самооборона без оружия

А.А. Кадочников - кто, что слышал про его методу


Серрргей 24-12-2006 20:45
Чисто праздное любопытство. Сам я немного рукопашным (армейским) занимался. Натолкнулся на эту методу в одной умной книжке (не типа "как стать крутым не вылезая из клавы", скорее медико-санитарное пособие). Однако сомнения вызывает.
Может кто, что слышал?

С уважением, Сергей.


Boland 25-12-2006 01:32
Например:
http://www.kadochnikov.ru/
Серрргей 25-12-2006 17:52
Спасибо.
Серрргей 25-12-2006 20:05
Да....

Почитал, спасибо за ссылки. http://systemaspetsnaz.ru/system/metod/princyp.html

Один только темплан методики, занимает дохрена места. Ничего конкретного нет.

Резюмирую:
Если по этой методике долго и упорно (лет 10) учить человека, то система охрененная. Но, т.к. сам уже 10 лет работаю с методикой, которой 50 лет , и курс рассчитан на 5 месяцев (к рукопашке отнош. не имеет - подготовка подводников по выходу из апл, борьба за живучесть с огнем и водой, легководолазная подготовка)то сравнивая объемы планов, могу сказать - за срочку, бойца не подготовить. Т.е. за 2 года. Т.к. методика рассчитана на спецов, можно предположить, что для хорошего освоения, видимо не меньше пяти лет потребуется. Да и "золотым" выйдет пушмясо. Это ж надо: "нет базовых приемов, человек сам все решает для себя и разрабатывает оптимальные, для конкретной ситуации" . Не силен я в математике, но что-то подсказывает, что таким способом выработать действия на все случаи, невозможно вообще. Сколько же надо комбинаций перебрать, методом проб и ошибок...


Бла-бла-бла в недавнем топике, про бескорыстность, вызывает сомнения. "Типа Кадочников по стране бескорыстно разъезжает, обучает методе спецвойска."
Вон, на сайте куча баннеров, одних только книжек продается в суперобложке пяток, плюс ДВД. Никакой толковой БЕСПЛАТНОЙ информации нет. Т.о. все поставлено на коммерческие рельсы. Поскольку человек, я, прагматичный, то делаю соответсвующие выводы (для себя).

Никого не хочу обидеть, с уважением, Сергей.

П.С. Для меня, тема закрыта и исчерпана. Еще раз всем спасибо за ответы в топике и в личке.


Салих 26-12-2006 12:27
В следующий раз воспользуйтесь поиском по форуму
владимир в 27-12-2006 12:29
А теперь правда. http://www.kadochnikov.ru/ не имеет никакого отношения к СК. Хотя пара правильных слов там есть. Заправляет сайтом Старов - гондонный воин. о том, что он не имеет отношения к СК, есть официальное заявление самих Кадочниковых.

Если учить правильно, ни о каких 10 годах для освоения речи нет. Есть программы для срочников, эффективные, лёгкие в преподавании и освоении.
Есть посложнее, дающие возможность понять всё глубже.
Главная проблема - 8 из 10 т.н. инструкторов хотят заработать денег и просто-напросто ни черта не умеют. Мне с инструкторами повезло.

Фильмы и книги для человека, не занимавшегося "в реале" - как минимум бесполезны.

Система преподаётся в частях - не во всех и в разном обьёме, но преподаётся.

edit log


klidd 27-12-2006 18:18
Сходи на http://kadochnikov.tih.ru/
AllBiBek 29-12-2006 16:46
Про это даже фильм снимали как-то... название не помню...правда, в кине за СК выдавали помесь айкидо и армейского самбо.
Coth 29-12-2006 17:34
Что бы понять "чудодейственность" стиля Кадочникова, достаточно посмотреть их видеофильмы
Есть боевые вещи, а есть полнейшая чушь, типа как чел ножом отбивает саблю, потом что то там крутит, берет саблю за клинок и т.п. Короче можно посмотреть чисто чтобы поржать.

edit log


владимир в 30-12-2006 12:54
quote:
Originally posted by Coth:
Что бы понять "чудодейственность" стиля Кадочникова, достаточно посмотреть их видеофильмы
Есть боевые вещи, а есть полнейшая чушь, типа как чел ножом отбивает саблю, потом что то там крутит, берет саблю за клинок и т.п. Короче можно посмотреть чисто чтобы поржать.

Ещё раз повторю, что фильмы - дерьмо, смонтированные для бестолкового зарабатывания денег. Смотреть только ПОСЛЕ реальной подготовки, лучше без звука.
Хватать нож "за лезвие" (это так кажется) можно, но не везде и не всегда.


владимир в 30-12-2006 01:56
Носите на шее кольчужный воротник? Ну, в добрый путь...
paradox 30-12-2006 02:05
мне так кажется, что проще пистоль надыбать.
хоть я и не заморыш.
Boland 30-12-2006 04:02
Занимался немного по СК, у дипломированного инструктора, была тема по поводу ножа, упёртого в грудь, там первое движение - на него, одновременно с захватом и изгибом держащей кисти и.т.д.
j-rus 31-12-2006 12:17
покупал двд с семинарами Кадачникова с сынком.Полный бред.Даже сказал бы,на грани психического расстройства.
klidd 31-12-2006 17:13
Да, согласен при первом знакомстве - движения глупо выглядят.
Вчера приехал товарищ в гости из Москвы - он у деда занимается, показывал кое что - так хорошо меня повалял, и хотя он старался делать аккуратно - но плечо мне все равно немного потянул... Болит теперь.
Чем дальше знакомлюсь - тем больше понимаю какая сложная штука, если бы с детства конечно, а так очень тяжело.
Но чувствуешь себя беспомощно, когда по настоящей СК тебя валяют.

edit log


Boland 31-12-2006 17:46
quote:
Originally posted by klidd:
Но чувствуешь себя беспомощно, когда по настоящей СК тебя валяют.

А ведь ещё и обидно - тебя даже не бьют, а так нехотя (с виду), небрежно роняют, как будто ты пьяный и на ногах еле стоишь.


Салих 01-01-2007 12:05
quote:
Originally posted by Boland:

А ведь ещё и обидно - тебя даже не бьют, а так нехотя (с виду), небрежно роняют, как будто ты пьяный и на ногах еле стоишь.


это, кстати, один из плюсов - не всегда окружающие понимают, почему упал вон тот дядя


Boland 01-01-2007 12:53
quote:
Originally posted by Салих:

это, кстати, один из плюсов - не всегда окружающие понимают, почему упал вон тот дядя


Согласен, для возможных юридических разбирательств очень полезно.


saabhigh 09-01-2007 18:02
Занимался по СК 5 лет без особого стремления вылезти из шкуры. Да в СК это и не поощряется, работают в половину силы, на обкатах и т.п.
В целом эффективно против партнера, который НЕ ОЖИДАЕТ отпора. Против мастера спорта по боксу или десантника с саперной лопатой - может только сам Кадочников (40 лет подготовки). А на улице, когда придурок прет на тебя, а ты не становишься в стойки, не издаешь резких криков и т.п. - очень даже неплохо. Часто агрессор действительно не успевает понять, что с ним случилось, а его уже добивают ногами или держат на жестком болевом (не тка, как на ковре, когда сидят на бедолаге).
Далее, в СК действительно нет приемов и правил. Это трудно понять на словах, надо ощутить физически. Веди противника, куда идет, пока не приобратешь преимущество.

Можно сравнить СК с гражданским оружием. Автоматического огня нет, калибр небольшой, зато всегда при себе и, как учит Кадочников - отобрать это невозможно, пока ты жив.


владимир в 09-01-2007 18:28
С мастерами спорта не сталкивался, а вот десантники с лопатками (не офицеры) летают вовсю. Не учат сейчас солдат нормально лопаткой работать.
Кстати, не надо забывать, что кроме лично Кадочникова талантов в системе ещё много, по пальцам рук не пересчитаешь.
PVL 10-01-2007 08:50
Посмотрел внимательно несколько книг по системе, ну очень похоже на попытку объяснить принципы айкидо с позиций механики. Только все это уже было сделано. А техника во многом очень сходна, различается только методика обучения (ИМХО)
saabhigh 10-01-2007 12:13
Согласен с Владимиром, кроме лично Кадочникова есть адепты, сильные бойцы. Ретюнских, например, известный человек в узких кругах. Издал прекрасную книгу по СК, но крайне малым тиражом в Новосибирске.
Я случайно купил ее и не мог удержаться, чтобы не сканировать и сделать в файле, пригодном для распечатки и тиражирования.
Книга Ретюнских и приведенные в ней наборы рисунков - вообще лучшее издание по БИ, какое я видел, а библиотека у меня обширная.
В целом как всегда между адептами и самим Мастером начались трения из-за денег. Сам Дед в советское время работал себе в ракетном училище, учил ребят выживанию и РБ и о деньгах особо не думал. Проводились семинары, практически бесплатные, на которых и учились тот же Ретюнских и др.
Но вот пришла Горбостройка и начались раздоры из-за денег. Сам Дед, думаю, относится к этому спокойно (возраст). Но его училище закрыли (ну не нужны России ракетчики, с кем воевать-то? Сдадим свои ракетные базы НАТО, оно там наведет порядок). И появилась куча мошенников, работкающих от имени Деда. В этом плане Ретюнских еще овечка - он, по крайней мере, учит РБ, который очень близок к оригиналному СК. А вот в ларьках я видел, как правильно отметил PVL, много книжек с красивыми названиями и упоминанием Деда, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО описывающими непоймичто из восточных единоборств.

Подведем итоги. Оригинальный СК ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от восточных единоборств. Его НАСТОЯЩИХ носителей очень мало. Много компиляторов и мошенников.

Сам Дед никогда книжек не писал, он практик, причем, как говорят лично знающие его, от бога прирожденный боец и, что редко встречается - тренер от бога. Поэтому ВСЕ книжки, якобы написанные лично Кадочниковым - подделка.

Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

Сразу хочу предупредить критиков. Как в восточных БИ, так и в многочисленных русских БИ (в годы горбостройки они появлялись десятками) много философско-мистической ерунды. Не избежал этого и Ретюнских в своей книжке, дубовато показывая, что СК - прямо от российского народа, каких-то загадочных старичков-боевичков.
На самом деле ноги у СК растут совсем из другого места. Где-то на ганзе я встречал интересную тему по поводу того, ДЛЯ ЧЕГО нужны БИ. Скажем, в штыковой с ревом кинуться на противника и бить его чем попало (говорят, в некоторых частях прямо учат, как надо реветь в штыковой, а также колют штыками коров, свиней, выдавливают им глаза и т.д. Это верно, в теории таки штукам не научишься. Но, может теперь в связи с толерантностью и поставками мороженого мяса уже так не делают?).
А вот на улице нужно уложить протвника как можно незаметнее и, лучше всего, скрыться пока толпа не поняла, что произошло.
Вывод таков - БИ для штурмовых групп и БИ для разведчиков-нелегалов - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. Так вот, для городских жителей больше подходят БИ типа СК, без стоек, криков, размашистых ударов и т.д.
Так что ноги у СК растут из закрытых организаций, где готовили антитеррористов (и террористов) всяких командос и т.п. деятелей невидимого фронта. Просто с приближением к горбостройке секретность уменьшилась и Кадочников, который, как известно, в молодости проходил обучение в такой конторе, вынес сор из избы.
Впрочем, мне лично это пошло на пользу.

А рассуждения о старичках, рычагах и т.п. - это для камуфляжа и научности.


Lionid_g 10-01-2007 19:22
quote:
Originally posted by saabhigh:

Так что ноги у СК растут из закрытых организаций, где готовили антитеррористов (и террористов) всяких командос и т.п. деятелей невидимого фронта. Просто с приближением к горбостройке секретность уменьшилась и Кадочников, который, как известно, в молодости проходил обучение в такой конторе, вынес сор из избы.
Впрочем, мне лично это пошло на пользу.

А рассуждения о старичках, рычагах и т.п. - это для камуфляжа и научности.


Насколько я осведомлен, небыло никакого "сора". И секретности в этом отношении было мало. СК это обобщенный опыт подготовки к ведению ближнего боя в общевойсковом бою времен ВОВ. Дед его объяснил через классическую механику. И, наверное, беда всей боевой подготовки СА, что к концу 80-х самыми "крутыми" рукопашниками считались ВДВ "маргеловской" школы. Дед очень сильно бился в двери больших чинов физподготовки СА в конце 80-х, чтоб вернулись при изучении рукопашки к тому опыту, но, видно, не срослось. Да и сейчас рукопашный бой в армии рассматривают больше как психологическую составляющую подготовки солдата, ведь по опыту последних войн врага видят чаще в прицеле на расстоянии нескольких сот метров, чем на дистанции удара подручным предметом. Для МВД система только частично пригодна, так как ее результат,- уничтоженый противник, представте, после разгона демонстрации несколько сот трупов митингующих, скончавшихся от повреждений, нанесенных сотрудниками МВД, демократический (да и недемократический) мир такого не допустит. А применять дозировано СК можно только после десятилетий тренировок, на это в соременном ритме жизни нет времени. Вот и получается , что СК - атавизм, которому нет места в нашем мире, и держится он на энтузиазизме единиц, кто знает, умеет, может.


владимир в 10-01-2007 19:56
quote:
Originally posted by Lionid_g:
Вот и получается , что СК - атавизм, которому нет места в нашем мире, и держится он на энтузиазизме единиц, кто знает, умеет, может.

Ничего подобного.
То есть вы можете думать что хотите, но в жизни всё по-другому.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ смертельность - миф. Надо убить - научат, надо захватить - научат.

А акробатика, например, нужна будет всегда и везде. Прыжки с парашютом и десантирование из транспорта, преодоление препятствий без травм, смена направлений огня, скрытное и бесшумное передвижение, бег с малыми энергетическими затратами - всё это важно и нужно военнослужащим и пятьдесят лет назад, и сейчас, и через двадцать лет.
Да вот только мало кто учить этому умеет, но есть такие люди - и умеют, и учат, вполне успешно, в т.ч. срочников в частях.

НО - ничего "супер" в системе нет. Просто когда ты сможешь летать и бросаться огненными шарами, это для тебя будет уже вполне обычным и обьяснимым явлением (шутка, но с большой долей правды).

edit log


Andrey_R 10-01-2007 23:45
Учиться по книгам - гыг - только почитать

Как то был разговор по Кадочникову с мужиком который у него тренировался в период службы в ГРУ, и вот зашла речь о том что сейчас толкается по поводу семинаров, книг и тд. Он так только немного посмеялся и сказал, что то что сейчас дается на семинарах открытого типа - фуйня, и что там нет большей части методик (ну или скорее вобще нет)которые дает дед по спец подготовке.
И склонен я верить его словам, лично видел его в реальном бою.

edit log


PVL 11-01-2007 11:29
Итого, получается, что собственно систему преподают тока в одном-двух местах, все остальное - подделка. Чем то напоминает ситуацию с восточными БИ 90-х - секций много, но преподавание отвратительное, отсюда и результат. А потом говорят о "неэффективности"
saabhigh 11-01-2007 11:43
Действительно, никаких супервещей в СК нет, и, как учит Дед, быть не может. Люди все одинаковы, только одни тренированы хорошо, а другие - плохо. А болевые точки, геометрия конечностей, места поражения - у всех одинаковы. Просто этот вид БИ лучше подходит для реальной жизни, чем многие другие.

Можно полностью согласиться с Андреем в том, что у Деда и его адептов очко тоже не железное насчет военной тайны и ответственности, и открыто они дают 1/100 того, что дают, к примеру, в ГРУ или даже давали ракетчикам в училище.
Но для задач данного форума - оборона на улице и т.п. этого достаточно.
Более того, любой МЫСЛЯЩИЙ человек (вроде Деда) может, получив некоторые основы, развивать их дальше в требуемом направлении.
Дед ведь не тупо излагает то, что ему дали в закрытых организациях, а творчески перерабатывает и развивает. В закрытых же оседает лишь ТВЕРДЫЙ ОСАДОК от этих поисков, т.е. полностью отработанные методики.
Поэтому один из основных тезисов последователей Деда - ДУМАЙ!

А насчет исключительной смертельности любого БИ - это миф в том плане, что, действительно, никаких особо смертельных приемов (вродк точек Дим-Мак) не существует. Как убить человека - в этом, в общем, большого секрета нет. Это делается примерно одинаково во всех БИ. Опасность и смертельность БИ (и СК в частности) в другом: СК не для ковра, а для улицы. В условиях улицы или ограниченного пространства иногда страшно трудно не уронить буяна, к примеру, головой об стенку или как-нибудь еще, чтобы он не получил ТТП, а то и летальный исход. Места мало, а то и рука сама работает... Вот где опасность.


Салих 12-01-2007 21:20
quote:
Originally posted by saabhigh:
Согласен с Владимиром, кроме лично Кадочникова есть адепты, сильные бойцы. Ретюнских, например, известный человек в узких кругах. Издал прекрасную книгу по СК, но крайне малым тиражом в Новосибирске.
Я случайно купил ее и не мог удержаться, чтобы не сканировать и сделать в файле, пригодном для распечатки и тиражирования.
Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.


Если не затруднит, вышлите на ********.ru

Заранее спасибо.

edit log


asb 12-01-2007 22:10
блин пока писал все стерлось.

Советую топикстартеру посмотреть соседнюю темку Катет-Катет-Гипотенуза.

В действительности все оказалось проще- как и следовало ожидать, надо идти от практики к айкидизмам, а не наоборот (как в том обнародованном СК). То есть практическая техника с реальной отработкой на скорости в контакт. КОороче - попробовал и не пожалел - Сейчас хожу в 2 школы фехтования, вцелом 5 раз в неделю. Это Арнис (не знаю точно ответвления), но имеется стандартная отработка элементов , связок элементов, ударов- контратак, напоминающая бокс по методике. Все это в снаряге в контакт. Чувствуешь дистанцию. За те несчастные 4 месяца уже начинаю более менее входить в канву , начал более-менее чувствовать эти свистящие вокруг палки. На этой же базе, как с оружием, говорят строится обезоруживание голыми руками. Но я за эти 4 месяца пока в группе "продвинутые новички". то есть изучили базу с оружием, долбим всю тренировку друг друга по боксерскому принципу- миниспарринги в снарягжении на скороксти в контакт в 2-3 удара. Начинаем немного свободно рубаться в снаряге, но стараемся пока на технику.
Дальше говорят. параллельно с оружием ижет работа голыми руками и с подручными предметами типа пояс. кусок одежды, который можно растянуть между руками.

Короче , я в восторге, что наконец нашел. Чего и всем желаю!

Еще раз всех с прошедшими праздниками!

edit log


Vic 12-01-2007 22:27
[QUOTE]Originally posted by saabhigh:


Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

Можно мне тоже скинуть? адрес: demas@udm.ru


Панаев 12-01-2007 23:46
Мдя. Никому не приходило в голову зачем нужна рукопашка в войсках? Про разведчиков-нелегалов ниче не знаю, но логика подсказывает, что эти перцы скорее всего больше в гольф играют. Очень правильная мысль у Владимира В - про СФП - это нужно как воздух - бегать и прыгать быстро и с минимумом затрат.
Интересно также зачем специальный РБ ракетчикам нужен?
А так - вольно процитирую некоего А. Кочергина - "не волнуйтесь - СК в войсках не было и не будет"
С ув.
А маркетинг у СК супер - изучать надо и завидовать БЛИН
с неизменным ув.
владимир в 13-01-2007 02:59
quote:
Originally posted by Панаев:
Очень правильная мысль у Владимира В - про СФП - это нужно как воздух - бегать и прыгать быстро и с минимумом затрат.
Интересно также зачем специальный РБ ракетчикам нужен?
А так - вольно процитирую некоего А. Кочергина - "не волнуйтесь - СК в войсках не было и не будет"[/B]

Безграмотность Кочергина в данном вопросе - очевидна. Было, есть и будет, хоть и в меньшем обьёме, чем это нужно.

СК - попытка (успешная) совмещения ОФП, СФП, огневой, рукопашного боя и психологической подготовки. Для АРМИИ.
А махание руками и ногами в чистом виде, действительно, мало кому нужно.

Никаких претензий к Кои не имею. Не моё.
А чего Кочергину так не нравится СК - предположить можно. Но это его личное дело.


asb 13-01-2007 06:40
Заранее простите за офтоп.
Но кто такой Кочерги , что его цитируют уже? Знаю точно, что на СССР (а именно на тот период должна была прийтись его спортактивность,если она была) он ничего не занимал никогда, по крайней мере по карате. (спрашивал у своего бывшего тренера, который как раз на СССР в то время еще по карате занимал первые места -говорит- первый раз слышу о таком).При этом Кочергин себя к военной элите сам не причисляет, ни в каком КГБ никогда не служил. То есть гражданский. А тут вдруг откуда-то вынурнул с карате, да еще громко названном боевым. (Со стороны выглядит как сложенная из того, что знет автор рукопашка с кекусинкайным уклоном: руки из кекусинкай, чуть-чуть видоизмененная каратистская ударка ногами плюс челнок из спортивного тхеквондо, тупо визуально скопированный и бестолково прилепленный к этому винегрету). Это личное впечатление от того, как двигался Кочергин.
СУжу по нашумевшей записи, как Кочергин работал с каким-то астеником (неким Репой- типа СКшником) на семинаре. В итоге Кочергину за несколько минут не удалось аккуратно нож отобрать у этого парня вдвое меньше размером и совершенно неподготовленного ни в каком плане. И этот человек преподает ножевой бой (смотрел тоже грустные записи соревнований, выложены где-то на их форуме были) Печально, но факт.

edit log


Andrey_R 13-01-2007 09:53
Да мнение Кочергина здесь, мягко говоря неуместно...

Не стоит забывать, что СК это не только РБ, но и медицина, и выживание, и психология, и огневая подготовка. Это вообщекомплексная система. Основы рукопашного боя во многомсхожи с техникой казаков, но Кадочиков тк и говорит, что он перерабатывал добавлял и с труктурировал. Вся система - биомеханика, как и любое другое БИ просто в СК это видно наиболее сильно и наэтом ставиться акцент.

Спаринги у людей серьезно владеющих СК не дляться обычно больше 5 сек. Как то я тоже по-началу не верил, убедился на собственной шкуре, представте себе картину: я нападаю у соперника руки прижаты, он даже не отрывая локтей делает легкое (как кажеться со стороны) движение рукой вперед (локти прижаты) и я уже лежу и задыхаюсь на полу (3 сек). О каком ударе могла идти речь? на ни о каком силовом! Как мне уже после он же объяснял и показывал это как он его назвал "копье" посылаеться волнпа от бедра к руке, ээффект "зубодробительный" чуть сильнее и все... Да примеров масса...


владимир в 13-01-2007 14:21
Я бы не стал поносить Кочергина. У него очень много интересных вещей и разработок, для определённного типа людей КОИ - как раз мечта и панацея.
asb 13-01-2007 15:28
я не поносил. Просто очень много громкой рекламы. Есь намного более талантливые люди, ведущие себя значительно скромнее.
Mosquito 13-01-2007 23:08
saabhigh/ заинтересовало изложение Реюнского. если не трудно вышлите на webmaster@mrsu.ru
Спасибо.
Bolivar 14-01-2007 02:03
2saabhigh:
Если не трудно, вышлите и мне, пожалуйста на
respublika3@yandex.ru
буду очень благодарен.
Kalmar 14-01-2007 02:17
И мне, пожалуйста. Давно интересуюсь СК из первых рук. info@join2day.com


psq987 14-01-2007 17:07
И мне, пожалуйста. psq987#guns.ru

edit log


AlexBlack 14-01-2007 18:36
saabhigh
И мне, если не трудно, вышлите
nick_rimer(собака)mail.ru
strange 14-01-2007 18:44
+1
strange@komifree.ru

Панаев 14-01-2007 23:24
Мдя исчо раз. Очень интересно все, что написано. Очень интересен номерочек приказа согласно которому принято соответствующее наставление, согласно которому СК принято в ВС в качестстве комлекса физ. подготовки, огневой, РБ и прочая.Особенно умилило про медицину.
С ув.
Панаев капитан м/c запаса
strange 15-01-2007 12:46
также замечу, что при одинаковом уровне подготовки противников без применеия подручных средств и ес-но без правил адепту СК(как впрочем и айкидоке) ничего не светит против классического ударника(тай, жесткое карате и пр.) с базовым знанием борцовской техники(броски, захваты, болевые) ИМХО

edit log


PVL 15-01-2007 08:28
Вывод неверен изначально. Когда-то было время, что боксерам было трудно с самбистами. Брат рассказывал, что поначалу им доставалось от соседей-боксеров,а потом наловчились и ломали боксерам руки часто.
Тоже и с каратэ. Вначале боксеры терялись,когда их ногами били, а потом приспособились.
Беда в том, что нет нормальных школ ни по айкидо, ни по СК, ни по каратэ. Если человек занимался серьезно и упорно,то шансы у него есть всегда, независимо от стиля. Есть старая байка про мужика, который тока по макивре бил. Но с душой.
asb 15-01-2007 09:31
PVL, думаю, вывод все же верен. Нужна методика, а не экзотика. Методика "в короткие сроки результат" и постоянная конкуренция на соревнованиях с сильными противниками. В борьбе и боксе методика есть (благо СССР денег на спорт не жалел), в карате и айкидо ее нет.
Пример с самбо и боксом неудачен, это две достойные системы, отвечающие указанным выше требованиям.
>>Беда в том, что нет нормальных школ ни по айкидо, ни по СК, ни по >>каратэ.
Главное, чтобы это осталось бедой айкидо, карате и СК, а не нашей бедой.
Как не вспомнить тут старую присказку про то что "С мастером спорта по борьбе может спорить только мастер спорта по стрельбе"
В смысле нету школ- ну и пусть себе в маленьком зальчике друг перед другом позиционируют и заново изобретают велосипед. А мы будем заниматься там, где есть и прошедшая проверку базовая тезника, и опыт поколений спортсменов и тренеров.

Amen


PVL 15-01-2007 11:23
Логично, тока не знаю как СК, айкидо я занимаюсь больше "для души". Мне нравится.
Салих 15-01-2007 11:42
quote:
Originally posted by asb:
PVL, Пример с самбо и боксом неудачен, это две достойные системы, отвечающие указанным выше требованиям.
>>Беда в том, что нет нормальных школ ни по айкидо, ни по СК, ни по >>каратэ.
Главное, чтобы это осталось бедой айкидо, карате и СК, а не нашей бедой.

Очень многое зависит от тренера и занимающегося, а не от системы.


Lionid_g 15-01-2007 14:22
quote:
Originally posted by Панаев:

Интересно также зачем специальный РБ ракетчикам нужен?

Ну дык Дудаева, чай, "ракетой" убило. А не доблестной ВДВ, МВД, ФСБ


Corban Dallas 15-01-2007 22:48
saabhigh
прошу выслать книгу на renat@kzn.krovizol.ru
Салих 17-01-2007 11:36
saabhigh
Мне книга не пришла
Если вас не затруднит (да и запросов немало) - выложите ее на фришку какую...
saabhigh 17-01-2007 21:02
Коллеги, хочу поделиться новыми впечатлениями.
Сейчас в продаже появилось много книжек за подписью "А.А. Кадочников". Я сделал поиск и упал под стул (скрутившись, естественно, как учит СК).
Далее, покупать их не буду из принципа. Ни копейки не вложу в компиляторов.
Но, оказалось, что покупать и не надо. Нашел ресурс, откуда халявно слил почти все новомодные книжки за подписью якобы Кадочникова: http://crimea-board.net
(доступно только зарегистрированным пользователям).
И что же мы видим?
1. Почти все они содержат одно и то же. Особенно умиляет про историю БИ уже не от славянских предков (см. также Белова) а от чуть ли не ПИТЕКАНТРОПОВ! Могучее научное изыскание.
2. Полно хвалебных отзывов, что, вообще-то нескромно. Я вот тоже хвалю СК, в жизни пригождалось, но вынести на страницы книги, и, более того, забить ими почти всю книгу...
3. Полно картинок с костями и скелетами, а также формул вычисления моментов(!). Ну, кто учился в школе их и так помнит, а кто не учился - зачем ему? Эдак, значит, тебе въезжают в репу ногой, а ты, быстренько посчитав в уме моменты и просмотрев (прямо без рентгена) кости противника лихо применяешь знания, почерпнутые из книжек. Тут главное что? - быстро моменты считать...
4. Самое главное. СК ТАМ НЕТ. Чтобы это понять, надо увидеть книгу Ретюнских.

Сделаем выводы:
Опять же насколько я знаю, сам Дед - великий тренер, но не ПИСАКА. Значит, кто-то штампует эти книжки под его именем. Сам СК в них полностью отсутствует. Мол, записывайтесь в нашу школу, все узнаете.

Теперь я наконец понял, почему адепты СК поссорились с командой Ретюнских. Ретюнских вынес сор из избы, т.е. толково описал реальный СК (хотя не удержался и вплел про славянских предков). За это его и возненавидели жуки, шустрящие вокруг Деда.

Действия по выводам:
надо срочно выставить книжку Ретюнских. Как бы не привлекли за нарушение авторских прав? Прошу подсказать, где было бы удобно для всех интересующихся выложить в общем доступе, а то на нашем сервере это сделать по ряду причин хреновато.

ОБЪЯВЛЯЕТСЯ РОЗЫСК второй части книги Ретюнских, которая должна была выйти в Новосибирске. Кто что знает, прошу сообщить.

С уважением SAAB


asb 18-01-2007 06:04
На счет книжек якобы Кадочникова дополню что знаю. На всех книгах , в том числе и на обложках, изображены люди. никакого отношения к Ск не имеющие.
Всем, кто интересуется, советую достать кассеты закрытых семинаров для ФСБ, где сам Патриарх показывает. Смотрится просто на одном дыхании!

edit log


asb 18-01-2007 06:06
кому надо, могу скинуть ту же самую книгу Ретюнских, любезно высланную мне Saabhigh в прошлом году. Или выложить на Рапидшару. Как скажете.

Кстати, Кальмар, на вашем блоге блох.нет выложено видео по тайцзицюань. Вот там в конце, где китайцы на черно-белой записи показывают контактную работу, просто вылитая система Кадочникова как показывает Кадочников. Если в Арнисе можно найти очень большое общее сходство с СК, то на этом ролике просто один-в-один.
Кто не видел- вот ссылка сразу на закачку http://videodownloader.net/get/?url=http%3A%2F%2Fyoutube.com%2Fwatch%3Fv%3D3Rz58M6Okr0 . Нажать Даунлоад- и готово.
Ну и кодек должен быть установлен.

edit log


PVL 18-01-2007 09:13
На самом деле, если присмотрется, то СК во многом сходна с техникой айкидо, тайцзи, и даже ба-гуа. И в этом нет ничего удивительного, поскоку руки и ноги у всех сгибаются одинаково, да и анатомия не слишком отлична. Недавно смотрел семинар Сайто, очень любопытно, и не похоже на учебные фильмы Матвеева и иже с ним. Некоторые моменты он объясняет также, как преподы СК. Есть одно огромное различие - все восточники придают огромное значение дыхательным упражнениям. Поэтому многие,позанимавшись пару месяцев авторитетно заявлют, что восточники учат "разводить руками" (Пучков, например).
Салих 18-01-2007 11:53
quote:
Originally posted by asb:
кому надо, могу скинуть ту же самую книгу Ретюнских, любезно высланную мне Saabhigh в прошлом году. Или выложить на Рапидшару. Как скажете.

Мне надо.


saabhigh 18-01-2007 14:19
Кажется, работа у нас получается конструктивной. Идет информация. Спасибо всем участникам.
1. О фотографиях. Впереди на обложках все-таки сам Дед, знаю его в лицо. А вот на заднем плане, действительно, кто угодно, демонстрирует что угодно.
2. О дыхании. Неправда ваша. В СК очень много внимания уделяется дыханию. Где-то даже оно является основой силы.
3. О сходстве. Поскольку в СК нет ПРИЕМОВ (а есть ПРИНЦИПЫ, например, "обкатка по вектору силы"), то он может быть похож на что угодно.
По большому счету, все БИ стремятся примерно к одному и тому же, и на одном и том же материале (вероятный противник - человек, может быть, собака. Танки обычно не рассматриваются) то и результаты будут сходными.
Только накручивают мистики и непонятности, боясь конкуренции.

Вывод: никаких особых секретов в любом БИ нет. Надо только много думать и тренироваться, и любой может создать свой стиль Ваня-до, что многократно происходило, и происходит сейчас.
А вот если лень или нет времени - нужен тренер, который все это даст в концентрированной форме. В общем, чтобы создать свое БИ, нужно на это положить просто всю жизнь (см. Кадочников, Уешиба и так далее).


asb 18-01-2007 17:26
Искомая книга . Качаем на здоровье! http://rapidshare.com/files/12245569/retun2.pdf.html
asb 18-01-2007 17:26
Искомая книга . Качаем на здоровье! http://rapidshare.com/files/12245569/retun2.pdf.html Для тех, кто впервые пользуется рапидой. Это не ссылка на файл! Надо открыть страницу, выбрать тип закачки FREE внизу справа. Потом подождать около 1-1.5 минуты, в появившемся окне ввести код с картинки и тогда появится ссылка на закачку. Жмем кнопку *Download from ...*

edit log


asb 18-01-2007 17:33
Для тех, кто впервые пользуется рапидой. Это не ссылка на файл! Надо открыть страницу, выбрать тип закачки FREE внизу справа. Потом подождать около 1-1.5 минуты, в появившемся окне ввести код с картинки и тогда появится ссылка на закачку. Жмем кнопку *Download from ...*
hiredgun 19-01-2007 09:09
Если это брошюрка 1991 года, то она давно в сети лежит, вот ссылка, например: http://rapidshare.com/files/5906097/A_Retynskih_russkiy_stil_rukopashnogo_boya.rar
или http://up.spbland.ru/files/06120378/
Или это другая?
144 x 200
hiredgun 19-01-2007 09:17
http://natahaus.ifolder.ru/557632
Кому не видно - мужика душат веткой дерева.

edit log


hiredgun 19-01-2007 09:20
А все те книжки с фото Кадочникова, его предисловием - это что действительно не имеет к нему никакого отношения? Я б на его месте отсудил бы кучу бабок за такое...
Или всё таки это его творения???
владимир в 19-01-2007 12:36
По книге Ретюнских. Интересная, но воспринимать её как догму и единственную основу техники не стоит. Занимаюсь у ученика Ретюнских, много разночтений с предыдущим опытом, начиная от "падения первы способом", есть более удобный и безопасный вариант, который к тому же не мешает доставать оружие.
Сейчас читаю - техника защиты, тоже, иногда показаны не лучшие варианты.

edit log


asb 19-01-2007 14:25
У Ретюнских, наверное, интересно учиться. Он же сам МС по самбо, то есть народ ,наверное, не понаслышке знает про захваты и броски, в отличие от обычных групп по СК.

edit log


asb 20-01-2007 04:42
Saabhigh!
Не могли бы вы рассказать кое-что из методики отработки всех этих вещей. Ведь вы проходили обучение у самого Алексеича, в ракетке. Поделитесь плиз. Не техникой ,конечно, но принципами отработки.
Надеюсь, это не секрет?

Как именно отрабатывалось, например, освобождение от захвата? Захват держался жестко или расслабленно? Должен условный нападающий поддаваться (почему-то сложившийся стереотип тренировокпо СК) или наоборот стараться удержать равновесие.

Как отрабатывалась ударка и защита от нее. Медленное обозначение напряженной /расслабленной рукой или...?
Думаю. не одому мне будет интересно узнать из первых рук.

Заранее спасибо!


koldun 20-01-2007 15:10
Уважаемый Saabhigh.
Если Вы учились у самого Деда, то Вам должен быть знаком Олег Уфимцев. Алексей Алексеевич очень уважает его как человека, как Воина, как патриота. Также он весьма высоко оценивает уровень его подготовки в СК. Также, возможно Вы знакомы с Владимиром Ивановичем Агафоновым из Харькова и Русланом Макогоновым из Днепропетровска? Лично я для себя открывал СК с непосредственной помощью этих троих людей, за что я им безмерно благодарен. Мы по сей день дружим и общаемся.
Я приглашаю Вас к нам в гости, лучше весной, или летом. Позанимаемся, пообщаемся, проведём время с пользой для дела, для души, так сказать, и тела (море, пляж и т. д.).
Если всё срастётся, как планируем, то по теплу проведём у нас в городе всеукраинское открытое мероприятие по СК под руководством Агафонова В. И. А если появится возможность, то и сами Кадочниковы приедут. Я в каждом звонке Алексею Алексеевичу повторяю своё приглашение. И он бы давно приехал, если бы не выбили из колеи известные Вам события лета 2005 года.
Если Вам не очень удобно здесь, то обменяться информацией можно в личке, или на мыло: koldun1@hotbox.ru
С уважением, Владимир.

edit log


asb 21-01-2007 21:52
Колдун, мою просьбу , думаю, можно адресовать и вам.

edit log


koldun 21-01-2007 22:53
2asb:
С удовольствием, но только уж не обессудьте.
Вкратце.
Важны не ПРИЁМЫ освобождения от захватов, и не ПРИЁМЫ ударной техники. Как здесь неоднократно было уже сказано, ПРИЁМОВ НЕТ. Важны ПРИНЦИПЫ понимания того или иного действия. Корни, так сказать. Вот например.
Если Вы занимаетесь по СК, то основой основ в Вашей секции должна быть нижняя акробатика. Почему именно она? Да потому, что выполняя элементарные действия на твёрдой поверхности ВСЕМ ТЕЛОМ (а если разобраться не торопясь, то эти действия далеко не так примитивны как кажется сперва), Вы учитесь подсознательно входить в плоскость, проворачиваться в точке контакта и т. д. Так скажите мне пожалуйста, в этот момент поверхность земли (асфальт, бетон, пол спортзала и т. д.) держат Вас "мягко", или "жёстко"? Поддаются они, или нет? Я это веду к тому, что, можно сколь угодно долго теоретизировать о рычагах, парах сил, катетах и гипотенузах, плоскостях, векторах и точках опоры, но если своим организмом это не прочувствовать В ПОЛНОМ КОНТАКТЕ с Землёй-Матушкой, то это будет голая теория.
По поводу сопротивления захватам скажу так. Мы работаем по-разному. Сначала, когда учимся ПОНИМАТЬ ПРИНЦИП, работаем максимально медленно и расслаблено. Иначе просто не поймёшь, как надо делать правильно (это я грубо упрощённо говорю). Далее атакующий начинает постепенно напрягаться, но выполнение работы проходит всё так-же медленно. Дело в том, что, мы учимся не просто освободиться от захвата, но, ЗАЩИЩАЯСЬ - АТАКОВАТЬ, и атаковать ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ. А это, если быстро, то чревато...
Далее идёт ускорение работы, но, при этом работаем с партнёрами, которые ИМЕЮТ НЕОБХОДИМУЮ БАЗОВУЮ ПОДГОТОВКУ. Тоесть - умеют, хотя бы падать без травм и правильно принимать удары.
По поводу самой ударной техники. Я бы не стал её рассматривать отдельно от всего остального. В этом случае она потеряет свой смысл. Попытаюсь вкратце раскрыть.
Во время тренировки мы наносим удары (а не "обозначаем") В ПОЛНЫЙ КОНТАКТ, С ПРОНОСОМ. Так, чтобы партнёра буквально сносило с места. Но МЕДЛЕННО. Ежели наносить удары сразу быстро и жаляще-касательно, то ни бьющий не достигнет того разрушительного (в реале) действия удара, ни защищающийся (в ходе тренировки поначалу) не научится видеть откуда и как прилетело, и что с этим делать. Работаем по Дедовой методике "от обратного". Смысл правильного нанесения удара в двух словах да ещё на форуме очень трудно объяснить. Здесь и волновое формирование удара, и создание "твёрдого тела" бьющей конечности, и точка опоры, и хлыст с загрузкой ("градусник"), и принцип непрерывности в "двойках", "тройках", и, конечно же, дыхание и т. д... и т. п...
Надеюсь, Вы меня поняли.
Если уважаемый Saabhigh сочтёт нужным что-либо добавить, буду только рад.
А вообще, если интересно, НУЖНО ПРИХОДИТЬ И УЧИТЬСЯ. На интернет-форумах можно только занимательно почитать. Но нет другого пути, кроме как через пот тела и усталость мозга.

С уважением, Колдун.


saabhigh 22-01-2007 20:27
Спасибо тем, кто выложил книгу. А я тоже собрался выложить на Народе. Тот вариант в PDF, который приспособлен для печати и последующей брошюровки.

Насчет обучения у Кадочникова. Нет, я не учился у него. У нас был инструктор - его прямой ученик, он потом в ОМОНЕ работал инструктором, и не без пользы.
А я просто живу рядом, вот и общался со многими последователями. Самого же Деда только видел, но не общался (не по рангу было).

Насчет абсолютизации Ретюнских - полностью согласен. Надо думать. ПРИЕМОВ НЕТ! Но книжка Ретюнских - это лучшее по СК, из того, что можно достать, чтобы начать думать над этим.

Еще раз хочу крикнуть, вроде как в пустыне.
Ретюнских обещал издать в Новосибирске второй том этой книжки.
У кого есть, или кто знает, где можно достать, просьба отозваться!!

Хочу полностью присоединиться к уважаемому Колдуну. Прекрасная попытка описать словами то, что надо почувствовать на своей шкуре.

Дыхание - это отдельная тема, и, где-то - основа СК.


koldun 24-01-2007 19:07
2saabhigh:
Спасибо за оценку моей скромной попытки. Не далее, как вчера эта тема снова остро встала на тренировке. Пришло трое новеньких и опять всё с нуля. Радует одно - хлопцы пришли толковые, разве, что слегка куражливые, но это пройдёт после первых попыток съехать по ступеням лестницы на пузе, или на спине.

P.S.
Как насчёт моего приглашения?

С уважением, Колдун.


asb 24-01-2007 23:57
Расскажите, как падать на лестнице. Когда нет возможности упасть вдоль ступеньки. Наример ситуация- сильный толчок в спину когда стоите перед пролетом ступенек вниз. Обычными кувырками разных видов на плоскости владею. А вот ступеньки весьма смущают. Это же зубцы, а не плоскость. Просветите плиз.
koldun 26-01-2007 01:57
2asb:
Для начала попробуйте просто съехать (не скатиться) по ступенькам на спине, на животе, на внешней поверхности бедра и боку. Причём, сильно пологий лестничный пролёт - это не есть гут, потому, что приходится буквально тянуть себя вниз. Лучше, если сразу же будут ступени нормальной крутизны, вплоть до 45 градусов. Работаем сначала так:
1. Выполняем на верхней лестничной площадке страховочное падение вперёд лицом к ступеням. Выполняем несколько раз, с каждым разом сдвигаясь всё больше в сторону пролёта.
2. Когда в падении руки приходят уже на 2-3 сверху ступеньку, центр масс тела окажется уже над кромкой верхней ступени и Вы получите импульс продольного движения.
3. Теперь главное - НЕ БОЯТЬСЯ! РАССЛАБЬТЕСЬ и позвольте себе сползать вниз головой. Если будете закрепощены - получите множество синяков. Положение рук - произвольное, главное, чтобы руки были перпендикулярны рёбрам ступеней и локтевые суставы не согнуты, не выпирали. Голова повёрнута вбок, чтобы не повредить подбородок и не получить сотрясение мозга. Скорость спуска регулируете ногами, вернее - носками обуви. При приходе к нижней площадке плавно входите в кувырок (правильный!).
Примерно так-же нужно спускаться на спине, только скорость регулируем пятками. Ну и кувырок, естественно, в нижнем положении будет задний.
После освоения уверенного спуска попросите партнёра легонько подталкивать Вас.
А теперь самое гланое:
Когда Вас толкнули лицом вниз на лестницу - ВЫДОХ и расслабляясь, скручивайтесь в тазу, чтобы изменить вектор падения и войти в контакт со стеной. Стена - это более, или менее ровная плоскость. Далее - проворачивайтесь в точке контакта и вписывайтесь в плоскость. Сползая по стене, вы тормозитесь трением о саму стену, накапливаете энергию упругой деформации от скручивания в тазу, и, наконец, мягко приходите на ступени, по которым сползаете, как было описано выше.
Вообщем, пробуйте, но ОСТОРОЖНО И МЕДЛЕННО, хотябы поначалу. Всё у Вас должно получиться. Не скажу, что это всем легко даётся, но и не святые горшки обжигают. По крайней мере, мы делаем так и не травмируемся.

С уважением, Колдун.

edit log


koldun 26-01-2007 02:07
А вообще-то мне легче показать и по ходу объяснить, нежели просто описать словами. Поверьте, это не просто надо видеть, В ЭТОМ НАДО УЧАСТВОВАТЬ.
Салих 26-01-2007 14:29
quote:
Originally posted by koldun:

3. Теперь главное - НЕ БОЯТЬСЯ! РАССЛАБЬТЕСЬ и позвольте себе сползать вниз головой. Если будете закрепощены - получите множество синяков. Положение рук - произвольное, главное, чтобы руки были перпендикулярны рёбрам ступеней и локтевые суставы не согнуты, не выпирали. Голова повёрнута вбок, чтобы не повредить подбородок и не получить сотрясение мозга. Скорость спуска регулируете ногами, вернее - носками обуви. При приходе к нижней площадке плавно входите в кувырок (правильный!).
\


К слову, сей принцип - не закрепощать тело - относится ко всем действиям в СК.


koldun 28-01-2007 11:37
Это точно, но мало того, процесс расслабления должен быть чётко соглассован с дыханием...
saabhigh 30-01-2007 20:11
И еще хотелось бы дополнить о толчках. Опытные СК-шники НЕ СБИВАЮТСЯ толчками. Инстинктивно действует принцип "обкатки по вектроу силы". даже при толчке в спину следует расслабленно вращаться вокруг оси и толчок уйдет вперед. Если повезет, за ним уйдет и толкающий, особенно если толчок сильный.
Впрочем, такие вещи надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ, читать описания мало.
А еще показательнее побывать в роли толкающего опытного бойца. очень познавательно, особенно на лестнице...
asb 31-01-2007 02:53
прямой китайский предок школы Кадочникова -тайцзицюань. Идентичная техника выведения из равновесия, даже манера отработки. http://www.youtube.com/watch?v=QstXCLOipHA&mode=related&search=

владимир в 31-01-2007 11:58
Амплитуды как на втором занятии "с нуля", удары нереалистичные. Как будто люди один раз увидели СК и потом самостоятельно пытаются всё повторить. Это не так, конечно.

С точки зрения похожести меня удивил "силат": http://www.youtube.com/watch?v=VDGSJJ3rG6k

Со второй-третьей минуты - ну очень похоже.


PVL 31-01-2007 12:01
В целом СК очень похожа и на Тайцзи, и на айкидо и тп. Основное оличие состоит в том, что занимаются:
-Тайцзи- в пижамах со шнурками (не знаю как они на самом деле называются)
-Айкидо - в кимоно
-СК - в камуфлированной форме.
Однажды в одном журнале написали по К. Кобейна:"Когда человек не умеет играть на гитаре, то он играет как может, а потом говорит, что это новый стиль". Когда Человек не знает айкидо, тайцзи, но не дурак подраться, то он "открывает новую технику".
Отсюда не следует, что СК-фуфло,но следует, что техника такая уже существует.
владимир в 31-01-2007 12:34
Лучшие инструктора в моей жизни мне говорили, что ВСЕ БИ (или виды РБ) приходят к одному и тому же.
В СК многое яснее и эффективнее, во всяком случае для меня.

Камуфляж на тренировках у гражданских - лишь часть общего отсуствия культуры ношения формы.
Другое дело, что СК создавалась и используется (увы, не так широко, как нужно) для армии, а там уж камуфляж практически безальтернативен.


asb 31-01-2007 17:12
владимир в, я как раз этот самый ролик с силатом в соседней темке по СК подкинул Ролик бомбовский. Особенно варианты с ножем один в один.
А по тайцзи этот любимый принцип освобождения скручиванием идентичен .
И сам принцип построения наклонной плоскости к удару тоже оттуда.
И не забывайте, что в тайцзицюань в основе еще и система цигун плюс к внешней форме. Может при этом и не нужны довески из джиуджитсу.

edit log


saabhigh 01-02-2007 19:39
Ребята, категорически не согласен с тем, что СК похож на разные тайцзи.
ПРИЕМОВ НЕТ! Поэтому СК включает все, что полезно в данной ситуации.
А во всех традиционных восточных единоборствах идет изучение приемов. В СК - идет ОСВОЕНИЕ ПРИНЦИПОВ.
То, что нарисовали Заяшников и Ретюнских - это КОРНИ действия. А вообще, чувствуешь, куда он идет, туда и ведешь.
Впрочем, на словах такие вещи не объясняют. Это надо попробовать на своей шкуре.

А вообще все БИ работают против сравнительно одинаковых людей. Отсюда и сходство действий. В этом смысле ИДЕОЛОГИЯ СК близка к ИДЕОЛОГИИ излагаемой Сенчуковым в описании пресечения боя. Кстати, тоже толковая книга.

А про камуфляж - это очень просто. Напомню, что в СК занятия идут на полу. Хотя пол и протирают, но те, кто пробовал приходить в кимоно, после пары попыток отказались - уж очено оно страшно выглядит после валяния на полу. А на камуфляже ничего не заметно.
Это, кстати, идеология СК - используй то, что практично в данной ситуации.
И потом, на улице или в бою - что, вы думаете встретить человека в кимоно?
(Не касается тех, кто живет в Японии).


asb 01-02-2007 20:21
На счет отсутствия приемов позволю себе не согласиться.Это маркетинговый трюк. Как бы что ни называлось, а в СК изучаются именно элементы и их сочетания. А потом уже импровизация из элементов. А это присутствует в любом достойном спортивном и боевом искусстве. В том же боксе только новичок лупит как дурак прямой удар по конкретной траектории. Опытный боец угол удара подстраивается под защиту, чтобу ее обойти, уже после начала своего действия. И происходит корректировка движений по ходу выполнения действия, в связи с изменением дистанции, началом контратаки и проч.

saabhigh, вы помнится где-то (может. не в этой теме) недавно подтвердили мысль, что против хорошей борьбы/бокса СК работает только в руках Кадочникова. Или я путаю?

edit log


asb 01-02-2007 20:33
потерто

edit log


PVL 02-02-2007 09:50
quote:
Originally posted by saabhigh:
Ребята, категорически не согласен с тем, что СК похож на разные тайцзи.
ПРИЕМОВ НЕТ! Поэтому СК включает все, что полезно в данной ситуации.
А во всех традиционных восточных единоборствах идет изучение приемов. В СК - идет ОСВОЕНИЕ ПРИНЦИПОВ.
Любое БИ предусматривает именно освоение принципов путем отработки приемов.Тока не все это понимают.
То, что нарисовали Заяшников и Ретюнских - это КОРНИ действия. А вообще, чувствуешь, куда он идет, туда и ведешь.
Впрочем, на словах такие вещи не объясняют. Это надо попробовать на своей шкуре.

А вообще все БИ работают против сравнительно одинаковых людей. Отсюда и сходство действий. В этом смысле ИДЕОЛОГИЯ СК близка к ИДЕОЛОГИИ излагаемой Сенчуковым в описании пресечения боя. Кстати, тоже толковая книга.
Чушь.У-шу чань-цюань. Тока для китайцев и тп, полное фуфло, да поставьте любого ушастика и тд и тп. Тем не менее,те кто занимался достаточно упорно показали очень хорошие результаты не будучи китайцами и не на китайцах. Так что утверждение о "национализации" БИ - бред.
А про камуфляж - это очень просто. Напомню, что в СК занятия идут на полу. Хотя пол и протирают, но те, кто пробовал приходить в кимоно, после пары попыток отказались - уж очено оно страшно выглядит после валяния на полу. А на камуфляже ничего не заметно.
С тем же успехом можно и спортивный костюм одеть.
Это, кстати, идеология СК - используй то, что практично в данной ситуации.
И потом, на улице или в бою - что, вы думаете встретить человека в кимоно? А что дает кимоно?
(Не касается тех, кто живет в Японии).



saabhigh 02-02-2007 12:07
Насчет отсутствия приемов позволю себе не согласиться с нашим уважаемым asb. Каков Ваш стаж занятий СК в НАСТОЯЩЕЙ школе?
Как ни странно, их действительно нет, напомню еще раз, это можно только ПОЧУВСТВОВАТЬ, слова тут бессильны. Поэтому в этом направлении дискуссия бессмысленна, здесь можно слушать только мнение тех, кто через это прошел.
Если кратко - работа приемами основана на управлении от глаз - вижу противника, оцениваю его позицию, делаю прикидки по будущей работе с ним. Это - спортивный подход, для ковра (татами тоесть).

В СК подход совсем другой. Ощутил прикосновение (возможно, со спины) - обкатываюсь, прилипаю к атакующей конечности, дальше - как получится.
Причем это делается инстинктивно, думать об этом невозможно, так как атаку ощущуаешь телом. Как ни странно, при такой хлипкой теоретической базе очень многое получается...

Насчет боксеров обсуждали многократно. Опытный боксер - страшный противник для боьшинства других БИ. Это специализированное агрессивное БИ, хорошо подходящее для уличной ситуации. Но вот если боксера ударили сзади, или если удалось уйти от первых ударов, и приблизиться вплотную... Тут еще непонятно что будет.


asb 02-02-2007 22:32
Говорим об одном и том же. Просто вы описали ориентир ( когда в захвате работа ) на суставно-мышечное чувство- куда легче, туда и ведете. Но ведь техника есть в СК. А техника это и есть прием вшироком смысле. И потом есть ведь еще элементы движений- то же шаг-подшаг, "циркульные" шаги или техника съема. Та же техника кувырка и падения. Потом специфика захвата. Техники не быть не может.

А что до моего опыта в СК. Примерно 2 года я подыскивал группы, занимаясь то там- то там, а уже 4 года тренировался. Все преподаватели были прямыми учениками Кадочникова. Все группы были закрытые, то есть приходили только от знакомых. На скорости не работали ни разу ни в одной группе. Скорее в манере "толкающие руки". Даже в паре групп доходило до безобразия, что человек "бил",и можно было просто отшагнуть, тогда он от перерасслабленности терял равновесие, падал и перекатывался. Сами удары и их техника отрабатывались только в группе у одного преподавателя . Один из тренеров еще и имел МС по самбо периода СССР. Как раз где любили падать от перерасслабленности.

Что до того настоящие они или нет- вероятно, нет, так как на скорости у меня через 4 года это не работало. В захвате при сопротивляющемся противнике получалась борьба и персиливание.
Когда заметил у себя , что после этой "подготовки по СК" начал конкретно тормозить со спортивной ударной работой, бросил нафиг СК и начал восстанавливать старые навыки.

edit log


koldun 03-02-2007 12:59
Не хочу восхвалять, или охаивать те или иные школы СК, и уж тем более - критически высказываться в адрес преподавателей (окромя тех, кто откровенно спекулирует на имени Деда и его творчестве). У нас в секции мы практикуем время от времени и быструю работу. Причём работу в так называемой "карусели". Это когда один становится в центр, остальные - вокруг, и нападают с разных сторон по-разному. Кто-то бьёт, кто-то душит, кто-то захватывает на бросок и т. д.
Сразу выползают косяки. Если обучающийся плохо понимает принципы того, или иного движения, или не видит (смотрит, но НЕ ВИДИТ), или не чувствует партнёра, то рискует ощутимо огрести "пряничков".
Хотя основная работа, конечно в медленном темпе и плавно-слитно-непрерывно. Повторение одного и того-же движения - не более 5 раз. Дело в том, что человеческая психика устроена таким образом, что существуют временные пределы концентрации внимания. И когда человек повторяет одно и то же движение, максимально сосредотачиваясь на его ПРАВИЛЬНОМ выполнении, то как правило, его концентрации внимания хватает не более чем на 5 повторений. Дальше - рассредоточение, потеря концентрации и как следствие потеря правильности выполнения. А в результате на подсознание запишется НЕ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ исполнения действия. Вот почему не более 5 повторений. Лучше потом сделать несколько подходов через определённые интервалы времени.
По поводу техники.
Техника есть, БАЗОВАЯ ТЕХНИКА, НИЖНЯЯ АКРОБАТИКА, ПЕРЕДВИЖЕНИЯ НА ВСЕХ УРОВНЯХ, СПЕЦ.УПРАЖНЕНИЯ. Да, мы их повторяем и оттачиваем до одури в мозгах. Но это обясняется ещё и тем, что тело должно ПРИВЫКНУТЬ К ДИНАМИЧЕСКОМУ КОНТАКТУ С ЖЁСТКИМИ И НЕРОВНЫМИ ПОВЕРХНОСТЯМИ и НЕ ТРАВМИРОВАТЬСЯ. А ещё на рефлекторном уровне ПРАВИЛЬНО ДЫШАТЬ.
А дальше работает разум.
Кстати, весьма характерное состояние обучающегося по СК сразу после тренировки - усталость не столько тела, сколько мозгов. По крайней мере в первые месяцы обучения.
koldun 03-02-2007 01:24
По поводу того, что Алексея Алексеевича Кадочникова видели неоднократно в Китае - даже не смешно. Разве что туристом. Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО нужно времени, сил и средств потратить для того, чтобы хоть что-то перенять у китайских мастеров боевых искусств? И второй момент. Алексей Алексеевич - человек военный, офицер, находящийся на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ, не смотря на возраст. Как Вы думаете, так ли уж легко военнослужащему выехать за рубеж. Смею Вас заверить - очень нелегко. Зачастую просто невозможно.
asb 03-02-2007 04:37
quote:
Originally posted by koldun:
По поводу того, что Алексея Алексеевича Кадочникова видели неоднократно в Китае - даже не смешно. Разве что туристом. Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО нужно времени, сил и средств потратить для того, чтобы хоть что-то перенять у китайских мастеров боевых искусств?

koldun, сил потратить нужно не особо много для освоения. В том же жестком цигун - от полугода до года, чтобы без вреда висеть, пузом оперевшись на острое копье. И все остальные штучки-дрючки с бетонными плитами, гвоздями и пр. Это опыт тех, кто занимался в Китае.

edit log


asb 03-02-2007 04:50
quote:
Originally posted by koldun:
Не хочу восхвалять, или охаивать те или иные школы СК, и уж тем более - критически высказываться в адрес преподавателей (окромя тех, кто откровенно спекулирует на имени Деда и его творчестве).

А нету никаких школ. Берем не Москву или Питер, а что-нить средненькое. Возьмем Краснодар (к слову город, где живет Сам)- город не маленький, один из крупнейших центров юга России. Официально школу представляет некто Завгородний. Вряд ли кому-либо из вас понравилось бы , уверяю.
И есть еще полуофициально А.Донцов. Когда-то очень хвалили его как учителя. Я застал период его острого психического расстройства. Всюду мерещатся шпионы Кадочникова и Ретюнских, выведывающие "секреты" развитой им системы РБ. Пишут ребята всю тренировку какие-то лекции-вытяжки по содержания напоинающие помесь бульварных газет про невероятное и книги Жикаренцев + Диагностику Кармы. Тренируются 10 минут в день. 2 часа пишут. Ребята , занимающиеся 4 года, не умеют кувыркаться.
То есть никаких школ просто нет. Для обычного человека из глубинки, а не бизнесмена из Москвы, эта тема закрыта.


koldun 03-02-2007 09:26
2asb:
Оспаривать Вашу информацию по поводу Китая не имею намерения, просто остаюсь при своём мнении, кстати говоря, подкреплённом кое-каким фактажем. Если Вам любопытно, то прошу в личку.
По поводу плачевного состояния школ СК в России-Матушке, так это не Вы первый подмечаете. Хотя мы здесь на Украине по мере сил делаем своё дело (имеется ввиду культивируем СК), и доложу я Вам, кувыркаться у меня хлопцы начинают правильно со второй-третьей тренировки. Занятие длится у нас 2 часа, из которых минут 30-40 жёсткая разминка и ещё минут 30 нижняя акробатика. Дальше идёт техника. Теорию даём периодически, посвящая этому отдельные занятия типа мини-семинаров. Кстати, сегодня именно такое занятие будет.
Что ещё сказать... Несколько человек ушло, признавшись честно, что не выдержали нагрузки. Хлипкая нынче молодёжь. Да ещё и ленивая.
Sagitarius 03-02-2007 19:17
Расскажите, как падать на лестнице. Когда нет возможности упасть вдоль ступеньки. Наример ситуация- сильный толчок в спину когда стоите перед пролетом ступенек вниз. Обычными кувырками разных видов на плоскости владею. А вот ступеньки весьма смущают. Это же зубцы, а не плоскость. Просветите плиз.
------------------------------------------

Советую внимательно посмотреть, как падают с лестниц в кино. Я почти не шучу: как бы там ни было, но падения с лестниц делают все-таки профессиональные каскадеры и запасных рук-ног у них нет. Так что можете реально поучиться у мастеров этого дела, которые на падениях собаку съели. Я вон как-то в одном фильме наблюдал, как древняя старушка, которую негодяй столкнул с лестницы, слетела по ней классическим перекатом, которому нас учили на секции айкидо. Наш тренер бы наверное обзавидовался такому четкому выполнению страховки Правда лучше смотреть наверно старые фильмы, где все трюки честно выполняются каскадерами, а то в новых такое могут нарисовать.


Sagitarius 03-02-2007 19:26
А насчет того, что СК отличается от других единоборств тем, что там изучают принципы, а не приемы, позвольте не согласиться. В том же айкидо все строится от тех же базовых принципов, которые объясняют и вбивают в головы и подсознание отработкой основанных на них приемов. То, что в СК называется "обкаткой вектора силы", в айкидо назывется "ура", действие поперек силы и опоры - "амате", "кактет-катет-гипотенуза" никак не называется, но реально на это обращает внимание любой толковый сенсей при отработке приемов. Я это не к тому, кто круче, а просто в разных местах в свое время пришли примерно к одному и тому же. И у японцев и у китайцев тоже были свои "деды", так что не надо противопоставлять Восток и Россию. У всех нас по две руки и по две ноги, поэтому приходим в итоге к одному и тому же.
virkato 04-02-2007 06:54
Тема регионов уже была поднята -- добавлю. У нас, в Астрахани, выбор МАЛО-МАЛЬСКИ заслуживающих доверия боевых систем скуден до безобразия: СК (тренером в 2005 был Сергей Калинкин, хто щас -- не знаю), бокс и карате (школа "Лун" и Кёкушинкай).
И что получается:
1. Карате -- не хочу из идеологических побуждений.
2. Бокс -- староват я (21), и комплекция (182/65) не благоприятствует.
3. СК -- застращали вы меня инструкторами-неумехами.
Так что ж выбрать?..
владимир в 04-02-2007 20:28
quote:
Originally posted by virkato:
3. СК -- застращали вы меня инструкторами-неумехами.
Так что ж выбрать?..[/B]

Так чего стращаться? Зайдите, посмотрите, как люди работают. Понравилось - оставайтесь.


дядя Лёня 05-02-2007 03:58
бокс однозначно! 21 год нормально, в самый раз! И по поводу комплекции не парься - удар делает не твой вес, а ноги и корпус (были бы, как говориться кости, а мясо наростёт ) - главное работать и не лениться.

Чему чему, а уж боксу у нас учить умеют отлично.

По поводу СК - пусть продемонстрируют, что умеют на реальных скоростях, тогда можно обратить внимание.


asb 05-02-2007 04:47
опередил меня дядя Лёня !
virkato, 21 отличный возраст для бокса!
Смотри только, чтобы там была обязательно начальная группа. Если не ставят долго и основательно базу, а сразу как мясо в спарринги ставят с опытными- поищи секцию бокса получше. А то будет вместо бокса переломанный нос и много сотрясений.
Удачи!
PVL 05-02-2007 11:25
Заниматься можно хоть борьбой нанайских мальчиков. Тока вопрос,для чего заниматься?
Если быстро научиться дать в дюндель,то лучше бокса сейчас ничего нет. Самбо в регионах убили. А если для души - то тайцзи,айкидо, ну каратэ в конце концов. В боксе не до души,тока успевай поворачиваться.
Lionid_g 05-02-2007 18:43
quote:
Originally posted by virkato:
Так что ж выбрать?..


Рекомендовал бы выбрать то, что ближе к душе и телу.

По-поводу того, что СК не работает на реальных скоростях, с одной стороны тем кто попал в такую группу не повезло, с другой - повезло. Повезло, что не покалечили на реальных скоростях, не повезло, что не видели нормальной работы.
В силу того как била жизнь с десяток раз начинал тренироваться в разных группах и сам тренировал разные группы. Очень тяжело работать с инструктором который учился у учеников учеников, особенно тех, кто только на семинарах учился. Когда меня начинали поправлять, мол много делаешь "не так" предлагал челу полный контакт (иногда слышал, "не ну нельзя же так, давай по яйцам (в глаза) не бить, суставы не ламать), было несколько случаев, что приходилось противников водой отливать, тогда начинали выяснять где, у кого и чему я тренировался, приходилось объяснять что закончил КРЯК (КВВКИУ РВ) в 88 году. В прошлом году не узнал товарища учившегося на год младше, зашел я посмотреть на его группу, не поменялся у него только голос, но бысто вспомнили общих знакомых. Те ошибки которые он делал в 88 делает теперь все ученики, только он их сглаживал великолепной физподготовкой (для примера -подтягивался на одной руке), а среди учеников такого не наблюдается, но выдают все за "истину". Нужно было бы поработать с ними, да травмы не позволяют, осенью рецидив, наехал автомобиль задел больное колено - увернутся-увернулся, а ногу убрать не успел, водилу вынул через боковое стекло, но фейс начистить менты не дали.

Надо понять, что не каждый закончивший пединститут будет отличным учителем, не каждый владеющий СК может ее преподавать. Многие из тех кого знал по Краснодару в боевых условиях отлично владеют техникой, но вот на тренировках не показывают эти навыки, предпочитая низкие скорости ибо очень немногие из нас умеют дозировать воздействие на противника на высоких скоростях. Принцип когда противники движутся на одной скорости работает, но вызывает затруднение психологический переход от низкой скорости к высокой. У многих он преодолелся в кризисной ситуации, когда тело работает, а осознания движений нет, кто пытается осознать тот погибает. Перейти с низкой скорости на высокую в СК мешают мысли, мне для этого понадобилось 5 лет тренировок из них год самостоятельной работы без поддержки со стороны, но с разными противниками.

В СК главное понять принцип (школу), и можно (точнее нужно) совершенствоваться без инструктора теми упражнениями, которые придумываешь сам, которые для тебя подходят.


saabhigh 05-02-2007 19:30
СК забыли. Хвалим бокс.

Кстати, ребята, о тех, кто за полгода учится висеть пузом на копье, позвольте не поверить. Вы хоть раз были в Китае? Ничего шаолиньского там нет, народ мелкий и трусоватый. а остальное - сказки. Мол, здесь копьем пузо пропорет, а вот в Китае ...
Пережитки средневековых поверий, что в других странах все не так (даже люди с собачьими головами и железным пузом).
Без обид, детство.


saabhigh 06-02-2007 21:56
А я вот был в Китае. Народ там вовсе не растоптан и не унижен, не верьте пропаганде.
А вот никакого Шаолиня с брюхами прочнее копий не существует, уж поверьте...
А книги читать надо осторожнее.

Вот наш славный предок Мигель Сервантес да Сааведра еще 500 лет назад описал, что бывает с усердными читателями книг (подсказка: они становятся Рыцарями Печального Образа).
Мы, придурки, все больше без книжек, а собственным брюхом пробуем Шаолини и Кадочникова (Шаолини проигрывают...).

Итак. практический совет: меньше читайте на ночь книжек Тараса и тех, кто подписывается за Кадочникова.
Во-первых, будете спокойнее спать, во-вторых, брюхо на копьях целее будет...

С приветом к нашим молодым коллегам, предпочитающим чтение заманчивых книжек работе в зале.


koldun 06-02-2007 22:52
"...меньше читайте на ночь книжек Тараса и тех, кто подписывается за Кадочникова.
Во-первых, будете спокойнее спать, во-вторых, брюхо на копьях целее будет...

С приветом к нашим молодым коллегам, предпочитающим чтение заманчивых книжек работе в зале..."

2saabhigh:

Полностью с Вами согласен. Книжки читать полезно, даже очень. Я вот, например, своё знакомство с СК начал именно с книжки А. Ретюнских. Но, повторяюсь, пока не приехали к нам настоящие инструктора по СК и не поваляли нас изрядно, да не поставили нам базу и нижнюю акробатику, да не дали общие принципы и т. д. - ни я, ни мои соратники до этого не имели ПРАВИЛЬНОГО представления об СК. Так что "дорогу осилит ИДУЩИЙ...! (С).


Серж_М 07-02-2007 12:18
Насчёт "брюх прочнее копий не существует..."
Да держит брюхо кол, даже горло (район щитовидки) держит. Через полгода-год регулярных тренировок.
Сам когда-то смеялся, не верил. Я тогда (80-е годы) занимался БИ. Один знакомый, У-Шуист пошёл к тренеру по Ци-Гун. Через полгода где-то он гнул кол горлом. Правда, он до этого не один год занимался БИ и этим Ци-Гуном эти полгода довольно фанатично. Мне казалось - фокус, решил проверить. Давил пальцами, горло выдерживало.
ЗЫ. Конечно, колом давить, а не с размаху

edit log


asb 07-02-2007 07:37
quote:
Originally posted by saabhigh:
[B]С приветом к нашим молодым коллегам, предпочитающим чтение заманчивых книжек работе в зале..."


Заманчивая книжка была кстати рекомендована министерством образования СССР как справочное пособие для иглотерапевтов и невропатологов. Я вам даже наметки дал, что искать, думал, может, и правда интересно человеку.

И не надо хамить пожалуйста. Ваши предположения на счет спортзала приберегите для однокашников своих. Я не намного моложе вас кстати. скоро 30. И до СК спортстажа 15 лет упорных занятий спортивными единоборствами по 6 раз в неделю 4-5 часов в день. И тренерский стаж тоже имею. Так что лучше не будем.
А делать лажу, которую давали нам на СК, смысла не вижу. Там где я сейчас живу,преподается много самых разных аутентичных стилей и школ. даже филиал Шаолиня есть. Я пока фехтованием занимаюсь несколько месяцев, а там видно будет.

quote:
Originally posted by saabhigh:
[B]А я вот был в Китае. Народ там вовсе не растоптан и не унижен, не верьте пропаганде.

То есть тюрьма за выражение свободы слова это, по-вашему, нормально? И доход 20 долларов на семью в месяц тоже типа хорошо?

Поздравляю, что вы были в Китае. Я вот был на Тайване в прошлом году в гостях(а тайвань не ровня Китаю, там все производство сейчас сосредоточено)и видел не только белое, но и черное. Потому что кроме бизнес центров, где все на уровне, есть еще и обычные города и люди, народ. Как в России есть Москва, а есть просто Россия. И Москва - это совсем не Россия, в которой у людей на квартиры по суду отбирают и выставляют на улицу, потому что пенсии не хватает на оплату коммунальных платежей.

quote:
Originally posted by saabhigh:
[B]А вот никакого Шаолиня с брюхами прочнее копий не существует, уж поверьте...

Шаолинь существует, и существовал он еще за 6 веков до первого упоминания Нестором в летописи о Москве. 22 марта 2006 г.его даже посетил президент РФ ВВ Путин во время своей поездки в Китай, о чем показывали и телевизору, и в газетах писали. от ссылка с сайта посольства Китая в Казахстане c фото ВВП и директора монастыря. http://www.fmprc.gov.cn/ce/ceka/rus/xwdt/t241926.htm
а вот с сайта НТВ http://news.ntv.ru/84149/

А про животы никто не утверждал, что они прочнее копий. Может почитаете немного, прежде чем голословно утверждать?


Lionid_g 07-02-2007 12:26
СК в КВВКИУ РВ во время моей учебы небыла обязательна для изучения, да и потом не входила, насколько я знаю, в обязательную программу. В 1985 занятия проводили на базе одного курса, в 86 начальство училища запретило занятия по СК, в 87 только для добровольцев, в 88 проводились занятия снова только для одного курса.
Но все желающие могли общатся с АА в произвольном режиме вопрос-ответ, тот кто задавал вопрос, как правило ответ не помнил , очень многие больше одного вопроса не задавали и обходили АА потом стороной. Особо настырные приходили к АА группой не меньше 2-х и задавали вопросы по очереди , наверное такой формат позволял взять максимальное количество информации, с тем, кто "получал" ответ товарищи потом делились усвоенным (но это была самостоятельная работа). Методика занятий с большими группами в составе курса имела тот недостаток, что большинство курсантов усваивали только отдельные движения, не воспринимая СК как комплексную систему. Как правило усваивался медленный темп работы и "несопротивление". После этого многим было тяжело преодолеть "ступор" который неизбежно наступал при работе на реальных скоростях и с сопротивляющимся противником. Подозреваю, что у некоторых, кто занимался по данной методике, "ступор" не снят, но они начали преподавать СК в качестве инструкторов, отсюда и вопросы, что СК не работает в боевом режиме. Хочу еще раз подчеркнуть, что "ступор" не делает СК неэффективной системой и у большинства проходит в кризисной ситуации, когда "думать некогда", в ином случае для снятия "ступора" необходима напряженная психологическая подготовка.
XpeHoTeHb 09-02-2007 16:08
[quote="asb"] В том же боксе только новичок лупит как дурак прямой удар по конкретной траектории. Опытный боец угол удара подстраивается под защиту, чтобу ее обойти, уже после начала своего действия. И происходит корректировка движений по ходу выполнения действия, в связи с изменением дистанции, началом контратаки и проч. [/quote]

Сударь, можно узнать Ваш стаж занятий боксом? Наверное Вы еще Кассиусу Клею технику движения объясняли, а Тайсона учили маятник качать.
[quote="asb"]Еще можете поискать в инете по запросу "эффект Кирлиан" для справки, если все еще не верите в существование внутренней энергии. Кирлианы кстати тоже краснодарцы.[/quote]

О Господи... Скока в интеренете людей которые совершенно не разбираются в чем-то, но строят с умным видом из себя гениев. Какой эффект Кирлиан, о чем Вы? Говорю как человек с физмат оброзованием. Нет эффекта Кирлиан. Почитайте хотя бы простейший учебник по физике. Если Вам в лом, то хотя мой пост до конца дочитайте
Физикам эффект Кирлиан неизвестен, хотя описание его опытов и можно найти даже в институтских учебниках по газовому разряду. Но самого понятия 'эффект Кирлиан' вы не найдете даже в пятитомной 'Физической энциклопедии'. Дело в том, что этот эффект называется коронный разряд в высокочастотном поле, и наблюдал его отнюдь не Кирлиан, а Никола Тесла в 1891 году'...... ......Кстати, сам Кирлиан защитил свое открытие патентом не на открытие нового эффекта, а на 'способ фотографии объектов в токах высокой частоты'..... более подробно это и многое другое, в книге Петра Образцова "Антимулдашев". Всем кто еще не сильно заболел "тонкими энергиями", рекомендую почитать, мозги прочищает враз. Вот ссылка http://lib.aldebaran.ru/author/obrazcov_petr/obrazcov_petr_antimuldashev/
Без обид, конечно, но Вы, уважаемый asb судя по всему не очень образованный и далекий от спорта человек. Хотя спорт Вы наверняка считаете игрой, а вот боевые искусства - это да... Это серьезно.
По сабжу. Я НЕ верю, когда мне говорят, что стиль работает только на улице. Что его техника слишком смертельна для спарринга. Это в лучшем случае заблуждение, в худшем - развод на деньги.


владимир в 10-02-2007 13:15
quote:
Originally posted by XpeHoTeHb:
По сабжу. Я НЕ верю, когда мне говорят, что стиль работает только на улице. Что его техника слишком смертельна для спарринга. Это в лучшем случае заблуждение, в худшем - развод на деньги.

Делов том, что на НОРМАЛЬНЫХ тренировках треть времени - спарринг. Сначала на назких скоростях, потом на реальных.

Но создавался он не для улицы, а для армии. Это не единственная сфера его применения, но знание этого помогает понять многие особенности техники.


XpeHoTeHb 10-02-2007 13:44
2 владимир в В каких войсках теперь занимаются РБ по СК? Есть официальная рекомендация Минестерства Обороны? Нет, насколько я знаю. Он создавался для армии? Когда представитель СК(именно чистого СК, а не бывший скажем кикер, таец, самбист)победит ,скажем, на соревнованиях уровня "области" по АРБ, тлько тогда, на мой взгляд, будут доказательства того, что СК работает. В сказки про бойцов спецназа, которые работают по СК, я не верю. Ни разу не слышал, чтобы хотябы род войск назвали, только смутно-усташающее "спецвойска"... Чтобы сразу ответить на вопосы, которые мне могут задать, говорю, что впечатление от системы Кадочникова составлены мною на основе мнения людей, которым я всецело доверяю и которые не новички в в спорте, единоборствах и РБ. И также на основе просмотра ДВД с Кадочниковым, единственное, что, как мне повторюсь кажется, работает, это "приемы скоростной стрельбы", и то, в этом я далеко не спец(скорее лох полный). Большинство роликов, меня просто рассмешили. Предложений прийти позаниматься в секцию, чтобы составить более полное впечатление, мне делать не надо, это довольно пошлый ход всех "систем". Чтобы составить представления о боксе, достаточно посмотреть пару боёв молодого Тайсона.
ЗЫ 2 владимир в Ни в коем случае не хотел Вас задеть, все выше сказанное, как я говорил ИМХО, может я и ошибаюсь. По крайней мере Вы кажется вменяемый человек, не твердящий с видом вековой мудрости на челе глупости, вроде "внутренней энергии"(которая разумеется в человеке есть, биологию все учили), "эффекте Кирлиан", "торсионных волнах" и т.д.

edit log


Furry 10-02-2007 16:20
Копья вокруг СК ломаются не на шутку , Ок, у меня на этот счет своеобразное мнение: последние года 3 занимаюсь именно СК, могу сравнивать с двумя КОНКРЕТНЫМИ секциями карате стольного града Донецка ( косики и кекусинкай) и одной секцией айкидо, где в разное время занимался от года и более. Не занимавшись, а лучше не достигнув ощутимых результатов в ЛЮБОМ стиле ,на мой взгляд , огульно критиковать его не следует. Более того сам стиль - это голая информация, которая до человека может дойти, не дойти,а дойдя усвоится с разной степенью успешности. И здесь важно КТО ИМЕННО преподает стиль, на что делает акцент, насколько умеет ОБЬЯСНИТЬ и ПОКАЗАТЬ так чтоб было понятно каждому конкретному ученику. Так что мне не очень интересно ЧЕМ занимается человек, вот У КОГО он занимается - этто много информативнее. Бока в обучении ведь допускаются ИМЕННО этим преподавателем, ИМЕННО в этой секции. Вы не поверите, даже айкидо может быть ОЧЕНЬ боевым. Я в это не верил пока в общении со вполне конкретным представителем этой школы не обогнал и не убедился . И СК в преподавании разных людей выглядит весьма по разному. Первый инструктор у которого я занимался СК (Польский А.Н.) демонстрировал РАБОТАЮЩУЮ на высоких скоростях технику внешне очень напоминающую противоестественный гибрид бокса и тайцзи-цюань. Поскольку всем желающим поспорить на тему правильности он спокойно предлагал проверить в полный контакт, желающие почему-то быстро прощались и делали вид что им очень некогда . Человек у которого он учился (Хмилевский А.Ф.) чаще демонстрирует работу инерционными бросками *(а-ля айкидо), что у него тоже выходит абсолютно адекватно на любой скорости. Такие вот очччень разны манеры ведения боя сложились у людей не просто работающих в рамках одного стиля, но и являющихся непосредственно учителем и учеником. На мой взгляд это связано именно с тем, что опора на единые принципы позволяет совмещать в руках бойца именно те технические их проявления, которые наиболее естественны именно для него. На тему спаррингов и контакта. Он есть, уважаемый koldun чень точно описал их особенности в предыдущих постах. Мне приходилось спарринговать в основном с боксерами и каратистами, не мастерами спорта , но имеющими поставленную техническую базу и вполне адекватно ее применяющими. Ну и что? Ну и ничего, вполне себе уверенно себя чувствовал, где-то больше раздал, где-то больше получил, причем имхо даже по чисто боксерским правилам я за своей защитой чувствовал себя поувереннее и атаковал поточнее чем пара вроде бы отдавших боксу от 2-х лет товарищей. Именно БАЗА, базовые упражнения СК на мой взгляд позволяют достаточно быстро и полно освоить как боксерские удары и жесткую защиту(плюс локти,колени и кое-какие нестандартные вещи), чем мы собственно и занимались немалое время, так и ппривязку ко всей этой красоте бросково0-болевой техники на ЕДИНОМ "движке", то бишь принципе работы ног и перемещений. Чаще важна не сама техника, а то КАК она применяется: да это банальный прямой, но я им вывожу противника из равновесия (засчет воздействия под углом 45 к центральной линии) тут же перехожу на захват, вставляю еще один удар, котрый еще сильнее его дезориентирует и так до достижения требуемого результата (смерти\задержания) противника. Простите, сбился на лирику . Пояснить в одном или даже десятке постов принципы, да с комментариями чтоб правильно поняли, нереально. Это и впрямь проще попробовать. И большая часть претензий к СК и любому другому стилю связана с вполне конкретными неадекватными бойцами , вышедшими из стен школ, причисляющих себя к СК, но никак с системой как таковой. Очень точно заметил не любящий СК Сенчуков(книжка у него и правда классная), что эффективной в бою может быть любая система, иначе бы она просто исторически не сложилась и не дошла до наших дней в связи с тотальным вымиранием её адептов . А вот уровень преподавания и уровень каждого ученика - может быть оооочччень разным. Не стоит обобщать, По себе знаю - крайне неприятно и унизительно неожиданно столкнутся с превосходством кого-то , кого и за человека то не очень считал и всегда был искренне уверен, что "моё кунг-фу лучше" . Лучше уж не иметь жестких верований по поводу того или иного стиля - это расслабляет и делает уязвимым. Н - да, сумбурненько, но вроде бы все изложил
А да, на последок, любимая история на тему СК:
Позанимался один боец в зале чуток и повстречался на темной улице с двумя приятными молодыми людьми, активно настроенными накидать ему по шее. Боец был не промах, ну он им так гордо и заявил: "Да я русским стилем занимаюсь у Артура Францевича..." После этого били его уже не просто, били его с научным интересом, не спеша и вдумчиво. Фатальной ошибкой молодых людей было то, что они очень заинтересовались, кто ж так бойца дратся научил . И пошли проверять. На свою беду нашли, и после короткой личной беседы вежливо извинились и тихо уползли придерживая отбитую печень и солнышко. Историю обычно рассказывают новоприбывшим, дабы наглядно проиллюстрировать тот факт, что знание слов "карате, кунфу, бокс и русский стиль" НИКОГО В НАШЕ ВРЕМЯ НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ. А потому мы акцентируемся на практических аспектах боя. Спасибо за внимание
XpeHoTeHb 10-02-2007 18:59
Furry Да не вопрос. В очередной раз скажу, есть секции которые тоже говорят что специализируются в прикладном бою, это не мешает им выступать в соревнованиях по АРБ, боевому самбо, ножевому бою. И занимать там призовые места. Есть секции где делая такие же заявления, нигде не выступают. Я доверяю первым. Где заниматься - личное дело каждого, я просто олицетворяю одну из точек зрения, не больше.
XpeHoTeHb 10-02-2007 21:47
2 asb Судя по Вашему вежливому ответу действительно ошибся. Приношу извинения. Но эффекта Кирлиан все равно нет))
Furry 11-02-2007 12:46
XpeHoTeHb,
Соглашусь с вами всецело и полностью - есть выступления, победы, т.е. некий более - менее обьективный критерий для оценки со стороны - есть возможность составить предварительное мнение. Впрочем, тут есть еще один момент - на улице и в зале действительно весьма разные вещи. Для работы на улице , по моему скромному мнению надо не столько меньше, сколько несколько другое, во главе угла как ни странно не техника. Как любой честный человек должен признать: есть люди с которыми драться страшно, среди тех, кого я знаю и с кем я опасаюсь вступать в бой (при нормальном исходном состоянии психики) нет ни одного спортсмена . Все больше отморозки, ребята "из-за речки" да один матерый "уличник" из нигде не учившихся, но имеющих большой практический опыт. Общее у них: психологическая составляющая, готовность работать на поражение без предварительной раскачки и наличие нескольких отработанных до автоматизма техник "на убой". Ощущение работы с таким человеком - в принципе плохо передаваемо на словах, кому до горла за долю секунды не долетал полновесный хиракен , не доходя на миллиметр до кадыка, не прочувствует всей гаммы непередаваемых ощущений. При этом глаз успевает заметить только то, что противник начал двигатся, а потом с запозданием понимаешь, что в общем, уже условный труп . Так что ежели говорить о боевой эффективности - поставьте сильного и техничного рукопашника и подгулявшего здоровьем и не слишком усердного в тренировках, но убивавшего и готового к убийству человека... я поставлю на второго, это сугубо моё личное мнение. Соревнования - это хорошо и правильно. Просто к целям обучения бою они имеют отношение опосредованное - в лучшем случае. В бою, пусть условном, не учатся, там применяют изученное. А на улице вообще чаще побеждает просто жестче настроенный, более хитрый и умеющий устроить подляну, как показывает мой скромный наличный опыт. Компенсировать это может только ОГРОМНЫЙ разрыв в уровне техники. Извините, развоевался . В общем и целом - согласен с предыдущим постом - есть те кто соревнуются и те кто нет по разным причинам, среди котрых встречается и банальная косорукость и неумение дратся. Кто-то более доверяет одним, кто-то другим, я считаю что это не особо принципиальный критерий и и тех и других предпочитаю проверять на качество самостоятельно при непосредственном общении , таким образом представляя еще одну точку зрения на вопрос.
XpeHoTeHb 11-02-2007 12:12
2 Furry Про психику и настрой на бой согласен 100%. Но на мой взгляд, на соревнованиях, закалить психику и выроботать этот самый настрой, получается гораздо лучше чем в зале. Опять же, исходя из собственного опыта, могу сказать: очень сложно работать в полную силу против "своих ребят", с которыми давно знаком и занимаешься. А против "чужака", которого увидел первый раз в жизни, нет таких барьеров.

edit log


Furry 11-02-2007 14:25
Полностью с Вами согласен, коллега . Н - да , на тему энергетики. Начав практиковать йогу по Сидерскому заметил ощутимое улучшение как физической кондиции и самочувствия так и странноватые эффекты в бою: ничего сверхьестественного, но пару раз при отработке ударной техники через две наложенные друг на друга лапы прижатые к телу пробивал человечка так, что тот тут же присаживался отдохнуть и отходил минут 10ю Как это получается - понятия не имею, закономерностей не заметил, специально повторить пока не получалось, возможно и не связано с занятиями йогой, но как бы больше грешить не на что . Мой скромный мнений - эффект энергетические упражнения имеют, а вот какой - с этим еще много много разбираться. Что характрено, практика цигуна ( 8 отрезов парчи, если мне память не изменяет, довольно длительная и упорная) при этом мне ничего кроме головной боли не давала. Не исключено, что и в этом вопросе каждому подходит свое.
владимир в 11-02-2007 17:55
quote:
Originally posted by XpeHoTeHb:
[b] 2 владимир в В каких войсках теперь занимаются РБ по СК? Есть официальная рекомендация Минестерства Обороны? Нет, насколько я знаю. Он создавался для армии? Когда представитель СК(именно чистого СК, а не бывший скажем кикер, таец, самбист)победит ,скажем, на соревнованиях уровня "области" по АРБ, тлько тогда, на мой взгляд, будут доказательства того, что СК работает. В сказки про бойцов спецназа, которые работают по СК, я не верю. Ни разу не слышал, чтобы хотябы род войск назвали, только смутно-усташающее "спецвойска"...[/B]

Нехорошо конечно, но с меня вроде подписку не брали.

Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт. Там именно с начала и до конца - СК, чисто под армию, несколько десятков человек (срочники). В конце видео поздравляют и дарят цветы лично А.А. Кадочникову, который в этот момент был в части.
Ничего секретного на видео нет, правда секретной считается территория части(глупость), так что тиражировать видео не получится, да и незачем.
В других частях и подразделениях - элементами или полностью (реже), часто заимствованы (иногда бестолково) отдельные способы, например кувырки с оружием. Держится, увы, в основном на энтузиазме, как и вся боевая подготовка.

Про соревнования. Сегодняшняя зарисовка с тренировки. Беремся с человеком "просто побороться".
Есть три основных способа поражения (извините за уродскую терминологию):
1) Удары
2) Броски
3) Болевые с повреждением

Бить нельзя - договорились. Начинается борьба - выведение из равновесия (броски) отлично работают, человек летит очень и очень неудобно, даже без доп. воздействий это опасно, никакая страховка не может гарантировать безопасность. Ничего секретного, просто работает фантазия и к тому времени, как человек на земле, он как правило, уже имеет тяжёлые телесные повреждения.

И партнёр предлагает переместиться в классический борцовский партер. Бросков нет, одни болевые без увечий, по точкам - обозначение, ибо выдавливать глаза и всё прочее партнёру не будешь.
А там уж - освобождение от захватов работает, всё превращается в увлекательную возню, которая при хорошем уровне подготовки может продолжаться очень долго.

Какой смысл представителю СК участвовать в соревнованиях по АРБ?

edit log


asb 11-02-2007 20:51
quote:
Originally posted by владимир в:
Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт. Там именно с начала и до конца - СК, чисто под армию, несколько десятков человек (срочники). В конце видео поздравляют и дарят цветы лично А.А. Кадочникову, который в этот момент был в части.

Вот это правда уже очень интересная информация. Что можете сказать на счет уровня срочников после того как вы посмотрели кассету? Сумели им за такой короткий период службы дать СК? оно у них работало? Просто аж не верится.

edit log


владимир в 11-02-2007 21:53
Не кассету. Знаете, и так сказал многовато. Постраюсь ответить на вопрос, но лишнего не сказать.

Период обучения два-три месяца. Основной способ - упражнения СФП, ставящие правильные двигательные навыки, наибольшее внимание акробатике с оружием: смягчение падений, смена направлений огня, перемещения на нижнем уровне.
Кувыркались отлично, экономично, оружие не мешало.
По уровню рукопашки у срочников ничего сказать не могу - лично не встречался. У инструктора уровень высокий, виден след специфической практики в в/с.

Кстати, на семинары в Краснодар кто собирается? Если с работой всё устаканится, сьезжу хоть раз, интересно на живого Кадочникова посмотреть.


XpeHoTeHb 16-02-2007 15:26
2 владимир в Ну вот видите, это личная инициатива инструктора, за которую он может и по голове получить. Официально, СК не является частью армейской подготовки. А ведь очень много спекуляций на эту тему. Может они исходят и не лично от Кадочникова, а от людей пытающихся "примазаться" и срубить бабла на СК, но тем не менее.
владимир в 16-02-2007 15:59
quote:
Originally posted by XpeHoTeHb:
[b] 2 владимир в Ну вот видите, это личная инициатива инструктора, за которую он может и по голове получить. Официально, СК не является частью армейской подготовки. А ведь очень много спекуляций на эту тему. Может они исходят и не лично от Кадочникова, а от людей пытающихся "примазаться" и срубить бабла на СК, но тем не менее. [/B]

Не знаю, насколько вы знакомы с реалиями современной армии, но тот же элементарный принцип деления на тройки (которому минимум тридцать лет), по вашей логике - тоже НЕ "часть армейской подготовки".


XpeHoTeHb 16-02-2007 17:39
Под "часть армейской подготовки" я имею ввиду то, что официально одобренно минобом. СК одобрена? Если да, то почему об этом никто не знает? Включая самого Кадочникова)) Если смогу, найду его ответ на вопрос "В каких конкретно войсках занимаются по СК?". Конкретики в том ответе не было вообще.
Dmitry88 17-02-2007 02:29
Можно спорить сколько угодно, но лучше бокса и борьбы нет ничего(+ ноги) Посмотрите любое единоборство - всё сводится к одному: удары руками, ногами и броски. Как не называй: украинский гопак, вьетнамский дао и т.д. Без спаринга бойца не будет!!! Если хочешь научиться кого-то бить(даже не говорю громких слов, типа убивать), то надо сделать это хотя пару раз в реалиях! Не спорю, есть в СК правильные и очень положительные моменты, но они опять же присуще и многим другим видам единоборств. Я свой вывод сделал на личном многолетнем опыте тренеровок (кстати с СК знаком непонаслышке). Всё остальное реклама.

P.S. Автомат Калашникова, бокс и борьба в рекламе не нуждаются, поэтому их и не обсуждают!!! :-)))

edit log


asb 17-02-2007 06:47
Что меня всегда привлекало в СК так это единая база движений для любых видов взаимодействия (по крайней мере так было заявлено). Нету таких других отечественных цельных систем, где на одном движке и работа с оружием, и безоружная работа, и выведение из равновесия. Как ни крути, а (Система рябко и Васильева имеет схожую с СК базу). Не берем в расчет грубую смесь БИ на разной базе, как в боевом самбо и обычной рукопашке (т.к они просто "лебедь рак и щука" в сравнениии с цельными системами ). Зарубежные системы такого рода правда есть - тайцзицюань, пенчак- силат, Арнис/Кали/Эскрима. Но СК в принципе первая в России система такого рода.
Внутренний это стиль, даже спору быть не может. То есть для обучения нужна, как еще раз подтвердил нам владимир_в, прямая передача. Т.е., чем больше поколений преподавателей между носителями системы и учениками, тем дальше СК от боевого искусства. В итоге конечный обучающийся получил в большинстве секций вместо СК пародию, испорченный телефон.
В руках настоящего носителя системы СК в ближнем бою работает - на себе испытывал (в учебном бою).На дистанции удара- там конечно умение маневрировать и играть дистанцией, и способность вовремя бить все решает, тут СК хромает. Выигрывает тут СК только нестандартностью, ведь мало кто ждет удара по ногам в кувырке. А вот в ближнем бою это что-то. Ощущение, как будто попал в водоворот,который закрутил и забирал контроль над движениями. И только одна мысль в голове- "блин, только бы не пропустить момент броска, чтобы страховку правильно сделать". И бросок как всегда в самый неожиданный момент, и в том направлении , в котором не ожидал.

edit log


владимир в 17-02-2007 13:10
quote:
Originally posted by Dmitry88:
Можно спорить сколько угодно, но лучше бокса и борьбы нет ничего(+ ноги) Посмотрите любое единоборство - всё сводится к одному: удары руками, ногами и броски. Как не называй: украинский гопак, вьетнамский дао и т.д. Без спаринга бойца не будет!!! Если хочешь научиться кого-то бить(даже не говорю громких слов, типа убивать), то надо сделать это хотя пару раз в реалиях! Не спорю, есть в СК правильные и очень положительные моменты, но они опять же присуще и многим другим видам единоборств. Я свой вывод сделал на личном многолетнем опыте тренеровок (кстати с СК знаком непонаслышке). Всё остальное реклама.

P.S. Автомат Калашникова, бокс и борьба в рекламе не нуждаются, поэтому их и не обсуждают!!! :-)))


1) Лучше для чего? Много раз начинали разговор и столько же раз приходили к выводу - "мордобой" сам по себе солдату (офицеру) не нужен.

2) Вам что, кто-то доказывает, что СК супер-пупер система? Нет. Что она лучше любых других БИ? Нет.

У неё есть свойства и область наиболее эффективного применения.


XpeHoTeHb 17-02-2007 17:20
К сожалению есть люди которые именно это и доказывают. Может это и неадекваты, или просто дельцы которые бабла хотят срубить, но они есть. Сам неоднократно встречал на форумах представителей СК, так многие из них дадут фору "оголтелым восточникам". Про то как Кадочников над боксером "издевался" слышал от одного товарисча, который у него на семинаре был. Не стал подробностей распрашивать, но типа его(боксера) взяли в захват из которго он не смог выбраться. Не знаю, такой м.б. боксер. Или просто не захотел пожилого человека бить.
Dmitry88 17-02-2007 17:35
Лучше для того, чтобы себя защитить и противника обезвредить! Я говорю это на личном опыте, пройдя годы спорта, учёбы и службы в двух ведомствах, начав ещё в доблестной СА. А СК имеет очень нужные моменты для бойца, особенно работа с оружием, страховки и перемещения. Но, насколько я знаю, сам Дед изменил мнение по поводу бокса и борьбы и перестал категорически отрицать их. Это до моих ушей дошло от одного из лучших продолжателей его дела - Вадима Шишкина. Также положительный момент имеет психологический настрой бойца, а мы всё таки не японцы и не вьетнамцы. Но! Я всё равно считаю, что без реального ощущения результата проведённого приёма на противнике, и на себе, полного эффекта от занятий единоборством не достигнешь! Ведь лучшим солдатом и бойцом считается не тот, кто 4-5 лет учился, а тот кто в бою побывал и через себя всё это пропустил! Удачи в достижении и совершенствовании мастерства!!!
Furry 17-02-2007 20:13
quote:
Originally posted by asb:
Что меня всегда привлекало в СК так это единая база движений для любых видов взаимодействия (по крайней мере так было заявлено). Нету таких других отечественных цельных систем, где на одном движке и работа с оружием, и безоружная работа, и выведение из равновесия. Как ни крути, а (Система рябко и Васильева имеет схожую с СК базу). Не берем в расчет грубую смесь БИ на разной базе, как в боевом самбо и обычной рукопашке (т.к они просто "лебедь рак и щука" в сравнениии с цельными системами ). Зарубежные системы такого рода правда есть - тайцзицюань, пенчак- силат, Арнис/Кали/Эскрима. Но СК в принципе первая в России система такого рода.
Внутренний это стиль, даже спору быть не может. То есть для обучения нужна, как еще раз подтвердил нам владимир_в, прямая передача. Т.е., чем больше поколений преподавателей между носителями системы и учениками, тем дальше СК от боевого искусства. В итоге конечный обучающийся получил в большинстве секций вместо СК пародию, испорченный телефон.
В руках настоящего носителя системы СК в ближнем бою работает - на себе испытывал (в учебном бою).На дистанции удара- там конечно умение маневрировать и играть дистанцией, и способность вовремя бить все решает, тут СК хромает. Выигрывает тут СК только нестандартностью, ведь мало кто ждет удара по ногам в кувырке. А вот в ближнем бою это что-то. Ощущение, как будто попал в водоворот,который закрутил и забирал контроль над движениями. И только одна мысль в голове- "блин, только бы не пропустить момент броска, чтобы страховку правильно сделать". И бросок как всегда в самый неожиданный момент, и в том направлении , в котором не ожидал.


Приблизительно то что описал уважаемый asb, СПАС называют это "пасть": http://www.spas-combat.ru/spas/files/video/past2.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/video/past.mpg правда выглядит попроще(а может и исполнение попроще, главное идея правильная) чем чувствуется в бою на себе: сомневающимся - пробовать, ощущения феерические, страх постепенно просто отбивает - устаещь боятся. Вернее тело - рефлекторно боится, а мозги - соображают . Из нестандартности - удар по ногам в кувырке - это далеко не все, а в бою не на ринге есть много способов вставить палку в колесо противнику, помешав ему работать на любимой дистанции и в любимой технике - тому порукой очень интересная защита: http://www.spas-combat.ru/spas/files/video/sektorka.mpg - нечто вроде этого но с большими возможностями для входа в ближний бой и применения "пасти" (у нас прижилось название "мясорубка" - отражает соль - затягивает, рубит, выбрасывает) и изобретательность, пример из жизни: дано: боксер. На средней дистанции - абзац полный. Один замечательный человек в конкретном случае решил эту задачу став на одно колено. Боксер офигел. Попрыгал вокруг и, внимание! : НАНЕС УДАР НОГОЙ В ГОЛОВУ! БОКСЕР! НОГОЙ! И естественно тут же изобразил ласточку по весне: хорошо пошел, даром что низко . С кик-боксером такое могло бы и не пройти - но в принципе то, да здравствует фантазия. Не может человек бить лучше боксера, ломать лучше борца - пусть бьет лучше второго и ломает лучше первого плюс думает головой и имеет в запасе фокусы МЕШАЮЩИЕ противнику драться - например наступ на ногу затерт до дыр а народ этого в массе НЕ ДЕЛАЕТ И НЕ УМЕЕТ.
На тему внутреннего стиля: ДА, ИМЕННО ТАК.
И учится этому займет время и у толкового инструктора. Поэтому в начале нам к примеру давали боксерские + лоу-кик удары + кое-что по мелочи и простые броски - чтоб было чем воевать прямо сейчас. и на примере их изучения человек постепенно вьезжает в ситему: удар то боксерский фишка в том что учат ему на основе единой базы на той же базе и защита. Прогрессирует база - прогрессирует техника, а там нож , палка, любые удары руками (в ногах, признаться, не шибко силен - колено, голень, пах лоу в бедро, больше ничем не порадуем) естественно вплетаются в картину боя, вырастая, такое ощущение "изнутри". Немало применяемых и работающих ударов отдельно не изучается (ребро, тыл кулака в вариациях) - человек доходит до этого сам , причем доходит до правильного варианта. На мой взгляд это связано с тем, что в "базе" забита куча всевозможных боевых приемов - именно база - сердце системы, плюс у нее куча жизненно важных органов - принципов - именно поняв эту часть, внутреннюю, человек получает рабочую СК. "Испорченные телефонисты" пытаются копировать по спортивной привычке форму и получают чаще всего задницу как логичный результат. Причем увы и ах, понимать эту часть нужно телом - сьездить на семинар, почитать книжку, посмотреть отвратный фильм бай г-н Старов - ничего не даст. Да, только от человека к человеку передается в процессе тренировки . Систему надо брать системно - она живая и от тупого расчленения на куски неизбежно умирает.(Вспомнилось: свойства системы есть большее чем просто совокупность свойств ее частей). Сердце - совершенный органический насос, но отдельно от тела не живет и не работает. Вот так. И Не боги горшки обжигают. Обучится можно и не то чтобы безумно сложно. Хотя преподавать сможет не всякий - чтобы преподавать мало быть классным бойцом , тут еще много всего и всякого нужно ... или ?

Отдельное - отсутствие материалов , где работа СК была бы показана
внятно - вон пара ссылок в тексте, они на СПАС где демонстрируют похожие вещи. А у нас вместо этого серия фильмОв с красивой музыкой и невнятным содержанием. Самое толковое на мой взгляд - про стрельбу, возможно потому что в стрельбе я не разбираюсь
Ну и ПЫ.СЫ. Человек у которого я учусь последнее несколько лет называет то что преподает Системой Оптимального Боя на основе СК. Возможно, на фоне общих описанных в теме тенденций в оном СК.


koldun 19-02-2007 03:01
2Furry:
Не у Мирошниченко ли часом занимаетесь, уважаемый?

владимир в 19-02-2007 14:52
Спасибо за видеоматериалы.
Очень не люблю этого делать, но применю прямое сравнение. ПО сравнению с тем, что дают нам, приходит в голову тьолько одна мысль - кнопочный домофон. Знаете такие, где надо две кнопки нажать, чтобы войти. Человек, знающий код, нажимает две кнопки и входит.
А человек, кода не знающий, будет судорожно давить на все кнопки, и рано или поздно дверь откроет - кнопок то всего десять.
Первое - СК, второе - СПАС.
"Секторка" - в таких перчатках и с прямыми на средней дистанции, от человека примерно равной весовой категории, конечно, работает.

Не хочу сказать, что СПАС хуже, но не могу не поделится впечатлением от роликов.


Панаев 20-02-2007 12:08
[QUOTE]Originally posted by владимир в:
[B]
Нехорошо конечно, но с меня вроде подписку не брали.

Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт.

Подписку не брали зря или не зря. Откуда во Флоте СпН взялся??? Просветите плз.


Панаев 20-02-2007 12:31
И еще вдогонку Бч-5 это кто???

С ув.
Илья


владимир в 20-02-2007 02:03
quote:
Originally posted by Панаев:
[QUOTE]Originally posted by владимир в:
[B]
Нехорошо конечно, но с меня вроде подписку не брали.

Одна из частей СпН ВМФ на Юге нашей Родины, только недавно приезжали оттуда инструктора и привозили видео и опыт.

Подписку не брали зря или не зря. Откуда во Флоте СпН взялся??? Просветите плз.


Однако... Ну вот, "для самых маленьких наших читателей": http://www.frogclub.ru/

Кто такое Бч-5 - понятия не имею, увы. На флоте не служил. Всю жизнь думал что БЧ - всего лишь "боевая часть" какого-либо снаряда.

Кстати, про "маркетинг" СК. Лично я считаю, что занятия должны вестись:
1) Бесплатно, максимум плата за зал. Принципиально.
2) Чем ближе к обстановке в хорошей части - тем лучше. Семь дней в неделю, двадцать четыре часа курсанты в распоряжении инструктора - тогда результат появляется очень быстро.
Можно и иначе, но гораздо тяжелее.
Так что деньги на этом зарабатывать... Можно конечно, но получится как у Старова, в конце концов.

edit log


Панаев 21-02-2007 23:32
[QUOTE]Originally posted by владимир в:
[B]

Однако... Ну вот, "для самых маленьких наших читателей": http://www.frogclub.ru/

Кто такое Бч-5 - понятия не имею, увы. На флоте не служил. Всю жизнь думал что БЧ - всего лишь "боевая часть" какого-либо снаряда.

Добрый вечер. Спасибо за ликбез (противным детцким голосом).

К дефинициям отношусь с большим пиететом. Вопрос действительно интересен - данная бригада (уже не существующая к сож. - суверенитет мать его ети) находилась в чьем прямом подчинении? Хотя вопрос в принципе не инетный.

СК для боплов? Хм, неглупо

С ув.



Панаев 21-02-2007 23:53
Кстати, про "маркетинг" СК. Лично я считаю, что занятия должны вестись:
1) Бесплатно, максимум плата за зал. Принципиально.
2) Чем ближе к обстановке в хорошей части - тем лучше. Семь дней в неделю, двадцать четыре часа курсанты в распоряжении инструктора - тогда результат появляется очень быстро.
Можно и иначе, но гораздо тяжелее.
Так что деньги на этом зарабатывать... Можно конечно, но получится как у Старова, в конце концов.[/B][/QUOTE]

Маркетинг.
В терминах подготовки допризывников - на этом деньги не заработаешь, для курсантов - в рамках программы учебного заведения (или мы про кого?)
В терминах узнаваемости среди ЦА и охвата ЦА маркетинг повторюсь очень хороший.
Деньги - Вы инструктор? Забудьте про деньги, действительно экономически мало эффективно


Furry 24-02-2007 04:27
quote:
Originally posted by koldun:
2Furry:
Не у Мирошниченко ли часом занимаетесь, уважаемый?

У Хмилевского Артура Францевича.(Макеевка). Знаю что В Донецке сейчас СК преподает человек лично мне не известный, но от знакомых мне ребят ( повыше меня уровнем подготовленности, будем чесны) отзывы более чем положительные


Furry 24-02-2007 05:09
quote:
Originally posted by владимир в:
Спасибо за видеоматериалы.
Очень не люблю этого делать, но применю прямое сравнение. ПО сравнению с тем, что дают нам, приходит в голову тьолько одна мысль - кнопочный домофон. Знаете такие, где надо две кнопки нажать, чтобы войти. Человек, знающий код, нажимает две кнопки и входит.
А человек, кода не знающий, будет судорожно давить на все кнопки, и рано или поздно дверь откроет - кнопок то всего десять.
Первое - СК, второе - СПАС.
"Секторка" - в таких перчатках и с прямыми на средней дистанции, от человека примерно равной весовой категории, конечно, работает.

Не хочу сказать, что СПАС хуже, но не могу не поделится впечатлением от роликов.


Да, согласен, выглядит как огрубленно - упрощенный вариант. Знаю человека у которого нечто подобное(очень похоже на крайне огрубленно упрощенную СК) замечательно работает в спарринге на скорости (меня заруливает в 3\4 ситуаций) - опыта правда у него заметно поболе чем у меня + психологическая подготовка в виде Афганистана за спиной - крайне резкий товарищ.
И все же: ролик рекламный - я ЗА качественную рекламу, ролик - кусок из фильма - мы видели возможно далеко не все.
СПАС - похож на СК как могут быть похожи двоюродные братья - сходный генотип, разные акценты в развитии - фенотип. Таково мое мнение


Furry 24-02-2007 05:16
quote:
Originally posted by Панаев:
Кстати, про "маркетинг" СК. Лично я считаю, что занятия должны вестись:
1) Бесплатно, максимум плата за зал. Принципиально.
2) Чем ближе к обстановке в хорошей части - тем лучше. Семь дней в неделю, двадцать четыре часа курсанты в распоряжении инструктора - тогда результат появляется очень быстро.
Можно и иначе, но гораздо тяжелее.
Так что деньги на этом зарабатывать... Можно конечно, но получится как у Старова, в конце концов.

Маркетинг.
В терминах подготовки допризывников - на этом деньги не заработаешь, для курсантов - в рамках программы учебного заведения (или мы про кого?)
В терминах узнаваемости среди ЦА и охвата ЦА маркетинг повторюсь очень хороший.
Деньги - Вы инструктор? Забудьте про деньги, действительно экономически мало эффективно[/B][/QUOTE]

А вы давно СК преподаете? Возможно, аргументируете подробнее, почему собственно и зачем?


владимир в 24-02-2007 13:00
Не преподаю. Самому ещё учится и учится. Знаний и умений - немного, гораздо меньше чем нужно.

А что надо аргументировать?


Furry 24-02-2007 19:14
quote:
Originally posted by владимир в:
Не преподаю. Самому ещё учится и учится. Знаний и умений - немного, гораздо меньше чем нужно.

А что надо аргументировать?


Этто вопрос не вам, уважаемый владимир в, а уважаемому Панаеву . Мне интересно, почему уважаемый Панаев так решительно и безкомпромисно против коммерческой основы и за армейскую обстановку в обучении. Видите ли, мне приходилось наблюдать случаи, когда довольно интересные идеи\клубы\секции благополучно прекращали свое существование в силу неумения заработать презренного металла - надо оплачивать помещение ( аренда , коммунальные) и я уверен - работу инструктора. Ну не верю я в эффективность неоплаченного труда, когда это не революционный порыв и не сторойка века Сплошной лишний экстрим в процессе и разочарование в итоге - "мегаэтузиастов " различного генеза я тоже видел некоторое количество. Душераздирающее зрелище (с) о.Иа


Lionid_g 26-02-2007 12:55
quote:
Originally posted by Furry:

Мне интересно, почему уважаемый Панаев так решительно и безкомпромисно против коммерческой основы и за армейскую обстановку в обучении. Видите ли, мне приходилось наблюдать случаи, когда довольно интересные идеи\клубы\секции благополучно прекращали свое существование в силу неумения заработать презренного металла - надо оплачивать помещение ( аренда , коммунальные) и я уверен - работу инструктора. Ну не верю я в эффективность неоплаченного труда, когда это не революционный порыв и не сторойка века Сплошной лишний экстрим в процессе и разочарование в итоге - "мегаэтузиастов " различного генеза я тоже видел некоторое количество. Душераздирающее зрелище (с) о.Иа


У меня есть ответ на Ваш интерес,- если на охоту , например на зайчика идти с ДШК , то что в итоге принесете с охоты? Комерческий подход для армейской системы, очень спорно. Для комерции нужна зрелищность, соревнования, а армейская система предполагает тяжелую работу, зачастую незаметную и как правило индивидуализм ограничен,- подразднелениями воюем.


asb 01-03-2007 06:47
нашел где взять учебные фильмы новые. Интересно будет посмотреть. У меня все записи- старье, снятое на любительскую камеру, где все плывет. А тут такое. http://www.kadochnikov.ru/books/video/ ВОт они родимые, пополнят коллекцию, жаль, что поздновато.

edit log


EvilShooter 01-03-2007 11:13
quote:
Originally posted by asb:
А тут такое. http://www.kadochnikov.ru/books/video/ ВОт они родимые, пополнят коллекцию, жаль, что поздновато.


Имеются эти фильмы.
Снято хорошо, но много повторяющейся рекламы (раздражает) и главное один хрен - 90% показанного самостоятельно повторить не удаётся
А так, чисто посмотреть, пообсуждать - самое оно.


владимир в 01-03-2007 20:42
Главное помнить - человеку, не знакомому с СК в жизни, на реальных тренировках, смотреть эти фильмы противопоказано.
asb 01-03-2007 20:54
Кто собирался приобрести- не покупайте. Фильмы отвратные.Похоже специально эти последние фильмы не снимали,а просто ребята из Твери устроили коммерческий проект, накомбинировали кусочков из разных записей, и назвали так громко.

Я посмотрел парочку 3 и 4- про защиту от ударов.Снято как раз ужасно. Снимают полтела, не видно что делают ноги. Выведение из равновесия показано достаточно условно (по крайней мере то,что демонстрировал Аркадий). Демонстрировлась работа только на проваливающиеся удары, на нереальные захваты. Ничего нового для себя не узнал. Есть очень дезориентируюшие вещи. Например, Аркадий Кадочников удар ломиком сверху снимает рукой к себе, а не от себя . Вывглядит так, как будто рука расслаблена. А кто-нибудь ведь поверит!

Ей богу старые раритетные записи Кадочникова старшего с закрытых семинаров в разы интереснее. Смотрятся просто на одном дыхании. На этих записях ничего не понятно, а на старых видно, что делают. там он лупит от души, так что у людей ноги выше головы вылетают.

Говорят у Ретюнских неплохой фильм есть- "От танца к бою" или что-то в этом роде. Если кто знает, где по битторент можно скачать, киньте плиз ссылочкой в приват.


EvilShooter 01-03-2007 21:33
Ну да - я это и имел в виду.
Мне эти фильмы достались за так, так что я особо и не переживаю.
дядя Лёня 02-03-2007 02:05
2 EvilShooter: Что конкретно, из просмотренного в видеороликах СК вам не удаётся повторить самостоятельно?
EvilShooter 02-03-2007 08:43
quote:
Originally posted by дядя Лёня:
2 EvilShooter: Что конкретно, из просмотренного в видеороликах СК вам не удаётся повторить самостоятельно?

Ну, например, освобождение от захвата шеи с наложеним ладони на руку. Вообще, всегда считал, что уж если этот захват сделан полностью, то всё - каюк. Вот и непонятно, то ли тут поддавки, то ли мы совсем тупые, то ли спецом так снято, чтобы не всё было ясно, типа приходите - вот тогда мы вас научим.


владимир в 02-03-2007 13:02
С наложением ладони? Делали. Словесно нюансов не помню, но делали, получалось. У Ретюнских в книге может быть описание.
дядя Лёня 02-03-2007 14:10
Освобождение от захвата шеи сзади с удушением, показанное в видеоролике А.Кадочниковым реально работает.
Для того, чтобы освоить, можно потренироваться на подводящих упражнениях, включающих работу ног, корпуса, плечей, рук.
koldun 03-03-2007 01:07
Поддерживаю тех участников, которые говорят, что бесполезно, а то и вовсе вредно смотреть фильмы по СК, созданные в Твери, тем людям, кто не прочувствовал и не понял хотябы нижней акробатики и базовых принципов. Мало того, что снято зачастую отвратительно и фрагментарно, так ещё и куча наглейшей рекламы. Сам Вадим Старов и его кипучая коммерческая деятельность - это тема отдельного разговора. Ежели кому интересно, то смотрите на форуме ОФИЦИАЛЬНОГО сайта Кадочниковых www.rbsk.ru - это то, что до недавнего времени было http:\\kadochnikov.tih.ru
Ну и ещё моё мнение таково, что очень часто на плоскости телеэкрана НЕВОЗМОЖНО правильно отобразить трёхмерное действие. А Система Кадочникова какраз и отличается тем, что работа идёт в трёх плоскостях одновременно. Наверное ещё и в этом причина (одна из причин) слабой понимаемости представленных в фильмах действий.

С уважением, Колдун.


asb 03-03-2007 06:15
Одно приятно- на Деда посмотрел. Он везде ну настолько творчески работает, из любой ситуации совсем не шаблонно как-то выходит. А у Аркадия все с точностью до наоборот.
-Dante- 03-03-2007 22:30
quote:
[B][/B]
Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

если не трудно и мне пришлите Давно ищю книгу. Никак не могу скачать (наверно я чайник) Заранее спасибо. Мыло gorikpal@inbox.ru


asb 04-03-2007 05:47
полистай тему, там по меньшей мере две ссылки лежат, откуда скачать можно. Если не работает - перезалью.
klidd 31-03-2007 19:16
quote:
Originally posted by koldun:
...Если Вы занимаетесь по СК, то основой основ в Вашей секции должна быть нижняя акробатика. Почему именно она? Да потому, что выполняя элементарные действия на твёрдой поверхности ВСЕМ ТЕЛОМ (а если разобраться не торопясь, то эти действия далеко не так примитивны как кажется сперва), Вы учитесь подсознательно входить в плоскость, проворачиваться в точке контакта и т. д. Так скажите мне пожалуйста, в этот момент поверхность земли (асфальт, бетон, пол спортзала и т. д.) держат Вас "мягко", или "жёстко"? Поддаются они, или нет? Я это веду к тому, что, можно сколь угодно долго теоретизировать о рычагах, парах сил, катетах и гипотенузах, плоскостях, векторах и точках опоры, но если своим организмом это не прочувствовать В ПОЛНОМ КОНТАКТЕ с Землёй-Матушкой, то это будет голая теория...

Извиняюсь, что ответ мой запоздалый, но занят был сильно, уж не судите строго...

Абсолютно согласен с koldun-ом ... Земля-матушка - она всегда в форме и поблажек не делает... Здоров ли ты, в настроении или нет при встрече с ней почувствуешь ее по полной программе...

Хочу добавить, что например те же кувырки исполненные с коленей дают одну скорость встречи с плоскостью пола, с полуприседа другую, со стойки - третью, с прыжка или с возвышения - четвертую.... по мере повышения качества вписывания в плоскость и улучшения работы суставов и тела в целом - скорость повышается простым повышением высоты падения (ускорение свободного падения увеличивает вашу скорость) и пожалуйста - работайте с плоскостью на новых скоростях, а потом уже на этой новой скорости будет проще вписываться в атакующие предметы или конечности.
Тяжко это, конечно, по полу валяться, но что делать - без этого полноценной работы по СК не будет, как мне кажется...



худой 01-04-2007 05:07
quote:
Originally posted by EvilShooter:

Ну, например, освобождение от захвата шеи с наложеним ладони на руку. Вообще, всегда считал, что уж если этот захват сделан полностью, то всё - каюк.



Если за волосы на затылке схватил - тогда трудно вырваться, счёт на секунды. А так - одной рукой сдвигаешь его руку с затылка, вторую его руку дальше можно к своей груди плоскостью прижать, чуть наклониться, и - вокруг своей оси
web 02-04-2007 03:37
Сама по себе - ситема это хорошо поставленный бизнесс для развода лохов.
Как БИ - фуфло.
дядя Лёня 02-04-2007 07:47
2 web: какая система на ваш взгляд является хорошей и достойной вашей похвалы?

какимы БИ вы занимаетесь?


владимир в 02-04-2007 11:27
Как БИ может и действительно фуфло. Как эффективная система рукопашного боя - одна из лучших.
дядя Лёня 02-04-2007 14:18
Вопрос: Что такое Искусство?

Определение из энциклопедического словаря, цитата: Искусство - Высокая степень умения, мастерства, в любой сфере деятельности.


владимир в 02-04-2007 17:41
С энциклопедической зрения да. Но мало ли что имеет в виду web...
klidd 03-04-2007 04:18
Любая точка зрения является субьективной и относительной во времени.
У web-а сформировалось такое мнение - наверное на это были причины...
Не надо никого разубеждать. Пусть будет.
Прикиньте - если СК перестанут ругать - ужас... застой... забвение...
Мне тоже в СК кое-что не нравится... Хотя может у меня пока зрение слабое...
Вещей без недостатков не бывает... Главное не недостатки разглядывать, а увидеть ценное в том или ином направлении и научиться этим пользоваться.


Piligrim56 03-04-2007 10:06
http://all.nnm.ru/boevye_iskusstva_russkij_stil_aleksej_kadochnikov_
klidd 04-04-2007 05:00
Вообще-то там даны ссылки на http://www.kadochnikov.ru/
- надо сказать честно, что это сайт Старова, а не Кадочникова, хотя и на нем есть много интересного, ведь сам дед мало информации дает, фильмы почти не снимает, а у Старова на семинарах и Лавров появляется.
Все фильмы по этой ссылке http://all.nnm.ru/boevye_iskusstva_russkij_stil_aleksej_kadochnikov_
сделаны Старовым, и то ему за это спасибо. Думаю Аркадию бы не мешало тоже занятся выпуском информативных книг и фильмов, а пока будем смотреть что есть....
Есть сайт, который имеет больше отношения к Кадочникову, чем http://www.kadochnikov.ru/

Это
http://www.rbsk.ru/
http://www.rbsk.ru/zayavlenie.html - здесь заявление Аркадия о выходе из общественной организации Русский Стиль.


edit log


koldun 08-04-2007 09:08
Христос Воскресе!!!
klinok 08-04-2007 12:16
Воистину Воскресе!
klidd 09-04-2007 18:38
А когда помер?
Udavilov 14-04-2007 14:04
видел сегодгя отрывки из передачи "военная тайна". там он взмахом руки 4 человек забил.
klidd 14-04-2007 17:20
У меня есть подобная запись - там дед с Вишневецким в какой-то галерее или актовом зале?

edit log


telnet 15-04-2007 03:41
quote:
Originally posted by Udavilov:

видел сегодгя отрывки из передачи "военная тайна". там он взмахом руки 4 человек забил.


Не совсем так. Это он сделал с кем-то на пару: двоих уложил он, двоих - его напарник.
После этого эпизода ведущий прокомментировал этот эпизод, типа личный архив Кадочникова, который подтверждает наличие нароботок в области бесконтактного боя.


Strelezz 15-04-2007 05:59
quote:
Originally posted by asb:
прямой китайский предок школы Кадочникова -тайцзицюань. Идентичная техника выведения из равновесия, даже манера отработки. http://www.youtube.com/watch?v=QstXCLOipHA&mode=related&search=

.
Про предка - это вы сильно !
Потомок , не знающий и 1% от того что знает и умеет "предок" .
Вообще-то тайцзи не является боевой системой . Умение "глаз на жопу натянуть" - по сути , непринципиально и вторично .


Udavilov 15-04-2007 12:14
Телнет именно так и естью ошибся чуток. 2 алл вообщето я в тупых пердачах "военная тайна" часто вижу бесконтактных терминаторов. но на соревнованиях по прежнему вступают обыкновенные бойцы. есть вообще у кадочникова такое умение? кто скажет?
telnet 15-04-2007 13:12
quote:
Originally posted by Udavilov:

но на соревнованиях по прежнему вступают обыкновенные бойцы


Соревнования подразумевают известность и распространенность бесконтактного боя. Вряд ли это устроит гос. структуры.

quote:
Originally posted by Udavilov:

есть вообще у кадочникова такое умение? кто скажет?


Наверное, только сам Кадочников.

edit log


Porut4ik 16-04-2007 02:09
Не знаю ребята, не знаю, сам Кадочников говорит что для его системы физику надо знать хорошо (то есть механику), а приёмам там никаким не учат (только общей системе). Я вот думаю, на улице мне надо будет вспомнить в какую сторону мне сделать рычаг (ну то есть быстренько вспомнить курс школьной физики), или лучше просто дать в морду (как в моём любимом Муай Тай)?
klidd 16-04-2007 09:06
quote:
Originally posted by telnet:

Не совсем так. Это он сделал с кем-то на пару: двоих уложил он, двоих - его напарник.
После этого эпизода ведущий прокомментировал этот эпизод, типа личный архив Кадочникова, который подтверждает наличие нароботок в области бесконтактного боя.


Это он с Вишневецким делал - начальник их училища вроде бы. Как мне говорили.

edit log


klidd 16-04-2007 09:08
quote:
Originally posted by Udavilov:
Телнет именно так и естью ошибся чуток. 2 алл вообщето я в тупых пердачах "военная тайна" часто вижу бесконтактных терминаторов. но на соревнованиях по прежнему вступают обыкновенные бойцы. есть вообще у кадочникова такое умение? кто скажет?


Сомневаешься? Съезди на семинар... к деду... Адрес дать?


klidd 16-04-2007 09:17
quote:
Originally posted by Porut4ik:
Не знаю ребята, не знаю, сам Кадочников говорит что для его системы физику надо знать хорошо (то есть механику), а приёмам там никаким не учат (только общей системе). Я вот думаю, на улице мне надо будет вспомнить в какую сторону мне сделать рычаг (ну то есть быстренько вспомнить курс школьной физики), или лучше просто дать в морду (как в моём любимом Муай Тай)?

Вообще, в жизни вроде бы грамотные люди на глаз говорят - куда лагу подсунуть, чтобы грамотно машину из ямы вытащить (если застряла) и углы при этом не выщитывают.
Так почему же надо будет с калькулятором бегать? непонятно.
Просто Кадочников, как мне кажется, показывает на примере официальной физики и математики правильность предлагаемой им методики.
Как говорится - неверящие системе могут проверить правильность работы при помощи калькулятора.
А то, что СК - это сложно никто не отрицает....
Мне кажется не только СК, а и любым другим видом БИ стоит заниматься если у тебя к нему лежит душа...
Если кому-то ближе Муай-Тай - его право - его жизнь.
Кто-то любит самбо, кто-то - лежать на диване (как я, например ). Это хорошо - так как происходит равномерная нагрузка на тренеров, спортзалы и диваны...
А то бы все в СК как .... ломанулись - тоже плохо...


maribozu 21-04-2007 01:58
Перезалейте, пожалуйста, книгу с рапиды на другой файл-сервер. Оттуда не хочет брать.
Спасибо.

С уважением,
maribozu
Garet Jax 24-04-2007 16:08
народ, не заниайтесь ерундой.
идите на Муай-тай или борьбу.
навтыкают вам на улице после кадочниковской ерунды. отстой это,не тратьте время.
если ваш противник не засупает на ходу, то все получится, но чтото на улице имеют привычку не спать а махать руками и ногами
владимир в 24-04-2007 23:28
quote:
Originally posted by Garet Jax:
народ, не заниайтесь ерундой.
идите на Муай-тай или борьбу.
навтыкают вам на улице после кадочниковской ерунды. отстой это,не тратьте время.
если ваш противник не засупает на ходу, то все получится, но чтото на улице имеют привычку не спать а махать руками и ногами

Клоуны-правдорубы атакуют...

Вам комплексы жить спокойно не дают? Занимались СК? Или, как всегда "Пастернака не читал, но осуждаю"?

edit log


Garet Jax 28-04-2007 11:52
quote:
Originally posted by владимир в:

Клоуны-правдорубы атакуют...

Вам комплексы жить спокойно не дают? Занимались СК? Или, как всегда "Пастернака не читал, но осуждаю"?


Не занимался, но видел тех клоуноф кто занимается. понта что мы самые крутые- хватит на 2-х МС по муай-тай. А где результат то?
Сам кадочников чтото делает- тока потому как одержимый, думаю понимаете что значит это слово, а не потому что его система на чтото годна. а его учеников- ни хрена нигде не видно, все дурутся из них как научились еще где раньше.
Все бойцам контактикам , особенно тай, бокс и Кои - респект и почет!!!
Бокс -всем известно что работает, а чтото про кадочникова - ну ни хрена! а их защита от ножа- ну просто финиш! если двигаетесь в 5 раз быстрее чем нападающий, то ОК! пособие для самоубийц!

edit log


владимир в 28-04-2007 14:57
quote:
Originally posted by Garet Jax:

Бокс -всем известно что работает, а чтото про кадочникова - ну ни хрена! а их защита от ножа- ну просто финиш! если двигаетесь в 5 раз быстрее чем нападающий, то ОК! пособие для самоубийц!


Cлюной монитор не забрызгайте.

Против ножа работает, лучше, чем что либо другое, из всего что я видел.

Переубеждать не буду - и так в последнее время на тренировках народу в два раза больше чем раньше, лишних людей хватает.


Garet Jax 28-04-2007 15:15
quote:
Originally posted by владимир в:

Cлюной монитор не забрызгайте.

Против ножа работает, лучше, чем что либо другое, из всего что я видел.
.



Вы вообще пробовали защищаться против учебного нажа с реальной скоростью? или пробовали защиту на 1 обусловленный удар? это 2 большие разницы.
проходят 90% ударов.
а уж, то что предлагает кадочников- круче чем айкидо в 5 раз, айкидо бледнеет просто.
слюной я не брызжу кстати в мониор, я плююю ее в лицо подонкам


Garet Jax 28-04-2007 15:26
quote:
Originally posted by владимир в:

Cлюной монитор не забрызгайте.

.



я на Вас даже не сержусь.
Вы только будьте осторожныс использованием супер техник вне зала


Салих 28-04-2007 16:48
quote:
Originally posted by Garet Jax:

я на Вас даже не сержусь.
Вы только будьте осторожныс использованием супер техник вне зала


Ты смешон.
Извини, что "на ты"


Garet Jax 28-04-2007 17:49
quote:
Originally posted by Салих:

Ты смешон.
Извини, что "на ты"


ты тож ничо . смешно бывает когад этих кадочниковцев озаряет просветление в виде кулака в морду от заурядного пьяницы, от котороего лехко избавицца любой боксер.
не понимаю как они там могут занимацца. если их барахло не кактит, и слобо применимо в реале.


Garet Jax 28-04-2007 17:58
quote:
Originally posted by Салих:

Ты смешон.
Извини, что "на ты"



а ты себе представляешь ск в действии с одной стороны и муай тай к примеру, или самбо с другой? смешного мало , когда человека искалечат, из-за того что ему каки е то сектанты дурили башку.
klinok 28-04-2007 18:42
quote:
Originally posted by Garet Jax:

Все бойцам контактикам , особенно тай, бокс и Кои - респект и почет!!!
Бокс -всем известно что работает, а чтото про кадочникова - ну ни хрена! а их защита от ножа- ну просто финиш! если двигаетесь в 5 раз быстрее чем нападающий, то ОК! пособие для самоубийц!

давнишний "манифест" Кочегрина по этой теме;

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять, что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы "убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой профессионализм позволит данному
сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "



Салих 28-04-2007 19:16
quote:
Originally posted by Garet Jax:

а ты себе представляешь ск в действии с одной стороны и муай тай к примеру, или самбо с другой? смешного мало , когда человека искалечат, из-за того что ему каки е то сектанты дурили башку.

Ага, представляю вполне. С самбистом работал, но ему не понравилось.
Кстати, где-где, а вот в "борцовских" видах спорта СК нет равных.


Проблема в том, что если ты поливаешь грязью СК(или самбо, или еще что угодно), то будь любезен аргументировать это, а не голословить.

Я не считаю самбо, муай тай, дзюдо плохими видами единоборств.
Каждый волен выбирать то, что ему вздумается.
Я против беспричинного поливания помоями чего-либо.

edit log


владимир в 28-04-2007 20:27
quote:
Originally posted by klinok:

давнишний "манифест" Кочегрина по этой теме;

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!


Это всё конечно ужасно круто, но если отвлечься от понтов и эмоций, работа г-на РЕпы в данном "поединке" полностью противоречила ПОЧТИ ВСЕМ принципам работы ножом в СК. С таким же успехом могу завтра я прийти к Кочергину, и, используя исключительно боксёрскую технику, и яро доказывать, что капоэйра - круче всех.

quote:
Originally posted by Garet Jax:

ты тож ничо . смешно бывает когад этих кадочниковцев озаряет просветление в виде кулака в морду от заурядного пьяницы, от котороего лехко избавицца любой боксер.
не понимаю как они там могут занимацца. если их барахло не кактит, и слобо применимо в реале.



Хоть один пример - когда, где и с кем такое произошло.

Или у вас просто лекарства от словесного поноса кончились?

На неделю уезжаю в горы, поэтому дальше в перепалке поучаствовать не смогу. и слава богу.

edit log


klidd 29-04-2007 05:49
А я вот не настаиваю на том что мое единоборство с диваном круче всех, главное мне нравится
Придешь домой - перекусишь и ... бороться с диваном - правда пока он все время побеждает и причем нокаутом (теряю сознание) просыпаюсь только утром. Но я буду усердно заниматься...

Если кто считает, что СК - отстой - значит он с ним еще не столкнулся.
СК в основном применяют на войне (ну как я слышал ), поэтому по городу такие бойцы не ходят с надписью на майке ...СК - я круче всех...
Они заняты делом.
А на ринге выступать - ну, не знаю, а зачем это?
Недостаток уверенности в себе восполнить?

АКМ - тоже отстой, т.к. (мотивирую) не применяется на выступлениях по стрелковым видам спорта, не победит в дальности и точности почти с любой винтовкой (с М-16 например). Так что завтра же всем выкинуть АКМ (у кого есть) и заказать М-16.

А самая крутая система Айкидо (мне так на днях сказали) и я согласился - там такие клеши шикарные выдают, просто супер.


худой 29-04-2007 11:44
Айкидо - ерунда, искусство ради искусства. Вот джиу-джицу - штука серьёзная, жёская. Только не те полуспортивные переделки, что в основном преподают у нас, а настоящее базовое джиу-джитсу.
klinok 29-04-2007 12:45
quote:
Originally posted by klidd:

Если кто считает, что СК - отстой - значит он с ним еще не столкнулся.


...представители спортивных и классических стилей и проигрывают, и побеждают в реальных схватках - это жизнь. Но, по крайней мере, описание этих боёв и инцидентов я знаю десятки, если не сотни. А вот о том, как проявили себя люди, изучающие УНИБОС, СК, пластичные, 'прикладные', я ни слышал вообще, ни разу. Наводит на определённые
выводы, надо сказать!


quote:
Originally posted by klidd:

СК в основном применяют на войне (ну как я слышал ), поэтому по городу такие бойцы не ходят с надписью на майке ...СК - я круче всех...
Они заняты делом.


Всё те же 'классические' разводки о подготовке СК каких то, типа, 'секретных структур'!

Если где-то СК изучают какие-либо 'спецназовцы пожарной команды ?69', а скорее каких-нибудь ЧОПов - это говорит только о том, что у конкретного тренера есть хорошие личные связи с кем-то из руководства данного заведения, и не более того.
Обычно это выглядит так; приглянулась какая-либо система отцу-командиру власть имеющему, с главным сен-сеем-инструктором-гуру отношения приятельские - всё! Ставим на вооружение, будем изучать.
Ну а фразы типа 'диверсионный бой', 'элитная система', 'подготовка супер-пупер спецназа', это всё пиар.
Могу сказать за подавляющее большинство подразделений системы ДИНАМО
Северо-Запада;(а это ФСБ, погранцы, МВД, ВВ, ФСО). Ни кто там не занимается СК. (И слава Богу!)


Конкретно сам Кадочников - он сам без сомнения, хорош. И есть у него очень толковые последователи - я видел как-то, пару человек, это было что-то не реальное, работали на биоэнергетическом уровне. Но на общий уровень занимающихся это не оказывает ни какого влияния, и создаёт только опасные иллюзии.

Неплохо по Кадочникову сказал Меликоджанян, глава школы ножевого боя МАКО. Смысл его высказывания; что при пластичности техники эта (эти) система как бы подразумевает прямолинейность мышления. Т.е. противник такой дурак, что сделает одиночное, амплитудное движение, и дальше даст себя отвалять как деревянную куклу всевозможными хитрозадыми заплетушечками. Да хрен то там так в реальности бывает!

edit log


klidd 29-04-2007 15:10
quote:
Originally posted by klinok:
...представители спортивных и классических стилей и проигрывают, и побеждают в реальных схватках - это жизнь....

Жизнь (реальная схватка) - это когда на кухне - кухонным ножом в живот - а соревнования (бои) - это игры дяденек со свободным личным временем, деньгами и лишним здоровьем...

quote:
А вот о том, как проявили себя люди, изучающие УНИБОС, СК, пластичные, 'прикладные', я ни слышал вообще, ни разу. Наводит на определённые выводы, надо сказать!

А может просто не могут рассказать те, кто столкнулся
Ну, надо сказать, что СК начали заниматься совсем недавно, даже карате занимаются дольше. Массово СК вообще доступно всего лет 5 может меньше.
Система была доступна только в Краснодарском училище и можно было еще позаниматься у учеников Деда. Тем более, что сам Кадочников не заинтересован в ее распостранении... Так что все на энтузазизме держится. Система интересная, надо сказать, особенно для тех, кто как раз прямолинейность не любит.
Мне диски Мистрекова Кирилла из Харькова понравились (по СК) - хорошо парень объясняет, есть о чем подумать.
Ну а самое крутое единоборство - это с диваном (говорю как опытный боец в этом стиле) И полезно для здоровья между прочим...

quote:
...Могу сказать за подавляющее большинство подразделений системы ДИНАМО Северо-Запада;(а это ФСБ, погранцы, МВД, ВВ, ФСО). Ни кто там не занимается СК. (И слава Богу!)

Поддерживаю. Слава богам нашим. Нефиг, им пистолет выдали и хватит...


quote:
Конкретно сам Кадочников - он сам без сомнения, хорош. И есть у него очень толковые последователи - я видел как-то, пару человек, это было что-то не реальное, работали на биоэнергетическом уровне. Но на общий уровень занимающихся это не оказывает ни какого влияния, и создаёт только опасные иллюзии.

Неплохо по Кадочникову сказал Меликоджанян, глава школы ножевого боя МАКО. Смысл его высказывания; что при пластичности техники эта (эти) система как бы подразумевает прямолинейность мышления. Т.е. противник такой дурак, что сделает одиночное, амплитудное движение, и дальше даст себя отвалять как деревянную куклу всевозможными хитрозадыми заплетушечками. Да хрен то там так в реальности бывает!



А мне нравится!!!... - я как с диваном бороться начинаю - так включаю видик и смотрю СК - класно, пробовал смотреть Муай-Тай и кикбоксинг и бокс - не то.
Не тот кайф, не пробирает, а вот СК смотреть прикольней...


klidd 29-04-2007 15:11
quote:
Originally posted by худой:
Айкидо - ерунда, искусство ради искусства. Вот джиу-джицу - штука серьёзная, жёская. Только не те полуспортивные переделки, что в основном преподают у нас, а настоящее базовое джиу-джитсу.

А в джиу-джитсу штаны с клешами тоже выдают?


klinok 29-04-2007 20:11
"Жизнь (реальная схватка) - это когда на кухне - кухонным ножом в живот - а соревнования (бои) - это игры дяденек со свободным личным временем, деньгами и лишним здоровьем..."

-Я как раз и имел в виду реальные случаи.


"Система была доступна только в Краснодарском училище и можно было еще позаниматься у учеников Деда"

-Имел возможность довольно долго общаться с 'учеником деда'. Не убедило.

"Поддерживаю. Слава богам нашим. Нефиг, им пистолет выдали и хватит..."


-Они изучают обычный РБ, боевое самбо.



klidd 30-04-2007 17:26
quote:
Originally posted by klinok:
"Жизнь (реальная схватка) - это когда на кухне - кухонным ножом в живот - а соревнования (бои) - это игры дяденек со свободным личным временем, деньгами и лишним здоровьем..."

-Я как раз и имел в виду реальные случаи.


"Система была доступна только в Краснодарском училище и можно было еще позаниматься у учеников Деда"

-Имел возможность довольно долго общаться с 'учеником деда'. Не убедило.

"Поддерживаю. Слава богам нашим. Нефиг, им пистолет выдали и хватит..."


-Они изучают обычный РБ, боевое самбо.


Изучать то они изучают, но вот есть ли толк?

А тем более мне например больше нравится изучать ту систему, боеспособность которой с увеличением возраста не уменьшается....
Например - борьба с диваном...


Garet Jax 07-05-2007 11:23
quote:
Originally posted by klinok:

Неплохо по Кадочникову сказал Меликоджанян, глава школы ножевого боя МАКО. Смысл его высказывания; что при пластичности техники эта (эти) система как бы подразумевает прямолинейность мышления. Т.е. противник такой дурак, что сделает одиночное, амплитудное движение, и дальше даст себя отвалять как деревянную куклу всевозможными хитрозадыми заплетушечками. Да хрен то там так в реальности бывает!



золотые слова. противник-лох, к тому же спящий на ходу. тоггда все работает.
Да еще и о победах ск в реальности- чтот о больно то не слыхал. а вот о победах обычных боксеров или тайцев- не раз.
к тому же те кто пришел в ск имея опыт скважет бокса или каратэ- их нельзя назвать кадочниковцами , или как там, они будут применять ранее полученное , а не всякую заумь


владимир в 07-05-2007 12:02
quote:
Originally posted by Garet Jax:

золотые слова. противник-лох, к тому же спящий на ходу. тоггда все работает.
Да еще и о победах ск в реальности- чтот о больно то не слыхал. а вот о победах обычных боксеров или тайцев- не раз.
к тому же те кто пришел в ск имея опыт скважет бокса или каратэ- их нельзя назвать кадочниковцами , или как там, они будут применять ранее полученное , а не всякую заумь


Я и слыхал, и видал, да только рассказывать бессмысленно. "Здраствуй, дерево!", одним словом.

А Меликжанян об Ск, к сожалению, тоже понятия не имеет, хотя, судя по интервью, человек неплохой.


klinok 07-05-2007 13:21
Обратимся опять к 'великому и ужасному' А.Кочергин 'мужик с топором'

'::Отсутствие соревновательных поединков по правилам, принятым в данном стиле, естъ еще один явный признак разводилова!
Зачем я написал все это?
Наверное, затем, чтобы заявить, что я не верю ни в одну материю, которую нельзя измеритъ, потрогать или получитъ ею по морде. Если кому-то интересно мое мнение, конечно!..
Никаких фокусов нет и не может быть там, где все лаконично и ясно, без мистики и тайны, и уровень вашей готовности проверят буквально на первенстве ЖЭУ ? 7 или в реальной драке, в бою.
Спрашиваешь у господ иллюзионистов:
- А почему вы все так медленно делаете, по каким правилам сражаетесь и когда пройдут ваши соревнования?
И слышишь до боли одинаковый ответ:
- У нас нет соревнований и реальных скоростей, потому что в этом случае мы убьем противника!
Извините, сердешные, а откуда вы знаете, что именно убьете? Что, неужели уже были случаи?
Желчи в моих словах почти нет, я просто мечтаю посмотреть на то, что получится у некоторых наставничков, честно шаманящих в избранной утопии. Меня бесит мистификация, создаваемая для поднятия градуса истерии вокруг какого-либо стиля. Ну зачем же применять приемы, столь оскорбительные для верящих вам людей?
Любое лукавство нечистоплотно. Делаешь фокусы - так честно признайся, что ты иллюзионист, стремящийся к наживе, но не смей называть себя волшебником!'


Garet Jax 07-05-2007 13:30
quote:
Originally posted by владимир в:

"Здраствуй, дерево!", одним словом.


Сударь, выбирайте варажуху, плиз! то дерево у Вас то понос. тут приличный форум а не матершинник.ру
хотите - фантузируйте на тему применимости ск., а хотите занимайтесь дельными мордобоями. в реальной драке не до проявлений мега-тонкого искусства, все предельно грубо. японцев с их медитациями и буддизмами лихо колотят европейцы, без применения инергий и прочих штук.
Айкидо , которое создал без сомнения крутой дядя, применимо лишь после оч многих лет занятий. а уж айкидо- ну просто бледнеет перед ск.
хотя что вам грить-то, верите в силу ск- веруйте! но хулиганов колотят без всяких там клоунских рыгагов и элементов нижнего брейка от танцора кадочникова
а я предпочитаю муай-тай и самбо

Garet Jax 07-05-2007 13:58
думаю чел может сделать с бою только то многократно сделано в зале на реальных скоростях в ситуациях близких к реальным.
а если все изучено на каком-то там "изобразительном уровне" то вероятность удачного действия применения мала.

Serg-Piter 07-05-2007 16:26
Читаю форум и обалдеваю от огромного количества иллюзий и откровенно придуманной ерунды,касаемой СК (системой Кадочникова). Наверно это от недостатка реальной информации. В своё время "восточники" в конце 80-х тоже проходили через этот этап. Постораюсь кратко изложить своё понимание ситуации с СК:
Существует целое направление в РБ, имеющие единые двигательные принципы и подходы к ведению РБ, разработаные и применяемые бою, народами проживающими (и проживавшими)на территории средне-русской равнины. Условно называемое Русский Рукопашный Бой - РРБ. В середине 70-х годов нескольким группами энтузиастов была начата работа по систематизации этой информации, в их числе был и А.А. Кадочников. В связи с тем, что люди в этой группе были в основном служивые, то разработки велись с прицелом на использование в МО (впоследствие это сказалось например на манере работы Кадочникова с ножом: рычаговая техника отьёма ножа отлично работает только против армейского клинка, в остальных случаях даёт травматизм). Во время работы Кадочникова в Краснодарском училище МО был снят документальный фильм "Один на один с врагом". В нем участвовали курсаны и ветеран русских морских командос Леонов, собственно в нём показан спектр применения РРБ в частях МО.
Во время перестройки, информация о работе группы просочилась в печать, пошла мода на "русский стиль". Для популяризации направления было принято решение "Лицом" направления сделать Кадочникова. Стали организовываться семинары с его участием. Тогда-же возникла идея создания центра обучения "Руский стиль", администратором которого пролез печально известный Старов. Тогда-же была создана Федерация Русского Рукопашного Боя, http://www.frrb.org/ в которую вошли помимо членов группы в которой работал Кадочников, еще представители родственных направлений. В дальнейшем из-за внутренних разногласий федерация реорганизовалась в Международную Федерацию Руского Рукопашного Боя (МФРРБ) http://www.fhthf.com/ и http://www.mrbs.ru/, в которой стали работать коллеги из группы Кадочникова (Банников, Скобеев), сам А.А. Кадочников с сыном стал работать отдельно и продвигать свой вариант РРБ - Систему Кадочникова.
Откуда взялось большое количество невнятных инструкторов по СК? Это как правило результат работы г-на Старова. Который решил срубить бабки на раскрученном имени, и за недельку-другую штампует инструкторов с сертификатами. Отношение самого Кадочникова к деятельности Старова можно посмотреть например здесь: http://www.fhthf.com/forums/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=103 Этот-же "предприниматель" наштамповал фильмы из различных семинаров Кадочниковых и сдобрил собственной рекламой.
Без внутреннего понимания, что он собственнно делает (т.к. сам не специалист).И к сожалению о РРБ судят именно по этим фильмам.
Итого на сегодняшней день мы имеем:
1) Систему Кадочникова - авторский вариант РРБ. Продвигает автор с сыном Аркадием.
2) РРБ - в лице МФРРБ, продвигает группа специалистов, работавшая в команде с Кадочниковым.
3) РОСС - смесь РРБ и Боевого Самбо. Автор Ретюнский.
4) Историческое направление. Буза, Грунтовский, Шаг Волка.
Выбор богатый каждый может подобрать себе по вкусу.
Что касаемо связи РРБ и СК в частности с восточными единоборствами вынужден разочаровать - при внешней похожести с какими-то элементами восточных единоборств, в РРБ внутренне содержание элементов иное. Что касаемо использования РРБ в частях МО и ФСБ, то офицально действительно этого нет. Но на частном уровне многие сотрудники занимаются данными направлениями, и зачастую привозят из "командировок" благодарности за подготовку и нюансы работы техники в той или иной боевой ситуации - обогощая систему.
Если есть какие-то вопросы - задавайте. Буду рад ответить на корректно поставленные вопросы.

Garet Jax 07-05-2007 17:45
2 Serg-Piter:
Вот вежливое сообщение. а не то как обычно мы здесь друг другу говрим гадости в стиле- ты казел! даже и гадости говорить больше не хочется, хотя в эффективность ск глубоко по прежнему не верю


владимир в 07-05-2007 20:11
Уважаемый Serg-Piter!
Спасибо за обстоятельное разьяснение. В своё время мне пришлось перелопатить очень много информации, чтобы составить чёткую картину.

Под "армейским клинком" вы имеете в виду стандартный штык-нож?


klinok 08-05-2007 12:24
всё вышесказанное ни чего не меняет по существу.

quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Что касаемо связи РРБ и СК в частности с восточными единоборствами вынужден разочаровать - при внешней похожести с какими-то элементами восточных единоборств, в РРБ внутренне содержание элементов иное.



вот именно - когда японцы увидели СК, то сказали:"плохого айкидо и у нас достаточно."


владимир в 08-05-2007 01:08
to klinok and Garet Jax
Чёрт, господа, вы что, с другой планеты?

Обьясните мне, как вы можете рассуждать о вещах, с которыми лично никогда не сталкивались?


Serg-Piter 08-05-2007 10:28
Уважаемый владимир в.
Да имелся ввиду именно стандартный штык-нож. Его форма заточена под работу уколом, и делается из не гибкой стали. Это даёт возможность использовать плоскость ножа как рычаг. При попытке перенести рычаговую схему работы на бытовые ножи пошли порезы рук, т.к. полотно ножа стало пружинить. Для избежания этого стали использовать т.н. технику "обращения", в которой основной акцент делается на особенности работы сустава (на определённых углах, сустав перестаёт качественно держать нож), что даёт возможность его спокойно изымать, и обращать против нападающего. Основная изюминка - это собственно вывод кисти нападающего под нужные углы.

Уважаемый Klinok.
Японцы к сожалению (а может к счастью)- это очень эгоцентричная нация, которая разсматривает боевые исскуства как традицию. Которую надо передавать в неизменном виде из поколения в поколение. Любые новшества у них в силу менталитета воспринимаются крайне болезненно, для этого требуется очень серьёзные усилия. Пример: японцы с большим пренебрежением относились к нашему самбо (мол недоделаное дзю-до). Но перед мюнхенской олимпиадой привезли в Москву на показательные выступления дзюдоистов. И наши второразрядники по самбо, с треском вынесли их чёрные пояса (счёт был если не ошибаюсь 8:2). Когда у японцев шок прошел, они скупили всю методическую литературу по самбо, которая существовала на тот момент в Москве, сходили посмотреть на тренировки наших борцов. Приехав на родину в Кодо-кан, пересмотрели весь арсенал приёмов, канонизировали более 2-х десятков из самбо, и изменили методику подготови своих борцов по наработкам наших тренеров.
В этом, на мой взгляд, кроется и секрет того, что зачастую воинские исскуства перенесённые с дальнего востока к нам, дают лучших специалистов именно у нас. Т.к. для нас рукопашка не догма (как на востоке), а элемент творчества.


Garet Jax 08-05-2007 11:00
quote:
Originally posted by владимир в:
to klinok and Garet Jax
Чёрт, господа, вы что, с другой планеты?

Обьясните мне, как вы можете рассуждать о вещах, с которыми лично никогда не сталкивались?



я видел тех кто занимается, видел их результаты. если не занимались ничем кроме- то результаты для мордобоя чисто из ск - плохие. а уж их разговоры что мол мы самые крутые, с текущей из ушей слюной, ну ...
не дерутся так никогда.
про нож посмотрел тока диски- показывал кадочников. это просто пособие для самоубийц. в лучшем случае надо двигаться раза в 3 быстрее чем рука с ножом.


Serg-Piter 08-05-2007 12:07
Уважаемый Garet Jax.
К сожалению то, что что показано на дисках Старова, - это лишь частная работа А.А. Кадочникова (снятая не в лучшем виде). По внешней форме, тяжело составить чёткое представление о реальной работе. На дисках не показана база, без которой показанные реализации неисполнимы. Так-же показаны только элементы рычаговой схемы, в фильмах нет работы с "обращением".+ Есть ещё один субьективный момент: мы привыкли к схематике работы против ножа привнесённой из восточных единоборств, и на первый взгляд кардинально отличающаяся техника "режет взгляд" и кажется неисполнимой (сам через это проходил), но попробовав на собственной шкуре убедился, что работает.
Что касаемо "с текущей из ушей слюной" - люди приходят на занятия единоборствами разные, в т.ч. и с компелксами неполноценности ...
Garet Jax 08-05-2007 13:03
quote:
Originally posted by Serg-Piter:
Уважаемый Garet Jax.
...


Ваша вежливость обезоруживает лучше некуда, респект. но все таки сходите на форум КОИ, там не жалуют очень подобные системы. Хотя Вы пожалуй там были.
Я лучше тайского бокса ничего не видел- полгода занятий при некоторой физухе- и можешь постоять за себя на улице.


Lionid_g 08-05-2007 13:30
quote:
Originally posted by Garet Jax:

полгода занятий при некоторой физухе- и можешь постоять за себя на улице.



Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?
quote:
Originally posted by klinok:

вот именно - когда японцы увидели СК, то сказали:"плохого айкидо и у нас достаточно."


А что джапаны после 45 где-то воевали, или уже забыли как сдавались в плен сотнями и тысячами после того как их офицеры с криками "банзай" и обнаженными мечами бросались врукопашную и были убиваемы штыками и этими же мечами. Почитайте воспоминания о августе 45 о боях в Манжурии и десантах в Корее, на Курилах, Сахалине. И не цитируйте этих "великих мастеров" переклепывания американских разработок в технике и электронике.


Салих 08-05-2007 14:15
Lionid_g
Не стоит беседовать дальше, ИМХО.
Человек вбил себе в голову, что СК - говно.
Смысл его переубеждать?
Пусть занимается тем, чем хочет.
Его право.

Несколько напрягает, что он говняет направо и налево систему, но тоже ничего страшного.
Количество занимающихся от его потуг не уменьшится.


klinok 08-05-2007 14:59
quote:
Originally posted by Lionid_g:

Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?


Так же, как делать хитрозадые заплетушечки в валенках и телогрейке стоя на песке под пальмой.

quote:
Originally posted by Lionid_g:

их офицеры с криками "банзай" и обнаженными мечами бросались врукопашную и были убиваемы штыками и этими же мечами.


Мain Gott! Где же вы таких сказок наслушались:..


klinok 08-05-2007 15:13
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

В этом, на мой взгляд, кроется и секрет того, что зачастую воинские исскуства перенесённые с дальнего востока к нам, дают лучших специалистов именно у нас. Т.к. для нас рукопашка не догма (как на востоке), а элемент творчества.


Всё верно; вот только к СК это не имеет ни какого отношения!
Обратимся опять к А.Кочергину:

'Вычурные искусства нужны людям немощным и скудным духом. А русский мужик - это производное от великой земли, им от дедов унаследованной, огромный, как медведь, и искренний, как кувалда! Какие такие энергетики, когда кулак с собственную голову и запах изо рта - что тот русский дух! Что на эту почву ни упади - либо становится русским, либо вянет, не вытерпев навозной силы.
Взгляните хотя бы на 'боевые' виды спорта, пришедшие в Россию с Востока. То есть на то, чем обычно занимает себя любой воинственный этнос, готовя свой дух к следующей бойне.
Советская школа дзюдо родила самбо, это было одно из величайших, еще не в полной мере оцененных событий в истории спортивных единоборств. Именно советское дзюдо вылилось в столь самобытную систему борьбы, что японцам, дабы не потерять лицо, пришлось корректировать правила, ограничивая партер, столь любимый советскими борцами.
Кудо, или дайдо джуку, - вид контактного каратэ, пришедший из Японии, уже через семь лет стал практически российским видом спорта, где подавляющее преимущество наших бойцов столь очевидно, что все потуги японских судей оставить хоть какие-то медали для своих выглядят смехотворными и омерзительными в своей беспринципности.
Ушу саньшоу - самое жесткое направление в ушу, это полноконтактные бои. На сегодня сборная России имеет подавляющее положение в этом виде. Не только корейская сборная, но и китайцы поголовно проигрывают нашим ребятам и в командном, и в личном зачетах.
Во всех федерациях каратэ кекусинкай доминируют не японские, а именно российские бойцы. Макс Дедик, Леночка Воробьева, Сергей Осипов, Игорь Пеплов, Рома Узунян, Юля Девятуха - вот лишь немногие имен наших земляков, порвавших в лохмотья и японцев, и европейцев, став чемпионами мира. Если так и дальше пойдет, то учиться каратэ нужно будет в России, но никак не у самураев, проигрывающих бой за боем.'

Из всего выше сказанного к СК можно отнести только фразу про 'Вычурные искусства'.



Garet Jax 08-05-2007 15:32
quote:
Originally posted by Lionid_g:
[B]
Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?
B]

рассказываю специально для вас.
сначала хочу заметить что в россии тай- это оч много от бокса, который думаю очень вами уважаем.
так вот про ноги- идиотов среди тай-боксеров нет. ногами никто не будет в башку молотить, а прекрасно засадит кулаком и добавит локтем. засветить в колено после того как вы поотрабатываете ногой в корпус- тоже труда не составит. так что тай вполне реален, ничего более близкого к реалу не видел


Lionid_g 08-05-2007 16:37
quote:
Originally posted by Garet Jax:

добавит локтем


В телогреечке это пробовали делать? Или вы при -10 с голым торсом гуляете? Тогда сильны.


Garet Jax 08-05-2007 18:14
quote:
Originally posted by Lionid_g:

В телогреечке это пробовали делать? Или вы при -10 с голым торсом гуляете? Тогда сильны.



Вы ходите в телогрейке? тогда вы последний сохранившися гопник г. Казани. еще наверно и валенки носите . тогда и ногами махать точно не сможете-войлок надежная защита , однако


Garet Jax 08-05-2007 18:22
локтем будут бить только в близком контакте, да и уже наверно в поехавшую морду. 90% ударов - кулаком и в морду.
а в легком пуховике , или кожаной куртке вполне можно поработать и локтем.
или поклонники русских стилей круглый год в телаге, валенках и ушанке ходят? конечно, понятно, форма , русский стиль, буржуазные куртки носить нельзя, а вдруг ударят не по мяхкой телаге.
на мне сегодня с утра была куртка в которой хожу зимой. в ней ударить локтем без проблем.
Lionid_g 08-05-2007 18:55
quote:
Originally posted by Garet Jax:

поклонники русских стилей круглый год в телаге, валенках и ушанке ходят?



У поклонников этих стилей есть в запасе прием называемый "распредвалтракторабелорусь" и "забороштакетина" на близкое расстояние не подпустят.

klidd 08-05-2007 20:28
quote:
Originally posted by klinok:
Обратимся опять к 'великому и ужасному' А.Кочергин 'мужик с топором'... Любое лукавство нечистоплотно. Делаешь фокусы - так честно признайся, что ты иллюзионист, стремящийся к наживе, но не смей называть себя волшебником!'

Это ВЫ про СК? ню ню...
А Кочергин - это типа авторитет в этом вопросе?
Для меня лично даже Кадочников не будет авторитетом - если начнет нести ересь. Лукавят все вокруг. Начнем хотя бы с того, что научившись жестко дробить челюсти на улице можно запросто попасть под статью УК РФ и загреметь на зону.
Я был свидетелем как на секции восточных БИ объясняли как правильно выткнуть глаз опоненту, вырвать гортань, пробить ножом горло - не объясняя молодежи - чем это чревато в реальных условиях и какую статью им за это припаяют.
Вот Вам и пример лукавства. Тренер лукавит - завлекая молодежь иллюзией крутого бойца, а окончится это может дальнейшей стажировкой в местах лишения свободы.
А насчет лукавства в СК.... к деду съездить не желаете?
Или хотя бы к Ретюнскому?
Зайдите так к нему и скажите с порога - твоя методика - иллюзион, а ты фокусник, блин ... я бы глянул ...
А насчет того что типа все нужно пробовать на череп... (спарринги устраивать)... Не согласен.
Во многих вещах достаточно и здравого смысла - например - если мне говорят, что в мясорубку пальцы совать не стоит - то я как нибудь обойдусь без проверки этого утверждения на собственном опыте...
Пальцы целее будут...
Ну, вот лично мне спарринги не очень то по душе.
Я их не люблю (ну, кроме некоторых исключений - например единоборства с диваном), у меня есть куча других интересных и полезных занятий.
А драться вообще в принципе не стоит, достаточно уметь воевать - это полезней и практичней.
Если, например, человек умеющий воевать выйдет на ринг - тем самым подчинившись правилам драки - то он запросто может и проиграть это состязание.
А вот если он не станет себя гнуть под правила - выгодные противоборствующей стороне - тогда фиг его знает.
А большинство БИ учат именно драться, а не воевать - это очень узкое направление. Даже Родину потом защищать трудно будет... так как большинство навыков полученных в большинстве БИ будут не просто бесполезны в этом деле, а просто опасны для здоровья обладателя.


klidd 08-05-2007 20:36
quote:
Originally posted by Garet Jax:
....а я предпочитаю муай-тай и самбо....

Так это ж замечательно.

Все профессии нужны, все профессии важны...

Каждому своя ноша. Рад за Вас и за всех остальных.

Занимайтесь на здоровье.

Если бы вопрос стоял только о Вас то я бы вообще даже точку поленился поставить в данной теме... Тут дело такое, что молодежь нас читает, которая еще до конца анализом не владеет, к сожалению и ей важен взгляд и с одной стороны и с другой, вот для них то собственно я и пишу. Причем я лично, как Вы наверное заметили, уважаемый, никоим образом за СК не агитирую, я всего лишь пытаюсь пробудить у них здравый смысл и желание задавать вопросы и искать ответы.
В СК и так занимающихся хватает, нечего им тут лишнюю рекламу делать.
Просто пусть народ сам все взвесит прежде чем по собственной голове пойдет плюхи собирать...
Да еще и деньги за это платить... кровные.


klidd 08-05-2007 20:52
quote:
Originally posted by Lionid_g:

А что джапаны после 45 где-то воевали, или уже забыли как сдавались в плен сотнями и тысячами после того как их офицеры с криками "банзай" и обнаженными мечами бросались врукопашную и были убиваемы штыками и этими же мечами...

Это точно. Наши разнесли их армию настолько быстро насколько позволяла техника перемещаться по пустыне.
Ветераны рассказывали, которые лично воевали с Японией, к сожалению сейчас их уже нет.

quote:
Раскажите как бить удары ногами в корпус, в голову или даже в бедро на заснеженой улице, если под снегом лед, а температура воздуха -10?...

Еще прикольней при минус 45... в комбинезоне и унтах.
А смешнее всего махать ногами после броска через свежевспаханное поле в дождь - когда на сапогах полцентнера липкой земли и ноги даже для шага приподнять трудно....



klidd 08-05-2007 20:56
quote:
Originally posted by klinok:
...Так же, как делать хитрозадые заплетушечки в валенках и телогрейке стоя на песке под пальмой...

Простите мне мою несообразительность - все борьба с диваном - последние силы отнимает...

А что такое - ...хитрозадые заплетушечки... ?
Есть пример какой-нибудь... хочу глянуть про что речь....

Так как чтобы сформировать свое собственное мнение нужно первоначально внимательно ознакомиться с существом обсуждаемого здесь вопроса....

Заранее благодарен...


klidd 08-05-2007 20:59
quote:
Originally posted by Garet Jax:

рассказываю специально для вас.
сначала хочу заметить что в россии тай- это оч много от бокса, который думаю очень вами уважаем.
так вот про ноги- идиотов среди тай-боксеров нет. ногами никто не будет в башку молотить, а прекрасно засадит кулаком и добавит локтем. засветить в колено после того как вы поотрабатываете ногой в корпус- тоже труда не составит. так что тай вполне реален, ничего более близкого к реалу не видел


а такой вопрос - если чел в полном снаряжении, в бронежилете и проч. - не жрал пару дней, ранен и вообще устал так, что спит стоя - как ему быть? Удары ногой на физике очень энергозатратны. Я согласен с их эффективностью - когда все класно, а вот если такая ситуация?


klidd 08-05-2007 21:01
quote:
Originally posted by Garet Jax:

Вы ходите в телогрейке? тогда вы последний сохранившися гопник г. Казани. еще наверно и валенки носите . тогда и ногами махать точно не сможете-войлок надежная защита , однако


А вот я зимой ношу унты (они раза в 2 тяжелее валенок) ношу комбез - он тоже не легкий и прочее и телогрейку одеваю, но я не гопник... значит мне ТАЙ не покатит?


klinok 09-05-2007 02:09
quote:
Originally posted by klidd:

А насчет лукавства в СК.... к деду съездить не желаете?
Или хотя бы к Ретюнскому?


С таким же успехом я могу вам порекомендовать пойти в КОИ - там с удовольствием по любым правилам, или без с вами отработают.

Вы бы ещё Брюс Ли упомянули. Ни кто не спорит, что сам Кадочников может многое, а Ретюнских в прошлом МС по самбо. Уровень то проверяется не по отдельным выдающимся членам - и замете, все они прошли в традиционные стили в прошлом, а теперь 'вкручивают' - а на общем среднем уровне.

А этот уровень у СК виден всем (точнее, не виден) соревнования - ноль, как это работает на практике - только туманные рассказы.

если СК так круто, выйдите, на межстилевые соревнования! Ведь сколько уже было всего, со свободными правилами, в полный контакт и где перчатки - так, фикция, чтобы костяшки кулака не разбивать - дзю-дзюцу иригуми-го, полноконтактное каратэ, всевозможные бои без правил, панкратион, боевое самбо, хоку-токи Кочегина, в конце концов. Ну и где же несокрушимые представители СК и им подобных 'пластичных' стилей Ау! Прославляют друг друга на форумах и показательных выступлениях.
Лично я вспоминаю такой случай в 'полный контакт'. Пришли представители русских стилей (последователи Грунтовского, кажись)поработать в клуб. Как-то не очень у них получилось. Видя такой конфуз, их наибольший (или как там у них тренер называется) сказал; типа, боксёрские перчатки фигня, это не реальный бой, вот если бы на голых кулачках, да без правил! И - на его 'удачу' - был там один матёрый рукопашник Слава, чем-то напоминающий бультеръера своей внешностью. Он с радостью принял
предложение. Ну и - один уклон, два удара, апперкот-хук, и славного наследника Ильи Муромца унесли из зала на руках.


klidd 09-05-2007 06:39
quote:
Originally posted by klinok:
С таким же успехом я могу вам порекомендовать пойти в КОИ - там с удовольствием по любым правилам, или без с вами отработают.

Вы бы ещё Брюс Ли упомянули. Ни кто не спорит, что сам Кадочников может многое, а Ретюнских в прошлом МС по самбо. Уровень то проверяется не по отдельным выдающимся членам - и замете, все они прошли в традиционные стили в прошлом, а теперь 'вкручивают' - а на общем среднем уровне.


Так а других стилей (в прощлом) никто и не предлагал... - только традиционные - насколько я помню

А потом некорректное сравнение.
Лично я на КОИ, ТАЙ и прочие не наезжаю и не ставлю под сомнение их практичность в уличных разборках.
На практике убедился, что почти всегда не от стиля зависит, а от самого человека и если он в душе боец, то подготовка только усиливает его качества. Побеждает лучший спортсмен на лучшем парашюте.
Единственное считаю не дело это в России забугорными стилями заниматься, а особенно с перенятием традиций страны происхождения.
Раз сами занимаетесь... дело хозяйское. Раз нравится - значит ЭТО ваше. На здоровье.
Тут просто наезды появились на саму систему, вот и предлагаю съездить... Хотя бы на семинар (они раз 5 или 6 в год проходят у деда).
Могу предложить к нам приехать (на север) - желающих пободаться конечно не очень много, народ кулаками махать не очень любит, поэтому честный бой не обещаю...
Сила СК как раз в тактике поведения в боевой ситуации, а махать кулаками с ограничением применяемых навыков - это думаю можно Вам оставить. Адепты других направлений это применяют с удовольствием. И слава богу.
Мне, например, слов и пистолета достаточно для решения возникающих разногласий...

quote:

А этот уровень у СК виден всем (точнее, не виден) соревнования - ноль, как это работает на практике - только туманные рассказы.


Да и ради бога.... кому не нравится он все равно ходить не будет никуда (как я например - диван свой люблю), а кому понравилось - Вы его не отговорите.

quote:

если СК так круто, выйдите, на межстилевые соревнования! ....

А зачем?
Кому надо пусть идет и самоутверждается...
Мне не надо.. мне и на диване хорошо...
У меня и так чувство внутренней уверенности в порядке и никому ничего доказывать не собираюсь. При нападении на улице - действую по обстановке.
Сначала базар, потом по ситуации смываюсь (если некого защищать) ой извините, провожу организованное отступление на заранее подготовленные позиции, ну а если ребята упорные .... применяю оружие (имеющееся у меня на законных основаниях).
Вообще разрешили бы ношение короткостволов и проблема наездов ушла бы в прошлое.


владимир в 09-05-2007 08:24
По поводу "проверки эффективности". Есть такая штука - лом. Или АКМ. Вот посмотришь на него - и видно, что проверять на себе никакой необходимости нет.
Так же и с СК. Приходишь к нормальному тренеру, тренируешься и желание лишний раз "посоревноваться" уходит.
В группе, где я время от времени тренируюсь, каждый как минимум (!) ранее прошёл ВДВшный курс АРБ. И вопросов ни у кого не возникает.
klidd 09-05-2007 16:51
quote:
Originally posted by владимир в:
По поводу "проверки эффективности". Есть такая штука - лом. Или АКМ. Вот посмотришь на него - и видно, что проверять на себе никакой необходимости нет.
Так же и с СК. Приходишь к нормальному тренеру, тренируешься и желание лишний раз "посоревноваться" уходит.
В группе, где я время от времени тренируюсь, каждый как минимум (!) ранее прошёл ВДВшный курс АРБ. И вопросов ни у кого не возникает.

Вот я тоже присоединяюсь. Ведь СК себя многие называют, но они таковыми не являются, например наши рукопашники (коих я знаю) называют себя - Армейский рукопашный бой.
А вообще - чем бы дитя не тешилось - лишь бы не хулиганило...

Занимаетесь - и замечательно ... и нечего голову толкать куда попало. Я одного штангиста знаю - порвет как тузик грелку... блин. Неоднократно проверено, но на бои не лезет и вообще драться не любит... - ходит - штангу рвет и доволен...

А у меня и раньше то желания особого не было проверять себя на прочность, а теперь и подавно.Тем более когда насмотрелся на ребят со спецназа (и с других яростных направлений жизни) - с травмами позвоночника, коленей, челюстей, костей основания ладоней (гороховидной и пирамидальной) и др. частей скелета... Как то начинаешь ценить целостность своего организма.
Я вот на Сайгу свою смотрю и как то действительно не очень хочется ее на себе пробовать...

А в принципе вопрос - КАКОЙ СТИЛЬ КРУЧЕ... будет всегда висеть в воздухе пока будут живы хотя бы двое мужчин....

edit log


klidd 09-05-2007 16:54
А вообще, народ, первое сообщение было такое:
quote:

Чисто праздное любопытство. Сам я немного рукопашным (армейским) занимался. Натолкнулся на эту методу в одной умной книжке (не типа "как стать крутым не вылезая из клавы", скорее медико-санитарное пособие). Однако сомнения вызывает.
Может кто, что слышал?
С уважением, Сергей.

я вот считаю, что у СК самое главное как раз медико-санитарно-выживательная часть... а не РБ. РБ - у него лишь малая часть глобальной системы выживания воина.


владимир в 09-05-2007 18:40
quote:
Originally posted by klidd:
РБ - у него лишь малая часть глобальной системы выживания воина.

Но, тем не менее, часть весьма и весьма эффективная и самобытная.


klidd 10-05-2007 04:51
Согласен, но про бо'льшую часть почему-то никто вообще ничего знать не хочет.

А она получше будет чем курс начинающего туриста. Там система выживания, а народу лишь бы в морду друг другу дать. Грустно.

Если в тайге кто заплутает, то ни Самбо, ни Дзю-до, ни Тай, ни КОИ скорее всего не пригодятся...

Я про то, что 12 страниц обсуждений СК, а эту часть СК не затронули.
И тем самым поставили ее в один ряд с обычными БИ, а ведь она намного объемистей и шире по содержанию, а БИ в ней занимает некоторую часть причем не самую большую.
Я вот про что хотел сказать - чтобы тот кто вопрос задал представление имел после прочтения. Почему она и называется СИСТЕМА Кадочникова.
А уже в СИСТЕМУ входит БИ как раздел этой системы.
Я не спорю - это очень важный и интересный раздел, но всего лишь раздел.
Т.е. вся СИСТЕМА из него одного не состоит.


klidd 10-05-2007 05:31
Вообще по моим наблюдениям если заниматься СК как секцией, то эффект проявится не скоро, так как привитый нам официальной физкультурой и ТВ двингательный навык не позволяет в полной мере оперировать своим телом по системе СК. Для этого нужно полностью перестроить его (двигательный навык). Ведь в СК нет приемов - т.е. заучивать там нечего. Как только начинают заучивать - то сразу такой вот эффект проявляется как описал уважаемый Garet Jax - т.е. СК-ник получает в репу.
А чтобы действительно начать работать по СК нужно поменять свой двигательный навык на естественный для человеческого скилета.
Тогда даже вопросы отпадают что делать в той или иной ситуации - начинаешь это видеть сам, просто более грамотный видит более короткий путь - ...... как в шахматах - более опытный шахматист видит более короткий путь (с меньшим количеством ходов) к победе.
Навык можно поменять только если начать пытаться жить по такому принципу всегда - каждую минуту, ну, и как написал уважаемый koldun
на странице: http://forum.guns.ru/forummessage/38/180214-4.html
если прочувствовать полный контакт (как его здесь все любят) с Землей-матушкой.
Так вот - только когда двигательный навык естественный для человеческого скилета станет вам родным вот тогда тело начнет помогать вам в занятиях СК, а до этого совдеповско-физкультурное движение будет этому препятствовать - и заучивать приемы будет бесполезно (получите в репу), хотя это тоже даст некоторый эффект, но не более.
Раньше на Руси правильный навык могли дать с малолетства в семье более старшие родственники - что и давало потом эффект, а теперь приходится исправлять то, что угробили в дет.саду, школе и других учебных заведениях.

Я когда с плаванием разбирался (с двигательными навыками) то был просто поражен как у нас умеют угробить сознание и как преподают плавание, хотя что удивляться - разные цели.
У нас плаванию не учат, а заставляя делать разные упражнения производят отбор тех, кто и так уже почти готов для спортивных состязаний и с кем будет меньше возни.
Остальных быстренько отсеивают и нафиг.
Т.е. меня также выкинули из секции в детстве и пришлось мне потом самому учиться (на принцип пошел) и учить других таких же "бесперспективных" по мнению спортивных тренеров.
Их тоже можно понять - у них карьера, а спортсмены для большинства из них - это способ ее достижения (расходный материал) и не более.

edit log


klidd 10-05-2007 06:21
quote:
Originally posted by koldun:
...Кстати, весьма характерное состояние обучающегося по СК сразу после тренировки - усталость не столько тела, сколько мозгов. По крайней мере в первые месяцы обучения.

Я вот тут koldun-а перечитал - блин есть такая штука, с ребятами говорил (с теми кто занимается - я то сам так больше на диване лежу) они жалуются именно на усталость сознания после тренировок. Внимание не выдерживает, мозги текут....


klidd 10-05-2007 06:46
quote:
Originally posted by asb:
koldun, сил потратить нужно не особо много для освоения. В том же жестком цигун - от полугода до года, чтобы без вреда висеть, пузом оперевшись на острое копье. И все остальные штучки-дрючки с бетонными плитами, гвоздями и пр. Это опыт тех, кто занимался в Китае.

К нам в город постоянно Шень Джи приезжает - он мастер Ци-Гун, учит тут всех копья гнуть и плиты на себе ломать. Это быстро за месяц осваивают, правда он каждый год им какие-то точки закрывает и подпитывает иначе они потом потеряют это способность - т.е. они от него работают, от его силы... Но в прошлом году приехал Лю Гуань Лай (мастер Ба-гуа). Он не приветствовал эти упражнения - сказал, что дураки раз собственный организм на прочность испытываете. Мне его точка зрения более близка. Так вот этот Лю Гуань Лай очень заинтересовался местным тренером АРБ и с удовольствием с ним общался по бесконтактной работе и по контактной тоже. Сказал что такого уровня людей в китае не очень много.
А он ведь самого деда не видел.
quote:
Originally posted by asb:
Ну не знаю, значит смог. Последняя свежая информация датирована 2000 годом.
Да и не удивительно на счет Китая. Учитывая, что бесконтактную работу из тайцзицюаня Кадочников показывал уже лет 10 назад. Откуда иначе взялось- сами что-ли придумали? Или братья славяне берегли? - Это уже не смешно. Хотя , может, кое-что "по наследству" от Ощепкова досталось- я гражданский, к таким мегасекретным сведениям доступа не имею.


Дело в том, что ЭТО было на Руси всегда. И не надо нас ставить так уж низко по отношению к тому же Китаю.
Шевцов (Любки) по 200 человек валит не касаясь, а он сугубо на Руси все осваивал от дедушек. Просто у нас во времена СССР не приветсвовалось такое искусство - вот люди и помалкивали тихонечко...
И если кто-то об этом не слышал - не значит что этого не было.
например я уже писал про газогенераторы во время войны - мало кто про них знает, а они были...
Я сам узнал когда по научной части занялся этим вопросом...

quote:
Originally posted by asb:
Тот , кто это рассказывал живет не с тренировок. И ему СК глубоко безразлична. А как мастер в китайский стилях уже давно заслужил признание лет 15 назад. И не мальчик, чтоб туфту гнать, лично я не вижу оснований не доверять.


А мне до лампочки куда там дед ездил и с кем базары тер - хоть на луну... я знаю что у нас все это было и еще покруче чем за бугром.
Кому не нравится - пусть занимаются восточными, а я отзанимался ими в свое время, мне хватило, ничего плохого про них говориь не буду - скажу одно - У НАС на Руси ВСЕ ЭТО ЕСТЬ надо только внимательно посмотреть.
Фанатов восточных БИ все равно не переубедить (знаю по себе) - пусть занимаются и дальше.
Но выбор для начинающих ДОЛЖЕН БЫТЬ, чтобы человек мог выбрать куда ему идти... а не как в 89 году или самбо или бокс или ... каратэ или у-шу или диван (мой выбор) все - никаких направлений близких к нашей культуре не предлагалось (у нас по крайней мере).

Сейчас вот другое дело - есть из чего выбирать, но мне все же ближе наши направления, чем заграничные, связь с традиционной культурой лучше (даже в корее и китае это понимают и государство поддерживает СВОИ традиционные направления и пытается протолкнуть их в другие страны),
Ведь как то своё - оно ближе нам по духу или как правильно пишет Шевцов - даже названия часто отдаются в душе чем-то таким родным и знакомым... как будто глубинная память откликается...


klidd 10-05-2007 06:49
quote:
Originally posted by virkato:
Тема регионов уже была поднята -- добавлю. У нас, в Астрахани, выбор МАЛО-МАЛЬСКИ заслуживающих доверия боевых систем скуден до безобразия: СК (тренером в 2005 был Сергей Калинкин, хто щас -- не знаю), бокс и карате (школа "Лун" и Кёкушинкай).
И что получается:
1. Карате -- не хочу из идеологических побуждений.
2. Бокс -- староват я (21), и комплекция (182/65) не благоприятствует.
3. СК -- застращали вы меня инструкторами-неумехами.
Так что ж выбрать?..

Сергей Калинкин - один из тех с кем переписываются наши АРБ-ники насчет бесконтактной работы, я бы сходил к нему... если бы мог доехать...


klidd 10-05-2007 06:55
quote:
Originally posted by asb:
А нету никаких школ. Берем не Москву или Питер, а что-нить средненькое. Возьмем Краснодар (к слову город, где живет Сам)- город не маленький, один из крупнейших центров юга России. Официально школу представляет некто Завгородний. Вряд ли кому-либо из вас понравилось бы , уверяю.
И есть еще полуофициально А.Донцов. Когда-то очень хвалили его как учителя. Я застал период его острого психического расстройства. Всюду мерещатся шпионы Кадочникова и Ретюнских, выведывающие "секреты" развитой им системы РБ. Пишут ребята всю тренировку какие-то лекции-вытяжки по содержания напоинающие помесь бульварных газет про невероятное и книги Жикаренцев + Диагностику Кармы. Тренируются 10 минут в день. 2 часа пишут. Ребята , занимающиеся 4 года, не умеют кувыркаться.
То есть никаких школ просто нет. Для обычного человека из глубинки, а не бизнесмена из Москвы, эта тема закрыта.

Да, блин это точно.
Не во всех городах можно найти путевое СК.
И даже непутевого нет...
Даже бузу фиг найдешь или вьюна или еще что....
Тут камень в огород деда - не развивает он СК как массовое направление.
Старова горазд ругать, а тот хоть фильмы выпустил и то хлеб.
А сам как то не очень то заинтересован. Его так то можно тоже понять - мол он военный ему это не нужно, но нам всем от этого не легче...


Serg-Piter 10-05-2007 11:57
Уважаемый Klidd
Это камень не только в огород Деда, но и в представителей родственных направлений. Очень мало, что делается для популяризации и рекламы РРБ. В отношении достоверной информации вообще беда - интересующийся народ вынужден оперировать слухами и какими-то обрывками информации, отсюда возникает много иллюзий и мифов. В настоящий момент человеку "со стороны", для получения объективной информации, по сути нужно приходить в уже занимающуюся группу и самому смотреть. Нормальных, объективных публикаций по сути нет (книга Ретюнского не в счёт), в доступных книгах ядерная смесь технической механники и боевого опыта Ильи Муромца. Есть крайности: либо РРБ-это круто-восточники отстой, либо РРБ-это отстой-восточники круто (что круче: варёное яйцо или склон горы?), по сути эмоции без объективной оценки фактов. Нужны как воздух нормальные публикации, для начала хотя-бы на уровне "РРБ для чайников".

Уважаемый Garet Jax
Если интересно то здесь ребята делятся впечатлениями по поводу применения РРБ в зимних условиях: http://www.fhthf.com/forums/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=201 и тут http://www.rrb-spb.info/galleries/23/ .
Что касаемо выступления РРБ-ов на соревнованиях, то есть как положительный, так и отрицательный опыт (хотя статистики по нашему направлению пока ещё маловато - но активно нарабатывается):
Отрицательный:
- приходится ломать технику работы под конкретные правила (а они есть везде), убирая самые эффективные, но травматичные действия.
- "Интеллектуальная" работа в ущерб зрелищности. Нету агресивного напрыгивания на противника. Манера работы "раздёргать" и вынести. Зачастую принимается судьями как пассивность - отсюда дисквалификации.
Положительный:
- Из-за особой посадки головы, крайне тяжело РРБ-ов придушить.
- Отлично идёт работа 2-м номером против ударников.


Garet Jax 10-05-2007 18:00
в результате активного участия поклонников ск получается всеобщим голосование что: - народ занимайтесь ск, и ни в коем случае муай-тай! ах, если б в башку было бы так просто стучать как в клаву...
виртуально бокс посрамлен, но не брутально :-)
владимир в 10-05-2007 22:15
quote:
Originally posted by Garet Jax:
в результате активного участия поклонников ск получается всеобщим голосование что: - народ занимайтесь ск, и ни в коем случае муай-тай! ах, если б в башку было бы так просто стучать как в клаву...
виртуально бокс посрамлен, но не брутально :-)

Лично мне данное противопоставление кажется надуманным. Каждый тренируется в том, к чему лежит душа.


klinok 10-05-2007 22:38
Наезжают на СК только по одной причине - самой позиции СК.

СК позиционирует себя как;

- Реальную супер-пупер систему.
- занимается мифологизацией отечественной истории РБ.
- Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)
- спортивно-боевую и соревновательную подготовку как не годящуюся для драки.
- сочиняет сказки, о том, что все силовые структуры и спец службы спят и видят, как поставить СК на вооружение.
(всё выше сказанно в большей или меньшей степени есть в глупейшем фильме 'Болевой приём').

Естественно, у любого спортсмена-единоборца, да и просто у человека, который знаком с дракой не понаслышке и умеет мало-мальски анализировать окружающею действительность, такая позиция вызывает недоумение. А выяснить толком ни чего нельзя - ведь СК и ей подобные не участвуют в соревнованиях - вот от этого и наезды. Точнее - просто возмущение всей этой лабудой, которую вкручивают незатейливым чудилам.

Ладно! Оставим РБ. Допустим, что действительно ни один формат соревнований СК не подходит. Правила - это не серьёзно!
(Вот если бы был разрешён плевок в глаз и укус в область паха, вы бы показали всем конечно:...)


Но! Есть другая тема; оружие-подсобные средства. СК этим занимается активно (когда я смотрю выкрутасы по СК с ножом, палкой, саблей и противодействие им, мне хочется самому себе вызвать психиатрическую скорую).

Так вот, я уже не раз писал; наш стиль единоборств с оружием, благодаря оригинальному снаряжению, позволяет бить на скорости и в контакт в Любые зоны. Суставы, шея, кисти рук - уж про голову и спину не говорю. (Больно - но терпимо).

Бой ограничен только здравым смыслом. Пожалуйста, заходите - покажите действенность ваших техник в реальной скорости!

Вот давеча, приходили ребята из айкибудзюцу. База хорошая, приёмы интересные, но, так же не спарингуют по причине 'смертельности' технике.
как результат - думаю, этот визит они на долго запомнят:...


При этом - я вполне допускаю (почти наверняка) что в СК есть от природы резкие ребята, и они могут показать более менее приличный уровень (особенно, если раньше чем-либо нормальным занимались), вот только действовать им придётся в естественном, рефлекторном режиме, а не в головоломках СК.


Вспомним-ка вот это.
________________________________________________________________
'работа г-на РЕпы в данном "поединке" полностью противоречила ПОЧТИ ВСЕМ принципам работы ножом в СК'.
________________________________________________________________


РЕПА действительно работал не в стиле СК. Но не потому что плохо умеет, а потому, что по другому в динамичном бою НЕ ВОЗМОЖНО. Иначе его 'бой' с Кочергиным вообще закончился бы на первых секундах.


худой 11-05-2007 03:10
quote:
Originally posted by klinok:

Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)



Ну, дед хвалил каратэ так, что мол, они молодцы, систему под себя и для себя делали.

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!


худой 11-05-2007 03:11
А не нравится СК, дык пойдите, тренируйтесь, сделайте её лучше, развивайте.

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!


klidd 11-05-2007 08:04
quote:
Originally posted by Garet Jax:
в результате активного участия поклонников ск получается всеобщим голосование что: - народ занимайтесь ск, и ни в коем случае муай-тай! ах, если б в башку было бы так просто стучать как в клаву...
виртуально бокс посрамлен, но не брутально :-)

в результате активного участия ... здравомыслящих людей ... получается, что .... народ занимайтесь тем, что вам лучше подходит для вас и вашей жизни, только принимайте решения обдуманно...


klidd 11-05-2007 08:35
quote:
Originally posted by klinok:
Наезжают на СК только по одной причине - самой позиции СК.
СК позиционирует себя как;
- Реальную супер-пупер систему.


Так наезжают то как раз не на СИСТЕМУ, а на ее кусочек БИ... Саму СИСТЕМУ народ даже в глаза не видел...
quote:

- занимается мифологизацией отечественной истории РБ.


Так импортные БИ тоже сплошь мифологизированы... чем наши БИ хуже?
quote:

- Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)


Ну уж нет. Противопоставляется не само БИ, а та идеологическая часть которая с ними тянется к нам. До смешного доходит ... один восточник ... дома ходит в кимоно, выкинул стол и ест на полу - прикол. Наверное считается, что так он будет лучше осваивать БИ.
quote:

- спортивно-боевую и соревновательную подготовку как не годящуюся для драки.


В том то и прикол - что мне, например, драка не интересна сама по себе и даже если я попадаю в ситуацию, где нужно отстаивать свою целостность и неприкосновенность, я не дерусь, я воюю, а это разные вещи. Мне хватает Вашего драчливого опыта - уважаемые Тайцы, кикбоксеры и борцы. А так вообще чаще всего хватает наличия оружия.
quote:

- сочиняет сказки, о том, что все силовые структуры и спец службы спят и видят, как поставить СК на вооружение.


Так там же в начальниках довольно ленивые ребята сидят.
Что-то менять - зачем им это? Тем более им оружие выдали - на кой черт им еще и что-то осваивать? А потом устоявшаяся система подготовки со своими тренерами - ну не менять же все... так что тут все логично. Но то, что подготовкой спец служб по СК занимаются - это точно, может и не в таких масштабах, но занимаются - это я знаю точно. Другое дело берут ли эту информацию... тоже вопрос....
quote:

(всё выше сказанно в большей или меньшей степени есть в глупейшем фильме 'Болевой приём').


А где этот "глупейший" фильм скачать в полной версии? Помогите.. готов заплатить....
quote:

Естественно, у любого спортсмена-единоборца, да и просто у человека, который знаком с дракой не понаслышке и умеет мало-мальски анализировать окружающею действительность, такая позиция вызывает недоумение. А выяснить толком ни чего нельзя - ведь СК и ей подобные не участвуют в соревнованиях - вот от этого и наезды. Точнее - просто возмущение всей этой лабудой, которую вкручивают незатейливым чудилам.


Ну зачем же до оскорблений опускаться... это говорит о недостатке аргументов и мелкозернистости личности, которая это себе позволяет...
quote:

Но! Есть другая тема; оружие-подсобные средства. СК этим занимается активно (когда я смотрю выкрутасы по СК с ножом, палкой, саблей и противодействие им, мне хочется самому себе вызвать психиатрическую скорую).


А мне нравится смотреть - прикольно....
quote:

Так вот, я уже не раз писал; наш стиль единоборств с оружием, благодаря оригинальному снаряжению, позволяет бить на скорости и в контакт в Любые зоны. Суставы, шея, кисти рук - уж про голову и спину не говорю. (Больно - но терпимо).

Бой ограничен только здравым смыслом. Пожалуйста, заходите - покажите действенность ваших техник в реальной скорости!


Самое прикольно, что мне, например, это все не нужно. Я уже неоднократно писал, что драками не занимаюсь (тем более это подпадает под статью УК и КоАП) - и при возникновении подобной ситуации применяю ВСЕ доступные мне меры самообороны - с последующей усадкой нападающих в СИЗО. Жизнь надо строить, а не по зубам друг другу стучать.
Любите драться - приезжайте - у нас районы есть, где можно будет организовать вам разборки. Скажу пароль для драки... обещаю крутую потасовку...
quote:

Вот давеча, приходили ребята из айкибудзюцу. База хорошая, приёмы интересные, но, так же не спарингуют по причине 'смертельности' технике.
как результат - думаю, этот визит они на долго запомнят:...


НУ значит им в жизни чего-то не хватало раз приперлись к вам ... надеюсь теперь пустота заполнена...
quote:

При этом - я вполне допускаю (почти наверняка) что в СК есть от природы резкие ребята, и они могут показать более менее приличный уровень (особенно, если раньше чем-либо нормальным занимались), вот только действовать им придётся в естественном, рефлекторном режиме, а не в головоломках СК.

А я люблю головоломки и думаю найдутся ребята которым кроме РРБ ничего не нравится, не забывайте, что РРБ только начал развиваться и восстанавливаться... Посмотрим , время покажет.

Удачи всем занимающимся хоть чем-то кроме клавы от ПК.

И все же я утверждаю что единоборство с диваном - самое крутое БИ!!!


худой 11-05-2007 08:48
quote:
Originally posted by klidd:

Так наезжают то как раз не на СИСТЕМУ, а на ее кусочек БИ... Саму СИСТЕМУ народ даже в глаза не видел...



Э-э... верно. Очень верно.
Где-то читал или слышал, не помню, что вроде к деду приходят всякие, но кому не надо - на тренировках ничего не увидят. Да, будут видеть корявую работу, или какой-то "восточный" стиль, или просто смотреть будут на то, как машут руками-ногами и прочее. Но СК эту - не увидят.

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!


klinok 11-05-2007 12:06
quote:
Originally posted by klidd:

А где этот "глупейший" фильм скачать в полной версии? Помогите.. готов заплатить....


Можете здесь поискать.
http://www.satori.com.ua/club/index.shtml


Serg-Piter 11-05-2007 12:42
Уважаемый Garet Jax
Не обязательно всем строем идти заниматься РРБ. Каждый находит себе что-то по вкусу. Но хотелось что-бы выбор всё таки был,и не только между кёкусинкай и айки-до.
В качестве небольшого утешения анекдот (пишу как есть - иначе колорит пропадёт):
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Про@$#ть на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распи$#@я.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку


Уважаемый klinok
Постораюсь попунктно ответить:

СК позиционирует себя как;
- Реальную супер-пупер систему.
И кто-ж скажет, что его направление плохое?
Любое комерческое направление себя так позиционирует, иначе адептов ненаберёшь и денег не соберёшь (см. выше на форуме информацию по Старову).
- занимается мифологизацией отечественной истории РБ.
Пункт не совсем понятный, можно-ли поконкретнее?
- Активно противопоставляет восточные единоборства СК как - 'не естественные' для русских (видимо, у азиатов три ноги или руки в другую сторону сгибаются)
Без коментариев......... (смеялся долго)..... Речь идёт видимо не о технике, а о философии (ну действительно терминами ИНЬ и ЯНЬ, среднестатистический россиянин не владеет). А в целом, практически в любом направлении можно почерпнуть что-нибуть полезное.
- спортивно-боевую и соревновательную подготовку как не годящуюся для драки.
Тут вот какая штука: при "затачивание" системы подготовки "под спорт", направление начинает стремительно деградировать как боевая система. Наглядным примером служат самбо и карате.
- сочиняет сказки, о том, что все силовые структуры и спец службы спят и видят, как поставить СК на вооружение.
Неправда. Да, СК создавалась под армейские нужды. Преподаётся РРБ в нескольких военных ВУЗАХ. Но применяется в силовых минестерствах ограничено, в основном на энтузиазме отдельных людей.
-(всё выше сказанно в большей или меньшей степени есть в глупейшем фильме 'Болевой приём').
Не смотрел - поэтому прокомментировать немогу. Может где в сети выложен? Буду благодарен за ссылку.

А вообще уважаемый klinok, складывается впечатление, что притензии у Вас скорее к обёртке (т.е. к шумихе вокруг РРБ), чем собственно к начинке (согласитесь, оценить технику работы по нескольким неудачным кадрам из фильма достаточно проблематично).


klinok 11-05-2007 13:57
quote:
Originally posted by klidd:

Любите драться - приезжайте - у нас районы есть, где можно будет организовать вам разборки. Скажу пароль для драки... обещаю крутую потасовку...


Не надо смешивать Божий дар и яишню. Дело не в жажде мордобоя, а в методах подготовки.

quote:
Originally posted by Serg-Piter:

(согласитесь, оценить технику работы по нескольким неудачным кадрам из фильма достаточно проблематично).


Ну да. Столько видео-уроков и показательных как в СК не выпущено не в одном другом стиле. В том числе и с самим Кадочниковым. лично часов 10-ть, 15-ть посмотрел.


quote:
Originally posted by Serg-Piter:

занимается мифологизацией отечественной истории РБ.
Пункт не совсем понятный, можно-ли поконкретнее?



РЕАНИМАТОРЫ ИЛИ ФАЛЬСИФИКАТОРЫ.

(........).. Олег Онопченко из Риги. Он несколько лет занимался каратэ, был одним из его первых пропагандистов в Прибалтике. Потом долгое время изучал тайцзи-цюань и цигун.
Еще позже добавил к ним хапкидо. Достиг хороших результатов во всех этих видах, неоднократно рассказывал в различных периодических изданиях о своем пути. И вдруг весной 1995-го года он заявил, что всю жизнь практикует не то, что здесь перечислено, а... фамильную систему боевого искусства 'Коло'!
И вот уже господин Онопченко разьезжает по США, демонстрируя доверчивой публике прекрасную технику 'мягкого' боя и беззастенчиво утверждая при этом, что своими достижениями он всецело обязан не Востоку, а славянскому наследию. Слава богу, Онопченко хоть сам мастер, ему есть что показать.
Ну захотелось человеку лавров отца-основателя, ну кто же против!!
Но вот по псевдо истории этих стилей - сколько уже писали, что всё это выдумки и домыслы. Не было на Руси ни каких своих воинских традиций - именно как школ любого вида оружного или безоружного, индивидуального боя. Как не было институтов, подобным европейскому рыцарству, или самураям Японии.
Не было королей, 'первого среди равных', а были у нас только холопы государевы. И любой князь, писал царю; 'холоп твой Ивашка:.'. со всеми вытекающими.
Вот серьёзная, без 'очернительства' статья на эту тему.


