице 152 изображение только правого бойца (!) с этого рисунка. Книга Грунтовского выгодно отличается от других подобных изданий меньшим количеством прямых фальсификаций, их место занимают чересчур вольные толкования. Объяснение Грунтовским этого рисунка - одно из них. Дескать, мужичок вовсе не дерется, он "ломается".
"Ломание" - это воскрешенная им якобы исконная русская техника движений, связанная с расслаблением тела. Реально же, думаю, техника Грунтовского и иже с ним идет от "мягкого" ушу, где она присутствует на несравненно более высоком уровне. На рисунке музыканты (под чью музыку происходит "ломание") вовсе не рядом с бойцами, а на том максимальном удалении, которое допускает пространство гравюры. Ну, а устранение одного из противников для того, чтобы "поправить" технику и менталитет отечественного единоборства (дескать, это не жестокая схватка, как следует из текста Олеария, а благородная забава) - есть одна из тех фальсификаций, без которых невозможно обойтись даже умеренным патриотам.
Итак, оба иностранных автора указывают на популярность ударов в пах. Русские источники XVII называют и другие уязвимые места, известные кулачным бойцам. Работа по ним считается недостойной хитростью, ведь победу, по общему мнению, должна приносить сила, а не ловкость! (Когда впервые были записаны правила кулачного боя, одним из главных стало требование "биться на силу", т.е. пренебрегая ловкостью, быстротой, маневренностью и т.д.) Но все же она существует. Это удары "по глазам", "по уху", "под сердце". Пинки ногами служат прежде всего для затаптывания поверженного противника. Нравы жестоки, но они не превосходят жестокость бойцов средневековой Европы. Да и по эффективности кулачный бой еще не уступает современным ему западным аналогам (в отличие от фехтования и борьбы). Пожалуй, из всех ударных видов единоборств во времена Олеария (середина XVII века) только английский бокс начал уходить "в отрыв".
Кроме Герберштейна и Олеария, Россию XV-XVII веков посетило немало иностранцев. Однако практически никто из них не уделял в своих воспоминаниях и путевых записках особое внимание русским боевым искусствам. Весьма показателен пример Дж.Флетчера, посвятившего в объемистой книге нашему вопросу всего одну фразу: "После обеда царь ложится отдыхать и, обыкновенно, почивает один или два часа, если только не проводит один из них в бане или на кулачном бою". Точно так же упоминают, но не раскрывают сущность кулачного боя, борьбы, "Божьего суда" и даже военного дела Горсей, Бусов, Патерсон, Петрей, Тьеполо, Турбервилль, Михалон Литвин, Халкуит, Ченслор и другие...
2. В новое время на старый лад
XVIII век дает возможность познакомиться с описаниями кулачных боев, сделанных уже самими русскими. По-прежнему их виртуозность весьма относительна, а правила - очень жестоки. Те современные нам авторы, которые пытаются представить стеночный бой как благородную забаву с элементами товарищеской взаимопомощи, отсутствием ударов в голову и категорическим запретом атаковать сбитого с ног - мягко говоря, приукрашивают действительность. Чаще всего стеночные схватки в то время превращались в массовые побоища с использованием ножей, кистеней, коротких дубинок и "заначек" (укрытых в рукавице либо зажатых в кулаке утяжелителей типа медных монет, свинцовых пуль, железных стержней). "Стенка", после которой не оставалось хоть несколько убитых или искалеченных, была редчайшим явлением.
Ставшее в конце XVIII века пословицей правило "лежачего не бьют" впервые было сформулировано в Указе императрицы Екатерины Первой от 1726 года: "Чтобы увечного бою не было б и кто упадет, лежащих никого не били б". Большинство бойцов восприняло этот указ как покушение на свои священные права и прошли десятки лет, прежде чем он стал хоть изредка соблюдаться. Обычно потасовки проходили на том же уровне суровой бескомпромиссности, как во времена Буслаева или Герберштейна. Зато другое правило - "Бей по роже, да не замай одежи" - было выдвинуто "снизу". И оно обычно соблюдалось, так как захваты за одежду чреваты порчей последней. Между тем, одежда для значительной части населения стоила слишком дорого, чтобы можно было позволить рвать ее в каждой баталии.
Практиковались ли контрприемы против оружия, применявшегося в кулачном бою? По сути дела нет. Отсюда такое распространение всевозможных "заначек". Иной раз ими запасались едва ли не все участники "стенки" с обеих сторон! Ни та, ни другая команда не видели иного способа справиться с натиском противника. Техника защиты отсутствовала. Даже в 1863-66гг. В.И.Даль в своем "Толковом словаре живого великорусского языка" приводил примеры использования кистеней в стеночных схватках, утверждая, что к вооруженному кистенем человеку "нет подступа в кулачном бою". Из этого напрашиваются два вывода. Значит, во времена Даля (или в недавнем для него прошлом) стеночные бои проводились не только на кулаках. Кроме того, кистень в опытных руках оружие конечно грозное, однако именно против него возможна масса контрприемов. Во всяком случае, больше, чем против того же ножа. И если уж "подступа нет", значит, отсутствуют сколько-нибудь надежные навыки работы голыми руками против оружия.
Наряду со словесным описанием, в XVIII веке кулачный бой и борьба становятся предметом изображения "народной гравюры" - лубка. Лубочная гравюра предает позы и движения несовершенно, к тому же трудно иной раз угадать, запечатлен на лубке реальный бой или театрализованное представление "дурацких персон" - скоморохов, разыгрывающих шуточные сценки поединков. И все-таки некоторые выводы сделать можно. В основном они подкрепляют сказанное ранее.
Парные поединки вне "стенки" существуют, но они более характерны для борьбы, чем для кулачного боя. В таких поединках участвуют все сословия, вплоть до высших слоев дворянства, причем поддаваться родовитым противникам не принято (хотя и такое случалось, как свидетельствуте самый ранний из "борцовских" лубков, датируемый 1730-м годом). Участие аристократии в борцовских и кулачных поединках было новым являением. В период становления феодализма знать не только не участвовала в подобных забавах, но и вообще пренебрегала безоружными единоборствами. Нет о них сведений ни в "Поучении Владимира Мономаха детям", ни в других источниках. Охота, верховая езда, упражнения с оружием - но только не борьба и не кулачный бой, даже с людьми своего круга, не то что с простонародьем.
В кулачных боях удар наносился, помимо костяшек передней части кулака, еще и нижней его частью (при размахе сверху) и внутренней (при движении руки сбоку). Любопытно отметить, что подобная техника сохранялась до XX века. Когда незадолго до революции 17 года молодой В.Набоков (будущий знаменитый писатель) состязался со своими сверстниками, привычными к кулачным боям, его обвинили в англомании - на том основании, что он бил лишь передней, а не внутреней или нижней частью кулака. Только победа помогла ему доказать, что он использует технику английского бокса вследствие ее эффективности, а не из преклонения перед надменными британцами...
Подбивы и зацепы ног (пресловутый "удар с носка") сохранились и в кулачном бою и в борьбе. Арсенал их был весьма ограничен, но все равно умение проводить хотя бы некоторые подсечки считалось верхом совершенства, доступным далеко не каждому бойцу. По-прежнему мало распространена (хотя уже и не осуждалась) высокая меткость ударов, позволяющаяа работать по уязвимым зонам. Однако список их сузился еще больше, например удар ниже пояса стал менее популярным. А главными действующими факторами остаются, как и прежде, физическая сила и выносливость.
Все это можно выяснить не только посредством анализа лубков, но и по запискам современников - их письмам, мемуарам, бытовым описаниям. Некоторую дополнительную информацию дают также подписи к самим лубкам, но к ним надо относится с большей осторожностью, чем к картинкам, поскольку выдержаны они в нарочито скабрезном духе. И если тексты типа "хочешь сделать дураком - бей в глаз кулаком" еще можно с большой натяжкой трактовать как рекомендацию работы "по зрению", то регулярно встречающаяся на лубках фраза "встали до драки, разбивают друг другу сраки" едва ли указывает на самые популярные удары.
С ростом цивилизованности российского дворянства оно постепенно стало отходить от участия и в стеночных боях, и в парных поединках. Сама возможность состязания барина с мужиком, да еще с угрозой оказаться побежденным, начала считаться "неприличной". Дольше сохранялось участие дворян в борьбе, но и там они постепенно перешли в разряд "спонсоров" и "болельщиков". Тем не менее, были исключения, потверждающие общее правило. Речь идет о двух носителях графского титула - Алексее Орлове (1737-1808) и Федоре Ростопчине (1763-1826) - достигших чемпионских высот в конце XVIII века именно в кулачном бою.
Правда, о графе Орлове поговаривали, будто он получил подготовку в области английского бокса. Дело в том, что его военная карьера проходила в тесном контакте с английским морякам, в те годы (1760-70-ые) буквально помешанными на боксе. А участие в стеночных боях он начал принимать лишь с 38-летнего возраста, по окончании военной карьеры. Но я не собираюсь настаивать на этой версии хотя бы потому, что достоверные данные насчет боксерской подготовки графа Орлова отсутствуют. Кроме того, он в ней, скорее всего, и не нуждался. По крайней мере для того, чтобы побеждать стеночников. Ведь его рост составлял 203см(!), а вес - свыше 150кг, и отнюдь не за счет жира! Для восемнадцатого века, когда люди были в своей массе намного ниже, чем сейчас, это просто феноменальные данные. При хорошо поставленном ударе и значительно большей, чем у деревенских стеночников, общей культуре движений (хотя бы потому, что Орлов обучался совершенно обязательному для людей его круга фехтованию), такой "супертяжеловес" был поистине непобедим в бою. Что же касается графа Ф.Ростопчина, то владение им техникой английского бокса - точно установленный факт.
Нельзя не отметить в этой связи очередную легенду. Графу Орлову приписывается умение убивать быка одним ударом кулака. Автора смущало подобное "предвосхищение подвигов Оямы", но поскольку о нем писали современники Пушкина, для которых времена Орлова являлись недавним прошлым, приходилось верить. И лишь недавно мне удалось найти воспоминания людей, лично знавших А.Орлова. Там говорилось, что граф действительно убивал быка одним ударом, но не кулака, а сабли!
В XVIII веке могли появиться уже не только "народные", но и вполне профессиональные зарисовки кулачных боев русскими худодниками. К сожалению, не появились, во всяком случае не дошли до нас. А вот в XIX столетии они известны в количестве нескольких десятков. До 1800 года сохранились только зарисовки иностранцев.
Все они потверждают нашу концепцию русского кулачного боя как единоборства вполне серьезного, но к боевому ИСКУССТВУ даже не приближающегося. Да, стойки открытые, но это вынужденная мера, связанная с неумением осуществлять качественную защиту и, по-видимому, с отсутствием понимания ее необходимости. Бойцы очень мало осведомлены о том, что может натворить при попадании в "уяхвимую точку" по-настоящему квалифицированный удар. Кроме того, в народном кулачном бою имеет место весьма своеобразное представление о доблести: высшая заслуга измеряется количеством полученных травм!
Что до "расслабленности", которую нынешние создатели стилей "а-ля рюсс" считают достоинством, позволяющим, якобы, избегать ударов, то ее тем больше, чем ниже профессионализм рисунка. То же самое, кстати, характерно и для изображений английского бокса. На так называемых "народных картинках" (очень близких к лубкам) боксеры тоже открыты и расслаблены. А на более квалифицированных рисунках (нередко изображающих тех же самых людей в тех же самых матчах!) у них гораздо более "собранные" и "закрытые" стойки. Увидеть в лубочных картинках что-то иное можно только при очень большом желании. Такое желание, конечно, есть у А.Грунтовского, когда он комментирует литогравюру Корнеева по рисунку Гейслера (а не наоборот, как утверждает Грунтовский), что "характер борьбы и реакция зрителей - все говорит за то, что это борьба, а не драка, как переведено с немецкого" (стр.156). Увы, первоисточник не дает оснований для подобного вывода. Зрители действительно не спешат разнимать участников, но именно потому, что они на сей раз дерутся всерьез.
Бои "по правилам" имели место в двух случаях. Во-первых, по категорическому требоваию "спонсора" (А.Орлова, Ф.Ростопчина, М.Лермонтова и других), четко определявших место, время и условия боя. Во-вторых, при "внутриобщинных" крестьянских состязаниях. Это в самом деле очень интересное явление, но не с боевой, а с историко-этнографической точки зрения. Их всеобщность, массовость и регламентированность заставляют думать, что данное "мероприятие" восходит к древней эпохе "мужских союзов". На эту версию работает возрастное деление (подростки начинают бой, молодежь продолжает, "бородачи" включаются последними), специальная терминология, общественный контроль за соблюдением правил (самосуд над нарушителями, равно как и над отказывающимися выходить на общий бой; последний акт стал уже символическим и обычно сводился к денежному штрафу). Однако с древних времен наследовалась скорее идей воинского союза, чем конкретные боевые приемы.
К тому же надо учесть, что во время "межобщинных" схваток (тех самых, что происходили на льду рек, разделяющих две смежные территории) большой виртуозности не наблюдалось. А вот значительно меньшая сдержанность правилами - повсеместно. Тут были и добивающие удары по лежачим, и "заначки", и даже приглашение оплачиваемых профессионалов. Таких профессиональных кулачников везде в России называли "голиаты" (народное произношение имени библейского великана Голиафа). Судя по дошедшим до нас описаниям они вполне оправдывали свое прозвище: природная крепость телосложения, малая чувствительность к ударам, грубая сила и очень бедная техника.
В "стенке" голиаты играли решающую роль. Но против российских же мастеров, знакомых с более развитыми системами (типа английского бокса или японского дзю-дзюцу) их мастерство не срабатывало. Не могло оно сработать и против группы нападающих всерьез бандитов, а тем более - против холодного оружия в сколько-нибудь умелых руках. Именно такого "голиата" изобразил скульптор М.Г.Крылов в статуе русского кулачного бойца. Правда, его "костюм" он переосмыслил в традициях академизма (попросту говоря, вылепил обнаженным), но вряд ли изменил стойку.
Надо сказать, что автору довелось испытать довольно неприятное чувство. Работая над своей книгой, я проштудировал практически все издания XVIII-XIX и начала XX века, повествующие сколько-нибудь подробно о кулачных боях в России (их, к сожалению, не так уж и много), Поэтому мне не составляет теперь труда вспомнить, откуда взята в любой современной книге та или иная цитата или иллюстрация, даже если источник при этом не указан (а он, как правило, не указан).
Так вот, неприятное чувство вызвано тем, что НИ ОДИН из современных исследователей, затрагивающих в своих публикациях историю кулачных боев, не избежал соблазна "улучшить" приводимые им цитаты, чтобы создать русским кулачникам более благородный имидж, чем это следует из первоисточника. А ведь я имею в виду не новоявленных "основателей" псевдорусских боевых школ (какой с них может быть спрос, если их "творчество" полностью основано на фальсификациях), но вполне серьезных авторов - таких, как И.Алтухов, М.Лукашев, Е.Смирнов, В.Таймазов, А.Трапезников, Г.Шатков... Все они знакомы с боевыми искусствами не понаслышке; все они дают в своих книгах ценные сведения о развитии воинских и спортивных единоборств. Но как только речь заходит о русском кулачном бое или о русской борьбе - им словно отказывает научная добросовестность.
Приведу в качестве примера один из образцов такого "улучшения" старинного первоисточника. Из книги в книгу кочует рассказ о знаменитом московском кулачнике конца XVIII - начале XIX века Семене Трещале. Он, якобы, прославился тем, что мог вышибать из печи изразец (т.е. сбивать с нее ударом облицовочную плитку). У непредвзятого читателя сами условия демонстрации сразу вызовут подозрения: зачем же печки портить? Однако, в отличие от петровского гренадера (либо гвардейца) из рукописи Нартова, Семен Трещала - вполне реальная личность. И вышибать изразец из печи ему действительно пришлось. Правда, только один раз в жизни (точнее, в ее последние мгновения) и отнюдь не по своей воле.
Данный эпизод точно изложен в уголовном деле, заведенном по факту события. Во время игры в биллиард, в котоорй участвовал Семен, его обвинили в мошенничестве. Спор быстро перерос в драку. Профессиональный кулачный боец нанес своему оскорбителю потрясающий по силе удар. Но тот пригнулся, и удар угодил в печь, отколов от нее изразцовую плитку. Вряд ли на этом основании можно утверждать, что Трещала "умел" выбивать изразцы (тем более, что изразцовая плитка заметно прочнее кафельной, да и крепилась она на печи добросовестно). Тем более нельзя говорить, что именно этим он прославился. Пока Семен приходил в себя от последствий неудачного удара, противник нанес ему ответный удар в висок (утверждал, что кулаком, но вполне возможно, что кием) и убил знаменитого кулачника наповал!
В 1821 году поэт А.С.Пушкин вместе с князем А.И.Долгоруким наблюдал состязаиня по молдавской борьбе тринтэ-дряптэ (современное название "трынта"). Князь оставил в связи с увиденным следующее воспоминание: "Не видел я (здешних) кулачных боев, но уверен, что эта забава должна быть гораздо предпочтительнее нашей российской потехи. Здесь одна ловкость, гибкость и проворство дают победу!" Иными словами, в русском кулачном бою перечисленные качества отсутствовали.
К сожалению, именно таким был он на Руси. Условность - часто, чреватая кровопролитием серьезность - тоже часто. А вот высокое техническое и тактическое совершенство - очень, очень редкое, причем, обычно, на личном, а не на системном уровне. Да к тому же при наличии контакта с одной из развитых зарубежных школ. "Дядька Китаев" - достаточно типичный пример.
3. Казачьи стили
Рукопашный бой казаков начали "воскрешать" примерно в те же годы, что и остальные разновидности "славянского ушу". Запорожский спас, боевой гопак, казачий приклад и другие "системы"...
Сомнительное это дело. Хотя бы уже потому, что реконструируемые приемы не упоминаются ни самими казаками, ни хронистами их противников. Конечно, казачий воинский быт сам по себе являлся тренировкой в широком смысле слова, но ведь это общая черта любого воинского сословия. А что касается "боевого гопака", так никто ведь не пытался обхявить единоборством танго или ламбаду, требующих не меньшей культуры движений. Конечно, когда современные мастера танца исполняют гопак, создается обоснованное впечатление, что он пригоден для подсечек и ударов ногами в выпрыгивании. Но неужели кто-то всерьез думает, что казаки прошлого пели на уровне артистов в опере "Запорожец за Дунаем" и танцевали не хуже профессиональных танцоров в мюзикле "Свадьба в Малиновке"?
О классическом балете и говорить нечего. Вот уж где культура движений достигает максимальных высот. Неизгладимое впечатление оставляют, например, запечатленные на кинопленку репетиции Мариса Лиепа, во время которых великий танцовщик искал образ Красса для балета "Спартак". Полное впечатление, что перед зрителем продвинутый мастер боевого искусства, владеющий и телом, и духом. Моя мысль довольно проста. Народный танец, не прошедший современную современную хореографическую обработку, не содержит и не может содержать полноценых элементых единоборства. Разве что он с самого начала развивается как "танец-сражение" со своеобразной техникой и идеологией, но такого о гопаке не осмеливаются утверждать даже его сторонники. Если же после хореографической обработки в танце появляются некие боевые элементы - из этого не следует, что они были в нем изначально. Просто любое движение, пронизанное высшим совершенством, применимо в боевом искусстве.
Там, где удается выделить искусство безоружного казачьего боя, оно оказывается чаще всего либо борьбой, либо кулачным боем общероссийского (общеукраинского) образца. Но было и кое-что иное. Те казаки, которым требовалось умение незаметно подкрасться, внезапно напасть, взять "языка", владели определенной техникой нападения - с ударами, подсечками, захватами, можжет быть, с болевыми и удушающими приемами. Но назвать эту технику "единоборством" сложно: вовсе не предполагается, что противник готов к обороне. Поэтому защитные движения отсутствовали.
Итак, в "боевой гопак" мне не верится. Другое дело, что этот танец все-таки может базироваться на тех же принципах, что и воинская казачья практика - незкой смене уровней атаки, приседаниях (или даже падениях) с последующим выпрыгиванием. Например, в бою под Яссами в 1577 году запорожцы именно таким способом полностью дезориентировали турецких стрелков во время перестрелки. Казачество имеет солидную историю вооруженных столкновений с самыми разными противниками. В этой истории много ярких страниц. Внимательный анализ их показывает, что главным оружием казаков были маневр и стрельба, отнюдь не "прямая" рубка в ближнем бою. Из "лобовых" клинковых и рукопашных схваток с обученным фехтованию противником (например, с поляками) казаки выходили победителями чаще на страницах исторических романов, чем на полях сражений.
Очень забавно бывает проследить до конца цепочку доказательств тех, кто превоззносит казацкую "рукопашку". Обычно они дают ссылки на те или иные факты, упоминаемые в исторических работах официальных научных учреждений, опубликованные в период расцвета социализма. Например, на книгу Е.М.Черновой "Физическая подготовка украинского казачества", вышедшую в свет в 1955 году. В той книге есть целый ряд безапелляционных ссылок на другие источники, одни из которых не содержат тех сведений, которые им приписываются, а другие (например, журнальные статьи 1910-х годов) уже не столь категорически отсылают читателя к изданиям 1830-50-х годов. Последние уже никаких ссылок не дают, ибо являются... художественными произведениями (к тому же, типичными образчиками "бульварной литературы").
И все же упоминаемая манера боя - с приседаниями, выпрыгиваниями, перекатами, проворотами у земли, с ударами ногами из приседа или полулежачего положения - могла иметь место у казаков. Пусть с не очень четко выраженными параметрами и без фантастической результативности. Имеется в виду боевое ремесло казаков-пластунов, представлявшее, судя по имеющимся данным, скорее систему движений, чем систему приемов. Стоит напомнить, что во многих регионах СССР казачество прекратило официальное существование лишь в 20-е годы текущего столетия. Так что "стиль" пластунов - это действительно та вещь, о которой кто-нибудь из нынешних стариков может сказать: "меня этому дед учил". Во всяком случае, сравнительно недавно вошедшее в армейский арсенал переползание "по-пластунски" - объективная реальность.
В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть систему "приклад" и конкретно - ее базовый раздел "подвал" (любят современные школы "исконные" названия), разрабатываемую А.Аргуновым, А.Никоновым, С.Романовым. Несмотря на все заверения создателей (или все же "реконструкторов"?) она вовсе не является "суперсистемой боя". Но, с другой стороны, намного эффективнее и реалистичнее, чем "боевой гопак".
Поверить в полную реальность приклада мешают утверждения его пропагандистов. Мало того, что они огульно клеймят все восточные единоборства как "спортивные" (будто и впрямь других нет), но и казачьи элементы выглядят у них довольно странно. Например, один из главных базовых элементов "подвала" - поворот с упором на жесткий каблук сапога и удар либо жестким носком, либо шпорой, закрепленной на каблуке. Эта техника называется традиционной. Однако известно, что сапоги с жесткой основой были освоены казаками очень поздно, только во второй половине XIX века. И то казаки при каждом удобном случае предпочитали "мягкие сапожки". Что же касается шпор, то казачья техника езды верхом ВООБЩЕ не предусматривала использования таковых. Шпоры появились у казаков как деталь парадной формы командного состава уже в начале XX века! При чем здесь пластуны? Кроме того, всегда и везде для "нормального" пешего боя шпоры отстегивали. А уж для переползания, перекатов и выпрыгиваний - тем более.
Столь же "убедительно" выглядит отсутствие в нынешней системе "приклад" захватов (в том числе болевых и удушающих). В серии статей о данной системе, скромно названной "Пластуны против ниндзя" (это где же они встречались?) дается объяснение отсутствию оных: захват медленнее удара. Верно. Только как же снимать часовых и брать "языка" без захвата? Ведь вступать с ним в честный маневренный бой, уходя от его ударов "подвалом" - смерти подобно! В ходе схватки противник первым делом закричит, что станет концом и тайной вылазки, и лично пластуна. (Кстати, тем же самым грешат современные инструкторы "ниндзюцу". С упорством, достойным лучшего применения, они преподают своим ученикам приемы маневренного боя, нередко результативного, но к подлинному ниндзюцу не имеющие никакого отношения. Так что нынешние "пластуны" и псевдониндзя впрямь стоят друг друга).
Думаю, что в самом благоприятном для "приклада" варианте его реконструкторы были знакомы с боевыми приемами (отнюдь не системой) пластунов, но сочли их недостаточно развитыми и недостаточно благородными (так как наверняка сводились к внезапному нападению из засады на ничего не подозревающего противника). Поэтому они дополнили эти приемы техникой, взятой из других систем, или созданной заново по образцу восточных систем.
В менее благоприятном варианте данная школа не ДОстроена, а ПОстроена по аналогии с восточными боевыми искусствами. Ее вполне приличную эффективность такое предположение не отменяет, но все исторические обоснования просто снимает.
4.Каким был старинный кулачный бой
А что, строго говоря, мы подразумеваем под вроде бы абсолютно ясным термином "кулачный бой"? По-настоящему древние источники однозначно демонстрируют наличие либо борьбы, либо поединков с оружием, о кулачном бое нет никаких упоминаний. "Еллинские беснования" (свидетельство XIII века) могут означать все, что угодно. Видимо, практика кулачных ударов на них уже присутствовала. Но вряд ли она была развита до такой степени, чтобы наложить свой отпечаток на общие контуры единоборства, к тому же не идентичного по своему характеру в разных регионах. Мы установили, что новгородский кулачный бой XIV-XV веков сильно отличался от боя Московской Руси XVI-XVII веков, а тот - от общероссийского кулачного боя XIX-начала XX века (в котором тоже различимы региональные различия). Нельзя ли предположить, что в IX-XIII веках "предки" этого вида единоборства отличались от "потомков" еще сильнее? Причем главное отличие заключалось в более заметном "борцовском уклоне"?
Сам термин "кулачный бой" впервые начал употребляться только в эпоху "развитого средневековья". Увидеть этот факт, осознать его мешает только подсознательное желание считать всю допетровскую Русь каким-то монолитом. Я далек от того, чтобы утверждать, что подлинно древнерусские единоборства были похожи на окинавское каратэ или шаолиньское ушу. Но, возможно, они столь же мало походили на бокс? Кстати об английском боксе. Чем глубже в средние века уходят его корни, в XIII век и в более раннюю эпоху вторжений викингов - тем шире спектр применяемых ударов, но... тем меньше их процентная доля во всем наборе технических приемов. И тем меньше процент ударов именно кулаком! Не только и не столько потому, что резкое преобладание кулачных ударов характерно уже значительно формализованному (условному) единоборству, но прежде всего потому, что их оптимальная техника еще не выработана!
В спорах как об английском, так и о русском кулачном бое ни в коем случае нельзя утверждать, что "раньше все было лучше". Да, с какого-то момента во многих традиционных видах поединка начинается отход от подлинно боевой техники в пользу спортивной (что в нынешнюю эпоху весьма характерно для боевых искусств Востока). Но сначала эта боевая техника все-таки должна сложиться, что является задачей на века. А чем примитивнее техника нанесения ударов, чем меньше присутствует в ней система и не спонтанное, но опирающееся на некую теорию творчество - тем большее значение имеет борьба, пусть тоже примитивная и не систематизированная...
Очень примечательное описание рукопашной схватки оставил нам видный деятель украинской культуры XVII века Феодосий Софонович в своем капитальном труде "Кройника о Руси". Это тот самый поединок русского богатыря (по Феодосию, он родом из Переяславля), который знаком нам по лаконичному описанию Нестора ("И почастя ся крепко держати..." "И удави печенезина в руку до смерти"). Предыстория его изложена согласно древней летописи (и, добавим, согласно схеме богатырской сказки): юный боец сперва разрывает несколько воловьих кож, а потом вырывает клок шкуры из бока атакующего его быка. Но сам бой подан куда подробнее и эффектнее, чем у Нестора:
"Печенег велик, як Голиад, боротися вышовши, смеяся з переясловца, иже мал был возростом переясловец, называл его жолвию (черепахой). Еднак же, гды переясловец смело оказуючи, зышолся з печенигом великим, взяли боротися и битися кулаками. Переясловец, разогнавшись, ударил лбом своим печенига в товстое чрево, аж печениг упал. Кинувшися с земли печениг кинувся з гневом на переясловца и кулаком удари мощно, а пеерясловец малый и, гды от замаха ухилился, повалился печениг на землю. Переясловец зас на него вскочивши, почал бити печенига и душити, взявши за горло, аж его насмерть удушил."
Безусловно, дополнительные подробности Феодосий не вычитал в неизвестном историкам списке летописи (все сохранившиеся экземпляры однозначно говорят только о борьбе, да и стиль изложения не соответствует Нестору), а просто "дополнил" древний текст описанием характерных деталей ближнего боя своих времен. Но если перед нами реалистическое описание рукопашного боя середины XVII века, то что это за бой? Украинский, запорожский (конечно, не мифический "боевой гопак"), русский, древнерусский, литовский или польский? Скорее всего, он столь же многокомпонентен, как и язык "Кройники", который одинаково сложно назвать украинским, русским, литовским или польским.
Главное, впрочем, в другом. Здесь, как и во всех остальных старых текстах, нет речи о высокоразвитом боевом ИСКУССТВЕ. И дело даже не в том, что ни один из "заявленных" кулачных ударов, по существу, не достиг цели, и даже не в том, что подчеркнуто толстобрюхий противник только и делает, что валится с ног (причем один раз в результате собственного промаха). Но единственный хорошо описанный удар - с разбега головой в живот - применяется обычно бойцами невысокого уровня, срабатывает же против еще менее квалифицированных противников. В данной связи стоит отметить два факта. Первый - приписывание аналогичного удара английскому боксеру в рукописи Нартова. А ведь данная рукопись опирается именно на отечественные представления. Второй - рисунок Т.Грамани из книги Олеария, изображающий момент нанесения именно такого удара. Видимо, данная техника типична для славянских единоборств XVII-XVIII веков. И на этом пора остановиться. Иначе мы рискуем уподобиться нашим оппонентам, строящим далеко идущие выводы на недостаточно проверенных фактах, а то и ни их полном отсутствии.
Напоследок бросим еще раз взгляд на поздние формы российского кулачного боя, каким он был на финальном этапе своего существования. Помимо обычных боев "стенка на стенку" существовали менее организованные схватки небольшими группами ("свалочный бой", или "сцеплялка"). имели место и чистые поединки - "сам на сам". Отличное описание такого поединка оставил Максим Горький (1868-1936). Напомним, что в автобиографических произведениях бытовые сцены времен своей юности писатель передавал абсолютно точно. Это 80-90-е годы XIX века, Поволжье:
"Бойцы зорко присматривались друг к другу, переминались, правые руки вперед, левые - у грудей. Опытные люди тотчас заметили, что у Ситанова рука длинее, чем у мордвина. Стало тихо, снег похрустывал под ногами бойцов...
Ситанов замахнулся правой рукой, мордвин приподнял левую для защиты и получил прямой удар под ложечку левой рукой Ситанова, крякнул, с удовольствием сказал: - Молодой, а не дурак.
Они начали прыгать друг на друга, с размаха бросая в грудь один другому тяжелые кулаки... Мордвин был много сильнее Ситанова, но значительно тяжелей его, он не мог бить так быстро, и получал два и три удара за один. Но битое тело мордвина, видимо, не страдало. Он все ухал, посмеивался и вдруг тяжким ударом вверх, подмышку, вышиб правую руку Ситанова из плеча.
- Разводи, ничья! - крикнуло сразу несколько голосов"...
Что мы видим в этом описании? Фронтальную стойку с уклоном к правосторонней, большинство ударов - по корпусу. Защита практически не поставлена, она осуществляется исключительно подставкой руки - не нырком, не поворотом, не уклонением. Большинство ударов попадает в цель со всей силы, однако до поры до времени они не влекут за собой никаких последствий. Одна и та же техника характерна как для парного поединка, так и для группового боя (показанного в других фрагментах автобиографической прозы "буревестника революции").
Рисунок боя с точки зрения техники отстает от бокса на полторы сотни лет. Конечно, это не единственный вариант позднего кулачного боя. По другим описаниям известно, что иногда удары наносились почти исключительно в голову (которую защищали в таких случаях обмоткой). Стойка бывала и абсолютно фронтальной (левосторонней она все же почти не бывала), тогда большее значение, чем подставки приобретали отбивы. В ряде случаев применялись подсечки. Перчатки не смягчали удар, а только берегли кулак, опытные бойцы порой сражались голыми руками. Но по-прежнему нырков и уклонов очень мало (иногда встречалось отшагивание и отскакивание, не отскок), "игры ног" вообще не было.
Можно возразить, что такой тип кулачного боя не соответствует древнерусским и средневековым образцам. Да едва ли он им не соответствует, все-таки большинство деталей рукопашных схваток старой Руси, которые нам с трудом удалось воссоздать, имеют тут свои параллели. Кроме того, только навыки такого кулачного боя складываются в достаточно полную и непротиворечивую картину. Несомненно, что русский кулачный бой представлял из себя благодатный материал, на основе которого большой мастер боевого искусства бог бы создать хорошую школу. Вероятнее всего, она была бы гораздо ближе к английскому боксу, чем к восточным единоборствам. Но не идентична ему (идентичности помешало бы полное отсутствие среди кулачных мастеров навыков фехтования, что заставило бы искать другие пути). Всего-то надо было - несколько учителей высокого класса, да еще "социальный заказ", как в Англии.
Но этого не произошло. И уже не произойдет. А те "русские школы", которые появляются сейчас - это совсем иное явление. Если бы какой-либо из старых российских кулачников увидел ухищрения кого угодно из тех, кто считает себя его потомком, он, вероятно, сказал бы нечто вроде: "Однако ты, паря, не иначе как головой скорбный..." Говоря по существу, все они - свалка отбросов боевых искусств, не только восточных.
Среди "реаниматоров" древних русских школ, среди их наиболее заметных фигур числятся в основном те, кто не смог добиться сколько-нибудь существенных успехов на поприще каратэ, бокса, ушу, самбо, дзюдо и других спортивных либо традиционных единоборств. Таков Белов-Селидор, таков Н.Б.Тумар (президент Ассоциации украинской казачьей борьбы), таков Г.Э Адамович, поразивший публику заявлениями о воссоздании традиций "беларуских ниндзя" (!). Таковы многие, многие другие.
Автору этих строк приходилось спарринговать с представителями школы славяно-горицкой борьбы. Один из них обладал плохонькой боксерской техникой. Как выяснилось потом, он действительно был боксером-неудачником. Другой производил впечатление тхэквондиста среднего уровня, каковым он и являлся до того, как заняться славяно-горицкой борьбой. А вот в своей новой школе они числились среди лучших и усиленно старались сами поверить и других убедить в том, что оба практикуют один и тот же стиль. Понятно, что основными противниками подобных славянских "стилистов" являются существующие на территории стран СНГ школы ИСТИННОГО боевого искусства. Уже одним фактом своего существования они мешают дилетантам ощущать себя мастерами. К счастью, подлинных мастеров у нас немало, многие из них обладают уже международным авторитетом.
Вспомним теперь главный аргумент наших отечественных "ниндзя" и им подобных: "Восточные единоборства (впрочем, как и западные) для нас неприемлемы, поскольку чужды славянскому духу!" Вот где зарыта собака! Не случайно о "русском стиле" заговорили только во второй половине 80-х годов, когда наряду с демократическими тенденциями расцвели и шовинизм, и стремление к "государственной церкви". Тезис о противоречии чего-либо восточного или западного национально-религиозному духу славян сейчас необыкновенно популярен. По крайней мере среди определенных слоев общества. Но ДУХ БОЕВОГО ИСКУССТВА не противоречит вообще ничему!
Григорий Панченко