1. Средневековый кулачный бой
В эпоху средних веков на Руси в большинстве случаев имел место кулачный бой в "стеночном" или "парном" варианте. Он сочетался с разными видами борьбы (преимущественно силового характера), иногда имевшей ритуально-магический характер. В этих последних случаях возможен был "прорыв" шаманского образца, но он, к сожалению, обычно не подкреплялся созданием ШКОЛЫ. Так что говорить о каком-то "языческом" стиле или "стиле волхвов" именно как о "стиле", к тому же якобы присущем исключительно Древней Руси, можно либо совсем не считаясь с истиной, либо по крайней неосведомленности и только перед столь же неосведомленной аудиторией.
К тому же не вызывает сомнений, что православная церковь действительно "погасила" очаги языческого психотренинга, не предложив адекватной замены. Такой заменой могло стать превращение боевого искусства из средства войны в средство личного (именно личного, а не "соборного") самосовершенствования. Почему этого не произошло - другой вопрос, способный завести нас в дебри истории. Говоря крайне обобщенно, по той же причине, по которой не получили развития идеи городского самоуправления и независимого судопроизводства, вольности дворянства и личной свободы крестьян, рыночных отношений и религиозной свободы...
Апологеты нынешних русских стилей обычно насчитывают множество разновидностей отечественного кулачного боя. Фактически речь может идти лишь о тактике проведения состязательных поединков. Обычно боец-профессионал в зависимости от конкретных условий позволял (или запрещал) себе применять "дополнения" в виде подсечек, бросков, ударов с разворота... Множественность требуется лишь современным толкователям, чтобы при указании на примитивизм конкретных поединков в том или ином историческом источнике можно было тут же отречься от них: мол, это деградировавший стиль поздней Руси, а ведь были и настоящие.
К сожалению, как я уже отмечал раньше, практически не сохранилось сколько-нибудь достоверных сведений о русском кулачном бое ни в старых летописях, ни в церковных документах, ни в иллюстративных материалах. Например, Нестор в "Повести временных лет" (1120-е годы) говорит в одном месте: "Видим бо игрище утолочена и людей много множества яко упихати начнут друг друга позора дающе от беса замышленного дела"... Можно ли утверждать наверняка, что термин "упихати" означает "раздавать кулачные удары"? Гораздо правдоподобнее то, что на игрищах не дерутся, а толпятся, толкутся, топчутся. "Беса замышленного дело" для попов ведь не только кулачный бой или борьба, но и песни, пляски, представления скоморохов.
Другое упоминание связано с Владимирским духовным собором 1274 года. Митрополит Кирилл сказал на нем: "Узнал я, что еще держатся бесовского обычая треклятых еллин: в божественные праздники со свистом, кличем и воплем бьются!" Свист и клич имеют место в кулачном бою, но в данном случае наверняка произошло совмещение двух равно "бесовских", с точки зрения митрополита, явлений - кулачного боя и скоморошьей "свистопляски". Так или иначе, эти два упоминания по-настоящему древних кулачных боев - чуть ли не единственные в писаных хрониках ТОГО ВРЕМЕНИ. По ним совершенно невозможно определить ни конкретные приемы бойцов, ни уровень их мастерства. Исходя из этого, нетрудно представить себе уровень достоверности реконструкций в школах "славянского" направления!
И все же можно предположить, что некое подобие школы кулачного боя сложилось в Новгороде, единственном государственном образовании старой Руси, шедшем по пути буржуазно-демократического развития. Эта школа была, видимо, довольно близка по своему характеру к "простому бою" викингов (т.е. состязательному безоружному бою, связанному с неизбежным травматизмом). Потверждение тому можно найти в новгородских былинах и летописях. Вот как выглядит в одной из былин, принадлежащей к циклу сказаний о Василии Буслаеве, описание такой "молодецкой потехи":
"Которова возьмет он за руку -
Из плеча тое руку выдернет,
Которова заденет за ногу -
То из гузна ногу выломит.
Которова хватит поперек хребта -
Тот кричит, ревет, окарачь ползет"...
Независимо от средневековой простоты нравов, былины полны гипербол. Разумеется, не при всяком ударе рука выворачивалась из сустава. Тем более трудно предположить, что Буслаев в каждом бою одолевал по тысяче (!) противников. Однако гипербола - самая обычная вещь в средневековой литературе (в том числе в рыцарских романах), о чем почему-то забывают апологеты русских стилей. Тем не менее, из былин можно извлечь немало полезной информации. Например, внимательный анализ текстов не оставляет сомнений, что кроме обычных для архаичного бокса борцовских приемов ("...я тебя частенько побрасывал, а ты меня - тогды-сегды", говорит один из персонажей) постоянно использовались дубинки, кистени, ножи - словом все, кроме безусловно боевого оружия, вроде меча или секиры. Тот, кто "частенько побрасывал" своих оппонентов, между прочим, шел на кулачный бой с дубиной в руке, и от удара дубины он погиб.
Насколько вообще достоверны новгородские былины? По мнению большинства исследователей, они гораздо точнее передают быт и нравы, чем былины киевского цикла (в которых нередки сюжеты подобного рода: наблюдая за передвижением неприятеля, богатырь смотрит в..."трубочку подзорную"!). Но, конечно, временные сбои встречаются и здесь. Так, Василий Буслаев жил в XII веке, описание же быта новгородцев скорее соответствует XV веку. Впрочем, Господин Великий Новгород - и только он один! - сохранял многие особенности Древней Руси и в эпоху позднего средневековья. И все же восстановить в полной мере облик тогдашних единоборств по таким источникам, как церковные постановления, былины, летописи, по немногим сохранившимся иконам и миниатюрам той поры не представляется возможным. А учебников, подобных фехтовальным и борцовским атласам Европы XIV-XVII веков, новгородцы не оставили.
Бедность и расплывчатость источников крайне затрудняет нам понимание технических особенностей старинного кулачного боя. Например, "Песнь о купце Калашникове" реалистично описывает русский кулачный бой времен поэта М.Ю.Лермонтова (1814-1841), а не царя Ивана Грозного, жившего тремя веками раньше.
Остановимся на этом сюжете, существующем еще и в былинном варианте. Лермонтов воспользовался циклом народных сказаний о татарине Темрюке (или Кострюке), якобы похвалявшемся перед царем Иваном тем, что одолеет любого русского бойца. Согласно былине, его одолели (но не в кулачном бою, а в борьбе) двое братьев-калашников (еще не фамилия, а специальность). В некоторых вариантах былины Темрюк гибнет в ходе боя. В других - его после сражения казнят на плахе, чтоб не хвастался. В третьих - он с позором удаляется из Москвы. Лермонтов избрал иной вариант: казнят купца-победителя, а название его профессии (вспомним "калашный ряд") становится фамилией.
Данный сюжет имеет историческое обоснование. Но сколько далек он и от былин, и от лермонтовской поэмы! В 1561 году Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Марии Темрюковне, вместе с которой в Москву приехали двое ее братьев: Мастрюк (вскоре вернувшийся на родину) и Михаил. Брак с "басурманкой" вызвал определенное недовольство в народе. Царь-батюшка, идя навстречу "народным пожеланиям", отыгрался на ее брате: долгое время проявлял к нему явную немилость, а после казнил.
Михаил Темрюкович в былинах превратился из кабардинца в татарина, сменил имя на отчество, и к тому же как бы "разделился" на самого себя и своих противников (видимо вследствие глухой памяти о том, что братьев было двое). А где же клевета на чужую жену? Где оскорбление национальных чувств русского народа? Где дерзкий вызов на поединок и казнь победителя? Да нигде. Казнили кавказского князя без всяких поединков, просто так!
При подобной степени достоверности передачи не столь давнего эпизода (само событие - 70-е годы XVI века, первая запись сказаний о нем - начало XIX века) появляется сильнейшее подозрение, что все эти "удавленные в руку" печенеги, татары, быки и медведи аналогичны "побитым" в Китае 1900-1925гг. американским боксерам и японским дзюдоистам. Да что там древность! Почти все современные экспедиции собирателей фольклора (1920-1970гг.) в СССР выявили множество "боевых" сюжетов, проникших в народное сознание "обратным ходом" - из литературы. Нередко они оказывались привязаны к именам реальных бойцов, живших всего 1-2 поколения назад. Но это не мешало самому сюжету оказаться своеобразно понятым пересказом "Песни о купце Калашникове", или Нартовского анекдота о поединке гвардейца Петра Великого с английским боксером.
При этом литературный расклад ролей менялся. То, что "победитель" всегда был соотечественником рассказчика - это понятно. Особенно, если учеть, что победителем называли, как правило, реального односельчанина, жившего, правда, не 200 лет назад, а всего лишь 40-50. То, что "побежденный" всегда принадлежал к "внешнему" миру - тоже естественно. Но вот этот "внешний" мир для рассказчика - отнюдь не Англия. Поморские сказатели искренне убеждены, что их земляк одолел столичного ("ленинградского" или даже "петербуржского") чемпиона. Для рассказчиков поволжских враждебный чемпион - пришелец из Симбирска (нынешнего Ульяновска). Фольклорные записи, сделанные в муромских деревнях, не оставляют сомнений: побежден был гигант из самого "города Мурома"! Особенно же охотно все селяне "побеждают" московских богатырей.
В этом смысле крайне поучительно сравнивать учебники по национальным видам борьбы, изданные в 30-х и 50-х годах нынешнего века. Более поздние издания не только увеличивают число описываемых приемов с нескольких десятков до нескольких сотен (что само по себе - яркий пример ненаучной фантастики), но и меняют набор инородцев, побежденных чемпионами данного вида борьбы. Ведь победа над иностранной знаменитостью - любимый сюжет не только рукописи Нартова. До войны побежденным обычно оказывался русский великан ("борец в лаптях"), которого царский губернатор натравливал на местного низкорослого чемпиона. Пару десятков лет спустя выяснилось, что местные чемпионы одолевали представителей Запада, которые почему-то всегда оказывались американцами.
Особенно "примечательна" в этом плане "победа" мастера северокавказской поясной борьбы "тутуш" Кочхара Абайханова над не названным по имени американским борцом, якобы имевшая место еще в 1890 году, но описанная лишь через 60 с лишним лет. Дело в том, что американец применял против Абайханова "удары и болевые приемы французской борьбы" (!), но и это его не спасло. Французская борьба - это хорошо всем известная классическая борьба. Откуда в ней взяться ударам и болевым приемам?! Вообще, создается впечатление, что в последние дореволюционные десятилетия наблюдалось настоящее паломничество в Среднюю Азию и на Кавказ американцев, одержимых единственной мечтой - быть побежденными в местной борьбе!
Учитывая мифологизированность современного сознания, не удивлюсь, если через пару десятков лет не то, что наши потомки, а мы сами столкнемся с абсолютно серьезными рассказами о том, как православный сибирский мастер одолел московского язычника (или наоборот), как киевский мастер боевого гопака победил звероподобного "москаля" (или наоборот) и т.д. А тогдашние этнографы, проанализировав эти сведения, сделают вывод: исходным для этих легенд материалом стали публикации далеких 1990-х годов о безоговорочных победах сторонников "русских стилей" над заносчивыми каратистами, ушуистами, тхэквондистами... Только где они, эти победы? На проведенных недавно в Москве, в Харькове и в Минске "боях без правил" вперед вырвались отнюдь не "русские стилисты", а мастера кик-боксинга, дзю-дзюцу, тайского бокса, самбо (возникшего на основе именно японского дзюдо).
Из-за крайней скудости отечественных источников приходится чаще, чем хотелось бы, прибегать к свидетельствам иноземцев. Безусловно, самое обширное и достоверное описание Руси первой трети XVI века оставил Сигизмунд Герберштейн, посол императора Максимиллиана. Он побывал в России дважды, в 1517 и 1526 годах, хорошо знал русский язык, отличался наблюдательностью. Правда, иногда встрачаются утверждения о тенденциозности записок Герберштейна на том основании, что далеко не все детали быта Московской Руси ему нравились. Так ведь в тогдашних обычаях и в самом деле было много страшного. Один только пример: как мог воспринять просвещенный европеец казнь неверной жены посредством закапывания ее по горло в землю? Чем тут восторгаться?
Нет, Герберштейн оставил на редкость достоверные и (что большая редкость) доброжелательные воспоминания. Кроме того, для нас важно то, что он знал толк в воинских искусствах своего времени. Что же он писал о русском кулачном бое? - "Юноши, равно как и подростки, сходятся обычно по праздничным дням в городе на всем известном просторном месте, так что видеть и слышать их там может можество народу. Они созываются свистом, который служит условным знаком. Услышав свист, они немедленно сбегаются и вступают в рукопашный бой: начинается она на кулаках, но вскоре они бьют без разбору и с великой яростью и ногами по лицу, шее, груди, животу и паху и вообще всевозможными способами одни поражают других, добиваясь победы, так что зачастую их уносят оттуда бездыханными. Всякий, кто побьет больше народу, дольше других остается не месте сражения и храбрее выносит удары, получает в сравнении с прочими особую похвалу и считается славным победителем".
Итак, это бой скорее толпой, чем стенкой. Удары ногами нельзя назвать "высокими", так как (судя по контексту) их наносят уже сбитому на землю противнику. Такой бой, безусловно, требовал силы, мужества, умения "держать удар" и терпеть боль. Но вот требовал ли он подлинного искусства? Сомнительно... Недаром хвалят самого выносливого, а не самого ловкого.
Оставил Герберштейн и подробные описания разных вариантов поединков в рамках "Божьего суда", в том числе таких, которые не сводились к чисто фехтовальному бою, а являлись рукопашной схваткой без всяких правил, на уничтожение. В этих описаниях звучат те же нотки. Должным образом оценив силу и мощь русских профессиональных бойцов (на "Божий суд" выходили почти исключительно наемнвые профессионалы), австрийский посланник словно вздыхает: вот к этой силе и храбрости добавить бы еще хорошую школу. Во всяком случае, европейским бойцам (и фехтовальщикам, и кулачникам) он советует не стараться "пересиливать" московитов. Гораздо рациональнее сперва уйти в оборону, дать схлынуть первому яростному натиску, а потом воспользоваться превосходством в технике и почти полным отсутствием у русских приемов защиты.
Сходные выводы можно сделать из записей царских секретарей 1630-40-х годов. Царь Алексей Михайлович изволил тогда увлекаться показательными поединками, проводившимися пред его очами. Наряду с русскими, в них участвовали "военспецы" из Немецкой слободы (т.е. собственно немцы, а также французы, голландцы, швейцарцы, англичане...). Судя по тому, что награды иноземцам за фехтовальные поединки давались заметно более ценные, чем соотечественникам, можно сделать вывод, что они производили на государя гораздо более сильное впечатление. А ведь самдержца никак нельзя упрекнуть в "низкопоклонстве перед Западом"...
Через сто с лишним лет после Герберштейна Московскую Русь посетил другой дипломат - Адам Олеарий (в 1633-34гг.). Групповые кулачные бои он описывает бегло, не добавляя ничего нового к заметкам своего предшественника. По его словам, в них участвуют главным образом подростки и юноши 15-20 лет, причем бои эти происходят очень часто, чуть ли не ежедневно. Схватки взрослых мужчин Олеарий наблюдал лишь во время серьезных ссор, при которых "они дерутся кулачным боем и изо всех сил бьют друг друга в бока и в срамную часть".
Оставил Олеарий (вернее, сопровождавший его художник Т.Грамани) и рисунок, изображавший игрища на Масленницу, на которых сходились кулачные бойцы. К сожалению, они изображены менее подробно, чем скоморохи, кукольники и дрессировщики медведей: лишь у двоих можно различить детали боевой стойки. Все же этот рисунок, вместе с описанием, позволяет заключить - за сто лет техника кулачного боя не стала более виртуозной. Любопытно, что создатель одного из "новых русских стилей", а именно "скобаря", А.Грунтовский приводит в своей книге "Русский кулачный бой" на странице 152 изображение только правого бойца (!) с этого рисунка. Книга Грунтовского выгодно отличается от других подобных изданий меньшим количеством прямых фальсификаций, их место занимают чересчур вольные толкования. Объяснение Грунтовским этого рисунка - одно из них. Дескать, мужичок вовсе не дерется, он "ломается".
"Ломание" - это воскрешенная им якобы исконная русская техника движений, связанная с расслаблением тела. Реально же, думаю, техника Грунтовского и иже с ним идет от "мягкого" ушу, где она присутствует на несравненно более высоком уровне. На рисунке музыканты (под чью музыку происходит "ломание") вовсе не рядом с бойцами, а на том максимальном удалении, которое допускает пространство гравюры. Ну, а устранение одного из противников для того, чтобы "поправить" технику и менталитет отечественного единоборства (дескать, это не жестокая схватка, как следует из текста Олеария, а благородная забава) - есть одна из тех фальсификаций, без которых невозможно обойтись даже умеренным патриотам.
Итак, оба иностранных автора указывают на популярность ударов в пах. Русские источники XVII называют и другие уязвимые места, известные кулачным бойцам. Работа по ним считается недостойной хитростью, ведь победу, по общему мнению, должна приносить сила, а не ловкость! (Когда впервые были записаны правила кулачного боя, одним из главных стало требование "биться на силу", т.е. пренебрегая ловкостью, быстротой, маневренностью и т.д.) Но все же она существует. Это удары "по глазам", "по уху", "под сердце". Пинки ногами служат прежде всего для затаптывания поверженного противника. Нравы жестоки, но они не превосходят жестокость бойцов средневековой Европы. Да и по эффективности кулачный бой еще не уступает современным ему западным аналогам (в отличие от фехтования и борьбы). Пожалуй, из всех ударных видов единоборств во времена Олеария (середина XVII века) только английский бокс начал уходить "в отрыв".
Кроме Герберштейна и Олеария, Россию XV-XVII веков посетило немало иностранцев. Однако практически никто из них не уделял в своих воспоминаниях и путевых записках особое внимание русским боевым искусствам. Весьма показателен пример Дж.Флетчера, посвятившего в объемистой книге нашему вопросу всего одну фразу: "После обеда царь ложится отдыхать и, обыкновенно, почивает один или два часа, если только не проводит один из них в бане или на кулачном бою". Точно так же упоминают, но не раскрывают сущность кулачного боя, борьбы, "Божьего суда" и даже военного дела Горсей, Бусов, Патерсон, Петрей, Тьеполо, Турбервилль, Михалон Литвин, Халкуит, Ченслор и другие...
2. В новое время на старый лад
XVIII век дает возможность познакомиться с описаниями кулачных боев, сделанных уже самими русскими. По-прежнему их виртуозность весьма относительна, а правила - очень жестоки. Те современные нам авторы, которые пытаются представить стеночный бой как благородную забаву с элементами товарищеской взаимопомощи, отсутствием ударов в голову и категорическим запретом атаковать сбитого с ног - мягко говоря, приукрашивают действительность. Чаще всего стеночные схватки в то время превращались в массовые побоища с использованием ножей, кистеней, коротких дубинок и "заначек" (укрытых в рукавице либо зажатых в кулаке утяжелителей типа медных монет, свинцовых пуль, железных стержней). "Стенка", после которой не оставалось хоть несколько убитых или искалеченных, была редчайшим явлением.
Ставшее в конце XVIII века пословицей правило "лежачего не бьют" впервые было сформулировано в Указе императрицы Екатерины Первой от 1726 года: "Чтобы увечного бою не было б и кто упадет, лежащих никого не били б". Большинство бойцов восприняло этот указ как покушение на свои священные права и прошли десятки лет, прежде чем он стал хоть изредка соблюдаться. Обычно потасовки проходили на том же уровне суровой бескомпромиссности, как во времена Буслаева или Герберштейна. Зато другое правило - "Бей по роже, да не замай одежи" - было выдвинуто "снизу". И оно обычно соблюдалось, так как захваты за одежду чреваты порчей последней. Между тем, одежда для значительной части населения стоила слишком дорого, чтобы можно было позволить рвать ее в каждой баталии.
Практиковались ли контрприемы против оружия, применявшегося в кулачном бою? По сути дела нет. Отсюда такое распространение всевозможных "заначек". Иной раз ими запасались едва ли не все участники "стенки" с обеих сторон! Ни та, ни другая команда не видели иного способа справиться с натиском противника. Техника защиты отсутствовала. Даже в 1863-66гг. В.И.Даль в своем "Толковом словаре живого великорусского языка" приводил примеры использования кистеней в стеночных схватках, утверждая, что к вооруженному кистенем человеку "нет подступа в кулачном бою". Из этого напрашиваются два вывода. Значит, во времена Даля (или в недавнем для него прошлом) стеночные бои проводились не только на кулаках. Кроме того, кистень в опытных руках оружие конечно грозное, однако именно против него возможна масса контрприемов. Во всяком случае, больше, чем против того же ножа. И если уж "подступа нет", значит, отсутствуют сколько-нибудь надежные навыки работы голыми руками против оружия.
Наряду со словесным описанием, в XVIII веке кулачный бой и борьба становятся предметом изображения "народной гравюры" - лубка. Лубочная гравюра предает позы и движения несовершенно, к тому же трудно иной раз угадать, запечатлен на лубке реальный бой или театрализованное представление "дурацких персон" - скоморохов, разыгрывающих шуточные сценки поединков. И все-таки некоторые выводы сделать можно. В основном они подкрепляют сказанное ранее.
Парные поединки вне "стенки" существуют, но они более характерны для борьбы, чем для кулачного боя. В таких поединках участвуют все сословия, вплоть до высших слоев дворянства, причем поддаваться родовитым противникам не принято (хотя и такое случалось, как свидетельствуте самый ранний из "борцовских" лубков, датируемый 1730-м годом). Участие аристократии в борцовских и кулачных поединках было новым являением. В период становления феодализма знать не только не участвовала в подобных забавах, но и вообще пренебрегала безоружными единоборствами. Нет о них сведений ни в "Поучении Владимира Мономаха детям", ни в других источниках. Охота, верховая езда, упражнения с оружием - но только не борьба и не кулачный бой, даже с людьми своего круга, не то что с простонародьем.
В кулачных боях удар наносился, помимо костяшек передней части кулака, еще и нижней его частью (при размахе сверху) и внутренней (при движении руки сбоку). Любопытно отметить, что подобная техника сохранялась до XX века. Когда незадолго до революции 17 года молодой В.Набоков (будущий знаменитый писатель) состязался со своими сверстниками, привычными к кулачным боям, его обвинили в англомании - на том основании, что он бил лишь передней, а не внутреней или нижней частью кулака. Только победа помогла ему доказать, что он использует технику английского бокса вследствие ее эффективности, а не из преклонения перед надменными британцами...
Подбивы и зацепы ног (пресловутый "удар с носка") сохранились и в кулачном бою и в борьбе. Арсенал их был весьма ограничен, но все равно умение проводить хотя бы некоторые подсечки считалось верхом совершенства, доступным далеко не каждому бойцу. По-прежнему мало распространена (хотя уже и не осуждалась) высокая меткость ударов, позволяющаяа работать по уязвимым зонам. Однако список их сузился еще больше, например удар ниже пояса стал менее популярным. А главными действующими факторами остаются, как и прежде, физическая сила и выносливость.
Все это можно выяснить не только посредством анализа лубков, но и по запискам современников - их письмам, мемуарам, бытовым описаниям. Некоторую дополнительную информацию дают также подписи к самим лубкам, но к ним надо относится с большей осторожностью, чем к картинкам, поскольку выдержаны они в нарочито скабрезном духе. И если тексты типа "хочешь сделать дураком - бей в глаз кулаком" еще можно с большой натяжкой трактовать как рекомендацию работы "по зрению", то регулярно встречающаяся на лубках фраза "встали до драки, разбивают друг другу сраки" едва ли указывает на самые популярные удары.
С ростом цивилизованности российского дворянства оно постепенно стало отходить от участия и в стеночных боях, и в парных поединках. Сама возможность состязания барина с мужиком, да еще с угрозой оказаться побежденным, начала считаться "неприличной". Дольше сохранялось участие дворян в борьбе, но и там они постепенно перешли в разряд "спонсоров" и "болельщиков". Тем не менее, были исключения, потверждающие общее правило. Речь идет о двух носителях графского титула - Алексее Орлове (1737-1808) и Федоре Ростопчине (1763-1826) - достигших чемпионских высот в конце XVIII века именно в кулачном бою.
Правда, о графе Орлове поговаривали, будто он получил подготовку в области английского бокса. Дело в том, что его военная карьера проходила в тесном контакте с английским морякам, в те годы (1760-70-ые) буквально помешанными на боксе. А участие в стеночных боях он начал принимать лишь с 38-летнего возраста, по окончании военной карьеры. Но я не собираюсь настаивать на этой версии хотя бы потому, что достоверные данные насчет боксерской подготовки графа Орлова отсутствуют. Кроме того, он в ней, скорее всего, и не нуждался. По крайней мере для того, чтобы побеждать стеночников. Ведь его рост составлял 203см(!), а вес - свыше 150кг, и отнюдь не за счет жира! Для восемнадцатого века, когда люди были в своей массе намного ниже, чем сейчас, это просто феноменальные данные. При хорошо поставленном ударе и значительно большей, чем у деревенских стеночников, общей культуре движений (хотя бы потому, что Орлов обучался совершенно обязательному для людей его круга фехтованию), такой "супертяжеловес" был поистине непобедим в бою. Что же касается графа Ф.Ростопчина, то владение им техникой английского бокса - точно установленный факт.
Нельзя не отметить в этой связи очередную легенду. Графу Орлову приписывается умение убивать быка одним ударом кулака. Автора смущало подобное "предвосхищение подвигов Оямы", но поскольку о нем писали современники Пушкина, для которых времена Орлова являлись недавним прошлым, приходилось верить. И лишь недавно мне удалось найти воспоминания людей, лично знавших А.Орлова. Там говорилось, что граф действительно убивал быка одним ударом, но не кулака, а сабли!
В XVIII веке могли появиться уже не только "народные", но и вполне профессиональные зарисовки кулачных боев русскими худодниками. К сожалению, не появились, во всяком случае не дошли до нас. А вот в XIX столетии они известны в количестве нескольких десятков. До 1800 года сохранились только зарисовки иностранцев.
Все они потверждают нашу концепцию русского кулачного боя как единоборства вполне серьезного, но к боевому ИСКУССТВУ даже не приближающегося. Да, стойки открытые, но это вынужденная мера, связанная с неумением осуществлять качественную защиту и, по-видимому, с отсутствием понимания ее необходимости. Бойцы очень мало осведомлены о том, что может натворить при попадании в "уяхвимую точку" по-настоящему квалифицированный удар. Кроме того, в народном кулачном бою имеет место весьма своеобразное представление о доблести: высшая заслуга измеряется количеством полученных травм!
Что до "расслабленности", которую нынешние создатели стилей "а-ля рюсс" считают достоинством, позволяющим, якобы, избегать ударов, то ее тем больше, чем ниже профессионализм рисунка. То же самое, кстати, характерно и для изображений английского бокса. На так называемых "народных картинках" (очень близких к лубкам) боксеры тоже открыты и расслаблены. А на более квалифицированных рисунках (нередко изображающих тех же самых людей в тех же самых матчах!) у них гораздо более "собранные" и "закрытые" стойки. Увидеть в лубочных картинках что-то иное можно только при очень большом желании. Такое желание, конечно, есть у А.Грунтовского, когда он комментирует литогравюру Корнеева по рисунку Гейслера (а не наоборот, как утверждает Грунтовский), что "характер борьбы и реакция зрителей - все говорит за то, что это борьба, а не драка, как переведено с немецкого" (стр.156). Увы, первоисточник не дает оснований для подобного вывода. Зрители действительно не спешат разнимать участников, но именно потому, что они на сей раз дерутся всерьез.
Бои "по правилам" имели место в двух случаях. Во-первых, по категорическому требоваию "спонсора" (А.Орлова, Ф.Ростопчина, М.Лермонтова и других), четко определявших место, время и условия боя. Во-вторых, при "внутриобщинных" крестьянских состязаниях. Это в самом деле очень интересное явление, но не с боевой, а с историко-этнографической точки зрения. Их всеобщность, массовость и регламентированность заставляют думать, что данное "мероприятие" восходит к древней эпохе "мужских союзов". На эту версию работает возрастное деление (подростки начинают бой, молодежь продолжает, "бородачи" включаются последними), специальная терминология, общественный контроль за соблюдением правил (самосуд над нарушителями, равно как и над отказывающимися выходить на общий бой; последний акт стал уже символическим и обычно сводился к денежному штрафу). Однако с древних времен наследовалась скорее идей воинского союза, чем конкретные боевые приемы.
К тому же надо учесть, что во время "межобщинных" схваток (тех самых, что происходили на льду рек, разделяющих две смежные территории) большой виртуозности не наблюдалось. А вот значительно меньшая сдержанность правилами - повсеместно. Тут были и добивающие удары по лежачим, и "заначки", и даже приглашение оплачиваемых профессионалов. Таких профессиональных кулачников везде в России называли "голиаты" (народное произношение имени библейского великана Голиафа). Судя по дошедшим до нас описаниям они вполне оправдывали свое прозвище: природная крепость телосложения, малая чувствительность к ударам, грубая сила и очень бедная техника.
В "стенке" голиаты играли решающую роль. Но против российских же мастеров, знакомых с более развитыми системами (типа английского бокса или японского дзю-дзюцу) их мастерство не срабатывало. Не могло оно сработать и против группы нападающих всерьез бандитов, а тем более - против холодного оружия в сколько-нибудь умелых руках. Именно такого "голиата" изобразил скульптор М.Г.Крылов в статуе русского кулачного бойца. Правда, его "костюм" он переосмыслил в традициях академизма (попросту говоря, вылепил обнаженным), но вряд ли изменил стойку.
Надо сказать, что автору довелось испытать довольно неприятное чувство. Работая над своей книгой, я проштудировал практически все издания XVIII-XIX и начала XX века, повествующие сколько-нибудь подробно о кулачных боях в России (их, к сожалению, не так уж и много), Поэтому мне не составляет теперь труда вспомнить, откуда взята в любой современной книге та или иная цитата или иллюстрация, даже если источник при этом не указан (а он, как правило, не указан).
Так вот, неприятное чувство вызвано тем, что НИ ОДИН из современных исследователей, затрагивающих в своих публикациях историю кулачных боев, не избежал соблазна "улучшить" приводимые им цитаты, чтобы создать русским кулачникам более благородный имидж, чем это следует из первоисточника. А ведь я имею в виду не новоявленных "основателей" псевдорусских боевых школ (какой с них может быть спрос, если их "творчество" полностью основано на фальсификациях), но вполне серьезных авторов - таких, как И.Алтухов, М.Лукашев, Е.Смирнов, В.Таймазов, А.Трапезников, Г.Шатков... Все они знакомы с боевыми искусствами не понаслышке; все они дают в своих книгах ценные сведения о развитии воинских и спортивных единоборств. Но как только речь заходит о русском кулачном бое или о русской борьбе - им словно отказывает научная добросовестность.
Приведу в качестве примера один из образцов такого "улучшения" старинного первоисточника. Из книги в книгу кочует рассказ о знаменитом московском кулачнике конца XVIII - начале XIX века Семене Трещале. Он, якобы, прославился тем, что мог вышибать из печи изразец (т.е. сбивать с нее ударом облицовочную плитку). У непредвзятого читателя сами условия демонстрации сразу вызовут подозрения: зачем же печки портить? Однако, в отличие от петровского гренадера (либо гвардейца) из рукописи Нартова, Семен Трещала - вполне реальная личность. И вышибать изразец из печи ему действительно пришлось. Правда, только один раз в жизни (точнее, в ее последние мгновения) и отнюдь не по своей воле.
Данный эпизод точно изложен в уголовном деле, заведенном по факту события. Во время игры в биллиард, в котоорй участвовал Семен, его обвинили в мошенничестве. Спор быстро перерос в драку. Профессиональный кулачный боец нанес своему оскорбителю потрясающий по силе удар. Но тот пригнулся, и удар угодил в печь, отколов от нее изразцовую плитку. Вряд ли на этом основании можно утверждать, что Трещала "умел" выбивать изразцы (тем более, что изразцовая плитка заметно прочнее кафельной, да и крепилась она на печи добросовестно). Тем более нельзя говорить, что именно этим он прославился. Пока Семен приходил в себя от последствий неудачного удара, противник нанес ему ответный удар в висок (утверждал, что кулаком, но вполне возможно, что кием) и убил знаменитого кулачника наповал!
В 1821 году поэт А.С.Пушкин вместе с князем А.И.Долгоруким наблюдал состязаиня по молдавской борьбе тринтэ-дряптэ (современное название "трынта"). Князь оставил в связи с увиденным следующее воспоминание: "Не видел я (здешних) кулачных боев, но уверен, что эта забава должна быть гораздо предпочтительнее нашей российской потехи. Здесь одна ловкость, гибкость и проворство дают победу!" Иными словами, в русском кулачном бою перечисленные качества отсутствовали.
К сожалению, именно таким был он на Руси. Условность - часто, чреватая кровопролитием серьезность - тоже часто. А вот высокое техническое и тактическое совершенство - очень, очень редкое, причем, обычно, на личном, а не на системном уровне. Да к тому же при наличии контакта с одной из развитых зарубежных школ. "Дядька Китаев" - достаточно типичный пример.
3. Казачьи стили
Рукопашный бой казаков начали "воскрешать" примерно в те же годы, что и остальные разновидности "славянского ушу". Запорожский спас, боевой гопак, казачий приклад и другие "системы"...
Сомнительное это дело. Хотя бы уже потому, что реконструируемые приемы не упоминаются ни самими казаками, ни хронистами их противников. Конечно, казачий воинский быт сам по себе являлся тренировкой в широком смысле слова, но ведь это общая черта любого воинского сословия. А что касается "боевого гопака", так никто ведь не пытался обхявить единоборством танго или ламбаду, требующих не меньшей культуры движений. Конечно, когда современные мастера танца исполняют гопак, создается обоснованное впечатление, что он пригоден для подсечек и ударов ногами в выпрыгивании. Но неужели кто-то всерьез думает, что казаки прошлого пели на уровне артистов в опере "Запорожец за Дунаем" и танцевали не хуже профессиональных танцоров в мюзикле "Свадьба в Малиновке"?
О классическом балете и говорить нечего. Вот уж где культура движений достигает максимальных высот. Неизгладимое впечатление оставляют, например, запечатленные на кинопленку репетиции Мариса Лиепа, во время которых великий танцовщик искал образ Красса для балета "Спартак". Полное впечатление, что перед зрителем продвинутый мастер боевого искусства, владеющий и телом, и духом. Моя мысль довольно проста. Народный танец, не прошедший современную современную хореографическую обработку, не содержит и не может содержать полноценых элементых единоборства. Разве что он с самого начала развивается как "танец-сражение" со своеобразной техникой и идеологией, но такого о гопаке не осмеливаются утверждать даже его сторонники. Если же после хореографической обработки в танце появляются некие боевые элементы - из этого не следует, что они были в нем изначально. Просто любое движение, пронизанное высшим совершенством, применимо в боевом искусстве.
Там, где удается выделить искусство безоружного казачьего боя, оно оказывается чаще всего либо борьбой, либо кулачным боем общероссийского (общеукраинского) образца. Но было и кое-что иное. Те казаки, которым требовалось умение незаметно подкрасться, внезапно напасть, взять "языка", владели определенной техникой нападения - с ударами, подсечками, захватами, можжет быть, с болевыми и удушающими приемами. Но назвать эту технику "единоборством" сложно: вовсе не предполагается, что противник готов к обороне. Поэтому защитные движения отсутствовали.
Итак, в "боевой гопак" мне не верится. Другое дело, что этот танец все-таки может базироваться на тех же принципах, что и воинская казачья практика - незкой смене уровней атаки, приседаниях (или даже падениях) с последующим выпрыгиванием. Например, в бою под Яссами в 1577 году запорожцы именно таким способом полностью дезориентировали турецких стрелков во время перестрелки. Казачество имеет солидную историю вооруженных столкновений с самыми разными противниками. В этой истории много ярких страниц. Внимательный анализ их показывает, что главным оружием казаков были маневр и стрельба, отнюдь не "прямая" рубка в ближнем бою. Из "лобовых" клинковых и рукопашных схваток с обученным фехтованию противником (например, с поляками) казаки выходили победителями чаще на страницах исторических романов, чем на полях сражений.
Очень забавно бывает проследить до конца цепочку доказательств тех, кто превоззносит казацкую "рукопашку". Обычно они дают ссылки на те или иные факты, упоминаемые в исторических работах официальных научных учреждений, опубликованные в период расцвета социализма. Например, на книгу Е.М.Черновой "Физическая подготовка украинского казачества", вышедшую в свет в 1955 году. В той книге есть целый ряд безапелляционных ссылок на другие источники, одни из которых не содержат тех сведений, которые им приписываются, а другие (например, журнальные статьи 1910-х годов) уже не столь категорически отсылают читателя к изданиям 1830-50-х годов. Последние уже никаких ссылок не дают, ибо являются... художественными произведениями (к тому же, типичными образчиками "бульварной литературы").
И все же упоминаемая манера боя - с приседаниями, выпрыгиваниями, перекатами, проворотами у земли, с ударами ногами из приседа или полулежачего положения - могла иметь место у казаков. Пусть с не очень четко выраженными параметрами и без фантастической результативности. Имеется в виду боевое ремесло казаков-пластунов, представлявшее, судя по имеющимся данным, скорее систему движений, чем систему приемов. Стоит напомнить, что во многих регионах СССР казачество прекратило официальное существование лишь в 20-е годы текущего столетия. Так что "стиль" пластунов - это действительно та вещь, о которой кто-нибудь из нынешних стариков может сказать: "меня этому дед учил". Во всяком случае, сравнительно недавно вошедшее в армейский арсенал переползание "по-пластунски" - объективная реальность.
В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть систему "приклад" и конкретно - ее базовый раздел "подвал" (любят современные школы "исконные" названия), разрабатываемую А.Аргуновым, А.Никоновым, С.Романовым. Несмотря на все заверения создателей (или все же "реконструкторов"?) она вовсе не является "суперсистемой боя". Но, с другой стороны, намного эффективнее и реалистичнее, чем "боевой гопак".
Поверить в полную реальность приклада мешают утверждения его пропагандистов. Мало того, что они огульно клеймят все восточные единоборства как "спортивные" (будто и впрямь других нет), но и казачьи элементы выглядят у них довольно странно. Например, один из главных базовых элементов "подвала" - поворот с упором на жесткий каблук сапога и удар либо жестким носком, либо шпорой, закрепленной на каблуке. Эта техника называется традиционной. Однако известно, что сапоги с жесткой основой были освоены казаками очень поздно, только во второй половине XIX века. И то казаки при каждом удобном случае предпочитали "мягкие сапожки". Что же касается шпор, то казачья техника езды верхом ВООБЩЕ не предусматривала использования таковых. Шпоры появились у казаков как деталь парадной формы командного состава уже в начале XX века! При чем здесь пластуны? Кроме того, всегда и везде для "нормального" пешего боя шпоры отстегивали. А уж для переползания, перекатов и выпрыгиваний - тем более.
Столь же "убедительно" выглядит отсутствие в нынешней системе "приклад" захватов (в том числе болевых и удушающих). В серии статей о данной системе, скромно названной "Пластуны против ниндзя" (это где же они встречались?) дается объяснение отсутствию оных: захват медленнее удара. Верно. Только как же снимать часовых и брать "языка" без захвата? Ведь вступать с ним в честный маневренный бой, уходя от его ударов "подвалом" - смерти подобно! В ходе схватки противник первым делом закричит, что станет концом и тайной вылазки, и лично пластуна. (Кстати, тем же самым грешат современные инструкторы "ниндзюцу". С упорством, достойным лучшего применения, они преподают своим ученикам приемы маневренного боя, нередко результативного, но к подлинному ниндзюцу не имеющие никакого отношения. Так что нынешние "пластуны" и псевдониндзя впрямь стоят друг друга).
Думаю, что в самом благоприятном для "приклада" варианте его реконструкторы были знакомы с боевыми приемами (отнюдь не системой) пластунов, но сочли их недостаточно развитыми и недостаточно благородными (так как наверняка сводились к внезапному нападению из засады на ничего не подозревающего противника). Поэтому они дополнили эти приемы техникой, взятой из других систем, или созданной заново по образцу восточных систем.
В менее благоприятном варианте данная школа не ДОстроена, а ПОстроена по аналогии с восточными боевыми искусствами. Ее вполне приличную эффективность такое предположение не отменяет, но все исторические обоснования просто снимает.
4.Каким был старинный кулачный бой
А что, строго говоря, мы подразумеваем под вроде бы абсолютно ясным термином "кулачный бой"? По-настоящему древние источники однозначно демонстрируют наличие либо борьбы, либо поединков с оружием, о кулачном бое нет никаких упоминаний. "Еллинские беснования" (свидетельство XIII века) могут означать все, что угодно. Видимо, практика кулачных ударов на них уже присутствовала. Но вряд ли она была развита до такой степени, чтобы наложить свой отпечаток на общие контуры единоборства, к тому же не идентичного по своему характеру в разных регионах. Мы установили, что новгородский кулачный бой XIV-XV веков сильно отличался от боя Московской Руси XVI-XVII веков, а тот - от общероссийского кулачного боя XIX-начала XX века (в котором тоже различимы региональные различия). Нельзя ли предположить, что в IX-XIII веках "предки" этого вида единоборства отличались от "потомков" еще сильнее? Причем главное отличие заключалось в более заметном "борцовском уклоне"?
Сам термин "кулачный бой" впервые начал употребляться только в эпоху "развитого средневековья". Увидеть этот факт, осознать его мешает только подсознательное желание считать всю допетровскую Русь каким-то монолитом. Я далек от того, чтобы утверждать, что подлинно древнерусские единоборства были похожи на окинавское каратэ или шаолиньское ушу. Но, возможно, они столь же мало походили на бокс? Кстати об английском боксе. Чем глубже в средние века уходят его корни, в XIII век и в более раннюю эпоху вторжений викингов - тем шире спектр применяемых ударов, но... тем меньше их процентная доля во всем наборе технических приемов. И тем меньше процент ударов именно кулаком! Не только и не столько потому, что резкое преобладание кулачных ударов характерно уже значительно формализованному (условному) единоборству, но прежде всего потому, что их оптимальная техника еще не выработана!
В спорах как об английском, так и о русском кулачном бое ни в коем случае нельзя утверждать, что "раньше все было лучше". Да, с какого-то момента во многих традиционных видах поединка начинается отход от подлинно боевой техники в пользу спортивной (что в нынешнюю эпоху весьма характерно для боевых искусств Востока). Но сначала эта боевая техника все-таки должна сложиться, что является задачей на века. А чем примитивнее техника нанесения ударов, чем меньше присутствует в ней система и не спонтанное, но опирающееся на некую теорию творчество - тем большее значение имеет борьба, пусть тоже примитивная и не систематизированная...
Очень примечательное описание рукопашной схватки оставил нам видный деятель украинской культуры XVII века Феодосий Софонович в своем капитальном труде "Кройника о Руси". Это тот самый поединок русского богатыря (по Феодосию, он родом из Переяславля), который знаком нам по лаконичному описанию Нестора ("И почастя ся крепко держати..." "И удави печенезина в руку до смерти"). Предыстория его изложена согласно древней летописи (и, добавим, согласно схеме богатырской сказки): юный боец сперва разрывает несколько воловьих кож, а потом вырывает клок шкуры из бока атакующего его быка. Но сам бой подан куда подробнее и эффектнее, чем у Нестора:
"Печенег велик, як Голиад, боротися вышовши, смеяся з переясловца, иже мал был возростом переясловец, называл его жолвию (черепахой). Еднак же, гды переясловец смело оказуючи, зышолся з печенигом великим, взяли боротися и битися кулаками. Переясловец, разогнавшись, ударил лбом своим печенига в товстое чрево, аж печениг упал. Кинувшися с земли печениг кинувся з гневом на переясловца и кулаком удари мощно, а пеерясловец малый и, гды от замаха ухилился, повалился печениг на землю. Переясловец зас на него вскочивши, почал бити печенига и душити, взявши за горло, аж его насмерть удушил."
Безусловно, дополнительные подробности Феодосий не вычитал в неизвестном историкам списке летописи (все сохранившиеся экземпляры однозначно говорят только о борьбе, да и стиль изложения не соответствует Нестору), а просто "дополнил" древний текст описанием характерных деталей ближнего боя своих времен. Но если перед нами реалистическое описание рукопашного боя середины XVII века, то что это за бой? Украинский, запорожский (конечно, не мифический "боевой гопак"), русский, древнерусский, литовский или польский? Скорее всего, он столь же многокомпонентен, как и язык "Кройники", который одинаково сложно назвать украинским, русским, литовским или польским.
Главное, впрочем, в другом. Здесь, как и во всех остальных старых текстах, нет речи о высокоразвитом боевом ИСКУССТВЕ. И дело даже не в том, что ни один из "заявленных" кулачных ударов, по существу, не достиг цели, и даже не в том, что подчеркнуто толстобрюхий противник только и делает, что валится с ног (причем один раз в результате собственного промаха). Но единственный хорошо описанный удар - с разбега головой в живот - применяется обычно бойцами невысокого уровня, срабатывает же против еще менее квалифицированных противников. В данной связи стоит отметить два факта. Первый - приписывание аналогичного удара английскому боксеру в рукописи Нартова. А ведь данная рукопись опирается именно на отечественные представления. Второй - рисунок Т.Грамани из книги Олеария, изображающий момент нанесения именно такого удара. Видимо, данная техника типична для славянских единоборств XVII-XVIII веков. И на этом пора остановиться. Иначе мы рискуем уподобиться нашим оппонентам, строящим далеко идущие выводы на недостаточно проверенных фактах, а то и ни их полном отсутствии.
Напоследок бросим еще раз взгляд на поздние формы российского кулачного боя, каким он был на финальном этапе своего существования. Помимо обычных боев "стенка на стенку" существовали менее организованные схватки небольшими группами ("свалочный бой", или "сцеплялка"). имели место и чистые поединки - "сам на сам". Отличное описание такого поединка оставил Максим Горький (1868-1936). Напомним, что в автобиографических произведениях бытовые сцены времен своей юности писатель передавал абсолютно точно. Это 80-90-е годы XIX века, Поволжье:
"Бойцы зорко присматривались друг к другу, переминались, правые руки вперед, левые - у грудей. Опытные люди тотчас заметили, что у Ситанова рука длинее, чем у мордвина. Стало тихо, снег похрустывал под ногами бойцов...
Ситанов замахнулся правой рукой, мордвин приподнял левую для защиты и получил прямой удар под ложечку левой рукой Ситанова, крякнул, с удовольствием сказал: - Молодой, а не дурак.
Они начали прыгать друг на друга, с размаха бросая в грудь один другому тяжелые кулаки... Мордвин был много сильнее Ситанова, но значительно тяжелей его, он не мог бить так быстро, и получал два и три удара за один. Но битое тело мордвина, видимо, не страдало. Он все ухал, посмеивался и вдруг тяжким ударом вверх, подмышку, вышиб правую руку Ситанова из плеча.
- Разводи, ничья! - крикнуло сразу несколько голосов"...
Что мы видим в этом описании? Фронтальную стойку с уклоном к правосторонней, большинство ударов - по корпусу. Защита практически не поставлена, она осуществляется исключительно подставкой руки - не нырком, не поворотом, не уклонением. Большинство ударов попадает в цель со всей силы, однако до поры до времени они не влекут за собой никаких последствий. Одна и та же техника характерна как для парного поединка, так и для группового боя (показанного в других фрагментах автобиографической прозы "буревестника революции").
Рисунок боя с точки зрения техники отстает от бокса на полторы сотни лет. Конечно, это не единственный вариант позднего кулачного боя. По другим описаниям известно, что иногда удары наносились почти исключительно в голову (которую защищали в таких случаях обмоткой). Стойка бывала и абсолютно фронтальной (левосторонней она все же почти не бывала), тогда большее значение, чем подставки приобретали отбивы. В ряде случаев применялись подсечки. Перчатки не смягчали удар, а только берегли кулак, опытные бойцы порой сражались голыми руками. Но по-прежнему нырков и уклонов очень мало (иногда встречалось отшагивание и отскакивание, не отскок), "игры ног" вообще не было.
Можно возразить, что такой тип кулачного боя не соответствует древнерусским и средневековым образцам. Да едва ли он им не соответствует, все-таки большинство деталей рукопашных схваток старой Руси, которые нам с трудом удалось воссоздать, имеют тут свои параллели. Кроме того, только навыки такого кулачного боя складываются в достаточно полную и непротиворечивую картину. Несомненно, что русский кулачный бой представлял из себя благодатный материал, на основе которого большой мастер боевого искусства бог бы создать хорошую школу. Вероятнее всего, она была бы гораздо ближе к английскому боксу, чем к восточным единоборствам. Но не идентична ему (идентичности помешало бы полное отсутствие среди кулачных мастеров навыков фехтования, что заставило бы искать другие пути). Всего-то надо было - несколько учителей высокого класса, да еще "социальный заказ", как в Англии.
Но этого не произошло. И уже не произойдет. А те "русские школы", которые появляются сейчас - это совсем иное явление. Если бы какой-либо из старых российских кулачников увидел ухищрения кого угодно из тех, кто считает себя его потомком, он, вероятно, сказал бы нечто вроде: "Однако ты, паря, не иначе как головой скорбный..." Говоря по существу, все они - свалка отбросов боевых искусств, не только восточных.
Среди "реаниматоров" древних русских школ, среди их наиболее заметных фигур числятся в основном те, кто не смог добиться сколько-нибудь существенных успехов на поприще каратэ, бокса, ушу, самбо, дзюдо и других спортивных либо традиционных единоборств. Таков Белов-Селидор, таков Н.Б.Тумар (президент Ассоциации украинской казачьей борьбы), таков Г.Э Адамович, поразивший публику заявлениями о воссоздании традиций "беларуских ниндзя" (!). Таковы многие, многие другие.
Автору этих строк приходилось спарринговать с представителями школы славяно-горицкой борьбы. Один из них обладал плохонькой боксерской техникой. Как выяснилось потом, он действительно был боксером-неудачником. Другой производил впечатление тхэквондиста среднего уровня, каковым он и являлся до того, как заняться славяно-горицкой борьбой. А вот в своей новой школе они числились среди лучших и усиленно старались сами поверить и других убедить в том, что оба практикуют один и тот же стиль. Понятно, что основными противниками подобных славянских "стилистов" являются существующие на территории стран СНГ школы ИСТИННОГО боевого искусства. Уже одним фактом своего существования они мешают дилетантам ощущать себя мастерами. К счастью, подлинных мастеров у нас немало, многие из них обладают уже международным авторитетом.
Вспомним теперь главный аргумент наших отечественных "ниндзя" и им подобных: "Восточные единоборства (впрочем, как и западные) для нас неприемлемы, поскольку чужды славянскому духу!" Вот где зарыта собака! Не случайно о "русском стиле" заговорили только во второй половине 80-х годов, когда наряду с демократическими тенденциями расцвели и шовинизм, и стремление к "государственной церкви". Тезис о противоречии чего-либо восточного или западного национально-религиозному духу славян сейчас необыкновенно популярен. По крайней мере среди определенных слоев общества. Но ДУХ БОЕВОГО ИСКУССТВА не противоречит вообще ничему!
Григорий Панченко



Garet Jax 11-05-2007 14:21
Свалюсь в глупое занятие и через монитор постараюсь объяснить .
добавлю и свой голос по поводу дисков с Кадочниковым.Про мордобой промолчу,но все таки про нож там достаточно много показано, и мне этот стиль показался просто невозможным в исполнении в реальном времени. Суть примерно такова- что нужно уйти сразу с линии атаки в сторону и зайти куда-нибудь сбоку противника, попутно еще ему и в колено засадить пяточкой элегантно.
Я прозанимался помимо мордобоя бальными танцами не один год и смело могу сказать что так здорово уйти особо не получиться. Почему про танцы впомнил- потому что там движутся двое и в близком контакте. невозможно убежать- партнерша тебя догонит непременно. тоже происходит у ск - двигайся быстрее ножа и все ок! не выйдет, увы! и показывал все таки сам Кадочников , а не какая то там неудачная компиляция других исполнителей.

Пост конечно получился туповат, но тем не менее решил его оставить


klidd 11-05-2007 16:59
quote:
Originally posted by Garet Jax:
Свалюсь в глупое занятие и через монитор постараюсь объяснить .
добавлю и свой голос по поводу дисков с Кадочниковым.Про мордобой промолчу,но все таки про нож там достаточно много показано, и мне этот стиль показался просто невозможным в исполнении в реальном времени. Суть примерно такова- что нужно уйти сразу с линии атаки в сторону и зайти куда-нибудь сбоку противника, попутно еще ему и в колено засадить пяточкой элегантно.
Я прозанимался помимо мордобоя бальными танцами не один год и смело могу сказать что так здорово уйти особо не получиться. Почему про танцы впомнил- потому что там движутся двое и в близком контакте. невозможно убежать- партнерша тебя догонит непременно. тоже происходит у ск - двигайся быстрее ножа и все ок! не выйдет, увы! и показывал все таки сам Кадочников , а не какая то там неудачная компиляция других исполнителей.

Пост конечно получился туповат, но тем не менее решил его оставить



Ну, не знаю, я тоже раньше скептически относился - потом меня хорошо так поваляли - чтобы спесь сбить, я - задумался - (все таки техническое образование) стал присматриваться - оказывается и наукой все тоже подтверждается...
Тем более насколько я (лох в этом деле) знаю - никто быстрее ножа и не движется (не должен - это глупость) - одно из главных правил - это СИНХРОНИЗАЦИЯ скоростей, иначе просто нет контакта.
Нужно даже двигаться медленнее нападающего выравнивая скорости за счет поворота вращающихся частей рук...
А сзади него оказываются за счет пропускания инерции удара (если таковая имеется) в направлении удара. Скорости и прочее хорошо видны и их может запросто рассчитать любой мало мальский инженер немного знающий сопромат или хотя бы теоретическую механику.
А можно отрывочек записи где-нибудь выложить? или фото чтобы понять из какой записи этот фрагмент, может тогда удастся разобраться по существу вопроса?
А против ножа - я теперь другого принципа работы и не представляю - ведь годы у всех будут идти и в 50 или 60 у большинста БИ уже может не прокатить кое какая техника которую они сейчас усиленно нарабатывают...
Просто сил и скорости не хватит на ее реализацию. нужно сейчас пытаться работать с минимумом затрат, как будто ты - раненый, больной, избитый, не жрал неделю и вообще тебе очень хреново.
Вот такая техника мне подходит. А у деда как раз она есть.

Хочу еще сказать, что деда смотреть почти пустое занятие, смотрите лучше его ранние записи или Аркадия, сейчас дед везде энергетику подключает, да и мастер он - работает мимоходом - ему вообще каким либо принципам следовать нет необходимости.
А при просмотре его работы - непонятно или кажется что лажа, но смею Вас уверить все это точно работает.
Желающие проверяли уже и не раз...

edit log


klidd 11-05-2007 17:13
quote:
Originally posted by klinok:
....куууууууууууууууууууууууууууча текста.....
Вспомним теперь главный аргумент наших отечественных "ниндзя" и им подобных: "Восточные единоборства (впрочем, как и западные) для нас неприемлемы, поскольку чужды славянскому духу!" Вот где зарыта собака! Не случайно о "русском стиле" заговорили только во второй половине 80-х годов, когда наряду с демократическими тенденциями расцвели и шовинизм, и стремление к "государственной церкви". Тезис о противоречии чего-либо восточного или западного национально-религиозному духу славян сейчас необыкновенно популярен. По крайней мере среди определенных слоев общества. Но ДУХ БОЕВОГО ИСКУССТВА не противоречит вообще ничему!
Григорий Панченко


Русский стиль был всвегда. Доказательства? Россия до сих пор жива и владеет кучей территории (пока по крайней мере).
Других доказательств мне лично не нужно.
Настоящую историю не знает никто!!! Это факт.
Так как ее все время подтасовывают и искажают.
На лестничной площадке соседи подрались, так все рассказывают разное, а Вы хотите сказать, что знаете, что было 1000 лет назад?
Да бросьте...
Я раньше в университете историю КПСС изучал, и историю СССР, и историю Руси, а когда через много лет снова в университете учился
мне сказали, что это была НЕПРАВИЛЬНАЯ история и заставили снова все сдавать.
Так вот - в 4 учебниках было написано разное, причем иногда друг другу противоречащее.
А историки - историю пишут дома, за чашкой кофе и ту которая им выгодна - чтобы степень защитить.
Так что не надо тут нам книги переписывать (умер читать) - читали мы все это, но мнение свое менять не собираемся.
Тут у нас сейчас постоянно историю правят так что приколов хватает.

Если кто-то не верит, что на Руси всегда умели бится, то это их личное дело.
А я лично верю и буду продолжать верить, так как мое проживание в России уже является доказательством моей правоты.
Так что раз никто все равно настоящей истории не знает (так как машина времени еще широко не доступна) то каждому своя история Выбирайте сами ту - которая Вам по душе.



klidd 11-05-2007 17:36
quote:
Originally posted by Serg-Piter:
Уважаемый Garet Jax
Не обязательно всем строем идти заниматься РРБ. Каждый находит себе что-то по вкусу. Но хотелось что-бы выбор всё таки был,и не только между кёкусинкай и айки-до.
В качестве небольшого утешения анекдот (пишу как есть - иначе колорит пропадёт):
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Про@$#ть на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распи$#@я.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку .....

Бля ... смеялся до слез ... круто - надо будет народу из АРБ рассказать. А еще лучше распечатать большими буквами плакат и им подарить...


klidd 11-05-2007 17:59
quote:
Originally posted by klinok:

Можете здесь поискать.
http://www.satori.com.ua/club/index.shtml


Искал. Не нашел.
Запросил их - сказали нет у них такого фильма...
Хотя спасибо за ссылку.. много интересного есть.
Но Болевой прием не нашел.... Жаль....

edit log


klinok 11-05-2007 23:42
quote:
Originally posted by Garet Jax:
Суть примерно такова- что нужно уйти сразу с линии атаки в сторону и зайти куда-нибудь сбоку противника, попутно еще ему и в колено засадить пяточкой элегантно.


Вот-вот. Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.



klinok 11-05-2007 23:44
quote:
Originally posted by klidd:

Искал. Не нашел.



У нас на рынке точно есть. И в Москве должен быть.

]

quote:
Русский стиль был всвегда. Доказательства? Россия до сих пор жива и владеет кучей территории (пока по крайней мере

Да - только техника и боевое искусство в победах России не главное. Мы за счёт другого выигрываем.


klidd 12-05-2007 16:06
quote:
Originally posted by klinok:
У нас на рынке точно есть. И в Москве должен быть.

Уважаемый, klinok.
В Москве может быть, только мне до нее на оленях пару месяцев пилить.
Я спрашивал не в Москве или Питере, а в инете - ссылочку... или где купить (заказать) опять же по инету, так как на рынок к вам точно прийти не смогу.

quote:
Да - только техника и боевое искусство в победах России не главное. Мы за счёт другого выигрываем.

Не знаю за счет чего Вы выигрываете.... но мои предки выигрывали чисто за счет военного исскуства.
Куда входит и сообразительность, и находчивость и прочее...
А насчет Вас ничего не могу сказать... Наверное действительно - Вы выигрываете за счет другого...


klidd 12-05-2007 16:23
quote:
Originally posted by klinok:
Вот-вот. Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.

Ну, ведь не боксерами едиными мир полнится.
А потом ... почему обязательно уход? Уход - это одно из возможных вариантов развития событий.
Главное - это не уход - от слова ходить, а при помощи различных движений мышц тела не допустить фронтального столкновения частей своего тела с атакующей частью или другим любым предметом.
Т.е. возможен и уклон и отклон и любое другое движение помогающее избежать попадания или хотя бы свести контакт к касательному воздействию.
А уход с линии атаки (отшаг)- это отработка умения тренируемого ходить правильно, т.е. синхронизировать мозги, верх, низ и все остальное.
А зачем отшагивать от боксерского удара? Он же короткий... Вы даже моргнуть можете не успеть... тут хорошо если голову успеете отклонить и плечиком прикрыться...
Так как СК система военная то в бою короткие удары редки - дистанция больно длинная. При ударе штыком или лопаткой - отшаг как раз получится...
Хотя это сугубо мое личное мнение - как чисто теоретика СК... я больше спец по борьбе с диваном..


klinok 13-05-2007 12:28
quote:
Originally posted by klidd:

а в инете - ссылочку... или где купить (заказать) опять же по инету, так как на рынок к вам точно прийти не смогу


Ну, если вы так хотите это фильм, что готовы потратить некую сумму денег, я могу поискать его.


quote:
Originally posted by klidd:

Не знаю за счет чего Вы выигрываете.... но мои предки выигрывали чисто за счет военного исскуства



Мы вот за счёт этого.


'Суть русской ратной традиции выражена св.благоверным князем Александром Невским: 'Не в силе Бог, а в правде!', и путь воина в России был путем религиозного послушания по словам: 'Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих' /Ин. 15, 13/ Победа или поражение не были только итогом собственных усилий, плодом мастерства и энергии воинов, таланта и прозорливости полководцев. По грехам врагов поражал их Господь нашим оружием, по грехам Руси склонял её перед неприятелем, - так воспринимали итоги сражений современники, так поведали о них потомкам.
Была, конечно, преемственная техника рубки и стрельбы из лука, тактика скрадывания в лесу или конной заставы в диком поле, был фирменный штыковой бой чудо-богатырей Суворова. Но не в технике рубки, не в баклановской шашке, не в пластунском умении взять языка в не мыслимом месте, не в экстатической разрядке масленничного стеношного боя жила духовная струя русской воинской традиции, Говорили: 'Француз боек, да русский стоек', но нельзя же всерьез считать, что стойкость наших солдат оттого проистекает, что 'робятушки наши на ржанине выкормлены'. Любой из представителей отечественной воинской традиции, - а к ним причислим и литовца Довмонта, 33 года мечом и талантом полководца, после смерти и доныне -святыми молитвами своими ограждавшего Псков, и литовских же князей, стоявших с Боброком в Засадном Полку, и касимовских татар, и черемиса Шереметева, и князя Багратиони, - любой осознавал себя солдатом великой идеи, отдавшим свой жизненный порыв духовному полю православного государства. Не обязательно это осознание становилось четко аргументированным мировоззрением, - далеко не всегда человек может объяснить другому это глубинное чувство, дающее ощущение право ты, истинности своего пути. Специфически русским в нашей воинской традиции был только её носитель, Издревле и по сей день, - если у человека русское восприятие мира и своего места в нем, русский стереотип поведения, то пусть он по маме немец, а по папе грек, - из него выйдет именно русский воин /даже если у него второй дан по годзё-рю/.
Поэтому, мне кажется, необоснованным и по мотивации авторов, и по способам реализации представляются современные попытки 'возрождения' традиционных воинских искусств России, - работа идет в искаженном идейном пространстве мифологемы, в ответ на мнимый 'вызов Востока', почти исключительно в области формы.
В первом приближении мотивация формулируется так: раз на Востоке есть множество стилей, тысячи школ с многовековой, чуть ли не тысячелетней традицией, со специфически восточной техникой, - обилием ударов ногами, работой по биоактивным точкам, колотьем кирпичей, сложными психотехниками, доходящими до магии, раз это так непобедимо выглядит на видео, -должны быть и в России некие особые, непохожие на китайско-японские линии воинских искусств, уходящие в прошлый век или в прошлое тысячелетие. И коль скоро восстановим форму, в которой якобы передавалась традиция, возродим и традицию, заглушенную то ли большевистскими русофобами, то ли ортодоксальными церковниками. По идее это измерение нашей военно-исторической реальности китайским аршином западного производства, непонимание сути боевого искусства.
Любая жизнеспособная система внутренне непротиворечива. Только мощный исходный духовный импульс позволяет сформулировать непротиворечивую систему, когда новое понимание сути единоборства находит новые слова и категории, рождает технику и тактику, методику тренировок и способы разгрузки. Кропотливо подбирая с бору по сосенке сногсшибательные /и обязательно непохожие на ученические японские/ приемчики невозможно создать жизнеспособный стиль, Именно создать, а не возродить, поскольку прежние методы воспитания воина или способы коллективного пережигания 'дурной силушки' сегодня неестественны. Представить сегодня 'стенку' на масленицу невозможно, поскольку даже всегдашние подростковые стычки район на район нынче превратились репетиции войн за сферы влияния, молодежные группировки - в прообразы банд. Смрад шоу-бизнеса устойчиво завис над всеми видами единоборств; телевидение и спонсоры, а не народный здравый смысл и уважение к соседям-соперникам, будут диктовать условия боя.
Тяжкий труд формального воссоздания 'русских' стилей, развития искусственного мира асфальтового язычества и асфальтового казачества, штудирование летописей в поисках не высот духа, а стоек и ударов, не дает возможности обнаружить живую традицию боя, никогда не умиравшую, неспособную прерваться. Традиция ведь настолько реальна, насколько наполняет души наших современников. Если она будоражит и возвышает дух, не будем требовать от нее и практических рекомендаций.
Вспомним не только пословицу 'Казак на добычу летит как ангел на небо', - еще и то, что десятая часть добытого шла царю, десятая на храм, десятая самим казакам, а семь десятых вдовам и сиротам погибших. Зная о сожженных польских и турецких городах, зная о спаленном в 1618 г, Сагайдачным и его запорожцами Ельце, о вырезанных русских младенцах, в первую голову вспомним Ермака и присоединенную к империи Сибирь, Хабарова и бои с маньчжурами на Амуре, девяностодневное 'Азовское осадное сидение' неполных шести тысяч казаков против трехсот тысяч турок, казачьих коней в Париже и Берлине, казачьи могилы в Боснии и Приднестровье, вспомним надпись на знамени легендарного рубаки Бакланова: 'Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь',
Не нужно изобретать 'Казачий Спас' заново поскольку он не умирал, не форма с лампасами и не формальные упражнения на основе танца 'казачок' хранят духовную струю традиции. Людям, запускавшим с собственной спины, покрытой матрасом, ракету 'Алазань' по румынам, не нужны, безлошадным, нагайки, не добавят им неуязвимости наговоры и 'здрава',
Конечно, рубить лозу и набивать кулаки необходимо, но наука, как говорил К.Н.Леонтьев, 'должна развиваться в духе глубокого презрения к своей пользе'. Поэтому пусть русский боевой стиль будет новоделом преподавателя механики или художника, лишь бы ученики правильно понимали важность техники и неизмеримо большую значимость духовной традиции, становились прежде русскими православными патриотами, а затем уже воинами. Новые времена требуют новых слов, новых форм, и единственным критерием приемлемости системы будет соответствие духу нашей традиции. Не общеарийской, не древнеславянской, не казачьей, тверской или питерской, - поскольку существовать и развиваться она должна в душах русских людей эпохи обвальной информационной усредненности, дебилизирующей масскультуры, противостоять которой способна не реликтовая языческая, не субэтническая, не районная культуры сохранения, выживания / а значит - ограниченности, отказа от великого удела Руси/,-только всепобеждающая духовность Преображения, стяжания Духа Святаго, жертвенной святости 'положивших душу за други своя'.
Реально ли это, останется ли русский солдат и дальше в воином Христовым? Не крещенный пленный парнишка, зарезанный душманами за отказ стать мусульманином, иеромонах, подстреленный и растертый колесами бронетранспортера у Дома Советов, и даже явно принадлежащие к 'братве' ребята с литыми плечами и дублеными загривками, склонявшиеся в земном поклоне перед ракой с мощами преподобного Сергия Радонежского / их подвиги и все искупающая смерть еще впереди/, -заставляют думать, что это так.'


GAV 13-05-2007 01:05
Миша, ну такмногобукв ниасилил
klinok 13-05-2007 11:43
распечатай - так проще будет!
Garet Jax 14-05-2007 10:20
quote:

Вот-вот. Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.


я вот тоже занимался боксом не один сезон, потом каратэ, потом таем. всякие уходы в сторону постоянно тренировали, в тех или иных вариантах. выполнить их в реале- крайне сложно, а то что предлагает кадочников- ну извините , еще сложнее. занимался я очень усердно, но вот с уходами плоховато было. да и не тока у меня. вообще их научится делать- ну супер просто!
Garet Jax 14-05-2007 10:21
а вопрос с представителям ск- как у вас с ударной техникой? без качественного удара на улице извините не прожить, даже если вы хорошо уходите с линии атаки
Serg-Piter 14-05-2007 12:11
Уважаемы Garet Jax.
С ударной техникой в РРБ всё нормально. И руками и ногами, и корпусом и головой тоже (хотя ей в основном едим и думаем). Удары хорошие, мощьные (при класном исполнение, со стороны возникает иллюзия что противник поддаётся и сам падает).Стоя, сидя и лёжа. Хотя опять - таки нормально посмотреть можно только в живую. Если есть конкретные вопросы - задавайте.
По манере исполнения чем-то напоминают Ба-гуа.

Уважаемый Klinik.
Обьём заслуживает уважения. С чем-то соглашусь, с чем-то готов поспорить.


Lionid_g 14-05-2007 13:06
quote:
Originally posted by klinok:

Я как то разговаривал с учеником непосредственно Кадочникова. По поводу этих уходов с линии атаки. Он долго мне это всё втирал.
Потом его спросил, ты когда то боксом занимался - и что, много ли раз тебе удавалось уйти в сайдстеп? - 'очень редко'
- ну вот, а ты предлагаешь теперь технику ВСЮ построенную и начинающуюся с сайдстепа! Он не нашёл что ответить.


В СК под "уходом" никто не понимает перемещение через движение ног. Сайдстеп гораздо ближе к "шаг-подшаг", а "уходы" гораздо чаще выполняются за счет движения тазом, на движениях тазом построена и ударная техника. В этом наверное и есть главное отличие СК от всех остальных БИ,- все от движения тазом, а оно зачастую скрыто одеждой, имеет малую амплитуду и посему очень незаметно. Большинство ударных школ практически не понимают и с большим трудом осваивают технику выполнения удара кулаком через движение тазом и нет фильмов, где об этом бы расказывали, и практически нет школ, где бы это могли показать в полной мере, разве что на семинарах деда, если кто об этом спросит.


klub_zashita 14-05-2007 17:32
www.ruszashita.ru
Наша боевая система основана на лучших традициях русского боевого искусства и многовековом накопленном опыте подготовки защитников Отечества, в том числе и представителей специальных служб и специальных подразделений. В своем арсенале и методике РБС 'ЗАЩИТА' впитала в себя, и значительным образом опирается на Боевое САМБО, российский армейский рукопашный бой, систему А.Спиридонова, а так же систему А.А.Кадочникова, и элементы РОСС А,И.Ретюнских.
Наша цель - ВЫСОКОЭФФЕКТИВНАЯ ЗАЩИТА !!!

GAV 14-05-2007 23:09
klub_zashita Ну и как Ваш пост относится к теме?
Serg-Piter 15-05-2007 10:54
Я тоже непонял. Самореклама что-ли?
NeoNmaN 15-05-2007 13:06
Ага очень похоже на рекламу, сразу видно что не напрягся человек(2 klub_zashita) почитать весь пост, так такая песня была по поводу развития русских систем в разное время.

2 All.

Прочитал - интересно. Сам в свое время занимался боксом, кик-боксингом, в военном училище рук.боем, некоторыми видами БИ с оружием(бо, кен, нунчаки), айкидо, система Кадочникова, немного знакомился с карате, ушу, хапкидо.
Вообще занимаюсь обучением людей в области продаж. ;-) Так вот могу сделать такой тезис по поводу споров что лучше - НЕТ ЛУЧШЕГО В МИРЕ, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНОЕ для ВАС.

А исходя из личного опыта могу сказать следующее, на мой взгляд СК наиболее эффективная боевая система, из тех с которыми я сталкивался.
НО при продолжительном занятии (от 3 и более лет) и многое будет зависить не только от вас, но и от тренера(некотрые вещи из айкидо понял только в СК, так как на айкидо их пропускали или не понимая или не ...). Пошел на Кадочникова после айкидо (в городе Красноярске на тот момент было две секции айкидо и одна поклонников СК). После общения с "ребятами" (попал в группу "дедов", то есть все занимались более 2-3 лет) система понравилась многими моментами, она не зацикливается на приемах, а тренирует человека на ИНТУИНИВНУЮ работу на опережение (если есть люди с опытом в БИ - они поймут о чем я - когда ты чувствуешь соперника, когда и куда он пойдет - ударит).
По поводу соревнований могу сказать одно, если есть только ударная техника, то соревноваться проше (кто быстрее, кто сильнее, кто выносливее), а если системы постоена на перераспределении энергии удара соперника (айкидо, айки-бо-дзюцу или айки-бо-джицу, СК), то тут особенно не посоревнуешься. Кто-нибудь из тех кто критиковал СК или айкидо или другие "танцы" (так как для меня это БИ одного плана) пробовал поспаринговаться с преподавателями? Попробуйте получите непередоваемые ощущения, только салаг с полканами не путайте. ;-)Ну или в худшем случаи посмотрите фильм с Сигалом. ;-) Для справки, когда Уэсибо (да простят меня люди если не правильно написал), основатель направления под названием айкидо (так как эта система родилась тоже не на пустом месте, а в Японии почни в каждой СЕМЬЕ-КЛАНЕ была своя боевая система), представлял эту систему (порядка 500 приемов) то из этого многообразия были исключено около 2/3 - КАК ОСОБО НЕ ГУМАННЫЕ.
ВОТ и ЗАДУМАЙТЕСЬ МОЖНО ЛИ ПРОВОДИТЬ СОРЕВНОВАНИЯ ПО БС, КОТОРАЯ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА КОЛЛЕКОЙ ИЗ-ЗА ОДНОГО НЕПРАВИЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ.


NeoNmaN 15-05-2007 13:44
Так вот ближе к теме поста:
Занимался в этой группе "старичков" были и рукопашники, и боксеры и айкидока еще один. ;-) Мне понравилось то, что каждый вносил свое в движения, в манеру работать (кто-то жестко переводил, кто-то мягко, кто-то закручивать любил и т.д.). Работали с ножами (боевыми), пистолетами.
еще раз повторюсь - эта система помогает лучше открывать интуитивный канал восприятия человека. По поводу бесконтактных систем скажу просто - это есть, так как есть биоэнергетика и люби умеющие оказывать влияние на биополе человека. По поводу спец.служб - так они и сейчас и тогда и всегда ничего ВАМ не скажут. Хотя рассказывали байку, когда еще в середине 90-х был некая тусня военных разных стран, были наши (кажется ГРУ), так вот они показали систему бесконтактного даже не боя, а скорее воздействия. ;-) Одним словом мальчики, которые что-то пытались против него сделать - почему-то падали. Ну американцы смотрели - залупались - цирку, один словом некорректно вели себя, ну вот и посмотрел них наш человечек и группка их вдруг упала разом. Вот и думайте, что байки, а что нет. ;-)
klinok 15-05-2007 14:58
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Уважаемый Klinik.



не клинИк, а Клинок -почувствуйте разницу.


Serg-Piter 15-05-2007 14:59
Уважаемый NeoNmaN.
Так получилось, что эта история имела место, но несколько в другом ракурсе. Затем обросла неимоверными слухами. Были показательные выступления в одной десантной части (этот сюжет показывался по RenTV, где-то в сети он выложен), где показывали применение РРБ для армейских нужд. В них принимал участие г. Лавров. Руководство части спросило,- а вот в восточных единоборствах есть работа с энергетикой, а как у Вас с ней обстоит дело? И в шутку, Лавров показал как под видом работы с энергетикой облапошивают зрителей, предварительно договорившись с помошниками. Телевизионщики это дело засняли, и уже от себя запустили как сенсацию на ровном месте.
Serg-Piter 15-05-2007 15:02
Упс, извиняюсь, действительно klinok. Разница действительно есть. :-)
klinok 15-05-2007 15:03
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Телевизионщики это дело засняли, и уже от себя запустили как сенсацию на ровном месте.



во!!! я чуствовал, что-то тут не чисто....
NeoNmaN 15-05-2007 15:48
;-) Может быть, просто до меня это байка дошла через вторые руки и не из телевозора, а от учасника, хотя..... Стараюсь верить тому что видел, и принимать к сведению все остальное. Ну, а если серьзно, но это вполне возможно.
Serg-Piter 15-05-2007 18:12
Сам сюжет выложен здесь: http://belross.org/video/ О нас на СТВ.

Интересно, как любое направление, о котором мало информации, очень быстро обрастает мифами. Благодатная почва для разных мошенников.


klidd 16-05-2007 04:51
quote:
Originally posted by klinok:
Мы вот за счёт этого........

В таком случае я рад за Вас. Но не все за счет этого.

Уважаемый, klinok, текста многовато - еще бы его отформатировать.... по уму.
Читали мы подобное. Это Ваше личное мнение?

Князь Невский личность противоречивая и исторически не совсем проявленная. И поэтому для меня ссылка на его авторитетность не явственна.

Если кто-то считает, что русские воинские традиции - это миф - Это его законное право (и любого другого тоже - например глубокоуважаемого klink-а), а я с этим не согласен и это тоже мое законное право - иметь собственное мнение отличное от других и доводы автора текста меня не убеждают, а скорее наоборот, все приведенные здесь аргументы как раз и доказывают, что такая традиция на Руси была.
И она была совершенно непохожа на восточные ... был другой подход.
Что он собственно и доказал своими доводами. Вот только вывод почему-то делается противоположный. Странно....

От таких выводов выводов ситуация не изменится.
Я как боролся с диваном так и буду и в ТАЙ, БОКС, Дзюдо или КИКбокс и др. все равно не пойду....

quote:
Ну, если вы так хотите это фильм, что готовы потратить некую сумму денег, я могу поискать его...

Я его видел очень давно и уже подзабыл, а сейчас мне бы хотелось посмотреть его еще раз, дабы вынести о нем свое новое суждение, ведь мой взгляд на мир за столько лет изменился....
Если Вам не очень трудно - то поищите... Готов заплатить...



edit log


klidd 16-05-2007 04:54
quote:
Originally posted by Serg-Piter:
Уважаемый Klinik.
Обьём заслуживает уважения. С чем-то соглашусь, с чем-то готов поспорить.


Объем заслуживает уважения только если по теме и писано самим...

klidd 16-05-2007 05:00
quote:
Originally posted by NeoNmaN:
..... Хотя рассказывали байку, когда еще в середине 90-х был некая тусня военных разных стран, были наши (кажется ГРУ), так вот они показали систему бесконтактного даже не боя, а скорее воздействия. ;-) Одним словом мальчики, которые что-то пытались против него сделать - почему-то падали. Ну американцы смотрели - залупались - цирку, один словом некорректно вели себя, ну вот и посмотрел них наш человечек и группка их вдруг упала разом. Вот и думайте, что байки, а что нет. ;-) ...

Это не байка - у меня запись есть (военная тайна - передача, вроде бы) там Лавров их валяет и морпеха США - уронил на расстоянии, пока тот мордочку корчил.

А вообще я эти байки вижу каждый раз как к нашим рукопашникам прихожу...

Тренер время от времени развлекается и желающих валяет бесконтактно и своих и приходящих... Достает платочек - и говорит - вот самое страшное оружие - им всех косит...
так что мне ничего доказывать не нужно, для меня это естественно как свет лампочки - или электро-магнитное поле, которыое все не видят - но все пользуются...

edit log


NeoNmaN 16-05-2007 06:54
2 klidd
Так я и не доказываю. ;-) Просто обсуждаю - высказываю мнение.

А как показываем мой опыт жизни, человека переубедить - просто не возможно, какие бы доводы ты не приводил. ;-) Вот когда дойдет своей головой,руками,ж;:?%;ой - тогда и задаст вопрос, что и как (относится к скептикам, которые считаю, что видели все и все знают, ;-) при этом используя свой организм, как и остальное, почти абсолютное большинство на 7-10% от полной мощности). ;-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


klinok 16-05-2007 14:27
quote:
Originally posted by klidd:

Уважаемый, klinok, текста многовато - еще бы его отформатировать.... по уму.
Читали мы подобное. Это Ваше личное мнение?


ха-ха! это отрывок из статьи в журнале "Русский стиль" - "вотчины" всех народно-посконных, и СК в том числе.


Huge Cock Cucumber 16-05-2007 14:56
Вот все что о Кадочникове нужно знать.. Знающие люди поймут
http://www.youtube.com/watch?v=p4sMm74TA64&mode=related&search=
Валерий 16-05-2007 16:46
народ воевавший столько столетий не может не иметь воинских искусств.
про книгу панченко. там у него есть про народы севера какие мол они крутые бойцы были.
какая снаряга крутая и прочее.
просто здравый смысл. народов севера и сейчас не много, а тогда было еще меньше. вот и представьте ситуацию сидт в чуме боец и думает надо войной на соседа идти собирает своих 10 бойцов и катят они на оленях до ближайшего соседа километров 100. там у них состоится крутая битва 10 на 10.
только мне вот вспоминается фильм "начальник чукотки" вроде.
там представитель народа говорит- да как можно по человеку стрелять то?
это к тому что панченко еще тот писатель.
у него там много нелепостей.
занимался СК 3 года в середине 90-х. преподавал у нас старлей Леонид Леонидыч. Фамилию вот не помню. Тренировался он у Кадочникова ездил на семинары по мере возможности.
Хорошо преподавал. Но по семейным уехал от нас. потренировались сами малость и разбежались.
не то.
Сейчас занимаюсь СГБ. Уже 12 лет. Про СК вспоминаю с удовольствием. Многое дали тренировки. Пластика и прочее.
Могу сказать что есть минус при работе против оружия, точнее ножа.
если отбирать как учат в СК то процентов 99 ты труп.
Очень хорошо работают фишки для пресечения конфликта.
Т.е. например началась словесная перепалка ты вроде как обнимаешь крикуна, и для виду мол вот и подружились, а сам ему ручку за спиной подкручиваешь.
он тебе только мычит в ответ
остальные даже толком не понимают, что так вдруг ручкаться то начались.
что то не заметил разговоров про расслабление. когда прежде чем произвести залом или рычаг там ,лупят малость супостата. Забыли вы видно.
айки до. посмеяла передача на местном тв, что мол вот так надо забирать катану у противника. Может уровень наших айкидок низок но они не провели ни одного броска при спаррингах у нас на тренировках.
не забывайте что уэсиба до создания им айкидо был совсем не хилым малым.
точно не вспомню, но примерно его рост около 155 см, а вес был в районе 80 кг. Смело можнона митсер олимпия выставлять.
этакий комок мышц.
Не совсем нравится в СК то что работа идет в основном вторым номером. СГБ здесь для меня более привлекательна.
Про российские корни СК. Тоже улыбнуло. В 90 годах про это ни кто не говорил, знали что уши растут с востока.
во блин сколько написал многа букв


Serg-Piter 16-05-2007 17:46
Ссылка на видео интересная - много кадров из фильма "Один на один с врагом"

Нарвался на интересную статью про Грунтовского. http://www.specnaz.ru/article/?733

Насчёт ушей с востока - улыбнулся... Наверно только уши и взяли.


klidd 16-05-2007 18:10
quote:
Originally posted by klinok:

ха-ха! это отрывок из статьи в журнале "Русский стиль" - "вотчины" всех народно-посконных, и СК в том числе.


Ха-Ха .... да хоть из священного писания.
Не все что написано в журнале с названием Русский стиль - является русским стилем... Это всего лишь мнение автора статьи, у меня оно другое...
Я конечно смотрю на авторов написанного, но чисто в качестве информации для размышления.
Даже если это лично Кадочников писал - все равно это меня не убеждает.
Я все-таки человек привыкший все осмысливать.
А то, что у нас на Руси никогда БИ своего не было - это логике противоречит....
Это мое мнение....
Пришел я к этому мнению не вдруг - а долго думал ( и иногда продолжаю это грязное занятие ).
СК последней инстанцией не считаю....
Кадочников всего лишь упорядочил знания, доработал многое и заслуга его в этом деле очевидна, но его система как раз древней не является сама по себе - но внутри себя имеет костяк русских знаний...
Так как он военный - то подчиняется приказам и распоряжениям командования и возможно именно это не дает ему развивать СК в массах.



klidd 16-05-2007 18:14
Да, уши с востока - это круто. у нас все с востока.... Как дали тогда самураям ... в 45г. перья в одну сторону - катаны в другую, блин, а уши все равно с востока....
klidd 16-05-2007 18:16
quote:
Originally posted by Валерий:
СГБ здесь для меня более привлекательна.

А что такое СГБ?


klidd 16-05-2007 18:23
quote:
Originally posted by NeoNmaN:
2 klidd
Так я и не доказываю. ;-) Просто обсуждаю - высказываю мнение.

А как показываем мой опыт жизни, человека переубедить - просто не возможно, какие бы доводы ты не приводил. ;-) Вот когда дойдет своей головой,руками,ж;:?%;ой - тогда и задаст вопрос, что и как (относится к скептикам, которые считаю, что видели все и все знают, ;-) при этом используя свой организм, как и остальное, почти абсолютное большинство на 7-10% от полной мощности). ;-)



Я говорю - бесконтактное есть!!! и работает!!!, взаимодействует, судя по всему, с сознанием нападающего - с его биополем, а не с телом как таковым, а с бесзознательными предметами не прокатывает.... Вернее есть кто и с бессознательными работает, но там вроде как другой уровень воздействия и таких вообще мало....
Причем местный тренер по АРБ на фестивале единоборств показывал это всем желающим... Никакими супер теориями не заморачивается, а просто показывает и все - говорит - ничего сложного в этом нет.
Но наверное это он шутит так..


Валерий 16-05-2007 18:35
СГБ славяно-горицкая борьба
klidd 16-05-2007 19:17
Слышал, что-то про это, но сталкиваться не приходилось...
В отдаленных районах (как у нас) выбор невелик - что есть тем и занимаемся.... но наиболее доступное БИ - борьба с диваном...

edit log


Валерий 16-05-2007 21:44
зайди например на www.radogora.ru там о СГБ
klinok 16-05-2007 23:31
quote:
Originally posted by klidd:

А то, что у нас на Руси никогда БИ своего не было - это логике противоречит



Не надо путать; РБ было БИ нет. Как и вообще на западе. У нас другой путь - и религиозный, что многое определяет, и воинские традиции - а это технический прогресс в первую очередь

quote:
Originally posted by klidd:

Как дали тогда самураям ... в 45г. перья в одну сторону - катаны в другую, блин, а уши все равно с востока....


Дали конечно. Особливо после того, как нас немцы 'поучили' немножко, и мы миллионами своих трупов всю Россию и Европу засыпали.


Валерий 16-05-2007 23:53
да в принципе нормально стал заниматься только тогда когда наваляли хорошо.
так что не удивительно.
что сначала немцы наваляли, мы научились и наваляли всем
н еважно что было до главное что после
Лавкрафт 17-05-2007 12:35
Господа, а можно ли посмотреть видео спаринга с реальными скоростями?
NeoNmaN 17-05-2007 09:36
klidd

Я говорю - бесконтактное есть!!! и работает!!!, взаимодействует, судя по всему, с сознанием нападающего - с его биополем, а не с телом как таковым, а с бесзознательными предметами не прокатывает.... Вернее есть кто и с бессознательными работает, но там вроде как другой уровень воздействия и таких вообще мало....
Причем местный тренер по АРБ на фестивале единоборств показывал это всем желающим... Никакими супер теориями не заморачивается, а просто показывает и все - говорит - ничего сложного в этом нет.
Но наверное это он шутит так..

:-)Все возможно, но не для всех - и слава Богу. :-) Не знаю насколько это легко, сам только осваиваю работу в этом направлении (с биополем). В свое время, да и сейчас такой объем информации, что очень трудно зерна от шелухи отдели.

А для себя определил, что если и буду развивать в себе способности по бесконтактной системе, то прежде начну осваивать СК в полном объеме. :-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


14771 17-05-2007 10:36
а я, так ваще летать умею.
Garet Jax 17-05-2007 11:02
quote:
Originally posted by Валерий:
занимался СК 3 года в середине 90-х. ......
Могу сказать что есть минус при работе против оружия, точнее ножа.
если отбирать как учат в СК то процентов 99 ты труп.

вот человек занимаался ск. и сам грит что с противо-ножом там плохо.


Serg-Piter 17-05-2007 12:22
Сдаётся мне Валерию преподовали только один раздел работы с ножом - рычаговую схему, заточенную под армейский клинок. Не надо судить о РРБ по одному узкоспециализированному куску.

Славяно - Горицкую борьбу разработал Белов (сдаётся мне не один), на основе материалов этнографических экспедиций. Основная особенность - работа сериями ударов. Есть идеологизированность под язычество. Издана книжка "Славяно-горицкая борьба изначале".

По поводу энергетики: в боевом применение не встречал. В лечебном видел, пробовал на себе - да работает!. Но слишком много вокруг энергетики сказок накручено.


владимир в 17-05-2007 12:41
На тренировку с элементами работы против ножа не раз приходили убеждённые представители контактных восточных единоборств. Претензий не было.
Работал с разными людьми против ножа - пока более эффективной методы не видел.

Теперь хочу попробовать поработать против ножа с кем-нибудь из СПАСовских ребят.


klinok 17-05-2007 13:25
quote:
Originally posted by Serg-Piter:
[B]Славяно - Горицкую борьбу разработал Белов (сдаётся мне не один), на основе материалов этнографических экспедиций. Основная особенность - работа сериями ударов. Есть идеологизированность под язычество. Издана книжка "Славяно-горицкая борьба изначале".
B]



klidd 17-05-2007 18:58
quote:
Originally posted by klinok:
Не надо путать; РБ было БИ нет. Как и вообще на западе. У нас другой путь - и религиозный, что многое определяет, и воинские традиции - а это технический прогресс в первую очередь

У кого там путь религиозный????
Религия - это штука скользкая. Особливо если христианство имеется ввиду...
Сначала надо определиться что есть религия, а потом обсудить это дело в отдельной теме...
Я готов


klidd 17-05-2007 19:01
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
Господа, а можно ли посмотреть видео спаринга с реальными скоростями?

А че? кто-то в бой торопится? У меня лично и так жизнь тяжелая, чтобы еще кулаками махать без надобности, да еще и под камеру... Глупость это для обычных людей... надо жизнь свою строить, морду отъедать, деньги зарабатывать, а не приключений искать на собственную ж...у
А реальные скорости можно и показать - с чем предпочитаете - с коротким стволом или с длинным?


klidd 17-05-2007 19:03
quote:
Originally posted by NeoNmaN:
klidd

А для себя определил, что если и буду развивать в себе способности по бесконтактной системе, то прежде начну осваивать СК в полном объеме. :-)


Это правильно и мудро. Одобряю....


klidd 17-05-2007 19:03
quote:
Originally posted by 14771:
а я, так ваще летать умею.

Я тоже - только недолго... (зависит от высоты табуретки)


klidd 17-05-2007 19:05
quote:
Originally posted by Garet Jax:

вот человек занимаался ск. и сам грит что с противо-ножом там плохо.


У меня один знакомый занимался гимнастикой и свернул себе шею (чуть не умер) - так что значит гимнастика - гов..о ???


Лавкрафт 18-05-2007 12:02
quote:
Originally posted by klidd:

А че? кто-то в бой торопится? У меня лично и так жизнь тяжелая, чтобы еще кулаками махать без надобности, да еще и под камеру... Глупость это для обычных людей... надо жизнь свою строить, морду отъедать, деньги зарабатывать, а не приключений искать на собственную ж...у
А реальные скорости можно и показать - с чем предпочитаете - с коротким стволом или с длинным?


Вы, вообще, уважаемый, прочитали мой вопрос, прежде чем ответ писать?
владимир в 18-05-2007 01:16
Видео работы на полной скорости полно, да толку.
klidd 18-05-2007 05:39
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Вы, вообще, уважаемый, прочитали мой вопрос, прежде чем ответ писать?

Читал. Вы просто поглядеть хотите? (я так понял), но для чего Вам видео с реальными скоростями? Зачем Вам это?
Если просто посмотреть мордобой, то (по моему мнению) Прайда вполне достаточно... А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)... а это не есть здорово в нашем гуманном обществе.

Ведь для их съемки кто-то должен напрячься и пострадать физически, как я понимаю.
Или это должно быть снято какой-либо охранной камерой...
И даже в этом случае любое видео сильно ни о чем не говорит, все зависит от человека.
Если он талантлив, то ему достаточно просто наличия рук, ног и головы.
Я знаю одного товарища - он занимался легкой атлетикой в молодости, но в уличной драке был очень хорош, лично видел как он прикладывал хулиганов. С одним ему вообще было не интересно, а 2-3 запросто успокаивал. Раз был лично свидетелем как он 14 человек барагозящих охломонов разогнал.
Вес у него был около 62-64 кг. Худенький такой парнишка.
БИ никакими он не занимался. Некогда ему было... вино, женщины....

А просмотр любого видео может ни о чем не сказать...
Боев достаточно снято - если представитель какой-либо техники проигрывает в бою - это может говорить о многих вещах - может он плохо занимался (двоечник), может он действительно слабее противника, может тренер у него не тянет на это звание, может времени мало позанимался, может под вывеской одного стиля преподается что-то не то..., может.... да куча всего может быть.

Вот я и спрашиваю - для чего Вам это глядеть?
Мне действительно интересно... Зачем?
Я например, до сих пор не видел ни одного боя на реальных скоростях по СК. И как-то не стремлюсь...
А вот учебные фильмы купил с удовольствием (чисто для коллекции), так как по ним можно сделать некоторые выводы о стиле. И айкидо купил тоже, и У-Шу есть, но мало...
Записей по ТАЙ не имею - меня их музыка раздражает... как будто кошку за хвост тянут. Нет, ну потерпеть можно конечно, но как-то без нее лучше...


NeoNmaN 18-05-2007 07:04
quote:
klidd
участник posted 17-5-2007 19:03
quote:
Originally posted by 14771:
а я, так ваще летать умею.

Я тоже - только недолго... (зависит от высоты табуретки)



:-) Поддерживаю, все умеем только в двух вариантах: с 1-ого этажа - бум-ОЙ, и с 9-ого - о-о-о-й-бум. :-)


NeoNmaN 18-05-2007 07:15
quote:
klidd
участник posted 18-5-2007 05:39
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Вы, вообще, уважаемый, прочитали мой вопрос, прежде чем ответ писать?

Читал. Вы просто поглядеть хотите? (я так понял), но для чего Вам видео с реальными скоростями? Зачем Вам это?
Если просто посмотреть мордобой, то (по моему мнению) Прайда вполне достаточно... А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)... а это не есть здорово в нашем гуманном обществе.


Могу повториться, что бой на реальных скоростях в таких видах как СК, айкидо, айки-бо-джицу и т.д (то есть системы работаюшие на физике движения тела) опасны прежде всего для нападающего.
Из личного опыта, когда пришел на СК, пообщался со старшим (не тренер, так как там такого понятия не было особенно, все мужики не первый день занимались), так он мне предложил - ударь меня в лицо, полная скорость и именно в лицо - результат - я через 2-3-5 секунд на полу, пока я его (пола) достигал то успел почувствовать удар в челюсть локтем, в бок рукой, пяткой в скулу и напоследок "успокаиваюший" в лицо ногой. :-) Вот так вот, а это человек меня пожалел. :-)

Еще один момент, в СК мне понравилось, то что работают ОДНОВРЕМЕННО несколькими ударными частями тела (руки, ноги, локти, колени, пятки).
Вот так и думайте сами решайте сами, бить или не бить на полной скорости.
Я для себя четко решил, с ЭТИМИ ребятами лучше не встречаться в боевых условиях на полной скорости. :-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


klinok 18-05-2007 12:56
quote:
Originally posted by NeoNmaN:

не тренер, так как там такого понятия не было особенно, все мужики не первый день занимались), так он мне предложил - ударь меня в лицо, полная скорость и именно в лицо -


слушайте, эти показательные мульки так давно известны, что уже даже не смешно. вот если бы вы вместа лица неожиданно ударили в пах, а тренер отбил, тогда это чего бы да стоило.


владимир в 18-05-2007 14:00
Били и в лицо, и в пах, господи, как же это надоело...

У нас в группе ВСЕ имеют опыт контактных единоборств, и ни у кого вопросов не возникало. Я же говорю - это как АКМ, если он не сломан и сделан не на коленке, проверять убойное действие пули на себе не хочет никто.

И вообще, господа, заканчивайте эти бессмысленные препирательства.


NeoNmaN 18-05-2007 16:32
quote:
владимир в
участник posted 18-5-2007 14:00
Били и в лицо, и в пах, господи, как же это надоело...

У нас в группе ВСЕ имеют опыт контактных единоборств, и ни у кого вопросов не возникало. Я же говорю - это как АКМ, если он не сломан и сделан не на коленке, проверять убойное действие пули на себе не хочет никто.

И вообще, господа, заканчивайте эти бессмысленные препирательства.


Согласен, данная тема уже себя изжила.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


Салих 19-05-2007 02:14
quote:
Originally posted by klidd:

У меня один знакомый занимался гимнастикой и свернул себе шею (чуть не умер) - так что значит гимнастика - гов..о ???


Факт


Лавкрафт 19-05-2007 09:48
klidd
Вот я и спрашиваю - для чего Вам это глядеть?
Мне действительно интересно... Зачем?
Я например, до сих пор не видел ни одного боя на реальных скоростях по СК. И как-то не стремлюсь...

Да все просто. Интересно увидеть не красивые поддавки, а что-то приближенное к реальным условиям. В конце-концов СК позиционируется как система рукопашного боя. Есть ли у кого-нибудь ссылка на такое видео?


klidd 19-05-2007 10:27
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
[b]klidd
Вот я и спрашиваю - для чего Вам это глядеть?
Мне действительно интересно... Зачем?
Я например, до сих пор не видел ни одного боя на реальных скоростях по СК. И как-то не стремлюсь...

Да все просто. Интересно увидеть не красивые поддавки, а что-то приближенное к реальным условиям. В конце-концов СК позиционируется как система рукопашного боя. Есть ли у кого-нибудь ссылка на такое видео? [/B]


У меня к сожалению такого видео нет. Когда видел эту работу - то как-то было не до камеры. Когда писал, что не видел ни одного боя по СК на реальных скоростях, то имел ввиду, что на видео не видел....

владимир в - вроде бы писал, что у него такое видео есть - спросите его...

А потом я лично чисто больше теоретик - поэтому мне это как-то без острой надобности. Мне интересны рычаги, плоскости, оси вращения, моменты сил и прочая мутотень.... В других БИ это как-то не так отражено, поэтому СК в этом плане более занимательно.
Читал в детстве книжку - занимательная физика. А СК где-то из этой же области...

А почему поддавки? Если напарник грамотно проводит атакующее движение - бъет палкой, тыкает ножом, стучит кулаком или табуретом, то в чем тут поддавки? В том что это делается медленно?, но ведь и защищающийся действует точно также медленно, так как одно
из главных требований СК - это синхронизация движений с атакующим.
Надо двигаться с ним в одном темпе.
А медленность движений - позволяет увидеть ошибки...
И тут конечно много завист от "болванки" - того кто атакует, если он халтурит, то это следует присекать сразу, чтобы не нарабатывать лажу.

Все как и везде ... - есть знания - но исполняют их люди и соответственно накладывают на них свою индивидуальность. Да еще если учесть что знания уже бывают изначально искажены...

Кто-то увидит в лошади прекрасное животное, а кто-то те кучи навоза которые она выдает...
Но в лошади конечно же есть и то и другое....


edit log


klinok 19-05-2007 13:19
quote:
Originally posted by klidd:

почему поддавки? Если напарник грамотно проводит атакующее движение - бъет палкой, тыкает ножом, стучит кулаком или табуретом, то в чем тут поддавки? В том что это делается медленно?, но ведь и защищающийся действует точно также медленно, так как одно


Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.


владимир в 19-05-2007 13:58
quote:
Originally posted by klinok:

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.


В СК не учат работать медленно. В СК учат работать в скорость противника.

Видео искать лень, придётся резать многочасовые поделки г-на Старова, а у меня полно более интересных занятий. Если наткнусь - выложу, и вы всё равно скажете, что это поддавки на реальной скорости. Скучно.


klidd 19-05-2007 19:41
quote:
Originally posted by klinok:

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.


А кто сказал, что быстрой работы нет в СК?
Есть. И много?
А откуда вообще информация взялась об отсутствии быстрой работы в СК?


klidd 19-05-2007 20:13
В боксе тоже есть медленная работа (так как есть знакомые боксеры и я бывал на их тренировках)- там на медленной скорости отрабатывается правильный рисунок движений, чтиобы потом они на скорости шли правильно, без лажи.
Вроде как так и должно быть... медленные движения дают возможность осмысленно сделать ту или иную связку и это применяется во всех БИ. Ведь тренер по любому дает возможность занимающимся попробовать сделать движение сначала медленно, а уже потом после того как человек начнет его выполнять более или менее правильно - скорость увеличивается...

edit log


klidd 19-05-2007 20:20
Кстати, сегодня забегал на тренировку к ребятам из АРБ - спросил тренера - что он думает насчет демонстрации техники на полной скорости (по боевому так сказать). Мол тут на сайте народ интересуется возможностями рукопашки, хотят так сказать лично лицезреть...
На что он ответил, что ему это например лично не нужно... а если есть такие желающие - то условия такие - бесплатно он ничего показывать не собирается (так как ему это не треба, а кому надо пусть платит)- соответственно этот желающий пусть ложит сумму (которую тренер назовет) на стол, потом они вдвоем + секунданты с обоих сторон заходят в зал, запираются и кто сможет выйти оттуда сам тот деньги собственно и забирает...
Все просто. А зачем, говорит, мне за спасибо кому-то что-то доказывать - кто не верит и кому надо демонстрацию - пусть платит...
Лавкрафт 20-05-2007 01:04
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.

edit log


владимир в 20-05-2007 01:49
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
[b]Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.
[/B]

Методика и способы поражения не более смертельны, чем в любой другой прикладной системе.

Спарринги при необходимости проводятся.

Хотите что-то узнать - спрашивайте. Покажут, расскажут и дадут попробовать.

Но вы ведь и так всё лучше всех знаете, это видно, именно поэтому суетится, убеждать вас смысла не вижу.


NeoNmaN 20-05-2007 16:03
quote:
klinok
участник posted 19-5-2007 13:19
quote:
Originally posted by klidd:

Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь. Это же физиология - рефлексы, развитие реакции и пр. не понимаю, как в СК этого не видят.


:-) А вы были на тренировках СК? Там как раз и нарабатывают рефлексы, развивают реакцию - работая малым темпом, не только в атаке, но и защите.

Интересно, если судить по вашей логике "Потому, что привыкнув работать медленно, на быструю атаку ответить не успеешь", то реакцию нужно отрабатывать в быстром темпе и как часто вы это видели на третировке в любых БИ? :-))))) Вы я думаю представляете скорости боксеров уровня КМС?

РЕКЛЕКСЫ И РЕАКЦИЯ ОТРАБАТЫВАЮТСЯ НА МАЛЫХ СКОРОСТЯХ С ПОСТЕПЕННЫМ ПОВЫШЕНИЕМ СКОРОСТИ - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ЭТО СКАЗКА ПО ПРОИЗВОДСТВУ БОЙЦА ЗА МЕСЯЦ И Т.Д.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


NeoNmaN 20-05-2007 16:13
quote:
Лавкрафт
ветеран posted 20-5-2007 01:04
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.

ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ СПАРИНГ/СОРЕВНОВАНИЕ ИМЕЕТ МЕСТО И ЗНАЧЕНИЕ В УДАРНЫХ-БОРЦОВСКИХ ВИДАХ БИ.
ЛИЧНО Я СК К ЭТИМ ВИДАМ НЕ ОТНОШУ. Это тоже самое, что спецназовца (хотя в этой ветке был прикольный анекдот по этому поводу) показать, как он убьет противника без применения оружия (при диверсии, скрытом захвате объекта и т.д). ;-)
Фокус будет только один раз.
Я в своей жизни один раз благодаря рекфексам, чють не сломал шею другу, при работе в спарринге. :-) Благо в последний момент руки раскинул.
Ну не верите Бог с вами, нужны доказательства, что это работает, так посмотрите кино с Сигалом (принципы работы похожи), не верите кино - найдите Сигала, пусть докажет ВАМ что он не лох, в свое время Жан Клод Ван Дамм усомнился в его способностях (писали красиво летал). ;-)

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


klidd 20-05-2007 17:53
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
Бла-бла-бла... все ясно.
"Наши методики столь смертоносны, что мы не проводим спарингов, никому ничего не показываем и не рассказываем..."
[b]Собственно мне ничего доказывать не надо, я ответ на свой вопрос по СК уже получил.
[/B]

Методики СК обычны и соответствуют физиологии человеческого организма.... Смертоносна вилка или штопор... если на них глазом....
А так - если хотите поспаринговаться, то местный тренер условия озвучил, приезжайте.... информацией обменяться ... чаю попить ... адрес дать?

edit log


klidd 20-05-2007 18:01
А я сам вообще занимаюсь сугубо единоборством с диваном (но пока его не победил - силен бродяга), так что мне лично вообще ничего никому не доказать, увы
Лавкрафт 20-05-2007 21:55
Господа, уже не надо упражняться в остроумии, спасибо за внимание.
Салих 21-05-2007 12:20
quote:
Originally posted by klidd:

Методики СК обычны и соответствуют физиологии человеческого организма.... Смертоносна вилка или штопор... если на них глазом....
А так - если хотите поспаринговаться, то местный тренер условия озвучил, приезжайте.... информацией обменяться ... чаю попить ... адрес дать?


Да никто не приедет.
Даже если бы тренировались на соседней улице.
Легче по инету обговнять.


klinok 21-05-2007 13:26
В том то и дело - смотрел как-то фильм, о СК в воен. училище Кадочникова. Сначала курсанты долго демонстрировали хитрозадые заплетушечки, потом -типа, у нас тоже спарринг есть - одели перчатки. И вышло тоже боевое самбо! Спрашивается - на хрена было огород городить:.
klinok 21-05-2007 13:46
quote:
Originally posted by NeoNmaN:

Вы я думаю представляете скорости боксеров уровня КМС?


Естественно. Только это постепенное увеличение потом переходит в реальные скорости и контакт в спаррингах и соревнованиях. Возможно такоё при методиках СК?

Д.Медведев ИСРБ.
':..Я знаю не так много способов, позволяющих однозначно без оружия обезвредить подобного противника. По сравнению с огромным количеством приемов, применяемых в боевом искусстве, их всего: четыре. Два из них относятся к ударной технике, два к технике борьбы.

Первый способ - нокдаун или, еще лучше, нокаут в голову.
Второй способ - нокаут по корпусу.
Третьим способом будут многочисленные болевые приемы на суставы.
Последним способом выведения противника из строя будут удушающие приемы.

Что еще может однозначно вывести противника из строя? Удары в горло, висок, глаза, пах. Эти точки пробиваются легко, даже слишком легко, удар небольшой силы приводит к таким последствиям, которые однозначно можно охарактеризовать как тяжелые повреждения. Именно это, как ни кажется странным на первый взгляд, и препятствует их эффективному использованию в тренировочном процессе. Из-за возможности легкого
травмирования партнера отрабатывать удары в контакт на полной скорости в эти зоны на тренировке практически невозможно. Я же, реалистично подходя как к собственным способностям, так и к способностям своих учеников, не склонен доверять навыку,
который не обкатан на полной скорости и в полную силу. Пусть оптимисты считают, что у них в нужный момент "все включится" само собой! На то они и оптимисты. Я, относя себя к реалистам, предпочитаю ставить своим ученикам технику, которую действительно можно довести до автоматизма, не зависящего от времени, места и состояния.'


Лавкрафт 21-05-2007 23:30
klinok
Да вы что такое говорите!

"А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)..."

"Я для себя четко решил, с ЭТИМИ ребятами лучше не встречаться в боевых условиях на полной скорости."

edit log


владимир в 22-05-2007 12:45
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
[b]klinok
Да вы что такое говорите!

"А тем более если настоящее СК будет - то будет смертоубийство (по самой системе так должно быть)..."

"Я для себя четко решил, с ЭТИМИ ребятами лучше не встречаться в боевых условиях на полной скорости."

[/B]



А вы что, никогда ТАКИХ людей не видели. Жаль. Они есть, и не только в СК.
klinok 22-05-2007 01:47
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....
владимир в 22-05-2007 03:56
quote:
Originally posted by klinok:
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....

Я никого в пример и не привожу. Причём настолько явно, что утверждать обратное - мягко говоря, странно.

О реальном применении неплохо писал Олег Уфимцев - поискать вам?

edit log


Mr_Grey_MSU 22-05-2007 03:59
По поводу статьи Панченко 'Реаниматоры или фальсификаторы. Автор этой статьи явно не слишком внимательно изучал материал. Так, есть там такой момент 'Дело в том, что американец применял против Абайханова "удары и болевые приемы французской борьбы" (!), но и это его не спасло. Французская борьба - это хорошо всем известная классическая борьба. Откуда в ней взяться ударам и болевым приемам?!' А теперь почитаем, что по поводу французской борьбы писал И.В. Лебедев: 'Выходя на борьбу с профессионалами, надо сначала приучить себя к ударам и основательно их самому изучить, так как борьба профессионалов отличается ударным стилем' (И.В Лебедев, В.С. Ощепков 'Самозащита и борьба', Москва, 2004, издательство Гранд-Файр). Так что где гарантия, что все остальное, написанное в ней, не является его домыслами?


klidd 24-05-2007 20:02
quote:
Originally posted by klinok:
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....

Астрономия - тоже сказки одни (дальше луны еще никто не был лично - да и на луне вряд ли были), но ведь занимаются... этим вопросом..


klidd 24-05-2007 20:03
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
Господа, уже не надо упражняться в остроумии, спасибо за внимание.

А я еще поупражняюсь..... пусть наезжают, где еще услышишь....

edit log


klidd 24-05-2007 20:08
quote:
Originally posted by klinok:
уже 100-то раз писал - приводить в пример каких-то отдельных одарённых личностей - чистой воды дилетантизм.
таланты есть в разном количестве везде. уровень школы определяется не по ним, а по общему среднему.
а общий уровень СК (ещё раз)
-соревнования-ноль.
-информация- о практическом применении - ноль.
одни туманные сказки....

а я вообще соревнования не люблю.... разве что посмотреть....

В принципе, спорт, с его соревновательными процессами - увлекательная штука - ..... - по телевизору.

А лучше заниматься физкультурой... оно как-то полезней для здоровья....

Значит нас всех убедили - СК - туфта, с завтрашнего дня всех буду агитировать заниматься фитнесом... решено... вот прямо с утра и начну.... или кикбоксингом, или дзю-до..... только ведь никто не пойдет, кто занимается - тот так и будет заниматься.... все будет зависеть от реальных секций на местах и тех людей, кто ими заведует, а как эта бодяга будет обзываться уже не суть важно будет.....

edit log


klinok 24-05-2007 22:46
quote:
Originally posted by klidd:

Значит нас всех убедили - СК - туфта,



это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!


владимир в 25-05-2007 02:42
quote:
Originally posted by klinok:

это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!

Уважаемый Клинок!
Вашу бы энергию - да в благих целях.


klidd 26-05-2007 17:14
quote:
Originally posted by klinok:

это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!

Ну, не знаю. Наверное так утверждают (что СК - крута) те, кто СК не очень то и освоил.
Те, кто что-то в ней понимает молча занимаются дальше.

Я тут к ребятам забегал на днях в секцию АРБ. Сказал им что СК - туфта. Интересная реакция была ....
Значит двое чето-там возятся - я им - ...тут мнение есть, что СК туфта... - а они - ...ну, значит туфта... и .... продолжают дальше чето там крутить...
Короче не проняло это их почему-то, наверное туго соображают просто...

Меня это дело не удовлетворило - решил я их значит достать все-таки - опять говорю: ... тут один товарищ утверждает что СК - это полная туфта и говорит, что заниматься этой СК не стоит... - а они - ... ну, пусть и не занимается, раз туфта... и все - больше они ничего не сказали....

Прикольно....

А мне СК нравится как вид. Пусть будет. Прикольная система - сложная, есть над чем подумать....
Мне вот Бог немного мозгов отвесил (немного - так что просьба не приставать со слишком умными вопросами), так что их тренировать иногда полезно (как говорят) а в СК есть над чем подумать.....
Но занимаюсь я в основном борьбой с диваном - вот эта система самая крутая - диван боец очень крутой...

edit log


Салих 26-05-2007 20:01
quote:
Originally posted by klinok:


это СК утверждает;
что она крута,
а доказательств нет -
и всем становится ясно -
это туфта!


Cударь, я устаю читать ваши однообразные посты.
Повесьте плакат на стену и любуйтесь им.
Вашу точку зрения тут уже все знают


klinok 26-05-2007 22:44
тогда просто не отвечайте. а что бы услышать о СК другое мнение, надо на форумах СК или вообще пластичных стилей, общатся.

худой 27-05-2007 12:15
quote:
Originally posted by NeoNmaN:

Я говорю - бесконтактное есть!!! и работает!!!, взаимодействует, судя по всему, с сознанием нападающего - с его биополем, а не с телом как таковым, а с бесзознательными предметами не прокатывает.... Вернее есть кто и с бессознательными работает, но там вроде как другой уровень воздействия и таких вообще мало....
Причем местный тренер по АРБ на фестивале единоборств показывал это всем желающим... Никакими супер теориями не заморачивается, а просто показывает и все - говорит - ничего сложного в этом нет.
Но наверное это он шутит так..



Гы-гы-гы Ты ещё скажи что там космическиен энергии присутствуют.
Бесконтактная работа основана на:
А) зрительном обмане
Б) особенностях нервной системы человека
В) физике - инерция, кинетическая энергия (а не биополе)
Г) особенностях восприятия
Д) всём этом вместе

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

edit log


asb 28-05-2007 01:05
quote:
Originally posted by NeoNmaN:

Могу повториться, что бой на реальных скоростях в таких видах как СК, айкидо, айки-бо-джицу и т.д (то есть системы работаюшие на физике движения тела) опасны прежде всего для нападающего.
Из личного опыта, когда пришел на СК, пообщался со старшим (не тренер, так как там такого понятия не было особенно, все мужики не первый день занимались), так он мне предложил - ударь меня в лицо, полная скорость и именно в лицо - результат - я через 2-3-5 секунд на полу, пока я его (пола) достигал то успел почувствовать удар в челюсть локтем, в бок рукой, пяткой в скулу и напоследок "успокаиваюший" в лицо ногой. :-) Вот так вот, а это человек меня пожалел. :-)


Это только показатель вашего уровня боксирования и не больше.
Стандартная работа боксера-технаря с первым разрядом: дистанция больше метра, в пружинящей стойке, удар готовится раздергиванием, делается в нужный момент мгновенный выпад с ударом с возвратом руки. Вы говорите, что кто-то успевает поймать эту милисекунду неустойчивости во время выпада и мало того , что просто защититься от хлесткого удара, но еще и кидануть, сыграв на этой милисекунде неустойчивости. Да в СК просто нет такой техники передвижений, чтобы вести маневренный поединок. Знаю не по наслышке -тоже нескольо лет искал начало начал.