Пост конечно получился туповат, но тем не менее решил его оставить

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
Свалюсь в глупое занятие и через монитор постараюсь объяснить .
добавлю и свой голос по поводу дисков с Кадочниковым.Про мордобой промолчу,но все таки про нож там достаточно много показано, и мне этот стиль показался просто невозможным в исполнении в реальном времени. Суть примерно такова- что нужно уйти сразу с линии атаки в сторону и зайти куда-нибудь сбоку противника, попутно еще ему и в колено засадить пяточкой элегантно.
Я прозанимался помимо мордобоя бальными танцами не один год и смело могу сказать что так здорово уйти особо не получиться. Почему про танцы впомнил- потому что там движутся двое и в близком контакте. невозможно убежать- партнерша тебя догонит непременно. тоже происходит у ск - двигайся быстрее ножа и все ок! не выйдет, увы! и показывал все таки сам Кадочников , а не какая то там неудачная компиляция других исполнителей.

Пост конечно получился туповат, но тем не менее решил его оставить

---

Хочу еще сказать, что деда смотреть почти пустое занятие, смотрите лучше его ранние записи или Аркадия, сейчас дед везде энергетику подключает, да и мастер он - работает мимоходом - ему вообще каким либо принципам следовать нет необходимости.
А при просмотре его работы - непонятно или кажется что лажа, но смею Вас уверить все это точно работает.
Желающие проверяли уже и не раз...

edit log

quote:

---

Originally posted by klinok:
....куууууууууууууууууууууууууууча текста.....
Вспомним теперь главный аргумент наших отечественных "ниндзя" и им подобных: "Восточные единоборства (впрочем, как и западные) для нас неприемлемы, поскольку чужды славянскому духу!" Вот где зарыта собака! Не случайно о "русском стиле" заговорили только во второй половине 80-х годов, когда наряду с демократическими тенденциями расцвели и шовинизм, и стремление к "государственной церкви". Тезис о противоречии чего-либо восточного или западного национально-религиозному духу славян сейчас необыкновенно популярен. По крайней мере среди определенных слоев общества. Но ДУХ БОЕВОГО ИСКУССТВА не противоречит вообще ничему!
Григорий Панченко

---

Русский стиль был всвегда. Доказательства? Россия до сих пор жива и владеет кучей территории (пока по крайней мере).
Других доказательств мне лично не нужно.
Настоящую историю не знает никто!!! Это факт.
Так как ее все время подтасовывают и искажают.
На лестничной площадке соседи подрались, так все рассказывают разное, а Вы хотите сказать, что знаете, что было 1000 лет назад?
Да бросьте...
Я раньше в университете историю КПСС изучал, и историю СССР, и историю Руси, а когда через много лет снова в университете учился
мне сказали, что это была НЕПРАВИЛЬНАЯ история и заставили снова все сдавать.
Так вот - в 4 учебниках было написано разное, причем иногда друг другу противоречащее.
А историки - историю пишут дома, за чашкой кофе и ту которая им выгодна - чтобы степень защитить.
Так что не надо тут нам книги переписывать (умер читать) - читали мы все это, но мнение свое менять не собираемся.
Тут у нас сейчас постоянно историю правят так что приколов хватает.

Если кто-то не верит, что на Руси всегда умели бится, то это их личное дело.
А я лично верю и буду продолжать верить, так как мое проживание в России уже является доказательством моей правоты.
Так что раз никто все равно настоящей истории не знает (так как машина времени еще широко не доступна) то каждому своя история Выбирайте сами ту - которая Вам по душе.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:
Уважаемый Garet Jax
Не обязательно всем строем идти заниматься РРБ. Каждый находит себе что-то по вкусу. Но хотелось что-бы выбор всё таки был,и не только между кёкусинкай и айки-до.
В качестве небольшого утешения анекдот (пишу как есть - иначе колорит пропадёт):
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Про@$#ть на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распи$#@я.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку .....

---

Бля ... смеялся до слез ... круто - надо будет народу из АРБ рассказать. А еще лучше распечатать большими буквами плакат и им подарить...

quote:

---

Originally posted by klinok:

Можете здесь поискать.
http://www.satori.com.ua/club/index.shtml

---

Искал. Не нашел.
Запросил их - сказали нет у них такого фильма...
Хотя спасибо за ссылку.. много интересного есть.
Но Болевой прием не нашел.... Жаль....

edit log

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
Суть примерно такова- что нужно уйти сразу с линии атаки в сторону и зайти куда-нибудь сбоку противника, попутно еще ему и в колено засадить пяточкой элегантно.

---

Вот-вот. Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.

quote:

---

Originally posted by klidd:

Искал. Не нашел.

---

У нас на рынке точно есть. И в Москве должен быть.

]

quote:

---

Русский стиль был всвегда. Доказательства? Россия до сих пор жива и владеет кучей территории (пока по крайней мере

---

Да - только техника и боевое искусство в победах России не главное. Мы за счёт другого выигрываем.

quote:

---

Originally posted by klinok:
У нас на рынке точно есть. И в Москве должен быть.

---

Уважаемый, klinok.
В Москве может быть, только мне до нее на оленях пару месяцев пилить.
Я спрашивал не в Москве или Питере, а в инете - ссылочку... или где купить (заказать) опять же по инету, так как на рынок к вам точно прийти не смогу.

quote:

---

Да - только техника и боевое искусство в победах России не главное. Мы за счёт другого выигрываем.

---

Не знаю за счет чего Вы выигрываете.... но мои предки выигрывали чисто за счет военного исскуства.
Куда входит и сообразительность, и находчивость и прочее...
А насчет Вас ничего не могу сказать... Наверное действительно - Вы выигрываете за счет другого...

quote:

---

Originally posted by klinok:
Вот-вот. Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.

---

Ну, ведь не боксерами едиными мир полнится.
А потом ... почему обязательно уход? Уход - это одно из возможных вариантов развития событий.
Главное - это не уход - от слова ходить, а при помощи различных движений мышц тела не допустить фронтального столкновения частей своего тела с атакующей частью или другим любым предметом.
Т.е. возможен и уклон и отклон и любое другое движение помогающее избежать попадания или хотя бы свести контакт к касательному воздействию.
А уход с линии атаки (отшаг)- это отработка умения тренируемого ходить правильно, т.е. синхронизировать мозги, верх, низ и все остальное.
А зачем отшагивать от боксерского удара? Он же короткий... Вы даже моргнуть можете не успеть... тут хорошо если голову успеете отклонить и плечиком прикрыться...
Так как СК система военная то в бою короткие удары редки - дистанция больно длинная. При ударе штыком или лопаткой - отшаг как раз получится...
Хотя это сугубо мое личное мнение - как чисто теоретика СК... я больше спец по борьбе с диваном..

quote:

---

Originally posted by klidd:

а в инете - ссылочку... или где купить (заказать) опять же по инету, так как на рынок к вам точно прийти не смогу

---

Ну, если вы так хотите это фильм, что готовы потратить некую сумму денег, я могу поискать его.

quote:

---

Originally posted by klidd:

Не знаю за счет чего Вы выигрываете.... но мои предки выигрывали чисто за счет военного исскуства

---

Мы вот за счёт этого.

'Суть русской ратной традиции выражена св.благоверным князем Александром Невским: 'Не в силе Бог, а в правде!', и путь воина в России был путем религиозного послушания по словам: 'Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих' /Ин. 15, 13/ Победа или поражение не были только итогом собственных усилий, плодом мастерства и энергии воинов, таланта и прозорливости полководцев. По грехам врагов поражал их Господь нашим оружием, по грехам Руси склонял её перед неприятелем, - так воспринимали итоги сражений современники, так поведали о них потомкам.
Была, конечно, преемственная техника рубки и стрельбы из лука, тактика скрадывания в лесу или конной заставы в диком поле, был фирменный штыковой бой чудо-богатырей Суворова. Но не в технике рубки, не в баклановской шашке, не в пластунском умении взять языка в не мыслимом месте, не в экстатической разрядке масленничного стеношного боя жила духовная струя русской воинской традиции, Говорили: 'Француз боек, да русский стоек', но нельзя же всерьез считать, что стойкость наших солдат оттого проистекает, что 'робятушки наши на ржанине выкормлены'. Любой из представителей отечественной воинской традиции, - а к ним причислим и литовца Довмонта, 33 года мечом и талантом полководца, после смерти и доныне -святыми молитвами своими ограждавшего Псков, и литовских же князей, стоявших с Боброком в Засадном Полку, и касимовских татар, и черемиса Шереметева, и князя Багратиони, - любой осознавал себя солдатом великой идеи, отдавшим свой жизненный порыв духовному полю православного государства. Не обязательно это осознание становилось четко аргументированным мировоззрением, - далеко не всегда человек может объяснить другому это глубинное чувство, дающее ощущение право ты, истинности своего пути. Специфически русским в нашей воинской традиции был только её носитель, Издревле и по сей день, - если у человека русское восприятие мира и своего места в нем, русский стереотип поведения, то пусть он по маме немец, а по папе грек, - из него выйдет именно русский воин /даже если у него второй дан по годзё-рю/.
Поэтому, мне кажется, необоснованным и по мотивации авторов, и по способам реализации представляются современные попытки 'возрождения' традиционных воинских искусств России, - работа идет в искаженном идейном пространстве мифологемы, в ответ на мнимый 'вызов Востока', почти исключительно в области формы.
В первом приближении мотивация формулируется так: раз на Востоке есть множество стилей, тысячи школ с многовековой, чуть ли не тысячелетней традицией, со специфически восточной техникой, - обилием ударов ногами, работой по биоактивным точкам, колотьем кирпичей, сложными психотехниками, доходящими до магии, раз это так непобедимо выглядит на видео, -должны быть и в России некие особые, непохожие на китайско-японские линии воинских искусств, уходящие в прошлый век или в прошлое тысячелетие. И коль скоро восстановим форму, в которой якобы передавалась традиция, возродим и традицию, заглушенную то ли большевистскими русофобами, то ли ортодоксальными церковниками. По идее это измерение нашей военно-исторической реальности китайским аршином западного производства, непонимание сути боевого искусства.
Любая жизнеспособная система внутренне непротиворечива. Только мощный исходный духовный импульс позволяет сформулировать непротиворечивую систему, когда новое понимание сути единоборства находит новые слова и категории, рождает технику и тактику, методику тренировок и способы разгрузки. Кропотливо подбирая с бору по сосенке сногсшибательные /и обязательно непохожие на ученические японские/ приемчики невозможно создать жизнеспособный стиль, Именно создать, а не возродить, поскольку прежние методы воспитания воина или способы коллективного пережигания 'дурной силушки' сегодня неестественны. Представить сегодня 'стенку' на масленицу невозможно, поскольку даже всегдашние подростковые стычки район на район нынче превратились репетиции войн за сферы влияния, молодежные группировки - в прообразы банд. Смрад шоу-бизнеса устойчиво завис над всеми видами единоборств; телевидение и спонсоры, а не народный здравый смысл и уважение к соседям-соперникам, будут диктовать условия боя.
Тяжкий труд формального воссоздания 'русских' стилей, развития искусственного мира асфальтового язычества и асфальтового казачества, штудирование летописей в поисках не высот духа, а стоек и ударов, не дает возможности обнаружить живую традицию боя, никогда не умиравшую, неспособную прерваться. Традиция ведь настолько реальна, насколько наполняет души наших современников. Если она будоражит и возвышает дух, не будем требовать от нее и практических рекомендаций.
Вспомним не только пословицу 'Казак на добычу летит как ангел на небо', - еще и то, что десятая часть добытого шла царю, десятая на храм, десятая самим казакам, а семь десятых вдовам и сиротам погибших. Зная о сожженных польских и турецких городах, зная о спаленном в 1618 г, Сагайдачным и его запорожцами Ельце, о вырезанных русских младенцах, в первую голову вспомним Ермака и присоединенную к империи Сибирь, Хабарова и бои с маньчжурами на Амуре, девяностодневное 'Азовское осадное сидение' неполных шести тысяч казаков против трехсот тысяч турок, казачьих коней в Париже и Берлине, казачьи могилы в Боснии и Приднестровье, вспомним надпись на знамени легендарного рубаки Бакланова: 'Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь',
Не нужно изобретать 'Казачий Спас' заново поскольку он не умирал, не форма с лампасами и не формальные упражнения на основе танца 'казачок' хранят духовную струю традиции. Людям, запускавшим с собственной спины, покрытой матрасом, ракету 'Алазань' по румынам, не нужны, безлошадным, нагайки, не добавят им неуязвимости наговоры и 'здрава',
Конечно, рубить лозу и набивать кулаки необходимо, но наука, как говорил К.Н.Леонтьев, 'должна развиваться в духе глубокого презрения к своей пользе'. Поэтому пусть русский боевой стиль будет новоделом преподавателя механики или художника, лишь бы ученики правильно понимали важность техники и неизмеримо большую значимость духовной традиции, становились прежде русскими православными патриотами, а затем уже воинами. Новые времена требуют новых слов, новых форм, и единственным критерием приемлемости системы будет соответствие духу нашей традиции. Не общеарийской, не древнеславянской, не казачьей, тверской или питерской, - поскольку существовать и развиваться она должна в душах русских людей эпохи обвальной информационной усредненности, дебилизирующей масскультуры, противостоять которой способна не реликтовая языческая, не субэтническая, не районная культуры сохранения, выживания / а значит - ограниченности, отказа от великого удела Руси/,-только всепобеждающая духовность Преображения, стяжания Духа Святаго, жертвенной святости 'положивших душу за други своя'.
Реально ли это, останется ли русский солдат и дальше в воином Христовым? Не крещенный пленный парнишка, зарезанный душманами за отказ стать мусульманином, иеромонах, подстреленный и растертый колесами бронетранспортера у Дома Советов, и даже явно принадлежащие к 'братве' ребята с литыми плечами и дублеными загривками, склонявшиеся в земном поклоне перед ракой с мощами преподобного Сергия Радонежского / их подвиги и все искупающая смерть еще впереди/, -заставляют думать, что это так.'

quote:

---

Вот-вот. Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.

---

Уважаемый Klinik.
Обьём заслуживает уважения. С чем-то соглашусь, с чем-то готов поспорить.

quote:

---

Originally posted by klinok:

Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.

---

В СК под "уходом" никто не понимает перемещение через движение ног. Сайдстеп гораздо ближе к "шаг-подшаг", а "уходы" гораздо чаще выполняются за счет движения тазом, на движениях тазом построена и ударная техника. В этом наверное и есть главное отличие СК от всех остальных БИ,- все от движения тазом, а оно зачастую скрыто одеждой, имеет малую амплитуду и посему очень незаметно. Большинство ударных школ практически не понимают и с большим трудом осваивают технику выполнения удара кулаком через движение тазом и нет фильмов, где об этом бы расказывали, и практически нет школ, где бы это могли показать в полной мере, разве что на семинарах деда, если кто об этом спросит.

2 All.

Прочитал - интересно. Сам в свое время занимался боксом, кик-боксингом, в военном училище рук.боем, некоторыми видами БИ с оружием(бо, кен, нунчаки), айкидо, система Кадочникова, немного знакомился с карате, ушу, хапкидо.
Вообще занимаюсь обучением людей в области продаж. ;-) Так вот могу сделать такой тезис по поводу споров что лучше - НЕТ ЛУЧШЕГО В МИРЕ, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНОЕ для ВАС.

А исходя из личного опыта могу сказать следующее, на мой взгляд СК наиболее эффективная боевая система, из тех с которыми я сталкивался.
НО при продолжительном занятии (от 3 и более лет) и многое будет зависить не только от вас, но и от тренера(некотрые вещи из айкидо понял только в СК, так как на айкидо их пропускали или не понимая или не ...). Пошел на Кадочникова после айкидо (в городе Красноярске на тот момент было две секции айкидо и одна поклонников СК). После общения с "ребятами" (попал в группу "дедов", то есть все занимались более 2-3 лет) система понравилась многими моментами, она не зацикливается на приемах, а тренирует человека на ИНТУИНИВНУЮ работу на опережение (если есть люди с опытом в БИ - они поймут о чем я - когда ты чувствуешь соперника, когда и куда он пойдет - ударит).
По поводу соревнований могу сказать одно, если есть только ударная техника, то соревноваться проше (кто быстрее, кто сильнее, кто выносливее), а если системы постоена на перераспределении энергии удара соперника (айкидо, айки-бо-дзюцу или айки-бо-джицу, СК), то тут особенно не посоревнуешься. Кто-нибудь из тех кто критиковал СК или айкидо или другие "танцы" (так как для меня это БИ одного плана) пробовал поспаринговаться с преподавателями? Попробуйте получите непередоваемые ощущения, только салаг с полканами не путайте. ;-)Ну или в худшем случаи посмотрите фильм с Сигалом. ;-) Для справки, когда Уэсибо (да простят меня люди если не правильно написал), основатель направления под названием айкидо (так как эта система родилась тоже не на пустом месте, а в Японии почни в каждой СЕМЬЕ-КЛАНЕ была своя боевая система), представлял эту систему (порядка 500 приемов) то из этого многообразия были исключено около 2/3 - КАК ОСОБО НЕ ГУМАННЫЕ.
ВОТ и ЗАДУМАЙТЕСЬ МОЖНО ЛИ ПРОВОДИТЬ СОРЕВНОВАНИЯ ПО БС, КОТОРАЯ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА КОЛЛЕКОЙ ИЗ-ЗА ОДНОГО НЕПРАВИЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

Уважаемый Klinik.

---

не клинИк, а Клинок -почувствуйте разницу.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

Телевизионщики это дело засняли, и уже от себя запустили как сенсацию на ровном месте.

---

Интересно, как любое направление, о котором мало информации, очень быстро обрастает мифами. Благодатная почва для разных мошенников.

quote:

---

Originally posted by klinok:
Мы вот за счёт этого........

---

В таком случае я рад за Вас. Но не все за счет этого.

Уважаемый, klinok, текста многовато - еще бы его отформатировать.... по уму.
Читали мы подобное. Это Ваше личное мнение?

Князь Невский личность противоречивая и исторически не совсем проявленная. И поэтому для меня ссылка на его авторитетность не явственна.

Если кто-то считает, что русские воинские традиции - это миф - Это его законное право (и любого другого тоже - например глубокоуважаемого klink-а), а я с этим не согласен и это тоже мое законное право - иметь собственное мнение отличное от других и доводы автора текста меня не убеждают, а скорее наоборот, все приведенные здесь аргументы как раз и доказывают, что такая традиция на Руси была.
И она была совершенно непохожа на восточные ... был другой подход.
Что он собственно и доказал своими доводами. Вот только вывод почему-то делается противоположный. Странно....

От таких выводов выводов ситуация не изменится.
Я как боролся с диваном так и буду и в ТАЙ, БОКС, Дзюдо или КИКбокс и др. все равно не пойду....

quote:

---

Ну, если вы так хотите это фильм, что готовы потратить некую сумму денег, я могу поискать его...

---

Я его видел очень давно и уже подзабыл, а сейчас мне бы хотелось посмотреть его еще раз, дабы вынести о нем свое новое суждение, ведь мой взгляд на мир за столько лет изменился....
Если Вам не очень трудно - то поищите... Готов заплатить...

edit log

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:
Уважаемый Klinik.
Обьём заслуживает уважения. С чем-то соглашусь, с чем-то готов поспорить.

---

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:
..... Хотя рассказывали байку, когда еще в середине 90-х был некая тусня военных разных стран, были наши (кажется ГРУ), так вот они показали систему бесконтактного даже не боя, а скорее воздействия. ;-) Одним словом мальчики, которые что-то пытались против него сделать - почему-то падали. Ну американцы смотрели - залупались - цирку, один словом некорректно вели себя, ну вот и посмотрел них наш человечек и группка их вдруг упала разом. Вот и думайте, что байки, а что нет. ;-) ...

---

Это не байка - у меня запись есть (военная тайна - передача, вроде бы) там Лавров их валяет и морпеха США - уронил на расстоянии, пока тот мордочку корчил.

А вообще я эти байки вижу каждый раз как к нашим рукопашникам прихожу...

Тренер время от времени развлекается и желающих валяет бесконтактно и своих и приходящих... Достает платочек - и говорит - вот самое страшное оружие - им всех косит...
так что мне ничего доказывать не нужно, для меня это естественно как свет лампочки - или электро-магнитное поле, которыое все не видят - но все пользуются...

edit log

А как показываем мой опыт жизни, человека переубедить - просто не возможно, какие бы доводы ты не приводил. ;-) Вот когда дойдет своей головой,руками,ж;:?%;ой - тогда и задаст вопрос, что и как (относится к скептикам, которые считаю, что видели все и все знают, ;-) при этом используя свой организм, как и остальное, почти абсолютное большинство на 7-10% от полной мощности). ;-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Originally posted by klidd:

Уважаемый, klinok, текста многовато - еще бы его отформатировать.... по уму.
Читали мы подобное. Это Ваше личное мнение?

---

ха-ха! это отрывок из статьи в журнале "Русский стиль" - "вотчины" всех народно-посконных, и СК в том числе.

Нарвался на интересную статью про Грунтовского. http://www.specnaz.ru/article/?733

Насчёт ушей с востока - улыбнулся... Наверно только уши и взяли.

quote:

---

Originally posted by klinok:

ха-ха! это отрывок из статьи в журнале "Русский стиль" - "вотчины" всех народно-посконных, и СК в том числе.

---

Ха-Ха .... да хоть из священного писания.
Не все что написано в журнале с названием Русский стиль - является русским стилем... Это всего лишь мнение автора статьи, у меня оно другое...
Я конечно смотрю на авторов написанного, но чисто в качестве информации для размышления.
Даже если это лично Кадочников писал - все равно это меня не убеждает.
Я все-таки человек привыкший все осмысливать.
А то, что у нас на Руси никогда БИ своего не было - это логике противоречит....
Это мое мнение....
Пришел я к этому мнению не вдруг - а долго думал ( и иногда продолжаю это грязное занятие ).
СК последней инстанцией не считаю....
Кадочников всего лишь упорядочил знания, доработал многое и заслуга его в этом деле очевидна, но его система как раз древней не является сама по себе - но внутри себя имеет костяк русских знаний...
Так как он военный - то подчиняется приказам и распоряжениям командования и возможно именно это не дает ему развивать СК в массах.

quote:

---

Originally posted by Валерий:
СГБ здесь для меня более привлекательна.

---

А что такое СГБ?

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:
2 klidd
Так я и не доказываю. ;-) Просто обсуждаю - высказываю мнение.

А как показываем мой опыт жизни, человека переубедить - просто не возможно, какие бы доводы ты не приводил. ;-) Вот когда дойдет своей головой,руками,ж;:?%;ой - тогда и задаст вопрос, что и как (относится к скептикам, которые считаю, что видели все и все знают, ;-) при этом используя свой организм, как и остальное, почти абсолютное большинство на 7-10% от полной мощности). ;-)

---

Я говорю - бесконтактное есть!!! и работает!!!, взаимодействует, судя по всему, с сознанием нападающего - с его биополем, а не с телом как таковым, а с бесзознательными предметами не прокатывает.... Вернее есть кто и с бессознательными работает, но там вроде как другой уровень воздействия и таких вообще мало....
Причем местный тренер по АРБ на фестивале единоборств показывал это всем желающим... Никакими супер теориями не заморачивается, а просто показывает и все - говорит - ничего сложного в этом нет.
Но наверное это он шутит так..

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:

А то, что у нас на Руси никогда БИ своего не было - это логике противоречит

---

Не надо путать; РБ было БИ нет. Как и вообще на западе. У нас другой путь - и религиозный, что многое определяет, и воинские традиции - а это технический прогресс в первую очередь

quote:

---

Originally posted by klidd:

Как дали тогда самураям ... в 45г. перья в одну сторону - катаны в другую, блин, а уши все равно с востока....

---

Дали конечно. Особливо после того, как нас немцы 'поучили' немножко, и мы миллионами своих трупов всю Россию и Европу засыпали.

Я говорю - бесконтактное есть!!! и работает!!!, взаимодействует, судя по всему, с сознанием нападающего - с его биополем, а не с телом как таковым, а с бесзознательными предметами не прокатывает.... Вернее есть кто и с бессознательными работает, но там вроде как другой уровень воздействия и таких вообще мало....
Причем местный тренер по АРБ на фестивале единоборств показывал это всем желающим... Никакими супер теориями не заморачивается, а просто показывает и все - говорит - ничего сложного в этом нет.
Но наверное это он шутит так..

:-)Все возможно, но не для всех - и слава Богу. :-) Не знаю насколько это легко, сам только осваиваю работу в этом направлении (с биополем). В свое время, да и сейчас такой объем информации, что очень трудно зерна от шелухи отдели.

А для себя определил, что если и буду развивать в себе способности по бесконтактной системе, то прежде начну осваивать СК в полном объеме. :-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Originally posted by Валерий:
занимался СК 3 года в середине 90-х. ......
Могу сказать что есть минус при работе против оружия, точнее ножа.
если отбирать как учат в СК то процентов 99 ты труп.

---

вот человек занимаался ск. и сам грит что с противо-ножом там плохо.

Славяно - Горицкую борьбу разработал Белов (сдаётся мне не один), на основе материалов этнографических экспедиций. Основная особенность - работа сериями ударов. Есть идеологизированность под язычество. Издана книжка "Славяно-горицкая борьба изначале".

По поводу энергетики: в боевом применение не встречал. В лечебном видел, пробовал на себе - да работает!. Но слишком много вокруг энергетики сказок накручено.

Теперь хочу попробовать поработать против ножа с кем-нибудь из СПАСовских ребят.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:
[B]Славяно - Горицкую борьбу разработал Белов (сдаётся мне не один), на основе материалов этнографических экспедиций. Основная особенность - работа сериями ударов. Есть идеологизированность под язычество. Издана книжка "Славяно-горицкая борьба изначале".
B]

---

quote:

---

Originally posted by klinok:
Не надо путать; РБ было БИ нет. Как и вообще на западе. У нас другой путь - и религиозный, что многое определяет, и воинские традиции - а это технический прогресс в первую очередь

---

У кого там путь религиозный????
Религия - это штука скользкая. Особливо если христианство имеется ввиду...
Сначала надо определиться что есть религия, а потом обсудить это дело в отдельной теме...
Я готов

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:
Господа, а можно ли посмотреть видео спаринга с реальными скоростями?

---

А че? кто-то в бой торопится? У меня лично и так жизнь тяжелая, чтобы еще кулаками махать без надобности, да еще и под камеру... Глупость это для обычных людей... надо жизнь свою строить, морду отъедать, деньги зарабатывать, а не приключений искать на собственную ж...у
А реальные скорости можно и показать - с чем предпочитаете - с коротким стволом или с длинным?

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:
klidd

А для себя определил, что если и буду развивать в себе способности по бесконтактной системе, то прежде начну осваивать СК в полном объеме. :-)

---

Это правильно и мудро. Одобряю....

quote:

---

Originally posted by 14771:
а я, так ваще летать умею.

---

Я тоже - только недолго... (зависит от высоты табуретки)

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

вот человек занимаался ск. и сам грит что с противо-ножом там плохо.

---

У меня один знакомый занимался гимнастикой и свернул себе шею (чуть не умер) - так что значит гимнастика - гов..о ???

quote:

---

Originally posted by klidd:

А че? кто-то в бой торопится? У меня лично и так жизнь тяжелая, чтобы еще кулаками махать без надобности, да еще и под камеру... Глупость это для обычных людей... надо жизнь свою строить, морду отъедать, деньги зарабатывать, а не приключений искать на собственную ж...у
А реальные скорости можно и показать - с чем предпочитаете - с коротким стволом или с длинным?

---

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:

Вы, вообще, уважаемый, прочитали мой вопрос, прежде чем ответ писать?

---

Читал. Вы просто поглядеть хотите? (я так понял), но для чего Вам видео с реальными скоростями? Зачем Вам это?
Если просто посмотреть мордобой, то (по моему мнению) Прайда вполне достаточно... А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)... а это не есть здорово в нашем гуманном обществе.

Ведь для их съемки кто-то должен напрячься и пострадать физически, как я понимаю.
Или это должно быть снято какой-либо охранной камерой...
И даже в этом случае любое видео сильно ни о чем не говорит, все зависит от человека.
Если он талантлив, то ему достаточно просто наличия рук, ног и головы.
Я знаю одного товарища - он занимался легкой атлетикой в молодости, но в уличной драке был очень хорош, лично видел как он прикладывал хулиганов. С одним ему вообще было не интересно, а 2-3 запросто успокаивал. Раз был лично свидетелем как он 14 человек барагозящих охломонов разогнал.
Вес у него был около 62-64 кг. Худенький такой парнишка.
БИ никакими он не занимался. Некогда ему было... вино, женщины....

А просмотр любого видео может ни о чем не сказать...
Боев достаточно снято - если представитель какой-либо техники проигрывает в бою - это может говорить о многих вещах - может он плохо занимался (двоечник), может он действительно слабее противника, может тренер у него не тянет на это звание, может времени мало позанимался, может под вывеской одного стиля преподается что-то не то..., может.... да куча всего может быть.

Вот я и спрашиваю - для чего Вам это глядеть?
Мне действительно интересно... Зачем?
Я например, до сих пор не видел ни одного боя на реальных скоростях по СК. И как-то не стремлюсь...
А вот учебные фильмы купил с удовольствием (чисто для коллекции), так как по ним можно сделать некоторые выводы о стиле. И айкидо купил тоже, и У-Шу есть, но мало...
Записей по ТАЙ не имею - меня их музыка раздражает... как будто кошку за хвост тянут. Нет, ну потерпеть можно конечно, но как-то без нее лучше...

quote:

---

klidd
участник posted 17-5-2007 19:03
quote:
Originally posted by 14771:
а я, так ваще летать умею.

Я тоже - только недолго... (зависит от высоты табуретки)

---

:-) Поддерживаю, все умеем только в двух вариантах: с 1-ого этажа - бум-ОЙ, и с 9-ого - о-о-о-й-бум. :-)

quote:

---

klidd
участник posted 18-5-2007 05:39
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Вы, вообще, уважаемый, прочитали мой вопрос, прежде чем ответ писать?

Читал. Вы просто поглядеть хотите? (я так понял), но для чего Вам видео с реальными скоростями? Зачем Вам это?
Если просто посмотреть мордобой, то (по моему мнению) Прайда вполне достаточно... А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)... а это не есть здорово в нашем гуманном обществе.

---

Могу повториться, что бой на реальных скоростях в таких видах как СК, айкидо, айки-бо-джицу и т.д (то есть системы работаюшие на физике движения тела) опасны прежде всего для нападающего.
Из личного опыта, когда пришел на СК, пообщался со старшим (не тренер, так как там такого понятия не было особенно, все мужики не первый день занимались), так он мне предложил - ударь меня в лицо, полная скорость и именно в лицо - результат - я через 2-3-5 секунд на полу, пока я его (пола) достигал то успел почувствовать удар в челюсть локтем, в бок рукой, пяткой в скулу и напоследок "успокаиваюший" в лицо ногой. :-) Вот так вот, а это человек меня пожалел. :-)

Еще один момент, в СК мне понравилось, то что работают ОДНОВРЕМЕННО несколькими ударными частями тела (руки, ноги, локти, колени, пятки).
Вот так и думайте сами решайте сами, бить или не бить на полной скорости.
Я для себя четко решил, с ЭТИМИ ребятами лучше не встречаться в боевых условиях на полной скорости. :-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:

не тренер, так как там такого понятия не было особенно, все мужики не первый день занимались), так он мне предложил - ударь меня в лицо, полная скорость и именно в лицо -

---

слушайте, эти показательные мульки так давно известны, что уже даже не смешно. вот если бы вы вместа лица неожиданно ударили в пах, а тренер отбил, тогда это чего бы да стоило.

У нас в группе ВСЕ имеют опыт контактных единоборств, и ни у кого вопросов не возникало. Я же говорю - это как АКМ, если он не сломан и сделан не на коленке, проверять убойное действие пули на себе не хочет никто.

И вообще, господа, заканчивайте эти бессмысленные препирательства.

quote:

---

владимир в
участник posted 18-5-2007 14:00
Били и в лицо, и в пах, господи, как же это надоело...

У нас в группе ВСЕ имеют опыт контактных единоборств, и ни у кого вопросов не возникало. Я же говорю - это как АКМ, если он не сломан и сделан не на коленке, проверять убойное действие пули на себе не хочет никто.

И вообще, господа, заканчивайте эти бессмысленные препирательства.

---

Согласен, данная тема уже себя изжила.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Originally posted by klidd:

У меня один знакомый занимался гимнастикой и свернул себе шею (чуть не умер) - так что значит гимнастика - гов..о ???

---

Факт

Да все просто. Интересно увидеть не красивые поддавки, а что-то приближенное к реальным условиям. В конце-концов СК позиционируется как система рукопашного боя. Есть ли у кого-нибудь ссылка на такое видео?

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:
[b]klidd
Вот я и спрашиваю - для чего Вам это глядеть?
Мне действительно интересно... Зачем?
Я например, до сих пор не видел ни одного боя на реальных скоростях по СК. И как-то не стремлюсь...

Да все просто. Интересно увидеть не красивые поддавки, а что-то приближенное к реальным условиям. В конце-концов СК позиционируется как система рукопашного боя. Есть ли у кого-нибудь ссылка на такое видео? [/B]

---

У меня к сожалению такого видео нет. Когда видел эту работу - то как-то было не до камеры. Когда писал, что не видел ни одного боя по СК на реальных скоростях, то имел ввиду, что на видео не видел....

владимир в - вроде бы писал, что у него такое видео есть - спросите его...

А потом я лично чисто больше теоретик - поэтому мне это как-то без острой надобности. Мне интересны рычаги, плоскости, оси вращения, моменты сил и прочая мутотень.... В других БИ это как-то не так отражено, поэтому СК в этом плане более занимательно.
Читал в детстве книжку - занимательная физика. А СК где-то из этой же области...

А почему поддавки? Если напарник грамотно проводит атакующее движение - бъет палкой, тыкает ножом, стучит кулаком или табуретом, то в чем тут поддавки? В том что это делается медленно?, но ведь и защищающийся действует точно также медленно, так как одно
из главных требований СК - это синхронизация движений с атакующим.
Надо двигаться с ним в одном темпе.
А медленность движений - позволяет увидеть ошибки...
И тут конечно много завист от "болванки" - того кто атакует, если он халтурит, то это следует присекать сразу, чтобы не нарабатывать лажу.

Все как и везде ... - есть знания - но исполняют их люди и соответственно накладывают на них свою индивидуальность. Да еще если учесть что знания уже бывают изначально искажены...

Кто-то увидит в лошади прекрасное животное, а кто-то те кучи навоза которые она выдает...
Но в лошади конечно же есть и то и другое....

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:

почему поддавки? Если напарник грамотно проводит атакующее движение - бъет палкой, тыкает ножом, стучит кулаком или табуретом, то в чем тут поддавки? В том что это делается медленно?, но ведь и защищающийся действует точно также медленно, так как одно

---

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.

quote:

---

Originally posted by klinok:

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.

---

В СК не учат работать медленно. В СК учат работать в скорость противника.

Видео искать лень, придётся резать многочасовые поделки г-на Старова, а у меня полно более интересных занятий. Если наткнусь - выложу, и вы всё равно скажете, что это поддавки на реальной скорости. Скучно.

quote:

---

Originally posted by klinok:

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.

---

А кто сказал, что быстрой работы нет в СК?
Есть. И много?
А откуда вообще информация взялась об отсутствии быстрой работы в СК?

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
[b]Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.[/B]

---

Методика и способы поражения не более смертельны, чем в любой другой прикладной системе.

Спарринги при необходимости проводятся.

Хотите что-то узнать - спрашивайте. Покажут, расскажут и дадут попробовать.

Но вы ведь и так всё лучше всех знаете, это видно, именно поэтому суетится, убеждать вас смысла не вижу.

quote:

---

klinok
участник posted 19-5-2007 13:19
quote:
Originally posted by klidd:

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.

---

:-) А вы были на тренировках СК? Там как раз и нарабатывают рефлексы, развивают реакцию - работая малым темпом, не только в атаке, но и защите.

Интересно, если судить по вашей логике "Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь", то реакцию нужно отрабатывать в быстром темпе и как часто вы это видели на третировке в любых БИ? :-))))) Вы я думаю представляете скорости боксеров уровня КМС?

РЕКЛЕКСЫ И РЕАКЦИЯ ОТРАБАТЫВАЮТСЯ НА МАЛЫХ СКОРОСТЯХ С ПОСТЕПЕННЫМ ПОВЫШЕНИЕМ СКОРОСТИ - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ЭТО СКАЗКА ПО ПРОИЗВОДСТВУ БОЙЦА ЗА МЕСЯЦ И Т.Д.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Лавкрафт
ветеран posted 20-5-2007 01:04
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.