Вспоминается запись одного семинара по СК для ФСБ. Проводил Лавров и Кадочников. Лаврова так красиво вырубили боковым, и это не в свободном бою с дистанции длинной, а просто с места, когда Лавров ожидал этого удара этой самой рукой... ФСБшники так радовались и смеялись...


владимир в 28-05-2007 03:06
Господа, кончайте п...еть. Честное слово. Любому человеку, который хоть имеет хоть немного мозгов и представление о истории РБ в России, чётко знает - и откуда пошла СК, и чья это система, и какую роль в этом играет Кадочников.

Надо просто отвлечься от самокопания и посмотреть в мир, отвлекшись от грызни и мерянья х...и.


asb 28-05-2007 03:37
Я только хотел сказать, что не бывает на свете универсальных систем. Это всегда совокупность личного опыта. И где-то все равно хромает. Просто СКшников уже как агентов Смитов описывать стали
quote:
Originally posted by владимир в:
представление о истории РБ в России, чётко знает - и откуда пошла СК, и чья это система, и какую роль в этом играет Кадочников.


действительно, СК ваще бесполезно обсуждать. Уде сколько раз об этом писали. СК или есть (для избранных) или ее нет - для тех , кто не оказался в нужное время и в нужном месте. Независимо от того , ходит человек в спортзал или нет.
klidd 28-05-2007 15:36
quote:
Originally posted by худой:

Гы-гы-гы Ты ещё скажи что там космическиен энергии присутствуют.
Бесконтактная работа основана на:
А) зрительном обмане
Б) особенностях нервной системы человека
В) физике - инерция, кинетическая энергия (а не биополе)
Г) особенностях восприятия
Д) всём этом вместе


Наверное Вам виднее... оттуда...

Тогда я самообманом занимаюсь - спасибо, что раскрыли мое видение.... кстати ...пробовал и с завязанными глазами - эффект тот же.


klidd 28-05-2007 15:42
quote:
Originally posted by asb:
Я только хотел сказать, что не бывает на свете универсальных систем. Это всегда совокупность личного опыта. И где-то все равно хромает. Просто СКшников уже как агентов Смитов описывать стали

действительно, СК ваще бесполезно обсуждать. Уде сколько раз об этом писали. СК или есть (для избранных) или ее нет - для тех , кто не оказался в нужное время и в нужном месте. Независимо от того , ходит человек в спортзал или нет.

Да пусть ходят в спортзал - вам то что???? все ближе к физкультуре - неужели лучше было бы чтобы они пиво в подъезде жрали????

Суперсистемы действительно нет... просто мне СК нравится как вид - ее интересно смотреть, о ней интересно говорить... так что тот кто ее позиционирует как супер-систему - тот неуч и трепло - гоните его в шею.
Настоящий СК-ник Вам никогда не будет такого втирать...


asb 28-05-2007 18:58
"Да пусть ходят в спортзал - вам то что???? все ближе к физкультуре - неужели лучше было бы чтобы они пиво в подъезде жрали????"

Ну так тут методика боевого искусства обсуждается вроде как. А ходить можно и в клуб мягкой игрушки.


klinok 28-05-2007 22:19
quote:
Originally posted by asb:

Вспоминается запись одного семинара по СК для ФСБ. Проводил Лавров и Кадочников. Лаврова так красиво вырубили боковым, и это не в свободном бою с дистанции длинной, а просто с места, когда Лавров ожидал этого удара этой самой рукой... ФСБшники так радовались и смеялись...


а что за семинар - есть название, время проведения, где?


asb 29-05-2007 03:21
Запись любительская, дата не указана.На обложке было что-то типа "А.Кадочников. Семинар для ФСК России"
Lionid_g 29-05-2007 12:09
Ну да, а Брюса Ли убили обычным "прямым ударом", обычный человек с очень незначительной, по меркам некоторых, подготовкой в БИ. (по одной из легенд)

edit log


KorrupZioner 29-05-2007 12:25
да? мне всегда казалось ,что умер он от опухоли ну да ладно..
Piligrim56 29-05-2007 13:11
В общето никто не знает как умер Брюс Ли. При загадочных обстоятельствах кароч.
Serg-Piter 29-05-2007 13:57

quote:
[B][/B]

Есть, у Вас неправильная информация, без маневренности нельзя вести бой с несколькими соперниками, и уж тем более против оружия (например ножа). А в РРБ эти темы проработаны детально.

И кстати уважаемые форумчане: чем боевое искуство, отличается от рукопашного боя?


Serg-Piter 29-05-2007 14:00
Уважаемый asb писал:
Да в СК просто нет такой техники передвижений, чтобы вести маневренный поединок. Знаю не по наслышке -тоже нескольо лет искал начало начал.
-------------------------------------------------------------------
Есть, у Вас неправильная информация, без маневренности нельзя вести бой с несколькими соперниками, и уж тем более против оружия (например ножа). А в РРБ эти темы проработаны детально.

И кстати уважаемые форумчане: чем боевое искуство, отличается от рукопашного боя?


asb 29-05-2007 23:00
quote:
Originally posted by Serg-Piter:
Есть, у Вас неправильная информация, без маневренности нельзя вести бой с несколькими соперниками...

Озвучьте плиз, какая именно техника передвижений в СК маневренная по вашему мнению.
Шаг-отшаг и шаг-подшаг? Недостаточно динамичны, чтобы быть конкурентами челноку и игре с дистанцией.
Входить в боковую плоскость, ведясь на обманы и финты, и в ответ на хлесткие удары- это даже по теории СК неправильно. Как я помню , правило звучало- сначала стараться защищаться малым валом (отвод удара, "съем" удара кистью, предплечьем , плечом и пр. , а потом уже работа большим валом (разворот таза, корпуса и пр.).

quote:
Originally posted by Serg-Piter:
...и уж тем более против оружия (например ножа).
А в РРБ эти темы проработаны детально.


насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет.


klinok 30-05-2007 01:18
quote:
Originally posted by asb:

насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет


Обезоруживание и работу оружием по СК я больше не смотрю - боюсь за своё психическое здоровье!!


klidd 30-05-2007 12:06
quote:
Originally posted by Салих:

Cударь, я устаю читать ваши однообразные посты.
Повесьте плакат на стену и любуйтесь им.
Вашу точку зрения тут уже все знают


А вашу?


Lionid_g 30-05-2007 15:55
quote:
Originally posted by asb:

челноку и игре с дистанцией


Ну и сшо Вы под этим понимаете? Игрок, мдя.


Furry 30-05-2007 19:35
quote:

насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет


Обезоруживание и работу оружием по СК я больше не смотрю - боюсь за своё психическое здоровье!!



1) Ага , видели видео где Кадочников за саблю голыми руками хватался! Я тоже плакалЪ. НО - подписал это "техника работы против оружия" - Старов, а кто такоц Старов не знают только ленивые.А надо было подписать:"МОДЕЛЬ для демонстрации ПРИНЦИПА вхождения в плоскость". Чтоб там не говорили про Деда - ну не лох же он полнейший, давайте не унижать так достойного человека.
2) А вот с ножом вполне справимся, техника правда больше похожа на то что демонстрирует КОИ, но более соответствует принципам системы в атаке и защите.
3) А вот кто сумеет голыми руками в поединке сделать среднего фехтовальщика с саблей,шпагой, одноручным или полуторным мечем как бы хорошо или плохо этот кто сам не умел фехтовать - назову мега-сенсеем и признаю что я пред ним сынок.
Вот в "с голой пяткой на шашку" - не верю,уж простите покорно.


2 asb

quote:
Озвучьте плиз, какая именно техника передвижений в СК маневренная по вашему мнению.
Шаг-отшаг и шаг-подшаг? Недостаточно динамичны, чтобы быть конкурентами челноку и игре с дистанцией.
Входить в боковую плоскость, ведясь на обманы и финты, и в ответ на хлесткие удары- это даже по теории СК неправильно. Как я помню , правило звучало- сначала стараться защищаться малым валом (отвод удара, "съем" удара кистью, предплечьем , плечом и пр. , а потом уже работа большим валом (разворот таза, корпуса и пр.).
quote:

Originally posted by Serg-Piter:
...и уж тем более против оружия (например ножа).
А в РРБ эти темы проработаны детально.

насчет оружия, уважаемый klinok практически озвучил мои мысли:" Чтобы получить хоть какой-то шанс защищаться от оружия голыми руками, надо сначала научиться хорошо фехтовать оружием".А не просто элементы фехтования иногда разучивать, как обычно делается. Из этого нифига путного не выйдет.


да есть, есть челнок, как ему ни быть если много из техники рук из бокса родом.
Изучается до посинения в самом начале работы с ударной техникой.
Хлесткие снимаються уклоном(бокс!), подставкой (плеча к примеру) - что не мешает входить в плоскость - это ведь принцип, а не догма, и не обязательно исполняеться как в базовом варианте.
Вот только не буду я с ударником челночить - он игру дистанцией , степ и связки бессонными ночами изучал готовясь к соревнованиям.
Он это лучше меня умеет. Кто ж станет со страусом наперегонки бегать? Он всю жизнь бегает, а я под настроение и хорошую погоду, что практически никогда не совпадает
Ударника хватать, борца бить, а если боксер тяжеловес - так я , простите реализую преимущество своих 80 кг - быстро побегу - домой чай пить или за палкой\кирпичем\арматурой(ксстати умею ими пользоваться, ибо обучен, а боксер?), по ситуации. Голова чай не казенная да и стоматолог нынче дорог. Я ж не Терминатор. И никто из присутствующих думаю тоже. Будем реалистами - для жизни и здоровья сделаю много больше чем допускает спорт и даже УК.
Задача то стоит победить а не проиграть доблестно и в рамках заученных правил в.т.ч техники боя.
Заплетушечки...Моя любимая - наступ на ногу с толчком. Тупо? Но каков эффект!
Н-да,Ставший классикой КМС по боксу,к примеру, - да это серьезный трабл. Вполне решаемый, но 100% гарантированная победа бывает только в боевиках с прописанным сюжетом. А вы его легко и гарантированно делаете в 100 из 100? Поздравляю. Может вы Мастер спорта?
Кого-то могу сделать я, кто-то сделает меня. И тогда можно сказать: этот может меня победить, а этого могу победить я . И Все. О стиле это нам ничего не скажет. Для точнейшей лженауки статистики данных надо значительнро поболе чем просмотренное вскользь видео или набитая морда восторженного неофита СК
Давйте тогда уж встречаться и честно, с открытым забралом мерится х..ми - это вполне мужской вид спорта , освященный сенью веков , а не критиковать то, чем даже не пробовали пользоваться:" да фигня этот ваш мерседес, я вот всю жизнь на митсубиси ездил и за руль этой гадости не садился. У него ж колеса смешные, а фары то фары - позор один! Я по телевизору видел!" Вот примерный уровень некневсех(некоторых но не всех) аргументов. Давайте конкретно говорить о уровне преподавания СК в конкретных школах и уровне работы конкретных бойцов .
Остальное - обсуждение пеликанами техники страусиного бега. Причем побегать со страусом пеликаны не пытаются - что в общем - то вполне верно - это напряг, да еще и можно оказаться в итоге не совсем правым, а информацию берут из видеозаписей процесса кладки яиц на страусиной ферме .
Давайте более конкретно, господа. Там вон человек за скромную сумму предлагал желающим обогнать и убедиться - вполне достойное и конкретное предложение.
С уважением


Furry 30-05-2007 20:09
2 asb
Уважаемый asb, язвительные комментарии в концовке поста не относятся лично к вам, а являются результатом прочтения ряда постов ветки данного форума.
С уважением
asb 30-05-2007 20:33
quote:
Originally posted by Furry:

Хлесткие снимаються уклоном(бокс!), подставкой (плеча к примеру) - что не мешает входить в плоскость - это ведь принцип, а не догма, и не обязательно исполняеться как в базовом варианте.


хм, не вижу в этом описании самой СК с ее ювелирными микропригрузками центральной линии, прилипаниями и выведением из равновесия.

quote:
Originally posted by Furry:

Н-да,Ставший классикой КМС по боксу,к примеру, - да это серьезный трабл.


До серьезного трабла всего-то 2-3 года упорных занятий... А чего добиться за 3 года(или даже за 10) упражняясь в медленном снимании медленных и предсказуемых пиханий? (именно так выглядит методика работы в средней группе.

quote:
Originally posted by lionid_g:
Ну и сшо Вы под этим понимаете? Игрок, мдя.

Своевременно, в свою пользу разрывать или сокращать дистанцию. С целью не получить самому и в то же время врезать, когда не ждут.

Обыгрывание на основе игры с дистанцией- суть критикуемой славянофилами от БИ спортивной работы (в противовес "боевой" и бескомпромисной)

edit log


Furry 30-05-2007 23:11
2 asb
quote:
хм, не вижу в этом описании самой СК с ее ювелирными микропригрузками центральной линии, прилипаниями и выведением из равновесия.
quote:

Originally posted by Furry:

Н-да,Ставший классикой КМС по боксу,к примеру, - да это серьезный трабл.


До серьезного трабла всего-то 2-3 года упорных занятий... А чего добиться за 3 года(или даже за 10) упражняясь в медленном снимании медленных и предсказуемых пиханий? (именно так выглядит методика работы в средней группе.


Угу. А почему он стал классикой, этот КМС? Серьезный трабл - это любой подготовленный боец. Да , два-три года и человек перемещается, бьет и защищается вполне эффективно, умеет держать удар, имеет спарринговый опыт. Это и дает ему очень приличные шансы на победу в бою 1х1. А значит относится к нему следует серьезно.
Потому что ни одна защита и ни один защищающийся 100% ударов не ловит. А один попавший удар вполне может закончить бой. И всё, алес.
Упражнения в "пихании" - этто точно не для "средней" группы,с этого начинают новички, в процессе изучается не столько техника, сколько принцип.
Загрузка, прилипание - ну да, вообще то, вы представляете это себе как что-то сверхестественное и непонятное? Я ж не буду за руками гоняться, чтобы обязательно через них противника загрузить - если руки подняты и есть готовая "рамка"в неё хлесткие прямые ловятся вполне замечательно, если руки внизу - поднимать их долго, проще увернуться и работать на тело(пример) атака) прямой правой - уклон наружу левая прихватывает ударную в локте - не получаеться - плечо за одежду - пригрузили - удар - в нос\глаза открытой ладонью\пальцами либо в печчень боковой\апперкот или локтем в челюсть - эти действия(захват плюс удар) ломают центральную линию и выводят противника из равновесия, принципы соблюдены.
Делатть все перечисленное засчет микродвижений - ну да , есть те кто так умеют, видел и пробовал, я пока так не умею , потому работаю как могу.Задача то стоит победить а не проиграть доблестно и в рамках заученных правил в.т.ч техники боя, в том числе чьих то представлений со стороны о том как следует выглядеть технике боя чтобы называться СК.(Да в общем уже не называемся, но базой СК пользуемся напропалую )
А ощущение такое, что надобно обязательно в полусонном ритме исполнять странные полушаманические движения и бодро получать по морде от любого бойца - ударника. Тогда назовем это СК?
В предыдущих постах я писал, что СК, оставаясь вполне целостной системой внешне принимает в исполнении разных людей самые разные (на вид) формы. И РАБОТАЕТ. На мой взгляд основе принципов СК можно изучать любое БИ. И будет работать. Если правильно понимать принципы и не жалеть себя. Хм...Второе важнее


klinok 31-05-2007 02:09
quote:
Originally posted by Furry:

А вот с ножом вполне справимся, техника правда больше похожа на то что демонстрирует КОИ, но более соответствует принципам системы в атаке и защите


Умоляю! Только не говорите об этом КОИвцам!!!!


quote:
Originally posted by Furry:

или за палкой\кирпичем\арматурой(ксстати умею ими пользоваться, ибо обучен, а боксер?),



При чём тут конкретно бокс? На сегодняшний день существует множество школ РБ и самообороны, которые построены на боксе или каратэ как на движке. С полным набором всех разделов РБ.

quote:
Originally posted by Furry:

Давйте тогда уж встречаться и честно, с открытым забралом мерится х..ми - это вполне мужской вид спорта , освященный сенью веков


А как на счёт того вызова СК, который вывешивал Кочергин?

quote:
Originally posted by Furry:

Моя любимая - наступ на ногу с толчком.



Очень похвально! Приём известный в джиу-джитсу с незапамятных времён. В чем тут особенность СК? в том, что они его исковеркали?


Furry 31-05-2007 16:21
2 klinok
quote:
Умоляю! Только не говорите об этом КОИвцам!!!!

Скажу. За базар готов ответить по правилам КОИ же перед любым кто готов спросить лично . В свое время впервые увидев семинар Кочергина по ножу сильно удивился:как на нашу технику похоже! Не одинаково, имено похоже в некоторых базовых моментах.

!Да, кто не забыл - я говорю о себе и людях с которыми и у которых учился - на большее не посягаю!

quote:

При чём тут конкретно бокс? На сегодняшний день существует множество школ РБ и самообороны, которые построены на боксе или каратэ как на движке. С полным набором всех разделов РБ.

Согласен. Неправ. Желание сделать СК родиной слонов меня не красит, впрочем, выставить родиной всех слонов именно свой родной стиль встречается нередко, нэхай это будет свидетельством моей душевной слабости



quote:
Давйте тогда уж встречаться и честно, с открытым забралом мерится х..ми - это вполне мужской вид спорта , освященный сенью веков


А как на счёт того вызова СК, который вывешивал Кочергин?


А Кочергин то тут при чем? На этой ветке он СК не критикует. И вообще ЕГО стиль высказываний по поводу вполне конкретен и не содержит оскорблений стиля и людей им занимающихся ради самого процесса оскорбления.Чего я бы не сказал о постах ветки.Он предьявляет конкретные притензии конкретному бойцу, не следящему за базаром или любому, кто считает , что он (Кочергин) не прав. Я лично согласен с Кочергином (хотя отхватить от него звездюлин было бы наверняка крайне познавательно ), и думаю любой кто видел бой Кочергин-Репа и его раскадровку на сайте СПАС согласится.

Мне более интересно, зачем давать неаргументированные оценки системе - ведь ни о движке системы, ни о системе подготовительных упражнений, ни о уровне ряда бойцов вышедших из этой школы из имеющихся видеоматериалов (Старов)
получить внятное представление на мой взгляд невозможно.
Рубить с плеча легко и приятно сидя за клавиатурой. Впрочем об этом уже неоднократно говорилось.

quote:
quote:

Originally posted by Furry:

Моя любимая - наступ на ногу с толчком.

Очень похвально! Приём известный в джиу-джитсу с незапамятных времён. В чем тут особенность СК? в том, что они его исковеркали?


Спасибо! Мне искренне приятна Ваша похвала.

Да нет особенностей. Просто то что вы привыкли считать особенностями СК - чаще всего особенности СК в исполнении Деда. То что действительно отличает стиль(движок, СПУ, етс)менее зрелищно, а потому народом в массе не замечается. Это, если желаете, внутренняя часть - все глаза приковывают внешние особенности техники - за неё и хают, где ж загрузки, где обкатки...так как их показывает дед? А кто сказал что можно только так? Кадочников вроде не отличался желанием сделать свой стиль лабораторией по клонированию своих копий. Ведь даже из отвратных видео видно, что тупое копирование внешнего у последователей получается коряво.
(В одном из ранешних постов я об этом писал)
Господа! Маваши в голову в исполнении занимавшегося с год каратиста тоже не впечатляет (занимался, получал,раздавал). То же маваши в исполнении человека честно настучавшего в контакт свой черный пояс?(ловил, впечатлило).
Так и с техникой СК - в чьем исполнении вы её видели? И был ли по размеру тришкин кафтан сложного техниченского действия этому человеку?
Не дорос до уровня Деда - не рыпайся внешне на него походить. Будет смешно или грустно.
Как я уже писал, СК - скорее внутренний стиль. Поэтому внешние проявления заученных принципов могут быть очень разными.
Лично для меня показательем стал такой интересный факт - занимался карате. Бил цки. Получалсоь недостаточно эффективно для реальной ситуации.
Занимался СК. Про цки забыл как про явление. Через пару лет СК в спарринге на скорости начал вылезать классический цки. И валить людей с ног. Вот так ранее изученная форма движения наполнилась внутренним содержанием.
(Если я о чем-то для вас сверхестественном - извините,в самом деле, ну их эти внешние, внутренние, тезис, антитезис, и прочую невнятно-философскую чепуху ,нас и здесь неплохо кормят,а мне пока слабо обьяснить проще ) .

Да в общем глупость эти все аргументы - чего не говори о стиле , хуже или лучше ему от этого не станет.
Искренне прошу прощения за отнятое на прочтение этого поста время
С уважением


asb 31-05-2007 20:21
quote:
Originally posted by Furry:
2 klinok

То что действительно отличает стиль(движок, СПУ, етс)менее зрелищно, а потому народом в массе не замечается. Это, если желаете, внутренняя часть - все глаза приковывают внешние особенности техники - за неё и хают, где ж загрузки, где обкатки...

Furry, че-то вы, мне кажется, как-то неправильно принципы СК поняли. Уж очень абстрактно.
Пригрузки и обкатки- это и есть внутреннее в СК.
Кстати, базовая техника должна работать , иначе грош ей цена. Просто чем мастерее, тем техника более эргономична становится, но общий рисунок и принцип работы остается. Это да, но не так, как выговорите, что работа становится совсем другиой, лишь принципиально напоминающей базу.
Кстати я лично не говорю, что СК-фигня. Паблик версия- да, говно редкостное. В паблике как раз и дают говноверсию, где внешняя форма базовой техникик и все. Но учитывая, что номальную работу демнстрируют только 2-3 человека (а остальные- такие полумифические боевые мастера. которых никто никогда не видел сам), люди делают один единственный вывод- СК - это миф.

Klinok, на счет того чтобы заняться фехтованием-мне это кстати посоветовал один спец по СК. Точнее он рассказал, как его учили. Вот уже чуть меньше года как рубаюсь...

edit log


klinok 31-05-2007 21:54
quote:
Originally posted by Furry:

Да в общем глупость эти все аргументы - чего не говори о стиле , хуже или лучше ему от этого не станет



Ладно - я вижу, вы адекватный человек:. Вполне возможно, что СК на очень высоком уровне работает, но это как и айкидо - что бы стало эффективно, надо лет 10-ть упорных тренировок, и ещё способности хорошие.
Например - айкибудзюцу. Хороший стиль, инструктора с большим опытом жестких ударных стилей. Не мудрено, что в их исполнении эта замысловатая техника выглядит достаточно грозно. А вот концепция для всех - что в боевом стиле не спаррингуют и не соревнуются - для их учеников оказывается пагубной ИМХО.
Можно сделать такой вывод - для реального применения СК надо дорасти. И начинать надо не с СК.
quote:
Originally posted by Furry:

Кочергин то тут при чем? На этой ветке он СК не критикует.


И всё же - то объявление относилось скорее к СК вообще, чем к Репе в частности.


quote:
Originally posted by asb:

Klinok, на счет того чтобы заняться фехтованием-мне это кстати посоветовал один спец по СК. Точнее он рассказал, как его учили. Вот уже чуть меньше года как рубаюсь...


Ну, будете в Питере, заходите к нам - зарубимся. http://foto.mail.ru/mail/av_nech http://www.armsfight-spb.narod.ru/


Garet Jax 01-06-2007 13:41
наверно стоит придти к такому выводу всем
Бокс или тай - осваивается проще и вполне эффективен и доступен практически всем людям.
Айкидо работает тока на оч высоком уровне мастерства, так же наверно и ск.
А в целом айкидок и ск колотят боксеры из подворотни. ну если тока прозанимаешься десяток лет, вото тгда и сможешь сложну технику освоить
14771 01-06-2007 14:09
quote:
Originally posted by Garet Jax:
наверно стоит придти к такому выводу всем
Бокс или тай - осваивается проще и вполне эффективен и доступен практически всем людям.
Айкидо работает тока на оч высоком уровне мастерства, так же наверно и ск.
А в целом айкидок и ск колотят боксеры из подворотни. ну если тока прозанимаешься десяток лет, вото тгда и сможешь сложну технику освоить

не бывает простого и сложного. когда долго занимаешься ,то приходишь к пониманию как много ты еще не знаешь. видимая простота - на самом деле невежество........не быват бокверов из подворотни. бывают драчуны, но к боксу они не имеют отношения. а по эффективности.......эффективно все где есть соревнования. там где говорят что приемы так опасны что делать их нельзя - там просто врут.


Furry 01-06-2007 14:54
2 asb

Ммм...Давайте остановимся на том , что мне не хватает уровня внятно описать и передать свою мысль по поводу внешнего и внутреннего в СК - делаю такой вывод исходя из :

quote:
Furry, че-то вы, мне кажется, как-то неправильно принципы СК поняли. Уж очень абстрактно.
Пригрузки и обкатки- это и есть внутреннее в СК.
Кстати, базовая техника должна работать , иначе грош ей цена. Просто чем мастерее, тем техника более эргономична становится, но общий рисунок и принцип работы остается. Это да, но не так, как выговорите, что работа становится совсем другиой, лишь принципиально напоминающей базу.


Лишь принципиально напоминающей базу? Мы наверное очень по разному понимаем оную базу. Ниже попробую обьяснить, ежель не получится - не обессудьте, слов не хватает, хоть сам фильм снимай
Насчет неправильности - четно говоря мне сложно что-либо ответить: тут я согласен с мыслью, что истина - то что может быть использовано.
Пользуюсь, работает. Много элементов по здравому размышлению можно приписать боевому самбо... но я видел самбистов и работал с ними...вот вроде то же по форме делают, а не так - движок отличается, база.
Базовая техника - выскажу крамольную мысль - базовую технику СК мало кто из плотно не занимавшихся видел - с моей точки зрения база - это те самые упражнения, форма, если хотите сходная ОТДАЛЕННО с тао или ката(в фильмах нет нигде, специально смотрел), но принципиально отличающаяся крайне высокой вариативностью и нацеленностью на наработку одновременно координации и наиболее применимых в бою траэкторий - вот это с моей точки зрения она и работает - в бою одно и то же базовое движение , "восьмерка", к примеру может проявится и как сьем с пригрузкой, и как уракен, и как шомен - учи и как начало болевого на локоть. А базовых ... приемов что-ли, конкретных способов взаимодействия с противником, мне к примеру обьяснив ПРИНЦИП старались не показывать: чтобы не пытались копировать в точности то что делает инструктор. В процессе взаимодействия с разного вида атаками формируются как правило стереотипные моменты реагирования для каждого - но это именно мои моменты, оптимальные для меня и моим сознанием выданные в ответ на угрозу.

2 klinok

quote:
Ладно - я вижу, вы адекватный человек:. Вполне возможно, что СК на очень высоком уровне работает, но это как и айкидо - что бы стало эффективно, надо лет 10-ть упорных тренировок, и ещё способности хорошие.
Например - айкибудзюцу. Хороший стиль, инструктора с большим опытом жестких ударных стилей. Не мудрено, что в их исполнении эта замысловатая техника выглядит достаточно грозно. А вот концепция для всех - что в боевом стиле не спаррингуют и не соревнуются - для их учеников оказывается пагубной ИМХО.
Можно сделать такой вывод - для реального применения СК надо дорасти. И начинать надо не с СК.

Мне тяжело с вами согласится: начинал с айкидо - и в драке и в спарринге с ударниками мне было ПЛОХО. Продолжал карате - лучше, но того уровня боевых возможостей, который мне был нужен я за пару лет не достиг. Занимался весьма упорно и воодушевленно.
Именно прийдя в СК - мой первый инструктор преподавал именно СК, и то как он это делал я склонен считать классическим способом преподавания, я почувствовал, что на КАЖДОЙ тренировке учусь чему - то новому, прогресс шел на глазах и всего-то еще через пару лет я достиг того уровня, который мне был нужен для счастья , к сожалению я к тому моменту подсел на это дело и похоже "это хобби на всю жизнь"(С) анекдот.

Ну а что ж такое эта самая классика обучения в моем понимании, как меня тренировали:

1)Нижняя,стрелковая и элементы верхней акробатики - от забора до упора - куча интереснейших задач и масса способов их усложнять по ходу роста мастерства.
2)БАЗА! Причем тут же с расшифровкой - как из этого базового движения получаются захваты и удары, отработка их в парах.Наработка базы.
2.1) Принципы и их наработка в парах: рычаги 3-ч родов, парасил, эвольвента, работа с центром массы относительно площади опоры, загрузка, вымещения, обкатка\сьем на 3-х таймингах(то что обычно называют обкаткой - это как раз на 2 тайминге - одновременное действие, выигрыш засчет экономности движения в сравнении с ударным), комплекс "стенка" - развитие защитных рефлексов на сьем с возрастающей скорости на месте и в движении етс.
3) ОФП - крайне специфическое, забудьте про приседания и отжимания - комплекс Смирнова, масса вариантов "крокодилов", "тачек" ,подвижных игр: "гоблинский футбол" - а-ля американский но разрешена любая бросково- болевая техника, перемещения только на коленях или акробатикой и др.
Как эффект - сила\выносливость\ловкость + все кроме единичных дистрофиков - лентяев обросли вполне функциональной и рельефной мускулатурой - БЕЗ работы с железом и отжиманрий от забора до упора.
Вы бы знали каким интересным занятием можно сделать обычный бег при достаточной мотивации (на бегу можно было отдыхать между упражнениями - я серьезно)
4) Психологическая подготовка. Уже задним числом могу сказать, что её ноги росли из наработок Шлахтера и Кочергина 50\50 - я тогда еще о них ничего не знал и честно считал родиной и этого слона стиль Кадочникова. Ох уж это стояние на кулаке...(мечтательный вздох )
5)Попозже - развернуто именно ударная техника. Акцент - на спортивные удары, в первую очереь бокс.\карате Т.к. именно подготовленный спортсмен может стать технической проблемой на улице - гопники проблема скорее психологическая .
6)Тогда же - через годик плотно подключаем спарринги в контакт наращивая скорость до полной. Ессно в полный контакт техника спортивная - все люди адекватные ронять ближнего на голову или лупить локтем в висок никто не станет. Из тех кто подольше занимался были ребята умеющие контролировать удар - быстро щелкнуть ударной поверхностью к примеру по горлу не размазывая в хлам кадык - вполне, хотя ясное дело такие вещи старались делать в удобной ситуации(противник прочно зажат в болевом) от греха подальше. А вот болевые - все, включая проникающие на шею\глаза - да здравствует адекватность занимающихся. Из сколько-то серьезных травм - вывих пальца одного товарища по глупости (моей, кстати ), ну микросотрясения ессно при работе в голову случаются - голова болит пару часов, но в общем и все.
7) Работа с оружием - нож\палка - с самого начала, хотя наиболее серьезно через год от начала. В медленной работе нож стальной\в спаррнге деревянный. Бой с ножом в полный контакт - экстремалы(в т.ч. ваш поконый слуга) рубились даже наглухо затупленными и скругленными стальными ножами - правила КОИ о которых я тогда не знал не стали бы для кого-то чем - то странным,хотя сколько-то серьезные травмы\рассечения были на диво исключением - да здравствует адекватность.
8)Тогда же - работа\бой с группой - не всегда ведь в толпе надо именно драться.
В группе были занимавшиеся боксом, карате, дзю-до, самбо, в.т.ч один в прошлом профессиональный кик-боксер и люди отдавшие одному из оных видов 5-10 лет. Нареканий не было ни у кого.
Вот так преподавал в г. Донецке Польский Анатолий Николаевич . Сейчас занимаюсь у инструктора у которого все несколько помягче, хотя сам боец классный.
Серьезно подумываю опять заниматься в Донецке у Лаушкина, который говорят еще пожестче будет.
Вот так.
А к гордым птицам , причисляющим себя к СК и ничего из себя не представляющим...да по барабану они в общем людям занятым делом , хотя иногда(как есть свободное время на глупости ) появляются грешные мысли в духе:
"Когда избитых в прямом смысле до полусмерти гостей потащили в автобус, Бахадыр позвал председателя делегации. Тот осторожно подошел. За происходящим наблюдали человек семьдесят - все, кто поместился в школьный спортзал. Бахадыр вручил председателю кирпич - тот самый, 'белый'. Показал, как держать. И 'щелкнул' кулаком. Кирпич аккуратно развалился. Председатель внимательно посмотрел на половинки. Алибеков внимательно посмотрел на председателя. И сказал: 'Вот это - тэквондо. А твое тэквондо - просто х..ня какая-то. Больше не приезжай.' Подтянул свой 'незаконный' черный пояс, повернулся и ушел. Тот больше не приезжал. "
текст являеться элементом статьи"Про веру, отжимания и экономику" с: http://www.conten.ru/content/view/68/56/

Уж больно хорошо отражает суть.
Н-да , а Кочергин...жаль далеко географически. Хотя я к нему уж если поеду - то на семинар.Как бы я не был не согласен с некоторыми излагаемыми им принципам в технике и психологии, меня впечатляют записи проводимых им семинаров(эх,на Николаича похож!),и боец он, без сомнения классный, посмотрите на записи, как двигается! А действует просто, но очень эффективно. http://www.youtube.com/watch?v=9Mw47V_HFQE&mode=related&search=
.
У показавших себя людей надо учится а не драться с ними - таково моё мнение.


дядя Лёня 02-06-2007 12:27
Многостраничные рассуждения не стоят и выеденного яйца. чепуха полнейшая

edit log


klinok 02-06-2007 12:28
Возможно это уже своё авторское СК. У нас вроде тоже есть подобные. Хотя - то, что демонстрировал сын Кадочникова, мне не понравилось, как и всё остальное.

А про Кочергина - всё видели, знаем, следим с интересом. Даже одна из историй описанных им в 'мужике с топором', происходила у меня на глазах.


asb 02-06-2007 04:39
Furry, почитал Сенчукова по вашей ссылке "Про веру, отжимания и экономику".
До чего же противный субъект этот Сенчуков, успел обосрать на двух страницах несколько олимпийских стилей, в т.ч. дзюдо, тхеквондо ВТФ, вероятно, до бокса тоже где-то добрался. Жемчуг ему мелкий и суп жидкий. Даже хапкидо вокруг у него ненастоящее, а коммерческое, суррогатное.
А ноги вот откуда растут- есть мол только один избранный ,и конечно же, совсем некоммерческий Сенчуков. Это единственный человек в России (может в мире боевых искусств ваще нах?!), который познал подлинное тхеквондо и хапкидо (в силу того. что жил в общаге по соседству с корейцем. Ну дык понятно- "прямая передача", еп его.
Как он надоел своим голимым пафосом. И конечно же непонятно к чему приведенные рассказы об исступленно тренирующихся на базе 2х ката людей , забивающих хуем гвозди.

ЗЫ: Furry, это не лично к вам, просто прочел несколько строк из Сенчукова. Признаться, и раньше этот его пафос коробил.


asb 02-06-2007 04:43
>>Многостраничные рассуждения не стоят и выеденного яйца. чепуха полнейшая
Конкретнее, дружище, вы про что? По-моему, очень интересная беседа. Хорошо если у кого-то все же есть позитивный опыт в СК. Да вы и сами вроде недавно секцию искали по сабжу...
Furry 02-06-2007 18:33
2 asb
да дело ж не в гвозде и х...ях, а в том что люди имели практически работающую систему, засчет чего бы она там не работала. Что всегда хорошо.
А Сенчуков - ну лично мне его "Дацзешу" в своё время сильно помогла в понимании многих принципов. Статьи у него есть толковые на сайте (несмотря на пафос). Ну а чувствует себя пупом земли не он один - если б я отвергал по этому принципу информацию - владел бы заметно меньшим её количеством.
Эмоции - пыль на ветру, пусть себе изливает, тем более пафосно и литературно.
А чистая коммерция в БИ часто и впрямь выглядит грустно - наблюдал изнутри .
2 дядя Лёня
quote:
Многостраничные рассуждения не стоят и выеденного яйца. чепуха полнейшая

Ну пусть так... Я старался максимально конкретизировать. Не вышло? Уж простите великодушно . Право даже приятно когда человек выражает мысли конкретно и по-спартански лаконично. Я вот так не очень умею

Салих 04-06-2007 01:44
quote:
Originally posted by klidd:

А вашу?


Специально для вас повторюсь, хотя уже не раз писал.

Я занимался СК, до этого в юношестве занимался восточными единоборствами.

Мое мнение, как ученика в СК - часть ее элементов имеет высокую эффективность, причем большая часть. (Речь сейчас идет о сугубо "боевой" части СК, а это, повторюсь, примерно 1/4 системы)

Из банальных примеров могу привести два случая, навскиду:

Спускался на даче по обледеневшей лестнице с двумя баками в руках, подскользнулся, стал падать спиной на железные ступени.
Благодаря полученным навыкам упал абсолютно безболезненно и съехал донизу, не получив никаких повреждений.

Уронил какого-то пьяного урода, который лез к двум девченкам на улице, на глазах у СМ и кучи народу.
Друг сказал потом, что выглядело это так - когда я шел мимо, урод запнулся и просто упал. Моего участия в этом он не заметил.
А это есть огромный плюс на случай дальнейшего разбора при наличии СМ.


Я уже устал читать, как постоянно говняют СК.
Не нравится - не занимайся, но говнять не надо.
Мне, например, не нравится бокс, но я же не ору везде, где можно, что бокс - говно.


asb 04-06-2007 04:34
Салих, не надо прибедняться. Судя по вашему примеру с пьяным придурком , это работа ну никак не ученика, но Мастера.
Салих 04-06-2007 11:57
Ни фига.
Мне до мастера как до звезд.

Достаточно год позаниматся, чтобы получилось сделать так, как я написал - не забывайте что оппонент был пьян, к тому же он не смотрел в мою сторону, а был всецело занят тем, что обнимал двух вырывающихся девченок.

Мне, кстати, это в СК очень нравится - очень многие действия и их последствия трудно ассоциировать с работающим челом.
Не раз наблюдал на тренировках, как люди падали "сами по себе"

Кстати, если продолжить тему + и - СК, то лично мне очень не нравится та часть системы, которая отвечает за удары. Возможно, это особенность нашего тренера и его стиля преподавания.
Возможно - мое кривоумие.


NeoNmaN 04-06-2007 12:17
дядя Лёня
posted 2-6-2007 00:27
Многостраничные рассуждения не стоят и выеденного яйца. чепуха полнейшая

А вот с ВАМИ я в корне не согласен, если посмотреть начало обсуждения, то у некоторых активных участников было ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ, а сейчас УЖЕ возникает ДОПУШЕНИЕ что не ВСЕ ТАК ПРОСТО В жизни. ;-)
И это радует.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


NeoNmaN 04-06-2007 12:21
2 asb & klinok.
Главное чтобы все было хорошо. ;-)
А уж каким способом, опытом, мы этого добились личный путь каждого.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)


Serg-Piter 05-06-2007 15:48
Уважаемый Furry выложил примерную программу подготовки рукопашника в СК, мне интересно было сравнить с той, по которой занимался я (базовый 2-х годичный курс РРБ):
1) Подготовительные элементы. Работа с координацией. Суставная гимнастика. Бочка, колесо, лягушка,тачка, волна.... Наработка специальной выносливости.
2) Нижняя акробатика. Кувырки (Передние - задний, опорные и безопорные), скрутки, перекаты, 3-ий лишний.... Всё на полу, без матов.
3) Базовые элементы. Работа с ровновесием, опорностью, перерасперделением веса по стопам и передача движения на разные уровни, основы передвижения. Прокатки по стопам, проходки, ладушки... НИ РАЗУ

Serg-Piter 05-06-2007 17:28
Уважаемый Furry выложил примерную программу подготовки рукопашника в СК, мне интересно было сравнить с той, по которой занимался я (базовый 2-х годичный курс РРБ):
1-ый год:
1) Подготовительные элементы. Работа с координацией. Суставная гимнастика. Бочка, колесо, лягушка,тачка, волна, восьмёрки.... Наработка специальной выносливости.
2) Нижняя акробатика. Кувырки (Передние - задний, опорные и безопорные), скрутки, перекаты, 3-ий лишний.... Всё на полу, без матов (мягких в смысле :0) ).
3) Базовые элементы. Работа с ровновесием, опорностью, перерасперделением веса по стопам и передача движения на разные уровни, основы передвижения. Прокатки по стопам, проходки, ладушки, выталкивания из опорной площадки, забеги крокодилов, знак вопроса и уход под 45 с линии атаки, ... НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ОПИСАНИЯ ИЛИ ПОКАЗ ЭТОЙ ЧАСТИ НА ВИДЕО !!! Собственно здесь и закладывается движок системы. В дальнейшем от этой части строяться остальное
4) Захваты, удушения+ комплексные противодействия. Принципы работы суставов и удержания ими предметов. Наложение базовых элементов на общую схематику работы... Болевые на суставы рук: кольцо, клюшка+ выведение из равновесия.
5)Удары руками и ногами+противодейстие. Клин, рамки,импульсность,сбивы, блокировки, съёмы. Удары прямые, боковые, диагональные, усиливаемые второй рукой..... Техника ударов достаточно специфичная, с виду удары лёгкие, но очень хлёсткие и пробивные. Простейшие связки.
6)Психология и тактика. Работа с болевыми ощущениями (например часть ударной техники отрабатывается в "мясо" партнёра, тот по своим ощущениям регулирует правильность исполнения), влияние эмоционального фона на мышечные реакции. Выработка чувста оптимальной дистанции, правила безопастного прохода помещения......
7)Медицина. Основы жизнедеятельности организма, причины травматизма и летального исхода, реанимационные процедуры, что делать при поражении ножом... Всё можно попробовать на макетах.
2 год:
1)Ножевая и палочная работа и противодействие. Выстраивание схематики работы. Хваты, уколы, порезы, круговая работа, одноручноя и двуручная работа, техника безопастности и правовые основы применения. Импульсные перемещения, дистанция. Работа с рычаговой и обращательной схемой, блокирование суставов. Работа оружие-оружие, оружие-без оружия. Применение ударной и захватной техники в комплексе, с оружием и без. Отработка ударов предметами под "нагрузкой". Обкатка по телу
2)Скоростная ударная работа. Наработка импульсности работы, связки ударов, скоростные перемещения...
3)Работа внизу и противодействие группе. Противодействие "затаптыванию" и забиваниями палкой внизу, выход из "завала тел", работа в кругу и снятие ударов по телу .....
4) Продвинутая нижняя акробатика. Перемещение с предметами и через них.
Хороший пример с видео можно взять с сайта наших коллег здесь: http://www.mrbs.ru/FrontTopic/id8(работа идёт на асфальте)
и т.д.....
Примерно так преподаёт в Питере Кучеренко Игорь Петрович.
Garet Jax 06-06-2007 16:25
quote:
Originally posted by 14771:

не бывает простого и сложного. когда долго занимаешься ,то приходишь к пониманию как много ты еще не знаешь. видимая простота - на самом деле невежество........не быват бокверов из подворотни. бывают драчуны, но к боксу они не имеют отношения. а по эффективности.......эффективно все где есть соревнования. там где говорят что приемы так опасны что делать их нельзя - там просто врут.


звиняйте сударь, но к примеру каратэ осваивается сложнее чем бокс- сам занимался и знаю. и бокс к реальному махчу куда как ближе. с помощью бокса побить урода можно и через 3 месяца, а вот с каратэ- не так скоро. хотя прекрасно понимаю как мало я умел даже в лучшие годы


Garet Jax 06-06-2007 16:31
как то я в некотором перерыве между занятиями мордобоем позанимался искусством бальных танцев. а наш учитель, несмотря что занимался и каратэ и призовые места по тхеквандо у него по республике были пару раз, пошел на ск. и повелся на енто. ну приходит в очередной раз напаркет и ну давай всех какие то нижние перекаты гонять по полу! потом стал рассказывать что я мол вас учу не конкретным приемам а методу и прочее такое, волна там какая то и всякое. ну я чухнул откуда сопли текут, сказал ему. в результате вскоре он остался без коллектива, ад и танцевать лучше никто не стал.
это я так, из вредности. но видеть девочек в юбочках, на 10-12 см каблуках выполняющих перекаты или как там их зовут, было дико
14771 06-06-2007 18:15
quote:
Originally posted by Garet Jax:

звиняйте сударь, но к примеру каратэ осваивается сложнее чем бокс- сам занимался и знаю. и бокс к реальному махчу куда как ближе. с помощью бокса побить урода можно и через 3 месяца, а вот с каратэ- не так скоро. хотя прекрасно понимаю как мало я умел даже в лучшие годы


за 3 месяца это бокс? не стесняйтесь, огласите какие результаты вами достигнуты. я занимался боксом около 7 лет, и считаю что ничего не достиг. хотя и соревнования и победы на них и поражения были. чему можно научиться за 3-6мес.-1год просто не представляю.


Andrey_R 06-06-2007 20:04
Понаписали....

Господа, а кто-нибудь занимался у Деда, до начала популяризации СК?


Lionid_g 06-06-2007 20:51
quote:
Originally posted by Andrey_R:

Господа, а кто-нибудь занимался у Деда, до начала популяризации СК?


А Вам зачем? Шпиен, что ли? Иль кого вычислить хотите?

edit log


Andrey_R 06-06-2007 22:44
quote:
А Вам зачем? Шпиен, что ли? Иль кого вычислить хотите?



НЕт, просто тут многие, простите, засирают СК, при этом мало зная о нем, представляя его по передачам и тому распиаренному "спорту", который на самом деле отношения имеет к СК мало.


asb 07-06-2007 12:58
quote:
Originally posted by Garet Jax:

Звиняйте сударь, но к примеру каратэ осваивается сложнее чем бокс- сам занимался и знаю. и бокс к реальному махчу куда как ближе. с помощью бокса побить урода можно и через 3 месяца, а вот с каратэ- не так скоро. хотя прекрасно понимаю как мало я умел даже в лучшие годы

Просто ударка ногами сложнее, так как менее естественна, чем бокс. Потому и осваивается он быстрее. Только пару лет может уйти чтобы суставы привыкли. Особенно долго идут сложные вещи, требующие больше координации, типа ударов с разворота. До 3х лет разучивают некоторые вещи.

Кстати также потому, что бокс-то советская спортивная наука вперед тянула, а в карате такоей методики просто нет до сих пор. КОИ не в счет, Кочергин все-таки для себя тхеквондо олимпийским занимался, взял оттуда и челнок и ударку, а там над методикой тоже потрудились.


Garet Jax 07-06-2007 12:49
quote:
Originally posted by 14771:

за 3 месяца это бокс? не стесняйтесь, огласите какие результаты вами достигнуты. я занимался боксом около 7 лет, и считаю что ничего не достиг. хотя и соревнования и победы на них и поражения были. чему можно научиться за 3-6мес.-1год просто не представляю.


спортивного разряда у меня нет ни одного. занимаясь боксом в школе, занимался исключительно чтоб научться драться, был маленьким ,слабым, младшим и толстым. через 3 месяца занятий удивительно легко поколотил первого обидчика, потом еще и других. вполне согласен, что для схватки с серьезным спортсменом необходима соответствующая подготовка.хотя бокс осваивается очень быстро, думаю Вы не поспорите, движения естественны.я рассматриваю бокс не как спортивную дисциплину а средство самообороны, это разные вещи.

прозанимался боксом года 3, потом еще каратэ лет 5, потом тай. но считаю что только лет через 8 занятий немного стал чему то учиться, до этого все ерунда. год назад ходил смотрел кое-какие школы каратэ. думаю я и мои коллеги из 80-х, не имеющие ни одного пояса, легко поколотили бы теперешние черные пояса в большинстве случаев.

А Вы , уважемый, что только через 7 лет занятий смогли дать сдачи более сильным?


14771 07-06-2007 14:18
наверное вас разочарую.....и после 7 и после 10 лет я не смогу дать сдачи(в смысле поколотить) более сильного. на то он и более сильный. если же говорить о просто болеее физически развитом но никогда не занимающимся человеке, то и тут не все так просто. если не выступать на соревнованиях, то и 20 лет может оказаться мало. т.к. очень важна психологическая подготовка и тренировка. в общем случае, не вдаваясь в детали.
3 спорт. разряд (1 год занятий)- примерка, многие думают что уже чему то научились. жизнь это опровергает.
2 разряд (в среднем 2-3 года занятий) - чел. уже может достаточно уверенно вести себя на улице в большинстве случаев.
1. разряд (3-4года)- уверенно без проблем
КМС (5-7лет)противопоставть ему обычный чел. не может ничего в принципе. слишком велика разница в физ. и спец. подготовке.
МС - на улицах практически не стречаются. они все в залах.....

что же касается лично меня, то в то время я практически не дрался. я тренировался, учился. позже, былвали напряженные моменты. и как правило я выходил без потерь. зото было много травм в зале. переломы, вывихи, растяжения. о синяках и болячках даже не заикаюсь.


klinok 07-06-2007 19:29
quote:
Originally posted by Andrey_R:
Понаписали....

Господа, а кто-нибудь занимался у Деда, до начала популяризации СК?


Эти постоянные ссылки к Деду уже несколько утомили. Послушайте, видео фильмов, где технику демонстрирует и обучает сам ваш Дед - многие и многие часы. И - если чисто из уважения к нему, я ещё могу поверить, что конкретно в его исполнении это сработает - то в целом, это просто смешно.


asb 07-06-2007 23:37
14471, что-то слишком долгий путь описали, 5-6 лет для КМС- это надо наверное 2 раза в неделю заниматься. При достаточной увлеченности 3 года максимум- это КМС.
Andrey_R 08-06-2007 12:52
quote:
Эти постоянные ссылки к Деду уже несколько утомили. Послушайте, видео фильмов, где технику демонстрирует и обучает сам ваш Дед - многие и многие часы. И - если чисто из уважения к нему, я ещё могу поверить, что конкретно в его исполнении это сработает - то в целом, это просто смешно.

Вот в том то и дело, что то, что показывается в фильмах и так сейчас популяризируется имеет очень мало отношения к СК. Реально говорть о том, что это такое могут только те кто занимался у Кадочникова до популяризации по лиинии спецслужб, тогда еще СССР.
Serg-Piter 08-06-2007 10:12
Опять икону в красный угол ..........

Общался с такими. К рукопашке довешивался огнестрел, выживание, и тактика. Техника рукопашки та-же. И не надо питать иллюзий, что Дед работал один, работала команда.


Andrey_R 08-06-2007 10:39
Я и не говорю про какую-либо абсолютизацию, сам лично ссчитаю, что в каждой школе есть свои слабые и сильные стороны, и никто на самом деле негнушится брать из других школ элементы. СК это система не только рукопашки, а как Вы правильно заметили, это и выживание, и огнестрел, и тактика. Но ничего плохово, я в этом не вижу. Сам занимался СК, Казачим кулачным боем-для себя, и самбо с киком для спорта,и как мне кажется это очень не плохая связка.
14771 08-06-2007 11:17
quote:
Originally posted by asb:
14471, что-то слишком долгий путь описали, 5-6 лет для КМС- это надо наверное 2 раза в неделю заниматься. При достаточной увлеченности 3 года максимум- это КМС.

c удовольствием послушаю как вы в единоборствах за 3 года до кмс дошли.........


Serg-Piter 08-06-2007 11:57
Несомненно, но меня удивляет масса иллюзий,которые питает народ в отношении РРБ. Мягко говоря они не соответствуют действительности и путают народ.
Иллюзия 1-ая: Русский рукопашный бой - это только СК
(неправда, есть масса направлений, а СК лишь один из раскрученных брендов)
Иллюзия 2-ая: Самый "крутой" - это Дед.
А.А. Кадочников - безусловно очень талантливый человек, много сделавший для популяризации РРБ, но его работу внятно повторить не может ни кто. Это связано не только с высоким уровнем работы самого Кадочникова, но и особенностями именно его психофизиологии. По определённым причинам, у него нестандартная реакция на внешний раздражитель, вместо - напряжения и отдёргивания, у него - разслабление мышц. Соответственно схематика его работы уникальна. Попытки её скопировать ни к чему хорошему не приводят (другая психофизиология). Хотя смотриться со стороны красиво.
Иллюзия 3-ая: То, что Кадочников показывает сейчас на семинарах - это для лохов, а настоящие знания только для спецслужб, там-же и основные специалисты.
Неправда, на семинарах для спецслужб, идёт "заточка" техники РРБ к конкретным задачам конкретного спецподразделения (амуниция, тактика...). Базовая техника везде одна. Специ рано или поздно демобилизуются, и спокойно преподают в т.ч. и для гражданского населения (с учётом уже их специфики - например отсутствию у большинства огнестрела на плече или на поясе).

Garet Jax 08-06-2007 12:37
quote:
Originally posted by 14771:
наверное вас разочарую.....и после 7 и после 10 лет я не смогу дать сдачи(в смысле поколотить) более сильного. на то он и более сильный. если же говорить о просто болеее физически развитом но никогда не занимающимся человеке, то и тут не все так просто. если не выступать на соревнованиях, то и 20 лет может оказаться мало. т.к. очень важна психологическая подготовка и тренировка. в общем случае, не вдаваясь в детали.
3 спорт. разряд (1 год занятий)- примерка, многие думают что уже чему то научились. жизнь это опровергает.
2 разряд (в среднем 2-3 года занятий) - чел. уже может достаточно уверенно вести себя на улице в большинстве случаев.
1. разряд (3-4года)- уверенно без проблем
КМС (5-7лет)противопоставть ему обычный чел. не может ничего в принципе. слишком велика разница в физ. и спец. подготовке.
МС - на улицах практически не стречаются. они все в залах.....

что же касается лично меня, то в то время я практически не дрался. я тренировался, учился. позже, былвали напряженные моменты. и как правило я выходил без потерь. зото было много травм в зале. переломы, вывихи, растяжения. о синяках и болячках даже не заикаюсь.



с вами согласен .
Но побить сильного можно. почти все кого я бил были меня сильнее. я в годы активных занятий мордобоем весил всего 66 и ростом мал - 169, так что понимаете, маловато массы в ударе. как то почти анекдотично побил чуть не чемпиона города по атлетизму, тяжелее меня кило на 9-10 и сильнее намного, он еще и типа каратэ занимался- ну ноги поднимал до головы в смысле. думаю сломал его прежде всего психологически хорошей серией
Нарваться на МС - ну почти не возможно, вполне согласен. да и серьезные люди не лезут в мелкие конфликты.
И все таки, для улицы важна минимальная техника, хорошая сила и псих составляющая, настрой. минимальную технику человек может получить уже через несколько месяцев. Так что лучше бокса или тая , придумать ничо не могу
я вовсе не корчу из себя чемпиона, но я на тренировках колотил парней будучи ну очень слабым физически. мог подтянуться всего 5 раз когда пришел на бокс, когда бегали по стадиону, отставал от всех на круг. Получал всего пару раз от парней ну явно более сильных , высоких, и долго занимающихся и тяжелых. Я просто был настроен психологически ну очень хорошо, обчитался Джека Лондона и Конан Дойля, к тому же непрерывно был избиваем в школе несколько лет.

Andrey_R 08-06-2007 12:42
Во многом с вами согласен, кстати сам Дед и не отрицает, что его система это во многом переработка других техник РРБ.
quote:
Иллюзия 3-ая: То, что Кадочников показывает сейчас на семинарах - это для лохов, а настоящие знания только для спецслужб, там-же и основные специалисты.
Неправда, на семинарах для спецслужб, идёт "заточка" техники РРБ к конкретным задачам конкретного спецподразделения (амуниция, тактика...). Базовая техника везде одна. Специ рано или поздно демобилизуются, и спокойно преподают в т.ч. и для гражданского населения (с учётом уже их специфики - например отсутствию у большинства огнестрела на плече или на поясе).


Тут позволю себе маленькую оговорку, просто некоторые методы, которые даются для спецов, не даются большинству тех, что называется пришедших с улицы в зал людей. А между тем, из этих техник, есть очень эффективные вещи, при грамотной работе, помогающие действительно "творить чудеса".

Про огнестрел, в классике РБ он используется по сути как палка или кастет, если он еще и стреляет, то это уже не РБ.


Garet Jax 08-06-2007 12:44
quote:
Originally posted by asb:
14471, что-то слишком долгий путь описали, 5-6 лет для КМС- это надо наверное 2 раза в неделю заниматься. При достаточной увлеченности 3 года максимум- это КМС.

когда я занимался 3 раза в неделю, я считал что просто сачкую. только лет через 4-8 занятий я стал немного чтото понимать и уметь
2 раза в неделю- ну это хорошая физкультура, полезно для здоровья, но все таки не подготовка молодго мордобойца. может быть так можно продолжать заниматься для поддержания, или окончательно нерастеряния формы после 35-40 лет.
конечно если качаться, то небольшой рост результатов будет думаю, но единоборства слишком техничный вид спорта, здесь много уйдет времени на технику, а еще и физуху надо гонять


asb 09-06-2007 02:35
14771, до КМС, за 1.5 года, если точно. Особо способным себя не считаю. Скорее наоборот. До этого общий стаж тренировок был 6 лет в совершенно другом стиле. Все учил заново, даже степа не было.
asb 09-06-2007 02:37
Но как я сказал, окончательно техника осела (на столько, что не пропадала даже при 2х годичных перерывах), это произошло только через 4 года. Щас падает только скорость и сила, если совсем ничего не делать.
Просто фактически надрачивались на спарринг все время, всю тренировку. Занимался иногда до 2х раз в день ,но в основном, 5 раз в неделю минимум.

edit log


14771 09-06-2007 10:54
quote:
Originally posted by asb:
14771, до КМС, за 1.5 года, если точно. Особо способным себя не считаю. Скорее наоборот. До этого общий стаж тренировок был 6 лет в совершенно другом стиле. Все учил заново, даже степа не было.

давайте все же конкретно. в каком виде выступали. где занимались, и чем занимались перед этим. где, на каких соревнованиях вы выполнили кмс. сколько было пар в вашем весе. кто были ваши соперники, кто подавал док-ты на кмс и куда......
а то что то очень расплывчато и потому неубедительно.


14771 09-06-2007 11:02
quote:
Originally posted by Garet Jax:

с вами согласен .
Но побить сильного можно. почти все кого я бил были меня сильнее. я в годы активных занятий мордобоем весил всего 66 и ростом мал - 169, так что понимаете, маловато массы в ударе. ...
я вовсе не корчу из себя чемпиона, но я на тренировках колотил парней будучи ну очень слабым физически. мог подтянуться всего 5 раз когда пришел на бокс, когда бегали по стадиону, отставал от всех на круг. Получал всего пару раз от парней ну явно более сильных , высоких, и долго занимающихся и тяжелых. Я просто был настроен психологически ну очень хорошо, обчитался Джека Лондона и Конан Дойля, к тому же непрерывно был избиваем в школе несколько лет.

не представляю как Дж. Лондон может помочь в драке.......
я тоже никогда мега бойцом не был, но даже сейчас в свои 47 при весе 90 я подтягиваюсь после тренировки 20-20-15-15-10-10. мой постоянный оппонент на тренировках 30-30-20-20. и увеляю вас, что масса спортсменов борцов на порядок сильнее меня. о технике я даже не заикаюсь.так что есть куда расти. но он качается с железом, а я нет. мне кажется, что вам просто не попадалось крепких ребят, вот и возникло ощущение что все просто. просто у нас опыт разный.


Garet Jax 09-06-2007 12:23
quote:
Originally posted by 14771:

не представляю как Дж. Лондон может помочь в драке.......
я тоже никогда мега бойцом не был, но даже сейчас в свои 47 при весе 90 я подтягиваюсь после тренировки 20-20-15-15-10-10. мой постоянный оппонент на тренировках 30-30-20-20. и увеляю вас, что масса спортсменов борцов на порядок сильнее меня. о технике я даже не заикаюсь.так что есть куда расти. но он качается с железом, а я нет. мне кажется, что вам просто не попадалось крепких ребят, вот и возникло ощущение что все просто. просто у нас опыт разный.


Джек Лондон - очень помог. я воспитывал себя на этих книгах. Всем мальчишкам рекомендую читать такие книги.Ведь главное в бою - характер, а не сила и техника.
Сильные и более крупные- попадались. и получал я бывало неслабо.
Почти любую драку начинал я, когда видел к тому достаточный повод. может поэтому почти всегда получалось. да и в драке происходит все очень быстро, достаточно нескольких секунд чтоб надавать или получить. Хотя прекрасно понимаю, что мои 169 см роста- это маловато.

Вы судя повсему очень не слабый человек, и можете быть грозным противником, но как то недоооцениваете себя, ваш вес и сила впечатляют.


14771 09-06-2007 12:32
я бв скорее сказал обычный. хотя конечно, у среднестатистического человека с улицы, примерно моих лет и комплекции шансов не много к счастью я не сильно кнфликтный. у меня и без этого забот и проблемм в жизни хватает.
то что недооцениваю - неверно. просто я лучше многих других знаю что такое действующий спортсмен единоборец, его подготовку, силу и спец.выносливость. и реально оцениваю свои шансы против кмс, мс как нулевые.
Garet Jax 09-06-2007 16:44
quote:
Originally posted by 14771:
я бв скорее сказал обычный. хотя конечно, у среднестатистического человека с улицы, примерно моих лет и комплекции шансов не много к счастью я не сильно кнфликтный. у меня и без этого забот и проблемм в жизни хватает.
то что недооцениваю - неверно. просто я лучше многих других знаю что такое действующий спортсмен единоборец, его подготовку, силу и спец.выносливость. и реально оцениваю свои шансы против кмс, мс как нулевые.

вполне согласен и с оцекой мс и кмс, против них шансов без оружия-нет.
но всетаки такие спортсмены редкость и им искать конфликты просто неинтересно- ну все равно что обычному челу колотить 6-летних детишек.
и все таки чел с небольшой подготовкой, но с характером может быть очень грозен. был у меня знакомы скалолаз- на вид просто хиппи, с длинными волосами и борордой, приятным личиком, рост всего 172,вес 70, занимался небоевым ушу всего 2 года. после некоторого перерыва в занятиях, идет с высотной шабашки ,его спопит куча гопников, в 8 рыл, ну типа учат молодых поиздеваться над слабыми. Казанские гопники- злые животные, стая шакалов, к Вашему сведению. в итоге гопота успела убежать. последний гоп подавая скалолазу сумку, сказал- ну теперь ты тоже пацан! а он подумал, я пацан а вы кто? Хотя тот же скалолаз, как то раз просто позорно сломался в некоторой ситуации, о которой промолчу
Моя мама как то раскидала толпу гопников, которые начали бить двоих. мама всего 156 ростом. Она просто набросилась на них и швыряла их.
Мамин старший брат, при весе ну в лучшем случае в 65-70 кг, уделал 8 неслабых уличных бондюков, сильно захотевших его уничтожить. Правда он занимался боксом борьбой и легкой атлетикой(чтоб не потяжелеть) одновременно. спортмен супер одаренный. уже давно забросив спорт -уделал на месте двоих очень не слабых мужиков. а будучи за 55 лет уделал вооруженного ножем уголовника.
Я при своем малом весе бывало нокаутировал одним ударом.
Так что не все так напрямую зависит от наших человеческих физических сил.


Serg-Piter 09-06-2007 17:31
Уважаемый Andrey_R, а нельзя-ли высказаться поконкретнее о неких методах, дающих "чудесную силу". Практика показывает, что когда наводиться "туман", либо за этим ничего не стоит, кроме желания набить цену за достаточно прозаичную информацию, либо народ не в состоянии внятно объяснить один из разделов подготовки. Как правило, этим разделом почему-то оказывается "Психология", подраздел "Работа с изменёнными состояниями сознания".

------------------------------------------------------------------------
Чудо не находится в противоречии с законами природы, оно лишь противоречет нашим знаниям этих законов./ Святой Августин /


Andrey_R 09-06-2007 23:39
Психологию не отрицаю, но есть например и особые ударные техники, пожалуй из известного многим, это волновые удары, коротие и очень мощьные, однажды сам словил такой, потом откачивали... Причем нанес его мне человек на 40 кг меньше меня и на 2.5 головы ниже с расстояния менее 30 см.
asb 11-06-2007 05:10
Andrey_R, я так и не увидел за несколько лет занятий Ск волновых ударов. были и закрутые группы. показывали рубящие амплитудные с классическим киданием веса с ноги на ногу и немного вперед. Были жуткие прямые, с извиванием всего тела . А вот про эти волновые столько слухов. Прям таинственное качание маятника. Может поднимете завесу тайны и кинете ссылку на ролик с демонстрацией "кулака великого предела"?

14771, могу сказать подробнее в личку про КМС. А то меня параноя замучает.

А вот про то,что никто обычный КМСу по боксу ничего противопоставить не сможет - это, конечно, самонадеянно.
Маленький камушек в ботинке, скользкий или неровный асфальт и вместе с привычным шагом можно растянуться на земле. Как сказал один мудрый индеец "...мы не имеем никакой власти над силами, которые правят нашей судьбой". Сенчуков, продолжил эту мысль: "Традиционный воин каждый миг чувствует, как слабы его мышцы, как хрупки его кости, медлительны движения, как близка его смерть, для которой ничто все медали и титулы."

Да пребудет с нами Сила!


Andrey_R 12-06-2007 12:46
quote:
я так и не увидел за несколько лет занятий Ск волновых ударов. были и закрутые группы. показывали рубящие амплитудные с классическим киданием веса с ноги на ногу и немного вперед. Были жуткие прямые, с извиванием всего тела . А вот про эти волновые столько слухов. Прям таинственное качание маятника. Может поднимете завесу тайны и кинете ссылку на ролик с демонстрацией "кулака великого предела"?


Значит, мне повезло, я не только увидел, но и почувствовал на себе, и еще как почувствовал И это был именно он так как ни замаха, ни кидания веса, ничего, только быстрое легкое выкидывание руки вперед. Так что для меня это уже не слухи. Ссылку к сожалению не кину, потому как ее не знаю и не видел, а снимать самому, мало кто согласится еще раз побывать на моем месте. Кстати как мне потом объясняли ни на груше ни на чем либо другом этот удар не отработать. Так сказать особенносьти тела.

И кстати, били не кулаком, а двумя (указательным и средним) чуть согнутыми пальцами.

ПС Скока сам не пытался повторить, ничего кроме толчка не выходит.


Lionid_g 12-06-2007 11:46
quote:
Originally posted by Andrey_R:

Кстати как мне потом объясняли ни на груше ни на чем либо другом этот удар не отработать. Так сказать особенносьти тела.
И кстати, били не кулаком, а двумя (указательным и средним) чуть согнутыми пальцами.
ПС Скока сам не пытался повторить, ничего кроме толчка не выходит.


Есть методика отработки таких ударов, на видео никогда не видел, попытаюсь описать словами.
Исходное положение, (ИП1)- стойка "школы" (если Вам извесно что это такое ). Партнер расположен на расстоянии вытянутой руки лицом к Вам.
Вытяните руку, соберите пальцы в кулак и расположите в 0,5-1 сантиметре от поверхности груди партнера (можно коснуться груди). Попробуйте за счет движения тазом не разворачивая плечи нанести удар вытянутой рукой. Наверняка кроме толчка у Вас ничего не выйдет, это зависит от многих факторов, не расстраивайтесь и тренируйтесь, удар у самых "тормознутых" начинает получаться через 2 месяца непрерывных тренировок (ежедневно 4-6 часов). Следующее упражнение партнер стоит от Вас на расстоянии 2 шага, в руках держит лист формата А4 за уголки двумя пальцами каждой руки с нибольшим усилием, так чтоб при малейшей нагрузке лист выпадал. Из ИП1 нанесите хлесткий удар расслабленой кистью по листу. Цель удара разорвать лист в центре. Когда цель достигнута попробуйте во время удара сжимать в кулак бьющую руку, таз должен двигаться по траектории изученной в первом упражнении. Во время всех тренировок выполняйте отжимание от пола стоя на фалангах пальцев так чтоб первые фаланги были перпендикулярны опорной поверхности (начинайте с того что просто стоите опершись на пальцы, потом доведите количество отжиманий до 25-30). Когда будете отжиматься указанное количество раз и начнет получаться удар кулаком,- разрывающий лист бумаги, попробуйте наносить удары пальцами все с той же целью,- разорвать лист. Можно уменьшить формат листа, можно пробовать бить по свободно летящему листу, можно наносить удар по зажженной свечке с целью ее погасить не касаясь (это как сопутствующее упражнение). Ну и как только у Вас получится разбивать лист кулаком можно пробовать наносить его по противнику в бою.

edit log


14771 13-06-2007 10:48
quote:
Originally posted by asb:

14771, могу сказать подробнее в личку про КМС. А то меня параноя замучает.
Да пребудет с нами Сила!


еще раз убедительно прошу (как уже было неоднократно) не будте тамим скромным. расскажите о своих удивительных успехах подробно и доказательно........пока, факты подтверждающие ваши редкостные способности к сожалению не представлены.

edit log


14771 15-06-2007 10:01
quote:
Originally posted by asb:
Давайте я вас успокою, 14771, это был не бокс, хотя им я тоже занимался, и много, но уже много позже.
Это было тхеквондо по олимпийской версии. За 1.5 года КМС. В бошку попадают редко, поэтому рубиться было особо не вредно, что я и делал регулярно, с более продвинутыми товарищами. Вследствие чего набрался опыта, выиграл чемпионат субъекта РФ, благо один из товарищей поправился и ушел в другой вес (он МС). До этого было несколько лет занятий карате (хотя по правде совсем другая работа, поэтому много переучивался).Выступали на соревнованиях люди вне зависимости от квалификации,никаких заявок с удостоверениями- просто приехали команды, прошли жеребьевку- и вперед. Проигравший выбывал. Отдрался в итоге 6 боев. Сколько было в весе- считать лень.После особо не везло с выступлениями, хотя занимался еще 4 года. До чемпионата России так и не доехал по ряду обстоятельств, хотя тянул вполне и предпосылки были.

Так устраивает? Или надо прям скан паспорта выложить ?


Абсолютно нет. потому что опять одна вода мутная....ни на один конкретный вопрос вы так и не ответили.
-выполнить норматив КМС имея 6 боев.......
- не помнить сколько боев было и как они были выиграны на соревнованиях где удалось защитить КМС......
- что это за субъект федерации, год когда проводились соревнования (что за федерация), под чьей эгидой, их (соревнований) статус, ваш вес...ничего не понятно.
- если нет квалификационных документов и заявок, то что это за соревнования? первенство двора? на серььезных соревнованиях, надо подтвердить свою квалификацию, инавче просто не допустят. а люди с более высокой квалификацией на такие не ездят - просто им этого не нужно, у них другие соперники и приоритеты.


14771 15-06-2007 12:41
спасибо за подробный ответ. Вы не против, если в дальнейшем я буду считать вас фантазером?
asb 15-06-2007 12:43
а почему собственно, 14771 ?
14771 15-06-2007 12:56
так получается. изнините, для себя, эту тему с вами закрываю.
asb 15-06-2007 14:31
ок
Furry 18-06-2007 16:27
В виде краткого резюме:
1) СК МОЖЕТ быть эффективным прикладным стилем при условии его адекватного изучения у адекватно преподающего человека.
2) СК НЕ является сверхьестественным стилем, способным из нулевого заморыша за месяц сделать мега-бойца - как в любом БИ желаете эффекта - занимайтесь с учетом п.1 от года(против гопника - другого вполне хватит) и более( 2-4 года для чего - то более серьезного), хотя если есть опыт интересные подвижки могут появится в первые месяцы(а могут и нет ).
3)Давайте не бояться обоснованой критики:http://www.conten.ru/content/view/58/56/
Чего не говори про Сенчукова - анализирует он достаточно аргументированно, к сожалению не даёт ссылки на свои источники информации.
В статье кратко изложены в т.ч. основные недостатки преподавания системы, вызывающие наибольшие нарекания. Люди с которыми я работал преподавали и преподают систему без этих недостатков либо они заметно менее выражены.
И вместе с тем и такое тоже есть и с этим может столкнутся человек, решивший занятся СК.
Да, именно так.

По поводу волнового удара - мое скрромное мнение - это не мега - секретная техника. Это логичное завершение отработанного до очень высокого уровня базового движка . Т.е. волну можно вложить в любой удар, чувствуйтен базу - просто ВСЁ тело вкладывается в удар коротким волновым движением, почти на месте. Никакой магии в этом нет.
Или в её существовании мне не признавались и сам не видел

2 Lionid_g
Спасибо за схему, попробую - раньше не встречал именно в таком виде, посмотрю что выйдет.


Lionid_g 18-06-2007 17:29
quote:
Originally posted by Furry:

посмотрю что выйдет.


Совсем выпустил из виду описать работу ног, для простоты: обратите внимание,- в завешающем движении в момент соприкосновения с поверхностью цели (будь то лист бумаги, или тело противника) опорная нога должна стоять на всей стопе и в момент касания опорную ногу желательно выпрямить. Кулак, плече, тазо-бедренный сустав опорной ноги и пятка опорной ноги должны быть в одной плоскости (из геометрии - плоскость описывается двумя пересекающимися прямыми), кулак и колено в момент удара входят в эту плоскость, старайтесь максимально быстро возвратится в ИП после нанесения удара.


Furry 18-06-2007 17:51
Спасибо.
Furry 18-06-2007 18:19
Да, ещё - при любой технической базе психологию никто не отменял. И в материалах СК брать её негде(А.А.Кадочников - "Психологическая подготовка к рукопашному бою" - есть очень толковые моменты и много много воды. Впрочем ради этой пары идей можно не шибко жалеть о купленой книге )
Мой выбор: Шлахтер("Человек - оружие" и др.) + Кочергин("Как закалялась сталь - 2" и др.) + трактаты наших ускоглазых друзей: "Хагакуре", "Бушидосесинсю","Письма мастера дзен мастеру фехтования", "Размышления в храме дайтокудзе","Книга 5 колец".
Плюс видел на диво внятную книгу некоего англичанина про бизнес и дзен(названия не помню, с собой рядом нет) - там он выдержки из оных трактатов крайне внятно толкует, правда в применени к ситуациям в бизнесе - но зато человеческим языком, а принципы атаки и защиты от сферы применения не меняются. Сидерского в общем и целом можно почитать("ТРетье открытие силы") - сказки, конечно, но если приглядется немало толковых идей, активно перекликается с Сенчуковым, у которого в "Дацзешу" тоже кое-что по психологии есть.
Ессно не только читать, но и осмыслять, отрабатывать и применять, применять не только в бою - в жизни все те же принципы действуют во весь рост.
Без той эфемерной хрени, которую звут воинским духом, воина или даже бойца не будет. А вот приходит к этому каждый по своему - тут готовых рецептов вряд - ли у кого найдете. Впрочем в указанных источниках можно искать.
Вроде как проверены и не только мной, грешным
klidd 20-06-2007 20:28
quote:
Originally posted by Furry:
....
3)Давайте не бояться обоснованой критики:http://www.conten.ru/content/view/58/56/

Смешно.....

А давайте лучше НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ...

А у системы КОНТЭН выходит нет недостатков?


Serg-Piter 02-07-2007 16:20
Идеальных систем небывает. А недостатки - это собственно, то, что можно улучшить. По сути наш потенциал развития.
Huge Cock Cucumber 02-07-2007 19:45
там было сказано "В отдельных боях"- и это правда.
Но уж очень опасно он все это делает
Serg-Piter 04-07-2007 17:05
Не за лезвие, а за полотно шашки
Huge Cock Cucumber 05-07-2007 15:10
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Не за лезвие, а за полотно шашки



Интересно, а как он будет крутить обоюдоострый клинок?
Serg-Piter 05-07-2007 17:39
Уважаемый quetiapine.
Уверен, показана рычаговая схема работы, предпологающая воздействие на нережущие части лезвия. Подобные схематики периодически показывают в Японских направлениях, например, когда прихватывают между 2-мя ладонями летящую сверху катану.

Уважаемый Huge Cock Cucumber.
Рычаговая схема заточена под противодействие армейскому штык-ножу. У него затачивается только передняя 1/3.


Huge Cock Cucumber 05-07-2007 17:53
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Уважаемый Huge Cock Cucumber.
Рычаговая схема заточена под противодействие армейскому штык-ножу. У него затачивается только передняя 1/3.



а, то есть в остальных случаях поднимать лапки к верху и спокойненько бросать копыта?

Serg-Piter 05-07-2007 18:31
Уважаемый Huge Cock Cucumber.
Если только для отвлечения внимания.
Вообще-то используются другие техники противодействия.
Furry 06-07-2007 03:36
М-да... Последовательно:
1)2 klidd
Ну давайте НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ вместе .
Контен - так я о нем лично толком ничего не знаю(не занимался) - а вот материалы Сенчукова (книги,статьи) мне в практике помогали и помогают - стало быть к его мнению отношусь с вниманием, критикует он довольно аргументированно (по сравнению с рядом постов ветки так просто на уровне толкового оппонента при защите диссертации )
2) 2 quetiapine http://www.youtube.com/watch?v=p4sMm74TA64&mode=related&search=
Фильм. Бай г-н Старов. О Старове коротко и ясно на более ранних постах.
Рискну повторится: внятно описывающих систему видеоматериалов и книг мне неизвестно - методичка Ретюнских - лучшее что есть, несмотря на крайнюю конспективность (а может благодаря ей).
3)2 Huge Cock Cucumber
quote:
Зачем в своем арсенале иметь элемент, который не сработает всегда? Ведь можно просто допустить маленькую тему- вы не распознаете в ноже вторую режущую кромку... (сработает всегда- для рукопашки, конечно растяжимое понятие, но все-же- не проще использовать только такой элемент, который сработает для обоюдки?

В общем,имеют место опять те же грабли с увиденным на видео - демонстрируется не техника а принцип. Неверно не происходящее на экране, а понимание этого как боевой техники. Упражнение такое. Как отжимания например . Да и работать как техника может(вт.ч. с обоюдоострым клинком) - в ЛЮБОМ стиле есть сложные элементы. Трудновыполнимые. Не в каждом бою используемые.И все же есть.
http://video.mail.ru/mail/sarven/best/184.html
- ммм...ну уход с линии движения человека размахивающего нунчакой. Причем противника тупо оббегают мелкими шажками. Что становится возможно за полным отсутствием внятной атаки.
В реале - очень сомневаюсь.

Там помнится кто-то интерисовался фильмом "Болевой прием".
По - поводу оного : http://emule-project.net - заходим, качаем программку - ослика, устанавливаем (на русском языке) вводим "болевой прием" в поисковое окно - находит - качаем 575 мб - по времени может занять очень по разному в силу специфики программы - лучше иметь безлимитку или оплату по трафику .


Коротко о фильме: Главный герой (в дальнейшем Г.Г.) и его ученики (в дальнейшем У.Г.Г.) приезжают в некий город, где У.Г.Г. ввязываются в драку в местном кабаке со злыми каратистами на подхвате у криминала (в дальнейшем ЗК), в следствии чего о них узнают и пытаются пристроить их к делу (каждый к своему) два конкурирующих организованных преступника (ОП1 и ОП2). ЗК , работающие у ОП1 небезосновательно решают , что Г.Г представляет из себя ненужного конкурента и собираются толпой дабы подло изничтожить Г.Г и У.Г.Г физически, в следствии чего разворачивается мега-битва в конце фильма. Г.Г выживает, благодаря беззаветной влюбленности в него героини-каратистки и счастливого случая, после чего сидит срок за убивство Самого Злого Каратиста в процессе мега - битвы.

Теперь серьезно: Местами очень неплохо показана техника - чувствуется класс исполнителя. Смотреть:уходы с линии атаки, работу "рамкой", парную работу "спина к спине", сьемы, особенно ударов ногами - особенно удара в пах - да, вот так легко он и превращается в падение супостата на попу. Кое - что из реалий начала смутных времен(где-то 1990 и далее), особливо в уездных городах - диво как верно отражено. Приятный главный герой - нормальный мужик без лишних закидонов и налета Голливуда.
Что на мой взгляд плохо:
1) Противопоставление СК и восточных стилей - да, тому времени было характерно увлечение всем забугорным, что возможно мешало развиваться своим. Но время и практика - лучший судья. А хаять и принижать - не надо.
Давайте лучше развивать и улучшать своё.
2)НЕ РАСКРЫТА тема ударной техники и травмирующих действий в практике СК.
Такое ощущени что герои собрались малость повалять противников по полу, не дай бог им поставить лишний синяк. Добивания и контроли - важнейший элемент - вяло обозначаются, без попытки придать им хоть видимость реальности. Хотя то как Г.г. убивает противника в конце...и этот удар смотрится ПЛОХО -при том что удар безусловно вполне смертелен, правда и не так и не сразу. Ну да спишем на недостаток опыта в постановке боевых сцен.
3)Да,уровень постановки боевых сцен - ну да, не Голливуд и снято давно (1992г).
В итоге: Всем кто СК интерисуется смотреть можно и в общем стоит, учитывая вышеизложенное - полного представления не получите, но кое что показано неплохо.
представителям других школ БИ - может и не следует. Выпады в сторону восточных школ есть, хотя и довольно дипломатично, но зацепить вполне может.
А лучшая техника в фильме - настрой главного героя. Спокойный, уравновешенный, уверенный в себе - респект.(Как он даму обаяет - просто молодца) Лучше - только главные герои советских фильмов "Не бойся, я с тобой" и "Москва слезам не верит". Вот уж что без зазрения совести посоветую всем, начиная с себя любимого


Huge Cock Cucumber 06-07-2007 12:43
quote:
Originally posted by Furry:

за полным отсутствием внятной атаки.



Обычно войти в быструю восьмерку не очень просто- и гораздо сложнее, чем от удара даже почти без замаха...
Вася Елкин 08-07-2007 17:34
Ребята, так кто же всё-таки такой Старов "Русский стиль"? Тот, что в Москве, в Измайловке? Спрашиваю вот почему: о том, что там у них ругань какая-то вышла, узнал не давно.

Что они на данный момент по существу?


koldun 09-07-2007 01:39
2 Вася Елкин: www.rbsk.ru
Там на форуме найдёте ветки про Старова.
Только этот сайт заспамили уж больно последнее время.
Serg-Piter 09-07-2007 18:33
Вася Елкин
Уточните пожалуйста вопрос, что Вас конкретно интересует?
asb 10-07-2007 01:05
в Болевом приеме, вроде как, актеры играли, а не мастера СК. Не считая сцены на границе, где играли сам А.Кадочников и Лавров.
Furry 10-07-2007 21:36
2 asb возможно актеры, хотя : 1)Более нигде я их в фильмах не видел - это не показатель, но все же 2)Работают вполне неплохо, хотя очень высокого уровня подготовки - не видно(и впрямь не мастера). У главного героя - да, сцена где дама бьет его ногой в пах - вот это уровень, выглядит абсолютно непринужденно, почти случайностью, что она падает.3) В боевых сценах не везде видны лица исполнителей - возможно актеры + дублеры - рукопашники.
Вот так
2 Huge Cock Cucumber
По - моему эта восьмерка идет мимо противника, просто мимо, без попытки его зацепить, атака бы шла с дистанции в 2-3 раза больше чем при входе(в ударе составным\гибким оружием работает чаще всего самая дальняя от места хвата, самая быстрая часть)...кстати, о каком входе речь? Как я уже сказал, по-моему противника просто оббегают мелкими шажками, никак толком на него не воздействуя(посмотрите на ноги входящего, там неплохо было видно)


Ага, ну и на сладкое http://www.youtube.com/watch?v=zJEK6exnaZE&mode=related&search=
Оффтоп\не оффтоп, сложно сказать - бой абсолютно постановочный и весьма забавный НО!:
1)парень довольно техничный, демонстрирует в том числе и ряд вполне рабочих уличных вещей
2) Очень хорошо кувыркаются и страхуются - на асфальте, выглядит адекватно,ну прям как у нас
3) В ударной руками местами защита -очень похоже на адекватную "рамку" СК, ну а местами... совсем нет
В общем посмотреть вроде стоит



GAV 10-07-2007 21:58
красавцы
asb 11-07-2007 01:27
Furry, актеры театра какого-то краснодарского.
Huge Cock Cucumber 12-07-2007 21:20
разве не китаезы?
GAV 12-07-2007 23:09
Это, видимо, в кино актеры, а не на видяшке.
quote:
[B][/B]


Furry 12-07-2007 23:48
2asb значит дублеры таки должны были иметь место в сьемочном процессе

Ну и офффить так оффить,хотя все относительно... Психология, внутреннее состояние,философия человека, готового спокойно и эффективно убивать и не только,что с моей кочки зрения для реального боя адепту любой системы крайне важно(ну и мне грешному в своё время пособило): http://lib.aldebaran.ru/author/gamilton_donald/
Читать можно все из перечисленного про Маттью Хелма - хотя романы во многом взаимозаменяемы, читать можно хоть с середины цикла , все весьма понятно .

Имхо, одна из проблем плотного и прочувствованного знакомства с любой боевой системой - начинаешь искать и находить параллели с жизнью,исскуством, философией, постепенно жизнь и стиль боя сплетаются так что не разорвешь... Так что часто о чем бы ни говорил - какой-то частью да имеет связь с СК и прогрессу в ней. Лично для меня.
(Это в плане скромно повинится перед модератором за , возможно,не полное соответствие теме )


klidd 16-07-2007 17:27
quote:
Originally posted by Furry:
Там помнится кто-то интерисовался фильмом "Болевой прием"....


Я ... интересовался....

Видел его давно, году так в 93-94 причем в отвратительной копии, хотелось бы посмотреть еще раз...
Спасибо большое за ссылку. Попробую скачать.
А также спасибо за комментарии к фильму.
Посмотрю с удовольствием.
Говорят еще есть документальный фильм о съемках этого фильма ... никто не видел?


klidd 16-07-2007 17:32
Тут у нас тренер местной секции АРБ вернулся с Анапских сборов от деда. Вроде бы доволен поездкой.
Его ребята с пола не вставали на первой тренировке... после его возвращения
Я как раз забегал с ними поболтать...
Furry 18-07-2007 20:15
quote:
Говорят еще есть документальный фильм о съемках этого фильма ... никто не видел?

Не видел, к сожалению.

koldun 19-07-2007 13:28
Есть ещё фильм, снятый киностудией министерства обороны. Называется "Один на один с врагом". Я его весь не видел, но фрагменты имеются. Очень всё понятно и доходчиво показано. Хотя фильмы нельзя рассматривать как учебные пособия. Просто для ознакомления - да. А заниматься надо только с толковым инструктором. Просто есть в Системе некоторые моменты, которые в фильме не передашь, надо прочувствовать.

------------------
С уважением, Колдун.


WEST_TT 01-08-2007 12:36
Самая нормальная и "работающая" методика! Сам занимался лет 6 по системе Кадочникова.
ParadoxDfx 01-08-2007 17:16
Много всего написали !!! .
О СК - В обще много говорят о СК что это на традициях древних словян и т п .. фигня .
Читайте первоисточники . СК появилась на основании упорного труда А.А.Кадочникова . Заслуга А.А Кадочникова только в том что он взял РБ которые были в 20 х года , Ощепков , Ознобишен , Харламнпиев, Спиридонов , знаия его отца и других , и вывел принципы опираясь лишь на законы физики , механики , и биомеханики .
Нужно отметить то что те системы что были раньше при союзе это уже фарш!!!1 из систем - Харлампиев - Самбо (Самбо система уже фарш из разных систем ) , Спиридонов - (Жиу -житсу ) , и другие тоже. http://frbiu.kiev.ua/forum/viewtopic.php?id=1293
Так вот нужно отметить что СК была создана переработкой большего количества разных БИ . и на основании переработки как я ранние говорил А. А . Кадочников вывел принципы . СК. Как он сам говорит ребята это все законы физики и механики , ничего нового я вам не показываю . все в книжке за 6й класс.
Так во СК это в первую очередь принципы .

Нужно отметить что каждый мастер СК дает ученикам так же отсебятину кроме СК. истенной, так как учит ДЕД..

Также приплели к СК кучу мистики , и еще много чего, в прочем как и в других БИ , посмотрите в любом БИ есть своя фишка , я лично в СК бесконтактного боя не видел , кроме как на показухах , что то подобное есть и в других БИ .

Как и другие системы СК это такая же раскрученная торговая марка , много шарлатанов много псевдо мастеров , и таких же самых много и в других системах возьмите например нинзитсу .

Я лично занимаюсь СК год ., мои первые впечатления когда я пришел в зал точнее тогда тренировки проходили на асфальтной площадке , ну что пару раз бросили меня отрабатывали освобождения от захватов , поцарапался было больно так как твердая поверхность . Потом позже уже научился правильно падать чтоб без травм .
Так вот первые впечатления у меня были что вроде не плохая система ни на что не похожа так как нет приемов в принципе!.
Через тройку месяцев я более менее научился нижней акробатике .

Потом все таки встал вопрос а что я смогу сделать против злого боксера , на улице который нагло будет заниматься гопстопом !!!! , какждый хоть раз да и задавал такой вопрос себе , некоторые уходили на КАРАТЕ после 3-х мес. занятий , некоторые с КАРАТЕ возращались обратно .
После 8-ми месяцев тренировок я начал чуть доганять СК как говорят раздуплятся , в основном после того как я взял школьный курс физики с механикой и чуть вспомнил что я когда то учил .
Да так же я хочу заметить что СК система специфическая и там тренировки специфические , занимаясь 3-и раза в неделю в зале нужно еще много работать на физ подготовку , еще больше на мышцы взрывной силы , очень много на ловкость, укреплять кисти рук , пальцы . Делать очень много упражений типа (Волна , маятник , восьмерка , ползать крокодилом , прыгать лягушкой ) и много других просто перечислять это все глупо :В общем я хотел этим сказать что все зависти от тебя ж самого 95 % а уже 5ть % от тренера .
Хочу отметить что каждый тренер дает отсебятину ! тоесть то что тренер считает нужным давть больше!! , много того что кажется лишним , вот у нас например жесткой физухи нет как в КАРАТЕ , идет больше работы на ловкость, координацию , и на технику , по этому кто считает нужным больше физухи , физуху себе сам устраивает , так как контингент разный кому т онадо физуха а кто то там после тренажерки , а кто то чувтвуя что у него проблемы с гибкостью занимается больше егой (я имею в веду индивидуальные тренеровки)..
Так вот уже год как я тренируюсь , движения которые я считал раньше дурацкими и может быть подлыми для меня стали больше естественными , например если б я раньше боксера б нападавшего на меня пытался б бить прямым в пузо или в голову , зараз я б этого не сделал . Я б работал бы с ним по моим правилам например дал бы в пах . или примени л бы еще много других оригинальных вариантов.
К чему я все это виду , что порой люди которые видят систему 1-н раз , судят о ней с горяча , или видя кого то одного как он работает , приписывают эти все ляпсы человека к всей системе .
Нет плохих систем есть плохие ученики и возможно плохие преподаватели .

Теперь о боксерах тайцах , каратистах .

Не приписывайте что СК победит Каратиста , или Каратист победит Скашника .
Даже ребенок понимает что это все зависти от уровня подготовки !!! и только от уровня подготовки .

Тренировки на медленных скоростях - тренируются на медленных скоростях начальный уровень , скорость медленная еще для отработки элементов, для поиска вариантов , и т п. в общем. Не надо говорить что все работают и учатся на медленных скоростях , те кто долго занимается работает быстро .
Надоело писать . В общем что я хочу сказать , что система СК
1.е на любителя
2.е чтоб ее вкурить и чуточку понять нужно вспомнить хотябы рычаги из физики за 6й класс , и чем раньше ты прочитаешь этот материал какой забыл тем лучше .
3.е нужно много тренироваться кроме того что дает тренер нужно еще больше самому работать .
4.е отказаться от устоявшихся стереотипов в рукопашном бое , а то как то я занимался и кикбоксингом в детстве , потом РБ Гермес у нас в Киеве есть , стереотипы в том что я не понимал а как это так ударить нападающего в пах , или сунуть палец в глаз . или сработать не по правилам ! все очень просто СК отрицает правила .- все хорошо что эффективно !
Существует мнение что для того чтобы по СК бороться нужно с собой книжку и калькулятор носить . глупость все эти принципы рычага , катета гипотенузы ,принципы треугольника , принципы выведения из равновесия , всплывают сами когда на тебя нападают (.как только ухватили за пличе или протянули руку .- рука потенциальный рычаг и т д , ты даже не думаешь ничего это как на уровне автоматизма , и не нада калькулятора . )
Еще говорят что в СК нет ударной техники . та есть ударная техника , и по воздуху мы не машем , бьем партнеров своих , ударная техника на принципе волны.

В общем не слушайте то что вам говорят по меньше читайте форумы , комментарии . лучше пойти самому позаниматься СК пару месяцев для саморазвития, больше результата будет, а вообще если размышлять глобально СК на любителя.


Serg-Piter 02-08-2007 18:49
Ну РРБ появился благодаря, не только упорному труду Кадочникова, работала целая команда людей. Кадочникову, отводилась роль обкатчика техники и демонстратора. Разработкой отдельных направлений занимались другие люди (кто-то занимался огнестрелом, кто-то ресурсными состояниями психики и т.д.). У Деда хорошо получалась работа вторым номером. В последствии Кадочников решил комерциализировать свою работу. Отделился, и под брендом СК начал преподовать своё виденье РРБ (а именно приемущественную работу 2-м номером), поэтому и возникла иллюзия, что работать нужно именно так. Т.к. в своё время он действительно активно сотрудничал со Старовым и передал ему все права на бренд СК, его видео с семинаров расползлось по стране и активно стало навязывать стериотип, что Русская рукопашка - это работа Деда. На самом деле это далеко не всё. В последствии надо было как-то формализовывать своё виденье рукопашного боя, и Кадочников попытался её объяснить через механнику (термоядерная смесь).
Поэтому искать "истинную рукопашку", в чистом виде бред.
asb 03-08-2007 23:33
quote:
В последствии надо было как-то формализовывать своё виденье рукопашного боя, и Кадочников попытался её объяснить через механнику (термоядерная смесь).

нет. зачем же "термоядерная смесь".Так было изначально. Уверяю вас, механистичное объяснение никакой Кадочников заново не изобретал. Я не сомневаюсь, что Кадочников очень трудился- но только над своим мастерством, на не над воссозданием РБ. Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.
За механистичное описание рукопашки, а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи! Если изучить литературу, например по болевым захватам , так называемое Циньна- то все то же самое, только намного подробнее, чем у Кадочникова.


nic555 05-08-2007 13:16
quote:
а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи! Если изучить литературу, например по болевым захватам , так называемое Циньна- то все то же самое, только намного подробнее, чем у Кадочникова.

Какой дух какая Поднебесная китайцы всегда были,будут и есть трусливое стадо.Вспомните Нанкин - город есть такой китайский 300 тысяч китайцев практически без боя сдались японцам (хотя наши им оставили и оружие и снаряжение)Японцы устроили после сдачи в городе кровавую баню (практически все были растреляны,а женское население изнасиловано (независимо от возраста)Японцы очень не любят трусов.Показателем боевого духа служат только победы в военных конфликтах,а Россия только в 20 веке несколько раз спасала китайцев,а когда они сдуру полезли на Даманский пол-ов то их поучили жизни.Как китайцы имея самую большую армию в мире имеют самую маленькую территорию,ладно сейчас международное право ООН и тд,а раньше кто мешал - вывод один боевого духа в Китае нет (не берем отдельные элементы)Пусть весь мир молится своим богам чтобы Россия из доброй страны вдруг не превратилась в захватчика, весь мир на русском будет говорить.

А теперь о Системе Кадочникова.Я преподаю ее 6 лет (до этого были бокс,дзю-до,в конце 80 каратэ и тд.Работаем на всех скоростях,очень много ситуационной наработки(хватают и тут же бьют,давят словами,работаешь после первого пропущенного удара-удар обязательно нужно пропустить- по лицу хорошая оплеуха в корпус от всей души,лежа на земле бьют ногами,работем все лето на асфальте,в зале бетон,нас не интересует какая погода,зимой часто работаем на улице- подход к работе совсем другой.
Никакого защитного снаряжения,удары в пах,щипки и укусы в ближнем бою в порядке вещей.Огромное внимание подвижности и работе ног.Но это все тренировки.Все не по одному разу проверялось моими ребятами на улице и с разными противниками пока реванша никто не жаждет.Так что СК бывает разная.Нам часто приходилось сталкиваться с людьми которые занимаются чистым балетом, но это их право.
Приношу извинения если ненамеренно кого то обидел своими высказываниями.


asb 06-08-2007 03:03
nic555, про культурную революцию в Китае слышали? Это когда социалистическое правительство уничтожало пережитки, а вместе с ними запрещало боевые искусства и боевую технику в единоборствах. А теперь для тренировок по Саньда страна- прародина всех боевых искусств- приглашает тренеров самбистов и боксеров
А вообще в плане китайских боевых искусств в сравнении с Китаем сейчас рулит о. Тайвань.
Про дух вы меня вообще не поняли.

quote:
Originally posted by nic555:

Как китайцы имея самую большую армию в мире имеют самую маленькую территорию


мдя
NeoNmaN 07-08-2007 16:34
quote:
asb
участник posted 3-8-2007 23:33
нет. зачем же "термоядерная смесь".Так было изначально. Уверяю вас, механистичное объяснение никакой Кадочников заново не изобретал. Я не сомневаюсь, что Кадочников очень трудился- но только над своим мастерством, на не над воссозданием РБ. Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.
За механистичное описание рукопашки, а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи! Если изучить литературу, например по болевым захватам , так называемое Циньна- то все то же самое, только намного подробнее, чем у Кадочникова.

"Так было изначально" - вначале вообще было СЛОВО. ;-) Это так к слову. А вообще строение человека не особо изменялось, как и принципы движения человека. Про рычаг вообще старая тема "Дайте мне рычаг и я переверну мир"
НО ... есть люди которые пользуются знаниями, а есть люди, которые постигают новые знания. и не обязательно ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ ДЛЯ МИРА (Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.
). Не встречал людей, которые бы ЗНАЛИ все в МИРЕ. ;-)

"За механистичное описание рукопашки, а также за величайшие достижения человческого духа спасибо скажем Поднебесной Империи!" - ну знаете, если не ошибаюсь, то ни каких глобальных перемешений, по китаю не было, не было глобальный войн на её территории.

"Если изучить литературу" - это вообще полезно. ;-)

У человека вообще не как много "ударных" поверхностей, но какое разнообразие БИ в мире. ;-) И тем не менее они существуют, меняются, взаимо заменяются. ;-)


Kivar 07-08-2007 17:25
quote:
НО ... есть люди которые пользуются знаниями, а есть люди, которые постигают новые знания. и не обязательно ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ ДЛЯ МИРА (Хотя ,не исключено,что какие -то нюансы открыл заново для себя.

Поддерживаю, а еще некоторые постигают знания, но не умеют (в некотором роде и малой толике - самокритика ).
NeoNmaN 08-08-2007 07:34
quote:
Kivar
участник
Поддерживаю, а еще некоторые постигают знания, но не умеют (в некотором роде и малой толике - самокритика ).

+1

Просто некоторым эти знания не нужны в повседневности, например мне.


Kivar 08-08-2007 16:39
Присоединяюсь!
SNART 22-08-2007 22:08
Пожалуйста, кто знает раскажите про систему дыхания.
Дело в том, что немогу никак найти цельной информации по дыханию, попадаются различные нотации но полная картина отсутствует. Мои эксперименты с имеющейся информацией приводят к неутешительным последствиям. Т.е. раньше когда я не вдовался не вкакие системы, я свободно бегал на несколько км без намека на одышки или какой нибудь дискомфорт. Однако дальше я узнавал что надо бить на выдохе (или кое-кто говорит на вдохе), выдох на каждом шаге, или выдох в момент напряжения, или еще методика бега "1-2-4-8-4-2-1" (выдох на поэтапно в процессе бега каждом первом-втором-четвертом-восмом-четвертом-втором-первом) мол так запускаетса процесс использования молочной кислоты, потом еще в момент падения или принятия удара выдох. Короче я абсолютно запутан, заработал себе какое-то психосоматическое удушье и кажетса научился задерать давление без причинно. Люди добрые как преодолеть эту путаницу.
Kivar 23-08-2007 15:22
quote:
Люди добрые как преодолеть эту путаницу.

Природа всё продумала насчет дыхания, поэтому не надо себя насиловать, дышите как вам удобно и не заморачивайтесь.
koldun 24-08-2007 13:43
Мои 5 коп. про дыхание:
1. Делать выдох на КАЖДЫЙ шаг в беге, пусть даже и трусцой - а Вы попробуйте! Тахикардию как с куста можно заработать, а ещё гипертензию до кучи. По дыханию во время бега и прочих чисто физкультурных упражнениях весьма всё продумано в методиках для преподавания физкультуры в школах и ВУЗах. Ничего нового изобретать не стОит.
2. По дыханию в СК скажу так. В процессе тренировки ЛЮБЫЕ действия выполняются на ВЫДОХЕ. НО, этому надо уделять внимание сразу же, при медленной отработке базовых элементов, при нижней акробатике и т. д. Потом, когда пойдёт более-менее реальная скорость - дыхательный процесс будет уже естественно-подсознательным. Тут принцип такой: вдох неизменно создаёт мышечные напряжения, а напряжение - наш враг.
3. Ну и наконец несколько рекомендаций:
- падая, вставая, садясь, поднимаясь, приседая, наклоняясь, поднимая тяжесть, опуская тяжесть - ВЫДЫХАЙТЕ, причём выдыхайте на РАССЛАБЛЕНИЕ. Этому правилу надо следовать не только на тренировке, но и постоянно в повседневной жизни. Другими словами - чтобы в Вашем животе не оставалось ощущение "мяча". Такой рассладбляющий выдох заодно и повышает скорость Ваших движений. Психологический момент здесь таков. Старайтесь, особенно на первых порах, сконцентрироваться при выдохе на ощущении лёгкости в теле, некоем подобии невесомости и обязательно положительных эмоциях. Вплоть до того, что улыбайтесь, выдыхая. Вообще прислушиваться к себе, к своим ощущениям - очень полезное дело и не только рукопашнику, но и всем. Это позволяет вовремя отреагировать на опасность, вовремя избежать травмирующих и болезнетворных факторов, короче вовремя и правильно среагировать на изменение обстановки.
4. Отдельно скажу о том, как дышать, принимая удар, или иное атакующее действие противника. ТОЛЬКО НА ВЫДОХЕ. Ибо РАССЛАБЛЯЮЩИЙ выдох (но никак не закрепощающий диафрагму и делающий жёсткими пресс и грудную клетку) способствует мягкому приёму удара и наибольшей подвижности в суставах, благодаря расслаблению мышц-антагонистов. Образно говоря - твёрдое и жёсткое можно сломать, пробить, разбить. Мягкое - значительно сложнее. Попробуйте перешибить ребром ладони свободно висящую верёвку... а теперь палку, да ещё лежащую на опорах...
5. Ну и ещё одно. Для воина-рукопашника перенасыщение организма кислородом вредно. В то время как насыщение углекислым газом (разумное) полезно. Трезвеют мозги, быстрее работает "соображалка", обостряется восприятие органами чувств. Попробуйте вне тренировок в спокойной обстановке позадерживать дыхание на выдохе. Проследите за своими ощущениями. Уверен, многое для себя откроете и, скорее всего, избавитесь от своего психосоматического удушья.
Ну и последнее. Избегайте слишком глубоких гипервентилирующих вдохов (до головокружения) и слишком полных выдохов (до кашля, живот к спине прилип). Всё должно происходить в естественных пределах. Матушка-Природа предусмотрела некий резерв как для вдоха (зевка), так и для выдоха (кашля). Не стОит ломать это устройство.

Вывод из всего этого - ДЫХАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.

------------------
С уважением, Колдун.

edit log


Pro-VIZOR 26-08-2007 02:44
quote:
Originally posted by koldun:
Мои 5 коп. про дыхание:
1. Делать выдох на КАЖДЫЙ шаг в беге, пусть даже и трусцой - а Вы попробуйте! Тахикардию как с куста можно заработать, а ещё гипертензию до кучи. По дыханию во время бега и прочих чисто физкультурных упражнениях весьма всё продумано в методиках для преподавания физкультуры в школах и ВУЗах. Ничего нового изобретать не стОит.
2. По дыханию в СК скажу так. В процессе тренировки ЛЮБЫЕ действия выполняются на ВЫДОХЕ. НО, этому надо уделять внимание сразу же, при медленной отработке базовых элементов, при нижней акробатике и т. д. Потом, когда пойдёт более-менее реальная скорость - дыхательный процесс будет уже естественно-подсознательным. Тут принцип такой: вдох неизменно создаёт мышечные напряжения, а напряжение - наш враг.
3. Ну и наконец несколько рекомендаций:
- падая, вставая, садясь, поднимаясь, приседая, наклоняясь, поднимая тяжесть, опуская тяжесть - ВЫДЫХАЙТЕ, причём выдыхайте на РАССЛАБЛЕНИЕ. Этому правилу надо следовать не только на тренировке, но и постоянно в повседневной жизни. Другими словами - чтобы в Вашем животе не оставалось ощущение "мяча". Такой рассладбляющий выдох заодно и повышает скорость Ваших движений. Психологический момент здесь таков. Старайтесь, особенно на первых порах, сконцентрироваться при выдохе на ощущении лёгкости в теле, некоем подобии невесомости и обязательно положительных эмоциях. Вплоть до того, что улыбайтесь, выдыхая. Вообще прислушиваться к себе, к своим ощущениям - очень полезное дело и не только рукопашнику, но и всем. Это позволяет вовремя отреагировать на опасность, вовремя избежать травмирующих и болезнетворных факторов, короче вовремя и правильно среагировать на изменение обстановки.
4. Отдельно скажу о том, как дышать, принимая удар, или иное атакующее действие противника. ТОЛЬКО НА ВЫДОХЕ. Ибо РАССЛАБЛЯЮЩИЙ выдох (но никак не закрепощающий диафрагму и делающий жёсткими пресс и грудную клетку) способствует мягкому приёму удара и наибольшей подвижности в суставах, благодаря расслаблению мышц-антагонистов. Образно говоря - твёрдое и жёсткое можно сломать, пробить, разбить. Мягкое - значительно сложнее. Попробуйте перешибить ребром ладони свободно висящую верёвку... а теперь палку, да ещё лежащую на опорах...
5. Ну и ещё одно. Для воина-рукопашника перенасыщение организма кислородом вредно. В то время как насыщение углекислым газом (разумное) полезно. Трезвеют мозги, быстрее работает "соображалка", обостряется восприятие органами чувств. Попробуйте вне тренировок в спокойной обстановке позадерживать дыхание на выдохе. Проследите за своими ощущениями. Уверен, многое для себя откроете и, скорее всего, избавитесь от своего психосоматического удушья.
Ну и последнее. Избегайте слишком глубоких гипервентилирующих вдохов (до головокружения) и слишком полных выдохов (до кашля, живот к спине прилип). Всё должно происходить в естественных пределах. Матушка-Природа предусмотрела некий резерв как для вдоха (зевка), так и для выдоха (кашля). Не стОит ломать это устройство.

Вывод из всего этого - ДЫХАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.


добрый вечер. есть очень умная книга. "Патологическая физиология". Почитайте на досуге


koldun 26-08-2007 06:02
Спасибо, Провизор. Это, наверное, учебник для медицинских институтов и училищ? Не будете ли столь любезны процитировать оттуда касательно темы?

------------------
С уважением, Колдун.

edit log


Pro-VIZOR 27-08-2007 23:08
quote:
Originally posted by koldun:
Спасибо, Провизор. Это, наверное, учебник для медицинских институтов и училищ? Не будете ли столь любезны процитировать оттуда касательно темы?


Добрый вечер. Ну уж не для училищ точно. Для институтов. Цитировать любезен не буду . Лучше почитать самому. Думаю вполне разберетесь (смайлы не пропущены)

С уважением,


Morozzz 31-08-2007 04:38
Господа! Если есть интересующиеся системой Кадочникова в Хабаровске - информирую:
Еженедельно, по воскресеньям с 12:00 у Иннокентьевского Храма проводятся занятия по русскому бою. Ведет секцию отец Василий.
SYSTEMASPETSNAZ 31-08-2007 16:07
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Ну РРБ появился благодаря, не только упорному труду Кадочникова, работала целая команда людей. Кадочникову, отводилась роль обкатчика техники и демонстратора. Разработкой отдельных направлений занимались другие люди (кто-то занимался огнестрелом, кто-то ресурсными состояниями психики и т.д.).



Посмотрите Ресурсы состояния и психики или БЕСКОНТАКТНЫЙ БОЙ
ВИДЕО КЛИПЫ http://vision.rambler.ru/users/systemaspetsnaz/
Школа СВЕРХВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА http://systemaspetsnaz.ru/Training/Rates/rates.php?uid=10
Курс БЕСКОНТАКТНЫЙ БОЙ http://systemaspetsnaz.ru/Training/Rates/rates.php?uid=8
koldun 01-09-2007 10:37
quote:
Originally posted by SYSTEMASPETSNAZ:

Посмотрите Ресурсы состояния и психики или БЕСКОНТАКТНЫЙ БОЙ
ВИДЕО КЛИПЫ http://vision.rambler.ru/users/systemaspetsnaz/
Школа СВЕРХВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА http://systemaspetsnaz.ru/Training/Rates/rates.php?uid=10
Курс БЕСКОНТАКТНЫЙ БОЙ http://systemaspetsnaz.ru/Training/Rates/rates.php?uid=8

Оп-па!!!
Неуж-то сами Вадим Витальевич припожаловали-с!!!


saabhigh 04-09-2007 22:53
quote:
Originally posted by koldun:

Неуж-то сами Вадим Витальевич припожаловали-с!!!



Может быть. Пусть покажет нам, старым пердунам, СЛЫШАВШИМ про Кадочникова, бесконтакный бой...

P.S. Меня тут разбанили, так что прошу задавать ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы по СК.

edit log


Kivar 05-09-2007 14:43
quote:
Меня тут разбанили

За что бан?
Lionid_g 06-09-2007 15:05
quote:
Originally posted by SNART:

Пожалуйста, кто знает раскажите про систему дыхания.


Не заморачивайтесь, дышИте как дЫшите . Для постановки дыхания можете использовать следующую методику,- пойте песни при нагрузке, громко считайте вслух количество проделанных упражнений. Мысленно на дыхании не сосредотачивайтесь, лучше вспоминайте слова песни или порядок написания цифр. Дыхание само пойдет, главное ему не мешать. Прием ударов тренируйте на процесс выдоха, иначе к "паталооанатомии" диафрагма может выступить в роли пневмо-гидравлического пресса в отношении всех остальных органов и будет "невесело".


Kivar 06-09-2007 15:47
quote:
Неуж-то сами Вадим Витальевич припожаловали-с!!!

Позавчера звонил прямо домой Старову, очень вежливый господин, дал телефон ученика из Владивостока, который был у него на семинарах, весьма приятный человек Вадим Витальевич.
saabhigh 07-09-2007 22:12
Ну вот, пока меня банили, тут возникли разночтения.
Приятные люди не могут бить других людей, запомните...

Еще раз напоминаю, что по личному запросу могу выслать ПЕРВОИСТОЧНИК.

P.S. Дальний Восток отдыхает. Сей Сеич Кадочников - пока еще в Краснодаре...


Morozzz 10-09-2007 07:32
2saabhigh
Позвольте полюбопытствовать:
Систему Кадочникова может/имеет право преподавать только сам Сей Сеич, лично? Все остальные - самозванцы и шарлатаны?
saabhigh 14-09-2007 20:14
quote:
Originally posted by Morozzz:

2saabhigh
Позвольте полюбопытствовать:
Систему Кадочникова может/имеет право преподавать только сам Сей Сеич, лично? Все остальные - самозванцы и шарлатаны?


Не-а. Ищите первоисточники.

P.S. Кстати, Краснодарское Ракетное училище, где много лет плодотворно работал Сей Сеич, ликвидировали.

P.P.S. Кому это выгодно?

edit log


Mefisto 26-09-2007 10:55
У кого-нибудь есть информация про этот клуб в Питере: http://www.vityaz-rukopashka.ru/IndexRu.html ?
Может кто ходил или отзывы знакомых есть?
klidd 13-12-2007 06:25
quote:
Originally posted by ParadoxDfx:
Много всего написали !!! .
О СК - В обще много говорят о СК что это на традициях древних словян и т п .. фигня .


А .... т.е. славяне древние вообще никакой техники не имели - просто морда наглая была, да?

А все остальные народы имели техники - и все такие древние техники (просто древнее только галактика), да такие навороченные (навороченнее космической станции), что ж они тогда по морде от славян частенько получали? особенно японцы.

В связи с отсутствием в истории внятных данных о нашей истории всем славянам рекомендую считать так как нам (славянам) это выгодно и удобно, пока иное не будет нам доказано с предъявлением внятных доказательств, а не одной единственной рукописи временных лет монаха Нестора, к тому же еще и с не внушающими доверия вклейками, подчистками и приписками, тем более что в руках ее лично никто почти и не держал, все только используют чьи-то о ней рассказы.
Даже фотокопий нет нигде...

История - это одни из способов внушить нам то, что выгодно власти и иным заинтересованным структурам...

Поэтому сегодня каждый сам выбирает себе предков и их историю...
Рекомендую.


Kivar 13-12-2007 08:21
quote:
Originally posted by klidd:

что ж они тогда по морде от славян частенько получали? особенно японцы.



И в каком это веке вредные японцы "особенно", от славян получили ? Факты в студию .
Насколько я знаю, войны с Японией не было, имеется в виду на основе БИ.
Или вы про 1905 года ?
klidd 13-12-2007 17:04
quote:
Originally posted by Kivar:

И в каком это веке вредные японцы "особенно", от славян получили ? Факты в студию .
Насколько я знаю, войны с Японией не было, имеется в виду на основе БИ.
Или вы про 1905 года ?

Да даже если про 45, когда власть не была заинтересована в том, чтобы мы не победили у Японцев. Просто про 45 я располагаю свидетельскими показаниями тех, кто лично бил им морды... ветераны лично мне рассказывали что и как там было, т.е. не по ТВ.
а БИ - есть БИ,
Боевое искусство т.е. - исскуство боя. все вроде бы правильно.


Snobit 14-12-2007 02:23
Стиль Кадочникова позиционируется как русский стиль. Используется православная символика. Но как быть с т.н. бесконтакной работой - это по православному учению грех.
Видел работу учеников Кадочникова, самого не видел, но знакомый священник о.Димитрий Балтукевич, директор Православного клуба "Пересвет" при Свято-Троице Сергиевой Лавре рассказывал, что то что он видел в его исполнении (живьем) не впечатлило по своей реальности.
Бредовые захваты за пистолет которые есть на официальном сайте в исполнении его сына, вообще обучение самоубийству. Возмите макаров за ствол и выстрелите. Травма руки, если не потеря обеспечена. Защита от ножа на том же уровне. Раздражает пустопорожний пафос адептов этой системы.
Да еще эта вечная суета вокруг имени отца-основателя и его учеников. Прям легенда.
А еще про ужасы реального боя по стилю Кадочникова. Прям убийцы все.
Только медленно и неспеша, а то иначе погибель наша пришла. www.security.udm.net


edit log


mavik2002@mail.ru 14-12-2007 02:40
Да!
Kivar 14-12-2007 03:46
quote:
Originally posted by klidd:

Просто про 45 я располагаю свидетельскими показаниями тех, кто лично бил им морды..



ИМХО спор бесполезен. Пленному в морду дать... Да даже и не пленному, простые "кресты" это были, пахари. Вы что ж думаете, что любой японец - каратэист? Тогда любой русский - кадочниковец . Мне на японцев пох, только объективность должна быть. Тем более мелкие они тогда были, да и сейчас почти такие же.

edit log


klidd 14-12-2007 20:01
quote:
Originally posted by Snobit:
Стиль Кадочникова позиционируется как русский стиль. Используется православная символика. Но как быть с т.н. бесконтакной работой - это по православному учению грех.
Видел работу учеников Кадочникова, самого не видел, но знакомый священник о.Димитрий Балтукевич, директор Православного клуба "Пересвет" при Свято-Троице Сергиевой Лавре рассказывал, что то что он видел в его исполнении (живьем) не впечатлило по своей реальности.
Бредовые захваты за пистолет которые есть на официальном сайте в исполнении его сына, вообще обучение самоубийству. Возмите макаров за ствол и выстрелите. Травма руки, если не потеря обеспечена. Защита от ножа на том же уровне. Раздражает пустопорожний пафос адептов этой системы.
Да еще эта вечная суета вокруг имени отца-основателя и его учеников. Прям легенда.
А еще про ужасы реального боя по стилю Кадочникова. Прям убийцы все.
Только медленно и неспеша, а то иначе погибель наша пришла. www.security.udm.net


Так никто и не агитирует Вас за СК.... Хозяин - барин.
Только я тоже не до конца "лох с пристани", тоже в физике и математике и жизни в целом чуток понимаю и не вчера родился, поэтому выводы уже научился делать самостоятельно и если бы в СК все было было так как Вы тут расписали - первый же об этом написал.
Тем более неужели Вы думаете, что любопытный народ еще не проверил - упеваешь выстрелить при таком захвате пистолета или уже нет... проверяли уже - даже при мне такое было. Ведь интересно же....
Везде есть люди любящие почесать языки (типа меня).
Но кому надо все равно будут заниматься СК, а кому не надо - те по любому будут подушку давить или цигун оттачивать.
Каждый по своему с ума сходит...
К тому же Вы же не интересуетесь - почему то делается так, а это эдак... Вы утверждаете.... значит что не говори - до Вас не докричишься - тогда смысл говорить, писать?
Я ведь когда в гости к СК-никам прихожу - тоже всегда спрашиваю - а почему это так делается, а почему вот тут такое движение, а тут такой удар.... мне тоже не совсем бывает понятно (а точнее в основном бывает совсем не понятно ), но я любопытный, я хочу увидеть суть системы....
СК она почему-то вообще другая ,если другие стили и системы в целом похожи (даже бокс и борьба), то СК - она другая совсем, даже та, которую нам показывают, я уж молчу про ту, которую нам не показывают... (а я бы глянул блин).
СК она непонятна уже в самом начале и это интересно, вот мне лично ЭТО интересно и я буду к ней присматриваться, может быть что-то возьму на заметку, может быть чему-то научусь....
Один мой знакомы москвич ездит постоянно на семинары к деду, так вот он рассказывал, чтобывают у них там неадекватные священники.
Я лично не одобряю такое склонение деда в сторону религии. Я бы так делать не стал. Не стоит оно того. Только я так и не понял священники любят с дедом фотаться или он с ними....


klidd 14-12-2007 20:12
quote:
Originally posted by Kivar:

ИМХО спор бесполезен. Пленному в морду дать... Да даже и не пленному, простые "кресты" это были, пахари. Вы что ж думаете, что любой японец - каратэист? Тогда любой русский - кадочниковец . Мне на японцев пох, только объективность должна быть. Тем более мелкие они тогда были, да и сейчас почти такие же.

При чем тут пленные? Откуда ВЫ пленных взяли и кто утверждал, что в морду давали именно пленному? странно... Я такого не писал вроде бы....

При чем тут ....любой русский - кадочниковец....?.
Я про то писал, что наш человек (тоже пахарь между прочим, простой рабочий с аккумуляторного цеха) в составе компании из таких же рабочих (подразделение называется) давали в морду их человекам и не одному, а тоже подразделению. Война называется. Т.е. вроде бы как бой без правил - т.е. по утверждению посетителей данного форума по БИ - самая лучшая проверка системы боя....
Вот я и сделал вывод.... и думаю правильный.
Что наши пахари в составе подразделения сильнее япошек тоже в составе подразделения и наша подготовка выше, так как наши им вломили и еще и домой вернулись.
Я послушал и сдела свои выводы.
Вам возможно не удалось такого послушать, и поэтому Вы сомневаетесь - т.е утверждаете, что наши (русские) лохи и воевать не умеют, что-ж это Ваше право - сочувствую.


Snobit 15-12-2007 02:38
quote:
Originally posted by klidd:

Тем более неужели Вы думаете, что любопытный народ еще не проверил - упеваешь выстрелить при таком захвате пистолета или уже нет... проверяли уже - даже при мне такое было. Ведь интересно же....



Да ну, и пальцы не повредили о затворную раму? Неужели не успевали выстрелить, вот это скорость. Особенно умиляет как отбирают пистолет стволом вверх, тут палец сам на спусковой крючек нажмет, даже без усилий стрелка.
Смотрел видео с Кадочниковым. И объяснения. Я конечно верю в сказки, но не до такой степени. Книжечку Ретюнских перелистывал в год ее выхода в первый раз.
Все правильно, реальное БИ должно проверяться в реальном бою. То что я видел... ну вы мое мнение уже знаете. Без обид.
Чем то рассуждения про СК напоминают, секретные приемы, секретных мастеров. Если СК не работает, то это не СК. Да, верить каждый может во все что угодно.
Тема: А.А. Кадочников - кто, что слышал про его методу - я слышал и видел, вот и пишу свое мнение. А зачем я это пишу? Просто преподавая не один год (второй десяток лет) РБ для меня не все равно каким будет наше воинство и ребят надо готовить на реальных приемах, а не на балете. Сейчас у меня один из учеников второй год дослуживает в Тульской дивизии ВДВ разведроте. Когда я вижу такие "приемы" раздражение берет, что за чушь преподают (захват за ствол - самооборона 100, крав мага, СК). Такое впечатление, что никогда из пистолета не стреляли. Это видно даже как по лоховски держат оружие. На том же ролике про Кадочникова показывает защиту от ножа, нападающий одной рукой медленно тыкает ножем вперед, а вторая рука отведена за спину - балет. Все само выпадывает и все сами падают. 1/4 силы - всю жизнь думал, что надо вкладывать, что в удар, что в бросок силу всего тела.
http://www.security.udm.net/security1.htm

edit log


Kivar 15-12-2007 03:49
quote:
Originally posted by klidd:

вы сомневаетесь - т.е утверждаете, что наши (русские) лохи и воевать не умеют, что-ж это Ваше право - сочувствую.



О, уже по национальности проехались. Ну нельзя без этого, даже в СБО. Вроде ветеран, должны были хотя мельком зацепить моё мнение по этому поводу...
"Ваши" русские - не знаю, может и лохи. А тех, кого знаю и с кем общаюсь я - нет.
quote:
Originally posted by klidd:

Я про то писал, что наш человек (тоже пахарь между прочим, простой рабочий с аккумуляторного цеха) в составе компании из таких же рабочих (подразделение называется) давали в морду их человекам и не одному, а тоже подразделению.


Если вы считаете под пахарями, воевавшими в ВОВ и победившими, только русских, то вы глубоко заблуждаетесь ИМХО, глубже некуда заблуждение.
Может еще в России должны жить только русские? Тогда Россия будет в пределах Московской и Ленинградской областей.

quote:
Originally posted by klidd:

Что наши пахари в составе подразделения сильнее япошек тоже в составе подразделения и наша подготовка выше, так как наши им вломили и еще и домой вернулись.



"Ваша подготовка" выше? Хорошо, в каких частях вы служили? Даже не так , к каким частям вы приписаны? Я - к 106 полку Дивизии Морской Пехоты ТОФ. Да, когда последний раз вы были на переподготовке?

В общем, не будем флудить, если хотите, заводите тему ИИП, я туда подтянусь, только предупредите об открытии темы, в СБО я с вами на эту тему больше не общаюсь.

edit log


klidd 15-12-2007 06:28
quote:
Originally posted by Snobit:

Да ну, и пальцы не повредили о затворную раму? Неужели не успевали выстрелить, вот это скорость. Особенно умиляет как отбирают пистолет стволом вверх, тут палец сам на спусковой крючек нажмет, даже без усилий стрелка.


Ну, может Вам не повезло с показывающими?
Хотя я согласен тут и с Вами и со всеми другими, кто пишет что это невозможно. Для большинства людей это факт - невозможно, но есть особи, которые это делают - сам видел.
А на камеру они тоже не все показывают. Такие вот гады - сам убедился...
Я тоже не поверил и сам лично пробовал нажать (правда был макарыч - пневматик, а потом - травматик 9 мм) но не получилось.
Правда я сам не рискну это проделать - так как не чувствую угол поворота и просто боюсь выстрела (даже и травматика)... но вот есть люди, которые делают. Причем запросто. И тем оно эффективнее - так как именно такого ни в жизнь не ожидаешь...
Но других призываю не пробовать - так как прежде чем так делать нужно другими вещами позаниматься и не один год, и позаниматься капитально и под руководством опытного инструктора желательно.
Так что нам точно не грозит - можно успокоиться. Хотя бывают таланты....

quote:

Смотрел видео с Кадочниковым. И объяснения. Я конечно верю в сказки, но не до такой степени. Книжечку Ретюнских перелистывал в год ее выхода в первый раз.


Дед вообще отбирает все и у всех и так запросто как будто вокруг пацаны сопливые с пластмассовыми ножиками и пистолетиками водяными. Не надо его недооценивать.
Можете хаить способности многих и меня в том числе, но на деде проверять свои бойцовские качества не рекомендую...

quote:
Все правильно, реальное БИ должно проверяться в реальном бою. То что я видел... ну вы мое мнение уже знаете. Без обид.


Да я не обижаюсь ни в коей мере. Мне вот повезло увидеть. Я рад. Могут и Вам показать - приезжайте - познакомлю. Могу дать адрес. Вопросы позадаете, посмотрите, попробуете движения разные.

quote:
Чем то рассуждения про СК напоминают, секретные приемы, секретных мастеров. Если СК не работает, то это не СК. Да, верить каждый может во все что угодно.

..... и каждый может не верить......
Я вот смотрю на Уэсибу и вижу Айкидо. Или вижу красивую постановку. Вот захожу к нашим местным Айкидокам и вижу что-то.... Так если это Айкидо - значит оно не работает в принципе? Или если у них не получается как у него - значит это не Айкидо. Так что выбрать?

quote:
Тема: А.А. Кадочников - кто, что слышал про его методу - я слышал и видел, вот и пишу свое мнение. А зачем я это пишу? Просто преподавая не один год (второй десяток лет) РБ для меня не все равно каким будет наше воинство и ребят надо готовить на реальных приемах, а не на балете. Сейчас у меня один из учеников второй год дослуживает в Тульской дивизии ВДВ разведроте.


Мне тоже не все равно... какой будет Россия и кто будет ее защищать.
Я к сожалению не преподаю РБ, а только электротехнику немного, но тоже знаю людей которые дослуживают и отслужили и служат, и которые этим "балетом" занимались и занимаются. Так что теперь?
Можно личный вопрос:
А Вы у деда когда последний раз на семинаре были?
quote:

Когда я вижу такие "приемы" раздражение берет, что за чушь преподают (захват за ствол - самооборона 100, крав мага, СК). Такое впечатление, что никогда из пистолета не стреляли.


Ну дед то точно ни разу не стрелял....
Тренер местного СК тоже....
quote:
Это видно даже как по лоховски держат оружие.

А это как? можно фото... а то я лох в этом вопросе - так хоть буду знать как не спалиться...
quote:

На том же ролике про Кадочникова показывает защиту от ножа, нападающий одной рукой медленно тыкает ножем вперед, а вторая рука отведена за спину - балет. Все само выпадывает и все сами падают.

Трудно сказать - я тоже тыкал - и тоже падал. (так как я тоже недоверчивый жуть). Хотя многие движения я бы делать не рискнул - у меня просто не получится и меня зарежут, но некоторые таланты делают и ничего...
quote:
1/4 силы - всю жизнь думал, что надо вкладывать, что в удар, что в бросок силу всего тела.


А вот не согласен - и в бросок и в удар должно вкладываться столько силы - сколько необходимо для выполнения решаемой задачи.
Я всегда боюсь утверждений - типа "только так" .... жизнь штука разнообразная, она не состоит только из 16 цветов, она полна оттенков.
А экономия мне нравится - научится экономить - полезно. Я так думаю. Вдруг батарейки подсядут.... тогда оставшихся сил просто может не хватить, а научившись экономно работать - можно и дожить до завтрашнего дня. Тем более жизнь завтра не заканчивается и силы завтра тоже понадобятся, не стоит их все тратить сегодня.

klidd 15-12-2007 06:47
quote:
Originally posted by Kivar:
О, уже по национальности проехались. Ну нельзя без этого, даже в СБО. Вроде ветеран, должны были хотя мельком зацепить моё мнение по этому поводу...
"Ваши" русские - не знаю, может и лохи. А тех, кого знаю и с кем общаюсь я - нет.


Так вот я вам и задавал вопрос на который Вы ответили - Вашии "русские" не лохи, мои тоже. все тогда в порядке.
А почему я не могу ссылаться на национальность? Раз такое понятие как национальность существует? Это как в анекдоте про Вовочку - ...Странно ж..а есть, а слова нет....
Ведь когда говорят про Грузию - ....грузины отмочили то-то... (не указывая, что в их составе были и абхазцы и русские и буряты и др.)
Я общался с русскими воинами, они не упоминали, что с ними воевали другие наци, вот я и написал как есть (не стал ничего выдумывать)... Надо было пару якутов, удмуртов и таджиков добавить (для политкоректности).
quote:

"Ваша подготовка" выше? .

Издеваетесь? Где это я такое утверждал? Прошу ссылку..... А потом - выше кого?
quote:

Хорошо, в каких частях вы служили? Даже не так , к каким частям вы приписаны? Я - к 106 полку Дивизии Морской Пехоты ТОФ. Да, когда последний раз вы были на переподготовке?
.

Насмешили... А награды тоже будем перечислять?Бицепсами давайте еще померяемся
А какое это имеет значение к нашему разговору?
Мы же здесь не меня или Вас обсуждаем, а СК. Так давайте по существу и не будем переходить на личности.

А тем более как Вы проверите мою информацию?

quote:

В общем, не будем флудить, если хотите, заводите тему ИИП, я туда подтянусь, только предупредите об открытии темы, в СБО я с вами на эту тему больше не общаюсь.

Я пишу строго по теме - автор темы спросил про СК.
Просил рассказать - дословно ... кто что слышал...
Я и рассказываю что слышал и что знаю.... Какие претензии.
Так что про флуд - это не ко мне.... А Вы если хотите - сами заводите новую тему, а эта тема вполне отвечает по своему содержанию моим интересам в настоящий момент. Я же не лезу в темы про КРАВ-мага или про бокс. Пока желания нет там общаться, общаюсь здесь...


Kivar 15-12-2007 07:00
quote:
Пока желания нет там общаться, общаюсь здесь...

.......

Kivar 15-12-2007 07:01
quote:
Originally posted by klidd:

что с ними воевали другие наци



О, (прошу прощения за нарушение обета ), а было и такое ?

quote:
Originally posted by klidd:

Издеваетесь? Где это я такое утверждал? Прошу ссылку..... А потом - выше кого?


А это что ?
quote:
Originally posted by klidd:

и наша подготовка выше


edit log


klidd 15-12-2007 07:02
quote:
Originally posted by Kivar:

.......


Я рад что Вам весело. Здоровый смех улучшает самочувствие.
А надо было ВО ВСЕХ топиках чего-нибудь написать?

Kivar 15-12-2007 07:06
quote:
Originally posted by klidd:

А надо было ВО ВСЕХ топиках чего-нибудь написать?



А это, своего рода, психоанализ !
Деньги на душевного доктора жаль, так я замещаю !
klidd 15-12-2007 07:07
quote:
Originally posted by Kivar:

О, (прошу прощения за нарушение обета ), а было и такое ?


Не пойму я что Вас так упоминание про русских зацепило? ...
Это как у нас в Якутии стоит про русских упомянуть даже случайно сразу кричат, что это проявление национализма, а сами во всех газетах только об .... НАРОД САХА, ВЕЛИКИЙ НАРОД САХА, все народы на земле произошли от ВЕЛИКОГО НАРОДА САХА...
Что-то я в этой жизни упустил, наверное русский - это какое-то запрещенное к упоминанию слово, можно ссылочку на статью закона?


klidd 15-12-2007 07:08
quote:
Originally posted by Kivar:

А это, своего рода, психоанализ !
Деньги на душевного доктора жаль, так я замещаю !

Это хорошо, спасибо. Можно я Вам буду в личку писать - когда мне плохо?


Kivar 15-12-2007 07:12
Ладно, всё равно обет по*рех*ен .
quote:
Originally posted by klidd:

Не пойму я что Вас так упоминание про русских зацепило?



ЭТо я не про слово "русских", это я про слово - "наци" !
Где это русские совместно с наци воевали ?
quote:
Originally posted by klidd:

НАРОД САХА, ВЕЛИКИЙ НАРОД САХА, все народы на земле произошли от ВЕЛИКОГО НАРОДА САХА...



Мне народ САХА пофиг, меня тута всё в Пхеньян отправляют (интересно, почему не в Сеул ).
А в СБО пишу, потому, что достало уже про национальности, как будто поговорить больше не о чем...
Kivar 15-12-2007 07:14
quote:
Originally posted by klidd:

Можно я Вам буду в личку писать - когда мне плохо?



Забыл слово "само-" добавить , других не лечу, не доктор, да и других не прошу меня лечить, которые не доктора !
klidd 15-12-2007 07:18
quote:
Originally posted by Kivar:

А это что ?
quote:
----------------------------------------------------
Originally posted by klidd:
и наша подготовка выше

Так я тут писал не лично про себя, а про НАС (и Вас - Kivar в том числе) - защитников Родины - Россия.
Если для Вас это Родина - то Вы в понятие МЫ попадаете, а если нет, то не попадаете. Можно быть русским, но быть врагом России, врагом ее процветания и благосостояния, т.е. и моим врагом тоже. А можно быть саха, туркменом, украинцем, англичанином, но сражаться за Россию и желать ей удачи - тогда саха, туркменом, украинцем, англичанином - это наш соратник, он с нами.
И подготовка не всегда подтверждается дипломом. Как Вы сами знаете.
Я когда преподавал в Университете - то насмотрелся на имеющих регалии, но им ни в коей мере не соответствующих.
У нас есть и профессора - доктора тех наук, которых я бы просто в лаборантскую не пустил. А у них вся грудь в званиях. А были простые преподаватели (извиняюсь старшие преподаватели - простых сейчас нет) к которым постоянно приходишь за советом.


klidd 15-12-2007 07:23
quote:
Originally posted by Kivar:
Это я не про слово "русских", это я про слово - "наци" !
Где это русские совместно с наци воевали ? ...


Наци - это я сократил слово национальность, долго было писать, не стоило к этому ципляться. Неужели Вы подумали что-то другое?

quote:
Originally posted by Kivar:
Ладно, всё равно обет по*рех*ен .
Мне народ САХА пофиг, меня тута всё в Пхеньян отправляют (интересно, почему не в Сеул ).
А в СБО пишу, потому, что достало уже про национальности, как будто поговорить больше не о чем...


Честно говоря я только сейчас зашел и посмотрел Ваши данные.
И меня нисколько не интересует ни Ваша фамилия,ни Ваша национальность - если Вы служили защитником России, и Вы с нами, то я пожму вам руку первым.
Тем более здесь (в этом топике) важно только мнения каждого (особенно тех, кто хоть немного что-то знает или слышал) об СК.....


edit log


Kivar 15-12-2007 08:38
Ладно, я понял, что я "чувак" горячий , уважаемый Дмитрий .
Далее по теме:
По поводу захвата пистолета можно сказать одно, если не дать курку ударить, то можно "хватать" за все, что хочешь.
Сделать можно это ИМХО двумя способами:
1. если курок не взведен, то зажать его при захвате "за всё, что хочешь".
2.если же взведен, то хватать так, чтобы при спуске он ударил либо по пальцу (знаете, что это небольно), либо по перемычке между большим и указательным пальцем.
Вот и всё моё ИМХО .

edit log


klidd 15-12-2007 08:44
quote:
Originally posted by Kivar:
Ладно, я понял, что я "чувак" горячий , уважаемый Дмитрий .
Далее по теме:
По поводу захвата пистолета можно сказать одно, если не дать курку ударить, то можно "хватать" за все, что хочешь.
Сделать можно это ИМХО двумя способами:
1. если курок не взведен, то зажать его при захвате за всё, что хочешь.
2.если же взведен, то хватать так, чтобы при спуске он ударил либо по пальцу (знаете, что это небольно), либо по перемычке между большим и указательным пальцем.
Вот и всё моё ИМХО .

Можно еще добавить - что палец может быть засунут ЗА спусковой крючок (между крючком и корпусом оружия - но это не для всех моделей) - тогда нажать его будет не судьба. Я видел как это делают, но сам честно говоря побаиваюсь промахнуться - тогда - дырка в черепе... и Вам не с кем будет подискутировать.


Kivar 15-12-2007 08:59
quote:
Originally posted by klidd:

и Вам не с кем будет подискутировать.



Тьфу-тьфу !
А вы тренироваться в этом деле не пробовали ? В смысле, с незаряженным или заряженным холостыми, пистолетом.
С холостыми - для наработки и понятия вообще принципа.
С пневматикой (силу похожести механизма выстрела УСМ), после наработки с холостыми. ИМХО, если надо, то это единственный путь.
klidd 15-12-2007 09:06
quote:
Originally posted by Kivar:

Тьфу-тьфу !
А вы тренироваться в этом деле не пробовали ? В смысле, с незаряженным или заряженным холостыми, пистолетом.
С холостыми - для наработки и понятия вообще принципа.
С пневматикой (силу похожести механизма выстрела УСМ), после наработки с холостыми. ИМХО, если надо, то это единственный путь.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Snobit:

Да ну, и пальцы не повредили о затворную раму? Неужели не успевали выстрелить, вот это скорость. Особенно умиляет как отбирают пистолет стволом вверх, тут палец сам на спусковой крючек нажмет, даже без усилий стрелка.

--------------------------------------------------------------------------------


Ну, может Вам не повезло с показывающими?
Хотя я согласен тут и с Вами и со всеми другими, кто пишет что это невозможно. Для большинства людей это факт - невозможно, но есть особи, которые это делают - сам видел.
А на камеру они тоже не все показывают. Такие вот гады - сам убедился...
Я тоже не поверил и сам лично пробовал нажать (правда был макарыч - пневматик, а потом - травматик 9 мм) но не получилось.
Правда я сам не рискну это проделать - так как не чувствую угол поворота и просто боюсь выстрела (даже и травматика)... но вот есть люди, которые делают. Причем запросто. И тем оно эффективнее - так как именно такого ни в жизнь не ожидаешь...
Но других призываю не пробовать - так как прежде чем так делать нужно другими вещами позаниматься и не один год, и позаниматься капитально и под руководством опытного инструктора желательно.
Так что нам точно не грозит - можно успокоиться. Хотя бывают таланты....


Kivar 15-12-2007 09:17
А чо бояться, я не писал бы, если б не пробовал, с пневматики только . Правда там ещё и вход в атаку был, т.е. подготовка к проведению приема.
Да, попробовал всего единицы раз, но получалось, почему и вам рекомендовал.
Почему стоит попробовать, чтобы опыт был, авось пригодится когда-нить, тьфу-тьфу !
sniper1139 16-12-2007 19:43
Я не стал читать все 26 страниц т.к. понял что тут мнение разделилось. Половина за, половина против. Подозреваю что против те, кто только читал или ведел по тв ( да хоть и в живую, но просто видел, т.е. рядом стоял ). Я же скажу так - дельная вещь. Мне через 10 лет 3-х месячных занятий помогла ( кто говорит что бойца 2 года готовить нужно? ). Я так скажу. Когда через 3 месяца занятий начинаешь работать не по факту движения противника а по началу это го движения - незнаю, меня впечатляло.
гидрограф 26-12-2007 15:11
кто сомневается методика Кадочникова работает господа. Если только не воспринимать внешнее то что показывается. а показывается в основном в учебных фильмах как правило принципы работы и техника. А любой бой общевойсковой,морской бой мобильных подразделений это прежде всего стратегия и тактика. А побеждает в ближнем бою независимо чем он вооружен тот кто раньше обнаружит противника займет тактически выгодную позицию и выведет его из строя (с летальным исходом или нет неважно). Методика Кадочникова хороша тому и тот ее осваивает кто знает что учить надо тому,что необходимо на войне,то есть при решении реальных боевых задач. А когда на треньках маешься дурью можно хоть двадцать семинаров у Кадочникова посетить и толку не будет. а можно съездить на один или вообще не ездить и вынести хороший опыт,который помогает мыслить,причем не сколько головой сколько правильными двигательными навыками на критическую ситуацию,то что в СМЕРШе называлось "звериное чутье". методика работает только тогда когда ее грамотно применяешь...
гидрограф 26-12-2007 15:24
Лично был на семинаре в Анапе в июле 2006у Кадочникова всего один раз с 2001года занимался с нормальным инструктором,потом он уехал и наша секция стала вариться в собственном соку... когда ехал на семинар думал блин там ребята серьезные как я буду выглядеть там... Оказалось нормально как будто всю жизнь занимался в Краснодаре. Просто когда постоянно работаешь над собой в группе единомышленников и работаешь а не сочкуешь иногда сами собой делаются выводы,а когда приезжаешь на семинар они поддтверждаются... Если будет возможность -поеду еще только ради того чтоб поообщаться с такими же единомышленниками. Те кто впустую болтают на форумах и ругают систему на самом деле ни хрена из себя не представляют. А на семинары ездят серьезные мужики в том числе со спецназа причем они себя не афишируют, но если знаешь методику -спеца видно сразу... Методика работает даже тогда,когда с точки зрения принципов Кадочникова показываешь классические приемы боевого самбо не затрачивая лишних усилий. Господа офицеры по линии Динамо офигевали по этому поводу а среди них были КМС и МС по борьбе самбо...
гидрограф 29-12-2007 09:31
что касается книги Ретюнских новичкам по ней будет трудно(после срочки в 1992 она была единственная попалась мне, я не проникся будучи самбистом, но когда начал с инструктором посмотрел по другому). В ней даны принципы работы, чего нет в других... Наиболее удачная книга Кадочникова САРБ если читать внимательно там расписывается методика, но много теории слишком новичка загрузит сразу... Еще хорошие книги Данилова(псевдоним Стрельцов) Они выходят в серии спецназ и там теория и практика даются рационально с преломлением на армейскую методу и от нее пляшут... Данилов тоже из первых ста учеников...
klinok 29-12-2007 13:00
quote:
Originally posted by Те кто впустую болтают на форумах и ругают систему на самом деле ни хрена из себя не представляют. А на семинары ездят серьезные мужики в том числе со спецназа причем они себя не афишируют, но если знаешь методику -спеца видно сразу... Методика работает даже тогда, когда с точки зрения принципов Кадочникова показываешь классические приемы боевого самбо не затрачивая лишних усилий. Господа офицеры по линии Динамо офигевали по этому поводу а среди них были КМС и МС по борьбе самбо... [/B]

Аккурат месяца два назад проходил тут у нас ведомственный семинар; стрельба+РБ для инструкторов. Ну, и пригласили для ознакомления господина Ретюнских с его РОССом. (клон СК). Когда они стали демонстрировать приёмы защиты от ножа - нет, народ не смеялся, люди воспитанные - но всем стало как то очень скучно сразу. Т.е. всем адекватным инструкторам было ясно - это всё не реально!
так что если мы и "офигевали" то только от желания рассмеятся.


Aron-han 29-12-2007 13:13
По поводу книги Ретюнского, если не трудно киньте на han2007.73@mail.ru
Моё мнение по этой системе подготовки- тут главное не приёмы, а принципы работы, механника тела. Принципы эти работают везде, проверено на себе.
гидрограф 30-12-2007 14:27
принцип "приемов нет " не надо понимать буквально Дед говорит что "прием" это встреча а не манипуляция -но этот касаемо понятия "Технический прием" Потому что есть еще понятие "Тактический прием" почему то те кто не адекватно воспринимают указанный принцип про тактику забывают напрочь... А что касается Ретюнских- не согласен так как он непосредственно у Деда занимался 15 лет в старые добрые времена и если б не Ретюнских с его книгой ,лично я бы о системе Кадочникова не знаю когда узнал бы... А когда живешь в Магадане до Краснодара далековато будет и информацию найти по теме когда мы начинали очень трудно было... Вы воспринимаете только внешнюю сторону и технику забывая про тактику, поэтому вам работа Ретюнских кажется бредом... Система сложна потому что проста, и поскольку проста-кажется сложной... До меня через семь лет дошел смысл этого афоризма...
гидрограф 30-12-2007 14:33
Еще как реально, особенно когда работаешь падая на голый пол, на лестнице, работая не с макетами а реальным оружием... А динамовские ковры с резиновыми ножами, господа, и деревяшками вместо пистолетов, потому что боятся господа начальники что офицер на отработке приемов получит травму, а сколько оперов территориалов динамовцев в кабаках по морде получают с такой оперативно-боевой подготовкой-- ЧИХАТЬ БЛИН
klinok 30-12-2007 19:22
quote:
Originally posted by гидрограф:

ще как реально, особенно когда работаешь падая на голый пол, на лестнице, работая не с макетами а реальным оружием.


если ТАК бить, хватать, орудовать оружием как это делают в СК, то можно вместо ножа использовать катану, а вместо пистолета - заряженный АК, от "атак" в режиме СК и младенец защитится!

quote:
Originally posted by гидрограф:

а сколько оперов территориалов динамовцев в кабаках по морде получают с такой оперативно-боевой подготовкой


бывает, бьют. но чаще бьют они - это жизнь! но, по крайней мере, таких реальных случаев я знаю десятки, если не сотни. а вот об адептах СК не слышал ни когда и ни чего.


гидрограф 31-12-2007 03:41
В Магадане опера чаще по морде получают и это жизнь. Если так защищаться от ножа как учат динамовцы-порежу любого ( КМС иМС на том занятии это демонстрировалось... )В СК оружием работают по европейски работа куороткая и незаметная, видимо те кто вам показывал работу с оружием не представляют как это делается по боевому
гидрограф 31-12-2007 05:42
Из школ обучающих боевому самбо наиболее реальная школа Валерия Волостных.... Он демонстрирует нормальную рабочую технику боевого самбо в отличие от динамовских представителей этой школы... Работает коротко и без выделонов и его техника самбо построена на кадочниковских принципах... Посмотрите внимательно и увидите отличие показушной техники от реальной... В реальной ситуации очень важна психологическая готовность работать с боевым оружием и в системе это прекрасно развивается, а когда защищаешся от резинового ножа не чувствуешь опасности, а чувство опасности как и чувство дистанции, чувство времени весьма важны когда попадаешь в заваруху...
гидрограф 31-12-2007 05:50
а медленная работа нужна чтоб не травмировать товарища. и начинают всетаки со скорости очень быстрой... Важно работать в своей скорости. Чем противник жесче и быстее движется, тем легче его вывести из строя, чем противник многчисленнее, тем легче его перебить, если это толпа а не согласованная боевая двойка или тройка спецов, против нее никаких шансов, если группу противника тактически не переиграть, но один боец как правило кандидат в покойники(если его не прикрывает товарищ)
гидрограф 31-12-2007 06:04
Работаешь быстро потом медленнее... (а никак не наоборот), речь идет о своей работе, не зависимо от скорости в которой двигается противник... Медленно не означает медленно... Медленно означает СПОКОЙНО! Чем спокойней вы тем вы увереннее.... Обратите внимание как хотя бы в спортивной схватке двигается новичок и мастер. Новичек дерганный движения его непоследовательные резкие и деревянные им движет страх, в то время как мастер спокоен уверен-незаметное движение и новичок проиграл.... Вот в чем смысл медленной работы а не балет на медленной скорости с обозначением а не нанесением ударов(УДАР ВСЕГДА НАНОСИТСЯ РЕАЛЬНО, А НЕ ОБОЗНАЧАЕТСЯ). Спокойная работа на тренировке вырабатывает координацию движений движения становятся плавные точные... А быстро травмировать товарища на тренировке много ума не надо....
гидрограф 31-12-2007 18:57
сама динамовская метода либо отмирает либо на местах некому учить... не все инфизкульт заканчивают... Приходят молодые с солидной военой академии в москве одно название навивает ужас(какой догадайтесь с 3раз) и не умеют элементарного. такое впечатление что им ОБП по книжкам читают, а навыков боевой работы даже в учебно -боевом варианте ноль целых хрен десятых.. а те кто строят из себя суперменов не особо стремятся в боевые командировки... Даже одна командировка "туда где стреляют" меняет сознание. приезжаешь домой а дома "военный не выеживайтесь, за вас уже все придумали а то что вы вынесли опыт нам по фиг, (потому что мы отмазалися нам там не бывать),но мы будем молодых учить к прошедшей войне, потому что приказ хрен лохматого года так требует...
гидрограф 31-12-2007 19:10
а те кто приезжают с академии хотят чтоб занятия по ОБП были надлежащим образом проведены, но все на показуху расчитано 3-4 приема книжный вариант на зачет по приемам рукопашного боя... Какая на фиг СК, тут боевому самбо толком научить не могут потому что прогнило чтото в датском королевстве... Приехал с регионального отдела недавно суперменов проверять, проверил бумажную документацию и уехал, а командиру местному целого ГСОМ замполиту бывшему которого на пенсию пора гнать потому что не одной боевой операции нормально даже по захавту среднестатистического безоружного бандита спланировать не может, не знает как бывает когда над ухом стреляют боевыми, ток этого и надо... Только бумажный какой то спецназ получается... Плюнул я на на такое отношение на границу перевелся к черту на куличики потому что в войсках пока еще по другому...
Kivar 01-01-2008 04:13
Вот так и получается... попа, по большому, Ваше СК...
гидрограф 01-01-2008 10:16
нет уважаемый, плоха не СК которую вы поносите, а люди которые ей не владеют на должном уровне и пытаются учить других... В прошлом сообщении я вам просто показал реальное состояние боевой подготовки в одном из управлений одной из серьезных правоохранительных структур... И как ОБП подается скромному сотруднику исполнительского звена, что все делается для галочки... ВАЖНО НЕ ЧЕМУ ВАС УЧАТ, А КАК ВАС ЭТОМУ УЧАТ... И люди которые возвращаются с боевых командировок живыми видят это лядство которое творится а ничего изменить не могут... Когда я группе "недовольных" показывал возможности системы, на примере классики боевого самбо демонстрируя приемы на основе принципов системы, люди просто поняли что им до этого старший инстуктор в чине подполковника мозги форматировал...
гидрограф 01-01-2008 10:23
потому что в группе этой были и старшие офицеры которые участвовали в реальных боевых выходах и их не одурачишь, но вышестоящему начальству хрен че докажешь ему важна не боевая подготовка, а чтоб бумажки были в порядке и тогда попа у начальника будет прикрыта а то что офицеры получают стабильный "неуд" по стрельбе из личного и не только оружия и применению боевых приемов борьбы не важно потому что боевые командировки редко а в остальное время офицеры -простые чиновники...
гидрограф 01-01-2008 10:40
лично я остановился на СК, и она меня не подводила... Один раз просто прошел сквозь 7х хулиганов отсекая избиваемого ими парня, при этом я не собирался причинять им повреждений, да и особых не причил, не было необходимости в той ситуации но 13летнего мальчишку вытащил... Важно не чем вы занимаетесь а как вы этим занимаетесь, ибо как учил Александр Васильевич Суворов- УЧИТЬ НАДО ТОМУ, ЧТО НЕОБХОДИМО НА ВОЙНЕ, и на учениях убирать большинство условностей... А то У нас привыкли проводить КШУ когда сидят начальники и принимают решения как бы они действовали в той или иной ситуации, а то что у них личный состав никогда таких задач не выполнял, и что личный соствав сначала научить надо этому -забывают напрочь...
гидрограф 01-01-2008 10:52
Только это не та СК которую вы видите в учебных видеофильмах... Главный секрет СК не в какой то суперсекретной технике, чего в природе не существует, а в методике позволяющей человеку вовремя распознавать опасность, увеличивать возможности восприятия окружающей обстановки, возможности человеческого организма, оценивать опасность и разрешать тактически грамотно сложившуюся критическую ситуацию... Вы оцениваете внешнюю сторону которую вам показывают, а вам не показывают даже и 1%системы, даже если речь идет о демонстрации технических возможностей... Те кто видит только внешнюю сторону быстро разочаровываются и уходят, а с чего ва взяли что владение "невидимым оружием" доверят каждому?
гидрограф 01-01-2008 11:01
Прежде чем офицеру вручают пистолет он сдает зачет по матчасти, безопасному обращению, и практическому владению оружием... Вы думаете приезжаете на семинар к Деду, на другой и вам дают... Да хренушки ребята! Вы должны взять сами, а для этого уметь варить головой на уровне как минимум командира взвода... Читая книгу по системе надо читать между строк, сопоставлять с фундаментальными научными знаниями, анализировать и понимать на практическом уровне те знания которые выучили в школе , ВУЗе.... Те кто бывал в заварухах они знают что их ждет и они дурацских вопросов не задают, типа а если вместо ножа пистолет, автомат, а если я на вас с огнеметом ШМЕЛЬ а если из под воды по вам шарахну ракетой ШКВАЛ???
Kivar 01-01-2008 12:24
Крут Вы, однако, Александр . Так же, как Спец, практик боевой...
гидрограф 01-01-2008 12:40
Если бы поехал на семинар ранее чем научился "читать между строк" наверное бы остался разочарованным... Семинар это не лекция. Семинар-Это когда вы в течение года работаете на местах, учитесь теоретически практически, а потом приезжаете и там просто разбираются учебные вопросы... И не более того. Люди на семинаре обмениваются опытом... На том анапском один товарищ со спецназа демонстрировал всякие интересные приспособы для горной подготовки как самопальные так и заводские и как ими пользуются.... но поехав вовремя еще более укрепился что на правильном пути, и секция наша в Магадане, варящаяся в собственном соку тоже идет верным курсом... И те из ребят что занимались в ней отслужили в армии кто солдатом ,кто офицером после военки благодарны, что вовремя легли на этот верный курс и уже не свернут с него тем более что некоторые продолжили службу в других правоохранительных структурах...
гидрограф 01-01-2008 12:49
а если офицер имеющий образование физкультурное, наверняка второе военное в виде полугодичных-годичных курсов , солидный возраст, не умеет читать между строк, анализировать информацию, и отличать факты от вымысла... подозреваю что этот офицер просто ни разу не решал реальных задач...
гидрограф 01-01-2008 13:02
Практик не практик а был в 1996 где стреляют, и решал там задачи... А теперь скромный специалист с юридическим ВУСом в одной из частей пограничной службы... Ушел потому что понял- такие орлы командиры сами пошлют в пекло но сами не пойдут а после подставят... Был готов уволиться со службы но вовремя предложили должность соответствующую моему юридическому образованию и остался... Теперь занимаюсь своим делом и военно патриотическим воспитанием молодежи в свободное время...
Kivar 01-01-2008 13:25
Немного понимаю вас... Сам учился в военном артиллерийском. Чтобы пройти
Ю-2 (национальность), пришлось поступать из армии, но период был не ахти в стране, перспективы никакой... бросил учебу, о чем до сих пор сны снятся... В училище был комодом...

edit log


klinok 01-01-2008 13:59
Уважаемый Гидрограф, давайте не будем уходить в частности - это не профессионально.
Потому как - неужели в думаете, что среди людей практикующих Динамо, нет тех, кто имеет реальный боевой опыт, и тех, кто решал и решает оперативные задачи?
Я лично знаю таких предостаточно.
Так что - компетентные начальники - не компетентные начальники, компетентные сотрудники - не компетентные - это всё ЧАСТНЫЕ случаи.


если уж и говорить о <частном> - тот же Кочергин вывешивал вызов к СК, могу напомнить -

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять, что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы "убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой профессионализм позволит данному сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "

почему-то все супер-пупер кадочниковцы ответили на это благородным молчанием:..


А попытаться всё же вернутся к технике - если ножом наносить РЕАЛЬНЫЕ удары - хотя бы одиночные - уж о сериях, я и не говорю - 100% вы ПРОПУСТИТЕ!
Если - как вы <между строк> намекаете - вы являетесь супер-мега-кадочниковцем, а так же ветераном Всех Войн, начиная с Куликовской Битвы, тогда, пусть не первый-второй, а третий-четвёртый удар в процессе тренинга - но вы ПРОПУСТИТЕ!!
И если у нападающего в руках будет настоящий нож - гуд бай! Проверенно:.

Да, упражнения со стальным ножом нужны, но это специальные упражнения для психической подготовки - подавления страха и скованности перед стальным ножом.
Любые же упражнения в реальном режиме, на скорости и в полную силу, со свободного положения - возможны, (и должны) наносится полужесткими, или жесткими (деревянными) макетами ножей.

Что характерно - это очевидно всем представителям БИ, любых стилей и направлений - окромя СК, и подобных им, так называемых <пластичных> отечественных самопалов.

Воистину; Россия - родина слонов!


Kivar 01-01-2008 14:54
quote:
Originally posted by klinok:

Воистину; Россия - родина слонов!



Ой, как непатриотично, как нерусский говорю(пишу)
Ещё раз ИМХО, кадочниковцев в бою не видал, во многом с вами согласен, но рационального - "их есть у них".

edit log


klinok 01-01-2008 15:30
RE"Еще как реально, особенно когда работаешь падая на голый пол, на лестнице, работая не с макетами а реальным оружием..."

-И что, это чисто прерогатива СК? .Современных стилей, работающих по всем подобным направлениям достаточно - Б.Самбо, КРАВ МАГА, и др. - только они решают эти задачи адекватно. .А СК - Как сказали японцы, когда им впервые продемонстрировали СК <Плохого айкидо у нас самих достаточно!>

quote:
Originally posted by гидрограф:

потому что в группе этой были и старшие офицеры которые участвовали в реальных боевых выходах и их не одурачишь, но вышестоящему начальству хрен че докажешь



совсем не обязательно!
Это скорее говорит том что:

- Начальники сами занимались или расположены к какому-то стилю.
- у них приятельские отношения с инструкторами данного стиля.
- они вообще не компетентны в БИ.

и в наименьшей степени это говорит о каких-либо преимуществах стиля.

Возвращаясь к упомянутому мною семинару - мы господина Ретюнских получили в <довесок> , он корефанится с кем-то из руководителей того военно-физкультурного учреждения где проводился семинар. Вот и получили - в качестве бесплатного приложения к материальной базе. Зато господин Ретюнских сможет т спокойно использовать в рекламных целях; мы тренировали тех-то и там-то:..

Вот так и создаются мифы, что все отечественные спецслужбы спят и видят; как бы им скорей поставить СК на вооружение? А если нет - то чисто по некомпетентности в своей профессии(!) и не понимании предлагаемого им счастья!

quote:
Originally posted by гидрограф:

Если так защищаться от ножа как учат динамовцы-порежу любого


А я <порежу> любого СК-шника. Такие пассажи имеют смысл только для того, что бы объяснить, что защита голыми руками от ножа вообще ОЧЕНЬ трудное дело.

quote:
Originally posted by гидрограф:

В Магадане опера чаще по морде получают и это жизнь.


И опять - конкретно к СК или любой другой стиль тут не причём.

При правильном применении сотруднику достаточно знать; загиб руки за спину с разных подходов, пару рычагов, пару удушений, заднею подножку. Немного дубинки и навык быстро одевать наручники - всё!


Ибо - Главная сила у представителя власти; его статус, знание своих возможностей, грамотное (психологически и юридически) применение их.
Юридически - доходчиво (если надо - угрожающе-доходчиво) объяснить человеку последствия сопротивления.
Как говаривал один ОМОНовец: <приёмы приёмами, но суть в том, что если я на тебя пошёл, ты должен лечь в любом случае>.
Психологически - уверенность в своей правоте. Пример; Помнится, в прошлом году, на встрече <Большой Восьмерки>. Тогда всех подтянули, ОМОНы-СОБРы, ВВшников, Ментов, по кустам ГРУшников посадили.
Стоим на КПП. Выходят покурить два официанта. Говорят вежливо - здесь курить нельзя. Начинается обычное халдейское хамство: <а где нам курить!... счас докурим и уйдём>! И т.п. все им по хрен, и мент и армеец - они, халдеи, тут главные, типа. Подходят пара сибирских ОМОНовцев, медведеобразного размера. Подходят - просто становятся над <шестёрками>. Молчат, смотрят:. Через секунд десять чуваки затыкаются, начинают съеживается, потом метаться из стороны в сторону, ища, куда свои папиросы деть.
Не знаю - кажется съели потом. И таких тем много было вообще.


А вот если не смотря на форму и статус представителя власти, объект решается на сопротивление - тут уже совсем другой коленкор:..


Вы видели, как <берёт> опасных преступников СОБОР, Град, ОМОН? Неожиданно налетает (врывается) толпа мужиков в камуфляже, масках, с оружием. Идёт мощный психологический прессинг, подкрепляемый обильными ударами всеми конечностями и оружием. Выстрелы в воздух. Всех укладывают, и только потом, на лежащего, отдубашенного, и сломленного противника одеваются наручники. Без почти всяких приёмов!
- <берут> опера в штатском - так же, главное неожиданная атака, не дающая опомнится и понять, что происходит (пока не заковали).

Если же фактор неожиданности утерян, у человека <упала планка> и он решил сопротивляться до конца, (а стрелять или калечить нельзя) заломать его порой оказывается ТРУДНЕЙШЕ!
Я лично наблюдал как: трое-четверо-шестеро(!) (все случаи разные) сотрудников долгое время не могли справиться с одним человеком! Хотя крутили нормально:.

И <приёмчики> как правило, ни причём. Помнится, один нарк выломался из ТАКОГО захвата! Решили - человек-паук попался, не иначе:.


Так что, есть теория, а есть практика. Ни одно сражение не проходит по намеченному плану (Клаузенвиц)

и система тут не главное - хоть <кадочников>, хоть <шмадочников>.
Качество человеческого материала, приходящего на службу вот что действительно удручает:


klinok 01-01-2008 16:41
quote:
Originally posted by Kivar:

Ой, как непатриотично, как нерусский говорю(пишу)
Ещё раз ИМХО, кадочниковцев в бою не видал, во многом с вами согласен, но рационального - "их есть у них".


Говорю как русский;
-патриотично не тогда, когда при звуках гимна плачут,
а тогда, когда в парадных не гадят.

<рациональное> есть везде - даже в капоэре и тэквандо ВТФ.

В данном случае, я выступаю не против <рационального> а против несоразмерных амбиций и необоснованных фантазий адептов СК, о том, что;
- их СК есть какая-то уникальная супер система БИ
-и о том, что <все отечественные спецслужбы спят и видят; как бы им скорей поставить СК на вооружение. А если нет - то чисто по некомпетентности в своей профессии(!) и не понимании предлагаемого им счастья!>


гидрограф 02-01-2008 06:18
Я не только видел, но и участвовал в ОБМах... Я не говорю что СК круче всех... Просто я нашел в ней то что искал. ВАЖНО НЕ ЧЕМУ ОБУЧАТЬ А КАК ОБУЧАТЬ... ПОБЕЖДАЕТ НЕ СТИЛЬ А ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ИМ ВЛАДЕЕТ... Не собираюсь никого агитировать ибо у каждого своя голова на плечах... Просто столкнулся с тем что творится в Динамо конкрктно в Магадане... Предполагаю что в каком нибудь Урюпинске аналогичная картина... Конечно в Москве Санкт Петербурге это не так это ведь центр... А те кому положено проверять не добираются до Магадана или добираются раз в 15 лет поэтому и творится такой бардак...
гидрограф 02-01-2008 06:28
Я не претендую на звание крутого ибо крутыми бывают ток яйца... Просто поучаствовав в реальных выходах кое что видел а приводить примеры со слов других- вот это скорее непрофессионально... Вы видимо не внимательно читаете, ибо начал я как раз с тактического преимущества в бою, независимо от того какой техникой владеет боец... А начальники вообще некомпетентны это точно...
гидрограф 02-01-2008 15:42
И что такое когда на тебя идет вооруженный ножом тоже знаю, получал в живот по первому году на срочке... тогда о Кадочникове не слышал... Благо что все кончилось благополучно... Просто те кто отрабатывают технику в залах с резиновыми ножами на 100% уверены что когда противник будет вооружен реальным ножом они так же круто как на ковре сделают "Загиб руки за спину"...Мне такая наивность чуть не стоила жизни при 2-м спортивном по самбо на тот момент... Поэтому у меня есть с чем сравнивать. Работать надо с реальным оружием и для начала для безопасности тупить его... А потом и с острым так же нужно работать иначе толку не будет.....
klinok 02-01-2008 18:57
Ваш опыт - это ваш опыт. Мой - это мой. Всё это субъективно.
А делать выводы можно лишь по обобщённому опыту - и это будет профессионально.
Какой-нибудь мастер покажет вам сногсшибательный приём - и скажет; учите, я же делаю! 10-ть человек завалил таким приёмом! А кроме него это выполнить ни кто не сможет - вот это и есть непрофессиональный подход к обучению.

Вполне возможно - в ваших руках СК, это грозное оружие. Но для среднего пользователя это не подходит. Пусть ДИНАМО не идеально, но более просто и доступно именно для рядового сотрудника. Ибо проще хорошо научить одному загибу за спину, чем десяти хитрозадым заплетушечкам в стиле СК. И это только приёмы - а есть ещё ударная техника. Так как бьют в СК, можно сказать что её там вообще нет. Хотя - опять же - в вашем исполнении это может быть вполне прилично.

Ёще о ножах - вот тут уж я буду субъективен - если человек хоть немного понимает в ножевом бое, реальную атаку вы не отобьёте - сколько бы вы не тренировались с настоящим ножом.


гидрограф 03-01-2008 05:16
Вы абсолютно правы что безоружная работа против человека вооруженного ножом сложное дело, но профессионал он на то и профессионал чтоб совершенствоваться в способах ведения боя и владения теми средствами с помощью которых он их ведет... А упрощение хорошо лишь на начальном этапе научить и бросить в бой... А потом ,если останавливаться на этом и упрощать - постоянно топтаться на месте... Придя на службу и увидев того форматирующего мозги я понял что спасение утопающих дело рук самих утопающих, и если сам не буду совершенствоваться, этот меня точно ничему путному не научит... К сожалению в отдаленных регионах так и происходит, если омоновцы или собровцы знают что им на полгода в бой они и работают серьезно и условности убирают на учениях с каждым разом.... А в остальном вся ОБП держится на голом энтузиазме отдельных личностей... А тем кому по штату положено начинают шевелиться когда проверка на носу, а проверка раз в 10-15 лет...
гидрограф 03-01-2008 05:27
А СК тем и хороша, что тебя не заставляют слепо копировать... Наоборот тебя учат использовать твои преимущества, потому что двух одинаковых людей не бывает... Один боксом занимался, другой самбо, учитывает прошлый опыт занимающегося, один высокий с длинными "маховиками", другой маленький шустрый... Если начинать заниматься СК с нуля не занимаясь ничем ранее- толку как правило нет за редким исключением, когда человеку ставишь сначала ударку "а ля грунтовский", или сначала учишь владеть оружием, а потом оружие забираешь и он работает голыми руками... Кстати когда идешь от вооруженной работы к безоружной, результат достигается быстрее, нежели наоборот... Когда работаешь оружием, потом берешь любой бытовой предмет и можешь использовать его в качестве оружия...
гидрограф 03-01-2008 05:49
Что касается ударки возможно вы и правы, ибо занимаясь СК мы брали ударку в родственных системах, и эта ударка "а ля грунтовский"( как вариант а ля белов") прекрасно вписывается... Кому нравятся спортивная ударка берут ее в боксе... Потому что СК- это не техника... Это больше... Это практика применения фундаментальных знаний, изучая например общую и юридическую психологию в МГЮА, я изучал ее не только как предмет необходимый юристу, но и применительно к СК,поскольку психология-наука о поведении людей, и применяя эти знания можно просчитать поведение например тех троих которые движутся вам навстречу в веселом состоянии... Так и касаемо любого другого... Определить направление без компаса и карты, определить координаты по звеждам время по звездным часам... И многое другое... а вы смотрите на нее как на плохое айкидо....
гидрограф 03-01-2008 06:18
Так и применение законов физики... Если человека выводить из равновесия и он выйдет в "состояние неустойчивого равновесия" его валить не надо ибо он рухнет сам... если человек весит 100кг=(10 в квадрате)не помню число но на конце 10 в 29й степени кг... Масса Земли на 27 порядков больше и Земля по закону всемирного тяготения просто притянет человека... Аккуратно сместите табурет до критической точки и он рухнет с грохотом... С человеком происходит тоже самое что и с табуретом... И система учит использовать этот закон, так же как и три закона Ньютона, закон сохранения импульсов... Дед еще говорил про Закон Гука... Я думал а он то каким боком?.. Все элементарно, господа -наши мышцы упругие, это та же пружина... Надо только уметь этим пользоваться, а зачем работать головой?! Можно упростить все до чертиков и пускай офицеры имеющие порою не одно высшее образование пускай "механизмом занимаются"....
гидрограф 03-01-2008 06:42
А принципы системы универсальны... В книге Медведева "как дрались в НКВД" он описывает их смысл как понимает с точки зрения ШОУДАО... после того как я пришел со срочки мы начинали с изучения принципов системы Кадочникова "по медведеву" пока у нас не появился инструктор СК...Но многие вещи до нас дошли до его появления и многие вопросы со своими товарищами мы разрешили, а многие вопросы разрешились сами потом в процессе занятий и после семинара у Деда... Потому что если человек хочет чему то научиться надо постоянно себе задавать вопросы и на них отвечать и в процессе занятий проводя "эксперимент"... А если не подходить творчески к занятиям можно так и остаться на одном уровне... единственное выполняя заднюю подножку не 30 раз за минуту а 50раз но от этого мастерство в целом не вырастает. Техника растет несомненно но общее мастерство как было на одном уровне так и останется...
klinok 03-01-2008 14:03
quote:
Originally posted by гидрограф:

А упрощение хорошо лишь на начальном этапе научить и бросить в бой... А потом ,если останавливаться на этом и упрощать - постоянно топтаться на месте.



Сморя что понимать под понятием <упрощать>. Возьмите <архивные> съёмки Старых мастеров - Гогена Ямагути, Со Досина. Арсенал простейший, на первый взгляд - прямой удар рукой, прямой пинок ногой, подсечка, рычаг наружу, во внутрь. Суть в том КАК это делается.

Моя позиция - Приёмов много знать не надо - их надо знать хорошо. А <усложнение> должно быть в подходах, вариантах атак и нападений.
В СК же и им подобных, я вижу прямо противоположную картину - атака, нападение, удар, выглядит так, что и бабка- пенсионерка опасней сделает, зато уж последующие обкрутки, хитрозадые заплетутшечки - вот тут да! В этом СК сильны.

quote:
Originally posted by гидрограф:

если омоновцы или собровцы знают что им на полгода в бой они и работают серьезно и условности убирают на учениях с каждым разом..



Вообще-то, перед командировками лучше сконцентрироваться на огневой и тактике, РБ - только в плане ОФП :..как то приезжала высокая делегация из Израиля, повезли их
В спецназ ВВ - краповые береты, и всё такое. Там представление по полной программе РБ, крушили кирпичи, бутылки били о головы. Израильтяне были просто в шоке. У нас, говорят, такого нет, у нас с преступниками и террористами не дерутся, в них стреляют.
quote:
Originally posted by гидрограф:

А принципы системы универсальны... В книге Медведева "как дрались в НКВД" он описывает их смысл как понимает с точки зрения ШОУДАО..



...Только это не влияет на общую, массовую ситуацию с адептами СК и им подобным пластичным стилям. Почитайте вот здесь статейку - http://forum.guns.ru/forummessage/38/131407.html


klinok 03-01-2008 14:23
quote:
Originally posted by гидрограф:

А в остальном вся ОБП держится на голом энтузиазме отдельных личностей... А тем кому по штату положено начинают шевелиться когда проверка на носу, а проверка раз в 10-15 лет...



В России всегда так было и будет. Это страна крайностей, и не факт, что на другом <полюсе> проблемы картина другая.

Например. У нас проверки проводятся раз в пол года, весной и осенью. Общий уровень РБ, наверное, лучше чем в МВД, но проблемы в целом, схожие.

И дело тут не в инструкторах - они как раз, отрабатывают то, за что деньги получают. У них-то свободного времени и желания достаточно.
А вот с основной массой сотрудников, работающих <на земле>: они, за весьма скромную зарплату, пашут в усилениях, командировках, переработках. Например у нас, государство среднему сотруднику должно по 8-10 месяцев отгулов! И это за один календарный год.
А ведь у людей ещё семьи есть, дом, своя личная жизнь. :. И на здоровье такая служба положительного влияния ни как не оказывает. В таких условиях заниматься можно только по собственной инициативе, а это удел фанатов, коих всегда не много.

Лично я полагаю; когда сотрудник только приходит на службу, пока он молод, здоров, не обременён семьёй и личными проблемами - в первые 3-5-ть лет службы заложить хороший рукопашный <задел>, а дальше только поддерживать по возможности.


гидрограф 04-01-2008 11:53
Про боевую подготовку перед командировкой имел ввиду не РБ а ОБП в комплексе... Я имел ввиду про замыслы условия учений и тому подобное... Я наблюдал как парни с ОМОНА "прыгыли" полная боевая выкладка и никаких поблажек... Один вошел в здание не так "попался" посредник ему -ранение и двое других с этой тройки его тащат сами весят ок 90 кг плюс на каждом броник боеприпасы и тд....Просто те кто понимают что им в бой идти сочковать и облегчать себе жизнь не будут, будут пахать чтоб 20 потов сошло, ибо от этого зависит жизнь, а если трудишься на земле, жизнь идет своим чередом, Магадан до Чечни далеко не стреляют, на фига еще какое то ОБП....
klidd 04-01-2008 14:20
quote:
Originally posted by klinok:
....
если уж и говорить о <частном> - тот же Кочергин вывешивал вызов к СК, могу напомнить -
"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять, что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы "убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой профессионализм позволит данному сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "


Так пусть к Иванычу подойдет в Москве (к Ретюнскому Александру) раз кулаки чешутся...
Я не могу за СК писать, не имею такого права, но мое мнение таково, что я бы тоже на месте деда не реагировал на всякие письма или вызовы - а иначе раскачают и будешь вместо своей жизни жить ради кого-то - кому скучно или трудности отсутствуют.
А оно деду надо? как в той поговорке - "...Собака лает - караван идет..."
Раз такой супер боец - взял бы да и приехал на семинар к деду и набил ему мордочку при всех ... какие проблемы? Че адреса нет? Давайте я дам...
Я не точно знаю из-за чего он так написал, но судя по письму такое поведение проявляется у тех, про кого он сам и пишет.
О какой чести он говорит непонятно - претензии к кому? к деду? к его системе? или к какому-то там кенту.... вот и надо решать свои проблемы с этим кентом...

Тем более занятие чем либо однозначно не гарантирует того, что тебе когда либо не набьют моську...

Все единоборства призваны увеличивать боеспособность человека, при помощи занятий, но тут столько условностей - и сам человек, и его способности, и его данные, и кто учит, и чему... и т.д. и т.п.
Куча неизвестных в уравнении.... соответственно и результат - будет разнообразный...

А вообще - как только какая либо система приподнимается чуть выше плинтуса - то она просто по закону природы попадает под обливание грязью и под клевету
И если уважаемый супермен этого не понимает, то .... ну что я могу сказать? ... его это жизнь.

А так вообще - завязывайте Вы бицепсами трясти... Тем более чужими... мало ли кто кого на дуэль вызывает....

Раз дед не удостоил этого супермена своим вниманием - значит для этого у него были причины.

Я лично никогда бы не одобрил деда, если бы дед или его люди повелись на это...

А так я вообще за то чтобы СК-никам, как впрочем и всем другим БИ бить моську если они понтуются. Скромнее надо быть...



lesbijan 05-01-2008 12:11
quote:
Originally posted by saabhigh:
Занимался по СК 5 лет без особого стремления вылезти из шкуры. Да в СК это и не поощряется, работают в половину силы, на обкатах и т.п.
В целом эффективно против партнера, который НЕ ОЖИДАЕТ отпора. Можно сравнить СК с гражданским оружием. Автоматического огня нет, калибр небольшой, зато всегда при себе и, как учит Кадочников - отобрать это невозможно, пока ты жив.

Коллега saabhigh !, Если у Вас есть возможность послать на адрес lesbijan@rambler.ru файл с СК в редакции Ретюнских, приму с благодарностью. Что-то не разберусь с интерфейсом личных сообщений. Поэтому, sorry, обращаюсь публично.
С уважением, Lesbijan


lesbijan 05-01-2008 12:37
quote:
Originally posted by klinok:

Ибо - Главная сила у представителя власти; его статус, знание своих возможностей, грамотное (психологически и юридически) применение их.
Юридически - доходчиво (если надо - угрожающе-доходчиво) объяснить человеку последствия сопротивления.
Как говаривал один ОМОНовец: <приёмы приёмами, но суть в том, что если я на тебя пошёл, ты должен лечь в любом случае>.
Психологически - уверенность в своей правоте.
[/B]


Увы и ах!
Сегодня у упомянутых в цитате "представителей власти" уверенность не в правоте, а в безнаказаности, потому как МВД своих, даже запредельных моральных уродов, крышует до последнего.
Отношусь к этим "представителям власти" без особого пиетета, так как:
1. Неоднократно сталкивался с абсолютной незаконностью поведения этих представителей.
2. Эти "представители" в реальном р/бою - если не успели человека в наручники застегнуть - почти полные нули. Несколько лет назад один мой чуть хмельной ученик, перед осенним призывом в армию(гулял, оболтус,после получения повестки)на ж/д станции Балашиха в одиночку махался с отделением ОМОНовских гоблинов и они, взрослые и вроде не слабые гоблины, пока не стали стрелять над головой, не смогли его задержать, хотя хором старались бить его руками, ногами и дубинками и сами плохо пробивались - из-за броников, сфер и прочей сбруи. А уж спеси - море.
3. Как последние шкуры прячутся за свой статус и, как только просто вынешь руку из их захвата, начинают ныть про сопротивление представителю власти.
4. За свои неправомерные поступки страшно боятся отвечать. Я, когда ещё служил в армии, после подобных их наездов, вытягивал их просто на поединки - были такие, что банально мочились в штаны. И никто не хотел в спарринг.
5. Не посчастливилось мне встретить среди них нормальных людей. Допускаю, что возможно такие и есть, но не посчастливилось.

И такие люди в принципе не изучают БИ.
Хоть СК, хоть что-то другое. Они за власть прячутся, на кой им БИ!

С уважением


гидрограф 05-01-2008 12:58
В СК работают вполсилы после хорошей нагрузки, когда руки и ноги "отваливаются"... По крайней мере когда мы тренируемся стараемся перед основной частью "встряхнуться а ля спецназ" отжавшись от пола раз 150 выполнить пресс примерно столько же и пробежав километра 2-3 причем лучше в бронике.... Не самоцель работать вполсилы, а чтоб работа была эргономичная то есть не затрачивающая лишних усилий, а для этого чтоб не сочковать даем в начале тренировки нагрузку чтоб нечего было экономить...
klinok 05-01-2008 14:43
quote:
Originally posted by lesbijan:

Сегодня у упомянутых в цитате "представителей власти" уверенность не в правоте, а в безнаказаности, потому как МВД своих, даже запредельных моральных уродов, крышует до последнего.



Это - Россия! Голосуем, как бараны, за <единую Россию>, показали пальцем <приемника> - стопудово выберем, даём взятки, воруем сами, хреново работаем, на дорогах ведём себя безобразно, всё друг другу хамят, по любому поводу готовы в бить друг другу морды, и т.д. и т.п. и что вы хотите в этой стране от её полицейского аппарата?!
quote:
Originally posted by lesbijan:

Эти "представители" в реальном р/бою - если не успели человека в наручники застегнуть - почти полные нули



Подход к подготовке во всех подразделениях разный, и судить надо конкретно. Я не случайно уточнил СИБИРСКИЕ омоновцы. Есть и ОМОНы, и СОБРы, и ГРАДы, где служат энтузиасты и подготовка очень хорошая. И соответственно, наоборот.
spec 05-01-2008 15:00
quote:
Originally posted by klinok:

и ГРАДы,

ГРАД вроде не милицейский отряд, а Питерские территориалы с другими погонами.
А МВДшный ОСН - это "Рысь".

edit log


klinok 05-01-2008 19:12
quote:
Originally posted by spec:

ГРАД вроде не милицейский отряд, а Питерские территориалы с другими погонами.
А МВДшный ОСН - это "Рысь".



Вы совершенно правы! Только я писал имея ввиду подготовку, а не кто к какому ведомству относиться - в данном посте - это не суть.
Kivar 06-01-2008 04:59
quote:
Originally posted by lesbijan:

Коллега saabhigh !, Если у Вас есть возможность послать на адрес lesbijan@rambler.ru файл с СК в редакции Ретюнских, приму с благодарностью. Что-то не разберусь с интерфейсом личных сообщений. Поэтому, sorry, обращаюсь публично.
С уважением, Lesbijan


Прошу прощения, хоть и не меня спрашивали , вот http://forum.guns.ru/forummessage/38/180214-4.html


lesbijan 06-01-2008 16:48
quote:
Прошу прощения, хоть и не меня спрашивали , вот http://forum.guns.ru/forummessage/38/180214-4.html
IP: logged
P.M. Ц


БЛАГОДАРЮ ))
Kivar 06-01-2008 17:15
quote:
Originally posted by lesbijan:

БЛАГОДАРЮ ))



Да на здоровье, это она хоть?
lesbijan 06-01-2008 17:20
Посмотрел книжку. По поводу возможности применения изложенного в ней даже обсуждать не буду пытаться - если плясать от ситуации, то под определенную ситуацию это вполне и сработает. А вот насчет эксклюзивной "русскости" и самобытности этих техник - ой, усомнюсь...
Дело в том, что поворотные (скручивающиеся) защитные движения - это базовый принцип защиты в ГОДЗЮ-РЮ каратэ. И не только там. А указаный на 18 странице способ защиты от атаки палкой - один из базовых в защитах ЦЗЫ ЖЕНЬ ЛИ МЕНЬ (Увы! Уже - ЦЗЫ ЖЕНЬ ПАЙ) - есть такой китайский стиль спонтанного боя. На сегодня, кстати, лучшая система мне лично неизвестна, хотя искал добросовестно, но необъятное, конечно, не объял )).Блок от пинка на 25 странице - ОСАЕ-УКЕ из того же ГОДЗЮ-РЮ.Защита на стр 31 - "умывающаяся мартышка"из приведенного выше китайского стиля. Я не в укор - считаю, что можно и нужно принимать на вооружение любую эффективную технику, но не надо стесняться заимствований и врать про исконность и прочее. Если в китайском стиле есть несколько ударов руками, простых, но на удивление эффективных, которые в таком варианте я в других системах не видел(это не означает, что их там нет, но я их не видел), то почему бы не использовать их?Тем более, что нанесение такого, ломающего ребра удара с дистанции 15-20 см - не самый плохой вариант для бьющего.
С уважением.

lesbijan 06-01-2008 17:30
quote:

Да на здоровье, это она хоть?

Она ли - не знаю, я вообще как-то Систему (или стиль?) Кадочникова не изучал. Общался с людьми, которые от неё прутся, но толком что к чему не объясняют. Методику наработки движений видел на диске. Сама показанная методика вопросов не вызывает, в китайских школах делают подобные вещи, странно, что при этом в фильме не упоминаются важные (ИМХО)моменты - по поводу дыхания, сканирующего взгляда, выхода на своё движение от движения противника. Мож это у НИХ секрет?
Как утверждает мой Учитель, секретных приёмов нет. Есть секретные методики наработки, делающие движение смертельно опасным.
С уважением.


Kivar 06-01-2008 17:31
Фегасе, какое знание предмета!!! Снимаю шляпу!
Jinn07 06-01-2008 19:05
quote:
Есть секретные методики наработки, делающие движение смертельно опасным.

Нету! Давно нету никаких секретов!
Ни по отдельным техникам, ни по "системам наработки".
Все давно известно.
Лениться не надо. И искать всякие секретные школы...
И бежать впереди паровоза!
А то дадут чайнику в руки ножик и не научив предварительно азам движения, пытаются внушить, что он что-то может...
Это я посмотрел видео про показуху Кочергина с Репой...
Ужаснах!
Этого Репу могли убить по три раза на каждой его атаке!
А он вроде даже известен в узких кругах, судя по форуму...


lesbijan 06-01-2008 23:31
quote:
Originally posted by Lionid_g:

Большинство ударных школ практически не понимают и с большим трудом осваивают технику выполнения удара кулаком через движение тазом и нет фильмов, где об этом бы расказывали, и практически нет школ, где бы это могли показать в полной мере, разве что на семинарах деда, если кто об этом спросит.


Коллега! Если не секрет, Вы где нашли такое большинство таких ударных школ?
Извините за любопытство, Вы в них были?Откуда столь безапелляционно излагаемые факты?
Возможно, раскрою Вам страшную тайну - во всех реально ударных стилях, если учит не шарлатан, ВСЕГДА включают таз в удар. Он начинается часто даже не с таза (это промежуточная стадия), а со стопы - ощущения взрыва под ней. А передать импульс из стопы в кулак, минуя таз - это наверно под силу только Вам. Я вот до сих пор такую форму не осилил.
С уважением.


lesbijan 07-01-2008 02:21
quote:
Нету! Давно нету никаких секретов!
Ни по отдельным техникам, ни по "системам наработки".
Все давно известно.

Есть секреты. Если Вам они неизвестны, это не значит что их нет. Даже эта тема - попытка понять - в чём секреты (тонкости, нюансы, особенности - зовите, как хочется) СК.
Формы движений во многих системах и/или стилях или идентичны, или во многом сходны. Биомеханика - едина. Методы укрепления тела и духа - разные. Способы улучшения кондиций и конечных результатов - тоже. Цели занятий и применения - тоже далеко не идентичны. Всё, что тут говорилось о восточных системах - в основном касалось именно демонстрационных или спортивных версий. И с ними сравнивали Ск, как систему боя. Правильно ли это? Если говорить о некоторых восточных стилях именно боевого содержания, то поверьте, коллеги, на слово, в них есть всё.Система стройна и содержит весь необходимый для боя диапазон форм движений, она включает и прекрасно апробированную методику привития нужных навыков. Правда, не легко это всё.В начале из 6 часов тренировки - 5-голая физуха, в том числе и с так уважаемой в СК нижней акробатикой.
С уважением


Kivar 07-01-2008 04:59
quote:
Originally posted by lesbijan:

Я вот до сих пор такую форму не осилил.



quote:
Originally posted by lesbijan:

Биомеханика - едина.



ИМХО добавлю, что разница (прямые кулаком) идет высоты начального (стартового) положения кулака, пример: бокс и сётокан.
гидрограф 08-01-2008 10:05
Все русские школы объединяет пластика движений... Если считаете что тот или иной блок или удар "не русский"- посмотрите на ребят занимающихся славяно-горицей, кулачкой Грунтовского, владимирскими любками, бузой...Посмотрите фильм Ретюнских "от танца к бою", вспомните себя, как в детском саду танцевали калинку- увидите много интересного....
Jinn07 08-01-2008 14:52
quote:
Есть секреты. Если Вам они неизвестны, это не значит что их нет. Даже эта тема - попытка понять - в чём секреты (тонкости, нюансы, особенности - зовите, как хочется) СК.

"Попытка понять"... Представьте, что третьекласнику дадут ВУЗовский учебник по высшей математике. И он его прочтет (читать ведь уже умеет), но ничего не поймет. Даже если сто раз прочтет - НЕ ПОЙМЕТ!
К пониманию такого учебника ПОДВОДЯТ поэтапно, годами, по специально разработанной программе (средняя школа), да и в ВУЗе читают этот учебник вместе с учителем.
Так и в классических школах БИ. Веками сложившаяся программа (способ) обучения. Преимущества этой программы перед всякими новомодными школами в том, что к "секретам" подводят, а не дают сразу высшую технику.
Кстати эти "секреты" не скрываются от "младшеклассников" - смотрите, пожалуйста... Вот только, работать эти "секреты" у третьеклассников не будут!
А потом начинается -

quote:
Есть секреты. Если Вам они неизвестны, это не значит что их нет.

Но есть и другая категория "секретов". Я в 1991 году гулял с коляской в Покровско-стрешневском парке. Одну поляну облюбовали славяно-горцы.
Все сосны на поляне, гады такие, мечами истыкали. Тока начинали тогда эту "школу" раскручивать. Неизвестна она еще была широкой публике.
Дык вот - все их "волны", передвижения, ноги заплетающиеся вызывали тока смех. Не знаю как сейчас, может и перетащили они к себе реальную технику, но тогда...
А потом их начали по телеку показывать, народ уверовал в национальную идею древнерусской школы...
Секреты старинного русского рукопашного боя... Волна...
А еще у нас в парке энергетики всякие были, другие секретчики.
Я интерисовался иногда (подьезжал на велосипеде), даже правил технику кой-кому.
Особенно запомнилась фраза одного товарища - Смотрите! Как у него бедра РАСКАЧЕННЫ!
Вот для них было секретом про бедра... Потому и били они руками и ходили ногами. Зато ЭНЕРГЕТИКИ... Секретчики...

"Секреты" (более высокую технику от той, что вы уже освоили) дают тогда, когда вы готовы их взять.
Но иногда, их демонстрируют на показушных семинарах-выступлениях.
И "все довольны, все смеются"... Повторить никто не может.

edit log


klinok 08-01-2008 15:53
есть национальная школа бокса, самбо, даже карате.

а все эти славяно-горцы, бузы-шмузы, кадочниковы и им подобные, это современные новоделы, построенные на во многом на противоречиях, что бы на азиатов похоже не было, с одной стороны, а с другой - от основополагающих принципов всё равно ни куда не деться. классический комплекс неполноценности...


Jinn07 08-01-2008 16:34
Извиняюсь за офф, но это к предыдущему моему посту - никто не знает, господин Кочергин продолжает у кого-нить учиться или уже все - он на Вершине?
klidd 09-01-2008 19:41
quote:
Originally posted by klinok:
есть национальная школа бокса, самбо, даже карате.

а все эти славяно-горцы, бузы-шмузы, кадочниковы и им подобные, это современные новоделы, построенные на во многом на противоречиях, что бы на азиатов похоже не было, с одной стороны, а с другой - от основополагающих принципов всё равно ни куда не деться. классический комплекс неполноценности...


Тонкое замечание однако...

Факт боевого применения систем "азиатов" - как ВЫ написали не очевиден.
Американцы умело разучив комплекс с пачкой "баксов-ДАО" их всех под себя подмяли...
У нас когда кекусинкайцы выступают - зрелищно согласен - но я сломаю любую доску умноженную на 2, из тех которые они ломают с криком КИЯ.
Хотя не набиваю руки совершенно и считаю это вредным для здоровью - наоборот - кремом мажу, разминаю, массажирую - берегу, Бог других не выдаст
А лупить друг друга на ринге - не очень умное занятие (мое мнение), тело оно тоже одноразовое - на жизнь выданное - его с умом использовать надо...., а не экспериментировать с ним по любому поводу....


klidd 09-01-2008 19:44
А потом не увидел я в СК нарушения принципов биомеханики.
Укажите на такие нарушения, если заметили, я был бы очень признателен Вам за информацию.
Чтобы что-то улучшить - нужно увидеть недостатки системы, так что жду - пишите... Заранее благодарен.
Салих 10-01-2008 12:52
quote:
Originally posted by Jinn07:

Этого Репу могли убить по три раза на каждой его атаке!А он вроде даже известен в узких кругах, судя по форуму...


Кочергин тоже ошибки делал, по моему скромному мнению.


Jinn07 10-01-2008 01:54
quote:
Кочергин тоже ошибки делал, по моему скромному мнению.

Если учесть, что он обязался ничего не предпринимать, только отнять ножик...
Хорошо хоть руки за спиной не связали!


Салих 10-01-2008 12:04
quote:
Originally posted by Jinn07:

Если учесть, что он обязался ничего не предпринимать, только отнять ножик...


В таком случае он нарушил свои обязательства - и неоднократно. Да и вообще, положа руку на сердце, затею эту считаю глупой - необходимость кому-то со стороны что-то доказывать - зачем?


Jinn07 10-01-2008 13:18
quote:
затею эту считаю глупой - необходимость кому-то со стороны что-то доказывать - зачем?

Покажите - кто считает такое умным?!
Но все смотрят, обсуждают, критикуют...
Эпатаж публики и соответственно пиар школе обеспечен.
Хороший рекламный ход!


Салих 10-01-2008 13:39
quote:
Originally posted by Jinn07:

Покажите - кто считает такое умным?!


На форуме Коi встречал мнения, что "молодец-де, показал кузькину мать"

quote:
Originally posted by Jinn07:

Хороший рекламный ход!


Трудно спорить, да и незачем

edit log


klinok 10-01-2008 23:13
quote:
Originally posted by klidd:
А потом не увидел я в СК нарушения принципов биомеханики.

смотря что понимать под "биомеханикой".

Как основа базы движений человеческого тела - с этим ни кто спорить не будет.

А в данной тематике суть в том, что в СК биомеханика подразумевает что человек, это такая механическая кукла, которую можно как угодно обкручивать-закручивать, усложнять-переусложнять хитрозадые заплетушечки и т. п. Это всё очень увлекательно - только хрен-то там так бывает в реальной драке - не говоря уж о том, что кроме биомеханики есть такие понятия как; рваный ритм, неожиданные ускорения, взрывы, увеличение темпа и пр. Кроме того, две трети боя составляют удары и ещё раз удары, а как это делают в СК, там можно сказать что там ударной техники вообще нет.

Т.е. что бы применять СК в реальности, надо быть на несколько порядков выше своего противника по уровню мастерства.



klinok 10-01-2008 23:15
quote:
Originally posted by Салих:

Кочергин тоже ошибки делал, по моему скромному мнению.


Кочергин конечно что-то пропускал во время той достопамятной встречи - и лично я ни чего страшного в этом не вижу.

это доказывает лишь что:
1-ое. защищаться от ножа голыми руками в реале архисложно, даже если уровень мастерства столь различен,
2-ое. как я уже не раз писал - это жизнь, представители различных видов единоборств и побеждают и проигрывают, но главное, об этих схватках можно узнать, посмотреть, оценить. А об СК и им подобных можно услышать только сказки которые они сами о себе и рассказывают.



Jinn07 10-01-2008 23:51
quote:
это доказывает лишь что:
1-ое. защищаться от ножа голыми руками в реале архисложно, даже если уровень мастерства столь различен,

Позвольте не согласиться. В частности этот конкретный "поединок" с Репой, выглядел подобным образом только из-за ограничений на которые согласился Кочергин.
В реале этот репа даже на СВОЮ дистанцию атаки не вышел бы.
Не потому, что Кочергин велик, а потому, что Репа этот, не видел ничего, акромя своего ножика.
Вокруг него потанцевали, и отняли игрушку...
И продемонстрировали, до кучи, ноги по верхнему уровню!
Для тех, кто понимает, это показатель разности мастерства.
Кочергин и показал. Репа даже не... "Оставался невозмутим".


klinok 11-01-2008 12:26
quote:
Originally posted by Jinn07:

В реале этот репа даже на СВОЮ дистанцию атаки не вышел бы




в реале, допустим, может быть всё что угодно. например: стоит Кочергин в очереди за пивом. со спины пристраивается Репа, и самый неподходящий (для Кочергина)момент бьёт ножом в почку.
Jinn07 11-01-2008 12:46
quote:
в реале, допустим, может быть всё что угодно. например: стоит Кочергин в очереди за пивом. со спины пристраивается Репа, и самый неподходящий (для Кочергина)момент бьёт ножом в почку.

Железный аргумент! Сдаюсь.


lesbijan 17-01-2008 17:06
quote:
Originally posted by Kivar:

ИМХО добавлю, что разница (прямые кулаком) идет высоты начального (стартового) положения кулака, пример: бокс и сётокан.

ИМХО это будет на стадии изучения траектории движения и демонстрации техники в относительно безопасных условиях. Кстати - сказанное Вами скорее касается техники, или формы движения, а биомеханика связана с эффективностью движений в зависимости от биопоказателей - гормонального фона, наличия запасов питательных веществ в организме, качества и состояния нервной системы. Но тем не менее - В высокоскоростном спариинге или в ситуации уличного контакта в ПРОЦЕССЕ динамичного противоборства движения рук адептов указанных Вами систем будут ой как похожи. В крайнем случае, адепт Шотокан, держа руки у пояса, после первой пропущенной плюхи в физиономию, если не будет ею отключён, руки поднимет ближе к "слабому месту" и будет инстинктивно пробивать руками от положения пассивной защиты. Куда он денется?
С уважением.


Jinn07 17-01-2008 21:09
quote:
...биомеханика связана с эффективностью движений в зависимости от биопоказателей - гормонального фона, наличия запасов питательных веществ в организме, качества и состояния нервной системы.

Всегда думал что "биомеханика движений" это то, что заложенно на тренировках в виде ТЕХНИКИ (в боксе одна, в борьбе другая, в каратэ третья...). Даже не пообедав и не позавтракав, всегда работал в рамках той биомеханики, что имел... Ну может более экономно...
Что-то вы... не очень внятно пишете...
Пойду почитаю Ваше про энергетику...


spec 17-01-2008 21:35
quote:
Originally posted by lesbijan:

В крайнем случае, адепт Шотокан, держа руки у пояса,


У Вас несколько неверные сведения о Сётокане или Вы утрируете (скорее второе, учитывая Ваш опыт).
Надо все-таки отличать кихон и классические стойки от камаэ и техники кумитэ.
В Сётокане, даже по версии WKF, в голову бьют (просто по WKF не в полную силу, но очки то именно за это и начисляются), поэтому странно было бы предполагать, что голову не защищают.

edit log


lesbijan 19-01-2008 23:15
quote:
Originally posted by Jinn07:

Всегда думал что "биомеханика движений" это то, что заложенно на тренировках в виде ТЕХНИКИ (в боксе одна, в борьбе другая, в каратэ третья...). Пойду почитаю Ваше про энергетику...


Техника ИМХО - наверное правильно организаванная механика. А добавляя БИО - я подразумевал именно однотипность проходящих в организме человека процессов при осуществлении однотипных движений в сходных ситуациях.
По энергетике я вобще толком не писал - не вижу смысла швыряться этим, многие считают энергетику мифом, не стоит таких людей переубеждать, им же спокойнее будет без творческих поисков
С уважением


lesbijan 19-01-2008 23:26
quote:
Originally posted by spec:

У Вас несколько неверные сведения о Сётокане или Вы утрируете (скорее второе, учитывая Ваш опыт).
Надо все-таки отличать кихон и классические стойки от камаэ и техники кумитэ.
В Сётокане, даже по версии WKF, в голову бьют (просто по WKF не в полную силу, но очки то именно за это и начисляются), поэтому странно было бы предполагать, что голову не защищают.


Второе. Каюсь. Голову конечно же защищают, но техника кихона неизбежно влияет на некоторые моменты спарринга в бесконтакте. Контакт от многого лечит. Смысл моего поста, из которого Вы привели цитату, сводился к тому, что в реальном скоротечном бою - именно во время этого самого плотного боя не всегда можно со стороны определить - адепт какой системы (бокса или каратэ)бьёт в физиономию оппоненту, а когда бой идет на рефлексах, в принципе сложно говорить о стиле - человек в этом состоянии делает то, что удобнее именно для его организма в данный момент - и в части техники и в части тактики.
С уважением


leonid_g 30-01-2008 17:09
quote:
Originally posted by lesbijan:

Коллега! Если не секрет, Вы где нашли такое большинство таких ударных школ?
Извините за любопытство, Вы в них были?Откуда столь безапелляционно излагаемые факты?
Возможно, раскрою Вам страшную тайну - во всех реально ударных стилях, если учит не шарлатан, ВСЕГДА включают таз в удар. Он начинается часто даже не с таза (это промежуточная стадия), а со стопы - ощущения взрыва под ней. А передать импульс из стопы в кулак, минуя таз - это наверно под силу только Вам. Я вот до сих пор такую форму не осилил.
С уважением.



Ну вот, еще один "адепт" ударной школы (если не секрет, какой?). Я не говорил о передаче импульса из стопы в кулак (у всех ударников это весьма развито), я говорил об импульсе движения таза при нанесении удара. Маленькое упражнение конкретно для Вас: встанте у груши на расстоянии нанесения удара рукой. Вытяните руку, коснувшись поверхности груши. Это исходное положение. Попробуйте заставить грушу двигаться не отрывая кулак от поверхности груши, а ноги от пола, оставаясь при этом в состоянии устойчивого равновесия. Изложите все что прочувствуете при этом, получилось ли, как и чем двигали.


дядя Лёня 31-01-2008 02:03
quote:
Originally posted by klinok:


в реале, допустим, может быть всё что угодно. например: стоит Кочергин в очереди за пивом. со спины пристраивается Репа, и самый неподходящий (для Кочергина)момент бьёт ножом в почку.


Не не за пивом, а к психиатру

edit log


Viper NS 04-02-2008 23:16
quote:
Не не за пивом, а к психиатру

Представилось.

Вызывает Кочергина психиатр... он заходит.
Час проходит, другой, третий.

Наконец дверь открывается, а там картина: сидит психиатр, ножом режет себе ногу и зашивает, бубня себе под нос: "Только маскимальная и предельная жестокость в бою...."


Serg-Piter 05-02-2008 13:09
Некоторое время не был на форуме, и сейчас зайдя на него, с удивлением обнаружил, что эта ветка ещё живёт и здравствует. Это радует. Значит РРБ вызывает интерес.
Ну а теперь уважаемые коллеги по пунктам:
1)По поводу защиты от угрозы короткостволом. Да, при простом повороте корпуса, противник как правило успевает поразить Вас. Для исключения этого используются некие "ускорители движения", в первую очередь управляемое падение (работа таза). Тестировали на МР654, примерно в 95% случаев уходили с директрисы без поражения, поражение шло когда начинали "халтурить", пытались подменить управляемое падение простым разворотом.
2) Не понял, какую видеозапись с отбором пистолета обсуждали, и за СК не скажу, но в РРБ используются несколько способ отьёма короткоствола после ухода с линии огня:
а)рука сверху пистолета, либо с блокировкой курка, либо с блокировкой предохранителя. Затем уже на НЕПОДВИЖНОЙ ЗАТВОРНОЙ РАМЕ проводятся манипуляции: рычаги на кисть или палец или ствол, узлы на кисть, удары на выбивание пистолета...
б) рука снизу пистолета - вилкой под стволом, блокируется спусковая скоба путём вкладывания туда своего пальца (это филигранная работа), или просто прижимаетсяся указательный палец противника к скобе(в этом положениии стрельба невозможна), ну и далее аналогично: рычаги, узлы, удары..
+ всё это совмещается с передвижением, бросками, ударами (да, да, кто не в курсе в РРБ есть ударная техника!!!).
Кстати, обратил внимание, что работа с "железом", будь-то нож, короткоствол или длинноствол, действуют отрезвляюще и очень дисциплинируют. Огрехи техники наказываются моментально.
3) СК - это плохое айкидо :-0)). Чего только в РРБ не угледят... Японцы на редкость эгоцентричная нация, и подобные высказывания принимать близко к сердцу не стоит. Подобное отношение у них было и к нашему самбо, до тех пор, пока наши второразрядники с треском не вынесли их чёрные пояса перед Мюнхенской олимпиадой. Спесь слетела моментально.
4)Биомеханника, как раз и даёт понимание, что человека невозможно как угодно закручивать - обкручивать, а есть определённые принципы, по которым формируется движение человека. Зная это можно, можно разрушать движение противника, или делать более эффективным своё.
to klinok - а про хитрозадые заплетушечки мне понравилось :-0).

Serg-Piter 05-02-2008 13:11
Некоторое время не был на форуме, и сейчас зайдя на него, с удивлением обнаружил, что эта ветка ещё живёт и здравствует. Это радует. Значит РРБ вызывает интерес.
Ну а теперь уважаемые коллеги по пунктам:
1)По поводу защиты от угрозы короткостволом. Да, при простом повороте корпуса, противник как правило успевает поразить Вас. Для исключения этого используются некие "ускорители движения", в первую очередь управляемое падение (работа таза). Тестировали на МР654, примерно в 95% случаев уходили с директрисы без поражения, поражение шло когда начинали "халтурить", пытались подменить управляемое падение простым разворотом.
2) Не понял, какую видеозапись с отбором пистолета обсуждали, и за СК не скажу, но в РРБ используются несколько способ отьёма короткоствола после ухода с линии огня:
а)рука сверху пистолета, либо с блокировкой курка, либо с блокировкой предохранителя. Затем уже на НЕПОДВИЖНОЙ ЗАТВОРНОЙ РАМЕ проводятся манипуляции: рычаги на кисть или палец или ствол, узлы на кисть, удары на выбивание пистолета...
б) рука снизу пистолета - вилкой под стволом, блокируется спусковая скоба путём вкладывания туда своего пальца (это филигранная работа), или просто прижимается указательный палец противника к скобе(в этом положении стрельба невозможна), ну и далее аналогично: рычаги, узлы, удары..
+ всё это совмещается с передвижением, бросками, ударами (да, да, кто не в курсе в РРБ есть ударная техника!!!).
Кстати, обратил внимание, что работа с "железом", будь-то нож, короткоствол или длинноствол, действуют отрезвляющее и очень дисциплинируют. Огрехи техники наказываются моментально.
3) СК - это плохое айкидо :-0)). Чего только в РРБ не углядят... Японцы на редкость эгоцентричная нация, и подобные высказывания принимать близко к сердцу не стоит. Подобное отношение у них было и к нашему самбо, до тех пор, пока наши второразрядники с треском не вынесли их чёрные пояса перед Мюнхенской олимпиадой. Спесь слетела моментально.
4)Биомеханика, как раз и даёт понимание, что человека невозможно как угодно закручивать - окручивать, а есть определённые принципы, по которым формируется движение человека. Зная это можно, можно разрушать движение противника, или делать более эффективным своё.
to klinok - а про хитрозадые заплетушечки мне понравилось :-0).
klinok 05-02-2008 14:20
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

, пока наши второразрядники с треском не вынесли их чёрные пояса перед Мюнхенской олимпиадой



вы к самбо-то не примазывайтесь... попробуйте сечас с вашим СК и им подобным вынести каких-нибудь миксфайтеров!

quote:
Originally posted by Serg-Piter:

Биомеханника, как раз и даёт понимание, что человека невозможно как угодно закручивать - обкручивать, а есть определённые принципы, по которым формируется движение человека. Зная это можно, можно разрушать движение противника, или делать более эффективным своё.