---

ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ СПАРИНГ/СОРЕВНОВАНИЕ ИМЕЕТ МЕСТО И ЗНАЧЕНИЕ В УДАРНЫХ-БОРЦОВСКИХ ВИДАХ БИ.
ЛИЧНО Я СК К ЭТИМ ВИДАМ НЕ ОТНОШУ. Это тоже самое, что спецназовца (хотя в этой ветке был прикольный анекдот по этому поводу) показать, как он убьет противника без применения оружия (при диверсии, скрытом захвате объекта и т.д). ;-)
Фокус будет только один раз.
Я в своей жизни один раз благодаря рекфексам, чють не сломал шею другу, при работе в спарринге. :-) Благо в последний момент руки раскинул.
Ну не верите Бог с вами, нужны доказательства, что это работает, так посмотрите кино с Сигалом (принципы работы похожи), не верите кино - найдите Сигала, пусть докажет ВАМ что он не лох, в свое время Жан Клод Ван Дамм усомнился в его способностях (писали красиво летал). ;-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
[b]Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.[/B]

---

Методики СК обычны и соответствуют физиологии человеческого организма.... Смертоносна вилка или штопор... если на них глазом....
А так - если хотите поспаринговаться, то местный тренер условия озвучил, приезжайте.... информацией обменяться ... чаю попить ... адрес дать?

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:

Методики СК обычны и соответствуют физиологии человеческого организма.... Смертоносна вилка или штопор... если на них глазом....
А так - если хотите поспаринговаться, то местный тренер условия озвучил, приезжайте.... информацией обменяться ... чаю попить ... адрес дать?

---

Да никто не приедет.
Даже если бы тренировались на соседней улице.
Легче по инету обговнять.

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:

Вы я думаю представляете скорости боксеров уровня КМС?

---

Естественно. Только это постепенное увеличение потом переходит в реальные скорости и контакт в спаррингах и соревнованиях. Возможно такоё при методиках СК?

Д.Медведев ИСРБ.
':..Я знаю не так много способов, позволяющих однозначно без оружия обезвредить подобного противника. По сравнению с огромным количеством приемов, применяемых в боевом искусстве, их всего: четыре. Два из них относятся к ударной технике, два к технике борьбы.

Первый способ - нокдаун или, еще лучше, нокаут в голову.
Второй способ - нокаут по корпусу.
Третьим способом будут многочисленные болевые приемы на суставы.
Последним способом выведения противника из строя будут удушающие приемы.

Что еще может однозначно вывести противника из строя? Удары в горло, висок, глаза, пах. Эти точки пробиваются легко, даже слишком легко, удар небольшой силы приводит к таким последствиям, которые однозначно можно охарактеризовать как тяжелые повреждения. Именно это, как ни кажется странным на первый взгляд, и препятствует их эффективному использованию в тренировочном процессе. Из-за возможности легкого
травмирования партнера отрабатывать удары в контакт на полной скорости в эти зоны на тренировке практически невозможно. Я же, реалистично подходя как к собственным способностям, так и к способностям своих учеников, не склонен доверять навыку,
который не обкатан на полной скорости и в полную силу. Пусть оптимисты считают, что у них в нужный момент "все включится" само собой! На то они и оптимисты. Я, относя себя к реалистам, предпочитаю ставить своим ученикам технику, которую действительно можно довести до автоматизма, не зависящего от времени, места и состояния.'

"А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)..."

"Я для себя четко решил, с ЭТИМИ ребятами лучше не встречаться в боевых условиях на полной скорости."

edit log

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:
[b]klinok
Да вы что такое говорите!

"А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)..."

"Я для себя четко решил, с ЭТИМИ ребятами лучше не встречаться в боевых условиях на полной скорости."

[/B]

---

quote:

---

Originally posted by klinok:
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....

---

Я никого в пример и не привожу. Причём настолько явно, что утверждать обратное - мягко говоря, странно.

О реальном применении неплохо писал Олег Уфимцев - поискать вам?

edit log

quote:

---

Originally posted by klinok:
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....

---

Астрономия - тоже сказки одни (дальше луны еще никто не был лично - да и на луне вряд ли были), но ведь занимаются... этим вопросом..

quote:

---

Originally posted by Лавкрафт:
Господа, уже не надо упражняться в остроумии, спасибо за внимание.

---

А я еще поупражняюсь..... пусть наезжают, где еще услышишь....

edit log

quote:

---

Originally posted by klinok:
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....

---

а я вообще соревнования не люблю.... разве что посмотреть....

В принципе, спорт, с его соревновательными процессами - увлекательная штука - ..... - по телевизору.

А лучше заниматься физкультурой... оно как-то полезней для здоровья....

Значит нас всех убедили - СК - туфта, с завтрашнего дня всех буду агитировать заниматься фитнесом... решено... вот прямо с утра и начну.... или кикбоксингом, или дзю-до..... только ведь никто не пойдет, кто занимается - тот так и будет заниматься.... все будет зависеть от реальных секций на местах и тех людей, кто ими заведует, а как эта бодяга будет обзываться уже не суть важно будет.....

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:

Значит нас всех убедили - СК - туфта,

---

это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!

quote:

---

Originally posted by klinok:

это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!

---

Уважаемый Клинок!
Вашу бы энергию - да в благих целях.

quote:

---

Originally posted by klinok:

это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!

---

Ну, не знаю. Наверное так утверждают (что СК - крута) те, кто СК не очень то и освоил.
Те, кто что-то в ней понимает молча занимаются дальше.

Я тут к ребятам забегал на днях в секцию АРБ. Сказал им что СК - туфта. Интересная реакция была ....
Значит двое чето-там возятся - я им - ...тут мнение есть, что СК туфта... - а они - ...ну, значит туфта... и .... продолжают дальше чето там крутить...
Короче не проняло это их почему-то, наверное туго соображают просто...

Меня это дело не удовлетворило - решил я их значит достать все-таки - опять говорю: ... тут один товарищ утверждает что СК - это полная туфта и говорит, что заниматься этой СК не стоит... - а они - ... ну, пусть и не занимается, раз туфта... и все - больше они ничего не сказали....

Прикольно....

А мне СК нравится как вид. Пусть будет. Прикольная система - сложная, есть над чем подумать....
Мне вот Бог немного мозгов отвесил (немного - так что просьба не приставать со слишком умными вопросами), так что их тренировать иногда полезно (как говорят) а в СК есть над чем подумать.....
Но занимаюсь я в основном борьбой с диваном - вот эта система самая крутая - диван боец очень крутой...

edit log

quote:

---

Originally posted by klinok:

это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!

---

Cударь, я устаю читать ваши однообразные посты.
Повесьте плакат на стену и любуйтесь им.
Вашу точку зрения тут уже все знают

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:

Я говорю - бесконтактное есть!!! и работает!!!, взаимодействует, судя по всему, с сознанием нападающего - с его биополем, а не с телом как таковым, а с бесзознательными предметами не прокатывает.... Вернее есть кто и с бессознательными работает, но там вроде как другой уровень воздействия и таких вообще мало....
Причем местный тренер по АРБ на фестивале единоборств показывал это всем желающим... Никакими супер теориями не заморачивается, а просто показывает и все - говорит - ничего сложного в этом нет.
Но наверное это он шутит так..

---

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

edit log

quote:

---

Originally posted by NeoNmaN:

Могу повториться, что бой на реальных скоростях в таких видах как СК, айкидо, айки-бо-джицу и т.д (то есть системы работаюшие на физике движения тела) опасны прежде всего для нападающего.
Из личного опыта, когда пришел на СК, пообщался со старшим (не тренер, так как там такого понятия не было особенно, все мужики не первый день занимались), так он мне предложил - ударь меня в лицо, полная скорость и именно в лицо - результат - я через 2-3-5 секунд на полу, пока я его (пола) достигал то успел почувствовать удар в челюсть локтем, в бок рукой, пяткой в скулу и напоследок "успокаиваюший" в лицо ногой. :-) Вот так вот, а это человек меня пожалел. :-)

---

Вспоминается запись одного семинара по СК для ФСБ. Проводил Лавров и Кадочников. Лаврова так красиво вырубили боковым, и это не в свободном бою с дистанции длинной, а просто с места, когда Лавров ожидал этого удара этой самой рукой... ФСБшники так радовались и смеялись...

Надо просто отвлечься от самокопания и посмотреть в мир, отвлекшись от грызни и мерянья х...и.

quote:

---

Originally posted by владимир в:
представление о истории РБ в России, чётко знает - и откуда пошла СК, и чья это система, и какую роль в этом играет Кадочников.

---

quote:

---

Originally posted by худой:

Гы-гы-гы Ты ещё скажи что там космическиен энергии присутствуют.
Бесконтактная работа основана на:
А) зрительном обмане
Б) особенностях нервной системы человека
В) физике - инерция, кинетическая энергия (а не биополе)
Г) особенностях восприятия
Д) всём этом вместе

---

Наверное Вам виднее... оттуда...

Тогда я самообманом занимаюсь - спасибо, что раскрыли мое видение.... кстати ...пробовал и с завязанными глазами - эффект тот же.

quote:

---

Originally posted by asb:
Я только хотел сказать, что не бывает на свете универсальных систем. Это всегда совокупность личного опыта. И где-то все равно хромает. Просто СКшников уже как агентов Смитов описывать стали

действительно, СК ваще бесполезно обсуждать. Уде сколько раз об этом писали. СК или есть (для избранных) или ее нет - для тех , кто не оказался в нужное время и в нужном месте. Независимо от того , ходит человек в спортзал или нет.

---

Да пусть ходят в спортзал - вам то что???? все ближе к физкультуре - неужели лучше было бы чтобы они пиво в подъезде жрали????

Суперсистемы действительно нет... просто мне СК нравится как вид - ее интересно смотреть, о ней интересно говорить... так что тот кто ее позиционирует как супер-систему - тот неуч и трепло - гоните его в шею.
Настоящий СК-ник Вам никогда не будет такого втирать...

Ну так тут методика боевого искусства обсуждается вроде как. А ходить можно и в клуб мягкой игрушки.

quote:

---

Originally posted by asb:

Вспоминается запись одного семинара по СК для ФСБ. Проводил Лавров и Кадочников. Лаврова так красиво вырубили боковым, и это не в свободном бою с дистанции длинной, а просто с места, когда Лавров ожидал этого удара этой самой рукой... ФСБшники так радовались и смеялись...

---

а что за семинар - есть название, время проведения, где?

edit log

quote:

---

[B][/B]

---

Есть, у Вас неправильная информация, без маневренности нельзя вести бой с несколькими соперниками, и уж тем более против оружия (например ножа). А в РРБ эти темы проработаны детально.

И кстати уважаемые форумчане: чем боевое искуство, отличается от рукопашного боя?

И кстати уважаемые форумчане: чем боевое искуство, отличается от рукопашного боя?

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:
Есть, у Вас неправильная информация, без маневренности нельзя вести бой с несколькими соперниками...

---

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:
...и уж тем более против оружия (например ножа).
А в РРБ эти темы проработаны детально.

---

quote:

---

Originally posted by asb:

насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет

---

Обезоруживание и работу оружием по СК я больше не смотрю - боюсь за своё психическое здоровье!!

quote:

---

Originally posted by Салих:

Cударь, я устаю читать ваши однообразные посты.
Повесьте плакат на стену и любуйтесь им.
Вашу точку зрения тут уже все знают

---

А вашу?

quote:

---

Originally posted by asb:

челноку и игре с дистанцией

---

Ну и сшо Вы под этим понимаете? Игрок, мдя.

quote:

---

насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет

Обезоруживание и работу оружием по СК я больше не смотрю - боюсь за своё психическое здоровье!!

---

2 asb

quote:

---

Озвучьте плиз, какая именно техника передвижений в СК маневренная по вашему мнению.
Шаг-отшаг и шаг-подшаг? Недостаточно динамичны, чтобы быть конкурентами челноку и игре с дистанцией.
Входить в боковую плоскость, ведясь на обманы и финты, и в ответ на хлесткие удары- это даже по теории СК неправильно. Как я помню , правило звучало- сначала стараться защищаться малым валом (отвод удара, "съем" удара кистью, предплечьем , плечом и пр. , а потом уже работа большим валом (разворот таза, корпуса и пр.).
quote:

Originally posted by Serg-Piter:
...и уж тем более против оружия (например ножа).
А в РРБ эти темы проработаны детально.

насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет.

---

да есть, есть челнок, как ему ни быть если много из техники рук из бокса родом.
Изучается до посинения в самом начале работы с ударной техникой.
Хлесткие снимаються уклоном(бокс!), подставкой (плеча к примеру) - что не мешает входить в плоскость - это ведь принцип, а не догма, и не обязательно исполняеться как в базовом варианте.
Вот только не буду я с ударником челночить - он игру дистанцией , степ и связки бессонными ночами изучал готовясь к соревнованиям.
Он это лучше меня умеет. Кто ж станет со страусом наперегонки бегать? Он всю жизнь бегает, а я под настроение и хорошую погоду, что практически никогда не совпадает
Ударника хватать, борца бить, а если боксер тяжеловес - так я , простите реализую преимущество своих 80 кг - быстро побегу - домой чай пить или за палкой\кирпичем\арматурой(ксстати умею ими пользоваться, ибо обучен, а боксер?), по ситуации. Голова чай не казенная да и стоматолог нынче дорог. Я ж не Терминатор. И никто из присутствующих думаю тоже. Будем реалистами - для жизни и здоровья сделаю много больше чем допускает спорт и даже УК.
Задача то стоит победить а не проиграть доблестно и в рамках заученных правил в.т.ч техники боя.
Заплетушечки...Моя любимая - наступ на ногу с толчком. Тупо? Но каков эффект!
Н-да,Ставший классикой КМС по боксу,к примеру, - да это серьезный трабл. Вполне решаемый, но 100% гарантированная победа бывает только в боевиках с прописанным сюжетом. А вы его легко и гарантированно делаете в 100 из 100? Поздравляю. Может вы Мастер спорта?
Кого-то могу сделать я, кто-то сделает меня. И тогда можно сказать: этот может меня победить, а этого могу победить я . И Все. О стиле это нам ничего не скажет. Для точнейшей лженауки статистики данных надо значительнро поболе чем просмотренное вскользь видео или набитая морда восторженного неофита СК
Давйте тогда уж встречаться и честно, с открытым забралом мерится х..ми - это вполне мужской вид спорта , освященный сенью веков , а не критиковать то, чем даже не пробовали пользоваться:" да фигня этот ваш мерседес, я вот всю жизнь на митсубиси ездил и за руль этой гадости не садился. У него ж колеса смешные, а фары то фары - позор один! Я по телевизору видел!" Вот примерный уровень некневсех(некоторых но не всех) аргументов. Давайте конкретно говорить о уровне преподавания СК в конкретных школах и уровне работы конкретных бойцов .
Остальное - обсуждение пеликанами техники страусиного бега. Причем побегать со страусом пеликаны не пытаются - что в общем - то вполне верно - это напряг, да еще и можно оказаться в итоге не совсем правым, а информацию берут из видеозаписей процесса кладки яиц на страусиной ферме .
Давайте более конкретно, господа. Там вон человек за скромную сумму предлагал желающим обогнать и убедиться - вполне достойное и конкретное предложение.
С уважением

quote:

---

Originally posted by Furry:

Хлесткие снимаються уклоном(бокс!), подставкой (плеча к примеру) - что не мешает входить в плоскость - это ведь принцип, а не догма, и не обязательно исполняеться как в базовом варианте.

---

quote:

---

Originally posted by Furry:

Н-да,Ставший классикой КМС по боксу,к примеру, - да это серьезный трабл.

---

quote:

---

Originally posted by lionid_g:
Ну и сшо Вы под этим понимаете? Игрок, мдя.

---

Обыгрывание на основе игры с дистанцией- суть критикуемой славянофилами от БИ спортивной работы (в противовес "боевой" и бескомпромисной)

edit log

quote:

---

хм, не вижу в этом описании самой СК с ее ювелирными микропригрузками центральной линии, прилипаниями и выведением из равновесия.
quote:

Originally posted by Furry:

Н-да,Ставший классикой КМС по боксу,к примеру, - да это серьезный трабл.

До серьезного трабла всего-то 2-3 года упорных занятий... А чего добиться за 3 года(или даже за 10) упражняясь в медленном снимании медленных и предсказуемых пиханий? (именно так выглядит методика работы в средней группе.

---

Угу. А почему он стал классикой, этот КМС? Серьезный трабл - это любой подготовленный боец. Да , два-три года и человек перемещается, бьет и защищается вполне эффективно, умеет держать удар, имеет спарринговый опыт. Это и дает ему очень приличные шансы на победу в бою 1х1. А значит относится к нему следует серьезно.
Потому что ни одна защита и ни один защищающийся 100% ударов не ловит. А один попавший удар вполне может закончить бой. И всё, алес.
Упражнения в "пихании" - этто точно не для "средней" группы,с этого начинают новички, в процессе изучается не столько техника, сколько принцип.
Загрузка, прилипание - ну да, вообще то, вы представляете это себе как что-то сверхестественное и непонятное? Я ж не буду за руками гоняться, чтобы обязательно через них противника загрузить - если руки подняты и есть готовая "рамка"в неё хлесткие прямые ловятся вполне замечательно, если руки внизу - поднимать их долго, проще увернуться и работать на тело(пример) атака) прямой правой - уклон наружу левая прихватывает ударную в локте - не получаеться - плечо за одежду - пригрузили - удар - в нос\глаза открытой ладонью\пальцами либо в печчень боковой\апперкот или локтем в челюсть - эти действия(захват плюс удар) ломают центральную линию и выводят противника из равновесия, принципы соблюдены.
Делатть все перечисленное засчет микродвижений - ну да , есть те кто так умеют, видел и пробовал, я пока так не умею , потому работаю как могу.Задача то стоит победить а не проиграть доблестно и в рамках заученных правил в.т.ч техники боя, в том числе чьих то представлений со стороны о том как следует выглядеть технике боя чтобы называться СК.(Да в общем уже не называемся, но базой СК пользуемся напропалую )
А ощущение такое, что надобно обязательно в полусонном ритме исполнять странные полушаманические движения и бодро получать по морде от любого бойца - ударника. Тогда назовем это СК?
В предыдущих постах я писал, что СК, оставаясь вполне целостной системой внешне принимает в исполнении разных людей самые разные (на вид) формы. И РАБОТАЕТ. На мой взгляд основе принципов СК можно изучать любое БИ. И будет работать. Если правильно понимать принципы и не жалеть себя. Хм...Второе важнее

quote:

---

Originally posted by Furry:

А вот с ножом вполне справимся, техника правда больше похожа на то что демонстрирует КОИ, но более соответствует принципам системы в атаке и защите

---

Умоляю! Только не говорите об этом КОИвцам!!!!

quote:

---

Originally posted by Furry:

или за палкой\кирпичем\арматурой(ксстати умею ими пользоваться, ибо обучен, а боксер?),

---

При чём тут конкретно бокс? На сегодняшний день существует множество школ РБ и самообороны, которые построены на боксе или каратэ как на движке. С полным набором всех разделов РБ.

quote:

---

Originally posted by Furry:

Давйте тогда уж встречаться и честно, с открытым забралом мерится х..ми - это вполне мужской вид спорта , освященный сенью веков

---

А как на счёт того вызова СК, который вывешивал Кочергин?

quote:

---

Originally posted by Furry:

Моя любимая - наступ на ногу с толчком.

---

Очень похвально! Приём известный в джиу-джитсу с незапамятных времён. В чем тут особенность СК? в том, что они его исковеркали?

quote:

---

Умоляю! Только не говорите об этом КОИвцам!!!!

---

Скажу. За базар готов ответить по правилам КОИ же перед любым кто готов спросить лично . В свое время впервые увидев семинар Кочергина по ножу сильно удивился:как на нашу технику похоже! Не одинаково, имено похоже в некоторых базовых моментах.

!Да, кто не забыл - я говорю о себе и людях с которыми и у которых учился - на большее не посягаю!

quote:

---

При чём тут конкретно бокс? На сегодняшний день существует множество школ РБ и самообороны, которые построены на боксе или каратэ как на движке. С полным набором всех разделов РБ.

---

Согласен. Неправ. Желание сделать СК родиной слонов меня не красит, впрочем, выставить родиной всех слонов именно свой родной стиль встречается нередко, нэхай это будет свидетельством моей душевной слабости

quote:

---

Давйте тогда уж встречаться и честно, с открытым забралом мерится х..ми - это вполне мужской вид спорта , освященный сенью веков

А как на счёт того вызова СК, который вывешивал Кочергин?

---

А Кочергин то тут при чем? На этой ветке он СК не критикует. И вообще ЕГО стиль высказываний по поводу вполне конкретен и не содержит оскорблений стиля и людей им занимающихся ради самого процесса оскорбления.Чего я бы не сказал о постах ветки.Он предьявляет конкретные притензии конкретному бойцу, не следящему за базаром или любому, кто считает , что он (Кочергин) не прав. Я лично согласен с Кочергином (хотя отхватить от него звездюлин было бы наверняка крайне познавательно ), и думаю любой кто видел бой Кочергин-Репа и его раскадровку на сайте СПАС согласится.

Мне более интересно, зачем давать неаргументированные оценки системе - ведь ни о движке системы, ни о системе подготовительных упражнений, ни о уровне ряда бойцов вышедших из этой школы из имеющихся видеоматериалов (Старов)
получить внятное представление на мой взгляд невозможно.
Рубить с плеча легко и приятно сидя за клавиатурой. Впрочем об этом уже неоднократно говорилось.

quote:

---

quote:

Originally posted by Furry:

Моя любимая - наступ на ногу с толчком.

Очень похвально! Приём известный в джиу-джитсу с незапамятных времён. В чем тут особенность СК? в том, что они его исковеркали?

---

Спасибо! Мне искренне приятна Ваша похвала.

Да нет особенностей. Просто то что вы привыкли считать особенностями СК - чаще всего особенности СК в исполнении Деда. То что действительно отличает стиль(движок, СПУ, етс)менее зрелищно, а потому народом в массе не замечается. Это, если желаете, внутренняя часть - все глаза приковывают внешние особенности техники - за неё и хают, где ж загрузки, где обкатки...так как их показывает дед? А кто сказал что можно только так? Кадочников вроде не отличался желанием сделать свой стиль лабораторией по клонированию своих копий. Ведь даже из отвратных видео видно, что тупое копирование внешнего у последователей получается коряво.
(В одном из ранешних постов я об этом писал)
Господа! Маваши в голову в исполнении занимавшегося с год каратиста тоже не впечатляет (занимался, получал,раздавал). То же маваши в исполнении человека честно настучавшего в контакт свой черный пояс?(ловил, впечатлило).
Так и с техникой СК - в чьем исполнении вы её видели? И был ли по размеру тришкин кафтан сложного техниченского действия этому человеку?
Не дорос до уровня Деда - не рыпайся внешне на него походить. Будет смешно или грустно.
Как я уже писал, СК - скорее внутренний стиль. Поэтому внешние проявления заученных принципов могут быть очень разными.
Лично для меня показательем стал такой интересный факт - занимался карате. Бил цки. Получалсоь недостаточно эффективно для реальной ситуации.
Занимался СК. Про цки забыл как про явление. Через пару лет СК в спарринге на скорости начал вылезать классический цки. И валить людей с ног. Вот так ранее изученная форма движения наполнилась внутренним содержанием.
(Если я о чем-то для вас сверхестественном - извините,в самом деле, ну их эти внешние, внутренние, тезис, антитезис, и прочую невнятно-философскую чепуху ,нас и здесь неплохо кормят,а мне пока слабо обьяснить проще ) .

Да в общем глупость эти все аргументы - чего не говори о стиле , хуже или лучше ему от этого не станет.
Искренне прошу прощения за отнятое на прочтение этого поста время
С уважением

quote:

---

Originally posted by Furry:
2 klinok

То что действительно отличает стиль(движок, СПУ, етс)менее зрелищно, а потому народом в массе не замечается. Это, если желаете, внутренняя часть - все глаза приковывают внешние особенности техники - за неё и хают, где ж загрузки, где обкатки...

---

Furry, че-то вы, мне кажется, как-то неправильно принципы СК поняли. Уж очень абстрактно.
Пригрузки и обкатки- это и есть внутреннее в СК.
Кстати, базовая техника должна работать , иначе грош ей цена. Просто чем мастерее, тем техника более эргономична становится, но общий рисунок и принцип работы остается. Это да, но не так, как выговорите, что работа становится совсем другиой, лишь принципиально напоминающей базу.
Кстати я лично не говорю, что СК-фигня. Паблик версия- да, говно редкостное. В паблике как раз и дают говноверсию, где внешняя форма базовой техникик и все. Но учитывая, что номальную работу демнстрируют только 2-3 человека (а остальные- такие полумифические боевые мастера. которых никто никогда не видел сам), люди делают один единственный вывод- СК - это миф.

Klinok, на счет того чтобы заняться фехтованием-мне это кстати посоветовал один спец по СК. Точнее он рассказал, как его учили. Вот уже чуть меньше года как рубаюсь...

edit log

quote:

---

Originally posted by Furry:

Да в общем глупость эти все аргументы - чего не говори о стиле , хуже или лучше ему от этого не станет

---

quote:

---

Originally posted by Furry:

Кочергин то тут при чем? На этой ветке он СК не критикует.

---

И всё же - то объявление относилось скорее к СК вообще, чем к Репе в частности.

quote:

---

Originally posted by asb:

Klinok, на счет того чтобы заняться фехтованием-мне это кстати посоветовал один спец по СК. Точнее он рассказал, как его учили. Вот уже чуть меньше года как рубаюсь...

---

Ну, будете в Питере, заходите к нам - зарубимся. http://foto.mail.ru/mail/av_nech http://www.armsfight-spb.narod.ru/

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:
наверно стоит придти к такому выводу всем
Бокс или тай - осваивается проще и вполне эффективен и доступен практически всем людям.
Айкидо работает тока на оч высоком уровне мастерства, так же наверно и ск.
А в целом айкидок и ск колотят боксеры из подворотни. ну если тока прозанимаешься десяток лет, вото тгда и сможешь сложну технику освоить

---

не бывает простого и сложного. когда долго занимаешься ,то приходишь к пониманию как много ты еще не знаешь. видимая простота - на самом деле невежество........не быват бокверов из подворотни. бывают драчуны, но к боксу они не имеют отношения. а по эффективности.......эффективно все где есть соревнования. там где говорят что приемы так опасны что делать их нельзя - там просто врут.

Ммм...Давайте остановимся на том , что мне не хватает уровня внятно описать и передать свою мысль по поводу внешнего и внутреннего в СК - делаю такой вывод исходя из :

quote:

---

Furry, че-то вы, мне кажется, как-то неправильно принципы СК поняли. Уж очень абстрактно.
Пригрузки и обкатки- это и есть внутреннее в СК.
Кстати, базовая техника должна работать , иначе грош ей цена. Просто чем мастерее, тем техника более эргономична становится, но общий рисунок и принцип работы остается. Это да, но не так, как выговорите, что работа становится совсем другиой, лишь принципиально напоминающей базу.

---

2 klinok

quote:

---

Ладно - я вижу, вы адекватный человек:. Вполне возможно, что СК на очень высоком уровне работает, но это как и айкидо - что бы стало эффективно, надо лет 10-ть упорных тренировок, и ещё способности хорошие.
Например - айкибудзюцу. Хороший стиль, инструктора с большим опытом жестких ударных стилей. Не мудрено, что в их исполнении эта замысловатая техника выглядит достаточно грозно. А вот концепция для всех - что в боевом стиле не спаррингуют и не соревнуются - для их учеников оказывается пагубной ИМХО.
Можно сделать такой вывод - для реального применения СК надо дорасти. И начинать надо не с СК.

---

Мне тяжело с вами согласится: начинал с айкидо - и в драке и в спарринге с ударниками мне было ПЛОХО. Продолжал карате - лучше, но того уровня боевых возможостей, который мне был нужен я за пару лет не достиг. Занимался весьма упорно и воодушевленно.
Именно прийдя в СК - мой первый инструктор преподавал именно СК, и то как он это делал я склонен считать классическим способом преподавания, я почувствовал, что на КАЖДОЙ тренировке учусь чему - то новому, прогресс шел на глазах и всего-то еще через пару лет я достиг того уровня, который мне был нужен для счастья , к сожалению я к тому моменту подсел на это дело и похоже "это хобби на всю жизнь"(С) анекдот.

Ну а что ж такое эта самая классика обучения в моем понимании, как меня тренировали:

1)Нижняя,стрелковая и элементы верхней акробатики - от забора до упора - куча интереснейших задач и масса способов их усложнять по ходу роста мастерства.
2)БАЗА! Причем тут же с расшифровкой - как из этого базового движения получаются захваты и удары, отработка их в парах.Наработка базы.
2.1) Принципы и их наработка в парах: рычаги 3-ч родов, парасил, эвольвента, работа с центром массы относительно площади опоры, загрузка, вымещения, обкатка\сьем на 3-х таймингах(то что обычно называют обкаткой - это как раз на 2 тайминге - одновременное действие, выигрыш засчет экономности движения в сравнении с ударным), комплекс "стенка" - развитие защитных рефлексов на сьем с возрастающей скорости на месте и в движении етс.
3) ОФП - крайне специфическое, забудьте про приседания и отжимания - комплекс Смирнова, масса вариантов "крокодилов", "тачек" ,подвижных игр: "гоблинский футбол" - а-ля американский но разрешена любая бросково- болевая техника, перемещения только на коленях или акробатикой и др.
Как эффект - сила\выносливость\ловкость + все кроме единичных дистрофиков - лентяев обросли вполне функциональной и рельефной мускулатурой - БЕЗ работы с железом и отжиманрий от забора до упора.
Вы бы знали каким интересным занятием можно сделать обычный бег при достаточной мотивации (на бегу можно было отдыхать между упражнениями - я серьезно)
4) Психологическая подготовка. Уже задним числом могу сказать, что её ноги росли из наработок Шлахтера и Кочергина 50\50 - я тогда еще о них ничего не знал и честно считал родиной и этого слона стиль Кадочникова. Ох уж это стояние на кулаке...(мечтательный вздох )
5)Попозже - развернуто именно ударная техника. Акцент - на спортивные удары, в первую очереь бокс.\карате Т.к. именно подготовленный спортсмен может стать технической проблемой на улице - гопники проблема скорее психологическая .
6)Тогда же - через годик плотно подключаем спарринги в контакт наращивая скорость до полной. Ессно в полный контакт техника спортивная - все люди адекватные ронять ближнего на голову или лупить локтем в висок никто не станет. Из тех кто подольше занимался были ребята умеющие контролировать удар - быстро щелкнуть ударной поверхностью к примеру по горлу не размазывая в хлам кадык - вполне, хотя ясное дело такие вещи старались делать в удобной ситуации(противник прочно зажат в болевом) от греха подальше. А вот болевые - все, включая проникающие на шею\глаза - да здравствует адекватность занимающихся. Из сколько-то серьезных травм - вывих пальца одного товарища по глупости (моей, кстати ), ну микросотрясения ессно при работе в голову случаются - голова болит пару часов, но в общем и все.
7) Работа с оружием - нож\палка - с самого начала, хотя наиболее серьезно через год от начала. В медленной работе нож стальной\в спаррнге деревянный. Бой с ножом в полный контакт - экстремалы(в т.ч. ваш поконый слуга) рубились даже наглухо затупленными и скругленными стальными ножами - правила КОИ о которых я тогда не знал не стали бы для кого-то чем - то странным,хотя сколько-то серьезные травмы\рассечения были на диво исключением - да здравствует адекватность.
8)Тогда же - работа\бой с группой - не всегда ведь в толпе надо именно драться.
В группе были занимавшиеся боксом, карате, дзю-до, самбо, в.т.ч один в прошлом профессиональный кик-боксер и люди отдавшие одному из оных видов 5-10 лет. Нареканий не было ни у кого.
Вот так преподавал в г. Донецке Польский Анатолий Николаевич . Сейчас занимаюсь у инструктора у которого все несколько помягче, хотя сам боец классный.
Серьезно подумываю опять заниматься в Донецке у Лаушкина, который говорят еще пожестче будет.
Вот так.
А к гордым птицам , причисляющим себя к СК и ничего из себя не представляющим...да по барабану они в общем людям занятым делом , хотя иногда(как есть свободное время на глупости ) появляются грешные мысли в духе:
"Когда избитых в прямом смысле до полусмерти гостей потащили в автобус, Бахадыр позвал председателя делегации. Тот осторожно подошел. За происходящим наблюдали человек семьдесят - все, кто поместился в школьный спортзал. Бахадыр вручил председателю кирпич - тот самый, 'белый'. Показал, как держать. И 'щелкнул' кулаком. Кирпич аккуратно развалился. Председатель внимательно посмотрел на половинки. Алибеков внимательно посмотрел на председателя. И сказал: 'Вот это - тэквондо. А твое тэквондо - просто х..ня какая-то. Больше не приезжай.' Подтянул свой 'незаконный' черный пояс, повернулся и ушел. Тот больше не приезжал. "
текст являеться элементом статьи"Про веру, отжимания и экономику" с: http://www.conten.ru/content/view/68/56/

Уж больно хорошо отражает суть.
Н-да , а Кочергин...жаль далеко географически. Хотя я к нему уж если поеду - то на семинар.Как бы я не был не согласен с некоторыми излагаемыми им принципам в технике и психологии, меня впечатляют записи проводимых им семинаров(эх,на Николаича похож!),и боец он, без сомнения классный, посмотрите на записи, как двигается! А действует просто, но очень эффективно. http://www.youtube.com/watch?v=9Mw47V_HFQE&mode=related&search=
.
У показавших себя людей надо учится а не драться с ними - таково моё мнение.

edit log

А про Кочергина - всё видели, знаем, следим с интересом. Даже одна из историй описанных им в 'мужике с топором', происходила у меня на глазах.

ЗЫ: Furry, это не лично к вам, просто прочел несколько строк из Сенчукова. Признаться, и раньше этот его пафос коробил.

quote:

---

Многостраничные рассуждения не стоят и выеденного яйца. чепуха полнейшая

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

А вашу?

---

Специально для вас повторюсь, хотя уже не раз писал.

Я занимался СК, до этого в юношестве занимался восточными единоборствами.

Мое мнение, как ученика в СК - часть ее элементов имеет высокую эффективность, причем большая часть. (Речь сейчас идет о сугубо "боевой" части СК, а это, повторюсь, примерно 1/4 системы)

Из банальных примеров могу привести два случая, навскиду:

Спускался на даче по обледеневшей лестнице с двумя баками в руках, подскользнулся, стал падать спиной на железные ступени.
Благодаря полученным навыкам упал абсолютно безболезненно и съехал донизу, не получив никаких повреждений.

Уронил какого-то пьяного урода, который лез к двум девченкам на улице, на глазах у СМ и кучи народу.
Друг сказал потом, что выглядело это так - когда я шел мимо, урод запнулся и просто упал. Моего участия в этом он не заметил.
А это есть огромный плюс на случай дальнейшего разбора при наличии СМ.

Я уже устал читать, как постоянно говняют СК.
Не нравится - не занимайся, но говнять не надо.
Мне, например, не нравится бокс, но я же не ору везде, где можно, что бокс - говно.

Достаточно год позаниматся, чтобы получилось сделать так, как я написал - не забывайте что оппонент был пьян, к тому же он не смотрел в мою сторону, а был всецело занят тем, что обнимал двух вырывающихся девченок.

Мне, кстати, это в СК очень нравится - очень многие действия и их последствия трудно ассоциировать с работающим челом.
Не раз наблюдал на тренировках, как люди падали "сами по себе"

Кстати, если продолжить тему + и - СК, то лично мне очень не нравится та часть системы, которая отвечает за удары. Возможно, это особенность нашего тренера и его стиля преподавания.
Возможно - мое кривоумие.

А вот с ВАМИ я в корне не согласен, если посмотреть начало обсуждения, то у некоторых активных участников было ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ, а сейчас УЖЕ возникает ДОПУШЕНИЕ что не ВСЕ ТАК ПРОСТО В жизни. ;-)
И это радует.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

quote:

---

Originally posted by 14771:

не бывает простого и сложного. когда долго занимаешься ,то приходишь к пониманию как много ты еще не знаешь. видимая простота - на самом деле невежество........не быват бокверов из подворотни. бывают драчуны, но к боксу они не имеют отношения. а по эффективности.......эффективно все где есть соревнования. там где говорят что приемы так опасны что делать их нельзя - там просто врут.

---

звиняйте сударь, но к примеру каратэ осваивается сложнее чем бокс- сам занимался и знаю. и бокс к реальному махчу куда как ближе. с помощью бокса побить урода можно и через 3 месяца, а вот с каратэ- не так скоро. хотя прекрасно понимаю как мало я умел даже в лучшие годы

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

звиняйте сударь, но к примеру каратэ осваивается сложнее чем бокс- сам занимался и знаю. и бокс к реальному махчу куда как ближе. с помощью бокса побить урода можно и через 3 месяца, а вот с каратэ- не так скоро. хотя прекрасно понимаю как мало я умел даже в лучшие годы

---

за 3 месяца это бокс? не стесняйтесь, огласите какие результаты вами достигнуты. я занимался боксом около 7 лет, и считаю что ничего не достиг. хотя и соревнования и победы на них и поражения были. чему можно научиться за 3-6мес.-1год просто не представляю.

Господа, а кто-нибудь занимался у Деда, до начала популяризации СК?

quote:

---

Originally posted by Andrey_R:

Господа, а кто-нибудь занимался у Деда, до начала популяризации СК?

---

А Вам зачем? Шпиен, что ли? Иль кого вычислить хотите?

edit log

quote:

---

А Вам зачем? Шпиен, что ли? Иль кого вычислить хотите?

---

НЕт, просто тут многие, простите, засирают СК, при этом мало зная о нем, представляя его по передачам и тому распиаренному "спорту", который на самом деле отношения имеет к СК мало.

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

Звиняйте сударь, но к примеру каратэ осваивается сложнее чем бокс- сам занимался и знаю. и бокс к реальному махчу куда как ближе. с помощью бокса побить урода можно и через 3 месяца, а вот с каратэ- не так скоро. хотя прекрасно понимаю как мало я умел даже в лучшие годы

---

Просто ударка ногами сложнее, так как менее естественна, чем бокс. Потому и осваивается он быстрее. Только пару лет может уйти чтобы суставы привыкли. Особенно долго идут сложные вещи, требующие больше координации, типа ударов с разворота. До 3х лет разучивают некоторые вещи.

Кстати также потому, что бокс-то советская спортивная наука вперед тянула, а в карате такоей методики просто нет до сих пор. КОИ не в счет, Кочергин все-таки для себя тхеквондо олимпийским занимался, взял оттуда и челнок и ударку, а там над методикой тоже потрудились.

quote:

---

Originally posted by 14771:

за 3 месяца это бокс? не стесняйтесь, огласите какие результаты вами достигнуты. я занимался боксом около 7 лет, и считаю что ничего не достиг. хотя и соревнования и победы на них и поражения были. чему можно научиться за 3-6мес.-1год просто не представляю.

---

спортивного разряда у меня нет ни одного. занимаясь боксом в школе, занимался исключительно чтоб научться драться, был маленьким ,слабым, младшим и толстым. через 3 месяца занятий удивительно легко поколотил первого обидчика, потом еще и других. вполне согласен, что для схватки с серьезным спортсменом необходима соответствующая подготовка.хотя бокс осваивается очень быстро, думаю Вы не поспорите, движения естественны.я рассматриваю бокс не как спортивную дисциплину а средство самообороны, это разные вещи.

прозанимался боксом года 3, потом еще каратэ лет 5, потом тай. но считаю что только лет через 8 занятий немного стал чему то учиться, до этого все ерунда. год назад ходил смотрел кое-какие школы каратэ. думаю я и мои коллеги из 80-х, не имеющие ни одного пояса, легко поколотили бы теперешние черные пояса в большинстве случаев.

А Вы , уважемый, что только через 7 лет занятий смогли дать сдачи более сильным?

что же касается лично меня, то в то время я практически не дрался. я тренировался, учился. позже, былвали напряженные моменты. и как правило я выходил без потерь. зото было много травм в зале. переломы, вывихи, растяжения. о синяках и болячках даже не заикаюсь.

quote:

---

Originally posted by Andrey_R:
Понаписали....

Господа, а кто-нибудь занимался у Деда, до начала популяризации СК?

---

Эти постоянные ссылки к Деду уже несколько утомили. Послушайте, видео фильмов, где технику демонстрирует и обучает сам ваш Дед - многие и многие часы. И - если чисто из уважения к нему, я ещё могу поверить, что конкретно в его исполнении это сработает - то в целом, это просто смешно.

quote:

---

Эти постоянные ссылки к Деду уже несколько утомили. Послушайте, видео фильмов, где технику демонстрирует и обучает сам ваш Дед - многие и многие часы. И - если чисто из уважения к нему, я ещё могу поверить, что конкретно в его исполнении это сработает - то в целом, это просто смешно.

---

Общался с такими. К рукопашке довешивался огнестрел, выживание, и тактика. Техника рукопашки та-же. И не надо питать иллюзий, что Дед работал один, работала команда.

quote:

---

Originally posted by asb:
14471, что-то слишком долгий путь описали, 5-6 лет для КМС- это надо наверное 2 раза в неделю заниматься. При достаточной увлеченности 3 года максимум- это КМС.

---

c удовольствием послушаю как вы в единоборствах за 3 года до кмс дошли.........

quote:

---

Originally posted by 14771:
наверное вас разочарую.....и после 7 и после 10 лет я не смогу дать сдачи(в смысле поколотить) более сильного. на то он и более сильный. если же говорить о просто болеее физически развитом но никогда не занимающимся человеке, то и тут не все так просто. если не выступать на соревнованиях, то и 20 лет может оказаться мало. т.к. очень важна психологическая подготовка и тренировка. в общем случае, не вдаваясь в детали.
3 спорт. разряд (1 год занятий)- примерка, многие думают что уже чему то научились. жизнь это опровергает.
2 разряд (в среднем 2-3 года занятий) - чел. уже может достаточно уверенно вести себя на улице в большинстве случаев.
1. разряд (3-4года)- уверенно без проблем
КМС (5-7лет)противопоставть ему обычный чел. не может ничего в принципе. слишком велика разница в физ. и спец. подготовке.
МС - на улицах практически не стречаются. они все в залах.....

что же касается лично меня, то в то время я практически не дрался. я тренировался, учился. позже, былвали напряженные моменты. и как правило я выходил без потерь. зото было много травм в зале. переломы, вывихи, растяжения. о синяках и болячках даже не заикаюсь.

---

quote:

---

Иллюзия 3-ая: То, что Кадочников показывает сейчас на семинарах - это для лохов, а настоящие знания только для спецслужб, там-же и основные специалисты.
Неправда, на семинарах для спецслужб, идёт "заточка" техники РРБ к конкретным задачам конкретного спецподразделения (амуниция, тактика...). Базовая техника везде одна. Специ рано или поздно демобилизуются, и спокойно преподают в т.ч. и для гражданского населения (с учётом уже их специфики - например отсутствию у большинства огнестрела на плече или на поясе).

---

Про огнестрел, в классике РБ он используется по сути как палка или кастет, если он еще и стреляет, то это уже не РБ.

quote:

---

Originally posted by asb:
14471, что-то слишком долгий путь описали, 5-6 лет для КМС- это надо наверное 2 раза в неделю заниматься. При достаточной увлеченности 3 года максимум- это КМС.

---

когда я занимался 3 раза в неделю, я считал что просто сачкую. только лет через 4-8 занятий я стал немного чтото понимать и уметь
2 раза в неделю- ну это хорошая физкультура, полезно для здоровья, но все таки не подготовка молодго мордобойца. может быть так можно продолжать заниматься для поддержания, или окончательно нерастеряния формы после 35-40 лет.
конечно если качаться, то небольшой рост результатов будет думаю, но единоборства слишком техничный вид спорта, здесь много уйдет времени на технику, а еще и физуху надо гонять

edit log

quote:

---

Originally posted by asb:
14771, до КМС, за 1.5 года, если точно. Особо способным себя не считаю. Скорее наоборот. До этого общий стаж тренировок был 6 лет в совершенно другом стиле. Все учил заново, даже степа не было.

---

давайте все же конкретно. в каком виде выступали. где занимались, и чем занимались перед этим. где, на каких соревнованиях вы выполнили кмс. сколько было пар в вашем весе. кто были ваши соперники, кто подавал док-ты на кмс и куда......
а то что то очень расплывчато и потому неубедительно.

quote:

---

Originally posted by Garet Jax:

с вами согласен .
Но побить сильного можно. почти все кого я бил были меня сильнее. я в годы активных занятий мордобоем весил всего 66 и ростом мал - 169, так что понимаете, маловато массы в ударе. ...
я вовсе не корчу из себя чемпиона, но я на тренировках колотил парней будучи ну очень слабым физически. мог подтянуться всего 5 раз когда пришел на бокс, когда бегали по стадиону, отставал от всех на круг. Получал всего пару раз от парней ну явно более сильных , высоких, и долго занимающихся и тяжелых. Я просто был настроен психологически ну очень хорошо, обчитался Джека Лондона и Конан Дойля, к тому же непрерывно был избиваем в школе несколько лет.

---

не представляю как Дж. Лондон может помочь в драке.......
я тоже никогда мега бойцом не был, но даже сейчас в свои 47 при весе 90 я подтягиваюсь после тренировки 20-20-15-15-10-10. мой постоянный оппонент на тренировках 30-30-20-20. и увеляю вас, что масса спортсменов борцов на порядок сильнее меня. о технике я даже не заикаюсь.так что есть куда расти. но он качается с железом, а я нет. мне кажется, что вам просто не попадалось крепких ребят, вот и возникло ощущение что все просто. просто у нас опыт разный.

quote:

---

Originally posted by 14771:

не представляю как Дж. Лондон может помочь в драке.......
я тоже никогда мега бойцом не был, но даже сейчас в свои 47 при весе 90 я подтягиваюсь после тренировки 20-20-15-15-10-10. мой постоянный оппонент на тренировках 30-30-20-20. и увеляю вас, что масса спортсменов борцов на порядок сильнее меня. о технике я даже не заикаюсь.так что есть куда расти. но он качается с железом, а я нет. мне кажется, что вам просто не попадалось крепких ребят, вот и возникло ощущение что все просто. просто у нас опыт разный.

---

Джек Лондон - очень помог. я воспитывал себя на этих книгах. Всем мальчишкам рекомендую читать такие книги.Ведь главное в бою - характер, а не сила и техника.
Сильные и более крупные- попадались. и получал я бывало неслабо.
Почти любую драку начинал я, когда видел к тому достаточный повод. может поэтому почти всегда получалось. да и в драке происходит все очень быстро, достаточно нескольких секунд чтоб надавать или получить. Хотя прекрасно понимаю, что мои 169 см роста- это маловато.

Вы судя повсему очень не слабый человек, и можете быть грозным противником, но как то недоооцениваете себя, ваш вес и сила впечатляют.

quote:

---

Originally posted by 14771:
я бв скорее сказал обычный. хотя конечно, у среднестатистического человека с улицы, примерно моих лет и комплекции шансов не много к счастью я не сильно кнфликтный. у меня и без этого забот и проблемм в жизни хватает.
то что недооцениваю - неверно. просто я лучше многих других знаю что такое действующий спортсмен единоборец, его подготовку, силу и спец.выносливость. и реально оцениваю свои шансы против кмс, мс как нулевые.

---

вполне согласен и с оцекой мс и кмс, против них шансов без оружия-нет.
но всетаки такие спортсмены редкость и им искать конфликты просто неинтересно- ну все равно что обычному челу колотить 6-летних детишек.
и все таки чел с небольшой подготовкой, но с характером может быть очень грозен. был у меня знакомы скалолаз- на вид просто хиппи, с длинными волосами и борордой, приятным личиком, рост всего 172,вес 70, занимался небоевым ушу всего 2 года. после некоторого перерыва в занятиях, идет с высотной шабашки ,его спопит куча гопников, в 8 рыл, ну типа учат молодых поиздеваться над слабыми. Казанские гопники- злые животные, стая шакалов, к Вашему сведению. в итоге гопота успела убежать. последний гоп подавая скалолазу сумку, сказал- ну теперь ты тоже пацан! а он подумал, я пацан а вы кто? Хотя тот же скалолаз, как то раз просто позорно сломался в некоторой ситуации, о которой промолчу
Моя мама как то раскидала толпу гопников, которые начали бить двоих. мама всего 156 ростом. Она просто набросилась на них и швыряла их.
Мамин старший брат, при весе ну в лучшем случае в 65-70 кг, уделал 8 неслабых уличных бондюков, сильно захотевших его уничтожить. Правда он занимался боксом борьбой и легкой атлетикой(чтоб не потяжелеть) одновременно. спортмен супер одаренный. уже давно забросив спорт -уделал на месте двоих очень не слабых мужиков. а будучи за 55 лет уделал вооруженного ножем уголовника.
Я при своем малом весе бывало нокаутировал одним ударом.
Так что не все так напрямую зависит от наших человеческих физических сил.