можно то можно, дык только кто-ж вам даст....


дядя Лёня 06-02-2008 12:39
quote:
Originally posted by klinok:

Кроме того, две трети боя составляют удары и ещё раз удары, а как это делают в СК, там можно сказать что там ударной техники вообще нет.



Клинок, а потом вы скажете, что в карате, что там ударной техники вообще нет

а знаете, в СССР в 60-70е годы была бредовая волна за т.н чистый бокс - спортсмен мог выйграть встречу, ни разу не ударив соперника просто уклоняясь и уворачиваясь от ударов. Так и про бокс, можно по вашему сказать, что там ударной техники вообще нет

СК состоит из различных ударов, которые наносятся, в нужные места, это очевидно (вообще, если развивать в том числе и тему борьбы, то вам, я надеюсь, должно быть известно, что в борьбе нет тянущих движений. Движения ударные, рывковые. Ударил - работает вес)

СК детально объясняет каждое движение, обеспечивает более полное понимание внутренней структуры движения, и, даёт возможность научиться гармонично и уравновешенно двигаться.

СК не учит развивать агрессию, и если партнёр падает, то не потому, что другой намерен его победить, а потому, что его уровень гармонии с с другим партнёром, оказался ниже.

edit log


Serg-Piter 06-02-2008 13:07
quote:
вы к самбо-то не примазывайтесь... попробуйте сечас с вашим СК и им подобным вынести каких-нибудь миксфайтеров!

6 лет отдал самбо, имею право. Кстати мой первый тренер по самбо, очень любил обьяснять технику борьбы через законы механики, объяснения были доходчивы и понятны. В РРБ это сделано просто на более высоком уровне. И это даёт более глубокое осознание в т.ч. технике самбо.

edit log


дядя Лёня 06-02-2008 15:39
самбо - путёвка в жизнь, самбо это кул!
всё лстальное - шлак
Kivar 07-02-2008 11:31
Высказался - полегчало
gravi 07-02-2008 23:48
Привет всем.

Пожскажите пожалуйста, где преподают СК в Москве ?

Заранее спасибо.


kartmann 08-02-2008 18:44
quote:
Originally posted by gravi:
Привет всем.

Пожскажите пожалуйста, где преподают СК в Москве ?

Заранее спасибо.


да практически везде кстати СК в переводе на японский звучит как "Айкидо"

аааа вы в прямом смысле? ну тогда не знаю, не задавался этим вопросом, ибо "если нет разницы, зачем платить больше?" (с) Дося


дядя Лёня 08-02-2008 19:17
2 gravi http://www.kadochnikov.info/
в Москве СК официально на данный момент, не преподают.
Официальных сертифицированных инструкторов вроде, как нет, если верить самому Сей Сеичу http://www.rbsk.ru/forum/viewtopic.php?t=2433

официально СК преподают в Краснодаре Самаре Томске Красноярске http://www.rbsk.ru/schools

так что в Мск - нигде от так от

gravi езжайте в краснодар и там учитесь лет 10 у основателей! потом свою систему замутите


Serg-Piter 13-02-2008 13:14
Лучшие специалисты, по СК в Москве:
- Банников И.Г. ссылка: http://www.mrbs.ru/
- Скобеев С.Н. ссылка: http://www.fhthf.com/
На данный момент с Кадочниковыми не сотрудничуют, ведут самостоятельные группы и развивают РРБ.

klidd 25-02-2008 09:53
Да, это точно - СК в Москве не преподают официально. Лучший специалист в Москве - Ретюнских тоже не СК преподает, а свое ответвление от СК, тем более по отзывам - он старается дать так, чтобы ничего не дать - поэтому к нему тоже ехать большого смысла нет.
В принципе учат только азам, остальное не дают нигде, даже в японских школах... Любую информацию приходится искать самому, договариваться лично, присматриваться, прислушиваться.... в общем проводить научные изыскания.
Недавно ходил смотреть тренировки по Сань-Да (У-ШУ).
В течение тренировки - 2 сильных ушиба ноги, вывих колена, пару разбитых носов.
А люди ходят деловые (не спортсмены) им работать завтра... так что не знаю, такое количество травм, колено только чего стоит.... Его ведь можно и не вылечить... Ради чего? непонятно.
Если так на каждой тренировке - то блин, грустно. Мы сами себя убъем - врагам даже не придется с дивана задницу отрывать....
klidd 25-02-2008 10:52
quote:
Originally posted by klinok:

смотря что понимать под "биомеханикой".


Желательно под биомеханикой понимать именно биомеханику - т.е.
Движение живых организмов, или комплексную работу механической конструкции скелета человека и его биологической составляющей.
А что еще можно понимать под биомеханикой?
Человек имеет в своем составе жесткую конструкцию, что позволяет применять к нему законы механики. Также он состоит из биологической массы, что вносит некоторые поправки в механические расчеты.
Если кто-то не может навскидку прикинуть максимальную нагрузку на подстанции - то это не значит, что электромеханику изучать не надо...
Причем есть 3 пути изучения этого вопроса:
1. Теоретический.
2. Практический.
3. Смешанный.

Так вот в СК в основном должны использоваться два пути - это 1 и 3.

2 путь тоже ведет к цели, причем даже быстрее 1-го и 3-го, но ценой больших расходов и потерь, так как приходится много экспериментировать - сгорят много подстанций, оборудования потребителей электроэнергии и линий передач.
А в БИ - будет много травм и потерь. Без этого 2-й путь невозможен.
Я никого ни от чего не отговариваю, но хочу, чтобы каждый понимал последствия выбора того или иного пути...

quote:

А в данной тематике суть в том, что в СК биомеханика подразумевает что человек, это такая механическая кукла, которую можно как угодно обкручивать-закручивать, усложнять-переусложнять хитрозадые заплетушечки и т. п.


А человек действительно - это такая механическая кукла (точнее Психо-био-механическая конструкция), с которой можно работать с использованием законов механики и биомеханики.
При обучении студентов применяется метод перегрузки (т.е. надо усложнять-переусложнять) который в процессе обучения позволяет загрузить мозговую деятельность больше - чем это необходимо в жизни. Это нужно для того, чтобы в экстремальной ситуации ты мог воспользоваться хотя бы 10 процентами вариантов.
Тем более СК не предлагает готовых решений - т.е приемов, которые нужно запоминать. Это должно заставлять делать как можно больше разнообразных вариантов движений, но не для того чтобы их ЗАПОМНИТЬ как приемы, а для того, чтобы мозг начал работать САМ в этом режиме.
Поэтому его надо раскачать на это....
Помнится когда я изучал высшую математику в Университете мы решали за 2 пары пракических занятий огромное количество различных уравнений, которые тоже можно назвать - ...усложненными-переусложненными хитрозадыми заплетушечками... но это было необходимо, чтобы мозг наконец-то стал плавать в этих уравнениях как в своей среде. Я думал у меня мозги вскипят - и тоже считал это дуростью... Сейчас так не думаю.

quote:

Это всё очень увлекательно - только хрен-то там так бывает в реальной драке

Абсолютно правильно. Не нужно переносить тренировку один к одному на реальную жизнь. Тренировка - это тренировка. Жизнь - это жизнь.
Правильная тренировка помогает выживать, неправильная - увеличивает количество травм и комплексов.
Мне ни разу в жизни не понадобились те километры уравнений, которые мы решали в свое время, но они помогли запустить механизм понимания сути процесса.
Я своим студентам всегда говорил тоже самое - тренировка - это процесс запуска процессов у тебя в сознании - это стартер для твоего двигателя самостоятельности.
Если это происходит, то тебе уже стартер не нужен - твой двигатель - генератор мысли и генератор движений начинает работать самостоятельно.

quote:

- не говоря уж о том, что кроме биомеханики есть такие понятия как; рваный ритм, неожиданные ускорения, взрывы, увеличение темпа и пр.

Это не КРОМЕ биомеханики - а это как раз она и есть, только это часть заключенная в слове БИО.
А то, что без этих понятий - это просто механика.
Если изучается БИОМЕХАНИКА - то изучается и ...рваный ритм, неожиданные ускорения, торможения, взрывы, увеличение темпа, дыхание, обзор, рефлексы, аэробный и анаэробный режимы и пр... в том числе как составляющие слова БИО. Ведь это часть системы.

quote:

Кроме того, две трети боя составляют удары и ещё раз удары, а как это делают в СК, там можно сказать что там ударной техники вообще нет.


Странно. Как так нет? Просто ударная техника в СК другая.
Но она есть. Я поищу файл - где-то была запись.
Только учитывайте, что СК система военная и бить просто так как на ринге там не то что неэффективно, а просто опасно для рук, так как можно въехать кулаком в край каски или в пластину бронежилета или еще в какую железяку висящую на враге.
СК не предполагает вообще боя на ринге - поэтому удары-навстречу не отрабатываются так тщательно и не стоят на первом месте. Но техника такая есть - я ее видел и пробовал на себе. Она эффективна и мне нравится. Тем более владея такой техникой с возрастом не теряешь боеспособности, даже если кости и связки будут уже не такие сильные как в молодости. А это важно....

quote:

Т.е. чтобы применять СК в реальности, надо быть на несколько порядков выше своего противника по уровню мастерства.


Не обязательно - просто не надо выходить на его ринг...
Если Вы выходите на ринг - т.е. встаете в стойку, поднимаете руки - то это уже не СК. Это какое либо единоборство, но не СК. Так мне объясняли.
СК стоит на том, что драться нельзя! Нужно выполнять поставленную задачу.
Какая задача - когда в подъезде сталкиваешься с 2-мя - 3-мя гоблинами накачанными пивом под крышечку? Выжить и желательно с минимальными повреждениями и еще не нарушив УК.
Вот ее и выполняем.
Поэтому сразу изменится список действий. Зачем мне их бить? Это противоречит УК.
Я не могу их бить первым, тем более в большинстве ситуаций это и не получится, обычно они нападают первыми и неожиданно... Опять же сразу бить необязательно, можно для начала (пропустив нападающую массу) попробовать приложить нападающего об окружающие предметы. Неплохо запустить с лестницы вниз кого-нибудь из них. Если по дороге он ударится о ваш случайно выставленный локоть - тоже хорошо.
Ну.... и дальше надо смотреть каждую ситуацию конкретно.
Готовых решений не бывает!

edit log


klinok 26-02-2008 16:30
quote:
Originally posted by klidd:

СК стоит на том, что драться нельзя! Нужно выполнять поставленную задачу.


армейские и полицейские системы РБ, разнообразные системы самообороны занимаются с теми же целями. А спарринги и соревнования, это составная часть тренинга, тест - очень важный, но не являющийся самоцелью. Отказываться от этой составляющий современного РБ, то же самое, что овладевать огнестрельным оружием только в холостую, без стрельбы в тире и на полигоне (это то же, между прочим, не бой, а часть подготовки).

quote:
Originally posted by klidd:

а просто опасно для рук, так как можно въехать кулаком в край каски или в пластину бронежилета или еще в какую железяку висящую на враге.



в 21-ом веке в каску и бронежилет лучше стрелять, а не глупостями всякими заниматься, на потеху всем современным армиям мира.

edit log


spas 26-02-2008 16:48
klidd

Вы пишите что СК - система военная...
Originally posted by klidd:

Только учитывайте, что СК система военная

[/QUOTE]


Напишите мне пожалуйста:
1. Где и в каком ведомстве СК введена в КБП?
2. Где и как преподавалась СК - как СИСТЕМА, т.е. не эпизод элемента, а СИСТЕМА подготовки????
3. Какой срок подготовки по СК, подразделения и к чему готовит СК это подразделение?
4. Разве есть по СК - стрельба, инженерная подготовка, огневуха, тактика ведения боя, и каким образом механика СК вплетена в КБП???
5. Что Вы понимаете под армейской системой, в смысле какие пункты обязаны выполняться этой системой чтобы готовить подразделения???

У Вас огромные заблуждения по этим вопросам - мне кажется... [QUOTE]

edit log


дядя Лёня 26-02-2008 18:27
Настоящих инструкторов и тренеров, которые учат реальным боевым вещам в органах и в армии, мы никогда не увидим и не узнаем про них.

Все остальные, кто паразитирует на причастности к тренировкам, армии, различных спецподразделений, называющие при этом имена, фамилии, номера воинских частей (типа я тренировал бойцов вымпела, альфы, я их ножом резать научил, я всех там знаю, я в командировки ездил, моя система самая армейская, тока такой перец, как я может дать реальную боевую систему и прочее и прочее) - это просто люди, срубающие бабло, и дающие мусор

задумайтесь над этим ребята

edit log


klidd 26-02-2008 19:19
quote:
Originally posted by spas:
klidd

Вы пишите что СК - система военная...
Originally posted by klidd:
[b]
Только учитывайте, что СК система военная



----------------------------
quote:
Originally posted by spas:

Напишите мне пожалуйста:
1. Где и в каком ведомстве СК введена в КБП?
2. Где и как преподавалась СК - как СИСТЕМА, т.е. не эпизод элемента, а СИСТЕМА подготовки????
3. Какой срок подготовки по СК, подразделения и к чему готовит СК это подразделение?
4. Разве есть по СК - стрельба, инженерная подготовка, огневуха, тактика ведения боя, и каким образом механика СК вплетена в КБП???
5. Что Вы понимаете под армейской системой, в смысле какие пункты обязаны выполняться этой системой чтобы готовить подразделения???

У Вас огромные заблуждения по этим вопросам - мне кажется... [QUOTE]


На многие вопросы которые ВЫ поставили здесь я не смогу Вам ответить.
У меня просто нет доступа к этой информации, как думаю и у Вас.
А если что-то и есть, то тоже писать нет возможности...
Ракетоносец Лунь разработан как военная система, но ни разу нигде не применялся в бою и никогда не стоял на вооружении - стоит на приколе - ржавеет.
Но разве кто будет спорить что это - вещь?
А стрельба, тактика и прочее вами перечисленное и еще многое не перечисленное в СК есть, ведь сама рукопашка в СК занимает менее 10% информации, а СК является не единоборством, а системой выживания в сложной обстановке.
Именно поэтому рекомендую все желающим ею заниматься хорошо подумать - а может лучше в бокс или каратэ....
Если какое либо оружие не пошло в серию - это не значит, что оно плохое, возможно как раз наоборот.

Под армейской системой я понимаю тот комплекс мер, который помогает выжить подразделению в сложных условиях боевых действий и выполнить поставленную перед ним боевую задачу.

А вы что понимаете под армейской системой?

edit log


klinok 26-02-2008 19:19
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

Настоящих инструкторов и тренеров, которые учат реальным боевым вещам в органах и в армии, мы никогда не увидим и не узнаем про них.



в большинстве своём, ребята сами занимаются, и инструктора из своей среды же.
spas 26-02-2008 21:43
klidd
Извините.. но вся боевая система, а точнее военная описана в НФП, БУ и КБП того или иного рода войск...

Больше к сожелению мне сказать нечего... т.к. чтобы я не написал, Вы не воспримете и то, что очевидно мне и боевым офицерам, для вас возможно не есть истина...

я посоветовал бы просто спросить у разных офицеров, желательно плана СПн, воевавших и т.д., но сформулировав вопрос именно, так как Вы написали мне и получите ответ и увертесь - СК там не прозвучит...


klidd 27-02-2008 04:14
quote:
Originally posted by spas:
klidd
Извините.. но вся боевая система, а точнее военная описана в НФП, БУ и КБП того или иного рода войск...

Больше к сожелению мне сказать нечего... т.к. чтобы я не написал, Вы не воспримете и то, что очевидно мне и боевым офицерам, для вас возможно не есть истина...

я посоветовал бы просто спросить у разных офицеров, желательно плана СПн, воевавших и т.д., но сформулировав вопрос именно, так как Вы написали мне и получите ответ и увертесь - СК там не прозвучит...


Спрашивал и не раз. Те, которые занимаются СК - те не понимают как можно заниматься чем-то другим, а те которые не занимаются - те думают точно как Вы. Так что мнения как и везде - разделились.
Причем, даже если в подразделении занимаются СК нигде в бумагах это как правило официально не прописано (это я знаю точно )... Так как изменение любой запятой требут утверждения по инстанциям... а это такой геморрой (вы ведь не будете с этим спорить), да и зачем? Что это даст?
СК только недавно стала немного публичной, а НФП, БУ и КБП того или иного рода войск разработаны и написаны уже давно... Кто их даст Вам менять? Сами ведь знаете, что это так, так зачем спрашиваете?

Но ведь я еще могу делать самостоятельный АНАЛИЗ, так как меня этому научили в свое время.
А этот анализ показывает, что СК - военная система. Просто часто ее пытаются приспособить для решения гражданских личных нужд.
А уже отсюда многие проблемы у занимающихся ею.
Я всегда говорил, что СК сильна именно как военная система, а если хочешь на ринг подраться по правилам, то занимайся чем-нибудь другим...

.... то, что очевидно Вам и кому бы то ни было, не всегда есть истина и Вы это тоже знаете.
Мнение человека всегда субъективно.
Я тоже не претендую на абсолютную истину, но мое мнение таково и я его не из пальца высосал, а пришел к нему путем сравнения и анализа.
И то что я вижу, пробую и читаю про БИ мое мнение ничуть не поколебало, даже наоборот - я убедился, что я в свое время сделал правильные выводы...

edit log


klidd 27-02-2008 04:30
За СК никого не агитирую ни в коем случае.
Занимайтесь тем, что Вам более подходит.
А к восточным БИ одна претензия - попытка переноса культуры другого народа к нам.
Ну, смешно это - когда канадцы Васильева занимающиеся его СИСТЕМОЙ едиборств древней Руси начинают обниматься, говорить - товарищ и прочее.
А как наверное смеются японцы над нашими попытками вести себя как они - для этого надо родится в Японии.
К нам китаец приезжал - так он все время загадочно улыбался - наверное ему было весело смотреть как наши под китайцев косят....

spas 27-02-2008 12:23
klidd

как человек преподававший в уч центрах и тренировавший офицеров и прапоров, заявляю ВАМ, преподает ЧЕЛОВЕК - СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, но НИКОГДА не ПРЕПОДАЕТ он СИСТЕМУ, потому я и пишу, офицер может тренироваться по СК, но преподает он не СК, а опыт который он получил в совокупности, где место СК, всегда мизерное... если приглядеться...


klinok 28-02-2008 12:38
quote:
Originally posted by klidd:

Причем, даже если в подразделении занимаются СК нигде в бумагах это как правило официально не прописано (это я знаю точно )... Так как изменение любой запятой требут утверждения по инстанциям... а это такой геморрой (вы ведь не будете с этим спорить), да и зачем? Что это даст?



где-то кто-то, но это секрет! самому то не смешно? А я могу достаточно сказать, в Северо-Западном округе МВД, ФСБ, ФСО, погранцы и пр. СК точно не занимаются (и слава Богу). Разве что где отдельный фанат СК в отдел профподготовки затесался....

quote:
Originally posted by klidd:
[B]
А стрельба, тактика и прочее вами перечисленное и еще многое не перечисленное в СК есть, /B]

по стрельбе - давным давно сформировалась практическая стрельба как система - без всяких пластичных мудрствований, и намного раньше.
И в целом, обучить механике передвижений и тактическим приёмам скоростной стрельбы можно рукопашника любой системы, тут ни каких особых сложностей нет, и не надо выдумывать свой особый, пластичный, пятиколёсный велосипед.


spas 28-02-2008 13:47
все просто...
ведь жизнь - сложная для тех, кто кто так считает и простая, для тех кто - относится к ней проще...
klinok 28-02-2008 16:51
золотые слова! ведь всё гениальное - просто, а лучшее - враг хорошего...
klidd 28-02-2008 17:12
Преподаватель преподает не свой личный опыт, а науку, которой его учили, которую он проверял на практике, и которую он пропустил через свой личный опыт. Как преподаватель - я это хорошо знаю.
Ни один профессиональный преподаватель не преподает свой личный опыт не подкрепленный теорией и наоборот.
Если кроме личного опыта у человека нет теоретической подготовки, то это плохо.
Я знаю тренеров единоборств - у кого это так - кроме личного опыта нет теоретической подготовки - в итоге методику тренировок они не знают вообще - в нагрузочных циклах не разбираются, принципы согласованности восстановления и нагрузок не используют и т.д.
Они экспериментируют на доверивших им свое здоровье молодых ребятах. Изучая методом ученого тыка - как надо строить тренировочный процесс, часто единственный аргумент в оправдание - это ... так меня тренировали и я ведь научился... Это все равно, как настраивать разные ПК или ремонтировать машины разных марок по одному и тому же алгоритму.
Жалко ребят, честное слово.

klidd 28-02-2008 17:34
quote:
Originally posted by klinok:
...где-то кто-то, но это секрет! самому то не смешно? А я могу достаточно сказать, в Северо-Западном округе МВД, ФСБ, ФСО, погранцы и пр. СК точно не занимаются (и слава Богу). Разве что где отдельный фанат СК в отдел профподготовки затесался....

Не смешно.

Мы же не в детском саду, чтобы кричать на всю страну - .. а у моего папы бицепс больше - вот...
Нет привычки прятаться за чужие спины... мне прикрытие в этом вопросе не нужно.
Я сам готов отвечать как за свои слова - так и за свое мнение.

У меня есть логика, есть свое мнение, и я привык делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ситуации и чужих мнений. Если даже ВЫ мне отправите кучу нотариально заверенных справок со всех перечисленных Вами подразделений, что СК - это отстой, для меня это не будет аргументом - вообще никак для меня это не авторитет.

А вот если Вы мне аргументированно опишите ПОЧЕМУ это так без всяких справок и без официальной статистики и это будет логично изложено то я приму вашу позицию с удовольствием.

Я стараюсь сразу на слово почти никому не верить.... а уж статистике тем более...
Сам конечно пользуюсь статистикой, но только если она не противоречит логике и элементарному здравому смыслу.

А военную ситему я отличаю от гражданской и спортивной самостоятельно. Пользуюсь своим собственным алгоритмом для вычислений.
Кстати - надо бы его запатентовать....


klinok 28-02-2008 19:00
дык по вашим словам и написано, не вы ли заявили что "нигде в бумагах это как правило официально не прописано". Eсли это какая-нибудь пожарная команда, то - таки да. или училище, где на кафедре физподготовки в принципе могут развивать что угодно, как правило несколько направлений.
в любом же спец или оперативном подразделении, где РБ есть официальная часть профподготовки, такая, типа "неофициальная секретность" - это просто смешно
( а точнее, некомпетентно). и по самым банальным причинам, между прочим. а именно - инструктора должны за что-то конкретно оформленное получать зарплату, а бойцы - сдавать проверки, и соответственно, всё должно быть регламентировано, иметь ясные черты и уставные документы, и как правило - связанно с какой-либо официальной федерацией арм. или полиц. РБ.

quote:
Originally posted by klidd:

Если даже ВЫ мне отправите кучу нотариально заверенных справок со всех перечисленных Вами подразделений, что СК - это отстой, для меня это не будет аргументом - вообще никак для меня это не авторитет.


ошибочка, господин хороший! это адепты СК всеми правдами и не правдами пытаются внедрить (вернее сказать - просунуть) свою систему в арм. и спецслужбы всеми правдами и не правдами.
Мне же, в принципе, по барабану, аргумент это для вас или нет, я своё мение по СК и им подобным сформировал давно, и с годами оно только укрепляется!

edit log


klidd 29-02-2008 05:09
quote:
Originally posted by klinok:
дык по вашим словам и написано, не вы ли заявили что "нигде в бумагах это как правило официально не прописано". Eсли это какая-нибудь пожарная команда, то - таки да. или училище, где на кафедре физподготовки в принципе могут развивать что угодно, как правило несколько направлений.
в любом же спец или оперативном подразделении, где РБ есть официальная часть профподготовки, такая, типа "неофициальная секретность" - это просто смешно ( а точнее, некомпетентно).


Смешливый вы товарищь - все то вам смешно.
Но у меня есть другая информация. Которую я лично видел и не в пожарной команде, к сожалению.
Приезжайте - сходим посмотрим.
Тем более если в подавляющем большинстве военизированных подразделений СК не используется никак - это же хорошо.

quote:
Originally posted by klinok:

и по самым банальным причинам, между прочим. а именно - инструктора должны за что-то конкретно оформленное получать зарплату, а бойцы - сдавать проверки, и соответственно, всё должно быть регламентировано, иметь ясные черты и уставные документы, и как правило - связанно с какой-либо официальной федерацией арм. или полиц. РБ.


Экий ВЫ - бюрократ, но на самом деле все сдают и все подписывают, а занимаются другим и все довольны - неужели сами так никогда не делали? Причем инициатива занятий основами СК исходила именно от руководства.

quote:
Originally posted by klinok:
ошибочка, господин хороший! это адепты СК всеми правдами и не правдами пытаются внедрить (вернее сказать - просунуть) свою систему в арм. и спецслужбы всеми правдами и не правдами.

Не согласен - может у вас некто, кого ВЫ называете адептом СК - везде лезет, у нас не так.
Мои знакомые из секции СК никак не стараются ничего никуда просунуть - наоборот к ним ходят военные и силовики заниматься, которые уже потом ходят и договариваются о занятиях у себя в подразделениях. Не скажу что всегда успешно.
А остальным это нафиг не надо - они - бизнесмены, юристы, чиновники, рабочие, финансисты, бухгалтеры и др. Они занимаются для себя.
Молодежь не принимается в секцию - нижняя граница возраста - 25 лет и то только после собеседования с тренером.


quote:
Originally posted by klinok:
Мне же, в принципе, по барабану, аргумент это для вас или нет, я своё мение по СК и им подобным сформировал давно, и с годами оно только укрепляется!

ВЫ знаете вот абсолютно верное утверждение - я так тоже скажу пожалуй, ну, разьве что грубить не буду....

...я своё мение по СК и им подобным сформировал давно, и с годами оно только укрепляется!...

подписываюсь под этим вашим утверждением.

edit log


spas 29-02-2008 16:51
klidd
А Вы в каком городе???

Давайте сходим! Только куда - в уч центр, врядли пропустят, в школу где в спортзале занимаются мужики и один из них служит в каком-нибудь подразделении - так это ничего не изменит и ни очем не скажет...

Просто - все не так как Вы пишите!
И Клинок, Вам ответил не просто там, недавно он был на сборах ведомственных инструкторов - и уж СКашников было бы видно - по механике...


klidd 01-03-2008 05:36
в Якутск приезжайте....
klidd 01-03-2008 05:50
Не могу сказать за ваши города и регионы - пишу только про то, что знаю лично.... у нас все выглядит вот так, а как у Вас фиг его знает, надо смотреть. К сожалению заниматься контролем распостранения СК в России мне лично заниматься совсем не хочется. Пусть сами Кадочниковы этим занимаются.
Мне достаточно того, что вижу и могу пощупать я.
Я, как педагог постарался кое-что, что имею передать другим.
Передать Вам, - если Вам моя информация не нужна - дело хозяйское. Значит я не по адресу, извините, но все равно писать буду, так как у тех, кто приходит сюда почитать - должен быть выбор.
А чтобы он был - на форуме должны быть представлены РАЗНЫЕ стили и направления. Разные - это не только восточные и тайландские, но и славянские. Пусть будут. Вам жалко что-ли.
Даже когда у нас организуют Фестивали единоборств - СК-ников приглашают всегда и очень долго и настойчиво упрашивают, так как остальные (восточные) направления БИ для неискушенного зрителя - как близнецы.
А техника РРБ - отличается разительно.

Надо летом договорится с ГАЗ-66 и вместе с СК-никами съездить попрыгать с него - движущегося с автоматом - с куворочком.
Классное занятие между прочим.... рекомендую. Если правильно вписываться в плоскость земли.

edit log


Viper NS 01-03-2008 17:47
quote:
Надо летом договорится с ГАЗ-66 и вместе с СК-никами съездить попрыгать с него - движущегося с автоматом - с куворочком.
Классное занятие между прочим.... рекомендую. Если правильно вписываться в плоскость земли.



Сорри, что влезаю в тему, но для этого дела надо просто уметь кувыркаться и падать. Я СК не занимался ни одного дня, но делать это умею. ИМХО справится любой самбист и даже айкидошник. Насколько мне известно, скорость а\м до 20 км\час. Ничего особенного.
klinok 01-03-2008 18:24
quote:
Originally posted by klidd:

Тем более если в подавляющем большинстве военизированных подразделений СК не используется никак - это же хорошо.



это не просто хорошо, это замечательно!!!

quote:
Originally posted by klidd:

Причем инициатива занятий основами СК исходила именно от руководства.



ключевое слово "руководство". у нас тоже есть один полковник - фанат СК, ездил учится у самого Деда. Если, предположим, он станет руководителем проф подготовки, я более чем уверен - СК займёт а нашей жизни очень важное место....

quote:
Originally posted by klidd:

Не согласен - может у вас некто, кого ВЫ называете адептом СК - везде лезет, у нас не так.



ну, уберём слово "лезут", предложим - "демонстрируют", ещё раз рассказываю: проходил у нас ведомственный семинар; стрельба+РБ для инструкторов. Ну, и пригласили для ознакомления господина Ретюнских с его РОССом. (клон СК). Когда они стали демонстрировать приёмы защиты от ножа - нет, народ не смеялся, люди воспитанные - но всем стало как то очень скучно сразу. Т.е. всем адекватным инструкторам было ясно - это всё не реально!
От себя скажу; может, сам Ретюнских это и выполнит в реале - как и Кадочников, как и какой-нибудь айкидист Тагиров - но для 'среднего пользователя' это не подходит.

Хотя, сами РОССы свою задачу, думается выполнили - теперь могут спокойно использовать в рекламных целях; мы тренировали тех-то и там-то:.. вот так и создаётся 'история' стиля!
Замечу - их действительно ПРИГЛАСИЛИ, только не мы, а руководство военно-учебного заведения, на базе которого проходил семинар. У кого-то из руководства приятельские отношения с г-ном Ретюнских - все просто и банально.

quote:
Originally posted by klidd:

Надо летом договорится с ГАЗ-66 и вместе с СК-никами съездить попрыгать с него - движущегося с автоматом - с куворочком.
Классное занятие между прочим.... рекомендую. Если правильно вписываться в плоскость земли



опять же - при чём сдесь специфика СК. эти техники ещё во времена ВОВ отработаны, в САС и Абвере (подозреваю, на значительно более качественном уровне чем в СК).

а видел семинар сына Кадочникова, как раз прыжки с авто, и защита в автомобиле, меня это особенно "впечатлило" - до придела ограниченное пространство, времени на какое либо действие - минимум, а он и там начинает свои узелочки-кренделёчки выписывать!


klidd 01-03-2008 19:15
Специфика СК в том, что кроме них правильно никто не кувыркается (а я многих наблюдал и утверждаю это со всей серьезностью), и они тоже не все умеют правильно - надо признать.
Многим просто лень этим заниматься - "в лом" по полу кататься, не барское это дело... отсюда все дальнейшие проблемы, так как рукопашка в СК основана на кувырках и без их освоения в плоскость вписываться не научишься - я когда это понял, аж вспотел....
В подразделениях кувыркаются по приказу и никто там не будет смотреть ударился ты после десантирования и сколько раз - выпал - живой и ладно. Дальше твои проблемы.
Я тех кого учил кувыркаться - заставлял снимать куртки - чтобы видеть их красные отбитые позвонки и на это им указывал... Говорил, что это плохо, что себя беречь надо, так как позвоночник - он наша жизнь и бить им об асфальт негоже.

Я как-то на спор кувыркался (это единственное что я умею из СК - не подумайте чего плохого ) с приклееными скотчем к позвоночнику канцелярскими кнопками - остриями внутрь - ни одного прокола кожи. Кувырки делал на асфальт с прыжка - разгоняешься и прыгаешь чуть вверх и вперед.
Другие присутствующие - занимающиеся в других БИ - "не СК" не рискнули попробовать.
Этим я доказывал им, что кувырки должны делаться не по диагонали спины с плеча на бедро (как они мне утверждали) как в самбо, дзюдо, вольной борьбе или Айкидо у нас в городе учат (я надеюсь что неправильно учат, а в методике ихней правильно должно быть), а по другому.
И доказывал что это возможно на практике - не задеть позвоночник в кувырке и нормально без травм приземлиться.
А как правильно - это мне ученик Кадочникова (с училища) еще в 95 году показывал лично.
И разъяснил вскольз - просто я тогда не понял - так как лопух был и слушал плохо, но потом - долго думал над этим - анализировал и вот как-то понял наконец-то.
Так что в кувырках я чуть - чуть понимаю. И не бьюсь позвонками и другими косточками о грунт или асфальт или паркет в спортзале.

А Аркадий, как мне кажется, в машине просто показывает в одном движении кучу вариантов - у него творческий процесс идет. Он видит траектории и ему это нравится - просто выберите одну нужную вам и все.


klinok 01-03-2008 23:52
quote:
Originally posted by klidd:

Я как-то на спор кувыркался (это единственное что я умею из СК - не подумайте чего плохого ) с приклееными скотчем к позвоночнику канцелярскими кнопками - остриями внутрь - ни одного прокола кожи. .

а больше ни к каким местам кнопки приклеивать не пробовали?!


Viper NS 02-03-2008 12:10
quote:
Я как-то на спор кувыркался (это единственное что я умею из СК - не подумайте чего плохого ) с приклееными скотчем к позвоночнику канцелярскими кнопками - остриями внутрь - ни одного прокола кожи. Кувырки делал на асфальт с прыжка - разгоняешься и прыгаешь чуть вверх и вперед.
Другие присутствующие - занимающиеся в других БИ - "не СК" не рискнули попробовать.


Нунах такие "Ыксперименты"...

Клидд, вы ПРАВДА это делали? Спина же все равно прокатывается во время кувырка...


Эйнхерий 02-03-2008 12:30
quote:
Originally posted by klidd:

Так что в кувырках я чуть - чуть понимаю. И не бьюсь позвонками и другими косточками о грунт или асфальт или паркет в спортзале.



Я тоже не бьюсь. Хоть и кувыркаюсь в самой что ни на есть классической манере, и какого-то сакрального значения, в отличие от адептов СК, не придаю сему действу Наверное, неправильный грунт использую. Или надо куда-нибудь кнопки наклеить.

Про связь СК с какими бы то ни было подразделениями уже говорил - почему-то такая информация идёт ТОЛЬКО от занимающихся СК.

edit log


Viper NS 02-03-2008 01:15
quote:
Я тоже не бьюсь. Хоть и кувыркаюсь в самой что ни на есть классической манере

+ 1. Страшную вещь скажу, но кувыркаться через плечо по крайней мере меня научили в школе, на уроках физкультуры. В институте сдавали зачетом т.н. "акробатику", в.т.ч. прыжок с кувырком в конце.

Примерно в то же время был у родственников в гостях, родственник - военный. Был на полигоне, много из чего стрелял, и с автомобиля прыгал - самым обыкновенным способом, как на физкультуре. Ничего особенного.

В спецназе не служил, СК не занимался. Все эти элементы, включая прыжок через стоящего на месте человека, пригнувшего голову, благополучно проделывают на гражданских занятиях по кудо перед каждой борцовской тренировкой.

З.Ы. О применимости СК в спецподразделениях рассуждать не берусь - я в этом некомпетентен.

edit log


klidd 02-03-2008 05:11
quote:
Originally posted by Viper NS:

Нунах такие "Ыксперименты"...

Клидд, вы ПРАВДА это делали? Спина же все равно прокатывается во время кувырка...


Бл..ть - да в том то и дело, что через позвоночник в области середины спины НЕ ПРОХОДИТ линия опорности в кувырке. Он не должен там пересекаться! Позвоночник пересекается в области лопаток ближе к шеи - будучи прикрыт от травм - лопатками и трапецивидными мышцами.
В этом главный принцип кувырков в СК.
Я ЭТО повторяю постоянно и всем, но никто слушать не хочет.
Все говорят одно - мы сами так умеем - но когда начинаешь пробовать - нихрена они не умеют. Бьются позвоночником в области 5 грудного позвонка. Вот я и придумал УПРАЖНЕНИЕ чтобы показать им разницу. При правильном кувырке - это вообще не опасно никак.
В СК этому учат, но не везде и не всех, и по моим блюдениям даже в СК не все это понимают и умеют. На учебных кассетах акцент на этом не сделан.
Линия опорности в кувырке вперед проходит с подостной и большой круглой мышцы с лопатки на лопатку - по нижним трапециям - потом по большой мышце спины - вдоль позвоночника и заканчивается на ягодичной мышце. Ни одна косточка не касается поверхности - тогда кувырок правильный. Назад - наоборот.


Viper NS 02-03-2008 15:03
quote:
Бл..ть - да в том то и дело, что через позвоночник в области середины спины НЕ ПРОХОДИТ линия опорности в кувырке. Он не должен там пересекаться! Позвоночник пересекается в области лопаток ближе к шеи - будучи прикрыт от травм - лопатками и трапецивидными мышцами.

Тьфу!
Я-то подумал, что вы весь позвоночник кнопками проклеили... представил.

А серьезно - чем эксклюзивная методика СК на практике отличается от обычной? Если у меня с весьма посредственными навыками получается делать и не травмироваться, то в чем "высший смысл"?


MVN 02-03-2008 19:57
Вот выписка из одного издания, называется оно "Дзюдо, система и борьба", авторы Ю.А.Шулика, Я.К.Кобелев, В.М.Невзоров, Ю.М.Схаляхо. Кто они такие, те кто занимаются самбо и дзюдо обычно знают.
Цитата:
"В многочисленных источниках по самозащите и рукопашному бою, предлагается большое число приёмов защиты от однотипных нападений (пример: А.А.Кадочников; В.Н.Лавров...). Среди них есть достаточно сложные, невозможные для коллективной отработки приёмы (А.И.Кистень, П.Н.Легкий, А.Ретюнских, И.Стрельцов). Однако практика показывает, что чем меньшим числом приёмов против однотипного нападение владеет боец, тем быстрее и точнее он реагирует на атаку. Ещё лучше, если боец будет реагировать однотипным движением в ответ на обобщённый атакующий ориентир. Поэтому востребовано унифицированная защита и унифицированные технико-тактические действия в случае типового сопротивления противника в ответ на первые защитные действия".
Так почему сложны достаточно "витиеватые" стили и направления РБ?
Моё личное мнение, вот ответ:
(прим. - не секрет, что РБ начинается с изучения самозащиты "защита от ножа".)
"Проблема повышения надёжности защиты от ударов ножом. В процессе исследования этой проблемы удалось отметить интересные факты массового заблуждения при оценке степени эффективности защиты от ударов ножом.
В ходе проведения соревнований по разделу "самозащита" выявлено, что малейшее сопротивление партнёра, имитирующего нападение, приводит в замешательство экзаменуемого. Типовым сопротивлением атакующего при его задержании является ригидность мышц плеча и предплечья. Но даже с таким дозированным сопротивлением успешно справляются только те экзаменуемые, которые ранее занимались самбо, дзюдо, вольной или греко-римской борьбой.
Другим, более сбивающим фактором является отдёргивание атакующей руки при попытке защищающегося захватить её (особенно при ударах снизу). В этих случаях попытка провести ответный удар в солнечное сплетение или подбородок (согласно описанию приёма в билете) позволяет противнику провести повторную атаку ножом.
Имеют место случаи, когда защищающийся, не распознав вовремя, откуда будет нанесён удар, использует дифференцированное парирование (отбив снаружи локтем вверх или отбив снаружи локтем вниз, как это предлагается например по В.Н.Лаврову), в результате чего защита срывается и защищающийся, по большому счёту, зарезан."
К чему я всё это? Дело в том, что в своё время довелось пройти процесс отсеивания всей "лабуды" под названием "боевое искусство" для того, чтобы осталось только то, что в большей степени гарантирует бойцу сохранить свою жизнь и уничтожить противника в результате рукопашного боестолкновения. Так вот обычно это всё же оказываются "самбисты-дзюдоисты", "боксёры-кик-тай-боксёры". Остальные адепты, к сожалению, увы, теория.
klinok 02-03-2008 22:11
отличный пост, спасибо!
приведу так же цитату Ю.Сенчукова "...почему-то все "корифеи" молчат. Или со знающим видом кивают головами.
Тьфу ты блин! Да ведь все очень просто! Молчат они не потому, что все нормально, а потому что знают что придут тупые и бугристые миксфайтеры, и своими неправильными приемами им ноги повыдергивают. Вот и молчат. "

edit log


klidd 03-03-2008 08:16
quote:
Originally posted by Viper NS:

Тьфу!
Я-то подумал, что вы весь позвоночник кнопками проклеили... представил.

А серьезно - чем эксклюзивная методика СК на практике отличается от обычной? Если у меня с весьма посредственными навыками получается делать и не травмироваться, то в чем "высший смысл"?


Я не имел возможности видеть ВАШУ методику - а хотелось бы глянуть (готов учится полезным навыкам в любом возрасте, а ту что видел у нас в городе (и в некоторых других городах) именно делается через пересечение позвоночника ниже лопаток - о чем и пишу.
Пока продемонстрировать что либо похожее на кувырок по СК не удалось ни одному представителю других БИ и некоторым СК-никам тоже (они часто пытаются сделать рисунок не понимая сути вопроса), с которыми я общался.
И даже вразумительно описать как это делается ПРАВИЛЬНО они не смогли - ... а че там - берешь и кувыркаешься с плеча по диагонали....
И они стали говорить что не пересекая позвоночник в области ниже подмышек кувыркаться невозможно, что меня собственнои раззадорило.
Возможно!!!!! и даже очень удобно - мне вообще непонятно как я раньше по другому кувыркался....
Внешне разницу видно плохо (ее чувствуется хорошо) - поэтому я предложил им ТЕСТ провести - заклеить позвоночник от линии подмышек и до кобчика кнопками остриями внутрь - и проверить кто возможно это или нет после пары десятков кувырков.
Они все отказались. Я сделал.
Вот собственно и все что я имел честь Вам сообщить.


spas 03-03-2008 11:11
klidd
Вы же разумный человек и сами пишите, что у Вас в городе мало что есть из би и школ единоборств... а пишите иногда восторжено, причем не зная всей картины БИ...

Поверьте, кувыркаются люди не хуже чем в СК, сам видел, одни только стриттрейсеры, пацанва научит Вас как надо кувыркаться в условиях города, например... кувырки в армии - вобще тренируются в полной аммуниции уже в первую неделю, даже есть зачет на 300 м...
Но дело совсем не в этом, а в том, что Вам пишут люди, что СК - это всего лишь школа, притом не полная и по моему мнению отсталая по задачам и целем - и никогда она не будет армейской, военной системой, т.к. уже очень давно затормозилась и не развивается..
Показатель данных слов - пример, г.Москва, кто там слышал об СК??? Да я с огнем найти не могу тех, кто чуть работает, а если нахожу - то после 10 сек парной отработки, человек начинает скакать как боксер или пропускает удар (не супер быстрый) и валяется...
Все это пишу я, чтобы Вы разделяли: факты, аргументы и личную привязанность...
Занимаетесь, отлично, для меня маразм махать сап лопаткой, автоматом и драться оглоблей, т.к. ничего из перечисленного нет у человека в метро или на улице, а в подразделениях - только полный дебил может бить автоматом, когда надо с него стрелять... и чтобы отрабатывать рб армейского подразделения, нужно быть одетым согласно принадлежности подразделения, и работать, вот тогда обламается большинство Скашных действий - говорю как чел тренировавший (немного), "роботов", при весе за 100 кг с учетом боевой загрузки, отсутствия свободы конечностей и при смещенном центре тяжести, законы механики принимать немного иной вид, с силовым подтекстом и ньюансами...


Viper NS 03-03-2008 13:11
quote:
Я не имел возможности видеть ВАШУ методику - а хотелось бы глянуть

Физкультура в средней школе. Зачет в ВУЗе. Любая секция хоть самбо.

Картинки этого дела - дядя Леня рекомендовал мкорну в одной из соседних тем - с картинками.

Суть вопроса была в другом: чем СКшная методика отличается от всем известной, например, самбистской? Не поленился, кувыркнулся через комнату - пол только лопатками и задел. Всю жизнь так делаю - про СК только в Интернете читал.


дядя Лёня 03-03-2008 13:31
а чего собственно все так на СК ополчились?
ругают и ругают, причём сами не занимались ни грамма.

Кадочников тренировал, ещё тогда, когда большинство ругателей делало под себя по малолетству, а некоторых ещё не было на этом свете.

10 сек парной отработки это бред - такого не должно быть.
максимум 3-5 сек, в течении которых надо вырубить оппонента.

spas вы вводите в заблуждение людей.
Какие 10 сек, какая отработка?
Любой стиль заканчивается после 5 сек, если не получилось вырубить
после 5 сек начинаются эмоции - как у вас, прыганье, дерготня, иногда возня (если люди умеют возюкаться конечно)

Каких чудес наши корифеи ждут от СК, чего конкретно?
не работает не работает - что там не рабоет?

spas - вы можете встретиться в товарищеской схватке с сыном Кадочникова, он СК занимается и вроде доволен - он чуть постарше правда, но тоже с детства занимается, тоже бывший военный.
Аркадий бывает в Москве, так предложите ему заехать к вам в гости, провести товарищеские схватки. посмотрите - работает или нет?

Эта схватка будет весьма показательной и в большой степени расставит все точки над i
а то встречи типа кмсник против офис менеджера - это не показатель


spas 03-03-2008 14:07
дядя Лёня

а Вы видите что я ополчился на СК???
И ВЫ засекали реальное столкновение и показатель 5 сек это показатель практического исследования???
Вырубить оппонента - это хорошо, вот проблемка, а если не хочет он вырубаться???

И по встрече, а откуда Вы знаете, встречались ли мы с Аркадием - может встречались, я служил он приезжал с еще одним корефеем СК, который и согласился на спарринг - и которого вынесли конечно...
А также знаете, что у Аркадия мин 30 уделяется боксу в группе, и что он подготовлен в классике?!
И знаете - еще что, мои бои в интее есть, и я с удовольствием поработал с Аркадием, особо с ножиками... и по рб не отказался, только вот СК мы там не увидели бы... а бокс, рб и т.д. не больше...

Поэтому коль пишите мне - то спрашивайте другую сторону - а она согласна или нет...

И для вас лично: 3 года назад пришел инструктор по СК, и говорит Константин, ты чего не любишь СК, я докажу тебе, что СК - работает... Я ответил, я не люблю или не люблю, я считаю что СК в виде рычагов и т.д., не работает, только в сплаве с классикой че-то получиться... и вот она кульминация - начинаем работать, первый пропущенный удар, заставляет Сергея поднять руки начать перемещаться челноком, с характерным рисунком бокса и все наше дальнешее действие, принесло нам интерес и удовлетворение, хорошо побились - только вот я спросил, а СК - где же было, бокс был, а вот СК - не было... Призадумался Сергей и сказал, да блин, че-то не получилось...
Конечно 7-10 лет СК - это малый срок, и конечно чтобы доказать трудоемкость обучения надо побить сына основателя... или самого...

Только вот есть одно НО - система - это когда есть ученики, инструктора и техника заточена не под одного человека и не под двух, технике можно обучить и она будет иметь характерный рисунок...

П.с. А.К.Н предлагал А.К. младшему спарринг - замяли тему...

А я всегда готов драться, после ярлыков которые на меня вешали, "убийца русской надежды" будет всего лишь одной каплей в море...

Хотя замечу, я ничего лично против СК - не имею...


дядя Лёня 03-03-2008 14:38
spas - может встречались, а может не встречались, может не может - зачем туман напускать. (и вообще зачем мне знать про ваши личностные отношения, дружите вы или нет) Кто из вас выйграл - Аркадий или вы?

И про корефеев это некорректно, если предположим, я, МС по боевому самбо, буду встречаться с офисменеджерами, которые пару раз в неделю ходят заниматься в клуб с.п.а.с. то это будет чепуха полнейшая. и офис менеджеры СК будут падать с нокаутом и т.д.

существует для таких встреч понятие разрядов, спортивных и иных званий , адекватных и опыту и знаниям, и весовые катеории тоже.

Человек с III разрядом разряжается по своему, в меру своей корявости, со II разрядом по другому уже ну и так до МСМК - там тоже разряжаются, но уровень уже другой, совершенно другой

что то я не вкуриваю
в СК, что человек обязан на одном месте, как глиста стоять с опущеными руками и одним шевелением бровей нейтрализовать нападающего?

СК - Кадочников разработал методику обучения.
в методике разве сказано, что нет место ударной технике и т.д.
Как растанцевать деревянного буратино, чтобы он стал пластичным - Кадочников по своему решил этот вопрос, научно обосновав.
А что там применяет обучающийся - так это его личное дело, и чему он там хочет научиться тоже(реально бошки научиться отворачивать или думать, что он мизинчиком в глазик тюкнет, желчью в нос плюнет и этим победит)

Кадочников выпустил даже дополнительно книги, посвящённые тренировке ударной техники рук и ног (кстати хорошие книжки) особенно про ударную технику ногами мне понравилась - Книга представляет собой учебник, где рассмотрены все основные удары, пофазово, с подробным объяснением каждой фазы удара, и подробно дана методика тренировок и дальнейшего совершенствования ударов, индивидуально и в группе, на месте и в движении.

edit log


Эйнхерий 03-03-2008 14:40
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

spas - вы можете встретиться в товарищеской схватке с сыном Кадочникова, он СК занимается и вроде доволен - он чуть постарше правда, но тоже с детства занимается, тоже бывший военный. Аркадий бывает в Москве, так предложите ему заехать к вам в гости, провести товарищеские схватки. посмотрите - работает или нет?Эта схватка будет весьма показательной и в большой степени расставит все точки над i



ИМХО показательными могут быть схватки между средними учениками двух школ. Желательно, чтобы опыта иных БИ у этих бойцов не было. Иначе бой как максимум покажет, круче ли лично АК, чем КВ, или наоборот.

quote:
Originally posted by дядя Лёня:

Кадочников тренировал, ещё тогда, когда большинство ругателей делало под себя по малолетству, а некоторых ещё не было на этом свете.



Многих он сейчас тренирует, из всей массы занимающихся СК по стране?

Никто не спорит, что это человек достойный весьма, а вот последователи у него... разные.


дядя Лёня 03-03-2008 14:52
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Многих он сейчас тренирует, из всей массы занимающихся СК по стране?


да он вроде как с тренерской завязал - тока на гастроли в разные города выезжает изредко


leonid_g 03-03-2008 15:06
quote:
Originally posted by spas:

И для вас лично: 3 года назад пришел инструктор по СК, и говорит Константин, ты чего не любишь СК, я докажу тебе, что СК - работает... Я ответил, я не люблю или не люблю, я считаю что СК в виде рычагов и т.д., не работает, только в сплаве с классикой че-то получиться... и вот она кульминация - начинаем работать, первый пропущенный удар, заставляет Сергея поднять руки начать перемещаться челноком, с характерным рисунком бокса и все наше дальнешее действие, принесло нам интерес и удовлетворение, хорошо побились - только вот я спросил, а СК - где же было, бокс был, а вот СК - не было... Призадумался Сергей и сказал, да блин, че-то не получилось...


Изначальные условия ошибочные. Одеваем форму, броник, разгрузку, автомат, каску не забыть, лопатку на ремешек, 5 км маршбросок и в спарнинг. Или костюмчик с галстуком, туфельки на кожаной подошве, плащ, портфельчик с офисными документами и обедом, набиваем зал народом как в метро в час пик и в спарнинг? Слабо?


klidd 03-03-2008 20:08
quote:
Originally posted by Viper NS:

Физкультура в средней школе. Зачет в ВУЗе. Любая секция хоть самбо.

Картинки этого дела - дядя Леня рекомендовал мкорну в одной из соседних тем - с картинками.

Суть вопроса была в другом: чем СКшная методика отличается от всем известной, например, самбистской? Не поленился, кувыркнулся через комнату - пол только лопатками и задел. Всю жизнь так делаю - про СК только в Интернете читал.


Все равно не видя предмета спора трудно что либо сказать. Кувыркнуться туда - сюда - это одно дело - а вот кувыркнуться с прыжка или с подъемчика на гравий, бетон или асфальт - совсем другое.
Если программа школьная то я про нее и говорю - кувыркаются неверно, особенно если в руки что-нибудь дать, чтобы заняты были и ими пол не встречали. Стандартная программа предусматривает торможение руками перед приземлением. А в СК такого не должно быть. Руки в кувырке не задействованы на касание земли. Они ее только нюхают... но не лапают


klinok 03-03-2008 20:21
не знаю, о каких "чудесах" идёт речь - я раньше специально тренировал падения на асфальт, и со стойки и с возвышения - при том, что у меня проблемы с позвоночником, обычные падения в манере самбо вполне безопасны, просто надо тренироваться, подходит к этому делу поэтапно, и всё получится без изобретения спецхитрых кувырков.
Viper NS 03-03-2008 21:17
quote:
Все равно не видя предмета спора трудно что либо сказать. Кувыркнуться туда - сюда - это одно дело - а вот кувыркнуться с прыжка или с подъемчика на гравий, бетон или асфальт - совсем другое.

Описывал в теме про кудо - стандартные варианты.
Стоит человек - для младших поясов раком, для старших-пригнув и прикрыв руками голову. Разбег метра 3, и прыжок через него - высота препятствия от 1 м. 60 до 1м 80 см. Потолок в зале очень низкий (полуподвал) - от спины препятствия до потолка - сантиметров 30. Пол паркетный.

Кто не умел, отбивали себе все, кто умел (в основном бывшие самбисты-борцы-айкидошники) - прыгали только в путь. Техника стандартная для самбо - посмотреть на нее можно реально везде.

На последней тренировкена улице уходил прыжком "от пистолета" (отрабатывали нож vs. резинострел)на асфальте подо льдом - один раз треснулся о камень, был синяк. Остальное - без последствий.


spas 03-03-2008 23:49
дядя Лёня

Вы че меня выбрали для отпугивания или я на чучело похож???

У меня куча друзей занималась СК, многие из них инструктора, только вот они имея солидный опыт спорта что-то взяли и доработали, получили свое - не СКашное, а свое и честь им и хвала!

Мне пофигу на СК, я написал о том что СК - не военная система и объяснил почему так считаю!

Биться с адептами СК, не хочу и не надо не мне, не СПАСу, т.к. доказывать то, что если Вы пишите, что СК похожа на боевое самбо, только с обоснованием свои - разве не так пишите???
Как в методике СК ставятся руки и ноги???
Почему Аркадий изучал бокс и гоняет его???
Где методика с точки зрения полноты РБ - удары, броскии захваты??? И кто гоняет эту методику... ???

Я не отрицаю ее наличие - не вижу результатов на просторах России!!!

Потому можно приписать победу Аркадию и меня назвать слабаком - это не меняет нечего...

По поводу книг - дайте ссылку на книги... Все что видел из их книг про ноги, это таэквондо в чистом виде и замешанная на будо+православие+йоге - псих подготовка... позорище..

если книги новые интересно, что же там такое грамотное... с книгами сейчас амбец, грамотных книг нету вовсе... мое мнение...

поэтому с удовольствием увижу ссылки на грамотные книги и признаю свою неправоту...
только вот СК - не военная система...


дядя Лёня 04-03-2008 01:43
всё понятно - если spas выиграл у кого то - то все вокруг лохи, и ничего у них не работает, если проиграл - то это досадная случайность - звёзды не так наверное встали, оппонент не так тренировался, и не то делал - ай ай ай, какая досада.

честно говоря мне абсолютно всё равно, что там кто изучал, кто с кем дружит и т.д.

Выйграл в схватке - молодец, хорошо тренировался,
проиграл, значит уровень гармонии с внешним миром оказался на более низком уровне, чем у соперника

Почему spas всё время нервничает и психует? довольно истеричные у него ответы.

Книжка кадочникова "Ударная техника рукопашного боя, удары ногами" толковая - рассмотрены пофазово основные типы ударов, с подробнейшим описанием каждой фазы каждого удара.

Вообще я считаю, что нет ни СК, ни супер пупер армейской прикладной системы, ни самооборон в %, прочих новоделов и т.д. и т.п. - это всё надувание щёк и попытка подснять баблосов с хилых офисменеджеров, назвав систему покрасивей.

Есть только одна истина - Боевое самбо! всё, что работает - всё боевое самбо. "это всё наше"(с) а всё, что не работает - это так, - пыль, шлак - пущай офис менеджеры и прочие ушлёпки развлекаются за деньги.

spas какой то неадекватный молодой человек пишет чепуху - "смесь йёги, психподготовка, будо" - действительно бред
нет там таких вещей
spas зачем православие трогаете? вы что пособник каких то враждебных православию религий, или атеист?

Книжки вы можете найти в более менее крупных магазинах, или если вам так интересно поискать в сети сами - я не нанимался в поисковики, а книжки у меня есть.

edit log


Viper NS 04-03-2008 02:26
quote:
Есть только одна истина - Боевое самбо! всё, что работает - всё боевое самбо. "это всё наше"(с) а всё, что не работает - это так, - пыль, шлак - пущай офис менеджеры и прочие ушлёпки развлекаются за деньги.

С одной стороны, хорошо, если человек предан своему стилю. Согласен, что самбо классная штукаю

С другой - зачем оскорблять всех остальных бойцов, называя их "ушлепками, тренирующимися за деньги"?

Хотя... это ж Интернет, который все стерпит.

"Лесное эхо", блин.


дядя Лёня 04-03-2008 03:21
Это вы так зря - общественность на форуме, как раз пытается доказать, что системы лоховские, все лохи и т.д.

крутая система должно быть Кудо?

Не надо вот этого. Периодически встречается - я съездил на семинар - там все лохи. К нам приехал сарвень - вот лошара, мы его победили, к нам приехал СКашник мы его вынесли, к нам приехали ещё лохи - мы их уделали.

Только вот с лохами сражаться - не велика заслуга, и с теми, у кого ничего не работает, тоже.

Я уже говорил - в РГСУ (г. Москва) проводятся периодически Открытые ковры - соревнования по боевому самбо. Пожалуйста, - это то место, где любому желающему можно выступить в схватке, и надавать по морде себе подобному, и ему за это, ничего не будет. Правил там, почти нет (запрещены удары в кадык, в пах, и в глаза) Самбовку могут выдать на время схватки

Регулярно участвуя и выигрывая, можно наковырять взрослый разряд по боевому самбо. (IIIй дадут за 6 побед)

Пусть те, кто сражается с лохами, приедут на эти соревнования (или на первенство Москвы - тоже неплохо), и попробуют выковырять победу хотя бы у самбиста III разрядника.


edit log


Viper NS 04-03-2008 03:43
quote:
крутая система должно быть Кудо?

Мое ИМХО - нет крутых систем, есть крутые бойцы. Если я (5 кю) окажусь в Москве, приду к СПАСовцам и там получу люлей от инструкторов (а получу я их обязательно), значит ли это, что Кудо херня? Естественно, нет. Это значит, что кому-то надо лучше тренироваться.

А вот если я сойду с ума и стану основателем супермегаспецназстиля "Вайпердзюцу", присвою себе 5 дан, начну учить людей за деньги, писать обсирающие всех статьи и пиариться, и при этом огребу от инструкторов того же СПАСа, причем позорно, то мой супермегаспецназ стиль отправят на доску позора, а я пополню скорбный список:

quote:
я съездил на семинар - там все лохи. К нам приехал сарвень - вот лошара, мы его победили, к нам приехал СКашник мы его вынесли, к нам приехали ещё лохи - мы их уделали.

Чего толку возмущаться, если уже получил? То, что описано - факты. Из которых можно делать выводы.

К слову, в Москве бы я точно выбирал между СПАСом и КОИ - и там, и там есть нож и прочие "фкусности". Люди абсолютно реальные - открытые для боев.

Так за что же их всех дружно называть "ушлепками"? Вместе со всеми остальными?

С сожалением, Василий "Viper NS", "ушлепок, развлекающийся за деньги"


Эйнхерий 04-03-2008 11:37
Ну что же, как обычно, наши портянки пахнут круче, потому что они наши. Никто не спорит с тем, что БС - отличная система, рабочая, проработанная и достаточно сбалансированная. Но довольно странно утверждать, что она является единственной истиной. Хотя бы просто потому, что если в другом месте люди шли иным путём, и у них тоже всё получалось (как пример - Восток, где в общем работали многие столетия системы, мало похожие на БС Заметьте, я не называю никаких конкретных школ и не говорю о нынешнем их состоянии, просто указываю, почему в принципе не имеют смысла такие заявления.

Что до открытых ковров и прочего, это всё хорошо и замечательно, однако позволю себе заметить, что в любом виде хозяева в общем склонны доминировать на собственных открытых соревнованиях. Тем более, изначально речь шла об СК, чья "рабочесть" (которой, ИМХО, всё же нет) по идее лежит в совсем не соревновательной плоскости. В общем, одни про Фому, другие про Ерёму. Да ещё на повышенных тонах, с применением нелицеприятных выражений.

СПАС, имхо, система достойная в прикладном аспекте. И истоки у неё не в спорных биомеханических схемах, а в самой что ни на есть классике. И нож неплохой, и лапшу на уши про подготовку спецназа и секретные техники не вешает никто. Плюс - парни всегда готовы себя показать и на других посмотреть вживую. Мне лично очень жаль, что в Питере эта система не представлена. Про кудо не скажу, хотя желание попробовать есть довольно давно.

Best regards, Эйнхерий, ушлёпок, развлекающийся за деньги

edit log


klinok 04-03-2008 12:21
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Про кудо не скажу, хотя желание попробовать есть довольно давно.



дык какие проблемы - у них у м.Чернышевская есть клуб, только я очень сомневаюсь, что бы там каждому выдавали фирменный шлем. наверняка в боксёрских перчатках тренируются, а пара шлемов только на соревнования.
Эйнхерий 04-03-2008 12:56
Проблемы - отсутсвие времени. И на нынешние тренировки нахожу его не то чтобы с трудом, но не без напряга А клубы-то я знаю, есть у меня и поближе к дому. Ну и ещё кой-какие факторы мешаются.

edit log


leonid_g 04-03-2008 15:25
quote:
Originally posted by klinok:

наверняка в боксёрских перчатках тренируются, а пара шлемов только на соревнования.


Они что, в них и по улице ходят, и спят в них, и едят? Или это самый главный показатель "крутости" БИ?


klinok 04-03-2008 17:23
???? снаряжение играет очень значительную роль как в тренинге, так и в общем рисунке подготовки - чего тут не понятного? если в кудо не было их фирменных шлемов, чем они будут вообще отличаться от РБ, самбо, микс файта и пр....
spec 04-03-2008 18:27
quote:
Originally posted by Viper NS:

Описывал в теме про кудо - стандартные варианты.
Стоит человек - для младших поясов раком, для старших-пригнув и прикрыв руками голову. Разбег метра 3, и прыжок через него - высота препятствия от 1 м. 60 до 1м 80 см. Потолок в зале очень низкий (полуподвал) - от спины препятствия до потолка - сантиметров 30. Пол паркетный.
Кто не умел, отбивали себе все, кто умел (в основном бывшие самбисты-борцы-айкидошники) - прыгали только в путь. Техника стандартная для самбо - посмотреть на нее можно реально везде.


В свое время на отработке этого упражнения я как-то разок отбил себе все, что только мог. Не то, чтобы не умел (хотя были некоторые проблемы с техникой этого упражнения, надо признать), но пару раз неудачно приземлился. Потом два дня с кровати не вставал, болело все, включая по ощущениям внутренние органы (хотя возможно это проецировалось).
spas 04-03-2008 18:34
дядя Лёня

Я - Воюшин К.В., молодой, нервный человек, коему помогают звезды (главное чтоб не Борис Моисеев) и который всех ставит на деньги и всех обливает грязью....

Читайте внимательно посты, не пейте алкоголь и не нацепляйте ярлыков, будете жить долго и счастливо!!!
Все остальное Вам прощаю, как православный и боевой офицер!!!

По книжкам, ссылку дайте... то что видел я - говно, пишу прямо...

А книга псих подготовка по СК - именно то, что я написал, замес, на язычестве, православии и будо, с большим разделом ПЛАГИАТА, инфой об экстремальной медицине - взятой с форума КОИ даже без правки текста...

Все остальное - лишь Ваши больные мысли, не более...

БС - есть, круто и т.д., все остальное профанация и фигня...

Согласен однозначно - и добавлю, ФАНАТИЗМ - это занятие крайнего положения в идеологии и мышлении, за этим краем следует - шизофрения...

Не дайте себе пересечь эту грань...

Ваш искренний друг, и истеричка, только приехавший из полевого лагеря, Воюшин К.В.


Viper NS 04-03-2008 18:48
quote:
В свое время на отработке этого упражнения я как-то разок отбил себе все, что только мог. Не то, чтобы не умел (хотя были некоторые проблемы с техникой этого упражнения, надо признать), но пару раз неудачно приземлился. Потом два дня с кровати не вставал, болело все, включая по ощущениям внутренние органы (хотя возможно это проецировалось).

Бывает. Наблюдал однажды после такого полета травму шеи - вошел в пол почти вертикально, подгнув голову к плечу. Главное, что обошлось без серьезных увечий...

Еще заметил, что у многих трудности чисто психологического характера - не могут заставить себя прыгнуть высоко и далеко - тоже больно бьются.

Ну и элемент случайности, от которого никто не застрахован...


klinok 04-03-2008 21:31
quote:
Originally posted by spas:

Все остальное Вам прощаю, как православный и боевой офицер!!!


_...нет, болше не могу!!!!!! К.Воюшин - это мой Герой...

quote:
Originally posted by spas:



Ваш искренний друг, и истеричка, только приехавший из полевого лагеря, Воюшин К.В.


"отошествие преподобного в пустыню, от славы человечИскиЯ", Константин, можно я буду Вашим биографом?

edit log


spas 04-03-2008 21:51
можно,

биография вместиться в 2 слова...

"... каков - мерзавец..."

ну че на меня ополчился дядя леня, я что реально такой козел???

Ну, если так, то хоть не коза!!!!


Jinn07 05-03-2008 02:07
quote:
ну че на меня ополчился дядя леня, я что реально такой козел

Ну зачем такая эскалация?!
Можно предположить, что если Дядя Леня действительно МС по самбо (приставку "боевое" отбрасываем, т.к. МС по самбо уже вполне боевая квалификация), то Ваши заявления о преимуществах компилированных систем, особенно о сроках эффективного освоения, вызывают у него некоторое неверие...
Соответственно и отношение как к рекламе таблеток для похудения...

Реальное мастерство это годы, годы и годы тренировок.
Те, кто эти годы РЕАЛЬНО прожил в мире единоборств знает сколько труда, времени, знаний нужно вложить, потратить, получить...
Соответственно заявления об эффективности системы "краткосрочных курсов", вызывают у таких людей некоторое м-м... недоверие.
А приглашения на "ковер" - недоумение.
А списки тех, кто был "вынесен"...
Кста, а среди "вынесеных" был хоть один МС по самбо, боксу, дзюдо?
Реальный МС, не из тех, кто еще юношей получил это звание, а взрослый, подтвержденный?
"Вынесенный" адептом именно "сокращенной сборной системы", без предыдущего опыта классики единоборств?
Я уже начал сомлеваться за "бесцельно прожитые годы".
Уже лет пять не был в зале, захирел дальше некуда - уже почти решился пойти и немного повспоминать, а то одни "знания" остались - навыки уходят...
И вдруг ВЫ! И Кадочников.
Быстро, эффективно, МС-ы отдыхают...
А МС-ы с этим не согласны...
Вот Дядя Леня и сомневается.

Может и вправду - записаться "на секцию"?
Но ПОСМОТРЕТЬ хоть за что деньгу вносить МОЖНО?
Где? Когда?
Кино это кино.
Я могу таких фильмов Вам показать...
Ух! Но... Это только кино и снималось для популяризации.


edit log


spas 05-03-2008 12:35
Смотрим посты и удивляемся.. обсуждение о СК и о работе с Скашниками... где написано что-то о самбо и тем более б. самбо... ???

Если я победил МС по самбо в спарринге, это ничего не значит, его победил я по правилам, и я имею тоже МС и знаком с большими соревнованиями личным опытом...

В другой теме ломали копья о СПАС, в этой теме разговор о СК, не надо приплетать СПАС и переходить на то, что мы всех рвем, я привожу примеры которые были с СК...

хочется понимать, на каком этапе происходит ГОЛОВОБОДАНИЕ, и где я дал ПИЩУ, для того чтобы СРАВНИВАТЬ самбо и СПАС???
И давайте сравнивать меня. т.к. везде где я писал, я писал о себе, а не о школе - я спарринговался с адептами и инструкторами СК, работал с МС по самбо и дзюдо, с тайскими специалистами тоже - я лично, если это повод пригласить меня на прайд и на К-1, я искренне рад, но вынуден отказаться... засцал конечно...

О СК я написал, писал много и ранее, уверен что основатель работает, сын его, тоже, причем с солидной классической подготовкой, но вот система военной быть не может, это и утверждаю...

Смотреть нужно на СК, на нас смотреть не надо, мы же все видео снимаем в голливуде, там работают постановщики трюков и хорошие монтажники...

Честно говоря, один человек НЕАДЕКВАТНО отрегаировал, на критику, фактическую критику причем не системы которой он занимается, а СК, и поехало...

Я еще критикую задолженность Украины по поставкам газа - обсудим? СПАС должен вызвать на бой Тимошенко и доказать силу и крутость в боях с Титаном... ???

Вернемся к теме...


дядя Лёня 05-03-2008 12:56
Охренеть - если я применил например отхват или подбив - то это не самбо, а чидаоба, провёл бросок с подножкой - это дзюдо, прошел в ноги - сумо, так что ли?

типа а где самбо 8-0

Что такое СК - есть определение? СК - это например то то и то то

Вот САМБО - открываем советский энциклопедический словарь, смотрим САМБО - (сложносочинённое слово, образованное от словосочетания "самозащита без оружия" ) - вид спортивного единоборства, а также комплексная система самообороны, разработанная в СССР в результате синтеза многих национальных видов единоборств и, в частности, борьбы дзюдо. Является одним из видов борьбы в одежде. Официальной датой рождения этого вида спорта принято считать 16 ноября 1938 года, когда вышел в свет Приказ по Всесоюзному комитету по делам физкультуры и спорта при СНК СССР N 633 "О развитии борьбы вольного стиля" "борьба вольного стиля" было первоначальным наименованием спорта, позже переименованного в "самбо" ).

Самбо подразделяется на два вида: самбо спортивное и боевое (самозащита от нападеия невооруженного и вооруженного противника)

добавлю, что САМБО в первую очередь - это философия открытости ко всему лучшему и передовому во всех видах единоборств. САМБО - постоянно растет, обновляется, подпитывается. Это не архив, не компилятивный сборник ударов, захватов и бросков , это живая материя


А что такое СК - где определение? Будет определение, и уже можно будет говорить конкретно, что там не работает, и что должно работать

edit log


spas 05-03-2008 13:13
дядя Лёня

замечательно... а в чем тогда противоречия - у нас с Вами?

Ск прописана в кандидацкой, пусть адепты и отвечают за нее и за свою систему!
По книгам так и не дождался ссылок, т.к. книги с одноименными названиями выпещенные под названием СК, смотреть без удивления нельзя было...


дядя Лёня 05-03-2008 13:33
блин, специально не поленился, набил в яндекс "Ударная техника рукопашного боя, кадочников" получил кучу ссылок - вот одна из них
http://www.kupit-knigu.biz/knigi/i106821m4.html

Удары - только ногами
хорошая книжка - у меня такая есть

По книжке, в одно рыло, без тренера, можно дооолго осваивать какой нибудь удар.

без наставника книга - не большой помошник.

В этой книге на мой взгляд что хорошо - там подробно написано чего и по сколько раз делать (чтоб бездумно не долбил ногами).
Конечно лучше чтоб в реальной жизни ещё кто нибудь показывал и корректировал тренирующемуся технику.

Без тренера начинать - это абсурд.

Я смотрел много литературы по ударной технике ног - это бредятина - какую ни возьми хоть по тэквондо хоть по ещё чему, пара рисунков контуром, и подпись, удар такой то.
в лучшем случае, фотка.
Кстати есть книга Тайский бокс в своё удовольствие - толстенная, но техник выполнения - там плохо прописаны, не говорится, что в какой момент происходит

Кадочников не поленился, обьяснил и разжевал основные техники, объяснил , что в какой момент происходит.

Кадочников на некоторых фотках присутствует, но на самом деле похоже, что Лесли Нильсен в чёрном костюме бъёт ногами маленького корейца

edit log


spas 05-03-2008 15:17
вчера смотрел эту книгу, и еще 2 книги где половина одна и таже... знаете, мы по разному видим одни и теже вещи... я просмотрел все - не поленился, почитал, ну не могу согласиться, ничего СКашного, и полезного для себя не нашел...

Чтоб не быть голословным, у меня есть ряд книг Санг Х. Кима началом нашего века дотированные, таэквондист, но там все подготовка от подводящих упр, до тренировки есть, и уж есть с чем сравнивать...

нц и славно, что мыслим по разному...
я ногами верчу отлично, еще в школе занимался ногомашествами, и до сих пор аки Ван-дамм могу прыгать и скокать, но в моем понимании отлично рассмотрены ноги в тае и на видео...
http://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs&mode=related&search=
мавашигери
http://www.youtube.com/watch?v=RMMBRBNtZLw&mode=related&search=
маегери
http://www.youtube.com/watch?v=y_1OEIx3b7Y&mode=related&search=
локти
http://www.youtube.com/watch?v=rP9SfF2Y4Z0&mode=related&search=
стойка


дядя Лёня 05-03-2008 15:37
Я сторонник ударов ногами не выше, чем по ляжке или по кокам. В обуви.
Удары ногами по верхним ярусам приемлю, и периодически отрабатываю, как общеразвивающие и расширяющие кругозор.

А чего СКашного должно в ударке ногами быть? удары вперёд, боковой, задний с разворота, все остальные еще какие не назвал - пожалуйста, кто хочет, нарабатывает. По любой методике, любой системы. Эти удары одни и те же, они ничьи, они общие, народные. Берите, кто хотите, и юзайте на здоровье.

Я говорил про то, что Кадочников выпустил книгу про удары.
выпустил? - выпустил
Разве она бестолковая?
Всё там чётко и правильно расписано, ничего лишнего нет
Те кто хочет большего, то это вопрос совершенствования техник

А по поводу полезности книг чисто в плане "для себя" - это вопрос самообразования, сугубо личный.

муай тай - это тоже спорт, и тэквондо, и арб тоже в общемто спорт

У вас вроде не спорт, а в товарищеских схватках вы (участники клуба), вы как в спортивных поединках подолгу обмениваетесь ударами, в боксёрских же перчатках. и шлемах и боксёрских стойках - подолгу, по несколько раундов.
Это что прикладуха? - это разновидность спорта.

Прикладуха - это тупо и не затейливо - последовательно - Ударил, бросил, сломал руку или ногу или ещё, что нибудь и всё.
Никакого обмена ударами в стойках по несколько минут не должно быть. Так не должно быть.

Ударил, бросил, сломал, всё - это аксиома, ну или если шибко умный, то во время броска сломал

edit log


spas 05-03-2008 16:12
Все верно, но чтобы "Ударил, бросил, сломал" - новичку нужно пройти определенный путь, решив кучу вопросов, один из которых - А НАДО ему ЭТО или НЕТ!

Мы работаем в снаряжении, как и б. самбо и т.д., до определенного звена, не гворя о том, что все практические выезды работы на улице идут без перчаток и т.д... И технику мы даем без ограничений, спаринги проводим с атакой затылка и ударом в пах, и это только расширяет спектр применения..
Вы пишите правильно в перчатках и шлемах проводим встречи, но по другому не соглашаются, хоть вводим удары в пах и затылок и то, НЕ ХОТЯТ работать и кстати Ваши коллеги тоже говорят однозначно - мы не дебилы... поэтому все встречи условные, спортивно-состязательные, и мы только за то, чтобы расширить технику работы...

прикладуха - это когда идет тренировка не от параметров один-на один в сухом зале, а когда за основу берется группа противников-наличие у них оружия-наличие рядом спутника и т.д.
вот это прикладуха и где цель - выживание.. и вот именно незатейливо у нас и работает старшая группа, там совсем другие задачи...

Интересно, а в б. самбо есть методики работы против группы нападающих, и может есть видео - любопытно поглядеть на это.. ???


klinok 05-03-2008 19:30
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

рикладуха - это тупо и не затейливо - последовательно - Ударил, бросил, сломал руку или ногу или ещё, что нибудь и всё.
Никакого обмена ударами в стойках по несколько минут не должно быть. Так не должно быть



такое возможно либо - когда начал первым и неожиданно, либо если уровень техники одного, не соизмеримо выше противника.
в любых других случаях, когда схватка приняла динамичный характер - пусть и очень скоротечный - какой-то обмен ударами неизбежен.

помнится, давно была встреча с клубом СГБ, в перчатках у них как то не очень получилось, и их старший начал ту же песню - это спорт, это не реально, правила и т.п.
на его "удачу" у нас там был один хороший боксёр и рукопашник, которому как бы всё равно как, где и с кем.
он говорит - ладно! давай без перчаток и без правил. ну, СГБшнику вроде задний ход западло стало давать.

начали, СГБшник начал первым - свои амплитудные размахаи бросать, наш сделал нырок - апперкот и хук - всё! чувака на руках из зала унесли.

а СК так и в перчатках не работают....

edit log


дядя Лёня 05-03-2008 19:40
Кстати есть, и не только в бсамбо, но и в обычном и в вольной борьбе.

Обычно берут человека 2 ниже уровнем или (если уровень мастерства или весовая категория оппонентов меньше, то 3) и начинают с ними возюкаться

Со стойки и переходом в партер и последующей работой там, либо сразу в позицию ложатся, один например удушающий делает, а другой удержание, а тот освобождается.

В секциях, в рэгби играть должны - 6на6 очень развивает. Это вот из гуманного

Из того что видел, почти всё описано в литературе, у сумасшедших авторов - всё тоже самое - у человека 2 руки и 2 ноги, которые причём помогают ему стоять.
1 против всех - упражнения для сообразительности, ловкости, скорости, а он там крутиться, как змей.
ещё т.н. "котёл" ну это нудно объяснять - показывать надо


spas 05-03-2008 20:01
дядя Лёня

я соглашусь с половиной Вашего поста, но никак не с его окончанием, что типа крутись как хочешь...

Меня учили, я учил - в рамках службы, вести бой всеми доступными способами, и вот помимо той инфы что давали мне, а она замечу не могла идти ни откуда кроме б.самбо (ведомтсва), техника боя против группы имеет не партерный вид...
я и ряд офицеров в бытность службы имея доступ и тренируясь б.самбо и АРБ, используя знания б.самбо старались улучшить и пришли к ряду закономерностей, кои уже уволившись я прорабатываю с инструкторами в рамках спаса...

так вот, согласно б.самбо, как меня учили "старики":
- вход идет с ударом-толчком
- бросок идет без "обнимашек", за счет кратковременного контакта, добивание имеет вынужденный вид
..до чего сам дошел..
- удар-толчок-рывок единая схема движений
- основа выбивание опоры, рывковые действия от себя и мимо себя - ни в коем случае не загрузка спины, поясницы, корпуса и т.д.
- схема применения удар-толчок-рывок, опрокидывание, доработка
- ударная работа ведется на все стороны, а не только в сторону взгляда
- не допускается захват одежды противником, борьба в партере и захват сразу двух противников
- одно из главнейших правил - устойчивость и дистанция, слишком далеко, не контролируема ситуация, слишком близко - возможномть упасть на землю, где забьют...

..работа против группы - отлична от ведения боя против одного, это не партер, это не бокс - это вершина эволюции рукопашного боя...
п/п-к Иванов (мой инструктор в прошлом)

поэтому я и спросил по технике работы против группы...
я правильно понял, что Вы не имеете информации и примеры боевых тренингов, а не подводящих упражнений на выносливость и координацию...


дядя Лёня 05-03-2008 20:07
я вообще от армии откосил
Jinn07 05-03-2008 20:53
quote:
я вообще от армии откосил

СЛАБАК!
СПАС, да что вы так все эмоционально воспринимаете?!
Все это просто треп.
И все мы прекрасно знаем, что лучше тот, кто лучше.
А как он этого добился - за пол года, за десять... Не суть.
Классика - это проверенная школа, которая не подбирая уникумов, делает из десяти случайных адептов девять бойцов.
Каков процент "брака" в новых школах не знаю.

Что вы такие серьезные все?
Надо устроить дружескую встречу, поработать влегкую, но независимо от "призов", вывод о школе все равно делать нельзя - только массовая встреча даст представление, а отдельные товарищи - нет.
Мой сосед - чемпион боксерский, в свои 62 года разложит весь СПАС, СК и многих других...
И что?
Бокс лучше?
Да ниразу в жизни - просто есть чемпионы и есть мимо проходившие...

edit log


Jinn07 05-03-2008 21:40
А-а-а-а...
СПАС, я просмотрел выложенные Вами ссылки на технику маваси, майя, эмпи и стойку.
УЖОСНАХ! (В миру я не ругаюсь)
Это и не маваси и не майя и не...
В БИ - это порнуха, низачет. Чисто рисунок (внешний вид издалека) удара. Пародия!
Блин! Я чайник в этом деле, но готов уже кой-чего показать - Вы поймете те нюансы, что похерены в том видео и оцените их практическую ценность.
Небрежное исполнение (или незнание) техники уже на уровне базовых элементов и превращают искусство в ремесло!

edit log


spas 05-03-2008 21:49
Jinn07
я встречаться готов и готов планировать встречу, готов пригласить к себе группу бойцов и поработать, готов научиться и готов показать что могу сам и что могут наши парни... поэтому ПРИГЛАШАЮ...

Jinn07 05-03-2008 22:47
quote:
я встречаться готов и готов планировать встречу, готов пригласить к себе группу бойцов и поработать, готов научиться и готов показать что могу сам и что могут наши парни... поэтому ПРИГЛАШАЮ...

Та "группа бойцов" что Вы готовы пригласить, грызет гранит науки и кататься по клубам навряд-ли согласится...
То, что можете Вы и ваши парни тож не кунсткамера - нам бы на чемпионат Японии поглядеть - поучаствовать...
Вы ж про Кобудо хотели попредметней...
Заодно и нюансы ударной базы подкорректируете...
Поговорить?


spas 05-03-2008 23:10
чтобы участвовать на турнире, надо:
1. переводить программу на подготовку к правилам
2. менять методу под правила и вводить подготовку спортсменам
3. ломать целевую задачу...

мне интересна встреча тихая, по-дружески, где и в голову могут дать и объяснить как в голову прилетело и обменяться можно тех решениями..


klinok 05-03-2008 23:22
quote:
Originally posted by Jinn07:
А-а-а-а...
СПАС, я просмотрел выложенные Вами ссылки на технику маваси, майя, эмпи и стойку.
УЖОСНАХ! (В миру я не ругаюсь)
Это и не маваси и не майя и не...
В БИ - это порнуха, низачет. Чисто рисунок (внешний вид издалека) удара. Пародия!
Блин! Я чайник в этом деле, но готов уже кой-чего показать - Вы поймете те нюансы, что похерены в том видео и оцените их практическую ценность.
Небрежное исполнение (или незнание) техники уже на уровне базовых элементов и превращают искусство в ремесло!


а что вам не понравилось то? в тай боксе именно так и бьют - маваши, с низу вверх под 45, мае - "пыряющим" от себя. и Мирко Крокоп так бьёт. и Эрнесто Хуст, и Роман Зенцов, и пр. и очень не слабо!


Jinn07 05-03-2008 23:31
quote:
встреча тихая, по-дружески, где и в голову могут дать и объяснить как в голову прилетело и обменяться можно тех решениями..

Дык и я об этом - какие нафиг турниры?!
В мои сорок шесть, после пяти лет простоя, с выбитыми плечами...
Если в метро от шпаны сумею убежать - уже успех!
Ваше начинание и энергия по продвижению в массы основ боя заслуживает уважения.
Японцы, дзюдо в школах, как у нас физкультуру преподают, китайцы то-же в виде саньда обязательным сделали, а у нас... Приседания, наклоны, лыжи...
Скоро мужиков не станет...
Не силен я в борцовской технике, а вот ударку и палки вам бы подкорректировать и расширить.
Посему и дал ссылку на Ларина.
Он, конечно, не Бог в этой теме, но кой-чего и в плане ударной прикладухи и особенно в ножах-мечах-палках может привзнести полезного.
А турниры оставьте для молодежи.
Хотя, может и я с Вами скатаюсь на такой семинар...
Главное найти доги - один раз уже не нашел...

edit log


Jinn07 05-03-2008 23:48
quote:
а что вам не понравилось то? в тай боксе именно так и бьют - маваши, с низу вверх под 45, мае - "пыряющим" от себя. и Мирко Крокоп так бьёт. и Эрнесто Хуст, и Роман Зенцов, и пр. и очень не слабо!

Не понравилось - нет бедра, корпуса, опорной ноги, фокуса удара.
Маваси имеет три основных уровня и две различные техники - с передней и с задней ноги.
Майя - три различных, ОСНОВНЫХ, типа удара. Кияги, кикоми, кентекки (последний условно). Но! Претензии те же, что и к маваси.

Ох-х... Вот представьте, что вместо букв А, О и Е некий товарисч выговаривает нечто усредненное...
Это и есть массово-спортивное БИ типа Тай-Кик - бокса.
Международный язык Эсперандо...
Вот только... Книг на нем не пишут...


klinok 06-03-2008 01:11
муай тай - классика. в традиционном карате, между прочим, обводного удара вообще не было! он из тая пришёл, так же как и лоу кик - его, опять же из Тая, принёс в карате и в прочее Ояма. так что это скорее каратисткие маваши "не правильные". а самое главное - в тайском варианте они значительно сильнее- тут и спорить не чего, это во всём мире БИ признают.

edit log


Viper NS 06-03-2008 02:14
С позиций Джинна муай-тай априори хуже тем, что в нем нету ката. Обсуждали уже.
Древнее БИ с китайско-бирманскими корнями - куча стилей есть, раздел с оружием есть (краби-крабонг), а ката нету. Непорядок...

"Нет БИ кроме Дзенсинмона..."

Эйнхерий как-то предложил кому-то из сторонников традиции сделать подпись:
"Кто не занимается по системе кихон-вадза-ката - суть содомиты поганые"

edit log


дядя Лёня 06-03-2008 02:16
quote:
Originally posted by spas:
дядя Лёня

я соглашусь с половиной Вашего поста, но никак не с его окончанием, что типа крутись как хочешь...

Меня учили, я учил - в рамках службы, вести бой всеми доступными способами, и вот помимо той инфы что давали мне, а она замечу не могла идти ни откуда кроме б.самбо (ведомтсва), техника боя против группы имеет не партерный вид...
я и ряд офицеров в бытность службы имея доступ и тренируясь б.самбо и АРБ, используя знания б.самбо старались улучшить и пришли к ряду закономерностей, кои уже уволившись я прорабатываю с инструкторами в рамках спаса...

так вот, согласно б.самбо, как меня учили "старики":
- вход идет с ударом-толчком
- бросок идет без "обнимашек", за счет кратковременного контакта, добивание имеет вынужденный вид
..до чего сам дошел..
- удар-толчок-рывок единая схема движений
- основа выбивание опоры, рывковые действия от себя и мимо себя - ни в коем случае не загрузка спины, поясницы, корпуса и т.д.
- схема применения удар-толчок-рывок, опрокидывание, доработка
- ударная работа ведется на все стороны, а не только в сторону взгляда
- не допускается захват одежды противником, борьба в партере и захват сразу двух противников
- одно из главнейших правил - устойчивость и дистанция, слишком далеко, не контролируема ситуация, слишком близко - возможномть упасть на землю, где забьют...

..работа против группы - отлична от ведения боя против одного, это не партер, это не бокс - это вершина эволюции рукопашного боя...
п/п-к Иванов (мой инструктор в прошлом)


Это всё в пользу бедных
каждый дерётся в меру своей корявости

Причём здесь партер? Вообще не причём. На партер наехали.
Я могу в партер с партнёром уйти и тут же выйти из него, а тот второй будет там ещё кувыркаться с болячкой

Откуда вообще мнение возникло, что надо в партер против группы уходить? против группы самому не смешно от этих слов?

Есть упражнения как в партере, так и в стойке, и упражнений с выходом на разные комбинации до опупенья.

удар, толчок - это ещё что такое 8-0 в борьбе вообще тяни-толкая не должно в принципе быть - там всё ударное, рывковое

Знаете spas - вы всё ангажируете без устали - да я учился, я имел доступ. ну и что тут такого - никаких зачердачных, секретных техник там нет. чего там такого есть секретного то? всё одно 2 руки, 2 ноги, на которых надо стоять и голова, которой надо есть.

что вы напускаете туман опять?
постоянно эдакий секретный флёр - секретные службы, секретные приёмы.

а если бы человек к примеру сидел - и там пару движений взял, на которых построил своё ученье. - и всё кричал бы на каждом углу, что он сидел. - чепуха полнейшая

Охренеть просто можно, я тут разговариваю с человеком, который улучшил боевое самбо.
Сколько человек уже улучшателей и обновленцев? Кадочников улучшил и усовершенствовал, но у него почему то не работает и не армейское. Ретюнских улучшил (РОСС в федерации бсамбо состоит) и у него утверждают некоторые тоже ничего не работают, только смех один, и фамилий, можно известных дальше список продолжать, и у них ничео не работает, хотя это Мастера спорта международного класса, заслуженные мастера спорта СССР, кандидаты наук. доктора наук. Посвятившие некоторые более полувека изучению БИ - но это лохи, у них всё смешно и не работает

но есть такой простой парень тов. Воюшин, самородок из народа, ослужил несколько лет в армии - и всё понял, всё улучшил, всё постиг и у него всё работает, и ученики у него за несколько месяцев становится монстрами

Я больше это и обсуждать не буду.
детский сад какой то.


spas 06-03-2008 02:44
дядя Лёня

Вы меня воспринимаете во Вселенском масштабе, правильно улучшил то, что сам знал... а как бывает по-другому??? человек не улучшает тех действия под себя???

туману я не напускаю, где надо и кому надо знают и инфа есть... но Вам не понять, Вы же не служили...

слово пару лет в армии, это типа я срочник, я офицер, в запасе ныне... так, для грамотности...

и снова Вы съехали с разговора, на личности, приписывая мне слова - которые я ни разу не говорил и никогда не афишировал, охаивая достойных людей и САМБО - в частности, т.к. это Вы пишите - не я, и никогда не напишу и не написал бы - т.к. у меня с головой все отлично...

по теме работы против группы есть что сказать-то??? нет, ну тогда достойно заканчивайте разговор, а мне есть что сказать и показать и написать, т.к. в отличие от Вас я работаю против группы вживую и практика дает мне ПРАВО не слушать непонятные высказывания людей, которые не видят разницы между работой против ОДНОГО и работой против 2-3-4 нападающих...

я тут бисер мечу...

напишите - мне не интересна работа против группы, я все знаю и умею, мне пофигу это все...
сразу заткнусь и не буду время тратить...

...прискорбно, что личные тараканы влияют на восприятие...

...когда научитесь с человеком общаться - по человечески, счастье будет безгранично...
...а то и в правду, ведете себя как Леонид Ильич, в свои самые убогие годы..

...коль знаток самбо не смог ответ дать по противодействию группы, куда уж другим...
..я думал Вы не столь слабенький...
извините - ошибся...


klinok 06-03-2008 02:49
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

Кадочников улучшил и усовершенствовал, но у него почему то не работает и не армейское. Ретюнских улучшил (РОСС в федерации бсамбо состоит) и у него утверждают некоторые тоже ничего не работают, только смех один, и фамилий, можно известных дальше список продолжать, и у них ничео не работает, хотя это Мастера спорта международного класса, заслуженные мастера спорта СССР, кандидаты наук. доктора наук. Посвятившие некоторые более полувека изучению БИ - но это лохи, у них всё смешно и не работает



уже писали, в лично ИХ исполнении работает - а как система для общего среднего пользователя, и тем более армейца -нет. и не надо проводить параллели самбо и СК, это совсем разные вещи.
дядя Лёня 06-03-2008 03:09
spas я пишу и читаю на форуме, то, что считаю нужным, а не для того, чтобы угодить тому или иному участнику обсуждений.
Мне глубоко наплевать, кто и кем меня считает - это всего лишь отражение чьих то несдержанных эмоций, задетого самолюбия, а в более тяжелых случаях плод умственной деятельности шизофреников, которых, что то не устроило.
Замечу при этом, я ни разу не скатывался до обзывания людей, и высмеивания их аватаров, интеллекта, внешности, ранней лысины, манеры изъясняться и т.д. и не вы первый, который в некоем порыве, начинает пытаться самоутвердиться за счёт подобной шелухи и склонения Брежнева, его фотки на моей аватаре. Вот так то, товарищ офицер запаса.
мне всё пофигу

klinok, у Кадочникова и Ретюнских получается, потому что они пахали как папа карло, занимались постоянно, а не ходили раз в неделю в секцию, межуя занятия с пивным алкоголизмом и лежанием на диване.

klinok а вы знаете определение СК? - что это такое?

edit log


spas 06-03-2008 11:26
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

я пишу и читаю на форуме, то, что считаю нужным, а не для того, чтобы угодить тому или иному участнику обсуждений.
Мне глубоко наплевать, кто и кем меня считает - это всего лишь отражение чьих то несдержанных эмоций, задетого самолюбия, а в более тяжелых случаях плод умственной деятельности шизофреников, которых, что то не устроило.


Вот Вы все и написали - прочтите свои слова и вспомните поговорку "поступай с людьми так - как хочешь чтобы поступали с тобой"...

...человек сталкивающий системы, предлагающий драться разным инструкторам и тихо потирающий руки на запотевшей клавиатуре - кто он???...
по моему ВЫ...
всех благ...


spec 06-03-2008 12:00
Хм...
Многовековой спор нашел достойное продолжение в нашем разделе
Выскажу и свое мнение. На мой взгляд, все системы кроме совсем неадекватных, достойны к существованию. Потому как в современном мире при занятиях РБ мы ставим перед собой основные задачи:
1) победы в рукопашных схватках с дилентантами и небольшими группами дилетантов (второе для особо продвинутых)
2) психологической подготовки к различным боестолкновениям в широком смысле этого слова
3) физической подготовки к ним.
Действительно, думаю, в современности ни одна из систем не ставит в качестве основной цели для реальной жизни (а не в своих спортивных и академических разделах) своей задачей подготовку к длительным схваткам с бойцами равного уровня или с мастерами. Для всех задач более высокого уровня сложности предполагается использование того или иного оружия от ножа до СЯС.
А для вышеперечисленных задач подходит абсолютно любая вменяемая система при соответствующей отработке. И в самом деле, для борьбы со слабоподготовленным противником подходит любое техническое действие, имеющее анатомическое обоснование, при должной степени его наработки.
В таком контексте вопросы, поднятые в данном топике, принимают чисто академический либо личностный характер.
С уважением.
spas 06-03-2008 12:10
лично я встрял в эту тему, увидев название "СК - военная система" и отстаиваю мнение что это не так, т.к. ничего кроме АРБ и САМБО в ведомствах, массово не преподается или только это и преподается в том или ином виде...
Все, больше мне не интересна тема, т.к. это сотая тема на тематику методики СК и всегда методика имела боксерский, самбиский, каратэшный вид - но никогда не имела отчетливого своего признака...

мое лично убеждение, что система так разрекламированная и пафосно называемая на просторах СМИ и интернета спецназовской, военной и армейской, обязана иметь хоть что-то АРМЕЙСКОЕ, кроме МСЛ и автомата...

никого не хотел обидеть, кроме дяди Лени


klinok 06-03-2008 13:11
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

klinok, у Кадочникова и Ретюнских получается, потому что они пахали как папа карло, занимались постоянно, а не ходили раз в неделю в секцию, межуя занятия с пивным алкоголизмом и лежанием на диване.



у Уешибы ещё круче получалось. Попробуйте повторить!
Эйнхерий 06-03-2008 15:22
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

klinok, у Кадочникова и Ретюнских получается, потому что они пахали как папа карло, занимались постоянно, а не ходили раз в неделю в секцию, межуя занятия с пивным алкоголизмом и лежанием на диване.



Выходит, подавляющее большинство адептов СК и РОСС - ходят в секции раз в неделю, и страдают пивным алкоголизмом? Или какой ещё вывод можно сделать из этих слов?

По поводу СК как армейской системы. Покажите мне хоть одного реального бойца реального подразделения, который в армии проходил подготовку по СК (именно проходил подготовку, а не присутствовал как-то на семинаре), и я больше на эту тему спорить не буду.


spec 06-03-2008 15:26
Ну в Армии-не в Армии, но из военнослужащих спецподразделениий вообще приходит на ум Олег Уфимцев.
Точно не скажу, т.к. лично его не знаю, а СК никогда не занимался (это чтобы меня не причислили к одной из сторон в этом споре ненароком).
дядя Лёня 06-03-2008 15:37
Так СК это что такое? это набор хитрых пассов частями тела или же это всё таки методика систематических тренировок различным видам деятельности?

интересно, кто как этот момент себе представляет

edit log


spec 06-03-2008 15:44
Я не знаю, не занимался же.
Позиционируют они себя как система с достаточной обширной методической проработкой, поэтому представляю скорее во втором варианте.
дядя Лёня 06-03-2008 16:08
Вот, я примерно тоже так считаю.

2й момент - где аттестованные инструкторы и тренеры, которые чётко следуют данной методике? в Москве их нет, так говорит автор методики, а те, кто рядится под последователей - не следуют оригинальным методикам, зачастую преподают просто откровенный мусор.

Следующее - сколько городов, где методика соблюдается? Краснодар, Самара, Красноярск, Томск

По сколько учеников в каждую секцию ходит? Предположу, что от 10 до 30, из которых реально занимающихся и желающих достичь конкретных, хороших результатов скорее всего будет немного, может быть от 1 до 4х человек в каждой секции.

Для остальных же - что кадочников, что не кадочников, что пупкин - это всё такая изощрённая форма фитнеса. Ну ходит человек себе и ходит - какие претензии? А потом получит по рогам, такой вот ученик - и начинается - СК не работает, Айкидо не работает, Дзю до не работает и т.д.

Это же и в других видах единоборств происходит.

Опираясь на вышесказанное, можно с уверенностью сказать, что вероятность встретить на просторах бывшего СССР хорошо подготовленного по СК рукопашника - ничтожная

edit log


klinok 06-03-2008 16:17
вы сами всё сказали... тогда к чему заявы СК на преподование в армии, и типа, что там их с распростёртыми обьятьями ждут...
дядя Лёня 06-03-2008 16:59
Извиняюсь, чьи конкретно заявы, на преподование СК в армии, и типа, что там их с распростёртыми обьятьями ждут.

Это заявы от каких то официально уполномоченных лиц?

Мне мой тренер (не по СК разумеется) неоднократно рассказывал, почему так называемых Кадочниковцев не любят в армии: Потому, что после гастролей семинарами Сей Сеича с сыном по просторам РФ образовалась гигантская армия так называемых адептов СК...

Кто они? - человек дожил лет, до 40-50, довольно преклонного для спорта и прочей ботвы возрасте. Они никогда ичем е занимались, кроме домино, не участвовали в соревнованиях и не достигли никаких результатов, но вдруг неожиданно объявили себя тренерами и инструкторами СК, посетив пару семинаров, и почитав литературу.

Вот он приезжает в часть - эдакий дохлый дядя, и начинает объяснять. Я владею секретными техниками под названием СК!... я желчью в лицо плюну, пальчиком в глазик тыкну и всё - больше ничего не надо.

Ну дальше я думаю вы понимаете, что даже если приедет в часть нормальный инструктор , мастер спорта и т.д, то он будет послан нах...

А птенцов, вот таких вот умных дедушек с семинаров разлетелось наверное уже десятки тысяч. вот такая вот загогулина

edit log


Эйнхерий 06-03-2008 17:50
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

По сколько учеников в каждую секцию ходит? Предположу, что от 10 до 30, из которых реально занимающихся и желающих достичь конкретных, хороших результатов скорее всего будет немного, может быть от 1 до 4х человек в каждой секции.

Для остальных же - что кадочников, что не кадочников, что пупкин - это всё такая изощрённая форма фитнеса. Ну ходит человек себе и ходит - какие претензии? А потом получит по рогам, такой вот ученик - и начинается - СК не работает, Айкидо не работает, Дзю до не работает и т.д.

Это же и в других видах единоборств происходит.

Опираясь на вышесказанное, можно с уверенностью сказать, что вероятность встретить на просторах бывшего СССР хорошо подготовленного по СК рукопашника - ничтожная



Дядя Лёня, вот вы сами и подвели к тому, почему же говорят, что СК не работает. Почему, допустим, в боксе средний человек достигает какой-никакой квалификации, а в СК - нет? Что, боксом занимаются совсем другие люди с другой мотивацией? Вместо бокса можно подставить и самбо, и тай, и прочее в том же духе.
leonid_g 07-03-2008 17:55
quote:
Originally posted by дядя Лёня:

почему так называемых Кадочниковцев не любят в армии:


Был у меня в 88 конфликт с начфизом дивизии (капитан выпускник ленинградского военного института физкультуры, МС по тяж атлетике вес 120 кг рост 193 см), он собирал методический семинар по РБ для младших офицеров. Растолковывал он нам НФП: ИП - делай раз- делай два - делай три. Когда я высказался по поводу оскобождения от захвата за шею, - вызвал он меня из строя (я - летеха 60 кг, 172 см) поставил по стойке "смирно" зашел сзади и взвалил себе на бедро с ухмылкой "ну освобождайся", еле выкрутился, - шея дня три болела, а он все лыбился, - "вот если бы по наставлению". Следующий вопрос был зашита от удара автоматом. Он мне "смиро", сторю - "показываю как атаковать" и стволом мне в грудину тычет, самой большой неожиданностью для него было то, что я не остался стоять на месте, чуть присел и когда ствол макета прошел мимо "впиздючил" ему сапогом под коленку, а потом приложив "пару сил" прикладом макета ему в бошку, на этом семинар был закончен. Основным недостатком СК для начфиза было "не по НФП". А я три года пока служил в дивизии в любое время мог в спорткомплекс приперется, хоть в футбольчик, хоть в "качалку", хоть спарнинг устроить в большом зале, только начфиз мне тот "дюндель" всегда припоминал и говорил "ну ты сука, я ж только показывал, а ты меня чуть не искалечил".


ЗЫ С тех пор когда показываю что человеку малознакомому с СК,- работаю в 80-90% силы, только так чтоб не убить. Лучше пусть у него болит, чем я буду "шей маяться".

edit log


гидрограф 27-07-2008 19:19
К вопросу об определении СК... Кадочников определяет так: "рукопашный бой -невидимое оружие которое нельзя обнаружить пока его не применили и невозможно отобрать пока человек жив". В новосибирском ИППКС ФСБ есть человек преподающий СК вполне официально первый из ста Кадочниковских учеников. Так что СК преподается в спецслужбах преподается не так как на семинарах для гражданской молодежи и те кто взял ее на вооружение пользуются ее возможностями шибко не афишируя... Но только не каждому дано владеть этим секретом а владеет тот ,кто умеет читать между строк...

Keltec 27-07-2008 23:14
quote:
Originally posted by гидрограф:

В новосибирском ИППКС ФСБ есть человек преподающий СК вполне официально первый из ста Кадочниковских учеников.