------------------------------------------------------------------------
Чудо не находится в противоречии с законами природы, оно лишь противоречет нашим знаниям этих законов./ Святой Августин /

14771, могу сказать подробнее в личку про КМС. А то меня параноя замучает.

А вот про то,что никто обычный КМСу по боксу ничего противопоставить не сможет - это, конечно, самонадеянно.
Маленький камушек в ботинке, скользкий или неровный асфальт и вместе с привычным шагом можно растянуться на земле. Как сказал один мудрый индеец "...мы не имеем никакой власти над силами, которые правят нашей судьбой". Сенчуков, продолжил эту мысль: "Традиционный воин каждый миг чувствует, как слабы его мышцы, как хрупки его кости, медлительны движения, как близка его смерть, для которой ничто все медали и титулы."

Да пребудет с нами Сила!

quote:

---

я так и не увидел за несколько лет занятий Ск волновых ударов. были и закрутые группы. показывали рубящие амплитудные с классическим киданием веса с ноги на ногу и немного вперед. Были жуткие прямые, с извиванием всего тела . А вот про эти волновые столько слухов. Прям таинственное качание маятника. Может поднимете завесу тайны и кинете ссылку на ролик с демонстрацией "кулака великого предела"?

---

Значит, мне повезло, я не только увидел, но и почувствовал на себе, и еще как почувствовал И это был именно он так как ни замаха, ни кидания веса, ничего, только быстрое легкое выкидывание руки вперед. Так что для меня это уже не слухи. Ссылку к сожалению не кину, потому как ее не знаю и не видел, а снимать самому, мало кто согласится еще раз побывать на моем месте. Кстати как мне потом объясняли ни на груше ни на чем либо другом этот удар не отработать. Так сказать особенносьти тела.

И кстати, били не кулаком, а двумя (указательным и средним) чуть согнутыми пальцами.

ПС Скока сам не пытался повторить, ничего кроме толчка не выходит.

quote:

---

Originally posted by Andrey_R:

Кстати как мне потом объясняли ни на груше ни на чем либо другом этот удар не отработать. Так сказать особенносьти тела.
И кстати, били не кулаком, а двумя (указательным и средним) чуть согнутыми пальцами.
ПС Скока сам не пытался повторить, ничего кроме толчка не выходит.

---

Есть методика отработки таких ударов, на видео никогда не видел, попытаюсь описать словами.
Исходное положение, (ИП1)- стойка "школы" (если Вам извесно что это такое ). Партнер расположен на расстоянии вытянутой руки лицом к Вам.
Вытяните руку, соберите пальцы в кулак и расположите в 0,5-1 сантиметре от поверхности груди партнера (можно коснуться груди). Попробуйте за счет движения тазом не разворачивая плечи нанести удар вытянутой рукой. Наверняка кроме толчка у Вас ничего не выйдет, это зависит от многих факторов, не расстраивайтесь и тренируйтесь, удар у самых "тормознутых" начинает получаться через 2 месяца непрерывных тренировок (ежедневно 4-6 часов). Следующее упражнение партнер стоит от Вас на расстоянии 2 шага, в руках держит лист формата А4 за уголки двумя пальцами каждой руки с нибольшим усилием, так чтоб при малейшей нагрузке лист выпадал. Из ИП1 нанесите хлесткий удар расслабленой кистью по листу. Цель удара разорвать лист в центре. Когда цель достигнута попробуйте во время удара сжимать в кулак бьющую руку, таз должен двигаться по траектории изученной в первом упражнении. Во время всех тренировок выполняйте отжимание от пола стоя на фалангах пальцев так чтоб первые фаланги были перпендикулярны опорной поверхности (начинайте с того что просто стоите опершись на пальцы, потом доведите количество отжиманий до 25-30). Когда будете отжиматься указанное количество раз и начнет получаться удар кулаком,- разрывающий лист бумаги, попробуйте наносить удары пальцами все с той же целью,- разорвать лист. Можно уменьшить формат листа, можно пробовать бить по свободно летящему листу, можно наносить удар по зажженной свечке с целью ее погасить не касаясь (это как сопутствующее упражнение). Ну и как только у Вас получится разбивать лист кулаком можно пробовать наносить его по противнику в бою.

edit log

quote:

---

Originally posted by asb:

14771, могу сказать подробнее в личку про КМС. А то меня параноя замучает.
Да пребудет с нами Сила!

---

еще раз убедительно прошу (как уже было неоднократно) не будте тамим скромным. расскажите о своих удивительных успехах подробно и доказательно........пока, факты подтверждающие ваши редкостные способности к сожалению не представлены.

edit log

quote:

---

Originally posted by asb:
Давайте я вас успокою, 14771, это был не бокс, хотя им я тоже занимался, и много, но уже много позже.
Это было тхеквондо по олимпийской версии. За 1.5 года КМС. В бошку попадают редко, поэтому рубиться было особо не вредно, что я и делал регулярно, с более продвинутыми товарищами. Вследствие чего набрался опыта, выиграл чемпионат субъекта РФ, благо один из товарищей поправился и ушел в другой вес (он МС). До этого было несколько лет занятий карате (хотя по правде совсем другая работа, поэтому много переучивался).Выступали на соревнованиях люди вне зависимости от квалификации,никаких заявок с удостоверениями- просто приехали команды, прошли жеребьевку- и вперед. Проигравший выбывал. Отдрался в итоге 6 боев. Сколько было в весе- считать лень.После особо не везло с выступлениями, хотя занимался еще 4 года. До чемпионата России так и не доехал по ряду обстоятельств, хотя тянул вполне и предпосылки были.

Так устраивает? Или надо прям скан паспорта выложить ?

---

Абсолютно нет. потому что опять одна вода мутная....ни на один конкретный вопрос вы так и не ответили.
-выполнить норматив КМС имея 6 боев.......
- не помнить сколько боев было и как они были выиграны на соревнованиях где удалось защитить КМС......
- что это за субъект федерации, год когда проводились соревнования (что за федерация), под чьей эгидой, их (соревнований) статус, ваш вес...ничего не понятно.
- если нет квалификационных документов и заявок, то что это за соревнования? первенство двора? на серььезных соревнованиях, надо подтвердить свою квалификацию, инавче просто не допустят. а люди с более высокой квалификацией на такие не ездят - просто им этого не нужно, у них другие соперники и приоритеты.

По поводу волнового удара - мое скрромное мнение - это не мега - секретная техника. Это логичное завершение отработанного до очень высокого уровня базового движка . Т.е. волну можно вложить в любой удар, чувствуйтен базу - просто ВСЁ тело вкладывается в удар коротким волновым движением, почти на месте. Никакой магии в этом нет.
Или в её существовании мне не признавались и сам не видел

2 Lionid_g
Спасибо за схему, попробую - раньше не встречал именно в таком виде, посмотрю что выйдет.

quote:

---

Originally posted by Furry:

посмотрю что выйдет.

---

Совсем выпустил из виду описать работу ног, для простоты: обратите внимание,- в завешающем движении в момент соприкосновения с поверхностью цели (будь то лист бумаги, или тело противника) опорная нога должна стоять на всей стопе и в момент касания опорную ногу желательно выпрямить. Кулак, плече, тазо-бедренный сустав опорной ноги и пятка опорной ноги должны быть в одной плоскости (из геометрии - плоскость описывается двумя пересекающимися прямыми), кулак и колено в момент удара входят в эту плоскость, старайтесь максимально быстро возвратится в ИП после нанесения удара.

quote:

---

Originally posted by Furry:
....
3)Давайте не бояться обоснованой критики:http://www.conten.ru/content/view/58/56/

---

Смешно.....

А давайте лучше НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ...

А у системы КОНТЭН выходит нет недостатков?

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

Не за лезвие, а за полотно шашки

---

Уважаемый Huge Cock Cucumber.
Рычаговая схема заточена под противодействие армейскому штык-ножу. У него затачивается только передняя 1/3.

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

Уважаемый Huge Cock Cucumber.
Рычаговая схема заточена под противодействие армейскому штык-ножу. У него затачивается только передняя 1/3.

---

quote:

---

Зачем в своем арсенале иметь элемент, который не сработает всегда? Ведь можно просто допустить маленькую тему- вы не распознаете в ноже вторую режущую кромку... (сработает всегда- для рукопашки, конечно растяжимое понятие, но все-же- не проще использовать только такой элемент, который сработает для обоюдки?

---

В общем,имеют место опять те же грабли с увиденным на видео - демонстрируется не техника а принцип. Неверно не происходящее на экране, а понимание этого как боевой техники. Упражнение такое. Как отжимания например . Да и работать как техника может(вт.ч. с обоюдоострым клинком) - в ЛЮБОМ стиле есть сложные элементы. Трудновыполнимые. Не в каждом бою используемые.И все же есть.
http://video.mail.ru/mail/sarven/best/184.html
- ммм...ну уход с линии движения человека размахивающего нунчакой. Причем противника тупо оббегают мелкими шажками. Что становится возможно за полным отсутствием внятной атаки.
В реале - очень сомневаюсь.

Там помнится кто-то интерисовался фильмом "Болевой прием".
По - поводу оного : http://emule-project.net - заходим, качаем программку - ослика, устанавливаем (на русском языке) вводим "болевой прием" в поисковое окно - находит - качаем 575 мб - по времени может занять очень по разному в силу специфики программы - лучше иметь безлимитку или оплату по трафику .

Коротко о фильме: Главный герой (в дальнейшем Г.Г.) и его ученики (в дальнейшем У.Г.Г.) приезжают в некий город, где У.Г.Г. ввязываются в драку в местном кабаке со злыми каратистами на подхвате у криминала (в дальнейшем ЗК), в следствии чего о них узнают и пытаются пристроить их к делу (каждый к своему) два конкурирующих организованных преступника (ОП1 и ОП2). ЗК , работающие у ОП1 небезосновательно решают , что Г.Г представляет из себя ненужного конкурента и собираются толпой дабы подло изничтожить Г.Г и У.Г.Г физически, в следствии чего разворачивается мега-битва в конце фильма. Г.Г выживает, благодаря беззаветной влюбленности в него героини-каратистки и счастливого случая, после чего сидит срок за убивство Самого Злого Каратиста в процессе мега - битвы.

Теперь серьезно: Местами очень неплохо показана техника - чувствуется класс исполнителя. Смотреть:уходы с линии атаки, работу "рамкой", парную работу "спина к спине", сьемы, особенно ударов ногами - особенно удара в пах - да, вот так легко он и превращается в падение супостата на попу. Кое - что из реалий начала смутных времен(где-то 1990 и далее), особливо в уездных городах - диво как верно отражено. Приятный главный герой - нормальный мужик без лишних закидонов и налета Голливуда.
Что на мой взгляд плохо:
1) Противопоставление СК и восточных стилей - да, тому времени было характерно увлечение всем забугорным, что возможно мешало развиваться своим. Но время и практика - лучший судья. А хаять и принижать - не надо.
Давайте лучше развивать и улучшать своё.
2)НЕ РАСКРЫТА тема ударной техники и травмирующих действий в практике СК.
Такое ощущени что герои собрались малость повалять противников по полу, не дай бог им поставить лишний синяк. Добивания и контроли - важнейший элемент - вяло обозначаются, без попытки придать им хоть видимость реальности. Хотя то как Г.г. убивает противника в конце...и этот удар смотрится ПЛОХО -при том что удар безусловно вполне смертелен, правда и не так и не сразу. Ну да спишем на недостаток опыта в постановке боевых сцен.
3)Да,уровень постановки боевых сцен - ну да, не Голливуд и снято давно (1992г).
В итоге: Всем кто СК интерисуется смотреть можно и в общем стоит, учитывая вышеизложенное - полного представления не получите, но кое что показано неплохо.
представителям других школ БИ - может и не следует. Выпады в сторону восточных школ есть, хотя и довольно дипломатично, но зацепить вполне может.
А лучшая техника в фильме - настрой главного героя. Спокойный, уравновешенный, уверенный в себе - респект.(Как он даму обаяет - просто молодца) Лучше - только главные герои советских фильмов "Не бойся, я с тобой" и "Москва слезам не верит". Вот уж что без зазрения совести посоветую всем, начиная с себя любимого

quote:

---

Originally posted by Furry:

за полным отсутствием внятной атаки.

---

Что они на данный момент по существу?

Ага, ну и на сладкое http://www.youtube.com/watch?v=zJEK6exnaZE&mode=related&search=
Оффтоп\не оффтоп, сложно сказать - бой абсолютно постановочный и весьма забавный НО!:
1)парень довольно техничный, демонстрирует в том числе и ряд вполне рабочих уличных вещей
2) Очень хорошо кувыркаются и страхуются - на асфальте, выглядит адекватно,ну прям как у нас
3) В ударной руками местами защита -очень похоже на адекватную "рамку" СК, ну а местами... совсем нет
В общем посмотреть вроде стоит

quote:

---

[B][/B]

---

Ну и офффить так оффить,хотя все относительно... Психология, внутреннее состояние,философия человека, готового спокойно и эффективно убивать и не только,что с моей кочки зрения для реального боя адепту любой системы крайне важно(ну и мне грешному в своё время пособило): http://lib.aldebaran.ru/author/gamilton_donald/
Читать можно все из перечисленного про Маттью Хелма - хотя романы во многом взаимозаменяемы, читать можно хоть с середины цикла , все весьма понятно .

Имхо, одна из проблем плотного и прочувствованного знакомства с любой боевой системой - начинаешь искать и находить параллели с жизнью,исскуством, философией, постепенно жизнь и стиль боя сплетаются так что не разорвешь... Так что часто о чем бы ни говорил - какой-то частью да имеет связь с СК и прогрессу в ней. Лично для меня.
(Это в плане скромно повинится перед модератором за , возможно,не полное соответствие теме )

quote:

---

Originally posted by Furry:
Там помнится кто-то интерисовался фильмом "Болевой прием"....

---

Видел его давно, году так в 93-94 причем в отвратительной копии, хотелось бы посмотреть еще раз...
Спасибо большое за ссылку. Попробую скачать.
А также спасибо за комментарии к фильму.
Посмотрю с удовольствием.
Говорят еще есть документальный фильм о съемках этого фильма ... никто не видел?

quote:

---

Говорят еще есть документальный фильм о съемках этого фильма ... никто не видел?

---

------------------
С уважением, Колдун.

Нужно отметить что каждый мастер СК дает ученикам так же отсебятину кроме СК. истенной, так как учит ДЕД..

Также приплели к СК кучу мистики , и еще много чего, в прочем как и в других БИ , посмотрите в любом БИ есть своя фишка , я лично в СК бесконтактного боя не видел , кроме как на показухах , что то подобное есть и в других БИ .

Как и другие системы СК это такая же раскрученная торговая марка , много шарлатанов много псевдо мастеров , и таких же самых много и в других системах возьмите например нинзитсу .

Я лично занимаюсь СК год ., мои первые впечатления когда я пришел в зал точнее тогда тренировки проходили на асфальтной площадке , ну что пару раз бросили меня отрабатывали освобождения от захватов , поцарапался было больно так как твердая поверхность . Потом позже уже научился правильно падать чтоб без травм .
Так вот первые впечатления у меня были что вроде не плохая система ни на что не похожа так как нет приемов в принципе!.
Через тройку месяцев я более менее научился нижней акробатике .

Потом все таки встал вопрос а что я смогу сделать против злого боксера , на улице который нагло будет заниматься гопстопом !!!! , какждый хоть раз да и задавал такой вопрос себе , некоторые уходили на КАРАТЕ после 3-х мес. занятий , некоторые с КАРАТЕ возращались обратно .
После 8-ми месяцев тренировок я начал чуть доганять СК как говорят раздуплятся , в основном после того как я взял школьный курс физики с механикой и чуть вспомнил что я когда то учил .
Да так же я хочу заметить что СК система специфическая и там тренировки специфические , занимаясь 3-и раза в неделю в зале нужно еще много работать на физ подготовку , еще больше на мышцы взрывной силы , очень много на ловкость, укреплять кисти рук , пальцы . Делать очень много упражений типа (Волна , маятник , восьмерка , ползать крокодилом , прыгать лягушкой ) и много других просто перечислять это все глупо :В общем я хотел этим сказать что все зависти от тебя ж самого 95 % а уже 5ть % от тренера .
Хочу отметить что каждый тренер дает отсебятину ! тоесть то что тренер считает нужным давть больше!! , много того что кажется лишним , вот у нас например жесткой физухи нет как в КАРАТЕ , идет больше работы на ловкость, координацию , и на технику , по этому кто считает нужным больше физухи , физуху себе сам устраивает , так как контингент разный кому т онадо физуха а кто то там после тренажерки , а кто то чувтвуя что у него проблемы с гибкостью занимается больше егой (я имею в веду индивидуальные тренеровки)..
Так вот уже год как я тренируюсь , движения которые я считал раньше дурацкими и может быть подлыми для меня стали больше естественными , например если б я раньше боксера б нападавшего на меня пытался б бить прямым в пузо или в голову , зараз я б этого не сделал . Я б работал бы с ним по моим правилам например дал бы в пах . или примени л бы еще много других оригинальных вариантов.
К чему я все это виду , что порой люди которые видят систему 1-н раз , судят о ней с горяча , или видя кого то одного как он работает , приписывают эти все ляпсы человека к всей системе .
Нет плохих систем есть плохие ученики и возможно плохие преподаватели .

Теперь о боксерах тайцах , каратистах .

Не приписывайте что СК победит Каратиста , или Каратист победит Скашника .
Даже ребенок понимает что это все зависти от уровня подготовки !!! и только от уровня подготовки .

Тренировки на медленных скоростях - тренируются на медленных скоростях начальный уровень , скорость медленная еще для отработки элементов, для поиска вариантов , и т п. в общем. Не надо говорить что все работают и учатся на медленных скоростях , те кто долго занимается работает быстро .
Надоело писать . В общем что я хочу сказать , что система СК
1.е на любителя
2.е чтоб ее вкурить и чуточку понять нужно вспомнить хотябы рычаги из физики за 6й класс , и чем раньше ты прочитаешь этот материал какой забыл тем лучше .
3.е нужно много тренироваться кроме того что дает тренер нужно еще больше самому работать .
4.е отказаться от устоявшихся стереотипов в рукопашном бое , а то как то я занимался и кикбоксингом в детстве , потом РБ Гермес у нас в Киеве есть , стереотипы в том что я не понимал а как это так ударить нападающего в пах , или сунуть палец в глаз . или сработать не по правилам ! все очень просто СК отрицает правила .- все хорошо что эффективно !
Существует мнение что для того чтобы по СК бороться нужно с собой книжку и калькулятор носить . глупость все эти принципы рычага , катета гипотенузы ,принципы треугольника , принципы выведения из равновесия , всплывают сами когда на тебя нападают (.как только ухватили за пличе или протянули руку .- рука потенциальный рычаг и т д , ты даже не думаешь ничего это как на уровне автоматизма , и не нада калькулятора . )
Еще говорят что в СК нет ударной техники . та есть ударная техника , и по воздуху мы не машем , бьем партнеров своих , ударная техника на принципе волны.

В общем не слушайте то что вам говорят по меньше читайте форумы , комментарии . лучше пойти самому позаниматься СК пару месяцев для саморазвития, больше результата будет, а вообще если размышлять глобально СК на любителя.

quote:

---

В последствии надо было как-то формализовывать своё виденье рукопашного боя, и Кадочников попытался её объяснить через механнику (термоядерная смесь).

---

quote:

---

а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи! Если изучить литературу, например по болевым захватам , так называемое Циньна- то все то же самое, только намного подробнее, чем у Кадочникова.

---

Какой дух какая Поднебесная китайцы всегда были,будут и есть трусливое стадо.Вспомните Нанкин - город есть такой китайский 300 тысяч китайцев практически без боя сдались японцам (хотя наши им оставили и оружие и снаряжение)Японцы устроили после сдачи в городе кровавую баню (практически все были растреляны,а женское население изнасиловано (независимо от возраста)Японцы очень не любят трусов.Показателем боевого духа служат только победы в военных конфликтах,а Россия только в 20 веке несколько раз спасала китайцев,а когда они сдуру полезли на Даманский пол-ов то их поучили жизни.Как китайцы имея самую большую армию в мире имеют самую маленькую территорию,ладно сейчас международное право ООН и тд,а раньше кто мешал - вывод один боевого духа в Китае нет (не берем отдельные элементы)Пусть весь мир молится своим богам чтобы Россия из доброй страны вдруг не превратилась в захватчика, весь мир на русском будет говорить.

А теперь о Системе Кадочникова.Я преподаю ее 6 лет (до этого были бокс,дзю-до,в конце 80 каратэ и тд.Работаем на всех скоростях,очень много ситуационной наработки(хватают и тут же бьют,давят словами,работаешь после первого пропущенного удара-удар обязательно нужно пропустить- по лицу хорошая оплеуха в корпус от всей души,лежа на земле бьют ногами,работем все лето на асфальте,в зале бетон,нас не интересует какая погода,зимой часто работаем на улице- подход к работе совсем другой.
Никакого защитного снаряжения,удары в пах,щипки и укусы в ближнем бою в порядке вещей.Огромное внимание подвижности и работе ног.Но это все тренировки.Все не по одному разу проверялось моими ребятами на улице и с разными противниками пока реванша никто не жаждет.Так что СК бывает разная.Нам часто приходилось сталкиваться с людьми которые занимаются чистым балетом, но это их право.
Приношу извинения если ненамеренно кого то обидел своими высказываниями.

quote:

---

Originally posted by nic555:

Как китайцы имея самую большую армию в мире имеют самую маленькую территорию

---

quote:

---

asb
участник posted 3-8-2007 23:33
нет. зачем же "термоядерная смесь".Так было изначально. Уверяю вас, механистичное объяснение никакой Кадочников заново не изобретал. Я не сомневаюсь, что Кадочников очень трудился- но только над своим мастерством, на не над воссозданием РБ. Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.
За механистичное описание рукопашки, а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи! Если изучить литературу, например по болевым захватам , так называемое Циньна- то все то же самое, только намного подробнее, чем у Кадочникова.

---

"Так было изначально" - вначале вообще было СЛОВО. ;-) Это так к слову. А вообще строение человека не особо изменялось, как и принципы движения человека. Про рычаг вообще старая тема "Дайте мне рычаг и я переверну мир"
НО ... есть люди которые пользуются знаниями, а есть люди, которые постигают новые знания. и не обязательно ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ ДЛЯ МИРА (Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.
). Не встречал людей, которые бы ЗНАЛИ все в МИРЕ. ;-)

"За механистичное описание рукопашки, а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи!" - ну знаете, если не ошибаюсь, то ни каких глобальных перемешений, по китаю не было, не было глобальный войн на её территории.

"Если изучить литературу" - это вообще полезно. ;-)

У человека вообще не как много "ударных" поверхностей, но какое разнообразие БИ в мире. ;-) И тем не менее они существуют, меняются, взаимо заменяются. ;-)

quote:

---

НО ... есть люди которые пользуются знаниями, а есть люди, которые постигают новые знания. и не обязательно ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ ДЛЯ МИРА (Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.

---

quote:

---

Kivar
участник
Поддерживаю, а еще некоторые постигают знания, но не умеют (в некотором роде и малой толике - самокритика ).

---

+1

Просто некоторым эти знания не нужны в повседневности, например мне.

quote:

---

Люди добрые как преодолеть эту путаницу.

---

Вывод из всего этого - ДЫХАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.