А в подвале около Усачевского рынка есть человек, преподающий "ск" тоже вполне официально (в смысле, никто ему это делать не запрещает).
Кстати, а что такое "первый из ста кадочниковских учеников"? Он им номера ставил?
Да, и еще. Если не трудно - номер приказа, по которому этот "первый из ста" преподаёт. Номер и дату.
Эйнхерий 28-07-2008 12:12
quote:
Originally posted by РiРёРгС_Р_РiС_Р.С":

Но только не каждому дано владеть этим секретом а владеет тот ,кто умеет читать между строк...



Это пять!

quote:
Originally posted by РiРёРгС_Р_РiС_Р.С":

Кадочников определяет так: "рукопашный бой -невидимое оружие которое нельзя обнаружить пока его не применили и невозможно отобрать пока человек жив".



Это, по-вашему, ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
гидрограф 31-07-2008 16:51
Фамилии первых ста опубликованы в одной из книг Кадочникова... Полковники некоторые... Некоторые фамилии вам хорошо известны Александр Лавров, Вишневецкий(ныне покойный к сожалению) Ретюнских и другие. Если интересно отктройте книжку и почитайте...
Keltec 31-07-2008 16:54
quote:
Originally posted by гидрограф:

Фамилии первых ста опубликованы в одной из книг Кадочникова... Полковники некоторые...



Огласите весь список, пжлста!
Хотя, можно и просто ссылку на книгу.
А как по поводу номера и даты приказа?
гидрограф 31-07-2008 16:56
А если вы там служите- приезжайте в новосиб и увидите кому преподает... И номер приказа там же узнаете . Мы с вами в открытом общении находимся. (Если хотите в личку напишите подскажу возможно координаты) Он еще фильм выпустил специально для сотрудников... Только в большинстве управлений он на полочке пылится потому что некоторые инструкторы ОБП не хотят работать мозгаами прежде всего как полагается сотруднику...
гидрограф 31-07-2008 17:01
Там еще есть Игорь Данилов (публиковался под псевдонимом Игорь Стрельцов) Сейчас книги выпускает из серии СПЕЦНАЗ Русское боевое Исскуство. Книги не такие замудренные теорией как у Кадочникова. Теоретический раздел небольшой и с опорой на практику и методика более армейская...
Keltec 31-07-2008 17:13
Вы меня не поняли. Я не прошу открыть мне страшную тайну - кто именно и что преподает. Дело в том, что (насколько я знаю) НИ В ОДНОМ УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ МО, МВД, ФСБ и прочих силовых структур "система кадочникова" не преподается как официальная система подготовки. Самодетельность - от "кадочникова" до "пенчак-силата". Кто во что горазд.
гидрограф 31-07-2008 17:48
Система Кадочникова не преподается как вы говорите только по той простой причине что СК- это не сам рукопашный бой супер пупер секретный а СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА ПОДГОТОВКИ БЛИЖНЕМУ БОЮ ПРИЧЕМ НЕ ТОЛЬКО РУКОПАШНОМУ.... Вот и весь главный секрет Задача-подготовить сотрудника к выполнению боевых задач сопряженных с риском для жизни и здоровья. Решение- опираясь на метод Кадочникова дать знания и привить умения и навыки для того чтоб сотрудник тактически грамотно решал поставленные перед ним задачи в том числе и при противодействии с противником... А техническая составляющая любая... Возьми боевое самбо впиши принципы на которых строится СК и получишь решение задачи... Так поступил Валерий Волостных например. Преподает боевое самбо в МЭИ. Только его работа отличается от остальных динамовских представителей школы... Большей эффективночстью между прочим отличается... А СК это не только рукопашный бой... Съездите к Кадочникову на семинар и пообщайтесь с ним. С врачом он говорит на уровне врача. На семинаре в Анапе в 2006м был врач, минут 10 как по учебнику анатомии Кадочников говорил строении клетки, видели бы вы лицо того врача... Он наверное думал в тот момент кто из нас врач... Я лично с ним беседовал о навигации... Я к тому что СК строится на практическом применении ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаний которые есть у каждого... А предмет может быть: рукопашный бой, тактико специальная, оперативно боевая, военно медицинская, или военная топография... А эти предметы преподаются и в МО и в МВД и ФСБ Это то понятно?
гидрограф 31-07-2008 17:55
так вот в ИППКС в Новосибе учат рукопашному бою с опорой на эту современную методику... А техника- не главное. Каким способом побеждать противника?-ЛЮБЫМ-учит Кадочников... Способ решения задачи выведения противника из строя будет зависеть прежде всего от ситуации и насколько вы тактически грамотно умеете переигрывать противника ВСЕ! Больше мудрить не надо
гидрограф 31-07-2008 18:02
А вы смотрите в книги кадочникова и обсуждаете технику это хорошо а это плохо вин чунь круче а муай тай вообще ТР..ДЦ всем хана и в таком духе... Вы видите фильмы смотрите на технику пыитаетесь понять смысл -ЧИТАЙТЕ МЕЖДУ СТРОК и поймете. Надо выжить в поиске и решить задачу по захвату "языка" например. Поставте себе и сыграйте в "зарницу" с группой товарищей
Эйнхерий 31-07-2008 18:06
гидрограф, пожалуйста, выскажитесь в теме про русские БИ, она рядом. Вас там очень не хватает!
гидрограф 31-07-2008 18:09
А вы смотрите в книги кадочникова и обсуждаете технику это хорошо а это плохо вин чунь круче а муай тай вообще ТР..ДЦ всем хана и в таком духе... Вы видите фильмы смотрите на технику пыитаетесь понять смысл -ЧИТАЙТЕ МЕЖДУ СТРОК и поймете. Надо выжить в поиске и решить задачу по захвату "языка" например. Поставте себе и сыграйте в "зарницу" с группой товарищей вооружитесь экипируйтесь и решите ее хотя бы взяв пентбольные "стволы"... Отмахайте марш 5км при весе РД килограмм 20 хотя бы, напялив броник килограммов 6(визит 2м например)при этом, по сопочкам где нибудь в Магаданской области или Алтайском крае, подберитесь к объекту скрытно чтоб ни один местный вас не засек, выходите на противника скрытно и возьмите языка без "потерь"
Решите задачку условно а потом будете думать о том что на войне ногомашество и рукодрыжество не главное... Решите эту -полставте другую- захват вооруженного преступника на объекте и в таком духе задачки порешайте.. Тогда поймете что такое СК и с чем ее едят
Keltec 31-07-2008 18:14
А! Он Леонардо наших дней! Я так и думал.
Вообще-то, я с ним тоже общался. Не произвел товарищ Кадочников на меня впечатления универсального гения. Но это моё личное мнение. А я могу и ошибаться. Как и делегация японских специалистов по боевым искусствам, которые, посмотрев на показательные выступления г-на Кадочникова задумчиво сказали "А плохого айкидо и у нас много....."
Кстати, а "полковниками" это Вы для пущего эффекта покозырять решили? К примеру, Александр Лавров (Екатеринбург), был прапорщиком отделения материально-технического обеспечения в УФСБ России по Свердловской области. Откуда ж "полковник"? Или опять "казачок"? Да и сам г-н Кадочников тоже вроде себя уже генералом называет?
Давайте я всё-таки повторю - "СИСТЕМА КАДОЧНИКОВА" не изучается ни в одном из военных ученых заведений, ни в одном из спецподразделений на территории России. Насчет того, что для изучения рукопашного боя, военной топографии и т.п. требуется знание "системы Кадочникова" - бред. Там русский язык нужен. Это-то понятно?

гидрограф 31-07-2008 19:03
У нас разное понимание этого термина... Система Кадочникова- это прежде всего тактически грамотное решение задач возникающих в ситуации ближнего боя это не руконогодрыжество на ринге... Данилов например действующий полковник МО... Сами то вы ЧЬИХ БУДЕТЕ? В каких учебных заведениях учились что окончили военного? Где решали боевые задачи с боевой стрельбой и без?!
Мне козырять ничем не надо. Я решал задачи со стрельбой в ЧР в августе 1996... Я привожу факты...
гидрограф 31-07-2008 19:07
И служить начинал со срочки в разведбатальоне 55 дивизии МП во Владике в 1991, так что чем дышат подразделения спецназначения тоже знаю не понаслышке ...
Keltec 31-07-2008 19:10
quote:
Originally posted by гидрограф:

так вот в ИППКС в Новосибе учат рукопашному бою с опорой на эту современную методику...



Уважаемый! Ну к чему эти сказки? Я - человек военный. И прекрасно знаю, что НИ ОДИН НАЧАЛЬНИК военного ВУЗа НИКОГДА не разрешит преподавать какое-нибудь "шипердо", если есть УТВЕРЖДЕННАЯ ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ. А она таки есть. Если Вы не знаете - это не о чем не говорит

quote:
Originally posted by гидрограф:

ЧИТАЙТЕ МЕЖДУ СТРОК и поймете



А! Я так и думал. Так я прочитал между строк, что Вы - засланный шотокановец. И занимаетесь тут дискредитацией так называемых "русских БИ". Я прав?
quote:
Originally posted by гидрограф:

Сами то вы ЧЬИХ БУДЕТЕ? В каких учебных заведениях учились что окончили военного? Где решали боевые задачи с боевой стрельбой и без?!



Не пылите, коллега! Учился, закончил, воевал и "с боевой стрельбой" и "без".
гидрограф 31-07-2008 19:14
Лавров может и был прапорщиком МТО ФСБ но в терорганах ФСБ служить начинают со звания прапорщик в МТО и через 10 лет он мог стать подполковником получив образование и послужив на соответствующих должностях... В ФСБ это распространенная практика. тем более что он не в ФСБ ФСБ в 1995 возникло до этого было ФСК до этого МБ а до этого КГБ ... Лавров служил во времена КГБ СССР... Так что не искажайте факты уважаемый....
Keltec 31-07-2008 19:17
quote:
Originally posted by гидрограф:

но в терорганах ФСБ служить начинают со звания прапорщик в МТО и через 10 лет он мог стать подполковником получив образование и послужив на соответствующих должностях... В ФСБ это распространенная практика.



Опять смешно
quote:
Originally posted by гидрограф:

ФСБ в 1995 возникло до этого было ФСК до этого МБ а до этого КГБ



А дважды два - четыре!

гидрограф 31-07-2008 19:21
Это не сказки коллега... Съездите в новосиб и пообщайтесь с коллегами... В вас сидит стереотип советского военного НЕ ПУЩАТЬ! В ИНСТРУКЦИИ НАПИСАНО...
Я не пылю. Мне просто интересно с кем общаюсь... Если в вашем ВВузе было так как вы говорите это не значит что в другом не может быть по другому...

гидрограф 31-07-2008 19:27
Программа есть... Есть предмет. В МВД называется "боевые приемы борьбы" в ФСБ просто рукопашный бой... Весь вопрос насколько творчески работает мозгами конкретный инструктор при подготовке занятий с сотрудниками чтоб подготовить их к решению задач по противодейтвию противнику в ближнем бою... Насколько занятия согласуются с суворовским принципом -учить тому что необходимо на войне....
гидрограф 31-07-2008 19:34
И если инструктор с застарелыми понятиями засидевшийся на своей должности спортсмен- он и будет учить как спортсмен... Если инструктор с боевым опытом он будет внедрять все лучшее что есть. Потому что сегодня одно занятие по ТСП- завтрашнего занятия может уже не быть а будет реальное выполнение боевой задачи со стрельбой боевыми в боевых условиях... Если у вас боевой опыт, скажите, было такое у вас ? Если нет, значит вы действительно имеете боевой опыт но служите уже не на боевой должности в части, а служите где нибудь преподавателем какой нибудь военной академии... И рассуждаете как преподаватель ВВУЗА....
гидрограф 31-07-2008 19:43
Мне приходилось общаться с бойцами группы "А"... В 1996... У них психология такая... Завтра нет! То чему можешь научиться сегодня -учись, потому что завтра на боевых учиться будет поздно. Надо будет решать задачу по нейтрализации террористов и освобождению заложников чтоб ни один волос не упал с головы заложника... Вот это подход. А в большинстве управлений подход такой -занятие есть, программа есть, надо его провести эффектно- чтоб галочку поставить, и начальству высокому показать какие мы крутые... Приходилось общаться тоже с "суперменами" из территориалов...
Keltec 01-08-2008 01:14
quote:
Originally posted by гидрограф:

Программа есть... Есть предмет. В МВД называется "боевые приемы борьбы" в ФСБ просто рукопашный бой... Весь вопрос насколько творчески работает мозгами конкретный инструктор при подготовке занятий с сотрудниками



Вы путаете погоны и детский сад. Вот в детском саду можно "калинку-малинку" спеть, а можно "во поле березка стояла" станцевать. И то и другое - музыкальное занятие. А в армии (я не буду сейчас про "альфу", с "бойцами которой вам приходилось общаться") есть ПРИКАЗ. Автомат разбирают ТАК, а не ИНАЧЕ не потому, что у кого-то не хватает "творческой мысли", а потому, что ТАК - удобнее и правильнее. То же самое и с рукопашкой. Есть достаточно простые и надежные комплексы, которые хорошо продуманы, обучение которым давно уже отработано. Запускать вместо этой программы какие-то "славяно-горицкие системы кадочникова-рябко" - ЧУШЬ, граничащая с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Кстати, насчет "общения" с бойцами группы "А". Я с ними не общался. Я с ними тренировался. С ними, с офицерами из "девятки", из "В", из "каскадов". Не занимаются они БРЕДОМ. Есть простые и надежные методы, показавшие себя на протяжении трех и более десятилетий. Если бы А.Кадочников или М.Рябко могли ЧТО-ТО противопоставить этой системе, "спецы" уже давно бы занимались по их "системам". Это - не спорт.
klinok 01-08-2008 02:25
...так, берём две основные военные федерации АРБ и РБ динамо

АРБ -:"...чемпионат по АРБ посвящённый ЦСН ФСБ. что характерно, большинство участников, действующие сотрудники, а не проф спортсмены,
В основе подготовки сотрудников спецназа СБ - сплав элементов боевых искусств, отобранных практикой: рукопашный бой, бокс, самбо, дзюдо и некоторые элементы каратэ. Примерно в половине операций, которые провели сотрудники Центра, успех решался именно мастерским владением РБ.Инструкторы ЦСН внимательно отслеживают современные тенденции и творчески используют в подготовке те из них, которые могут обеспечить наибольшую эффективность при проведении специальных операций."

РБ Динамо: " До 1991 во главе этого вида спорта стояла Всесоюзная федерация рукопашного боя ВФДСО <Динамо>, которая была ликвидирована после распада СССР. В годы советской власти в стране начитывалось 38 центров рукопашного боя, проводились Чемпионаты.

В 1992 состоялся первый Чемпионат по рукопашному боюв России, в 1994 и 1995 г.г. - первые Всероссийский и международный турниры. С 1996 развитием этого вида спорта в России занимается некоммерческое партнерство <Национальная федерация рукопашного боя> (НФРБ), президент которой - Валерий Харитонов - известный специалист и организатор в области единоборств. В 1996. НФРБ провела Чемпионат России, Кубок России и первенство России среди юношей, в 1997 - первый Чемпионат учебных заведений МВД РФ.

По представлению НФРБ рукопашный бой внесен в Единую Всероссийскую Спортивную классификацию, как военно-прикладной вид спорта с правом присвоения звания <Мастер спорта России по рукопашному бою>.

В 2001 была зарегистрирована общероссийская общественная организация <Федерация рукопашного боя> (ФРБ), которую также возглавил Валерий Харитонов. Свое участие в ФРБ подтвердили представители около 50 регионов России. Активно этот вид единоборств развивается в Москве и Санкт-Петербурге, Краснодарском и Ставропольском краях, Брянской, Владимирской, Ивановской, Калиниградской, Калужской, Курской, Костромской, Липецкой, Московской, Нижегородской, Пермской, Свердловской, Смоленской, Челябинской областях и других регионах. Рукопашный бой популярен в российских правоохранительных органах: ВВ МВД России, ГТК России, МВД России, Минатоме России, Минюсте России, ФАПСИ, ФПС России, ФСБ России, ФСО России, ФСНП России.
В международных турнирах по рукопашному бою регулярно участвуют спортсмены 12 государств, в основном это представители стран ближнего зарубежья"

ГДЕ Кадочников!????? ау!!!!!!

хорошо сказал на эту тему Ю.Сенчуков "...Спецназ, если и занимается чем-то, то спортивными единоборствами, причем каждый спецназовец начал ими заниматься сам, и чего достиг, достиг сам. Бокс и самбо - наболее распространенные единоборства. адаптация к боевым условиям прводится за счет личного опыта если он есть. Стиль Кадочникова, Унибос, Славяногорица, Чой, дхарма магра или что-то еще в спецназах не популярны и составляют все вместе не боле 5% от всех занимающихся. Все материалы о том что какой-то спецназ занимается тем-то или тем-то - надувательство в том смысле что из мухи раздувают слона а разовый ознакомительный семинар подают как систематическе занятия. Особенно охоч до таких семинаров "Витязь", поскольку инструкторам за семинары не платят, но они все равно строятся в очередь - а вдруг да проскочу получу госзаказ. На этих занятиях с "Витязем" к примеру, поднялся Зайчиков."

edit log


Udavilov 01-08-2008 02:37
quote:
Originally posted by гидрограф:
Надо будет решать задачу по нейтрализации террористов и освобождению заложников чтоб ни один волос не упал с головы заложника...

314ть не мешки ворочать. вспомнить освобождения халожников Норд-оста, школы, и прочих. от заложников не только волосы с головы падали, но и головы. в Норд-осте большинтсво жертв от действий спецназа.

Teamplay 01-08-2008 02:42
quote:
Originally posted by Keltec:
Есть достаточно простые и надежные комплексы, которые хорошо продуманы, обучение которым давно уже отработано...
Где их можно увидеть или о них почитать?


klinok 01-08-2008 02:56
quote:
Originally posted by Udavilov:

314ть не мешки ворочать. вспомнить освобождения халожников Норд-оста, школы, и прочих. от заложников не только волосы с головы падали, но и головы. в Норд-осте большинтсво жертв от действий спецназа.


бред полнейший, в Норд Осте от действий СпН ни один заложник не пострадал!проблема была в не своевременном оказании помощи после применения усыпляющего газа - только те кто штурмовал к этому отношения уже не имеют.


гидрограф 01-08-2008 05:59
Так и я о том что боевые комплексы ничего общего со спортом не имеют. Одно дело выступать на соревнованиях другое- решать боевые задачи... Вы говорите о мастерском владении РБ но РБ это не только техника самбо дзюдо карате или какого нибудь крутого пагуа это прежде всего ТАКТИКА и грамотное решение поставленных перед спецназом задач оканчивалось успешным их выполнением не потому что какой нибудь капитан Иванов отдельно взятый крутой мастер спорта международного класса, а потому что СПЕЦНАЗ -механизм основанный на взаимодействии а вместе с этим капитаном Ивановым работает какой нибудь прапорщик Петров и лейтенант Сидоров которые всего лишь перворазрядники но в целом они составляют слаженный механизм БОЕВОЙ ТРОЙКИ которая РАБОТАЕТ СЛАЖЕНО. И самбо с дзюдом здесь абсолютно не причем потому что в бою побеждает не система боя а тот или иной мастер, который владеет ей... А работа спецназа-групповая работа и едиборства как в спорте кто кому начистит физиономию нет а есть работа ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ и если один столкнулся с противником-второй обязан его поддержать.... Кстати так было всегда в русской армии- сам погибай а товарища выручай и идет это со времен несравненного Александра Васильевича Суворова. И РККА в 1938 в наставлении было написано:< каждый командир и боец должен быть смелым инициативным быстро принимать решения в соответствии с действиями противника, уметь быстро скрытно и бесшумно передвигаться различными способами ,преодолевать естественные искусственные препятствия, сочетать атаку с использованием огня. В любой момент из любого положения наносить противнику уколы и удары, отбивать оружие противника и немедленно отвечать атакой, использовать в рукопашном бою подручные средства( лопату, топор, кирку, нож, палку, камень, и др.)обезоружить противника и поразить его же оружием, вести рукопашный бой против нескольких против нескольких противников. В составе подразделения стремиться к взаимной выручке и во всех случаях помогать товарищу огнем, штыком, гранатой, лопатой, личным содействием> Только почему то наставления по рукопашному бою в Советской Армии изменялись в пользу снижения количества часов на рукопашный бой и в НФП 87 кончилось наличием коплексов РБ1 РБ2 РБ3...
гидрограф 01-08-2008 06:29
И СК может быть и занимаются 5% но эти 5% взяли то что хотели... Не хотите не берите. Ваше дело... легче свего идти по накатанной и проводить со своими подчиненными занятия так для галочки лишь бы было проведено потому что если не будет проведено так с показухой перед вышестоящим начальством и большим грохотом и видеозаписью чтоб потом продемонстрировать каие мы крутые провели очередные масштабные совместные учения по ликвидации террористов, а то что в азиатско тихоокеанском регионе не можем своих граждан защитить из числа экипажей судов от пиратства это нормально... Это политика. Так же как и политика -не пущать!Но если б в группе "А" в свое время не поругались с начальсьтвом привезя методику стрельбы "по никарагуански" и не внедрив ее в жизнь вопреки всем действующим тогда инструкциям при решении боевых задач было было больше потерь среди своих Только тогда у руководства была иная политика искать и внедрять все передовое что заслуживает внимания. И сейчас в группе "А "тоже внедряют передовые технологии но только потому что ЗАВТРА НЕТ! ЗАВТРА ОБМ СО СТРЕЛЬБОЙ И УЧИТЬСЯ НАДО СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС! А в территориальных органах ДО БОГА высоко до войны далеко, посидим потупим-пенсия еще на один день приблизится... В век нанотехнологий тогда спрячте свой ноутбук и печатайте на печатной машинке в таком случае...
Keltec 01-08-2008 12:10
quote:
Originally posted by Teamplay:

Где их можно увидеть или о них почитать?



Несмотря на то, что они имеют гриф "ДСП", не сомневаюсь, что их легко можно найти в и-нете.
Например:
А.Д.Александров, В.Б.Арбеков, Л.В.Кравченко, Г.С.Синицын Основы рукопашного боя без использования оружия, М.: ЦС "Динамо", 1981, 174с. ("Для служебного пользования")

Р.А.Маматказин Специальные приемы рукопашного боя для воздушно-десантных войск, Рязань: РВВДКДКУ, 1987. ("Для служебного пользования")

А.И.Михалев, В. .Виноградов, Х. .Сулейманов, Б. .Климович Приемы защиты и нападения, М.: ЦС "Динамо", 1975, 130с. ("Для служебного пользования") В.К.Полетика, Б.В.Примаков,
С.Н.Соболев Рукопашный бой. Учебно-методическое пособие, М.: ЦС "Динамо", 1985. ("Для служебного пользования")

А.В.Прудов, В.И.Самойлов, С.Н.Соболев Техника выполнения приемов рукопашного боя, М.: ЦС "Динамо", 1986, 65с. ("Для служебного пользования")

Сборник (под ред. Ю.Т.Чихачева) Рукопашный бой, Л.: ВИФК, 1979, 320с.

А.Г.Соловов, Г.Н.Звягинцев Приемы нападения и самозащиты, М.: ГУБП СВ, 1959, 64с. ("Продаже не подлежит")

В.Старченков Рукопашный бой: учебно-методическое пособие, М.: ГУБП СВ - Воениздат, 1985, 120с.

Сост. А.В.Фролов Краткие методические указания по изучению боевого раздела самбо, М., 1970. ("Для служебного пользования")

Наставление по подготовке к рукопашному бою РККА (НПРБ-38), М.: Воениздат, 1939, 232с.

Руководство по подготовке к рукопашному бою Красной Армии (РПРБ-41), М.-Л.: Воениздат, 1941, 126с.

НПРБ-38 Наставление по подготовке к рукопашному бою РККА, М.: Воениздат, 1938, 232 стр.

НПРБ-38 Наставление по подготовке к рукопашному бою РККА, М.: Воениздат, 1939, 232 стр.

РПРБ-41 Руководство по подготовке к рукопашному бою КраснойАрмии, М.-Л.: Воениздат, 1941, 126 стр.

НФП-48

НФП-54

НФП-59

НФП-66 Наставление по физической подготовке Вооруженных Сил СССР, М.: Воениздат, 1966, 351 стр. ("Продаже не подлежит")

НФП-78 Наставление по физической подготовке в Советской Армии и Военно-морском Флоте, М.: Воениздат, 1978, 197 стр.

НФП-87 Наставление по физической подготовке в Советской Армии и Военно-морском Флоте, М.: Воениздат, 1989, 319 стр.


Keltec 01-08-2008 12:12
quote:
Originally posted by гидрограф:

В век нанотехнологий тогда спрячте свой ноутбук и печатайте на печатной машинке в таком случае...



Ну что вы так убиваетесь-то? Вы же так никогда не убьетесь!
klinok 01-08-2008 13:32
..что меня удивляет - уже давно понятно, что мы тут точно СК ни когда "не полюбим", не будем заниматься и другим не посоветуем - ни лично, ни профессинально. однако г-н Гидрограф с упорством, достойным лучшего применения продолжает рассказывать сказки почтенной публике...
Keltec 01-08-2008 13:37
И к тому же сильно обижается, что никто не начал кричать "ура-ура".
Udavilov 01-08-2008 13:59
quote:
Originally posted by klinok:

бред полнейший, в Норд Осте от действий СпН ни один заложник не пострадал!проблема была в не своевременном оказании помощи после применения усыпляющего газа - только те кто штурмовал к этому отношения уже не имеют.



ну как обычно )) кучу людей удушили свои же, все медали получили, и никто не ответил. спецназ отвечает за безопасность применения своих спецстредств. это надо понимать
klinok 01-08-2008 14:07
спецназ отвечает за штурмовую операцию - газ применяет Штаб по урегулированию
чрезвычайной ситуации, а приказ на применение, думается, вообще давал президент.
klinok 01-08-2008 14:09
quote:
Originally posted by Keltec:

И к тому же сильно обижается, что никто не начал кричать "ура-ура".


нет, наверное он надеятся, что мы неожиданно прозреем, и с криками восторга побежим сами и поведём людей в СК стройными колоннами.


Keltec 01-08-2008 14:18
quote:
Originally posted by klinok:

мы неожиданно прозреем, и с криками восторга побежим сами и поведём людей в СК стройными колоннами.



Не. Я пешком постою, да?
гидрограф 01-08-2008 15:06
Не дождетесь, мы живучие ...И если считаете сказками не обсуждайте тему СК если все такие грамотные. Сначала разберитесь в системе, а потом обсуждайте
А то что из себя представляет техника СК не понимаю, на чем основывается система тем более, но СК ЭТО БРЕД...
гидрограф 01-08-2008 15:11
Русские говорят НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ. Кому интересно и это лействительно надо тот придет в Систему , разберется и возмет все положительное что там есть. А остальные пускай дальше хают то чего не знают, и дальше продолжают заблуждаться. Будьте дальше детьми у которых отобрали любимую игрушку ...
гидрограф 01-08-2008 15:13
а кому это действительно интересно и кто хочет разобраться и понять милости прошу -официальный сайт СК, Ростовский сайт СК, тем кому интересно-пообщаемся...
Keltec 01-08-2008 15:30
Если мне не изменяет склероз, реклама своих клубов на этой ветке вообще-то запрещена.
гидрограф 01-08-2008 16:08
А это не реклама. Это как говорится смена канала связи... АР господа
klinok 01-08-2008 17:57
quote:
Originally posted by гидрограф:
Будьте дальше детьми у которых отобрали любимую игрушку.

а вот мне представляется, что это гидрограф пытается запихнуть нам "свою любимую игрушку" ну хоть куда-нибудь, во что-нибудь...


NeoNmaN 16-08-2008 12:52
Прикольно человеки, почитал (раз в два три месяца захожу на сайт читаю эту ветку) ветка создана еще 12-2006, а все еще обсуждается, то новые появятся, то старые участники.
Мне кажется (это мое мнение), что СК ближе к айкидо - и по принципам действия и по философии - айкидо - это не столько БИ, сколько путь, длинною в жизнь.
По поводу армии - да, как использовали там наиболее простые (как 2+2) техники, так и будут.

Разные задачи решают и разные цели, (да философи различна) приследуют такие БИ, как бокс, кикбоксинг, карате и такие как айкидо, СК, некоторые китайские БИ (точно не помню, а пиз.. ть не люблю), да и люди, которые этими БИ занимаются преследуют разные цели в жизни.

Кому-то в прикол морду набить, показать, что он мачо, что крут, а кому-то нет дела до этих понтов, человек, просто живет своей жизнью и не нужно ему что-то доказывать окружающим.

------------------
Думай перед тем, как бить... Думай перед тем, как стрелять... Да и вообще думать полезно. :-)


klidd 24-01-2009 14:07
quote:
Originally posted by klinok:
..что меня удивляет - уже давно понятно, что мы тут точно СК ни когда "не полюбим", не будем заниматься и другим не посоветуем - ни лично, ни профессинально. однако г-н Гидрограф с упорством, достойным лучшего применения продолжает рассказывать сказки почтенной публике...

Приветик всем, давно не заходил...

Гидрограф может не для Вас пишет, а отвечая Всем уважаемым единорборцам, пишет для тех, кто читает, но по каким-то причинам не встревает в разговор.

Тем более глупо бы выглядела тема - если бы о СК писали только её противники и не было бы ни одного сторонника... Пусть будут все!!!!

Пусть народ знает ВСЕ точки зрения по этому поводу - оно полезней для дела.
Ведь надеюсь каждый тут присутствующий не думает, что его точка зрения самая правильная?

А занимаются в силовых СК или нет ктож его точно знает... где-то занимаются (лично видел) где-то нет (причем в большинстве подразделений - нет, и причем занимаются чем попало вообще - и муай-таем и борьбой нанйских мальчиков, кто во что горазд)

А так вообще - меньше народу в СК - больше места для кувырков...




Эйнхерий 24-01-2009 16:10
quote:
Originally posted by klidd:

А занимаются в силовых СК или нет ктож его точно знает...



Все, кто хоть какое-то отношение к ним имеют. Придумайте себе уже новую маркетинговую стратегию, наконец! Хватит нагло обманывать потребителя.

OneLy 25-01-2009 13:27
Фишка СК - простота и собственно системность... всеохватность что ль. База СК - 2 волны, 4 восьмерочно-круговых движения, пара кувырков-страховок, ну мб еще перекаты и три способа выведения их равновесия... в целом, можно сказать - все... Есть еще фишки, плюшки и тп, но описанное выше - пожалуй все, что необходимо и даст возможность человеку двигаться дальше под любым углом... на это по сути можно накладывать любые техники любого единоборства... вдолбить это реально часа за 2 примерно - до такого момента чтобы человек знал, как самостоятельно обучиться... за месяц-два полноценных 2-х часовых тренировок(то есть без ориентировки только на эту группу элементов) 3 раза в неделю - среднестатистический человек начнет работать с использованием всего тела... проблема в том, что в таком просто виде никто этого не дает, 95% преподавателей продают воздух(достаточно посмотреть фильмы по системе - и смех и грех), ладно бы воздух так еще и сказки о том "какой ты терь крутой стал" - видел ребят которые занимаются 2-3 года и по уровню уступают тем кто у нас занимается 3-4 месяца... так что тут вопрос не в ущербности самой системы, а в компетентности тренера, ну и попсовости вопроса...
Эйнхерий 25-01-2009 13:54
quote:
Originally posted by OneLy:

Фишка СК - простота и собственно системность...



Это, скорее, "фишка" того же бокса. Потому что это:
quote:
Originally posted by OneLy:

проблема в том, что в таком просто виде никто этого не дает, 95% преподавателей продают воздух(достаточно посмотреть фильмы по системе - и смех и грех)



идёт как раз таки от бессистемности - когда преподаётся ХЗ что, и чёрт знает, как. В конце концов, не самопровозглашённые же это тренеры, коль скоро руководство не в состоянии проконтролировать, значит, именно системы и нет.

Система - это, повторюсь, как в том же боксе. Где есть стандартизированная подготовка тренеров (в том спортивные ВУЗы), толковая методическая литература, и прочее. Когда "95% преподавателей продают воздух", значит, либо преподавать дают непонятно кому, либо как раз таки системы и нет, коли каждый пляшет, во что горазд.


klinok 25-01-2009 16:02
quote:
Originally posted by klidd:

занимаются в силовых СК или нет ктож его точно знает...



знаем, знаем...

quote:
Originally posted by klidd:

причем в большинстве подразделений - нет,



И слава Богу!
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Система - это, повторюсь, как в том же боксе. Где есть стандартизированная подготовка тренеров (в том спортивные ВУЗы), толковая методическая литература, и прочее. Когда "95% преподавателей продают воздух", значит, либо преподавать дают непонятно кому, либо как раз таки системы и нет, коли каждый пляшет, во что горазд




+100%
OneLy 25-01-2009 17:22
Эйнхерий, не путайте мягкое с холодным... Бокс - спорт, СК - система подготовки воинов...
Давайте разграничим понятия - для меня система - набор движений, со схемами их постижения человеком, вот это все в едином комплексе для меня - система подготовки.
Объясните мне, как по ГОСТ мерить способность человека защищать собственную жизнь и способность обучить этому других? список трупов?
В рамках современного законодательства это нереально.
ИМХО то, что продают сейчас на семинарах кадочникова - неале и не конает... почему они это так преподают? потому что им нужны бабосы, а среднестатистический человек на первой нормальной тренировке обосрется(были случаи у нас) и больше не прийдет=не заплатит... но есть те, кто дает нормальный материал(именно это я и пытаюсь объяснить - не метите всех под 1 гребенку), другое дело, что на блюдце вам это никто не принесет, а надо искать... я вон тоже когда-то смотрел на киокушинов и шотокановцев и думал, что карате - фуфло...
klidd 25-01-2009 18:36
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Все, кто хоть какое-то отношение к ним имеют. Придумайте себе уже новую маркетинговую стратегию, наконец! Хватит нагло обманывать потребителя.

Чтобы был потребитель - нужно чтобы был товар, а я СК не торгую... у меня такого товара нет. Да думаю и у всех кто здесь отвечает за СК его тоже нет... Вряд ли тут тренеры тусуются...

А те кто тусуется не стремятся ПРОДАТЬ СК .... т.е. наличие маркетинга также не просматривается в связи с отсутствием самого товара....

edit log


klidd 25-01-2009 18:38
quote:
Originally posted by klinok:

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by klidd:

занимаются в силовых СК или нет ктож его точно знает...


--------------------------------------------------------------------------------


знаем, знаем...


Меня всегда настораживали люди, которые заявляют, что знают все и обо всех....

edit log


klinok 25-01-2009 20:01
quote:
Originally posted by OneLy:
[B] СК - система подготовки воинов...
B]


klinok 25-01-2009 20:03
quote:
Originally posted by klidd:

Меня всегда настораживали люди, которые заявляют, что знают все и обо всех....


интересно, а как вы сделали выводы, чт "знают все и обо всех". я такого не писал.
не обо всех - но о многих, 9-ть из 10-ти, систем используемых в каких-либо силовых структурах, точно не СК.


Эйнхерий 25-01-2009 22:02
quote:
Originally posted by OneLy:

Эйнхерий, не путайте мягкое с холодным... Бокс - спорт, СК - система подготовки воинов...



"Воины", это, я так понимаю, армия. В армии есть такая чудесная штука, АРБ... в курсе, что это за система?

Да и при чём тут, спорт или не спорт? Если готовим воинов - всё, прописанная методика нам не нужна? Как и стандартизированная подготовка инструкторов?

quote:
Originally posted by OneLy:

Объясните мне, как по ГОСТ мерить способность человека защищать собственную жизнь и способность обучить этому других?



Зайдите в любую спортивную секцию - и узнаете. Всё придумано задолго до вас...
klinok 26-01-2009 02:45
при наличии опытных и креативных инструкторов, и хорошей матерьяльной базы, "систему подготовки воинов" можно построить на основе любого БИ или РБ. только это будет гораздо рациональнее и лаконичнее СК.

edit log


Эйнхерий 26-01-2009 03:02
quote:
Originally posted by klinok:

при наличии опытных и креативных инструкторов, и хорошей матерьяльной базы, "систему подготовки воинов" можно построить на основе любого БИ или РБ. только это будет гораздо рациональнее и лаконичнее СК.



Так давно ж уже всё построено. Или где-то остались несчастные, обделённые воины, которым ещё системы подготовки не дали? И они томятся в ожидании пришествия инструктора СК?
klidd 26-01-2009 03:39
quote:
Originally posted by klinok:

интересно, а как вы сделали выводы, чт "знают все и обо всех". я такого не писал.
не обо всех - но о многих, 9-ть из 10-ти, систем используемых в каких-либо силовых структурах, точно не СК.


Про наши силовые что можете сказать? Про тундровые? Есть информация?
Что изучают, что у них там преподают? Жду...

edit log


klidd 26-01-2009 03:52
quote:
Originally posted by klinok:
при наличии опытных и креативных инструкторов, и хорошей матерьяльной базы, "систему подготовки воинов" можно построить на основе любого БИ или РБ. только это будет гораздо рациональнее и лаконичнее СК.

Не всегда ЛЮБОЕ БИ подойдет для любого воина...

Как сейчас помню - приезжали годика 3 назад к нам в Регион ребятки с Академии МВД. Довольно дельно так проводили занятия (я присутствовал, правда не на всех занятиях) и вот самое интересное - это как раз занятие о том ЧТО надо преподавать и кому. Т.е о методиках преподавания всякой разной подготовки...

Они как раз ругали методику подготовки, а точнее ее отсутствия у тех же инкассаторов (для примера, хотя они много кого ругали). Говорит приходим, а они грушу пинают и в перчатках друг другу морды бьют. Короче занимаются тем, чем каждый из них раньше в секциях занимался... ну и друг другу опыт передают мордобоя.

Вот они и ругали это дело, так как инкассатор вступившый в мордобойную схватку - это уже не инкассатор.
Главное что он должен нарабатывать - это быстрое выхватывание оружия, перемещение по местности с грузом, использование местности для организованного выхода из зоны обстрела и выноса охраняемого имущества, ведение огня из неудобных положений, в движении - по движущимся мишеням, скоростное перезаряжание. А именно этим никто и не занимается - все заняты грушей.... ... Почему?

Вот Вам и пример.


klidd 26-01-2009 03:58
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Так давно ж уже всё построено.


А почему тогда квартир на всех не хватает??? Если все построено?


quote:

Или где-то остались несчастные, обделённые воины, которым ещё системы подготовки не дали? И они томятся в ожидании пришествия инструктора СК?


Да никто никому СК не навязывает.....

А кто навязывает - тот неправ....

Кто хочет заниматься СК - все равно найдет способ и место для занятий, а кто не хочет заниматься вообще - тот будет искать причины чтобы полежать на диване - как я например...

Так выпьем же сока за тех, кто хоть чем-то занимается...


OneLy 26-01-2009 13:54
Эйнхерий, клинок вы сами-то сколько времени тренировались по системе? Чтобы не получилось "в глаза не видел, но имею что сказать"...

Эйнхерий если эффективность(сверхэффективность по вашим словам - насколько совершенная штука, что больше ничего ненадо) подготовки арб мерить по "выпускникам" - тем, кто отслужил - как-то все блекло выходит и тускловато...


Эйнхерий 26-01-2009 14:22
quote:
Originally posted by OneLy:

Эйнхерий если эффективность(сверхэффективность по вашим словам - насколько совершенная штука, что больше ничего ненадо) подготовки арб мерить по "выпускникам" - тем, кто отслужил - как-то все блекло выходит и тускловато...



При чём тут те, кто отслужил? Отслужил где? В стройбате каком-нибудь? Много он там занимался АРБ?

Или хотите сказать, что любой хотя бы разрядник по АРБ будет выглядеть блекло и тускловато?

quote:
Originally posted by OneLy:

Эйнхерий, клинок вы сами-то сколько времени тренировались по системе? Чтобы не получилось "в глаза не видел, но имею что сказать"...



Ну вы-то имеете, что сказать о боксе и АРБ

Вы покажите нам, неразумным, преимущества своей системы на реальном примере - например, спарринг воспитанника СК (именно воспитанника СК, а не КМС по боксу, который год прозанимался СК), против того же АРБшника, да или любого другого "контактника", самого-самого средненького...

edit log


OneLy 26-01-2009 15:26
Ну да "все, с кем ты общаешься - стройбат и вообще на флоте конюхами в лучшем случае, а вот кого я знаю - сплошь ниндзя-черепашки из гиперсекретных подразделений" детство уже какое-то...
Я стараюсь судить непредвзято о боксе и арб, потому говорю только то, что видел и ничего не говорю о системе бокса/арб как таковой, в отличии от вас. Бокс - отличный брутальный спорт, позволяет ставить удары руками неплохо, арб - вменяемая система подачи информации в рамках 2-х летней подготовки... Это мое настоящее(на сей день) отношение.

Спарринг = правила... ну нету цели в ск победить в равном бою(тем более с голыми руками) лицом к лицу 1 на 1 да еще по каким-то правилам - нету, потому что не спорт и не ради баллов и наград оно существует... почему так сложно это понять?... если делать бой, то по системе "все разрешено", если по этой системе, то победит тот, кто первым подкараулит второго с лучшим бэкапом - жизнь не рыцарский турнир и ск не тренирует людей для турнира...


Эйнхерий 26-01-2009 15:51
quote:
Originally posted by OneLy:

Спарринг = правила... ну нету цели в ск победить в равном бою(тем более с голыми руками) лицом к лицу 1 на 1 да еще по каким-то правилам - нету, потому что не спорт и не ради баллов и наград оно существует... почему так сложно это понять?... если делать бой, то по системе "все разрешено", если по этой системе, то победит тот, кто первым подкараулит второго с лучшим бэкапом



То есть, суть СК - подкараулить противника с лучшим бэкапом? "Лучше нету каратэ, чем в карманах два ТТ"? Зачем тогда вам какие-то кувырки и формы?

Система "всё разрешено" имеет место, например, у Кочергина - разрешено практически всё, даже кусаться. Думаю, а на болевые на глаза договориться с этими ребятами можно без проблем. Сходите туда хоть раз, покажите нам что-то, кроме пустого словоблудия в интернете.

Кстати, интересно, зачем бы армии (АРБ - АРМЕЙСКИЙ рукопашный бой) потребовалась система, годная только для турниров


OneLy 26-01-2009 16:52
Эйнхерий как бы дело в том, что буквально на днях рассказывали ребята, что обмениваются с ним опытом...
странно, что человек обитающий на ганзе считает, что в работе оружием нету никаких техник и мол взял пушку = ты уже супермэн, ничего ненадо...
Вы невнимательно читаете мои посты по поводу арб)
Kivar 26-01-2009 17:26
quote:
Originally posted by OneLy:

что в работе оружием нету никаких техник и мол взял пушку = ты уже супермэн, ничего ненадо...



Ya vot nikoda ne strelal iz berettu i parabelluma, no kogda bul na postrelushkah so SWATom zdes, v Peru,to povubival pobolee ih, chto skazhete?
OneLy 26-01-2009 17:42
Кивар, "повыбивал" чего? Думаю, любой спортивный стрелок с каким-никаким разрядом будет на дистанции метров в 20 попадать лучше заядлого спецназовца(весьма утрировано говорю), чья рабочая дистанция 5-10 метров, особенно при стрельбе где-то в тире, когда не ждешь что может прилететь чего ненадо... А вот чтобы не прилетело - свои нюансы возникают... вон Эйнхерий приводит в пример Кочергина - посмотрите его семинары, он кстати тоже приводит методики работы с оружием.... если на то пошло поищите фильм по РС с Сергеем Оспищевым, правда показывают там оч мало и несколько невнятно, но все же базовая инфа есть... особенно если обратить внимание на скорость преподавателя)
Kivar 26-01-2009 17:54
quote:
Originally posted by OneLy:

Кивар, "повыбивал" чего?



A, ladno, cho sporit, ya von tozhe ruskiy stil prepodayu
Эйнхерий 27-01-2009 02:15
quote:
Originally posted by OneLy:

странно, что человек обитающий на ганзе считает, что в работе оружием нету никаких техник и мол взял пушку = ты уже супермэн, ничего ненадо...



Оки - где страшные СКшники на соревнованиях ФСНБ и IPSC?
klidd 27-01-2009 14:51
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
То есть, суть СК - подкараулить противника с лучшим бэкапом? "Лучше нету каратэ, чем в карманах два ТТ"? Зачем тогда вам какие-то кувырки и формы?

Вот кувырки то как раз тут к месту - а вдруг ТТ заклинит, а он уже успеет свой достать - вот тут то кувырки и покадобятся...

quote:

Система "всё разрешено" имеет место, например, у Кочергина - разрешено практически всё, даже кусаться. Думаю, а на болевые на глаза договориться с этими ребятами можно без проблем. Сходите туда хоть раз, покажите нам что-то, кроме пустого словоблудия в интернете.

Кстати, интересно, зачем бы армии (АРБ - АРМЕЙСКИЙ рукопашный бой) потребовалась система, годная только для турниров


Нет ну мне это напоминает ситуацию - лежу я на диване - мне хорошо, смотрю телик, вламывается сосед и орет - че ты тут разлегся - там надо подраться - я хочу глянуть как ты дерешься, а там как раз толпа... нет ну, а оно мне надо? Ему надо - вот пусть и прется...

А нахрена к Кочергину то тащиться? Других занятий что-ли нет?
Зачем устраивать этот мордобой? Что это даст? И кому?


вольга 27-01-2009 16:07
\\v Peru,to povubival pobolee ih, chto skazhete? \\

Случается, попадаются самородки. Вы значит один из них. Бывает, что у людей от рождения бесподобный голос или рисует человек, как выпускник Академии Сурикова, а у другого рука твердая и глазомер, как у якута, и попадает он во все что видит, при том что не жжет патроны тоннами в тире.

Талант от рождения, но который все равно надо развивать


вольга 27-01-2009 16:13
\\где страшные СКшники на соревнованиях ФСНБ и IPSC? \\

На соревнованиях IPSC не участвовал. О чем очень сожалею, а вот на всероссийских соревнованиях телохранителей в 2004 г. кубок по стрельбе забрали


klinok 27-01-2009 19:01
quote:
Originally posted by klidd:

Про наши силовые что можете сказать? Про тундровые? Есть информация?
Что изучают, что у них там преподают? Жду...


обо всём об этом уже писали много-много-много раз, вам бы следовало сначала прочитать всю тему, например;
чемпионат по РБ посвящённый ЦСН ФСБ. что характерно, большинство участников, действующие сотрудники, а не проф спортсмены, и:"
В основе подготовки сотрудников спецназа СБ - сплав элементов боевых искусств, отобранных практикой: рукопашный бой, бокс, самбо, дзюдо и некоторые элементы каратэ. Примерно в половине операций, которые провели сотрудники Центра, успех решался именно мастерским владением РБ.Инструкторы ЦСН внимательно отслеживают современные тенденции и творчески используют в подготовке те из них, которые могут обеспечить наибольшую эффективность при проведении специальных операций."


klinok 27-01-2009 19:03
quote:
Originally posted by klidd:

Они как раз ругали методику подготовки, а точнее ее отсутствия у тех же инкассаторов (для примера, хотя они много кого ругали). Говорит приходим, а они грушу пинают и в перчатках друг другу морды бьют. Короче занимаются тем, чем каждый из них раньше в секциях занимался... ну и друг другу опыт передают мордобоя.



это говорит только о том, что начальству пофигу до профподготовки - при чём тут СК?


klinok 27-01-2009 19:05
quote:
Originally posted by klidd:

Короче занимаются тем, чем каждый из них раньше в секциях занимался... ну и друг другу опыт передают мордобоя


Ю.Сенчуков "...Спецназ, если и занимается чем-то, то спортивными единоборствами, причем каждый спецназовец начал ими заниматься сам, и чего достиг, достиг сам. Бокс и самбо - наболее распространенные единоборства. Адаптация к боевым условиям прводится за счет личного опыта если он есть. Стиль Кадочникова, Унибос, Славяногорица, Чой, дхарма магра или что-то еще в спецназах не популярны и составляют все вместе не боле 5% от всех занимающихся. Все материалы о том что какой-то спецназ занимается тем-то или тем-то - надувательство в том смысле что из мухи наджувают слона а разовый ознакомительный семинар подают как систематическе занятия. Особенно охоч до таких семинаров "Витязь", поскольку инструкторам за семинары не платят, но они все равно строятся в очередь - а вдруг да проскочу получу госзаказ. На этих занятиях с "Витязем" к примеру, поднялся Зайчиков."


klinok 27-01-2009 19:08
quote:
Originally posted by klidd:

А нахрена к Кочергину то тащиться? Других занятий что-ли нет?
Зачем устраивать этот мордобой? Что это даст? И кому?



тогда не надо таких громких слов: "подготовка воинов", "боевая система",
и пр.


"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с
голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа
бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да
ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что
смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы
не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне
понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же
время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять,
что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не
принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как
Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы
"убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой
профессионализм позволит данному
сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для
последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "


Kivar 28-01-2009 02:26
no comments...
Serg-Piter 28-01-2009 18:09
Мдя, опять дрязги и никакого конструктива....
Kivar 28-01-2009 19:09
quote:
Originally posted by Serg-Piter:

и никакого конструктива....



Предлагайте!
Seven7 29-01-2009 04:31
Занимаюсь боксом после СК. Нравится больше

edit log


Куан Шихуан 29-01-2009 05:08
Просто и со вкусом-эффектная точка.
OneLy 29-01-2009 12:22
Пардон муа, но детский сад какой-то, а не обсуждение... Одно дело - человек, другое дело система подготовки, которая не персонализирована... Хватит слов в стиле ОБС с заменой Б на Т, хватит троллинга, откуда такая ненависть-то?..

Попытался объяснить - как это все выглядит изнутри, так как тренировался у разных тренеров и не только по РС = опыта достаточно, чтобы судить... в итоге - вместо обсуждения того, как искать нормальных преподавателей или самой методики работы - что было бы вменяемо, на выходе троллинг ни о чем, еще назовите Кормушина мегагением самообороны для кучи...


klidd 29-01-2009 17:56
quote:
Originally posted by klinok:
тогда не надо таких громких слов: "подготовка воинов", "боевая система",
и пр.

Прошу показать мне хоть одно МОЁ высказывание с таким заявлением...
Не шей статью, начальник.....

quote:

"Вниманию сектантов от Системы Кадачникова!
По какому праву, Вы убрали из Вашего сайта, моё предложение о боё с
голыми руками, против любого Вашего, вооружённого реальным ножом "типа
бойца" ? Моё предложение исчезло и в это же время, Ваш
молокасос не перестал резвится в оскорблениях истины и моего имени, да
ещё и видео для него припозорнейшее, убрал (искренне сожалею, что
смалодушничал и не сделал из него мешок с костями). Этим поступком, Вы
не просто нанесли мне публичное оскорбление, Вы поставили себя вне
понятия Чести, ни один из Вас не посмел принять мой вызов и в то же
время помои текут. В сложившейся ситуации я не приемлю более ни
какого благородства в Вашу сторону и теперь уже я буду Вам обьяснять,
что такое нож! Теперь любой назвавшийся при мне "членом СК" сначала (не
принимая во внимания его желание) заберёт реальный нож у меня, так как
Вы декларированные спецы в этом вопросе, причём с учётом того, что Вы
"убийцы" я готов взглянуть на то как он меня искалечат. Уверен, что мой
профессионализм позволит данному
сектанту остаться в живых, при максимуме учебно-боевых 3.14здюлей для
последнего. С этого момента СК, на данном ресурсе (КОИ) вне закона.
А. Кочергин "

Да не боюсь я вашего хомячка....

Опять же еще разок повторяю - Нахрена это нужно СК-никам?
Что и кому доказывать?
Кто орет на каждом углу, что СК круче всех - дайте ему в бубен - так как он не прав.... И я бы тоже добавил...
Есть такая штука СК и хай будэ !!!!
.... мне нравится... прикольная штука... интересная..... есть что посмотреть и над чем подумать....
А скорее всего орут что СК круче всех не настоящие СК-ники, а те, кто только начал заниматься или, кто плохо занимается... надо же как-то себе уверенности добавить в жизни.....

Но то что в СК куча чего есть полезного скажу точно.... И можете даже не спорить с этим - все равно останусь при своем мнении....


edit log


klidd 29-01-2009 17:58
quote:
Originally posted by Seven7:
Занимаюсь боксом после СК. Нравится больше

Это же отлично. Занимайтесь на здоровье - у Вас улучшается настроение от занятий - все в выигрыше....


klidd 29-01-2009 18:00
И все-таки кто-то тут утверждал, что знает про все силовые структуры что там изучают из БИ - просьба сообщить что изучают у нас в Якутске.... у силовиков....
Нет, ну раз товарищь так осведомлен - то грех не воспользоваться - пусть сообщит.....

edit log


klidd 29-01-2009 18:18
quote:
Originally posted by klinok:
.....
обо всём об этом уже писали много-много-много раз, вам бы следовало сначала прочитать всю тему,

Да читал я ее уже и не раз....

quote:
Инструкторы ЦСН внимательно отслеживают современные тенденции и творчески используют в подготовке те из них, которые могут обеспечить наибольшую эффективность при проведении специальных операций."

Любой человек может попытаться что-то творчески использовать только если он понимает суть явления, не думаю, что инструкторы ЦСН прямо таки во всем разбираются....


Вон японцы - бывает всю жизнь одно направление изучают, и то не до конца получается, а тут гляди-ка какие мастера - во всех тенденциях сразу.....
Не видел ни одного человека еще который бы мог разбираться во всех мировых современных тенденциях в области БИ.



klinok 29-01-2009 19:23
quote:
Originally posted by OneLy:

троллинга, откуда такая ненависть-то?..


а вы сами посудите - сколько тут уже тем и страниц про СК - уже за сотни перевалило! всё сказанно - и отношение своё мы уже по 10-раз высказали как-то;"вас не отговариваем, но сами заниматься не будем, и другим не посоветуем".
ЧТО ещё надо???!!!
так нет же - не проходит месяца, появляется очередной СК-чудила, и;"..а вы слышали про СК? а вы знаете, как это круто???"

ДОСТАЛИ УЖЕ!!!!


klidd 30-01-2009 10:29
quote:
Originally posted by klinok:

а вы сами посудите - сколько тут уже тем и страниц про СК - уже за сотни перевалило! всё сказанно - и отношение своё мы уже по 10-раз высказали как-то;"вас не отговариваем, но сами заниматься не будем, и другим не посоветуем".
ЧТО ещё надо???!!!
так нет же - не проходит месяца, появляется очередной СК-чудила, и;"..а вы слышали про СК? а вы знаете, как это круто???"

ДОСТАЛИ УЖЕ!!!!


Единоборства - это прежде всего выдержка.

будьте более терпеливы к недостаткам других, друг мой.....

Ну может товарищ только что позанимался где-то чем-то - может даже к самому деду съездил... и еще полон энтузазизма, он еще с реальной жизнью не столкнулся, в бубен сильно не получил и не понял, что не все то СК, на чем это самое написано...

Вы тут все уважаемые единоборцы и не к лицу вам опускаться до ругани и дрязг, ладно я бездельник - лежащий на диване, у меня выдержки нет, здоровье слабое, нервы расшатаны.... но вы то - орлы....

Будьте ласковей.... дали ему в бубен для профилактики и будет с него.

Меня например тоже напрягают некоторые товарищи, которые не очень то подыскивают выражения, у деда ни разу не были, да и у Ретюнского тоже, а систему в целом хают.
Ругайте уж тогда отдельно взятых инструкторов, которые кого-то лично не устраивают, причем тут СК в целом? Многие ее то собственно и не видели.
Ну кричат некоторые личности - что СК круче всех - ну так их и склоняйте, зачем обобщать?
Если мне не нравится манера преподавания и поведения местного тренера по муай-тай, например, при чем тут система в целом?


klidd 30-01-2009 10:36
quote:
Originally posted by klinok:

так нет же - не проходит месяца, появляется очередной СК-чудила, и;"..а вы слышали про СК? а вы знаете, как это круто???"

ДОСТАЛИ УЖЕ!!!!


Народ - ну не нравится СК - ну не заходите в данную ветку, я же не во все ветки хожу - потрепаться.... Выбираю которые интересны мне....

Форум для того и создан - чтобы люди общались
- вот этот очередной СК-чудила (который появляется время от времени) - хочет общаться, и общаться на ту тему, которая ему интересна - т.е. про СК - как и все тут присутствующие между прочим - каждый общается по своим интересам.

В чем претензии то?
Кто не хочет -не участвуйте в ветке и все и проблем не будет (нервы будут в порядке у всех)....

Форум то общий - никто его не приватизировал пока что....


klinok 30-01-2009 19:45
quote:
Originally posted by klidd:

и у Ретюнского тоже, а систему в целом хают.


плавали, знаем! то же что и СК.


quote:
Originally posted by klidd:

Ругайте уж тогда отдельно взятых инструкторов, которые кого-то лично не устраивают, причем тут СК в целом


как раз наоборот - втречаются в СК вменяемые тренеры - с опытом других БИ, а как раз по системе в целом - ни чего хорешего.

quote:
Originally posted by klidd:

Кто не хочет -не участвуйте в ветке и все и проблем не будет


хорошая мысль - тогда, наконец-то, тема СК тут совсем завянет.


klidd 31-01-2009 07:54
Короче, кто в Москве живет?
klidd 31-01-2009 07:56
quote:
Originally posted by klinok:
хорошая мысль - тогда, наконец-то, тема СК тут совсем завянет.

Это проблема СК-ников и им сочувствующих....
А почему такой психоз по отношению к СК? Боитесь что-ли?

А Вам то что до того, что тема завянет? Хотите оказать спонсорскую помощь... ?

edit log


klidd 01-02-2009 07:16
Кто живет в Москве и жаждет лицезреть настоящее СК - можете подойти глянуть - занятия наконец-то стали проводится.

Ну, это для тех, кто еще не видел настоящее СК, конечно, а тех кто уже и так всем позанимался и так все знает - можете и не ходить дело хозяйское - вы и так все знаете -зачем оно вам.... Только ботинки стаптывать зря....

http://www.kadochnikov-forum.info/viewtopic.php?f=3&t=2659


Эйнхерий 01-02-2009 13:30
quote:
Originally posted by klidd:

А почему такой психоз по отношению к СК? Боитесь что-ли?



Знаете, есть такая чудесная штука - чанбара. Это когда собираются менеджеры всякие, берут надувные мечи, нагинаты, копья, и изображают из себя фехтовальщиков Без малейшего риска для здоровья, без требований к физике, в общем, то, что нужно офисному планктону, если фитнесс надоел.

И знаете, чем они мне особенно импонируют? Они прямо говорят, что созданы для развлечения офисных работников и замены им фитнесса, не пытаясь представить себя супер-пупер боевой системой. Вернее, одно время пытались, но сейчас образумились.

Вот СК, к сожалению, пытается представить себя не тем, чем является Всё разговоры о какой-то там системе подготовки воинов... почему адепты айкидо, ваши идейные собратья, не выдумывают славную боевую историю своего стиля? И не обещают подготовить страшного и ужасного воина?

А так мне пофигу лично, я выбрал себе направление в БИ и занимаюсь, просто, когда кто-то пытается обмануть окружающих, у меня это вызывает негатив.

edit log


klidd 01-02-2009 17:24
Негатив - это плохо - полистайте те темы, которые Вам доставляют позитивные эмоции, для компенсации....

А раз такая уверенность в своей правоте - сходите - гляньте - никто бить не будет - там же планктон офисный, как Вы изволили выразиться, - они сами Вас боятся... или все же боитесь что придется поменять мнение?
Извините - тактически опасаетесь....


klidd 01-02-2009 17:27
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Знаете, есть такая чудесная штука - чанбара. Это когда собираются менеджеры всякие, берут надувные мечи, нагинаты, копья, и изображают из себя фехтовальщиков Без малейшего риска для здоровья, без требований к физике, в общем, то, что нужно офисному планктону, если фитнесс надоел.

.....А мужики то не знают.....
Надо у нас в городе такую штуку поискать - может походить - как раз стиль по мне...
Спасибо за информацию, а то вот так живешь в тундре и не знаешь...


Эйнхерий 02-02-2009 14:35
quote:
Originally posted by klidd:

А раз такая уверенность в своей правоте - сходите - гляньте - никто бить не будет - там же планктон офисный, как Вы изволили выразиться, - они сами Вас боятся... или все же боитесь что придется поменять мнение? Извините - тактически опасаетесь....



Так вы определитесь - вы таки против спаррингов и не практикуете таковые, ибо техника смертельная, или нет? А то что-то нестыковочка получается.

На ганзе уже не один и не два отчёта постили о походах в СК-системы, нигде до спарринга не дошло у людей Слышал, что вроде Аркадий спарринговал с кем-то когда-то - демонстрируя исключительно технику бокса, а не СК. Но утверждать не берусь, слухи есть слухи.

Хотя нет, вру - был знаменитый бой "Кочергин vs Репа"

quote:
Originally posted by klidd:

или все же боитесь что придется поменять мнение?



"Только дурак никогда не меняет своего мнения" (с) Черчилль
quote:
Originally posted by klidd:

Негатив - это плохо - полистайте те темы, которые Вам доставляют позитивные эмоции, для компенсации....



Да не переживайте, в депрессию вы меня не вгоняете

klidd 02-02-2009 15:11
Я то лично против спарингов - куда уж мне.... до дивана бы дойти...

И не знаю какова будет тема там в Москве насчет спаррингов - не мне решать, но просто предложил сходить глянуть (как вариант) - сходите, может спаринговать расхочется.....
Все-таки лучше посмотреть самому, чем пользоваться чужим, пусть и очень авторитетным мнением.... (как мне кажется)
Или Вы уже сталкивались с настоящим СК?


Эйнхерий 02-02-2009 16:20
quote:
Originally posted by klidd:

сходите, может спаринговать расхочется.....



Йа надеюсь, со мной такого никогда не произойдёт... ну, по крайней мере, до достижения почтенного возраста
quote:
Originally posted by klidd:

Или Вы уже сталкивались с настоящим СК?



Дайте, пожалуйста, чёткое определение, что есть настоящее СК, а что нет. Желательно, с примерами

Потому как мне это непонятно. Бокс, например, всегда настоящий. И самбо тоже. А СК - настоящее, ненастоящее... как-то слишком сложно для меня


klidd 02-02-2009 17:37
Почему говорю настоящее - потому, что там преподает официальный представитель Кадочникова в Москве,

http://www.kadochnikov.info/about_us/schools/moskva

сходите - гляньте - настоящее СК или нет, а после раскажете...

Насчет бокса или борьбы или чего угодно - надпись всегда настоящая - подтверждаю, а вот содержание не всегда..... Зависит от кучи факторов, да Вы это и сами знаете....

Если я завтра открою секцию марсианского балета....
.... вопрос - это будет настоящий марсианский балет или нет???


Эйнхерий 02-02-2009 17:51
quote:
Originally posted by klidd:

Почему говорю настоящее - потому, что там преподает официальный представитель Кадочникова в Москве, http://www.kadochnikov.info/about_us/schools/moskva



Т.е., настоящая СК - это только то, что перечислено здесь?
quote:
Originally posted by klidd:

сходите - гляньте - настоящее СК или нет, а после раскажете...



Откуда ж я знаю, настоящее ли. Я у вас спрашивал, как определить.
quote:
Originally posted by klidd:

Насчет бокса или борьбы или чего угодно - надпись всегда настоящая - подтверждаю, а вот содержание не всегда...



Не знаю, не знаю. Никогда не слышал, чтобы специалисты по боксу жаловались на то, что, дескать, большая часть тренеров преподаёт какой-то не такой, неправильный бокс

Написаны сотни методических пособий по технике, тактике, физической подготовке, организации тренировок в этих видах спорта, проблема отсебятины не стоит в принципе. Да, школы, конечно, разного уровня - но некий гарантированный имеет место всегда, и никто не говорит, мол, тут самбо ненастоящее, фиг знает, чему там учат.

Единая организация, прописанная стандартная методика, чётко контролируемая подготовка тренерских кадров (в том числе - спортивные ВУЗы), всего это ужасно не достаёт всяким "системам подготовки воинов"...

edit log


leonid_g 02-02-2009 18:16
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

в этих видах спорта



Для танкистов: СК НЕ СПОРТ.


klidd 02-02-2009 19:23
Это точно!!!!
klidd 02-02-2009 19:26
А насчет настоящего бокса и прочего - не согласен - очень многое зависит от тренера.... а не от вывески..

Я вас не пойму - то просите - куда сходить посмотреть - то вам дают адрес - вы кочевряжитесь - не пойду, докажите сначала, что это настоящее СК.
Пойдите да гляньте.... Откуда я знаю, что в вашем понимании настоящее, а что нет?
Вам говорят - настоящее!!!!
Идите и смотрите и не пудрите нам тут мозги....


klinok 02-02-2009 20:26
quote:
Originally posted by leonid_g:

СК НЕ СПОРТ.


нет, не спорт - балет, скорее...


Поножовец 03-02-2009 11:15
Уж очень мне одно определение понравилось, кем-то из острословов, кажется, на кои-форуме, данное: "Всероссийская педерация узкого рукоблудного воя"
leonid_g 03-02-2009 11:48
quote:
Originally posted by klinok:

нет, не спорт - балет, скорее...


Ну так "в области балета мы впереди планеты всей". (С) И это факт.

Насколько помню, до 87 года в НФП было два упражнения: бег на 10 км и марш-бросок на 10 км. В беге на отлично требовалось 55 минут в МБ - час 05. Разница была в том что подразделение должно на финише вложится в коридор 20 м, время отсекали по последнему и пересчитывали обмундирование, вооружение и снаряжение. И если хоть у одного бойца небыло противогаза, шинели или плащ накидки, фляги, котелка пары портянок в ВМ или мсл то будь ты десять раз марафонцем и бегай 10 км за 30 мин, получал неуд в составе подразделения. Вот так и между другими БИ и СК. Один из основополагающих принципов СК "сам погибай, а товарища выручай" и именно для этого нарабатывают технику боя, с оглядкой на это планируют тактику и если кто-то это понять не может, хочет заниматься "для себя", хочет "поясов и пядесталов", то ему действительно нехрен делать в СК - к кочергиным, в айкидо, в карате, в бокс. И спор сдесь бесполезен.


Резус 03-02-2009 12:56
quote:
Один из основополагающих принципов СК "сам погибай, а товарища выручай" и именно для этого нарабатывают технику боя, с оглядкой на это планируют тактику и если кто-то это понять не может, хочет заниматься "для себя", хочет "поясов и пядесталов", то ему действительно нехрен делать в СК - к кочергиным, в айкидо, в карате, в бокс. И спор сдесь бесполезен.

О как... И как это интересно выглядит, можно где-нибудь на видео увидеть, как один подготовленный несколько слабо подготовленных "товарищей выручает" в реальном бою, что за техника боя используется. С тактикой все ясно, она здесь вообще ни причем, а действовать в составе подразделения, учат не инструктора БИ,а командиры в армии в полном соответствии с боевым(полевым)уставом.
klidd 03-02-2009 13:07
Я обычно не успевал камеру достать... извините уж за нерасторопность.. буду над этим работать....

klidd 03-02-2009 13:09
народ, Вы просили дать Вам адрес в Москве - где можно посмотреть настоящее СК - типа к вам на Колыму ломы тащиться......
Вам дали адрес в Москве - че Вам еще надо? Сходите посмотрите....
Будут вопросы - задайте...
Че вам еще то надо? Луну с неба?

edit log


Патогеныч 03-02-2009 13:35
А мне наши местные рябковцы-кадочниковцы иное несколько говорили. Во всяко случае, у них про оглядку на кого-то ещё во время боя и речи не было. Наоборот, предполагалось что против тебя N-ое количество врагов, а ты один и тебе деваться некуда, и ты должен стремиться одолеть их всех голыми руками.
Резус 03-02-2009 14:07
quote:
Я обычно не успевал камеру достать... извините уж за нерасторопность.. буду над этим работать....

Ну надо мобилографию осваивать ,с такими то навыками... Теперь по поводу вашего сарказма
quote:
И как это интересно выглядит, можно где-нибудь на видео увидеть, как один подготовленный несколько слабо подготовленных "товарищей выручает" в реальном бою, что за техника боя используется.

Я ж запятые не от вольного ставлю, на видео увидеть ЧТО за техника и КАК, а так как у вас, как вы декларируете, тренировочная работа не отличается кардинально от боевой, то хотелось бы увидеть.
klidd 03-02-2009 16:27
Нет, ну правда, я думал над этим - может с камерой в руках идти ..... - но у нас анекдот есть один на похожую тему....
....Верх легкомыслия - идти по району Сайсар в 3 часа ночи и подсвечивать себе дорогу дорогим сотовым телефоном....
А представляете - если камеру увидят - да за мной все местные бандиты будут гнаться.... в итоге - если убегу... то получится съемка марш броска с полной выкладкой....
Aron-han 13-02-2009 11:38
quote:
Originally posted by saabhigh:
Согласен с Владимиром, кроме лично Кадочникова есть адепты, сильные бойцы. Ретюнских, например, известный человек в узких кругах. Издал прекрасную книгу по СК, но крайне малым тиражом в Новосибирске.
Я случайно купил ее и не мог удержаться, чтобы не сканировать и сделать в файле, пригодном для распечатки и тиражирования.
Книга Ретюнских и приведенные в ней наборы рисунков - вообще лучшее издание по БИ, какое я видел, а библиотека у меня обширная.
В целом как всегда между адептами и самим Мастером начались трения из-за денег. Сам Дед в советское время работал себе в ракетном училище, учил ребят выживанию и РБ и о деньгах особо не думал. Проводились семинары, практически бесплатные, на которых и учились тот же Ретюнских и др.
Но вот пришла Горбостройка и начались раздоры из-за денег. Сам Дед, думаю, относится к этому спокойно (возраст). Но его училище закрыли (ну не нужны России ракетчики, с кем воевать-то? Сдадим свои ракетные базы НАТО, оно там наведет порядок). И появилась куча мошенников, работкающих от имени Деда. В этом плане Ретюнских еще овечка - он, по крайней мере, учит РБ, который очень близок к оригиналному СК. А вот в ларьках я видел, как правильно отметил PVL, много книжек с красивыми названиями и упоминанием Деда, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО описывающими непоймичто из восточных единоборств.

Подведем итоги. Оригинальный СК ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от восточных единоборств. Его НАСТОЯЩИХ носителей очень мало. Много компиляторов и мошенников.

Сам Дед никогда книжек не писал, он практик, причем, как говорят лично знающие его, от бога прирожденный боец и, что редко встречается - тренер от бога. Поэтому ВСЕ книжки, якобы написанные лично Кадочниковым - подделка.

Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

Сразу хочу предупредить критиков. Как в восточных БИ, так и в многочисленных русских БИ (в годы горбостройки они появлялись десятками) много философско-мистической ерунды. Не избежал этого и Ретюнских в своей книжке, дубовато показывая, что СК - прямо от российского народа, каких-то загадочных старичков-боевичков.
На самом деле ноги у СК растут совсем из другого места. Где-то на ганзе я встречал интересную тему по поводу того, ДЛЯ ЧЕГО нужны БИ. Скажем, в штыковой с ревом кинуться на противника и бить его чем попало (говорят, в некоторых частях прямо учат, как надо реветь в штыковой, а также колют штыками коров, свиней, выдавливают им глаза и т.д. Это верно, в теории таки штукам не научишься. Но, может теперь в связи с толерантностью и поставками мороженого мяса уже так не делают?).
А вот на улице нужно уложить протвника как можно незаметнее и, лучше всего, скрыться пока толпа не поняла, что произошло.
Вывод таков - БИ для штурмовых групп и БИ для разведчиков-нелегалов - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. Так вот, для городских жителей больше подходят БИ типа СК, без стоек, криков, размашистых ударов и т.д.
Так что ноги у СК растут из закрытых организаций, где готовили антитеррористов (и террористов) всяких командос и т.п. деятелей невидимого фронта. Просто с приближением к горбостройке секретность уменьшилась и Кадочников, который, как известно, в молодости проходил обучение в такой конторе, вынес сор из избы.
Впрочем, мне лично это пошло на пользу.

А рассуждения о старичках, рычагах и т.п. - это для камуфляжа и научности.



Aron-han 13-02-2009 11:39
искал книгу Ретюнского, не нашёл, если сможешь вышли пжлст на мыло aronhan@ya.ru
klidd 13-02-2009 14:13
http://newsbor.northghost.ru/datavideo/CK/

Там pdf-ка лежит (Retunskich_kniga.pdf)- качайте (скорость правда медленная - но зато прямая ссылка


RazvedosAAA 03-03-2009 20:18
Приветствую всех присутствующих!!!
Вопросы к адептам СК:
1. Т.к. СК система подготовки воинов и т.д. логично предположить, что преподавателями данной системы являются воины (прошу прощения у форумчан за избитое слово), т.е. люди неоднократно использовавшие эту систему в бою. Так ли это? Если я правильно понимаю в секциях бокса не преподают люди с первым юношеским разрядом, если не прав поправьте.
2. Вы предлагаете сходиить посмотреть настоящее СК. Вас А.Н.К. пригласил поработать... А Вам оно надо? А нам на Вас смотреть надо??? Уже все "увидено" многократно и даже больше. Оказывается это не настоящее СК. Так кто поручится за то, что мы настоящее по указанному Вами адресу увидим?
Наряду с этим я уверен что в системе СК много интересного и полезного... Кто бы только это все выбрал и обобщил
И веселая история напоследок. Зашел мой друг за своей дочкой в ДЮСШ, она у него дзю-до занимается. И пока она переодевалась наблюдал за тренировкой по айки-до. Интересная говорит тренировка, штаны красивые и все такое... А в уголке 2 молодых человека лет 25 на лапах работают, и вот подходит к ним айкидока - ЛКН лет 30-35 и говорит, хорош мол х-ней страдать, я руку поймаю поломаю в трех местах и т.д. Ему ответили что каждому свое. Но тот не успокоился и сказал что айки-до БОЕВОЕ ИССКУСТВО ну и т.д. и ПРЕДЛОЖИЛ СПАРИНГ. Друг мой говорит, что встал он в эффектную стойку, черные красивые штаны и т.д. Ну и понеслась... Двойка+лоу. Лоу уже в "тело" прилетел... Тяжелый нокаут, через 10 минут ЛКН с трудом в себя пришел. А парень его заземливший в призерах чемпионата Росси по РБ среди спецподразделений МВД. Извините если рассказ не в тему, а так же за корявый стиль изложения.
С уважением...
klinok 03-03-2009 23:38
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

я руку поймаю поломаю в трех местах и т.д. Ему ответили что каждому свое. Но тот не успокоился и сказал что айки-до БОЕВОЕ ИССКУСТВО ну и т.д. и ПРЕДЛОЖИЛ СПАРИНГ


хм... неужели ещё есть такие опрометчивые айкидисты? что то не верится...


melkii_i_zloy 04-03-2009 13:07
не поверите, но мое желание походить на тренировки по айкидо закончились после наблюдения поединка борца с инструктором по айкидо. Борец валял несчастного как борцовский манекен. ТО есть вообще делал на ковре что хотел.
Тут упоминался Оспищев.... Я смотрел учебный фильм. Хм. А чем ЭТО отличается от IPSC? 75 способами передергивания кожух-затвора ПМ? А за фига? И в общем в чем эффективность Оспищева по сравнению например с "практиками"? И если эффективнее , то почему они на соревнованиях по практической стрельбе не выступают? Соревнования - отличный способ тренировки.
RazvedosAAA 04-03-2009 22:05
Уважаемый Клинок, за что купил, за то продаю... Оснований не верить рассказчику у меня нет.
По поводу стрельбы. Видел учебный фильм по стрельбе СК. Первые минут 15 показывают как разбирать ПМ. Это настоящее СК? Также прошу адептов СК рассказать о преимуществах стрельбы по СК перед практической стрельбой, ибо если их нет то и говорить о ней вообще смысла нет.
С уважением.
melkii_i_zloy 05-03-2009 09:09
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Первые минут 15 показывают как разбирать ПМ.



А еще более получаса показывают экзотические способы передергивания затвора о всякие части одежды....

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Также прошу адептов СК рассказать о преимуществах стрельбы по СК перед практической стрельбой



Было уже. На "Военной разведке" ничего толком они сказать не смогли. Ибо как выяснилось спорщики от СК со стрельбой как то не очень дружат....
klinok 05-03-2009 15:59
по любому - всё это переделки с различных вариантов Практической стрельбы. а самое ГЛАВНОЕ; стояние с утюгом в руке, разборка-сборка ПМ, изучение матчасти. это всё очень похвально и познавательно, но!(приготовьтесь, сейчас я открою страшную тайну!!!!) для того что бы стрелять - надо СТРЕЛЯТЬ. т.е. не жалеть жечь патроны (в очень большом количестве).
вольга 05-03-2009 18:11
\\для того что бы стрелять - надо СТРЕЛЯТЬ. т.е. не жалеть жечь патроны (в очень большом количестве). \\

Остается только добавить - с хорошим инструктором по стрельбе.


klidd 08-03-2009 19:37
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
....1. Т.к. СК система подготовки воинов и т.д. логично предположить, что преподавателями данной системы являются воины (прошу прощения у форумчан за избитое слово), т.е. люди неоднократно использовавшие эту систему в бою. Так ли это? Если я правильно понимаю в секциях бокса не преподают люди с первым юношеским разрядом, если не прав поправьте.

Троих инструкторов знаю - они все соответствуют приведенному выше определению, а вообще - чем бы дитя не тешилось - лишь бы на водку не просило... Так что если инструктор собирает к себе некоторую толпу - значит что-то в нем есть....

Тем более уже писал, что если кто будет кричать что СК - круче всех - дайте ему в бубен, если это будет начинающий - это послужит ему уроком, ну а если это будет настоящий - это послужит уроком Вам,
..... я за то, чтобы скромнее быть, чем бы человек не занимался..

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
2. Вы предлагаете сходиить посмотреть настоящее СК. Вас А.Н.К. пригласил поработать... А Вам оно надо? А нам на Вас смотреть надо??? Уже все "увидено" многократно и даже больше. Оказывается это не настоящее СК. Так кто поручится за то, что мы настоящее по указанному Вами адресу увидим?.

Так его (А.Н.К.) никто из СК и не просил доказать, что его система самая крутая... Занимается - и Бог с ним...
А тут просят подтвердить про СК (глянуть мол хотим) - вот я и направил помыслы сынов здешних в предполагаемое русло истины...
Чисто помочь хотел разобраться.
Но раз никому это не надо - то и Бог с ним с вопросом... Пусть все так и остается...
Все равно народ сам выберет что ему поинтересней... что бы мы тут с вами не писали...

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Наряду с этим я уверен что в системе СК много интересного и полезного... Кто бы только это все выбрал и обобщил

В мире вообще много всего интересного, просто из-за вечной занятости - мы упускаем это и не обращаем внимания....


Slepoysnayper 13-04-2009 18:42
Приветствую всех участников форума ! Господа, Вы здесь доказываете друг другу что то и порой с (мало сказать) неуважительными высказываниями ! Я сам МС по боксу и с СК знаком не по наслышке .Система довольно таки эффективная как в рукопашном так и в огневом плане ! А свои негативные высказывания в сторону СК оставте при себе , а то посмотрели двд и уже выводов понаделали ! Уважайте друг друга ! С уважением, Владимир.
Valde 14-04-2009 16:18
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:
А свои негативные высказывания в сторону СК оставте при себе

А, что делать тем несчастным которые тоже с СК знакомы не по наслышке, и все же о нем негативного мнения?

klinok 14-04-2009 20:41
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

А свои негативные высказывания в сторону СК оставте при себе ,



с чего бы это вдруг? это свободный форум.
Эйнхерий 14-04-2009 20:54
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

А свои негативные высказывания в сторону СК оставте при себе



Это форум СК? Или вы - администратор/модератор данного форума? С чего это вы указываете нам оставить какие-то высказывания при себе?
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

а то посмотрели двд и уже выводов понаделали



А зачем нужно видео, из которого нельзя делать выводов?

Масса материалов по СК, личное общение и поведение адептов в сети и позволяют оценить сию систему так, как есть...

quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

Система довольно таки эффективная



У вас лично - может быть, ибо:
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

Я сам МС по боксу



этот вариант тоже видели неоднократно - хороший контактник, в отработке показывающий СКшные заплетушечки, а на практике - тот самый контактный спорт, которому обучен.

Когда же адепты СК наконец поймут, что доказать что-то они могут только реальными действиями, а не пустословием в интернете?

edit log


Slepoysnayper 15-04-2009 04:47
В общем господа ! Переубеждать я никого не собираюсь ! Доказывать тем более ! Лично мне система Кадочникова не раз спасала шкуру при весьма жестких обстоятельствах ! Всем удачи и всех благ ! С уважением, Владимир.
Slepoysnayper 15-04-2009 04:51
quote:
Originally posted by Valde:

А, что делать тем несчастным которые тоже с СК знакомы не по наслышке, и все же о нем негативного мнения?

Значит несчастные знакомились при помощи пионера......


Valde 15-04-2009 13:57
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

Значит несчастные знакомились при помощи пионера......


А пионер это сколько? Спроэцируем на НБ. Если человек занимается два года, имеет неплохую физическую полготовку но при этом ПОЛНЫЙ ноль. При этом на словах берется доказать превосходство над ЛЮБЫМ другим. У меня три примера РРБшников с заявлениями подобного рода и ни одного подверждения.

И пусть даже есть реальные мастера СК, которые "всех бивали" (с) Но давать технику которой смогут воспользоваться, в лучшем случае, 10 учеников из 1000 это преступление. Опасный обман. Вы не находите?


Slepoysnayper 15-04-2009 15:42
quote:
Originally posted by Valde:

И пусть даже есть реальные мастера СК, которые "всех бивали" (с) Но давать технику которой смогут воспользоваться, в лучшем случае, 10 учеников из 1000 это преступление. Опасный обман. Вы не находите?


Реально рабочая техника СК дается лишь военнослужащим специальмых подразделений. То что дают гражданским это примерно, что гимнастика ушу Естественно эти пионеры через 2 года занятий доказать хотят, но не могут....


Лавкрафт 15-04-2009 19:50
Не могли бы вы перечислить несколько таких подразделений?
Valde 15-04-2009 21:11
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

Реально рабочая техника СК дается лишь военнослужащим специальмых подразделений. То что дают гражданским это примерно, что гимнастика ушу Естественно эти пионеры через 2 года занятий доказать хотят, но не могут....


Почему тогда НИКТО не подверждает этого из самих военнослужащих? Ну да ладно.

Но если это "гимнастика ушу" то преподавание ее гражданским под соусом БИ это, как уже говрилось, преступление. Обман могущий привести к смерти или инвалидности. Мда, честные люди, нечего сказать.


Эйнхерий 16-04-2009 01:06
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

Реально рабочая техника СК дается лишь военнослужащим специальмых подразделений.



Задолбала эта волынка уже. Вам аббревиатура АРБ ни о чём не говорит?
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

То что дают гражданским это примерно, что гимнастика ушу



Согласен. Но продаётся - как боевое. Сажать надо имхо за это.
Slepoysnayper 16-04-2009 08:41
quote:
Originally posted by Лавкрафт:
Не могли бы вы перечислить несколько таких подразделений?

На сегодня даже не знаю... раньше у морпехов точно было..... мой старший товарищ ,служивший в ВДВ тоже подтверждает что эта метода им в Афгане не раз помогала !


Slepoysnayper 16-04-2009 08:57
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

....АРБ ни о чем не говорит ?

Ишчо как говорит ! Отличный вид боя ! Занимаюсь сам и всем советую !


Slepoysnayper 16-04-2009 09:07
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Согласен. Но продаётся - как боевое. Сажать надо имхо за это.

Не спорю.... Но думаю сам А.А.Кадочников не при делах. Барыг везде хватает ! Типа хера маминого в черном на диске про РРБ ! Можно заниматься такой мля гимнастикой, но в совокупности с тем же АРБ !


Slepoysnayper 16-04-2009 09:12
А волынка эта реально одолела ! Господа хрена тут спорить? Боксер борцу всегда будет доказывать, что его техника лучше и наиборот.....
ири 16-04-2009 10:00
похоже, в секциях ск массово готовят троллей
Valde 16-04-2009 12:57
quote:
Originally posted by ири:
похоже, в секциях ск массово готовят троллей

А кого там еще могут готовить?


klinok 16-04-2009 20:43
Обратите внимание;ни где в других стилях нет такого, что бы всё время и всегда говорилось "это не настоящий РБ(бокс, каратэ, дзюдзюцу и тп) а вот там-то и там то - в Тмуторакани, в секретном месте есть настоящие инструкторы и настоящий стиль! это свойственно лишь СК - это всякий может заметить.

вообще; думается, прав Кочергин, объявивший СК на своём ресурсе "вне закона!"


Valde 16-04-2009 21:00
quote:
Originally posted by klinok:
Обратите внимание;ни где в других стилях нет такого, что бы всё время и всегда говорилось "это не настоящий РБ(бокс, каратэ, дзюдзюцу и тп) а вот там-то и там то - в Тмуторакани, в секретном месте есть настоящие инструкторы и настоящий стиль! это свойственно лишь СК - это всякий может заметить.

С вин чуном бывает похожая история. так как развожил и лохотронщиков только чуток меньше чем в СК, и найти нормального тренера это реально проблемма.

quote:
Originally posted by klinok:
вообще; думается, прав Кочергин, объявивший СК на своём ресурсе "вне закона!"

Откровенный обман людей думаю правильно считать вне закона.


klinok 16-04-2009 21:38
quote:
Originally posted by Valde:

С вин чуном бывает похожая история. так как развожил и лохотронщиков только чуток меньше чем в СК, и найти нормального тренера это реально проблемма.



по большому счёту, это вообще проблема так называемых "пластичных" стилей.
Valde 16-04-2009 22:54
quote:
Originally posted by klinok:

по большому счёту, это вообще проблема так называемых "пластичных" стилей.

Ну ВЧ "пластичен" относительно он по своей концепции ближе к дуань де, чем к какому-нибудь хитрому кунг-фу.


Патогеныч 17-04-2009 06:16
Метода Кадочникова реально работает! На моего знакомого кадочниковца (ну который тогда ещё сбил с ног ударом человека за посыл на йух) недавно напал гопник с целью забрать сотовый. Гопнег огреб люлей и лишился мп3-плейера.
Slepoysnayper 17-04-2009 06:26
quote:
Originally posted by ири:
похоже, в секциях ск массово готовят троллей

А хто это такие ? Ну что реальной подготовивки к уличной драке у них нет это факт ! Да и в спаринге думаю ни к чему они не способны.....


Slepoysnayper 17-04-2009 06:32
quote:
Originally posted by Патогеныч:
Метода Кадочникова реально работает! На моего знакомого кадочниковца (ну который тогда ещё сбил с ног ударом человека за посыл на йух) недавно напал гопник с целью забрать сотовый. Гопнег огреб люлей и лишился мп3-плейера.

Работает ! Но только в совокупе с жесткой ударной техникой(бокс, АРБ,кикбосинг и т.д.) !


Valde 17-04-2009 13:22
quote:
Originally posted by Патогеныч:
Метода Кадочникова реально работает! На моего знакомого кадочниковца (ну который тогда ещё сбил с ног ударом человека за посыл на йух) недавно напал гопник с целью забрать сотовый. Гопнег огреб люлей и лишился мп3-плейера.

Угу, только как правило потом выясняется, что либо "пчелы не правильные" либо еще чего. Толи кадочниковец в прошлом МС по самбо толи гопнику было 12 лет.


Эйнхерий 18-04-2009 01:09
quote:
Originally posted by Slepoysnayper:

Работает ! Но только в совокупе с жесткой ударной техникой(бокс, АРБ, кикбосинг и т.д.) !



Что-то в духе "пневматический пистолет работает! только вкупе с 9x19!"
Slepoysnayper 18-04-2009 09:18
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Что-то в духе "пневматический пистолет работает! только вкупе с 9x19!"

Приколол


jeepdead 18-04-2009 10:11
Пневматический пистолет работает и без 9x19. Смотря какой пистолет. Есть такие, что писец :-)
ири 18-04-2009 16:22
например?
Valde 18-04-2009 21:49
[quote]Есть такие, что писец :-)]quote]
Гроза пустых бутылок целого раЙона?
jeepdead 18-04-2009 23:04
quote:
Originally posted by ири:

например?



Ну хотя бы не самый жОский вариант. Пистолет ПСП калибра 6.35 выстреливающий "пулькой" весом, хм, немного , больше грамма на скорости свыше 250 м/с и обладающей кучностью 4 см. на 50 метрах с упора... Как пример воздействия на биоцель-череп крупной собаки в лоб на 30 метрах навылет... И это не самый жОский вариант, ведь есть ещё и 9 и 12(те ваще гроза бутылок )... И тоже пневма. Так что насичЁт пневмы не надо столь пренебрежительно. 2 Valde гляньте на изделия например по поиску в РСР ветке автор"КВП" и я думаю Вы изменете своё пренебрежительное "гроза бутылок"... Уж если хотите щегольнуть этим термином, то пишите не пневматический пистолет, а шароплюй СО2шный. Никого не хотел обидеть, так, в порядке ликбеза...

edit log


Valde 19-04-2009 12:35
quote:
Originally posted by jeepdead:

2 Valde гляньте на изделия например по поиску в РСР ветке автор"КВП" и я думаю Вы изменете своё пренебрежительное "гроза бутылок"... Уж если хотите щегольнуть этим термином, то пишите не пневматический пистолет, а шароплюй СО2шный. Никого не хотел обидеть, так, в порядке ликбеза...

Спасибо глянем.


Furry 09-05-2009 08:38
Флуд. Печально и вполне понятно. Аргументы в массе на уровне: "все равно СК х...ня,потому что х...ня".Цель многостраничных терзаний - более чем достигнута, материалов и мнений вывалено - не счесть... Интересно, утрудил ли кто из подключающихся к теме себя читкой 43 страниц постов?
Отдельно тоску вызывают ссылки на А.Н.К. Вы вообще Кочергина на видео видели? Впечатляет? Уверен, что в живую и того боле. Неудивительно, что желающих с ним драться немного - серьезные шансы есть у дяди сравнимого возраста, опыта и кондиций. Много ли таких? А у кого из них есть мотивация на это неблагое дело? Ауууу реальные пацаны родом из бокса, тхеквандо, РБ, муай-тая и иных сугубо реальных систем? Чего ж они не спешат доказать, что их кунфу лучше? Или всех Кочергин впечатляет?Не КОИ. Кочергин.

(КОИ вообще отдельная от А.Н.К. тема, любопытные пусть сравнят историю и методы КОИ с ранней историей и методами кекусинкая. Поинтерисуются правилами соревнований и присвоения квалификационных степеней. И сделают любые пришедшие в голову выводы).

Добавлять по существу о СК нечего - всё есть в предыдущих постах. Кому надо - увидит, кто захочет - скривится и уйдет, кому необходимо - еще нафлудит.
Вот как я, например


melkii_i_zloy 09-05-2009 21:25
Светились бы чаще на соревнованиях, в поединках вытупали, демонстрируя СК и побеждая не было бы такого, мягко скажем, "недоверия"
melkii_i_zloy 09-05-2009 21:26
а так.. "СК - реальная ситема" - слова слова
ири 09-05-2009 21:49
пришел furry и ничего о ск не сказал.
Valde 09-05-2009 23:56
Вообще

2 Furry Ну крут АНК, что сказать, с ним никто особо буцкаться не хочет, ровно как и с Ежеловым, а вот с мега-супер-мастерами-реальной-системы СК желающих очень даже. Я одно время приставал к двум мастерам с прозьбами показать мне отбор ножа (макета) на мне. Отказываются, смртью грозят


klidd 16-05-2009 05:48

Опубликовано на форуме Кадочникова....

Халява....


...............................................

Re: Официальный представитель в Москве
Carыч Пт май 15, 2009 3:51 pm
Uzun писал(а):
Здравствуйте, прочитал статью А.Куликова "Боевая механника Кадочникова",в ней упоминаются такие ученики А.А.Кадочникова ,как Вугар и Донцов, скажите, а сейчас они преподают, и атесованы Кадочниковым или нет?

...Донцов преподает в Краснодаре, и к нему на занятия попасть не просто...
Сейчас он в Москве и 17 мая будет проводить бесплатный семинар для всех желающих
Кому интересно принять участие - звоните 89267583457................

edit log


klidd 16-05-2009 06:27
Про СК все тоже самое что и про все остальное....
Кто хочет - занимается, кто не хочет заниматься - пишет...
Тот кто занимается - тому писать как правило некогда - занятия время отнимают....

Кто хочет утвердиться в своем (любом) мнении про СК - сходите в Москве гляньте....

http://www.budo-forums.ru/index.php?s=c41269584f3b4d9ca78b06ab113d7331&showtopic=12173&st=320

Там сообщение mnt для Воюшина - адрес есть и карта - желающие могут сходить... поинтересоваться...

А насчет соревнований.....
А на кой они нужны?
Кто в себе уверен - тому это не надо, а кто не уверен - тому не всегда помогает...
У меня много знакомых спортсменов в возрасте, которые на разных стадиях сошли с соревновательной дорожки (разрядники, КМС, МС)
Спрашивал их - а сейчас зная про то как это выглядит в натуре ... ты бы снова пошел по этому пути?
Почти все ответили, что вряд ли.... говорят, что хватило бы уровня 1-го разряда - дальше потерь больше чем приобретений....



spas 16-05-2009 11:55
явно бредовое позиционирование СК - и убивает саму систему...
что выпустил Кадачников ? Книгу! Как она называется? Блин снова "бой спецназа"!

Уже это профанация и обман - явный перебор.

И потом говорят там шарлатан, там шарлатан - а тут все официально и классно.

но бред писать сивой кабылы - как все дворовые книгомаратели - позор...

мне так и не ответили... почему в СК за ударку взяли бокс, Аркадий им активно занимается и занимался - для чего?

вот собираюсь посетить Фролова, т.к. вроде обещали показать УДАРНУЮ работу СК - ни бокс, ни рукопаха, что-то свое... возможно сегодня увижу это чудо... пока от инструкторов СК видел БОКС - не больше....


Куан Шихуан 16-05-2009 12:05
Костя, отчет будет?
spas 16-05-2009 12:32
Да будет и не будет никаких эмоций, меня интересует только узкопрофильность - ударка не больше, если будут не против то снимем... как только начнется скатывание на боксо-каратэ, мы закруглимся...
я уже от инструкторов СК насмотрелся бокса и наработался... поэтому не интересно... сам могу показать такую СК...

вот где-то так...


Резус 16-05-2009 13:00
quote:
А насчет соревнований.....
А на кой они нужны?
Кто в себе уверен - тому это не надо, а кто не уверен - тому не всегда помогает...
У меня много знакомых спортсменов в возрасте, которые на разных стадиях сошли с соревновательной дорожки (разрядники, КМС, МС)
Спрашивал их - а сейчас зная про то как это выглядит в натуре ... ты бы снова пошел по этому пути?
Почти все ответили, что вряд ли.... говорят, что хватило бы уровня 1-го разряда - дальше потерь больше чем приобретений....


Вы,что всерьез так думаете?Уверенности в себе при таких раскладах, хватит только алкашей у пивнушки разгонять, да и то до первого боксера, в прошлом. А чтобы был 1-ый разряд в боксе, ой немало сппарингов пройдет, говорю как бывший спортсмен, КМС по дзюдо. В любом единоборстве без свободных поединков, це балет, из разряда"сначала научитесь нырять, а потом заполним бассейн"

NeoNmaN 22-05-2009 10:52
:-) блин прикольно я эту ветку с появления её же читаю, и все в основном флуд - который можно охарактеризовать,"желание 1000 возможностей, нежелание 1000 причин".

------------------
Думай перед тем, как бить... Думай перед тем, как стрелять... Да и вообще думать полезно. :-)


Kivar 23-05-2009 15:29
quote:
Originally posted by NeoNmaN:

Да и вообще думать полезно. :-)



Не думать надо, а впасть в боевой транс, найти просветление и нах не надо на тренировках потеть.
Резус 23-05-2009 16:09
quote:
впасть в боевой транс, найти просветление и нах не надо на тренировках потеть.

Потеть всиравно придецца, просто када думаешь, больше потеешь .
quote:
[B][/B]


Kivar 23-05-2009 16:16
Приветствую, Виталий!
Но всё же скажу, что в СК есть достаточно рационального и прикладного.
NeoNmaN 25-05-2009 09:26
quote:
Kivar
Приветствую, Виталий!
Но всё же скажу, что в СК есть достаточно рационального и прикладного.

+1

а по поводу боевого транса, без физических упражнений до транса, как папуасам до луны. :-)


Резус 25-05-2009 11:21
quote:
Приветствую, Виталий!
Но всё же скажу, что в СК есть достаточно рационального и прикладного.



И вас приветствую, Игорь!Честно скажу, спарринговацца не приходилось, но вам как действующему инструктору верю, потому как наставнику по единоборствам, по определению дОлжно разглядеть рациональное зерно, даже в сильно унавоженной почве .
Kivar 25-05-2009 13:56
quote:
Originally posted by Резус:

но вам как действующему инструктору верю, потому как наставнику по единоборствам, по определению дОлжно разглядеть рациональное зерно, даже в сильно унавоженной почве .




Уже не действующему, три месяца, как во Владивостоке.
klinok 26-05-2009 18:05
...на СК-ных ресурах кипят страсти - по аналогии с названием фильма "страх и паника в ЛасВегасе", тут форменная истерика в СК."страх и паника в СК"

а именно: главный тренер системы "Спецназ" В. Старов подрался с с представителем Системы Кадочникова В. Фроловым.

кто-то кому-то дал подщёчину, кто-то кому-то плюнул в глаз, и укусил за пах...

наслаждайтесь, господа!

(Бог мой, как это всё нелепо и мелко!)

http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19287

http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19288&st=0

http://systemaspetsnaz.ru/pforum/viewtopic.php?t=846

edit log


klinok 26-05-2009 18:21
вот тут кусочек видео этого позорища (но надо регистироваться)

http://www.youtube.com/watch?v=7vrFpZcWoRw


klinok 26-05-2009 20:37
.... а теперь полная версия и в открытом доступе!


"Позор системы кадочникова и системы спецназ"

http://rutube.ru/tracks/1948005.html?v=a51206b61d0659684e0fb4422f500637


Viper NS 26-05-2009 21:13
quote:
.... а теперь полная версия и в открытом доступе!

".. часто вот бывает - один и другой думает - дескать, ща, я вот как Чак Норрис ему с ноги, а тот красивым сальто так - в урну головой. А оппонент думает - а ща я ему кулаком по сопатке, а он как схватиться за шнобак свой, как завопит горестно, юшка как брызнет - а я, такой, типа -обана...
А когда доходит до дела - так получается нацпроект правительственный - два мужика с одышкой тискают друг-друга, пыхтят, рожи апоплексические, брюхи бледные повыпадали из штанов, пуговицы оторвались и каждый мечтает это дерьмо как то прекратить и не рад, что впалился. Ни грации, ни полетов им. Дж. Ву - одна маята и гипертония и никто не богатырь, а просто два облезлых самца представляют пантомиму - Геморрой против Легкого Голода."

(с) Hartman

а вот тут мне рассказывают как СКшники отбирают пистолет на полной скорости "очень простыми движениями" (С) http://forum.guns.ru/forummessage/20/471625-4.html


Эйнхерий 26-05-2009 21:16
Ёб***й стыд...
klinok 26-05-2009 21:51
quote:
Originally posted by Viper NS:

а вот тут мне рассказывают как СКшники отбирают пистолет на полной скорости "очень простыми движениями


...они ещё и не так могут!!! тот же Старов, например.
click for enlarge 500 X 374  24,8 Kb picture


klinok 26-05-2009 23:34
...а вот если бы к ним инструктор ММА или Кудо зашёл бы?! всю малину бы обломил, наверное, "бойцам спецназа" и "наследникам вековых традиций русского воинства".
вообще - на месте госчиновников, что лицензии выдают, стоило запретить им использовать Бренд "РУССКИЙ РБ", что бы не позорили нашу страну по всему миру!
Viper NS 26-05-2009 23:39
quote:
...а вот если бы к ним инструктор ММА или Кудо зашёл бы?! всю малину бы обломил, наверное, "бойцам спецназа" и "наследникам вековых традиций русского воинства".

лучше наоборот - Старова и его присных с разборками в "ред девил" какой или к кудошникам
Эйнхерий 26-05-2009 23:50
quote:
Originally posted by klinok:

...а вот если бы к ним инструктор ММА или Кудо зашёл бы?! всю малину бы обломил, наверное, "бойцам спецназа" и "наследникам вековых традиций русского воинства".



Не думаю. Старов уже второй раз получил люлей, при этом представив ситуацию в свою пользу - думаю, было бы, как с Хасиковым.

Ролик бы назывался: "Вадим Старов демонстрирует блоки лицом против Шамхала Керимова", или "Вадим Старов проводит удушающий приём на Романе Зенцове" (демонстирует маленький кусочек видео).


Viper NS 26-05-2009 23:58
quote:
Ролик бы назывался: "Вадим Старов демонстрирует блоки лицом против Шамхала Керимова", или "Вадим Старов проводит удушающий приём на Романе Зенцове" (демонстирует маленький кусочек видео).

я боюсь что в оператору отнеслись бы тоже нетолерантно, и ролик был бы озаглавлен "торжественный вынос тел адептов Системы" - с нашатырем, шинами и бинтами, с последующей погрузкой в карету скорой помощи

edit log


Эйнхерий 27-05-2009 12:30
quote:
Originally posted by Viper NS:

"торжественный вынос тел адептов Системы"



"Старова почётно выносят из Рэд Дэвила на руках! Эпик вин!"


klinok 27-05-2009 12:40
об этом эпическом сражении уже саги пишут!

http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19288&st=100
"САГА О ВЕЛИКОЙ БИТВЕ
Дрались может и в астрале
обоср... сь то в РЕАЛЕ
Ноготочки изломали
Даже целки не порвали
Разнеслась худая слава
По просторам интернета
Вянут "витязи" лихие
Захлебнувшись в экскрементах............
Долго долго помнить будем
Эту "битву СпеТСнаЗеров"
Не отмыться этим людям
от такого вот ПОЗОРА"


Jonni 27-05-2009 06:08
какие вы все злые!!
а я вот увидел проявление Высшего Милосердия со стороны эскашника!
он СОХРАНИЛ Старову жизнь!
но если бы дело происходило на ВОЙНЕ, то Старов заплатил бы за пощечины не только жизнью, но возможно и достоинством!

edit log


Valde 27-05-2009 16:23
Мда, у нас в школе так девочки дрались.

edit log


Kivar 27-05-2009 16:42
quote:
Originally posted by Jonni:

какие вы все злые!!



Все вы злые...
злыдни-практики...
maxpolonski 27-05-2009 22:15
quote:
а вот тут мне рассказывают как СКшники отбирают пистолет на полной скорости "очень простыми движениями" (С)

Таки шо ви меня недобрым словом все поминаете. Ну таки било это, било. Да не суть. То, что произошло между двумя товарищами - полный алес если честно. Еще больше радуют коменты на форумах адептов той или иной системы. Я в реале таких людей стараюсь стороной обходить, ибо от подобных старших товарищей чему либо научится нельзя, а от стоящих рядом пользы никакой, они сами не понимают что делать нужно, а все других учат. Это похоже просто проявления ситуации с делением торговой марки и последующим распилом необъятного в России рынка лохов, желающих по традиции ничего не делать, но весь мир завоевать, и даже готовых заплатить за эту волшебную возможность.

Max Polonski


Kivar 27-05-2009 22:26
quote:
Originally posted by maxpolonski:

Таки шо ви меня недобрым словом все поминаете.