------------------
С уважением, Колдун.

edit log

quote:

---

Originally posted by koldun:
Мои 5 коп. про дыхание:
1. Делать выдох на КАЖДЫЙ шаг в беге, пусть даже и трусцой - а Вы попробуйте! Тахикардию как с куста можно заработать, а ещё гипертензию до кучи. По дыханию во время бега и прочих чисто физкультурных упражнениях весьма всё продумано в методиках для преподавания физкультуры в школах и ВУЗах. Ничего нового изобретать не стОит.
2. По дыханию в СК скажу так. В процессе тренировки ЛЮБЫЕ действия выполняются на ВЫДОХЕ. НО, этому надо уделять внимание сразу же, при медленной отработке базовых элементов, при нижней акробатике и т. д. Потом, когда пойдёт более-менее реальная скорость - дыхательный процесс будет уже естественно-подсознательным. Тут принцип такой: вдох неизменно создаёт мышечные напряжения, а напряжение - наш враг.
3. Ну и наконец несколько рекомендаций:
- падая, вставая, садясь, поднимаясь, приседая, наклоняясь, поднимая тяжесть, опуская тяжесть - ВЫДЫХАЙТЕ, причём выдыхайте на РАССЛАБЛЕНИЕ. Этому правилу надо следовать не только на тренировке, но и постоянно в повседневной жизни. Другими словами - чтобы в Вашем животе не оставалось ощущение "мяча". Такой рассладбляющий выдох заодно и повышает скорость Ваших движений. Психологический момент здесь таков. Старайтесь, особенно на первых порах, сконцентрироваться при выдохе на ощущении лёгкости в теле, некоем подобии невесомости и обязательно положительных эмоциях. Вплоть до того, что улыбайтесь, выдыхая. Вообще прислушиваться к себе, к своим ощущениям - очень полезное дело и не только рукопашнику, но и всем. Это позволяет вовремя отреагировать на опасность, вовремя избежать травмирующих и болезнетворных факторов, короче вовремя и правильно среагировать на изменение обстановки.
4. Отдельно скажу о том, как дышать, принимая удар, или иное атакующее действие противника. ТОЛЬКО НА ВЫДОХЕ. Ибо РАССЛАБЛЯЮЩИЙ выдох (но никак не закрепощающий диафрагму и делающий жёсткими пресс и грудную клетку) способствует мягкому приёму удара и наибольшей подвижности в суставах, благодаря расслаблению мышц-антагонистов. Образно говоря - твёрдое и жёсткое можно сломать, пробить, разбить. Мягкое - значительно сложнее. Попробуйте перешибить ребром ладони свободно висящую верёвку... а теперь палку, да ещё лежащую на опорах...
5. Ну и ещё одно. Для воина-рукопашника перенасыщение организма кислородом вредно. В то время как насыщение углекислым газом (разумное) полезно. Трезвеют мозги, быстрее работает "соображалка", обостряется восприятие органами чувств. Попробуйте вне тренировок в спокойной обстановке позадерживать дыхание на выдохе. Проследите за своими ощущениями. Уверен, многое для себя откроете и, скорее всего, избавитесь от своего психосоматического удушья.
Ну и последнее. Избегайте слишком глубоких гипервентилирующих вдохов (до головокружения) и слишком полных выдохов (до кашля, живот к спине прилип). Всё должно происходить в естественных пределах. Матушка-Природа предусмотрела некий резерв как для вдоха (зевка), так и для выдоха (кашля). Не стОит ломать это устройство.

Вывод из всего этого - ДЫХАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.

---

добрый вечер. есть очень умная книга. "Патологическая физиология". Почитайте на досуге

------------------
С уважением, Колдун.

edit log

quote:

---

Originally posted by koldun:
Спасибо, Провизор. Это, наверное, учебник для медицинских институтов и училищ? Не будете ли столь любезны процитировать оттуда касательно темы?

---

Добрый вечер. Ну уж не для училищ точно. Для институтов. Цитировать любезен не буду . Лучше почитать самому. Думаю вполне разберетесь (смайлы не пропущены)

С уважением,

quote:

---

Originally posted by Serg-Piter:

Ну РРБ появился благодаря, не только упорному труду Кадочникова, работала целая команда людей. Кадочникову, отводилась роль обкатчика техники и демонстратора. Разработкой отдельных направлений занимались другие люди (кто-то занимался огнестрелом, кто-то ресурсными состояниями психики и т.д.).

---

quote:

---

Originally posted by SYSTEMASPETSNAZ:

Посмотрите Ресурсы состояния и психики или БЕСКОНТАКТНЫЙ БОЙ
ВИДЕО КЛИПЫ http://vision.rambler.ru/users/systemaspetsnaz/
Школа СВЕРХВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА http://systemaspetsnaz.ru/Training/Rates/rates.php?uid=10
Курс БЕСКОНТАКТНЫЙ БОЙ http://systemaspetsnaz.ru/Training/Rates/rates.php?uid=8

---

Оп-па!!!
Неуж-то сами Вадим Витальевич припожаловали-с!!!

quote:

---

Originally posted by koldun:

Неуж-то сами Вадим Витальевич припожаловали-с!!!

---

P.S. Меня тут разбанили, так что прошу задавать ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы по СК.

edit log

quote:

---

Меня тут разбанили

---

quote:

---

Originally posted by SNART:

Пожалуйста, кто знает раскажите про систему дыхания.

---

Не заморачивайтесь, дышИте как дЫшите . Для постановки дыхания можете использовать следующую методику,- пойте песни при нагрузке, громко считайте вслух количество проделанных упражнений. Мысленно на дыхании не сосредотачивайтесь, лучше вспоминайте слова песни или порядок написания цифр. Дыхание само пойдет, главное ему не мешать. Прием ударов тренируйте на процесс выдоха, иначе к "паталооанатомии" диафрагма может выступить в роли пневмо-гидравлического пресса в отношении всех остальных органов и будет "невесело".

quote:

---

Неуж-то сами Вадим Витальевич припожаловали-с!!!

---

Еще раз напоминаю, что по личному запросу могу выслать ПЕРВОИСТОЧНИК.

P.S. Дальний Восток отдыхает. Сей Сеич Кадочников - пока еще в Краснодаре...

quote:

---

Originally posted by Morozzz:

2saabhigh
Позвольте полюбопытствовать:
Систему Кадочникова может/имеет право преподавать только сам Сей Сеич, лично? Все остальные - самозванцы и шарлатаны?

---

Не-а. Ищите первоисточники.

P.S. Кстати, Краснодарское Ракетное училище, где много лет плодотворно работал Сей Сеич, ликвидировали.

P.P.S. Кому это выгодно?

edit log

quote:

---

Originally posted by ParadoxDfx:
Много всего написали !!! .
О СК - В обще много говорят о СК что это на традициях древних словян и т п .. фигня .

---

А .... т.е. славяне древние вообще никакой техники не имели - просто морда наглая была, да?

А все остальные народы имели техники - и все такие древние техники (просто древнее только галактика), да такие навороченные (навороченнее космической станции), что ж они тогда по морде от славян частенько получали? особенно японцы.

В связи с отсутствием в истории внятных данных о нашей истории всем славянам рекомендую считать так как нам (славянам) это выгодно и удобно, пока иное не будет нам доказано с предъявлением внятных доказательств, а не одной единственной рукописи временных лет монаха Нестора, к тому же еще и с не внушающими доверия вклейками, подчистками и приписками, тем более что в руках ее лично никто почти и не держал, все только используют чьи-то о ней рассказы.
Даже фотокопий нет нигде...

История - это одни из способов внушить нам то, что выгодно власти и иным заинтересованным структурам...

Поэтому сегодня каждый сам выбирает себе предков и их историю...
Рекомендую.

quote:

---

Originally posted by klidd:

что ж они тогда по морде от славян частенько получали? особенно японцы.

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:

И в каком это веке вредные японцы "особенно", от славян получили ? Факты в студию .
Насколько я знаю, войны с Японией не было, имеется в виду на основе БИ.
Или вы про 1905 года ?

---

Да даже если про 45, когда власть не была заинтересована в том, чтобы мы не победили у Японцев. Просто про 45 я располагаю свидетельскими показаниями тех, кто лично бил им морды... ветераны лично мне рассказывали что и как там было, т.е. не по ТВ.
а БИ - есть БИ,
Боевое искусство т.е. - исскуство боя. все вроде бы правильно.

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:

Просто про 45 я располагаю свидетельскими показаниями тех, кто лично бил им морды..

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Snobit:
Стиль Кадочникова позиционируется как русский стиль. Используется православная символика. Но как быть с т.н. бесконтакной работой - это по православному учению грех.
Видел работу учеников Кадочникова, самого не видел, но знакомый священник о.Димитрий Балтукевич, директор Православного клуба "Пересвет" при Свято-Троице Сергиевой Лавре рассказывал, что то что он видел в его исполнении (живьем) не впечатлило по своей реальности.
Бредовые захваты за пистолет которые есть на официальном сайте в исполнении его сына, вообще обучение самоубийству. Возмите макаров за ствол и выстрелите. Травма руки, если не потеря обеспечена. Защита от ножа на том же уровне. Раздражает пустопорожний пафос адептов этой системы.
Да еще эта вечная суета вокруг имени отца-основателя и его учеников. Прям легенда.
А еще про ужасы реального боя по стилю Кадочникова. Прям убийцы все.
Только медленно и неспеша, а то иначе погибель наша пришла. www.security.udm.net

---

Так никто и не агитирует Вас за СК.... Хозяин - барин.
Только я тоже не до конца "лох с пристани", тоже в физике и математике и жизни в целом чуток понимаю и не вчера родился, поэтому выводы уже научился делать самостоятельно и если бы в СК все было было так как Вы тут расписали - первый же об этом написал.
Тем более неужели Вы думаете, что любопытный народ еще не проверил - упеваешь выстрелить при таком захвате пистолета или уже нет... проверяли уже - даже при мне такое было. Ведь интересно же....
Везде есть люди любящие почесать языки (типа меня).
Но кому надо все равно будут заниматься СК, а кому не надо - те по любому будут подушку давить или цигун оттачивать.
Каждый по своему с ума сходит...
К тому же Вы же не интересуетесь - почему то делается так, а это эдак... Вы утверждаете.... значит что не говори - до Вас не докричишься - тогда смысл говорить, писать?
Я ведь когда в гости к СК-никам прихожу - тоже всегда спрашиваю - а почему это так делается, а почему вот тут такое движение, а тут такой удар.... мне тоже не совсем бывает понятно (а точнее в основном бывает совсем не понятно ), но я любопытный, я хочу увидеть суть системы....
СК она почему-то вообще другая ,если другие стили и системы в целом похожи (даже бокс и борьба), то СК - она другая совсем, даже та, которую нам показывают, я уж молчу про ту, которую нам не показывают... (а я бы глянул блин).
СК она непонятна уже в самом начале и это интересно, вот мне лично ЭТО интересно и я буду к ней присматриваться, может быть что-то возьму на заметку, может быть чему-то научусь....
Один мой знакомы москвич ездит постоянно на семинары к деду, так вот он рассказывал, чтобывают у них там неадекватные священники.
Я лично не одобряю такое склонение деда в сторону религии. Я бы так делать не стал. Не стоит оно того. Только я так и не понял священники любят с дедом фотаться или он с ними....

quote:

---

Originally posted by Kivar:

ИМХО спор бесполезен. Пленному в морду дать... Да даже и не пленному, простые "кресты" это были, пахари. Вы что ж думаете, что любой японец - каратэист? Тогда любой русский - кадочниковец . Мне на японцев пох, только объективность должна быть. Тем более мелкие они тогда были, да и сейчас почти такие же.

---

При чем тут пленные? Откуда ВЫ пленных взяли и кто утверждал, что в морду давали именно пленному? странно... Я такого не писал вроде бы....

При чем тут ....любой русский - кадочниковец....?.
Я про то писал, что наш человек (тоже пахарь между прочим, простой рабочий с аккумуляторного цеха) в составе компании из таких же рабочих (подразделение называется) давали в морду их человекам и не одному, а тоже подразделению. Война называется. Т.е. вроде бы как бой без правил - т.е. по утверждению посетителей данного форума по БИ - самая лучшая проверка системы боя....
Вот я и сделал вывод.... и думаю правильный.
Что наши пахари в составе подразделения сильнее япошек тоже в составе подразделения и наша подготовка выше, так как наши им вломили и еще и домой вернулись.
Я послушал и сдела свои выводы.
Вам возможно не удалось такого послушать, и поэтому Вы сомневаетесь - т.е утверждаете, что наши (русские) лохи и воевать не умеют, что-ж это Ваше право - сочувствую.

quote:

---

Originally posted by klidd:

Тем более неужели Вы думаете, что любопытный народ еще не проверил - упеваешь выстрелить при таком захвате пистолета или уже нет... проверяли уже - даже при мне такое было. Ведь интересно же....

---

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:

вы сомневаетесь - т.е утверждаете, что наши (русские) лохи и воевать не умеют, что-ж это Ваше право - сочувствую.

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

Я про то писал, что наш человек (тоже пахарь между прочим, простой рабочий с аккумуляторного цеха) в составе компании из таких же рабочих (подразделение называется) давали в морду их человекам и не одному, а тоже подразделению.

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

Что наши пахари в составе подразделения сильнее япошек тоже в составе подразделения и наша подготовка выше, так как наши им вломили и еще и домой вернулись.

---

В общем, не будем флудить, если хотите, заводите тему ИИП, я туда подтянусь, только предупредите об открытии темы, в СБО я с вами на эту тему больше не общаюсь.

edit log

quote:

---

Originally posted by Snobit:

Да ну, и пальцы не повредили о затворную раму? Неужели не успевали выстрелить, вот это скорость. Особенно умиляет как отбирают пистолет стволом вверх, тут палец сам на спусковой крючек нажмет, даже без усилий стрелка.

---

quote:

---

Смотрел видео с Кадочниковым. И объяснения. Я конечно верю в сказки, но не до такой степени. Книжечку Ретюнских перелистывал в год ее выхода в первый раз.

---

quote:

---

Все правильно, реальное БИ должно проверяться в реальном бою. То что я видел... ну вы мое мнение уже знаете. Без обид.

---

quote:

---

Чем то рассуждения про СК напоминают, секретные приемы, секретных мастеров. Если СК не работает, то это не СК. Да, верить каждый может во все что угодно.

---

quote:

---

Тема: А.А. Кадочников - кто, что слышал про его методу - я слышал и видел, вот и пишу свое мнение. А зачем я это пишу? Просто преподавая не один год (второй десяток лет) РБ для меня не все равно каким будет наше воинство и ребят надо готовить на реальных приемах, а не на балете. Сейчас у меня один из учеников второй год дослуживает в Тульской дивизии ВДВ разведроте.

---

quote:

---

Когда я вижу такие "приемы" раздражение берет, что за чушь преподают (захват за ствол - самооборона 100, крав мага, СК). Такое впечатление, что никогда из пистолета не стреляли.

---

quote:

---

Это видно даже как по лоховски держат оружие.

---

quote:

---

На том же ролике про Кадочникова показывает защиту от ножа, нападающий одной рукой медленно тыкает ножем вперед, а вторая рука отведена за спину - балет. Все само выпадывает и все сами падают.

---

quote:

---

1/4 силы - всю жизнь думал, что надо вкладывать, что в удар, что в бросок силу всего тела.

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:
О, уже по национальности проехались. Ну нельзя без этого, даже в СБО. Вроде ветеран, должны были хотя мельком зацепить моё мнение по этому поводу...
"Ваши" русские - не знаю, может и лохи. А тех, кого знаю и с кем общаюсь я - нет.

---

quote:

---

"Ваша подготовка" выше? .

---

quote:

---

Хорошо, в каких частях вы служили? Даже не так , к каким частям вы приписаны? Я - к 106 полку Дивизии Морской Пехоты ТОФ. Да, когда последний раз вы были на переподготовке?
.

---

А тем более как Вы проверите мою информацию?

quote:

---

В общем, не будем флудить, если хотите, заводите тему ИИП, я туда подтянусь, только предупредите об открытии темы, в СБО я с вами на эту тему больше не общаюсь.

---

Я пишу строго по теме - автор темы спросил про СК.
Просил рассказать - дословно ... кто что слышал...
Я и рассказываю что слышал и что знаю.... Какие претензии.
Так что про флуд - это не ко мне.... А Вы если хотите - сами заводите новую тему, а эта тема вполне отвечает по своему содержанию моим интересам в настоящий момент. Я же не лезу в темы про КРАВ-мага или про бокс. Пока желания нет там общаться, общаюсь здесь...

quote:

---

Пока желания нет там общаться, общаюсь здесь...

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

что с ними воевали другие наци

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

Издеваетесь? Где это я такое утверждал? Прошу ссылку..... А потом - выше кого?

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

и наша подготовка выше

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Kivar:

.......

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

А надо было ВО ВСЕХ топиках чего-нибудь написать?

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:

О, (прошу прощения за нарушение обета ), а было и такое ?

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:

А это, своего рода, психоанализ !
Деньги на душевного доктора жаль, так я замещаю !

---

Это хорошо, спасибо. Можно я Вам буду в личку писать - когда мне плохо?

quote:

---

Originally posted by klidd:

Не пойму я что Вас так упоминание про русских зацепило?

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

НАРОД САХА, ВЕЛИКИЙ НАРОД САХА, все народы на земле произошли от ВЕЛИКОГО НАРОДА САХА...

---

quote:

---

Originally posted by klidd:

Можно я Вам буду в личку писать - когда мне плохо?

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:

А это что ?
quote:
----------------------------------------------------
Originally posted by klidd:
и наша подготовка выше

---

Так я тут писал не лично про себя, а про НАС (и Вас - Kivar в том числе) - защитников Родины - Россия.
Если для Вас это Родина - то Вы в понятие МЫ попадаете, а если нет, то не попадаете. Можно быть русским, но быть врагом России, врагом ее процветания и благосостояния, т.е. и моим врагом тоже. А можно быть саха, туркменом, украинцем, англичанином, но сражаться за Россию и желать ей удачи - тогда саха, туркменом, украинцем, англичанином - это наш соратник, он с нами.
И подготовка не всегда подтверждается дипломом. Как Вы сами знаете.
Я когда преподавал в Университете - то насмотрелся на имеющих регалии, но им ни в коей мере не соответствующих.
У нас есть и профессора - доктора тех наук, которых я бы просто в лаборантскую не пустил. А у них вся грудь в званиях. А были простые преподаватели (извиняюсь старшие преподаватели - простых сейчас нет) к которым постоянно приходишь за советом.

quote:

---

Originally posted by Kivar:
Это я не про слово "русских", это я про слово - "наци" !
Где это русские совместно с наци воевали ? ...

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:
Ладно, всё равно обет по*рех*ен .
Мне народ САХА пофиг, меня тута всё в Пхеньян отправляют (интересно, почему не в Сеул ).
А в СБО пишу, потому, что достало уже про национальности, как будто поговорить больше не о чем...

---

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by Kivar:
Ладно, я понял, что я "чувак" горячий , уважаемый Дмитрий .
Далее по теме:
По поводу захвата пистолета можно сказать одно, если не дать курку ударить, то можно "хватать" за все, что хочешь.
Сделать можно это ИМХО двумя способами:
1. если курок не взведен, то зажать его при захвате за всё, что хочешь.
2.если же взведен, то хватать так, чтобы при спуске он ударил либо по пальцу (знаете, что это небольно), либо по перемычке между большим и указательным пальцем.
Вот и всё моё ИМХО .

---

Можно еще добавить - что палец может быть засунут ЗА спусковой крючок (между крючком и корпусом оружия - но это не для всех моделей) - тогда нажать его будет не судьба. Я видел как это делают, но сам честно говоря побаиваюсь промахнуться - тогда - дырка в черепе... и Вам не с кем будет подискутировать.

quote:

---

Originally posted by klidd:

и Вам не с кем будет подискутировать.

---

quote:

---

Originally posted by Kivar:

Тьфу-тьфу !
А вы тренироваться в этом деле не пробовали ? В смысле, с незаряженным или заряженным холостыми, пистолетом.
С холостыми - для наработки и понятия вообще принципа.
С пневматикой (силу похожести механизма выстрела УСМ), после наработки с холостыми. ИМХО, если надо, то это единственный путь.

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Snobit:

Да ну, и пальцы не повредили о затворную раму? Неужели не успевали выстрелить, вот это скорость. Особенно умиляет как отбирают пистолет стволом вверх, тут палец сам на спусковой крючек нажмет, даже без усилий стрелка.

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, может Вам не повезло с показывающими?
Хотя я согласен тут и с Вами и со всеми другими, кто пишет что это невозможно. Для большинства людей это факт - невозможно, но есть особи, которые это делают - сам видел.
А на камеру они тоже не все показывают. Такие вот гады - сам убедился...
Я тоже не поверил и сам лично пробовал нажать (правда был макарыч - пневматик, а потом - травматик 9 мм) но не получилось.
Правда я сам не рискну это проделать - так как не чувствую угол поворота и просто боюсь выстрела (даже и травматика)... но вот есть люди, которые делают. Причем запросто. И тем оно эффективнее - так как именно такого ни в жизнь не ожидаешь...
Но других призываю не пробовать - так как прежде чем так делать нужно другими вещами позаниматься и не один год, и позаниматься капитально и под руководством опытного инструктора желательно.
Так что нам точно не грозит - можно успокоиться. Хотя бывают таланты....

quote:

---

Originally posted by Те кто впустую болтают на форумах и ругают систему на самом деле ни хрена из себя не представляют. А на семинары ездят серьезные мужики в том числе со спецназа причем они себя не афишируют, но если знаешь методику -спеца видно сразу... Методика работает даже тогда, когда с точки зрения принципов Кадочникова показываешь классические приемы боевого самбо не затрачивая лишних усилий. Господа офицеры по линии Динамо офигевали по этому поводу а среди них были КМС и МС по борьбе самбо... [/B]

---

Аккурат месяца два назад проходил тут у нас ведомственный семинар; стрельба+РБ для инструкторов. Ну, и пригласили для ознакомления господина Ретюнских с его РОССом. (клон СК). Когда они стали демонстрировать приёмы защиты от ножа - нет, народ не смеялся, люди воспитанные - но всем стало как то очень скучно сразу. Т.е. всем адекватным инструкторам было ясно - это всё не реально!
так что если мы и "офигевали" то только от желания рассмеятся.

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

ще как реально, особенно когда работаешь падая на голый пол, на лестнице, работая не с макетами а реальным оружием.

---

если ТАК бить, хватать, орудовать оружием как это делают в СК, то можно вместо ножа использовать катану, а вместо пистолета - заряженный АК, от "атак" в режиме СК и младенец защитится!

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

а сколько оперов территориалов динамовцев в кабаках по морде получают с такой оперативно-боевой подготовкой

---

бывает, бьют. но чаще бьют они - это жизнь! но, по крайней мере, таких реальных случаев я знаю десятки, если не сотни. а вот об адептах СК не слышал ни когда и ни чего.

edit log

если уж и говорить о <частном> - тот же Кочергин вывешивал вызов к СК, могу напомнить -

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять, что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы "убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой профессионализм позволит данному сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "

почему-то все супер-пупер кадочниковцы ответили на это благородным молчанием:..

А попытаться всё же вернутся к технике - если ножом наносить РЕАЛЬНЫЕ удары - хотя бы одиночные - уж о сериях, я и не говорю - 100% вы ПРОПУСТИТЕ!
Если - как вы <между строк> намекаете - вы являетесь супер-мега-кадочниковцем, а так же ветераном Всех Войн, начиная с Куликовской Битвы, тогда, пусть не первый-второй, а третий-четвёртый удар в процессе тренинга - но вы ПРОПУСТИТЕ!!
И если у нападающего в руках будет настоящий нож - гуд бай! Проверенно:.

Да, упражнения со стальным ножом нужны, но это специальные упражнения для психической подготовки - подавления страха и скованности перед стальным ножом.
Любые же упражнения в реальном режиме, на скорости и в полную силу, со свободного положения - возможны, (и должны) наносится полужесткими, или жесткими (деревянными) макетами ножей.

Что характерно - это очевидно всем представителям БИ, любых стилей и направлений - окромя СК, и подобных им, так называемых <пластичных> отечественных самопалов.

Воистину; Россия - родина слонов!

quote:

---

Originally posted by klinok:

Воистину; Россия - родина слонов!

---

edit log

-И что, это чисто прерогатива СК? .Современных стилей, работающих по всем подобным направлениям достаточно - Б.Самбо, КРАВ МАГА, и др. - только они решают эти задачи адекватно. .А СК - Как сказали японцы, когда им впервые продемонстрировали СК <Плохого айкидо у нас самих достаточно!>

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

потому что в группе этой были и старшие офицеры которые участвовали в реальных боевых выходах и их не одурачишь, но вышестоящему начальству хрен че докажешь

---

- Начальники сами занимались или расположены к какому-то стилю.
- у них приятельские отношения с инструкторами данного стиля.
- они вообще не компетентны в БИ.

и в наименьшей степени это говорит о каких-либо преимуществах стиля.

Возвращаясь к упомянутому мною семинару - мы господина Ретюнских получили в <довесок> , он корефанится с кем-то из руководителей того военно-физкультурного учреждения где проводился семинар. Вот и получили - в качестве бесплатного приложения к материальной базе. Зато господин Ретюнских сможет т спокойно использовать в рекламных целях; мы тренировали тех-то и там-то:..

Вот так и создаются мифы, что все отечественные спецслужбы спят и видят; как бы им скорей поставить СК на вооружение? А если нет - то чисто по некомпетентности в своей профессии(!) и не понимании предлагаемого им счастья!

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

Если так защищаться от ножа как учат динамовцы-порежу любого

---

А я <порежу> любого СК-шника. Такие пассажи имеют смысл только для того, что бы объяснить, что защита голыми руками от ножа вообще ОЧЕНЬ трудное дело.

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

В Магадане опера чаще по морде получают и это жизнь.

---

И опять - конкретно к СК или любой другой стиль тут не причём.

При правильном применении сотруднику достаточно знать; загиб руки за спину с разных подходов, пару рычагов, пару удушений, заднею подножку. Немного дубинки и навык быстро одевать наручники - всё!

Ибо - Главная сила у представителя власти; его статус, знание своих возможностей, грамотное (психологически и юридически) применение их.
Юридически - доходчиво (если надо - угрожающе-доходчиво) объяснить человеку последствия сопротивления.
Как говаривал один ОМОНовец: <приёмы приёмами, но суть в том, что если я на тебя пошёл, ты должен лечь в любом случае>.
Психологически - уверенность в своей правоте. Пример; Помнится, в прошлом году, на встрече <Большой Восьмерки>. Тогда всех подтянули, ОМОНы-СОБРы, ВВшников, Ментов, по кустам ГРУшников посадили.
Стоим на КПП. Выходят покурить два официанта. Говорят вежливо - здесь курить нельзя. Начинается обычное халдейское хамство: <а где нам курить!... счас докурим и уйдём>! И т.п. все им по хрен, и мент и армеец - они, халдеи, тут главные, типа. Подходят пара сибирских ОМОНовцев, медведеобразного размера. Подходят - просто становятся над <шестёрками>. Молчат, смотрят:. Через секунд десять чуваки затыкаются, начинают съеживается, потом метаться из стороны в сторону, ища, куда свои папиросы деть.
Не знаю - кажется съели потом. И таких тем много было вообще.

А вот если не смотря на форму и статус представителя власти, объект решается на сопротивление - тут уже совсем другой коленкор:..

Вы видели, как <берёт> опасных преступников СОБОР, Град, ОМОН? Неожиданно налетает (врывается) толпа мужиков в камуфляже, масках, с оружием. Идёт мощный психологический прессинг, подкрепляемый обильными ударами всеми конечностями и оружием. Выстрелы в воздух. Всех укладывают, и только потом, на лежащего, отдубашенного, и сломленного противника одеваются наручники. Без почти всяких приёмов!
- <берут> опера в штатском - так же, главное неожиданная атака, не дающая опомнится и понять, что происходит (пока не заковали).

Если же фактор неожиданности утерян, у человека <упала планка> и он решил сопротивляться до конца, (а стрелять или калечить нельзя) заломать его порой оказывается ТРУДНЕЙШЕ!
Я лично наблюдал как: трое-четверо-шестеро(!) (все случаи разные) сотрудников долгое время не могли справиться с одним человеком! Хотя крутили нормально:.

И <приёмчики> как правило, ни причём. Помнится, один нарк выломался из ТАКОГО захвата! Решили - человек-паук попался, не иначе:.

Так что, есть теория, а есть практика. Ни одно сражение не проходит по намеченному плану (Клаузенвиц)

и система тут не главное - хоть <кадочников>, хоть <шмадочников>.
Качество человеческого материала, приходящего на службу вот что действительно удручает:

quote:

---

Originally posted by Kivar:

Ой, как непатриотично, как нерусский говорю(пишу)
Ещё раз ИМХО, кадочниковцев в бою не видал, во многом с вами согласен, но рационального - "их есть у них".

---

Говорю как русский;
-патриотично не тогда, когда при звуках гимна плачут,
а тогда, когда в парадных не гадят.

<рациональное> есть везде - даже в капоэре и тэквандо ВТФ.

В данном случае, я выступаю не против <рационального> а против несоразмерных амбиций и необоснованных фантазий адептов СК, о том, что;
- их СК есть какая-то уникальная супер система БИ
-и о том, что <все отечественные спецслужбы спят и видят; как бы им скорей поставить СК на вооружение. А если нет - то чисто по некомпетентности в своей профессии(!) и не понимании предлагаемого им счастья!>

Вполне возможно - в ваших руках СК, это грозное оружие. Но для среднего пользователя это не подходит. Пусть ДИНАМО не идеально, но более просто и доступно именно для рядового сотрудника. Ибо проще хорошо научить одному загибу за спину, чем десяти хитрозадым заплетушечкам в стиле СК. И это только приёмы - а есть ещё ударная техника. Так как бьют в СК, можно сказать что её там вообще нет. Хотя - опять же - в вашем исполнении это может быть вполне прилично.

Ёще о ножах - вот тут уж я буду субъективен - если человек хоть немного понимает в ножевом бое, реальную атаку вы не отобьёте - сколько бы вы не тренировались с настоящим ножом.

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

А упрощение хорошо лишь на начальном этапе научить и бросить в бой... А потом ,если останавливаться на этом и упрощать - постоянно топтаться на месте.

---

Моя позиция - Приёмов много знать не надо - их надо знать хорошо. А <усложнение> должно быть в подходах, вариантах атак и нападений.
В СК же и им подобных, я вижу прямо противоположную картину - атака, нападение, удар, выглядит так, что и бабка- пенсионерка опасней сделает, зато уж последующие обкрутки, хитрозадые заплетутшечки - вот тут да! В этом СК сильны.

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

если омоновцы или собровцы знают что им на полгода в бой они и работают серьезно и условности убирают на учениях с каждым разом..

---

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

А принципы системы универсальны... В книге Медведева "как дрались в НКВД" он описывает их смысл как понимает с точки зрения ШОУДАО..

---

quote:

---

Originally posted by гидрограф:

А в остальном вся ОБП держится на голом энтузиазме отдельных личностей... А тем кому по штату положено начинают шевелиться когда проверка на носу, а проверка раз в 10-15 лет...

---

Например. У нас проверки проводятся раз в пол года, весной и осенью. Общий уровень РБ, наверное, лучше чем в МВД, но проблемы в целом, схожие.

И дело тут не в инструкторах - они как раз, отрабатывают то, за что деньги получают. У них-то свободного времени и желания достаточно.
А вот с основной массой сотрудников, работающих <на земле>: они, за весьма скромную зарплату, пашут в усилениях, командировках, переработках. Например у нас, государство среднему сотруднику должно по 8-10 месяцев отгулов! И это за один календарный год.
А ведь у людей ещё семьи есть, дом, своя личная жизнь. :. И на здоровье такая служба положительного влияния ни как не оказывает. В таких условиях заниматься можно только по собственной инициативе, а это удел фанатов, коих всегда не много.

Лично я полагаю; когда сотрудник только приходит на службу, пока он молод, здоров, не обременён семьёй и личными проблемами - в первые 3-5-ть лет службы заложить хороший рукопашный <задел>, а дальше только поддерживать по возможности.

quote:

---

Originally posted by klinok:
....
если уж и говорить о <частном> - тот же Кочергин вывешивал вызов к СК, могу напомнить -
"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять, что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы "убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой профессионализм позволит данному сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "

---

Так пусть к Иванычу подойдет в Москве (к Ретюнскому Александру) раз кулаки чешутся...
Я не могу за СК писать, не имею такого права, но мое мнение таково, что я бы тоже на месте деда не реагировал на всякие письма или вызовы - а иначе раскачают и будешь вместо своей жизни жить ради кого-то - кому скучно или трудности отсутствуют.
А оно деду надо? как в той поговорке - "...Собака лает - караван идет..."
Раз такой супер боец - взял бы да и приехал на семинар к деду и набил ему мордочку при всех ... какие проблемы? Че адреса нет? Давайте я дам...
Я не точно знаю из-за чего он так написал, но судя по письму такое поведение проявляется у тех, про кого он сам и пишет.
О какой чести он говорит непонятно - претензии к кому? к деду? к его системе? или к какому-то там кенту.... вот и надо решать свои проблемы с этим кентом...

Тем более занятие чем либо однозначно не гарантирует того, что тебе когда либо не набьют моську...

Все единоборства призваны увеличивать боеспособность человека, при помощи занятий, но тут столько условностей - и сам человек, и его способности, и его данные, и кто учит, и чему... и т.д. и т.п.
Куча неизвестных в уравнении.... соответственно и результат - будет разнообразный...

А вообще - как только какая либо система приподнимается чуть выше плинтуса - то она просто по закону природы попадает под обливание грязью и под клевету
И если уважаемый супермен этого не понимает, то .... ну что я могу сказать? ... его это жизнь.

А так вообще - завязывайте Вы бицепсами трясти... Тем более чужими... мало ли кто кого на дуэль вызывает....

Раз дед не удостоил этого супермена своим вниманием - значит для этого у него были причины.

Я лично никогда бы не одобрил деда, если бы дед или его люди повелись на это...

А так я вообще за то чтобы СК-никам, как впрочем и всем другим БИ бить моську если они понтуются. Скромнее надо быть...

quote:

---

Originally posted by saabhigh:
Занимался по СК 5 лет без особого стремления вылезти из шкуры. Да в СК это и не поощряется, работают в половину силы, на обкатах и т.п.
В целом эффективно против партнера, который НЕ ОЖИДАЕТ отпора. Можно сравнить СК с гражданским оружием. Автоматического огня нет, калибр небольшой, зато всегда при себе и, как учит Кадочников - отобрать это невозможно, пока ты жив.

---

Коллега saabhigh !, Если у Вас есть возможность послать на адрес lesbijan@rambler.ru файл с СК в редакции Ретюнских, приму с благодарностью. Что-то не разберусь с интерфейсом личных сообщений. Поэтому, sorry, обращаюсь публично.
С уважением, Lesbijan

quote:

---

Originally posted by klinok:

Ибо - Главная сила у представителя власти; его статус, знание своих возможностей, грамотное (психологически и юридически) применение их.
Юридически - доходчиво (если надо - угрожающе-доходчиво) объяснить человеку последствия сопротивления.
Как говаривал один ОМОНовец: <приёмы приёмами, но суть в том, что если я на тебя пошёл, ты должен лечь в любом случае>.
Психологически - уверенность в своей правоте.
[/B]

---

Увы и ах!
Сегодня у упомянутых в цитате "представителей власти" уверенность не в правоте, а в безнаказаности, потому как МВД своих, даже запредельных моральных уродов, крышует до последнего.
Отношусь к этим "представителям власти" без особого пиетета, так как:
1. Неоднократно сталкивался с абсолютной незаконностью поведения этих представителей.
2. Эти "представители" в реальном р/бою - если не успели человека в наручники застегнуть - почти полные нули. Несколько лет назад один мой чуть хмельной ученик, перед осенним призывом в армию(гулял, оболтус,после получения повестки)на ж/д станции Балашиха в одиночку махался с отделением ОМОНовских гоблинов и они, взрослые и вроде не слабые гоблины, пока не стали стрелять над головой, не смогли его задержать, хотя хором старались бить его руками, ногами и дубинками и сами плохо пробивались - из-за броников, сфер и прочей сбруи. А уж спеси - море.
3. Как последние шкуры прячутся за свой статус и, как только просто вынешь руку из их захвата, начинают ныть про сопротивление представителю власти.
4. За свои неправомерные поступки страшно боятся отвечать. Я, когда ещё служил в армии, после подобных их наездов, вытягивал их просто на поединки - были такие, что банально мочились в штаны. И никто не хотел в спарринг.
5. Не посчастливилось мне встретить среди них нормальных людей. Допускаю, что возможно такие и есть, но не посчастливилось.

И такие люди в принципе не изучают БИ.
Хоть СК, хоть что-то другое. Они за власть прячутся, на кой им БИ!

С уважением

quote:

---

Originally posted by lesbijan:

Сегодня у упомянутых в цитате "представителей власти" уверенность не в правоте, а в безнаказаности, потому как МВД своих, даже запредельных моральных уродов, крышует до последнего.

---

quote:

---

Originally posted by lesbijan:

Эти "представители" в реальном р/бою - если не успели человека в наручники застегнуть - почти полные нули

---

quote:

---

Originally posted by klinok:

и ГРАДы,

---

ГРАД вроде не милицейский отряд, а Питерские территориалы с другими погонами.
А МВДшный ОСН - это "Рысь".

edit log

quote:

---

Originally posted by spec:

ГРАД вроде не милицейский отряд, а Питерские территориалы с другими погонами.
А МВДшный ОСН - это "Рысь".

---

quote:

---

Originally posted by lesbijan:

Коллега saabhigh !, Если у Вас есть возможность послать на адрес lesbijan@rambler.ru файл с СК в редакции Ретюнских, приму с благодарностью. Что-то не разберусь с интерфейсом личных сообщений. Поэтому, sorry, обращаюсь публично.
С уважением, Lesbijan

---

Прошу прощения, хоть и не меня спрашивали , вот http://talks.guns.ru/forummessage/38/180214-4.html

quote:

---

Прошу прощения, хоть и не меня спрашивали , вот http://talks.guns.ru/forummessage/38/180214-4.html
IP: logged
P.M. Ц

---

quote:

---

Originally posted by lesbijan:

БЛАГОДАРЮ ))

---

quote:

---

Да на здоровье, это она хоть?

---

Она ли - не знаю, я вообще как-то Систему (или стиль?) Кадочникова не изучал. Общался с людьми, которые от неё прутся, но толком что к чему не объясняют. Методику наработки движений видел на диске. Сама показанная методика вопросов не вызывает, в китайских школах делают подобные вещи, странно, что при этом в фильме не упоминаются важные (ИМХО)моменты - по поводу дыхания, сканирующего взгляда, выхода на своё движение от движения противника. Мож это у НИХ секрет?
Как утверждает мой Учитель, секретных приёмов нет. Есть секретные методики наработки, делающие движение смертельно опасным.
С уважением.

quote:

---

Есть секретные методики наработки, делающие движение смертельно опасным.

---

Нету! Давно нету никаких секретов!
Ни по отдельным техникам, ни по "системам наработки".
Все давно известно.
Лениться не надо. И искать всякие секретные школы...
И бежать впереди паровоза!
А то дадут чайнику в руки ножик и не научив предварительно азам движения, пытаются внушить, что он что-то может...
Это я посмотрел видео про показуху Кочергина с Репой...
Ужаснах!
Этого Репу могли убить по три раза на каждой его атаке!
А он вроде даже известен в узких кругах, судя по форуму...

quote:

---

Originally posted by Lionid_g:

Большинство ударных школ практически не понимают и с большим трудом осваивают технику выполнения удара кулаком через движение тазом и нет фильмов, где об этом бы расказывали, и практически нет школ, где бы это могли показать в полной мере, разве что на семинарах деда, если кто об этом спросит.

---

Коллега! Если не секрет, Вы где нашли такое большинство таких ударных школ?
Извините за любопытство, Вы в них были?Откуда столь безапелляционно излагаемые факты?
Возможно, раскрою Вам страшную тайну - во всех реально ударных стилях, если учит не шарлатан, ВСЕГДА включают таз в удар. Он начинается часто даже не с таза (это промежуточная стадия), а со стопы - ощущения взрыва под ней. А передать импульс из стопы в кулак, минуя таз - это наверно под силу только Вам. Я вот до сих пор такую форму не осилил.
С уважением.

quote:

---

Нету! Давно нету никаких секретов!
Ни по отдельным техникам, ни по "системам наработки".
Все давно известно.

---

Есть секреты. Если Вам они неизвестны, это не значит что их нет. Даже эта тема - попытка понять - в чём секреты (тонкости, нюансы, особенности - зовите, как хочется) СК.
Формы движений во многих системах и/или стилях или идентичны, или во многом сходны. Биомеханика - едина. Методы укрепления тела и духа - разные. Способы улучшения кондиций и конечных результатов - тоже. Цели занятий и применения - тоже далеко не идентичны. Всё, что тут говорилось о восточных системах - в основном касалось именно демонстрационных или спортивных версий. И с ними сравнивали Ск, как систему боя. Правильно ли это? Если говорить о некоторых восточных стилях именно боевого содержания, то поверьте, коллеги, на слово, в них есть всё.Система стройна и содержит весь необходимый для боя диапазон форм движений, она включает и прекрасно апробированную методику привития нужных навыков. Правда, не легко это всё.В начале из 6 часов тренировки - 5-голая физуха, в том числе и с так уважаемой в СК нижней акробатикой.
С уважением

quote:

---

Originally posted by lesbijan:

Я вот до сих пор такую форму не осилил.

---

quote:

---

Originally posted by lesbijan:

Биомеханика - едина.

---

quote:

---

Есть секреты. Если Вам они неизвестны, это не значит что их нет. Даже эта тема - попытка понять - в чём секреты (тонкости, нюансы, особенности - зовите, как хочется) СК.

---

"Попытка понять"... Представьте, что третьекласнику дадут ВУЗовский учебник по высшей математике. И он его прочтет (читать ведь уже умеет), но ничего не поймет. Даже если сто раз прочтет - НЕ ПОЙМЕТ!
К пониманию такого учебника ПОДВОДЯТ поэтапно, годами, по специально разработанной программе (средняя школа), да и в ВУЗе читают этот учебник вместе с учителем.
Так и в классических школах БИ. Веками сложившаяся программа (способ) обучения. Преимущества этой программы перед всякими новомодными школами в том, что к "секретам" подводят, а не дают сразу высшую технику.
Кстати эти "секреты" не скрываются от "младшеклассников" - смотрите, пожалуйста... Вот только, работать эти "секреты" у третьеклассников не будут!
А потом начинается -

quote:

---

Есть секреты. Если Вам они неизвестны, это не значит что их нет.

---

Но есть и другая категория "секретов". Я в 1991 году гулял с коляской в Покровско-стрешневском парке. Одну поляну облюбовали славяно-горцы.
Все сосны на поляне, гады такие, мечами истыкали. Тока начинали тогда эту "школу" раскручивать. Неизвестна она еще была широкой публике.
Дык вот - все их "волны", передвижения, ноги заплетающиеся вызывали тока смех. Не знаю как сейчас, может и перетащили они к себе реальную технику, но тогда...
А потом их начали по телеку показывать, народ уверовал в национальную идею древнерусской школы...
Секреты старинного русского рукопашного боя... Волна...
А еще у нас в парке энергетики всякие были, другие секретчики.
Я интерисовался иногда (подьезжал на велосипеде), даже правил технику кой-кому.
Особенно запомнилась фраза одного товарища - Смотрите! Как у него бедра РАСКАЧЕННЫ!
Вот для них было секретом про бедра... Потому и били они руками и ходили ногами. Зато ЭНЕРГЕТИКИ... Секретчики...

"Секреты" (более высокую технику от той, что вы уже освоили) дают тогда, когда вы готовы их взять.
Но иногда, их демонстрируют на показушных семинарах-выступлениях.
И "все довольны, все смеются"... Повторить никто не может.

edit log

а все эти славяно-горцы, бузы-шмузы, кадочниковы и им подобные, это современные новоделы, построенные на во многом на противоречиях, что бы на азиатов похоже не было, с одной стороны, а с другой - от основополагающих принципов всё равно ни куда не деться. классический комплекс неполноценности...

quote:

---

Originally posted by klinok:
есть национальная школа бокса, самбо, даже карате.

а все эти славяно-горцы, бузы-шмузы, кадочниковы и им подобные, это современные новоделы, построенные на во многом на противоречиях, что бы на азиатов похоже не было, с одной стороны, а с другой - от основополагающих принципов всё равно ни куда не деться. классический комплекс неполноценности...

---

Тонкое замечание однако...

Факт боевого применения систем "азиатов" - как ВЫ написали не очевиден.
Американцы умело разучив комплекс с пачкой "баксов-ДАО" их всех под себя подмяли...
У нас когда кекусинкайцы выступают - зрелищно согласен - но я сломаю любую доску умноженную на 2, из тех которые они ломают с криком КИЯ.
Хотя не набиваю руки совершенно и считаю это вредным для здоровью - наоборот - кремом мажу, разминаю, массажирую - берегу, Бог других не выдаст
А лупить друг друга на ринге - не очень умное занятие (мое мнение), тело оно тоже одноразовое - на жизнь выданное - его с умом использовать надо...., а не экспериментировать с ним по любому поводу....

quote:

---

Originally posted by Jinn07:

Этого Репу могли убить по три раза на каждой его атаке!А он вроде даже известен в узких кругах, судя по форуму...

---

Кочергин тоже ошибки делал, по моему скромному мнению.

quote:

---

Кочергин тоже ошибки делал, по моему скромному мнению.

---

Если учесть, что он обязался ничего не предпринимать, только отнять ножик...
Хорошо хоть руки за спиной не связали!

quote:

---

Originally posted by Jinn07:

Если учесть, что он обязался ничего не предпринимать, только отнять ножик...

---

В таком случае он нарушил свои обязательства - и неоднократно. Да и вообще, положа руку на сердце, затею эту считаю глупой - необходимость кому-то со стороны что-то доказывать - зачем?

quote:

---

затею эту считаю глупой - необходимость кому-то со стороны что-то доказывать - зачем?

---

Покажите - кто считает такое умным?!
Но все смотрят, обсуждают, критикуют...
Эпатаж публики и соответственно пиар школе обеспечен.
Хороший рекламный ход!

quote:

---

Originally posted by Jinn07:

Покажите - кто считает такое умным?!

---

На форуме Коi встречал мнения, что "молодец-де, показал кузькину мать"

quote:

---

Originally posted by Jinn07:

Хороший рекламный ход!

---

Трудно спорить, да и незачем

edit log

quote:

---

Originally posted by klidd:
А потом не увидел я в СК нарушения принципов биомеханики.

---

смотря что понимать под "биомеханикой".

Как основа базы движений человеческого тела - с этим ни кто спорить не будет.

А в данной тематике суть в том, что в СК биомеханика подразумевает что человек, это такая механическая кукла, которую можно как угодно обкручивать-закручивать, усложнять-переусложнять хитрозадые заплетушечки и т. п. Это всё очень увлекательно - только хрен-то там так бывает в реальной драке - не говоря уж о том, что кроме биомеханики есть такие понятия как; рваный ритм, неожиданные ускорения, взрывы, увеличение темпа и пр. Кроме того, две трети боя составляют удары и ещё раз удары, а как это делают в СК, там можно сказать что там ударной техники вообще нет.

Т.е. что бы применять СК в реальности, надо быть на несколько порядков выше своего противника по уровню мастерства.

quote:

---

Originally posted by Салих:

Кочергин тоже ошибки делал, по моему скромному мнению.

---

Кочергин конечно что-то пропускал во время той достопамятной встречи - и лично я ни чего страшного в этом не вижу.

это доказывает лишь что:
1-ое. защищаться от ножа голыми руками в реале архисложно, даже если уровень мастерства столь различен,
2-ое. как я уже не раз писал - это жизнь, представители различных видов единоборств и побеждают и проигрывают, но главное, об этих схватках можно узнать, посмотреть, оценить. А об СК и им подобных можно услышать только сказки которые они сами о себе и рассказывают.

quote:

---

это доказывает лишь что:
1-ое. защищаться от ножа голыми руками в реале архисложно, даже если уровень мастерства столь различен,

---

Позвольте не согласиться. В частности этот конкретный "поединок" с Репой, выглядел подобным образом только из-за ограничений на которые согласился Кочергин.
В реале этот репа даже на СВОЮ дистанцию атаки не вышел бы.
Не потому, что Кочергин велик, а потому, что Репа этот, не видел ничего, акромя своего ножика.
Вокруг него потанцевали, и отняли игрушку...
И продемонстрировали, до кучи, ноги по верхнему уровню!
Для тех, кто понимает, это показатель разности мастерства.
Кочергин и показал. Репа даже не... "Оставался невозмутим".