Не знаю почему, но развеселило.
Да и пост в целом - взвешенное мнение разумного человека.
По-моему

Viper NS 27-05-2009 22:35
quote:
Таки шо ви меня недобрым словом все поминаете

да где ж недобрым

просто в профильной теме вспомнил - при вашем небольшом опыте в БИ к вам в оценки СКобразных вообще не может быть никаких вопросов - и более опытные люди попадались на эти сказки, причем гораздо

с дальнейшей оценкой "адептов" - + 100


klinok 27-05-2009 23:57
...я то же решил запечатлить это эпохальное событие в стихотворном образе!

ОДА ПРО СПЕЦНАЗОВ.

Неукратимые Спецназы,
Сошлись!
Как море и скала,
И закачались вдруг
созвездья,
И закусились удила!
Один, как коршун
яснокрылый,
Пытался выковырить глаз!
Другой, скользя как змей
игривый,
схватил душить врага тот час!
О, несравнимые спецназы,
наследники бородина!
О вашей битве несусветной,
да будет помнить вся страна!
И негодям в поруганье,
клеветникам на <русский бой>,
мы скажем - будьте как спецназы!
И посрамлён любой другой!


Kivar 28-05-2009 04:11

Клёво!
klidd 28-05-2009 07:23
А где видео - продолжение? Че они съемку то остановили?
Раз победа так офишируется - то заснять надо было и выложить....
Че то тут не все так просто с этим фильмом - тем более на кой хрен так дублировать один взмах рукой - размножая его.... Больше махнуть видно не успел....

Фильм урод делал какой-то - я титры устал смотреть....

Обсуждать блин нечего....

edit log


klidd 31-05-2009 05:33
Во блин!!!
На форуме будо-форумы в теме - http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19288&st=240
.....как только я стал ставить неудобные вопросы и обсуждать Админа форума система-спецназ мои последнии реплики позатирали.
Причем все наезды и оскорбительные комментарии других участников оставлены...

Странно блин. Тусовка видно уже сложилась. Все друг друга знают, притерлись, а тут внешний раздражитель - нахрен его удалить..

Видно аргументов в споре нет - вот и просят Админа решить вопрос ребром.

Про Админа система-спецназ. ру - я вообще молчу - Женя, вроде бы его зовут с Твери. Тот вообще запретил даже регистрация под моим ником и все что на него похоже, трет все мои сообщения - но самое поганое, что он пишет сообщения от любого имени сам и редактирует гостевые сообщения...
Т.е. вы под Гостем оставляете сообщение, которое ему не нравится по каким-то причинам - а позже видите что текст или другой или искажен до наоборот...

Вот такой вот Гусь - Женя с Твери.


maxpolonski 01-06-2009 01:01
Не злорадства ради, что это было ? И кто здесь кто ?
http://www.youtube.com/watch?v=YEaaZB2FWcE&feature=related
klinok 01-06-2009 01:42
один СГБшник. второй просто лох. а турнир, скорее всего - Штурмовой бой.
Эйнхерий 01-06-2009 03:04
quote:
Originally posted by klinok:

один СГБшник. второй просто лох.



Да СГБшник тоже как-то... хм... На 10ый кю понятно какого единоборства

edit log


klinok 03-06-2009 02:07
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19288&st=280&gopid=294922&#entry294922

СКАЗКА ПРО ГОРЕ-ВИТЯЗЕЙ

Жили были на Руси раздольной два горе-витязя
Фрол да Ведя.....
Фрол на язык востер был да угодлив пред сотникам да тысяцкими ... За что походу и получил назначение в сольный град от Деда Волхва, его Деда СКазочные интересы представлять да защищати....
Токмо вот в рати не замечен был Фрол.. ну да и ладно... Волхву то видней.
Ну а Ведя тож славный витязь... Да томо обижен он был дюжо на Деда Волхва... Потому как Фрол то .. Заместо Его поставлен был Волхвом СКазочную его Мудрость хранити во граде Стольном...
И дотого возобиделся Ведя что стал сам тайком ворожити да к ведунам черным ходити.... Да походу не той дорогой пошел..
Ходит молва что вздумал он ворожбу свою в битве шутейной с ханом татарским проверить.... Да чегой то не заладилось у него с ворожбой и голоушкой своею, Ведя витязь-горюшко повредился чутка.....
А Фрол тем времечком языком своим острым занозы вставляет Веде под кольчужку.. Да молву про его гонит чего было.. да чего и небыло...
Вот взыграла ярость буйная у Веди да и пошел он ко Фролу к ответу его призвать за язычишку его поганую... Шлепанул его о праву щеку да за головушку ухватил... А фрол то перепужался ... видит ... Правду молвили люди что головушка то Ведина не того.. Котелок от ворожбы бесконтактной прохудился...
Ну повозились повозились они так да видно "мастерством ратным" на равне оказалися.. Ни с чем и разошлися... И решили наши горе витязи Доброе имя себе добыть...
Змея лютого обороти победити..
А Змей тот лютый по слухам, всех людей на земле рещил в сети свои поймати чтоб все Ему окаянному служили.. ТыРнЕтом того змеюку поганого в наших краях кличут кажись... А живет Змеюка в пещере глыбокой в годе высокой...
Ну вот подходют горе - витязи наши к горе да к пещере... Да и опять таки повздорили... Ну как дети малыя... Ведя орет : "Я первый пойду, ты говорит, Трус Фрол и акромя языка свого нихрена то у тебя нет и меч то у тебя деревяннай" ... "Я его ворожбой своей победю (или побежду?) "
А фрол ему в ответ : " Дурачина ты Ведя змея того не ворожброй да мечем а словом да уговором побеждати надобно" И так наши богатыри разоралися да развизжалися что всю живность Божию пораспужали... Долго ли коротко ли они так визжали .. то неведомо..
Как вдруг затряслася земля, задвигалася гора спещеры смрад повалил.... А из за горы голова Змеина показалася... Да и молвит витязям Человечьим голосом: "Х@@ЛИ ВЫ ТУТ 3,14ДОРЫ РАЗОРАЛИСЬ... БИТЬСЯ ТАК БИТЬСЯ И НЕХ@Й МНЕ Ж...ПУ СВИСТЕТЬ".... И ну их обоих огнем
опалил да дерьмом завалил...
А змеюка то тот не такой уж и старшный и никого то он к себе в сети не зовет да не опутывает.... Токмо дурачков непутевых... Таких как горе-витязи наши... А Добрым молодцам Он и весточку даст да и поможет советом коли что... ВОт так то.....
НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО ЧТО БЛЕСТИТ.... И НЕ ВСЕ ГОВ,, О ТО ЧТО ВОНЯЕТ,,,,


klidd 03-06-2009 04:54
Так значит никто видео не выложил - продолжение. Старовцы зажали информацию... Жаль блин.... Хотелось глянуть как там Старов победил....
Jonni 03-06-2009 05:17
и ушел с выдавленным глазом
Valde 03-06-2009 16:38
Клинок +1
klinok 03-06-2009 23:30
Старов продолжает сходить с ума!

"Добавлено: Ср Июн 03, 2009 1:02 pm Заголовок сообщения: Официальный Вызов Кадочникову Аркадию Алексеевичу

Уважаемый Аркадий Алексеевич Кадочников, считаю Вас трусом и мерзавцем которого с позором выгнали из Армии, на это у меня есть основания!
Хватит ползать и кувыркаться, если ты настоящий мужик докажи на деле!
Официально бросаю Вам вызов! Мои телефоны вы знаете!
Ваш представитель в Москве никто и ничто, меня не интересует ни он ни его школа, в том числе мне не интересны вы, как глубоко аморальный тип далекий от идей Патриотизма!"
http://systemaspetsnaz.ru/pforum/viewtopic.php?t=871


Эйнхерий 03-06-2009 23:39
Аркадий ЕМНИП боксирует неплохо?
ири 04-06-2009 14:26
а у старова охраны много?
Virgo_Style 04-06-2009 15:44
quote:
Originally posted by klinok:

Официально бросаю Вам вызов!
...меня не интересует ни он ни его школа, в том числе мне не интересны вы...


Я докажу вам, как вы мне безразличны. Умру, а докажу! (с)


Ready 04-06-2009 16:15
как можно к трусу и мерзавцу писать "уважаемый"??
то он на вы, то тыкает.
По-моему, плохо стало спецназовцу всея Руси.
Когда бой против Кочергина будет? Или репа уже победил, типа больше не интересно?)))
Bulat 04-06-2009 16:18
Ждём второй раунд Против Аркадия.
klidd 05-06-2009 06:29
Вроде как чето-там с мнт назначили, видать с Фроловым уже неохота, только зря он на мнт переключился - тот поболее Фролова то будет весом. И помоложе раза в 2.
Трудновато придется...
klinok 05-06-2009 21:01
Судя по записи, в спарринге участвует парень, который занимался по системе Кадочникова.

http://vkontakte.ru/video-291059_105855539


Эйнхерий 07-06-2009 01:06
Мда, что-то опять не увидели никакой техники СК. А что он в самом начале пытался сделать, я не понял? Ножницы, что ли? Загадочное техническое действие. Повезло ему, что РБшник стормозил немного и в партер не полез.

В ударе ногой на первых секундах боя чувствуется футбольная техника, ыыы


klinok 07-06-2009 02:04
продолжаем веселится!
click for enlarge 368 X 512 136,9 Kb picture
dim_dimych_777 26-06-2009 14:08
Ну вы господа и мудрите. Почитал и диву даюсь.
Сплошные спешилы- специалисты то есть. То что мудрецов типа Старова, развелось как блох, это точно. Сами по учебникам да киношкам насмотрелись, и давай учить, чему попало. Бабосы косить. А оскарблять ДЕДА, ну это просто глупо. Он специалист. И ученики есть ,но они не трындят и не беспокоятся вопросом----РАБОТАЕТ или НЕТ. Они работают и живут.
ЗНАЮЩИЙ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ___ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ НЕ ЗНАЕТ.
Всем мира и добра.

Эйнхерий 26-06-2009 15:17
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

Он специалист



В чём?
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

И ученики есть ,но они не трындят и не беспокоятся вопросом----РАБОТАЕТ или НЕТ.



Это типа того официального представителя СК в Москве, которыйй прославился барскими звиздюлями от Старова?
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

ЗНАЮЩИЙ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ



Доказывает видео Фролов-Старов
Sadk 26-06-2009 20:17
"Фролов-Старов"
Дык они помирились уже.... даже совместную тренировку вроде провели
Эйнхерий 26-06-2009 20:55
quote:
Originally posted by Sadk:

Дык они помирились уже.... даже совместную тренировку вроде провели



Эт верно. Надо же и дальше зарабатывать.
klidd 27-06-2009 06:39
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Доказывает видео Фролов-Старов

Че там оно доказывает?
Я так и не понял.
плохая съемка + еще и плохой монтаж - многое убрано, а некоторое размножено.

Кто там че огребся я тоже не понял. Старов раз взмахнул (на видео взмах размножен на 4) и что? А попал ли? Не видно.

Может у кого другое какое видео есть? А я и не знаю.

поделитесь - не жоптесь...

Если уж Фролов проиграл и запросил пощады - че бы не снять до конца?
И тем самым доказать нам уже безоговорочно кто есть кто....
Почему те, кто сопровождал Старова - остановили съемку?
Не по сценарию пошло?
Наверное хотелось как пишут - а получилось как всегда (т.е. Старов получил в морду)...
Такой сценарий мне более очевиден... Иначе бы отсняли до конца и на каждом столбе вывесили.


klidd 27-06-2009 06:47
quote:
Originally posted by Sadk:
"Фролов-Старов"
Дык они помирились уже.... даже совместную тренировку вроде провели

Никто ничего не проводил.
Старов опять без приглашения приперся на плановую тренировку Фролова опять с группой поддержки (он один боится ходить видно) - только теперь уже все были прилично одеты - не для драки и опять с камерами.

Сначала посидели на лавочке - ну не выгонять же их... пусть сидят.
Потом попросились продемонстрировать свою технику в центре зала - да ради Бога. Пусть показывают.

Ну а уже потом Старовцы выставили это как совместную тренировку с СК и типа их пригласили, типа их попросили показать....

Ну не знаю - судите сами что и как - можете распросить народ - кто был на тренировке что там да как.

То что это не совместная тренировка - а посещение Старовым плановой тренировки Фролова с целью рекламы своей системы спецназ среди тренирующихся по СК у Фролова - это мне кажется более вероятным.



Эйнхерий 27-06-2009 12:36
klidd, а вам эта эпопея самим не смешна? Над вами (СКшниками) ржёт уже весь интернет, а вы всё пытаетесь сделать хорошую мину при такой вот игре
quote:
Originally posted by klidd:

Че там оно доказывает?



Что Фролов ваш хвалёный и его ученики - дешёвые фуфлыжники, а не бойцы. Ну и вывод об СК напрашивается сам собой, коль скоро столько было воплей "вот теперь в Москве настоящая СК".

Обосрались так обосрались, смешны ваши попытки представить ситуацию как-то иначе.


klidd 28-06-2009 04:18
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
klidd, а вам эта эпопея самим не смешна? Над вами (СКшниками) ржёт уже весь интернет, а вы всё пытаетесь сделать хорошую мину при такой вот игре

Да какая там эпопея? Рядовой эпизод. Я когда во Владивостоке занимался восточными в 1999 году - так там это было в порядке вещей - день через день и никто из этого событие не делал.

А потом наши местные СК-ники, да и московские тоже, (и все остальные думаю тоже) как занимались - так и занимаются, даже народу еще больше стало. Все прибывает и прибывает.
Вот тоже думаю - с делами разгребусь и надо походить - покувыркаться...
Вы же сами устраивая тут виртуальные разборки на пустом месте им рекламу дополнительную делаете...

У нас в городе что-то смеха не слышно, как там у других я не знаю, а к нам Лавров едет - семинар будет...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...Что Фролов ваш хвалёный и его ученики - дешёвые фуфлыжники, а не бойцы.

Обзываться без аргументов - это в школе так принято было, а тут вроде бы серьезные люди собрались.

Я бы вообще не встревал если бы не знал лично кто такой Фролов и какой он боец. У тех кто его знает и сталкивался - ваше заявление вызовет только улыбку...
Если Вам так спокойнее жить - то ради Бога...

Вон на форуме Будо-форумы - все тоже только обзываются и ничего существенного не написали. Им за оскорбления ничего, а мне за неудобные вопросы - предупреждений накидали.
Как и везде в мире - ведь модераторы на той стороне. У нас предвзятое судейство как в суде - так и на форумах.... Мир не изменился. Подтасовки - подчистки...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Ну и вывод об СК напрашивается сам собой, коль скоро столько было воплей "вот теперь в Москве настоящая СК".

Че там у кого напрашивается - я не знаю. У меня не напрашивается - фактов я так и не увидел - сколько прошу мне все этим поддельным коротким роликом тычут на котором нихрена не видно и концовки нет...

Че там к чему непонятно.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Обосрались так обосрались, смешны ваши попытки представить ситуацию как-то иначе. [/B]

Да мне то все равно что там смешно а что грустно - время рассудит.
Собака лает - караван идет.

Главный показатель - это посещаемость....

Значит народу интересно - значит область интереса к СК расширяется...

И заметьте не без Вашей помощи... Столько обсуждений, что даже ленивый уже заинтересовался....

- Че там так усиленно ругают?
- СК?
- Пойду гляну что это такое...

Продолжайте ругать СК... Вы им кассу делаете...

edit log


Эйнхерий 28-06-2009 12:46
quote:
Originally posted by klidd:

Я бы вообще не встревал если бы не знал лично кто такой Фролов и какой он боец.



И что же он так лажанулся на практике? Зайдите-ка к Воюшину, например, влепите ему пощёчину

Так что теперь все знают, какой Фролов боец - НИКАКОЙ Про Старова-то это было давно понятно.

Остальное даже комментировать не буду - с вами-то давно всё понятно, в интернетный сектант, обсуждать что-то с юродивыми несолидно.


maxpolonski 28-06-2009 13:52
quote:
Originally posted by klidd:

Главный показатель - это посещаемость....


Передел бездонного рынка лохов в России?
Если что - главный показатель работы и обучения это эффективность. Посещаемость - это главный показатель торговой точки.


Эйнхерий 28-06-2009 14:00
Так СК и есть - срубание денег с лохов, а никакая не школа БИ. Это всем, кроме больных на голову сектантов, давным-давно понятно.

А эффективность СК мы недавно увидели в исполнении мастера


klidd 28-06-2009 17:48
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

И что же он так лажанулся на практике? Зайдите-ка к Воюшину, например, влепите ему пощёчину



И чё? Типа в прыжке завалит?
Да тоже самое будет....

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Так что теперь все знают, какой Фролов боец - НИКАКОЙ Про Старова-то это было давно понятно.

Все - это Вы?
Знать то Вы можете - в теории... а вот на практике проверять не советую...
А так знайте конечно ктож запретит - это право каждого видеть то, что он хочет видеть... а не то, что на самом деле происходит.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...Остальное даже комментировать не буду - с вами-то давно всё понятно, в интернетный сектант, обсуждать что-то с юродивыми несолидно.

Аргументы закончились? - раз обзываться начинаете?
Обычно дети в школе так делают - когда по делу сказать нечего - начинают обзываться чтобы хоть как-то уколоть аппонента...

Ну ну...

А тем более если Вам все понятно - зачем учатствуете в этом обсуждении? - А я бы и не стал влазить если бы остальные фигню не писали...

Попадаются и здравомыслящие высказывания - так я их и не комментирую...

edit log


klidd 28-06-2009 17:50
quote:
Originally posted by maxpolonski:

Передел бездонного рынка лохов в России?
Если что - главный показатель работы и обучения это эффективность. Посещаемость - это главный показатель торговой точки.


Так а Вы то тогда что так переживаете - Вам же меньше конкуренция - пусть лохи (как Вы их называете) и занимаются...

Не надо столько эмоций - поспокойней.


Эйнхерий 28-06-2009 17:58
quote:
Originally posted by klidd:

И чё? Типа в прыжке завалит?Да тоже самое будет.... quote:



Бобёр, выдыхай!

quote:
Originally posted by klidd:

Все - это Вы?



Ну хотя бы люди с реальными достижениями в БИ, исписавшие сотни страниц в этом разделе по теме, на будо-форуме и т.д.
quote:
Originally posted by klidd:

Аргументы закончились?



Аргументы ваш сенсей исчерпал этой историей - остаётся только посмеяться напоследок А что вы нуждаетесь в принудительном лечении, это не секрет.
quote:
Originally posted by klidd:

А тем более если Вам все понятно - зачем учатствуете в этом обсуждении?



Чтобы прокурившие мозг сектанты типа вас не вели свою пропаганду беспрепятственно.
klidd 28-06-2009 18:01
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Так СК и есть - срубание денег с лохов, а никакая не школа БИ. Это всем, кроме больных на голову сектантов, давным-давно понятно.

Ну вот - еще один.
А поприличней себя вести нельзя?
Причем прошу заметить, что манера поведения в которой присутствует оскорбительная направленность к другой стороне не вызывает симпатии или дружеского расположения.

Раз Вам лично что-то понятно - то и слава Богу.
А может другие еще не поняли - вот позанимаются - разберуться и тогда согласятся с Вами.... или ... не согласятся.

У каждого человека есть право решать самому куда ему идти и чем заниматься.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
А эффективность СК мы недавно увидели в исполнении мастера

Это в исполнении кого? Уточняйте пожалуйста фамилию во избежание недопониманий.
А то может я на кого из Вас подумаю...

edit log


Эйнхерий 28-06-2009 18:09
quote:
Originally posted by klidd:

Это в исполнении кого? Уточняйте пожалуйста фамилию во избежание недопониманий.



Речь о товарище Фролове.
quote:
Originally posted by klidd:

У каждого человека есть право решать самому куда ему идти и чем заниматься.



Не каждый, по неопытности не разбираясь в вопросе, способен определить, где нормальная школа, а где - опасные для него шарлатаны.
quote:
Originally posted by klidd:

А поприличней себя вести нельзя?



Учитывая поведение адептов СК, не вижу повода не называть вещи своими именами.

Тыщенко - и тот внял голосу разума из интернета, и сделал шаг в нормальном направлении... ввёл спарринги и т.д.


klidd 28-06-2009 18:16
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Ну хотя бы люди с реальными достижениями в БИ, исписавшие сотни страниц в этом разделе по теме, на будо-форуме и т.д.

Ну так вот и не пишите от имени ВСЕХ !!!!
Так и напишите - ....я и Вася...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Аргументы ваш сенсей исчерпал этой историей - остаётся только посмеяться напоследок...


Ну это не мой сенсей... начнем с этого, а вообще - если Вам весело - то это уже счастье....

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
А что вы нуждаетесь в принудительном лечении, это не секрет.

Сможете организовать? А на каком курорте? Я бы с удовольствием - а то работа нервная... со студентами....

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Чтобы прокурившие мозг сектанты типа вас не вели свою пропаганду беспрепятственно.

Я пропаганду не веду - мне все равно чем Вы будете заниматься,
А я пытаюсь лично для себя выяснить с какого такого бодуна у людей такие выводы взялись?
Пока не удалось...


quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Чтобы прокурившие мозг сектанты типа вас не вели свою пропаганду беспрепятственно.

Ну и если что - то я не курю и не курил никогда...
Но это к теме не относится...

А Вы лично хотите запретить любое упоминание об СК?
А зачем?



klidd 28-06-2009 18:25
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Речь о товарище Фролове.


А-а-а ну так бы и написали..
Ну так где доказательства - где конец боя? Где его сдача? Где полученные им травмы?
Ничего нет.
Ну, а на нет и суда нет.
Обсуждать нечего.
У меня своя информация - у Вас видно своя.
Я склонен доверять своим источникам и своим глазам больше чем Вам почему-то... извините уж, если обидел чем...

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Не каждый, по неопытности не разбираясь в вопросе, способен определить, где нормальная школа, а где - опасные для него шарлатаны.


А Вы о них что переживаете? Неужели решили заботу проявить?
С чего бы это?

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Учитывая поведение адептов СК, не вижу повода не называть вещи своими именами.

А я то тут при чем? Я что - кого-то оскорбил сильно? Вас, например?
Вот чем я Вас оскорбил, что Вы позволяете в общении со мной употреблять ругательства и оскорбления?
Это поведение настоящего мужчины?
Это так сейчас выглядит?

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Тыщенко - и тот внял голосу разума из интернета, и сделал шаг в нормальном направлении... ввёл спарринги и т.д.

А что Вы подразумеваете под словом спарринг - можно определение - а то может говорим о разном...



Эйнхерий 28-06-2009 18:45
quote:
Originally posted by klidd:

А Вы о них что переживаете? Неужели решили заботу проявить?С чего бы это?



А с чего бы нет? "Моя хата с краю", это пока что жизненная позиция не всех людей в обществе. Уж точно - не моя.

Поверьте, да - когда мошенники обманывают людей, мне это не безразлично.

quote:
Originally posted by klidd:

Это так сейчас выглядит?



Ну уж не хуже, чем жалкие потуги СКшников исправить последствия эпик фэйла
quote:
Originally posted by klidd:

А что Вы подразумеваете под словом спарринг - можно определение - а то может говорим о разном...



Ну не придуривайтесь уж, 99,9% практикующих БИ подразумевают под этим термином одно и то же.

edit log


klidd 28-06-2009 19:02
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...срубание денег с лохов....

и

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
...когда мошенники обманывают людей, мне это не безразлично.....

Так ЛЮДИ или ЛОХИ ??? Вы бы определились для начала...

Если они (и я в том числе) для Вас люди - так и пишите как для людей - без оскорблений.

А если ЛОХИ - то что нам с Вами обсуждать?

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Ну уж не хуже, чем жалкие потуги СКшников исправить последствия эпик фэйла

Ну может СК-ники чего и пытаются я не знаю - я не они... я сам по себе... Ко мне лично есть претензии?
Я лично пытаюсь понять ситуацию - а вдруг я заблуждаюсь - но пока меня не убедили - аргументы слабые у Вас.

Можно разобрать ролик покадрово и глянуть что там есть собственно.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Ну не придуривайтесь уж, 99,9% практикующих БИ подразумевают под этим термином одно и то же.

Я не придуриваюсь - я задал вопрос - вполне серьезный.
А что лично Вы подразумеваете? Хочу знать...

пошел спать - у нас уже глубокая ночь - пишите все - позже - продолжим....


Эйнхерий 28-06-2009 19:14
quote:
Originally posted by klidd:

Я лично пытаюсь понять ситуацию - а вдруг я заблуждаюсь - но пока меня не убедили - аргументы слабые у Вас.



Всем нормальным людям аргументов давно хватило - а вы продолжаете упорствовать, с оттенком троллинга. Но у вас это получается забавно, поэтому я тут с вами и общаюсь.
quote:
Originally posted by klidd:

Я не придуриваюсь - я задал вопрос - вполне серьезный. А что лично Вы подразумеваете? Хочу знать...



То же, что и указанные 99,9% Спросите у кого-нибудь другого, на глупые вопросы отвечать смысла не вижу.
quote:
Originally posted by klidd:

Так ЛЮДИ или ЛОХИ ??? Вы бы определились для начала...



У вас не получается тему менять
maxpolonski 28-06-2009 20:19
quote:
Originally posted by klidd:

Так а Вы то тогда что так переживаете - Вам же меньше конкуренция - пусть лохи (как Вы их называете) и занимаются...


Хм. Не стоит так откровенно раскрываться. Различные заведения по обучению БИ могут конкурировать только в одном - в клиентуре и их деньгах. Я так понял, что именно это сторона вопроса волнует вас больше всего, т.к. именно ее вы вспомнили первой. Во всем остальном различные школы - соперничают, т.е. выясняют у кого яйки круче. А это я так понимаю остается на второй план.

quote:
Originally posted by klidd:

Не надо столько эмоций - поспокойней.


Это вы самоуспокоением занимаетесь ?


alligator 28-06-2009 20:36
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
И что же он так лажанулся на практике? Зайдите-ка к Воюшину, например, влепите ему пощёчину

И чё? Типа в прыжке завалит?
Да тоже самое будет....


Не советую так с Костей!


Эйнхерий 28-06-2009 21:03
quote:
Originally posted by maxpolonski:

Во всем остальном различные школы - соперничают, т.е. выясняют у кого яйки круче. А это я так понимаю остается на второй план.



Причём, происходит тока в инете - т.к. любых спаррингов СКшники избегают. Ещё бы, там ведь сразу станет понятно, что к чему! Исключение составляют известные эпизоды с СКшниками, имеющими большой опыт в контактных видах (в том числе и в ходе истории Фролов-Старов), ну и великие битвы Кочергин-Репа и Хасиков-Старов (с там всё ясно).

До недавнего времени Сектанты Кадочникова отмазывались тем, что мол всякие Репы и Старовы, это не настоящее СК, а настоящее ХЗ где и у кого. И тут - о чудо! Появился Фролов, о котором тут на ганзе долго орали - мол, вот оно, тру-СК в Москве, приходите и посмотрите!

Что ж, мы все ЭТО увидели Вопрос СК, по-моему, исчерпан...

quote:
Originally posted by maxpolonski:

Различные заведения по обучению БИ могут конкурировать только в одном - в клиентуре и их деньгах. Я так понял, что именно это сторона вопроса волнует вас больше всего



Естественно, это же обычное мошенничество. С звиздежом об обучении спецназа и бесконтактном бое.
quote:
Originally posted by alligator:

Не советую так с Костей!



Ну Сарвень вон приходил к Воюшину, и ничего, не убили...

edit log


Valde 28-06-2009 22:38
quote:
Hу Сарвень вон приходил к Воюшину, и ничего, не убили...

так он ведь не обзывался так...
klinok 28-06-2009 23:51
Эйнхерий, забей, г-н Клидд явно не совсем здров (несколько на голову скорбный, знаете ли). его на БУДО-форуме забанили за уж совсем полную бредятину, так он сюда переместился, смущать нас плодами больного разума.
Viper NS 29-06-2009 12:12
quote:
И что же он так лажанулся на практике? Зайдите-ка к Воюшину, например, влепите ему пощёчину


И чё? Типа в прыжке завалит?
Да тоже самое будет....



http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=39205&start=30

по ссылке - "тоже самое"


dim_dimych_777 29-06-2009 13:27
Господа, Вы со своей проблемой, кто круче, напоминаете китайские боевики 90х.
Они дерутся, а вы пыль глотаете и масла себе в угли льете. Пузико надрываете. горлышко рвете. А сами не пробовали....
Вы на природу идите, км 20-30 пробегите в "полной" с бродом, а потом дней 5-6 по горам потаскайтесь, с ребятами плохими пообщайтесь в "ближнем" вот тут оценка то и появится. Хороший боец или так. А то в тепличных условиях сидите и ну очень , очень умные мысли излагаете. Как можно выводы делать по слухам и киношным вырезкам.
А Старов --- да бог ему судья.
Всем мира и добра.
Эйнхерий 29-06-2009 13:33
dim_dimych_777

Это вы к СКшникам обращаетесь, или к нам?


Viper NS 30-06-2009 12:36
еще творчество:
700 x 589
750 x 563
Valde 30-06-2009 13:22
quote:
Вы на природу идите, км 20-30 пробегите в "полной" с бродом, а потом дней 5-6 по горам потаскайтесь, с ребятами плохими пообщайтесь в "ближнем" вот тут оценка то и появится. Хороший боец или так. А то в тепличных условиях сидите и ну очень , очень умные мысли излагаете. Как можно выводы делать по слухам и киношным вырезкам.

Вот ваще не понял к чему это.

Недавно сон разума родил http://klnb.at.ua/forum/5-446-1

edit log


klinok 30-06-2009 20:33
quote:
Originally posted by Viper NS:

еще творчество:


откуда эти чудеса???


Viper NS 30-06-2009 20:36
quote:
откуда эти чудеса???

картинки в тырнете (гугл картинки) + Пейнт

edit log


dim_dimych_777 03-07-2009 08:41
Уважаемый Эйнхерий.
А ВЫ, Это Кто ?
Вы это хорошие или плохие. Мастера или так.
Я новичек для меня все одинаковы.
Чем СК отличается от ВАС. Вы это кто. Какие отличия и преимущества перед ними.
Эйнхерий 03-07-2009 12:41
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

А ВЫ, Это Кто ?



Спортсмены-контактники. Боксёры, тайбоксёры/кикеры, каратисты, борцы разнообразные, миксфайтеры. Ну, и ножевики всякие (коль скоро Секта Кадочникова и на НБ претендует).
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

Чем СК отличается от ВАС ... Какие отличия и преимущества перед ними.



Расписано в этой теме и других топиках, посвящённых на этом форуме СК, многократно.
Valde 03-07-2009 13:44
quote:
Я новичек

Вот меня всегда... забавляли, люди которые вроде как признают, что они новички в вопросе (не суть важно в каком) но при этом позволяли себе ожесточенно спорить с опытными людьми.


dim_dimych_777 06-07-2009 08:45
Уважаемый Эйнхерий, как я понял Вы в единственном лице выступаете от целой империи. Неужели такой богатый опыт?
Я новичек, в компьютерных баталиях.
А почему вы Скашников к секте приписываете? Не потому ли что самим в эту империю доступа НЕТ. И не допустят ни когда.
Или если не снами то, ... .
У нас уживаются все, и Вами перечисленные и Скашники, а что у Скашников ножевой бой это отдельная тема. Я слышал что они любыми предметами могут пользоваться. ВРУТ? Вот не хорошие. А чем единоборство Старова отличается от Скашного. Если не изменяет память то он от них начинал.
А по прочитанному мне кажется что Вы от его имени тут печетесь.
Или КАК ?
dim_dimych_777 06-07-2009 08:49
Валде!!!
К чему это?
Если система расчитана не на зал , а на действия в боевых ситуациях, то тяжело понять тому к то кроме клавы в своих ручищах не держит не чего. и кроме тепличных условий спортзала не видит не чего.
Мира Вам и добра.
С уважением !!!
Эйнхерий 06-07-2009 11:31
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

А по прочитанному мне кажется что Вы от его имени тут печетесь.



Плохо читали, значит - я к военизированной гимнастике отношения не имею Ни к Секте Кадочникова, ни к Старову, ни ко всем им подобным. Кого я представляю - написал выше.

Лицо моё, кстати - не единственное, в том же ключе тут множество людей высказывалось, причём далеко не фраеров ушастых

quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

ВРУТ?



Именно так.
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

и кроме тепличных условий спортзала не видит не чего.



И много лично вы применяли СК на улице? Может, у вас есть достоверная статистика по этому поводу?

dim_dimych_777, перечитайте тему - на все ваши аргументы отвечали уже много-много раз.


Valde 06-07-2009 13:35
Вспомнился такой вид подвижных игор на воздухе как крав мага. Стиль который варится в боевых действиях, скажем так не первый год. Я смотрел видео, не одно, КВ не похоже на СК, совсем.

Санкт-Петербург
Ул. Ушинского, д. 6
Вот они, тепличные условия спортзала

quote:
а на действия в боевых ситуациях,

Против сотоНАТОвских старушек?

quote:
кроме клавы в своих ручищах не держит не чего.

Знали бы вы какую дрянь иногда приходится в них держать... Потомков Ариев (с) например.
klinok 06-07-2009 21:15
quote:
Originally posted by dim_dimych_777:

Не потому ли что самим в эту империю доступа НЕТ. И не допустят ни когда.
Или если не снами то, ... .


Эйнхерий, я бы на твоём месте убился бы об стену!!

quote:
Originally posted by Valde:

Вспомнился такой вид подвижных игор на воздухе как крав мага


ага, первый "призыв" российских инструкторов КВ, (гражданской, типа самообороны) израильтяне не поленились потренировать на полигоне в пустыне Негев, а так же свозить "на осзнакомитеьную экскурсию" в сектор Газа.

edit log


Эйнхерий 06-07-2009 21:16
quote:
Originally posted by klinok:

Эйнхерий, я бы на твоём месте убился бы об стену!!



Мда, жизнь не удалась... так и буду в тепличных условиях зала А так хотелось в СК!!!11

edit log


Valde 06-07-2009 22:53
quote:
ага, первый "призыв" российских инструкторов КВ, (гражданской, типа самообороны) израильтяне не поленились потренировать на полигоне в пустыне Негев, а так же свозить "на осзнакомитеьную экскурсию" в сектор Газа.

И все равно на СК не похоже. Хм... А-а-а, знаю! жЫдЫ просто ничего не понимают!!!!


klinok 07-07-2009 01:15
quote:
Originally posted by Valde:

А-а-а, знаю! жЫдЫ просто ничего не понимают



а я ещё и не удивлюсь, если ОНИ являются злейшими врагами СК!
500 x 599
Valde 07-07-2009 01:18
quote:
Originally posted by klinok:

а я ещё и не удивлюсь, если ОНИ являются злейшими врагами СК!

Краверы - это агенты Мировго Правительства сионистов Так, что вполне возможно.


klinok 16-07-2009 12:07
с БУДО-форума (по моему, автор - гений!)

"Потому что спортсмены не такие уж тупые, как их представляют в СКобразных системах. Они прекрасно знают, как трудно наработать движения, чтобы применить их на скорости с реальным противником. Неважно, откуда эти движения - из спорта, из СК или из футбола, где тоже есть противники. И не важно, где их применять - на улице, на футбольном поле или на ринге. Важно то, что когда противник активно мешает, трудно сделать самоые простые и наработанные действия. Вот тренируется спортсмен много лет, потом выходит на бой - и через несколько минут возни проводит корявый бросок. А потом приходит домой, заходит на ютуб и видит, как дядя в камуфляже показывает удивительно сложные движения, которые требуют уже не годы, а десятки лет тренировок и громадного опыта. Спортсмен удивлен - у него-то в бою только лоу, прямой да корявый бросок получаются через столько лет тренировок, а тут дядя прям чудеса показывает. И противник почему-то атакует медленно и неуклюже.
Спортсмен начинает искать видео, где этот мастер показывает чудеса на нормальном противнике и в скорость. Не находит - везде медленно. Тогда он ищет видео с другими мастерами стиля - и там тоже нет скоростей, а партнеры валятся от прикосновений. Спортсмен недоумевает и лезет за объяснениями на сайт мастеров. А там говорят про то, что если бы противники сопростивлялись активнее, их бы покалечили. Также сообщают, что система опасная и отрабатывать технику надо осторожнее. Говорят, что нет разницы, на какой скорости отрабатывать - рефлексы, мол, и так и так появятся, даже на медленной скорости. Дальше спортсмен узнает, что спарринги, оказывается, вредны, так как прививают неправильный, спортивный навык, который на улице вреден. А затем следует гвоздь программы - спортсмену говорят, что в системе нет приемов, потому как умные системщики мыслят свободно и не скованы догмами. То есть умные системщики могут придумывать приемы на ходу, прямо в бою.
Спортсмен точно знает, что когда в голову летит удар, а противник уже готовит второй удар, думать о чем-либо абсолютно невозможно. Первые два года в ответ на двойку он в лучшем случае успевал отскочить, чтобы поймать третий удар челюстью. На третьем, пролив ведра пота, он научился уклоняться. На четвертом - уклоняться с подшагом. На пятом научился уклоняться с подшагом и одновременно бить контрудар. Это его коронная техника. Всего у него их три. На то, чтобы поставить эти движения на рефлексы, ушли годы.
Вот потому-то этот спортсмен и покатывается со смеху, наблюдая за смертельными танцами-поддавками в камуфляже."


Valde 16-07-2009 12:25
Автору кружку сока!
leonid_g 17-07-2009 19:17
quote:
Originally posted by klinok:

думать о чем-либо абсолютно невозможно.


Эт опасно для здоровья, и самой жизни, так, что не морочьте себе голову, как говорят на Украине "нэ переймайтэся!".


klinok 17-07-2009 19:56
quote:
Originally posted by leonid_g:

Эт опасно для здоровья, и самой жизни, так, что не морочьте себе голову, как говорят на Украине "нэ переймайтэся!".


естественно - так как если когда-нибудь, в чём я очень сомневаюсь, СК-сектанты серьёзно задумаются о том, чем они занимаются, то не избежен всплеск суицидов путём убиения об стену.


leonid_g 17-07-2009 20:10
quote:
Originally posted by klinok:

СК-сектанты


Больно неравнодушны к ним, обидели Вас чем?

А Вы попробуйте метод "буратино".


Эйнхерий 17-07-2009 22:32
quote:
Originally posted by leonid_g:

Больно неравнодушны к ним, обидели Вас чем?



За людей обидно, которые не могут разобраться по неопытности, что к чему.

melkii_i_zloy 18-07-2009 16:29
они (кадочниковцы) ведь людям внушают что это недоразумение ихнее - "боевое мастерство".. блин а вдруг кто то поверит и не дай боги попытается применить "изученное" в реале вопреки "заветам мастера"? И капец. Помер молодой человек во цвете лет... Или калекой остался.. Ну лучше эту пакость щас остановить.
leonid_g 20-07-2009 11:34
quote:
Originally posted by melkii_i_zloy:

Ну лучше эту пакость щас остановить.


Так, разбежаться и головой о стену, только для достижения нужного результата оч долго и упорно надо в беге тренироваться.

Вот некоторые особи хотят быстрого и абсолютного результата сразу после первого посещения зала, в боксе эт наверное возможно - ограниченный набор тех действий, огромные ограничения правилами, приходит туда целеустремленная особь и надев перчатки моментально начинает получать результат (типо попал перчаткой по сопернику) и чем меньше страха, тем лучше результат. И так до тех пор пока не нарвется на соперника более качественно подготовленого. Года три - четыре проходит, пока мозги в процес включаются, отличие СК от такго развития событий - попытка заставить особь сразу моСХ применить, а затем под это применение отачивать физ кондицию, не спорю, метода могет быть ошибочной, особо в свете общей системы нашего образования, где еще со времен СССР любое мосГовое движение у молодых особей считалось крамолой и примерно наказывалось. Вот пишу здесь и ловлю себя на мысли, ну нафиГ мне комуто шото доказывать, хотите бокса, да пожалуйста, хотите любого "ДО" - никто же не мешает. Только когда зашел в родную школу и посмотрел, как представители одного из "до" кланяются патрету своего сенсея, а с неокрепших вюношеских умов снимают по 3 бакса за тренировку отучая их работать мозгами, тогда поймал себя на мысли, шо немного не так СК себя ведет. "Как правильно?", пока еще незнаю, но, наверное, снова начну малолеток тренировать, хоть и жена, и лекаря против.


TriVX 20-07-2009 11:43
quote:
ода три - четыре проходит, пока мозги в процес включаются

Значит тренер такой. ИМХО бокс здорово похож на фехтование именно подходом. Очень забавно наблюдать, как включивший мозк гоняет противника кг на 10-15 больше по рингу оставаясь практически неуязвимым. Причем ребята пришли в один сезон (+- пара недель разницы).

/хочу запостить тут в кач-ве цитаты:"Я не против СК, я против маразма"./


Valde 20-07-2009 13:05
quote:
Только когда зашел в родную школу и посмотрел, как представители одного из "до" кланяются патрету своего сенсея, а с неокрепших вюношеских умов снимают по 3 бакса за тренировку отучая их работать мозгами, тогда поймал себя на мысли, шо немного не так СК себя ведет.

Аналогичные моменты бывают и в Системах. Только вместо дошги камуфляж, заместо сенсея полковник ГРУ.
leonid_g 20-07-2009 13:07
quote:
Originally posted by TriVX:

:"Я не против СК, я против маразма"./


Ну тык основная причина маразма эт привнесение "спортивного" взгляда на вещи имеющие абсолютно другое назначение. Вот наблюдал я ножевой бой, так у множества адептов различных школ напрочь отсутствуе страх перед ножом, бросяются на противника аки быки на тореадора, ибо правила обезопашивают сего адепта от получения серьезных увечий - максимум "деревьяшкой по костяшкам", ну проиграл сегодня, завтра будет второй шанс и т.д. С одной стороны НБ вещь полезная, - бесценный опыт максимально быстрых движений и реакция на них, а с другой - нарушена психология боя, чел реально начинает себя чувствовать "дунканом маклаудом" имеющим бесконечное количество возможностей повторения ошибок.


leonid_g 20-07-2009 13:12
quote:
Originally posted by Valde:

заместо сенсея полковник ГРУ.



Влад, ну нет в Украине "полковников ГРУ", если и есть то враг, шпиен, диверсант и провокатор, ничему хорошему он не научит.


Эйнхерий 20-07-2009 13:12
quote:
Originally posted by leonid_g:

а с другой - нарушена психология боя



А от СКшных пассов ручками на медленной скорости правильная психология будет? Бугага...

Фролов ваш уже показал всему миру правильную психологию.


TriVX 20-07-2009 13:17
quote:
Ну тык основная причина маразма эт привнесение "спортивного" взгляда на вещи имеющие абсолютно другое назначение. Вот наблюдал я ножевой бой, так у множества адептов различных школ напрочь отсутствуе страх перед ножом, бросяются на противника аки быки на тореадора, ибо правила обезопашивают сего адепта от получения серьезных увечий - максимум "деревьяшкой по костяшкам", ну проиграл сегодня, завтра будет второй шанс и т.д. С одной стороны НБ вещь полезная, - бесценный опыт максимально быстрых движений и реакция на них, а с другой - нарушена психология боя, чел реально начинает себя чувствовать "дунканом маклаудом" имеющим бесконечное количество возможностей повторения ошибок.

На электрошокерах воюют, Киевляне наждачку клеют на ножи, есть ребята с фитильками ... у ножевых бойцов эта проблема обсуждалась уже не раз.
Прекрасно знаю в чем разница между боем на дорожке и, например, на аллее (в данном случае речь о фехтовании. Отношения бывало выясняли и не путем разбивания физиономии). Но не знаю ни одного забияку/бойца/дуэлянта которому технику не вдолбили потом и кровью!
Не станет человек отчаянным бойцом если ему не били морду, если он не разбивал морду другому на спаррингах и тренингах.
Есть у меня знакомые практикующие СК. Точнее которые используют наработки оттуда. Так они скурпулезно набивают это на тренажах! Иначе нельзя. Иначе не-воз-мож-но ! ! ! Танцы всегда остаются танцами. Проверено. Доказано.


leonid_g 20-07-2009 13:28
quote:
Originally posted by TriVX:

Танцы всегда остаются танцами.



Ну тык, из сотен тысяч детишек приведенных в хореографический кружок, единицы достигают уровня Лихваря, но и те, нетрадиционалисты (ласково-толерантно)

Эйнхерий 20-07-2009 13:34
quote:
Originally posted by leonid_g:

но и те, нетрадиционалисты (ласково-толерантно)



Раскрыт секрет боевого мастерства СК!
TriVX 20-07-2009 13:37
quote:
Раскрыт секрет боевого мастерства СК!

как удачно я заглянул.
HOSE 20-07-2009 16:09
система выживания у СК отменная, сам Кадочников уважаемый человек, сам бой напоминает айки-дзюцу у продвинутых мастеров, но я с такими мастерами ск не встречался. Мне система нравится, я практикую айки-дзютцу и у нас другой подход к проведению приёмов похожих на ск.Кравмага -за короткий промежуток время поставить нужные рефлексы, не победы ,а выживания. Еще раз повторю-Кадочникова уважаю, сама система както не очень
Эйнхерий 20-07-2009 16:13
quote:
Originally posted by HOSE:

система выживания у СК отменная



Выживания из ума? Да.
quote:
Originally posted by HOSE:

сам Кадочников уважаемый человек



Уважаемый в каких кругах? У меня во дворе живёт мужик, алкаш и уголовник - в своей среде очень уважаем!
quote:
Originally posted by HOSE:

сам бой напоминает айки-дзюцу у продвинутых мастеров



Вы видели где-то "сам бой" СКшников?
TriVX 20-07-2009 16:18
quote:
система выживания у СК отменная, сам Кадочников уважаемый человек, сам бой напоминает айки-дзюцу у продвинутых мастеров, но я с такими мастерами ск не встречался

Мы все тут таких ищем.
Единственные СКшники которые соглашались повоевать со мной, помимо СК практикуют другие БИ/единоборства.
Serg-Piter 21-07-2009 13:24
Мдя, опять никакого конструктива......
Однако ветка тянет уже на солидного долгожителя..
melkii_i_zloy 21-07-2009 14:02
Серж, будет конструктив ежели СКшники будут выступать где нибудь, и побеждать , демонстрируя то, что отрабатывают на тренировках. То есть собсно СК. Или предоставят хотя бы одно видео где они побеждают методами СК кого нибудь не загипнотизированного до состояния полной неподвижности, а активно движущегося, сопротивляющегося.
Serg-Piter 21-07-2009 18:43
Уважаемый melkii_i_zloy, меня честно говоря несколько поражает как люди не удосужившись даже внятно изучить явление, безапеляционно, по неполным данным, активно охаивают целое направление. Задам коллегам простенький вопрос: Уважаемые форумчане, кто - нибуть может например внятно обьяснить чем например СК отличается от РРБ? Переведу на понятный Вам язык: чем КОИ или КЕКУСИН отличается от КАРАТЕ? Почему в одну кучу, без разбора валят и хают: СК, РРБ, СКАБАРЬ, СПАС и пр.. Ребята! Поизучайте хотябы минимально явление, что бы не путаться хотя бы в терминологии, позорище же. Но это так, к слову. Теперь конструктив: Хотим мы или нет но РРБ как явление состоялось. Оно активно привлекает внимание, его пытаются понять, проанализировать, найти достоинства и недостатки (пример - хотя бы эта ветка). К великому сожалению Интернет наполнен по большей части пародиями на РРБ, а то и откровенной чепухой. Мне это напоминает 80-е годы 20 века, когда только восточные единоборства вылезли из подполья и рынок был завален низкокачественной литературой, не квалифицированными Гуру с секретными знаниями, обирающими страждущих и пр. Через некоторое время появились федерации, атестации, разработались правила соревнований, мутные личности не выдержав конкуренции переместились в более безопастнве места и т.д. Мастера выросли, стали разрабатывать методики, зарегестрировались в Госкомспорте, подтянули рекламу и пр..Если коротко: Восточные направления шли 30 лет назад по тому же пути, что сейчас проходит РРБ. Так какой смысл пинать постоянно молодое направление и обсасывать по 100 раз на дню недостатки детского возраста? Пройдёт несколько лет и появяться федерации, инструкторы, правила соревнований и пр.. Работа в этом направлении идёт.
С уважением ко всей честной компании !!!


Viper NS 21-07-2009 21:04
quote:
Пройдёт несколько лет и появяться федерации, инструкторы, правила соревнований и пр.. Работа в этом направлении идёт.

она естественно идет - но не усилиями СКобразных

а усилиями контактников из числа представителей русских КОНТАКТНЫХ стилей. например таких как СГБ и Буза

реальные люди, реально дерутся. действительно лет 30 пройдет может сложится сильный отечественный стиль как когда-то сложилось то же самбо в СССР

хитрозадые заплетушечки тут совершено не при чем...


Эйнхерий 21-07-2009 21:30
БреНд "русский рукопашный бой" испохаблен всякими мошенниками и дебилами безвозвратно, увы.

Что до Секты Кадочникова, то с ней давно всё ясно.

edit log


ири 21-07-2009 22:54
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Бред "русский рукопашный бой"

знаковая опечатка
Эйнхерий 21-07-2009 23:14
Походу да
melkii_i_zloy 22-07-2009 12:09
"Уважаемый melkii_i_zloy, меня честно говоря несколько поражает как люди не удосужившись даже внятно изучить явление, безапеляционно, по неполным данным, активно охаивают целое направление. Задам коллегам простенький вопрос: Уважаемые форумчане, кто - нибуть может например внятно обьяснить чем например СК отличается от РРБ? Переведу на понятный Вам язык: чем КОИ или КЕКУСИН отличается от КАРАТЕ? Почему в одну кучу, без разбора валят и хают: СК, РРБ, СКАБАРЬ, СПАС и пр.. Ребята! Поизучайте хотябы минимально явление, что бы не путаться хотя бы в терминологии, позорище же. Но это так, к слову...."

Серж прежде чем возмущенно выступать в мой адрес поинтересуйтесь чем занимается "мелкий и злой". А еще внимательно прочитайте о чем идет речь. Тут идет систематическое и весьма обоснованное охаивание СК и тех сказок которые распространяются на их основе и с их подачи. НИкто, например, в здравом уме и твердой памяти не додумается охаивать СПАС за "бредовость" , "нереальность" или "отсутствие контактных боев различной степени тяжести". ТОже самое относится к СГБ над которым смеются за те горы бреда которые наворотил Селидор в ранние периоды. Еще ни один человек не сказал в адрес СГБ , СПАСа что его бойцы увиливают от боев в контакт. Направление, в разработке которого я принимаю посильное участие, тоже полноконтактное и наши бойцы от боев не отказываются. От боев с нами - бывали случаи. Наши - нет. СК - отказываются систематически. Исполнения техники на нормальной скорости в СК еще никто не видал, боев с демонстрацией техники - не видали, присутствующие мне не дадут соврать, то видео "спаррингов" с бойцами СК, которое есть например у Воюшина показывает избиение адептов СК и Скобразных клонов аки младенцев, с отправлением в нокаут. В соревнованиях адепты не участвуют - это типа вредит "боевитости". И вот на таком общем фоне заявы адептов про их "реальную а не спортивную боевитость" вызывает чувство глубокого возмущения у людей хоть сколько нибудь долго занимавшихся каким нибудь видом контактного единоборства.

edit log


Valde 22-07-2009 12:24
Serg-Piter, вы как-то лихо свалили в одну кучу С.П.А.С. и СК. Если честно это несколько наводит на мысль о том, что это вы не владеете терминологией и плохо изучили тему.
leonid_g 22-07-2009 11:55
quote:
Originally posted by melkii_i_zloy:

В соревнованиях адепты не участвуют


Соревнованиях В ЧЕМ? Выйти на ковер и в ограниченом пространстве ограниченым набором технических действий проводить броски прогибом, или в ринге попадать противнику перчаткой в голову, ну тык пробовал эт по молодости и уразумел, что мне ЭТ НЕНАДО, самоутверждаться занимая призовые места на первенстве города я перестал в 82, повзрослел, весовая категория изменилась, да и после этого довелось и в снегу поночевать и марш-броски на сотню км пройти по пересеченной месности, таща на себе два пуда груза и позвольте заверить, что разница между свеженьким разогретым противником на ринге и часовым 2 часа среди ночи оттопавшим по периметру поста при нулевой температуре таки имеется.

Кто там вопит о соревнованиях? Знаю недалеко от городской черты страйкбольное поле с озером рядом (Козинка), правда вход туда был 4 грвн (может уже больше) и предлагаю соревнования с названием "облей врага пивом", так чтоб без существенных травм. Суть - старт на Крещатике от здания почтампта, например в 9-00, пеший переход к озеру с заплечным мешком, в котором, ну минимум 1 л пива, переправа через озеро - пиво с собой, и в 12-30 на страйкбольной площадке нужно попытаться вылить пиво на голову противнику . Победителем будет тот, кто пройдя маршрут сможет убедить противника(ков) сделать глоток принесенного ним пива, методы "убеждения" не ограничиваются. Блин, правила придумал на ходу время и километраж приблизительны так что, все надо согласовывать и обсуждать если найдутся желающие учавствовать.


klinok 22-07-2009 12:28
нет, господа, тут поможет только психиатор!
Эйнхерий 22-07-2009 12:57
quote:
Originally posted by klinok:

нет, господа, тут поможет только психиатор!



Поздно - лоботомия, имхо.
Kill_Maker 22-07-2009 14:02
последний пост leonid_g вообще не понял что он хотел донести до нас...
если СК занимаются вот такие вот кто умеет рассуждать таким образом, то и СЛАВА БОГАМ что они не участвуют в соревнованиях, т.к. одно дело медработники когда присутсвуют, и совсем другое когда санитары со смирительными рубашками наготове....
klinok 22-07-2009 14:15
Кадочниковские "Системы" ЧУМОВОЕ ВИДЕО!!

http://www.youtube.com/watch?v=emObefLb-qc


Serg-Piter 22-07-2009 17:13
to melkii_i_zloy, во время своего поста Вы обратились непосредственно ко мне по Имени, т.е. адресовали вопрос именно ко мне. Я так-же, обратился к Вам по Имени, адресуя именно Вам ответ, т.к. вопрос был от Вас. Это литературная форма, прошу сравнить: Уважаемый melkii_i_zloy, меня честно говоря несколько поражает как люди не ... - абстрактно о людях на форуме. Если бя я писал о Вас лично: Уважаемый melkii_i_zloy, меня честно говоря несколько поражает как Вы не... Личных притензий к Вам не высказывалось, была обеспокоенность общей ситуацией.

to Valde, имелся ввиду казачий СПАС.



Viper NS 22-07-2009 17:25
quote:
Кадочниковские "Системы" ЧУМОВОЕ ВИДЕО!!

это ГЕНИАЛЬНО!!!!
Valde 22-07-2009 17:26
Кстати. оказывается ЮЮ тоже о СК высказывался.


Система Кадочникова:

Военно-прикладная разработка, основанная на рациональном применении двигательных возможностей человека в ближнем бою, с использованием обычных для спортивных единоборств уязвимых мест и слабостей тактики, а также привычных двигательно-психологических стереотипов, правил и ограничений, которые боец умело использует против своих противников.
Кадочников утверждает, что в основу этой разработки положен комплекс САМОЗ, созданный в двадцатые годы красным командиром Спиридоновым. Однако известно, что САМОЗ был крайне прост, поскольку предназначался для обучения рядовых военнослужащих, чего о системе Кадочникова никак нельзя сказать. Однако же сам Кадочников часто сообщает и другие, весьма противоречивые сведения, по которым его система является <усовершенствованным джиу-джитсу>, распространенным в начале века среди офицеров царской армии.
Так или иначе, система Кадочникова преподается и пропагандируется в России примерно в течение десяти лет, но почти не вышла за ее пределы по причине недостатка квалифицированных инструкторов и определенной методики тренировок. Упомянутый выше недостаток инструкторов возник вследствие неорганизованности школы и разлада среди старших учеников мастера, - Ретюнских, Лавров и др. - отколовшихся от него с целью развития собственных вариаций системы или саморекламы. Эти инструктора сейчас все более склоняются в сторону демонстраций и показательных выступлений, заботятся более о зрелищности техник, чем об их боевой эффективности, в результате чего их умения все более отрываются от реальности и утрачивают военно-прикладную ценность.
Сам Кадочников в последнее время постепенно превращает систему в некое русское подобие айкидо, где все действия производятся замедленно, противники не оказывают никакого сопротивления, а техники становятся формальными и условными, или превращаются в нечто наподобие цирковых трюков. Тем не менее, судя по материалам семинаров, проводившихся Кадочниковым в ФСБ и Академии Министерства Обороны, можно сделать уверенный вывод о высоком боевом потенциале системы, особенно в условиях ближнего боя или боя в стесняющих обстоятельствах (в воде, глубоком снегу и т. д.).
Судя по арсеналу технических действий, принципам взаимодействия с противником и некоторым упражнениям, немалую роль в создании этой системы сыграли методики классического японского дзюдо, китайского тайцзи-цюань (скорее всего, стиля Чэнь) и некоторых корейских методик, в частности старинного стиля тэккен, превратившегося в начале века в уличную детскую игру и в этом виде широко распространенного среди корейцев Сахалина и Приморья.
Достоинства:
Они несомненны.
1. Высокая полезность и эффективность этой системы в качестве гимнастики, растяжки и методики общего развития.
2. Рациональность, естественность и скрытность движений - наиважнейшие качества в реальном бою. КПД приемов при исполнении самим <дедушкой> очень велик - практически нет ни одного лишнего движения, но они до последнего момента не производят впечатления угрозы.
3. Система включает в себя как бросковые, так и ударные элементы, легко соединяющиеся и перетекающие друг в друга, причем траектории движений не позволяют даже опытному противнику четко предсказать действия бойца.
4. Система Кадочникова не скована никакими спортивными правилами и, в частности, технически и тактически приспособлена для боя против нескольких противников, что обязательно для реального боя.
5. В системе имеется большое количество оружейных техник, а также техник работы подручными предметами. Работа подручными предметами в системе Кадочникова на мой взгляд является наиболее детальной из известных мне разработок.

Однако, при этом:
Недостатки:
1. Отсутствует отработка и постановка жесткого концентрированного удара. Сам Кадочников, что примечательно, бить умеет, и бьет коротко и очень жестко, применяя технику, весьма схожую с тайцзи-цюань школы Чэнь. Движения же его учеников (например, Ретюнских, создавшего собственную федерацию) гораздо более расхлябанны и ориентированы не столько на удар, сколько на шлепок или толчок. В их исполнении техника тяготеет к борцовским воздействиям и борцовской тактике, то есть перестает быть универсальной, возвращаясь ко все тому же самбо.
2. В обучении ставка делается все-таки на самозащиту, а не на немедленное подавление противника встречными атаками и контратаками, необходимое для реального боя. Благодаря этому боец должен сильно превосходить противника по технике и боевому опыту. Не столько сложность, сколько непривычность движений также затрудняют их восприятие и требуют индивидуальной работы инструктора с каждым учеником, что делает систему малоээффективной при малых сроках обучения и больших количествах обучающихся - например, в армии (это - к вопросу об общеармейской направленности стиля).
3. Большинство действующих сегодня инструкторов преподают систему Кадочникова весьма условно, по причине того, что сами не способны применять ее в бою. В результате ставка делается прежде всего на показательные выступления, а приемы превращаются в трюки и фокусы, и отбираются для изучения с точки зрения зрелищности, а не эффективности. При этом стоит заметить и то, что удары становятся еще более условными.
4. В качестве противников на показательных выступлениях и в фильмах обычно выступают люди, пытающиеся применять приемы каратэ - при этом никогда не проводятся серии ударов, а сами удары проводятся не только условно и замедленно, но и с неверной, зачастую излишне большой дистанции,. Примечательно, что почти никогда техника не демонстрируется на боксерах, и никогда - на самбистах или вольниках: то есть, желательно, чтобы противник не умел бить сериями, при этом быстро перемещаясь, и уж совершенно необходимо, чтобы он не умел бороться. То есть в качестве противника должен выступать только дилетант, причем желательно пьяный. Эх, всем бы нам таких врагов!
5. Условно-замедленное исполнение приемов и неверная дистанция ведет к их искажению или возникновению неверных поведенческих стереотипов. Исчезает стимул к поиску коротких и жестких вариантов, которые наиболее эффекивны в реальном бою. Так, в результате человек не сможет <обработать> реальный концентрированный удар хорошего каратиста-контактника или боксера. Многие техники искажаются так, что становятся опасными в результате их применения - так, с моей точки зрения, недопустимо хватать лезвие ножа руками, прижимать его к груди или избегать удара ножом посредством: втягивания живота. Такое может сработать только у ОЧЕНЬ большого мастера и опять же, лишь против абсолютного неумейки - любой человек, который не вчера взял нож в руки, выпустит вам кишки. Особенно если будет бить не с двух показушных метров, а с реального полуметра.
6. Основой отработки является исполнение техник без силы и на самой малой скорости. Приемы выполняются только против одиночных атак, противник никогда не пытается провести контрприем или даже устоять на ногах. По моему, это и является причиной упомянутых выше искажений и иллюзий. Любой нормальный человек падать НЕ ХОЧЕТ: сопротивляется, цепляется за ваши волосы или одежду, - как это обычно и бывает в настоящей драке! - что уже само по себе не даст большинству современных <кадочниковцев> провести ни одного приема.
7. Отработка в этом ключе никогда не сделает человека реальным бойцом, прозанимайся он хоть десять лет. И действительно - если сам Кадочников драться может, то даже его старшие ученики в основном показывают трюки и фокусы радостной аудитории. Таким образом распространяется и пропагандируется не боевая система, а некое <русское айкидо> - хорошее времяпровождение, физическое и духовное развитие, повышение самооценки и уверенности в себе - но не та прикладная, эффективная система драки, которая была изначально обещана.


ВЫВОД: занятия системой Кадочникова безусловно эффективны и очень полезны для раскрытия неизвестных двигательных возможностей, - но только в качестве вспомогательной методики - т. е разминки и гимнастики с боевым уклоном. Однако система спарринги внутри секции не только не дадут вам боевого опыта, но и могут создать указанные выше искажения и иллюзии, при том, что на таком же, как и вы, <кадочниковце>, вам не удастся в бою провести большинство приемов этой системы. То есть, боевой опыт все-таки лучше будет набирать, работая <на равных> с обычными боксерами, самбистами, славяногорцами или уличными драчунами - то есть, теми, кто привык быстро двигаться, умеет хватать и бросать, бороться лежа - а главное, любит сильно и часто бить. Для этого есть очень простой способ - гуляйте по секциям других школ и напрашивайтесь на <пряники>. По-дружески, но желательно в контакт и на скорости, близкой к реальной.
В результате указанных выше особенностей преподавания и трудностей обучения применение этой системы в армии в качестве общей рукопашной подготовки становится практически бесперспективным - что бы там ни рассказывали восторженные журналисты.


Serg-Piter 22-07-2009 17:57
to Valde, в целом основные моменты верны, сомнительны только восточные корни. Кстати на тему РРБ (как смежную), нарвался на неплохую статью:
http://www.sebfight.ru/public/pub_15.php

leonid_g 22-07-2009 22:25
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

последний пост leonid_g вообще не понял


ню-ню. вот теперь я могу всех здесь присутствующих "хаятелей" СК обвинять в том, что их системы полное фуфло, ничего не дающее, ибо никакие адепты этих систем не участвуют в соревнованиях по моим правилам. А чем МОИ правила хуже правил бокса, самбо, карате, айкидо и т.д.

Могу и немного более жестко оценить действия любого "гона" на СК. Мол вызвано это исключительно тем, что "уходит почва из под ног" у других систем с появлением СК на "рынке" прикладных единоборств и для спасения своего положения испльзуются даже противоречия возникшие внутри СК. ну и т.д.

ЗЫ а по поводу "клипов", так арт есть арт, если целью задаться то и поболее куръезные нарезки можно сделать в любой системе. вопрос кто это "финансирует", кто тратит на это ресурсы? Ведь любой затраченый ресурс должен приносить дивидент.

edit log


Эйнхерий 22-07-2009 22:41
quote:
Originally posted by leonid_g:

вот теперь я могу



Да вы и раньше могли писать любую хрень в интернет, выставляя и себя, и свою любимую СК понятно в каком свете. Более того - активно пользовались этим правом!

Так что ничего особо нового, просто маразм крепчает по мере того, как Секта Кадочникова публично лажает всё громче и громче.


Kill_Maker 22-07-2009 23:46
quote:
вот теперь я могу

можете можете, *здеть не мешки ворочать
alligator 23-07-2009 12:24
Мужики да не трогайте вы этих убогих!Бог их уже наказал!
melkii_i_zloy 23-07-2009 13:27
"Соревнованиях В ЧЕМ? Выйти на ковер и в ограниченом пространстве ограниченым набором технических действий..."
Да скшники ни как не могут ни по правилам ни без оных.
Весь остальной пост - просто поток сломанного сознания...

"СК обвинять в том, что их системы полное фуфло, ничего не дающее, ибо никакие адепты этих систем не участвуют в соревнованиях по моим правилам"
А что есть соревнования по твоим правилам???? Нука нука посмотреть?

"А чем МОИ правила хуже.."
а ты предоставь правила посмотрим и скажем чем хуже. А вдруг лучше? Только вот сомнение у меня есть сильные по поводу наличия вышеупомянутых правил.


Ivan&gun 24-07-2009 11:58
[QUOTE]Originally posted by saabhigh:

Кто занитересуется, могу выслать файл с книжкой Ретюнских по СК. Можете сравнить с писаниями известного Тараса и других парней.

Пришлите, пожалуйста на chpgn@rambler.ru
Заранее благодарен.


klidd 25-07-2009 05:50
http://www.newsbor.ru/datavideo/CK/

Retunskich_kniga.pdf


klidd 25-07-2009 06:06
leonid_g думаю прав.

Ведь весь возмущенный говор про СК и русские БИ вообще непонятно чем подкреплен. Наверное просто скучно людям вот и пишут.
Ну, занимается народ и занимается - вам то что?
Кстати у нас в городе все нормальные ребята. Насколько я осведомлен - большинство из других БИ пришли после 30-40 лет.
Видно что-то перестало устраивать там или возраст не позволяет уже там заниматься...

Я тут уже где-то писал про отношение к людям вообще....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Эйнхерий:
...срубание денег с лохов....

--------------------------------------------------------------------------------

и


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Эйнхерий:
...когда мошенники обманывают людей, мне это не безразлично.....

--------------------------------------------------------------------------------

Так ЛЮДИ или ЛОХИ ??? Вы бы определились для начала...

Если они (и я в том числе) для Вас люди - так и пишите как для людей - без оскорблений.

А если ЛОХИ - то что нам с Вами обсуждать?

но что-то серьезного ответа нет до сих пор....

Я так понимаю, что просто потрещать пришли насчет СК, а никакой заботы о людях то и нет собственно...


Valde 25-07-2009 12:43
quote:
Ведь весь возмущенный говор про СК и русские БИ вообще непонятно чем подкреплен.

Гомерический хохот из зала.
quote:
Ну, занимается народ и занимается - вам то что?

Народ в своем сне разума множит опасные илюзии. Не только в них живет но и МНОЖИТ.
Есть еще странные человечки которым не насрать на молодые мозги своих соотечественников.

quote:
Так ЛЮДИ или ЛОХИ ??? Вы бы определились для начала...

А лохи уже не люди? Батенька вы шовинист.

quote:
но что-то серьезного ответа нет до сих пор....

Серьезных ответов полста страниц - читай не хочу.

edit log


Эйнхерий 25-07-2009 13:55
klidd, завязывайте с веществами, они разрушают вашу память - я вам уже отвечал на эти вопросы.

Жгите дальше Бойцов из Сектантов Кадочникова не получается, а вот сетевые клоуны - чуть ли не лучшие...


ири 25-07-2009 14:24
может, в якутске экология плохая?
Viper NS 25-07-2009 14:31
quote:
klidd, завязывайте с веществами, они разрушают вашу память

дизайн фирменных футболок для соревнований которые предлагали в теме:
396 x 363
klidd 30-07-2009 05:02
А Вы курите? или колетесь? по вашим высказываниям больше склоняюсь к курилке.


dct 30-07-2009 13:12
Читал читал, читал читал... хех.

Вот я нифига не СК. И честно говоря уже наверно даже и не то кем был .. Уже лет 10 без полноценного зала, так... Хотя дорожки иногда в охотку прохожу, скорости правда уже совсем не те.. ну да ладно.

Кагбы хз. Не понимаю я в чем спор то у Вас тут. Я вот занимался, как мне говорил наш тренер классическим, традиционным у-шу. Не спортивным. Приезжал к нам на семинары китаец регулярно. Все что там на семинарах старшая группа с тренерами брала, выливалось потом на нас. Тренировки - легкая разминка, потом почти стандартный, как сейчас это вижу набор упражнений, по кругу или по дорожке. Отчего и назвние прилипло. Дорожки крутить. В приседания, в мах, в удары ну я думаю не надо тут особо все расписывать все все знаете. В общем не суть. Потом техника. Вся техника - обусловленый спаринг, ну и борцовка, тоже кстати обусловленая, т.е. из боя переходим в партер через бросок, подсечку и т.д. и в партере чегонибудь там завершаем, не более... тоже не суть.

И так год, два, три, пять.. лет. Практически одно и тоже. Отличается чуть более сложными тех элементами, ростом скорости, по мере того как включается тело, и весом. Те кто откатал 3-4 года, брали груз. Вначале на икры, потом через полгодика-год на бедра, потом на пояс, потом рубашку. При этом груз - таскать на себе все время, не только на тренировках, но и в повседневке. Те кто ходил лет по 7-8, к моим 3-4 годам уже таскали на себе по 8-15 кг свинца. Т.е. маечку в институт уже не оденешь

За все время. Ни одного спарринга. Я отходил 5 лет. Пока учился в институте. Автоматизм стандартных связок, на уровне атомата. Я до сих пор двери придерживаю кистевыми зацепами и блоками ног.. И вы скажите там не было бойцов?

Сам лично, во время учебы, да и после, я после инста в армейку сходил на год солдатней. Я конечно хз.. чего там должен делать настоящий боец. Но мне моя школа, помогла прекрасно разрулить ситуацию 1х1, 1х4, 2х4.. Серьезных схваток правда было не много. Но это были схватки именно на результат, причем на совсем неспортивный результат. И помогло мне, я совершенно четко себе отдаю в этом отчет, именно вот это вот катание и жевание одного и тогоже в течении тех 5 лет. Лично мне большего не нужно. И в ситуации когда приходится "работать", работают именно те вещи, которые я нарабатывал тогда. Захват, зацеп, подсечка, удары, перемещение, партер..

Я конечно хз, чем и как занимаются СК. Но если они делают примерно тоже самое, то Ваше ерничание по поводу их отказов спарринговать, считаю не более чем попыткой самоутверждения слабоутвержденных в психологическом плане лиц. Я и сам откажусь, если мне предложат такой спаринг. Нет перчатки одеть к примеру и выйти постоять, не вопрос. Работать же так как надо работать, чтобы потом можно было сказать, да я сделал все что мог, но проиграл. Выйти на такой спарринг, чтобы потом можно было сказать да вот Кудо лучше СК ну или там в применении ко мне, лучше чем ушу, потому что я не смог победить... На такой спарринг я не пойду. Потому что меня учили, что такой спарринг надо выиграть или умереть. Громко звучит конечно, может не дойдет...

В общем что бы там кто не говорил, с моей точки зрения, школу БИ делает конкретный тренер, это кстати видно по тому что СК разваливается на направления, и то как он относится к подготовке и будет в конечном счете определять будут у него получаться Бойцы или клавиатурные рембо. И к количеству выходов на татами или ринг, в свете целой человеческой жизни, это отношение имеет слабое. ИМХО конечно.

Я не говорю что те кто ставит практику в основу угла - отстой. Но лично меня учили, что у каждого свой Путь, и самое главное на этом пути сохранять Достоинство и проявлять Уважение.

Об этой вещи, с моей точки зрения, некоторым товарищам тут неплохо было бы вспомнить.


ири 30-07-2009 13:29
когда спаррингов нет, а занимающихся учат, что их надо выигрывать или умирать, это довольно интересно
vitvik 30-07-2009 14:03
quote:
Originally posted by dct:
Читал читал, читал читал... хех.
За все время. Ни одного спарринга. Я отходил 5 лет. ....
И вы скажите там не было бойцов?


Да - не было
Физкультурники - были. Бойцов - не было.
.................
quote:
Originally posted by dct:

Потому что меня учили, что такой спарринг надо выиграть или умереть.


Это наверное было психологическое айкидо Литвака

edit log


dct 30-07-2009 14:25
Нюню.. что впрочем и ожидалось.
Стеб на стебе стебом погоняет..

Впрочем не для стебанутых писалось. А для тех кто будет делать свое дело, не взирая на стебнутось окружающих.


Резус 30-07-2009 14:38
quote:
Впрочем не для стебанутых писалось. А для тех кто будет делать свое дело, не взирая на стебнутось окружающих.


"Каждый мнит тебя уродом, несмотря,что сам урод"(с)"Сказ про Федота-стрельца"

Резус 30-07-2009 14:52
quote:
И вы скажите там не было бойцов?

Есть такой китайский фильм"Саньда",так вот там представитель классического ушу пришел на соревнования и отхватил, долго потом тренировался, спарринговался,чтобы выйти с бойцом саньда на ринг. А разгонять неподготовленных людей и думать, что все работает, иллюзия."Живое общение" ,добавит опыта в отработке тех связок, которые вы мучали 5 лет.
quote:
Потому что меня учили, что такой спарринг надо выиграть или умереть. Громко звучит конечно, может не дойдет...

Слишком громко, потому наверное дошло .С вашими постулатами не совпадушки, как так, не иметь спаррингового опыта, но"выиграть или умереть".Тогда уж убить или умереть, вполне в духе шмертебельной техники .
Kill_Maker 31-07-2009 11:57
для того чтобы научится дратся надо дратся(с) чье не знаю
но другого не дано, всё остальное от лукавого
Kill_Maker 31-07-2009 12:00
quote:
Выйти на такой спарринг, чтобы потом можно было сказать да вот Кудо лучше СК ну или там в применении ко мне, лучше чем ушу, потому что я не смог победить... На такой спарринг я не пойду.

не на то что лучше, а проверить что работает что нет, бить неподготовленных может и качок в стиле раззудись плечо размахнись рука, и вполне успешно так как физуха у него есть всётаки, хоть и без выносливости.
реальную картину может показать только бой больше ничего, рассуждать можно скоко угодно.
leonid_g 31-07-2009 13:07
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

проверить что работает что нет,


Глупость! Если Вы не можете подтянутся на одной руке, эт не значит, что "это" не работает, это свидетельствует о том, что Вы недостаточно подготовлены, а учавствовать в соревнованиях в этом виде программы, ну эт уже Ваш выбор, но любой нормальный человек понимает, чтопрежде надо подготовится именно для такого участия.


melkii_i_zloy 31-07-2009 13:24
ну носителям "универсальной боевой системы, позволяющей выйти на высший уровень понимания боевой техники" к таким событиям подготовиться то ваще пустяк
Куан Шихуан 31-07-2009 13:35
Не знаю, что за ушу у вас там было. Мой учитель Сунь Ен,когда я его спрашивал, что самое главное в ушу, отвечал:"Надо много драться".Стиль-шаолинь-цюань, вполне себе современный. Другое дело, что без хорошей базовой подготовки в спарринги не ставят.
Эйнхерий 31-07-2009 13:38
quote:
Originally posted by Куан Шихуан:

Мой учитель Сунь Ен,когда я его спрашивал, что самое главное в ушу, отвечал:"Надо много драться".Стиль-шаолинь-цюань, вполне себе современный. Другое дело, что без хорошей базовой подготовки в спарринги не ставят.



Где ж нынче найти ушу со спаррингами, ну, кроме саньда?
Куан Шихуан 31-07-2009 14:33
Официально, думаю,нигде. Этот чувак был не тренером, просто мастером и бойцом. И занимались мы ночью в недостроенной гостинице, которую он строил днем вместе со своими соотечественниками.
Kivar 31-07-2009 14:51
Привет, Глеб, как жизнь?
Каким видом сейчас занимаешься?
Или на ножи от Резуса перешёл?
Куан Шихуан 31-07-2009 15:38
Привет, Игорь!Сейчас я занимаюсь в основном поискработы-дзюцу. Ну а так немного ОФП, немного нож и цигун.
Резус 31-07-2009 16:35
quote:
ножи от Резуса перешёл?

Глеб редиска ,мои ножеги распродал.
Куан Шихуан 31-07-2009 16:54
*посыпает голову пеплом*
Куан Шихуан 31-07-2009 16:56
Ничего, я вот стану на ноги после социального нокдауна, и опять обзаведусь.
Резус 31-07-2009 17:11
quote:
Ничего, я вот стану на ноги после социального нокдауна, и опять обзаведусь.

"потирает ручонки" Дискаунт для тебя открыт всегда
Куан Шихуан 31-07-2009 17:44
Отличный тост!
ири 31-07-2009 23:12
шаолинь-цюань со спаррингами, хоть и в японском варианте, вполне можно найти в москве
Kivar 03-08-2009 13:59
quote:
Originally posted by Куан Шихуан:

Сейчас я занимаюсь в основном поискработы-дзюцу



На месте ищешь или во Владике?
quote:
Originally posted by Резус:

мои ножеги распродал.



Он работу ищет, мог бы дилером в ДВ регионе стать ))
Куан Шихуан 03-08-2009 14:05
У себя, Владик мне неудобен по ряду причин, хотя у вас, конечно,возможностей неизмеримо больше.
basta63 03-08-2009 17:33
http://www.yapfiles.ru/show/31141/7626dd9bb62648206e7084343580f2d8.flv.html

практическое применение СК ))


Kivar 04-08-2009 15:38
quote:
Originally posted by Куан Шихуан:

возможностей неизмеримо больше.



Да... если б не пенсия и квартира, тебе бы ваще труба жить...
Mungojerrie 10-08-2009 23:56
Вот тут говорили об удобном зале, ровном полу, и что в жизни так не бывает...
Так вы на ровном полу и смогите. Удобнее вам, удобнее вашему сопернику. Перчатки? Деревянный нож? Вам же лучше, травматизм ниже будет. Люди давно работают по вполне демократичным правилам. Вон, в КОИ/ТД запрещены считанные единицы действий - так выйдите и покажите, кого вы способны убить, потому как будет весьма близко к бою. Заодно удивитесь тому, как отличаются привычная отработка на не сопротивляющемся противнике работе с противником активно сопротивляющимся.
Покажите хоть что-нибудь! Утверждаете ведь, что в бою-то сможете... Так смогите и в бою не насмерть. Боитесь покалечить? Уверяю вас, покалечить сопротивляющегося и подготовленного человека не так легко, особенно если не очень быстро и очень сильно бить или делать убойные броски.

leonid_g, у меня есть два видео ваших спаррингов. Один из них с мужчиной, другой - с девочкой. Что было запрещено? Только элементы РБ и уколы в шею и голову, режь - не хочу, демонстрируйте все свои адские умения.
И что мы видим? Мужчина разделал вас особо не напрягаясь, а весьма слабо подготовленная девочка оказалась соперником как раз для вас, да и временами её тех. действиями вы не находили что противопоставить.
Если что, видео выложить - вопрос минут. Я отморозок, я могу

А вам респект аз то, что вышли и поспарринговали. Спаррингующий СКшник - вид редкий и уважаемый.

edit log


klinok 11-08-2009 02:14
quote:
Originally posted by Mungojerrie:

Если что, видео выложить - вопрос минут


не плохо бы...


Эйнхерий 11-08-2009 02:51
Просим-просим!
Viper NS 11-08-2009 03:01
quote:
Если что, видео выложить - вопрос минут. Я отморозок, я могу

очень бы хотелось видеть!
Mungojerrie 11-08-2009 12:42
Пусть сам leonid_g скажет чего-нить, там посмотрим.

Ну а ежели не скажет ничего, тогдааааа....

P.S. господа, ваш ажиотаж понятен, но смею заверить - ничего особенного или мозговзрывающего на том видео нет, так что попрошу все же немного обождаць.


JackBlack 11-08-2009 12:53
так он уже все сказал.
а видео можно посмотреть и в коллекцию добавить
Mungojerrie 11-08-2009 14:22
Оказывается, там оба спарринга в одном видео. Апшыпся, бывает.
Прошу также обратить внимание на то, что он - спаррингующий СКшник, что делает ему чести и выделяет его на фоне остальных. на основании этого можно предположить, что у остальных всё печальнее.
Обещанное видео: http://www.youtube.com/watch?v=xiRTkGMS9a0
Эйнхерий 11-08-2009 14:59
А где верхняя рамка? Или хотя бы нижняя? А почему нож не отобрал, как они лихо умеют, якобы? Эх...

edit log


Mungojerrie 11-08-2009 15:07
Подозреваю, потому что или "это не реальный бой" или просто потому что поддающийся партнёр и перемещающийся в пространстве противник - это разные вещи.
klinok 11-08-2009 15:21
да, мальчик ему уже не по силам - но главное, ну прыгает человек, а ГДЕ СК??
Mungojerrie 11-08-2009 15:29
klinok, вы что, не понимаете - СК НЕ ДЛЯ ДРАКИ !!! !!! !!!

;-)


Kivar 11-08-2009 15:46
quote:
Originally posted by Mungojerrie:

Обещанное видео



Детский сад...
ЧТД.
Но ещё раз утверждаю, в СКа есть рационал.
Немного, правда...
JackBlack 11-08-2009 16:31
не раскрыта тема уходов от меча
Viper NS 11-08-2009 16:45
quote:
Прошу также обратить внимание на то, что он - спаррингующий СКшник, что делает ему чести и выделяет его на фоне остальных. на основании этого можно предположить, что у остальных всё печальнее.
Обещанное видео:
]http://www.youtube.com/watch?v=xiRTkGMS9a0[/QUOTE]


зато теперь известно - ПРОТИВ КОГО может работать СК в симметричном поединке на паритетных началах

причем обращаем внимание - человек естественно адаптировался и начал рабртать в динамике, человеческими уколами. как умел но без всякого СК. прикладной момент кстати был - обозначил запрещенное колющее движение в голову девушке

и это - БЕЗ РБ!!! (не пользовались почему-то) вот бы по полным правилам КТД прикольно вышло . техника обозначенных ударов ногами СКшника достойна монумента.

edit log


Эйнхерий 11-08-2009 16:51
quote:
Originally posted by Viper NS:

и это - БЕЗ РБ!!! (не пользовались почему-то)



Он же ножкой дрыгал!
Viper NS 11-08-2009 16:56
quote:
Он же ножкой дрыгал!



а как лицом торговал! одновременно с порезом головы просилось сытно сунуть с левой в бороду - ну и подсечь во время дрыганья.

впрочем парень все равно молодец - тперь может реальные выводы сделать.


Kivar 11-08-2009 17:01
quote:
Originally posted by Viper NS:

тперь может реальные выводы сделать.



Вася, оне уже фсе сделали вывод!
СК - реальнее некуда! Главное - медленно, шоб не убить!
Эйнхерий 11-08-2009 17:03
СК - реальнее только жизнь!
Kill_Maker 11-08-2009 17:11
quote:
СК НЕ ДЛЯ ДРАКИ !!! !!! !!!

ну да))))))) это лечебная физкультура)))
Viper NS 11-08-2009 17:24
quote:
Вася, оне уже фсе сделали вывод!

я про конкретного человека

который не занимался самоудовлетворением "почему я не дерусь" а пошел драться.

к этому у меня гораздо большее уважение чем к самоуверенных адептах которые преуспели только в Интернете.


Kivar 11-08-2009 17:26
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

реальнее только жизнь!



Не трожжь святое!!!
Эйнхерий 11-08-2009 17:30
quote:
Originally posted by Viper NS:

к этому у меня гораздо большее уважение чем к самоуверенных адептах которые преуспели только в Интернете.



Ага.

Теперь их двое... с Репой...


Valde 11-08-2009 17:31
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
СК - реальнее только жизнь!

Не кудохульствуйте, ваше благородие!


Viper NS 11-08-2009 17:35
quote:
Теперь их двое... с Репой...

осталось дождацца выводов

если будут как у Репы - то таки да.


klinok 11-08-2009 17:39
quote:
Originally posted by Kivar:

Но ещё раз утверждаю, в СКа есть рационал.



а где нет зерна рационала, скажите мне??

edit log


Kill_Maker 11-08-2009 17:40
quote:
Репой...

репа это который к кочергину приходил ножЫком побится?
он СКшник? жесть!
klinok 11-08-2009 17:47
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

он СКшник? жесть!


он из МАГИСТРа, что одно и то же
http://rutube.ru/tracks/1739760.html


Kivar 11-08-2009 17:52
quote:
Originally posted by klinok:

а где нет зерна рационала, скажите мне??

В Сарвене


Valde 11-08-2009 17:54
quote:
Originally posted by Kivar:

В Сарвене


Ну они все таки ориентируются на антропоморфного противника....


Mungojerrie 12-08-2009 12:33
Valde, хоть и не вполне с антропоморфными повадками...
Где ты видел антропоморфного, держащего лопатку о основания и бьющего как ножом? Такое тольно нюпланетянцы могуть.
Kivar 12-08-2009 12:58
quote:
Originally posted by Mungojerrie:

Такое тольно нюпланетянцы могуть.



Свят-свят-свят...
НАШЕствие!!!
Mungojerrie 12-08-2009 21:03
Позволю себе процитировать уважаемого Андрея Николаевича Кочергина:
quote:
Наверное, затем, чтобы заявить, что я не верю ни в одну материю, которую нельзя измерить, потрогать или получить ею по морде. Если кому-то интересно мое мнение, конечно!..

Никаких фокусов нет и не может быть там, где все лаконично и ясно, без мистики и тайны, и уровень вашей готовности проверят буквально на первенстве ЖЭУ N 7 или в реальной драке, в бою.

Спрашиваешь у господ иллюзионистов:

- А почему вы все так медленно делаете, по каким правилам сражаетесь и когда пройдут ваши соревнования?

И слышишь до боли одинаковый ответ:

- У нас нет соревнований и реальных скоростей, потому что в этом случае мы убьем противника!

Извините, сердешные, а откуда вы знаете, что именно убьете? Что, неужели уже были случаи?

Желчи в моих словах почти нет, я просто мечтаю посмотреть на то, что получится у некоторых наставничков, честно шаманящих в избранной утопии. Меня бесит мистификация, создаваемая для поднятия градуса истерии вокруг какого-либо стиля. Ну зачем же применять приемы, столь оскорбительные для верящих вам людей?

Любое лукавство нечистоплотно. Делаешь фокусы - так честно признайся, что ты иллюзионист, стремящийся к наживе, но не смей называть себя волшебником!

Так, меня просто оскорбляют своим трюкачеством прекрасно подготовленные <типа монахи, типа из Шаолиня> - гимнасты и акробаты мирового уровня, демонстрирующие столь дешевые трюки, что показать их сможет любой курящий пацан, случись у него тренер на пару часов. И это Шаолинь?! Нет, уважаемые, это клоуны на базарной площади, а не легендарные бойцы!



Gravedigger 12-08-2009 21:43
quote:
Originally posted by Mungojerrie:
Подозреваю, потому что или "это не реальный бой" или просто потому что поддающийся партнёр и перемещающийся в пространстве противник - это разные вещи.



800 x 228
Werewolf_kiev 14-08-2009 11:22
quote:
Originally posted by Viper NS:
и это - БЕЗ РБ!!! (не пользовались почему-то) вот бы по полным правилам КТД прикольно вышло . техника обозначенных ударов ногами СКшника достойна монумента.
Погодите, товарищи. Почему без РБ?
Вроде никто не оговаривал перед боем, что РБ запрещён. И потому мне от оппонента пару пинков в голень таки прилетело.
Что оно дало - не знаю. Судя по видео -ничего.
2 пореза шеи+1 укол в грудь. Чистая победа "мальчика в кимоно".
Кстати, "мальчик"- это я (скромно так).

Паш, спасибо за видео.


Werewolf_kiev 14-08-2009 11:49
quote:
Вот наблюдал я ножевой бой, так у множества адептов различных школ напрочь отсутствуе страх перед ножом,

Зря вы так, боярин.
Меня били в жизни ножом. Реальным. И я знаю, насколько сие неприятно.
А "бросаются аки быки" тогда, когда чётко знают и видят, что на вашу контратаку они могут или разорвать дистанцию или сбить руку. Так что зря вы так.

quote:
максимум "деревьяшкой по костяшкам", ну проиграл сегодня, завтра будет второй шанс и т.д.

И опять же - зря. Эта "деревяшка" ломает пальцы, рёбра, рассекает голову и лицо, гематомы иногда по месяцу сходят. Кто говорит, что танто - безопасно, тот никогда им серьёзно не получал.
Да и опять же - вы ратуете за "учиться настоящим образом".
Я вас вполне понимаю.
Только вот скажите -а как иначе учить людей ножевому бою?
Или хотя бы рукопашному?
Вывести их на бой и сказать "бой идёт до смерти одного из вас"? Можно, но партнёры будут быстро заканчиваться.

Поймите -ничто в этом мире не ново. Даже римские легионеры, как и гладиаторы (во лохи, правда?) дрались на тренировках деревянными мечами, а не заучивали "формальные упражнения" на скорости 20% от реальной.


edit log


klidd 15-08-2009 20:07
quote:
Originally posted by Mungojerrie:
...Позволю себе процитировать уважаемого Андрея Николаевича Кочергина:
......
- А почему вы все так медленно делаете, по каким правилам сражаетесь и когда пройдут ваши соревнования?

И слышишь до боли одинаковый ответ:

- У нас нет соревнований и реальных скоростей, потому что в этом случае мы убьем противника!


Ну не знаю... при таких отваетах действительно надо дать по шее отвечающему - таки он не прав....
Большинство наших местных СК-ников на такие глубоко-филосовские вопросы отвечают где-то так...

- А у нас тут просто группа здоровья, поэтому - дабы не нанести вред собственному здоровью мы все делаем медленно... и ржут...

или так:

- А мы просто никуда не торопимся, медалей нам не надо - а если понадобятся - напечатаем... Да кому какое дело - как хотим так и движемся...

----------------------------

Вообще - я уже писал уже неоднократно - но видно где-то давно, или не читают мои посты (типа надоел уже хуже горькой редьки).
А писал я про то, что кому какое дело кто чем занимается и на какой скорости - чем бы дитя не тешилось лишь бы законодательство не нарушало... Кого это касается в конце концов?

А на выражения типа - пусть тогда не говорят что крутые -... тоже писал, что крутые молчат, а понтуются чаще всего те, у кого что-то не то с чувством самоуважения и самоутверждения....
И к какой бы секте не принадлежал данный колотящий понты индивидум - к СК, к Бузе, к каратэ, к Боксу, к Таю, к борьбе нанайских мальчиков и прочему времяпровождению -
это все плохо выглядит и ничего кроме усмешки не вызывает....

Поэтому если допустим СК-ник или адепт любой другой БИ понтуется - дайте ему в репу так как он это заслужил....

Скромнее надо быть...


Werewolf_kiev 15-08-2009 20:58
quote:
Originally posted by klidd:
А писал я про то, что кому какое дело кто чем занимается и на какой скорости - чем бы дитя не тешилось лишь бы законодательство не нарушало... Кого это касается в конце концов?

Истинно так.
Хоть в шахматы играйте - кому какое дело?

Но не нужно называть это боевым искусством (а уж тем более - армейской системой).


ири 15-08-2009 21:55
quote:
Originally posted by Mungojerrie:
Наверное, затем, чтобы заявить, что я не верю ни в одну материю, которую нельзя измерить, потрогать или получить ею по морде.


а говорил, что верующий христианин...
Mungojerrie 16-08-2009 20:39
quote:
а говорил, что верующий христианин...

Одно другому не мешает.
Плюс ко всему, он говорил именно о _материи_.
Viper NS 18-08-2009 19:34
quote:
Погодите, товарищи. Почему без РБ?
Вроде никто не оговаривал перед боем, что РБ запрещён. И потому мне от оппонента пару пинков в голень таки прилетело.
Что оно дало - не знаю. Судя по видео -ничего.
2 пореза шеи+1 укол в грудь. Чистая победа "мальчика в кимоно".


ааа, так это с РБ было? О_о

ты очень пожалел оппонента - работал чисто ножом. второй рукой мог в лицо насовать спокойно в том же ритме...

пинки по голени аццкие, ага.

quote:
Кстати, "мальчик"- это я (скромно так).

приятно посмотреть

edit log


leonid_g 19-08-2009 18:00
quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Что оно дало - не знаю. Судя по видео -ничего



1.34 остановлена атака и это без удара, зачем хорошего человека калечить.

quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

2 пореза шеи+1 укол в грудь. Чистая победа "мальчика в кимоно".


Не, ну я ж не спорю, победа, так победа, а порезы на покадровочке не покажите, ну не почувствовал в запале, то что вижу, даже руку не режет, вскользь проходит?

quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Эта "деревяшка" ломает пальцы, рёбра, рассекает голову и лицо, гематомы иногда по месяцу сходят.


Знаю, потому и СК начинает медленно, пальцев на руках всего 10. Лучше, оно конеШно с натуральными предметами, уважение в душе к оружию воспитывается. Кста заметил, у многих Ваших костяшки шибко побиты, а себя беречь надо, лелеять и любить

quote:
Originally posted by Viper NS:

второй рукой мог в лицо насовать спокойно в том же ритме...


Ну кто ж спорит, наверное мог, но договаривались "ножевой" вот и поиграли в "ножевой", а так можно и в ядреную войнушку поиграть, карманными ядреными бонбами.

quote:
Originally posted by klidd:

Поэтому если допустим СК-ник или адепт любой другой БИ понтуется - дайте ему в репу так как он это заслужил....


Так вопрос дуалистический, договариваются о правилах, а как до "дать в репу" так правила нах.


Werewolf_kiev 19-08-2009 19:19
quote:
Не, ну я ж не спорю, победа, так победа, а порезы на покадровочке не покажите, ну не почувствовал в запале, то что вижу, даже руку не режет, вскользь проходит?
Я бы с радостью, но там съёмка со спины получилась.

quote:
Кста заметил, у многих Ваших костяшки шибко побиты, а себя беречь надо, лелеять и любить
Побиты. Но от этого никуда не деться.


Viper NS 19-08-2009 20:22
quote:
то что вижу, даже руку не режет, вскользь проходит?

то что я вижу лично моим кондратом бы причинило ранение несовместимое с жизнью - именно при попадании по шеи, или фатальный урон при срубании головы. Вервольф Киев работал довольно деликатно - сугубо в рамках правил, на технику.
leonid_g 20-08-2009 11:43
quote:
Originally posted by Viper NS:

при попадании по шеи,


так небыло ни одного касания шеи даже близко. На таких дистанциях нанести что либо несовместимое с жизнью затруднительно, тем более полностью выброшеной вперед рукой, движением одной кисти. Для Вас, как любителя всяких экспериментальных движений, - выберите свой самый острый режик, возмите курью тушку, подвесьте ее на уровне лица, раскачайте, отойдите на расстояние вытянутой руки и попробуйте ножом разрезать ее кожу в такт движению курицы (не на противоходе), двигая лишь своей кистью. Я думаю Вы будете разочарованы в себе, а кур останется неразделаным.


Viper NS 20-08-2009 12:09
quote:
так небыло ни одного касания шеи даже близко

1:30 - порез на входе, с движения вперед. это нифига не кистевое действие - от ног.

1:41 - за счет скрута корпуса, причем рука шла от плеча весьма амплитудно.

я х.з. какое там было касание но чисто технически сами порезы могут быть весьма силовыми с такой динамикой. причем "взорваться" можно было из обоих положений - т.е. порезать с места, даже если не удался замах. пропускать такое смерти подобно...

quote:
выберите свой самый острый режик, возмите курью тушку, подвесьте ее на уровне лица, раскачайте, отойдите на расстояние вытянутой руки и попробуйте ножом разрезать ее кожу в такт движению курицы (не на противоходе), двигая лишь своей кистью.

я чисто технически не умею резать ОДНОЙ кистью все равно вложусь, хоть вообще с места (целенаправленно тренирую "взрыв").

вообще эксперименты подобного рода были, сошлись на том что кистевые порезы говно, но очень острый нож типа того же кондрата такое позволит сделать (по шее точно), т.к. прощает за счет исключительных свойств грубые ошибки в технике реза.

я прорезал кистью, так называемым "плевком" правда, мишень Опинелем номер 12 в бритву, Милей S90V и Кондратом.


Эйнхерий 20-08-2009 12:21
Сколько СКшников ни бей, всё без толку
Резус 20-08-2009 13:33
quote:
свой самый острый режик, возмите курью тушку, подвесьте ее на уровне лица, раскачайте, отойдите на расстояние вытянутой руки и попробуйте ножом разрезать ее кожу в такт движению курицы (не на противоходе), двигая лишь своей кистью. Я думаю Вы будете разочарованы в себе, а кур останется неразделаным.
Наивный, вы

edit log


Viper NS 20-08-2009 13:51
quote:
Наивный, вы

это не совсем то! Николай все равно вкладывался
leonid_g 20-08-2009 16:05
quote:
Originally posted by Viper NS:

1:30 - порез на входе, с движения вперед. это нифига не кистевое действие - от ног.
1:41 - за счет скрута корпуса, причем рука шла от плеча весьма амплитудно

Ню-ню, только оба раза между шеей и лезвием как минимум была рука. В первом случае так ва-аще, классически по СК так, что движение удара прошло мимо не останавливаясь.


Эйнхерий 20-08-2009 16:06
Короче как всегда - отработали аккуратно с СКшником, что он не оценил, и сделал противоположные выводы. Что АНК жалел об этом после боя с Репой, что тут...

Надо было насовать сытных в ФСНБшной манере, чтоб показательно...


Viper NS 20-08-2009 16:14
quote:
Ню-ню, только оба раза между шеей и лезвием как минимум была рука

лезвие пересекает руку, проходит на шею, и пипец. или рука должна быть шире того места которое она прикрывает... даже если так (превед мутантам), то это фатально опасная ситуация - пропуск в область шеи чужого ножа.
quote:
В первом случае так ва-аще, классически по СК так

в первом случае удар накинули и в темпе добавили еще - аккуратно и корректно

в любом случае исход встречи - летальный! даж без участия головошеи...

т.к. действия сторон оценивать надо комплексно, то вервольф киев насовал в одни ворота практически без ущерба для себя.

вывод - не выходит каменный цветок! не работает СК на полной скорости...


Эйнхерий 20-08-2009 16:19
На свинни-пуха его. В качестве "собачки"...
Mungojerrie 21-08-2009 12:56
...раз такой неуязвимый?
ЗлХ 21-08-2009 16:22
2 Эйнхерий
Им будут тыкать в тестера привязав к палке(обмотав вокруг палки... надев(?!!!!!) на палку) ?!!!!
Да вы нечеловеческие садюги и маняки!
Kill_Maker 21-08-2009 16:31
quote:
Originally posted by ЗлХ:
2 Эйнхерий
Им будут тыкать в тестера привязав к палке(обмотав вокруг палки... надев(?!!!!!) на палку) ?!!!!
Да вы нечеловеческие садюги и маняки!

а у СКшников все техники смертельные, так что баш на баш)))))))))


Werewolf_kiev 22-08-2009 14:12
quote:
Originally posted by leonid_g:
так небыло ни одного касания шеи даже близко.
Хмммм....
А "показания" более чем 20-и очевидцев говорят, что было.
Да и моя память вроде "не спит с другим".

Если не было ни одного касания - почему же тогда бой был остановлен? Я обычно дерусь "до победы", а не "на время".

Давайте всё же не будем лукавить.

Если вы обратите внимание на ваш уход от атаки, то заметите, что уход у вас идёт сугубо по прямой линии - назад.
При такой схеме вас не первый удар - так второй достанет. Не второй - так третий точно. Доказано на приматах.

edit log


Psixo 22-08-2009 23:13
Глянул видео, качество и ракурс ужасные.
Меня больше смутило не то как кого режут, а то как двигался СКик. Что-то нереальное, в растопырку, полусогнувшись, выставив вперёд голову и оттопырив зад. Жуть какая.

edit log


Kill_Maker 23-08-2009 22:11
quote:
выставив вперёд голову

правилами запрещено было, но укол в голову так и просится)
leonid_g 25-08-2009 16:21
quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Если не было ни одного касания - почему же тогда бой был остановлен? Я обычно дерусь "до победы", а не "на время".


Если Вы таки обновите свою "память", то поединок был остановлен по моей просьбе и вовсе не из-за Ваших "призрачных касаний шеи", причиной были мои болезненные колени, ну восстанавливаюсь я после наезда автомобиля. С оглядкой на это и на то, что был еще один поединок я попросил остановить "бой" с Вами. Если Вы расцениваете это, как свое безоговорочное доминирование над СК - Ваше право.

quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Если вы обратите внимание на ваш уход от атаки, то заметите, что уход у вас идёт сугубо по прямой линии - назад.
При такой схеме вас не первый удар - так второй достанет. Не второй - так третий точно. Доказано на приматах.


Ваши выводы верны только при том условии, что в атакующего не будут работать ногами, как правило после удара ногой в голень атакующего нет ни второго ни третьего удара ножом и подготовку атаки он начинает с "0".

quote:
Originally posted by Резус:

Наивный, вы


На Вашем видео мишень зафиксирована, я же предлагал увеличить ее степени свободы передвижения (подвесить, раскачать и попытаться ударить в момент когда она удаляется от бьющего). Так шо "экпремент" некошерный.


Kill_Maker 25-08-2009 17:49
quote:
На Вашем видео мишень зафиксирована, я же предлагал увеличить ее степени свободы передвижения (подвесить, раскачать и попытаться ударить в момент когда она удаляется от бьющего). Так шо "экпремент" некошерный.

смишно)
Werewolf_kiev 25-08-2009 18:55
quote:
вовсе не из-за Ваших "призрачных касаний шеи",
Я всегда подозревал, что товарищи из СК не умеют проигрывать достойно, но не думал, что настолько рьяно, что даже наличие 20-и свидетелей вас не смущает, что вы спорите.
Были люди, они видели.
Скоро планируется второй слёт - милости прошу. Постараемся выбрать ракурс поудачнее, чтобы вопросов у вас не возникало.

quote:
Если Вы расцениваете это, как свое безоговорочное доминирование над СК - Ваше право.

Нет. Безоговорочным доминированием я считаю те 3 удара, которые вы вчистую пропустили. Буквально за секунды.

quote:
Ваши выводы верны только при том условии, что в атакующего не будут работать ногами, как правило после удара ногой в голень атакующего нет ни второго ни третьего удара ножом и подготовку атаки он начинает с "0".
Ну вы меня пинали по голени. Оно меня остановило? Да ни на грамм! Удар ногой по голени, когда противник прёт как танк - это слону дробина!



klinok 25-08-2009 19:00
quote:
Originally posted by leonid_g:

удара ногой в голень атакующего нет ни второго ни третьего удара ножом и подготовку атаки он начинает с "0".


какой оптимист не исправимый....


Valde 25-08-2009 19:56
quote:
Ну вы меня пинали по голени. Оно меня остановило? Да ни на грамм! Удар ногой по голени, когда противник прёт как танк - это слону дробина!

Не, ну теоретически хороший и правильный свип может остановить атаку. Так например в Боевом Джиу Джитсу Н. Васильева очень сильно умеют биьть в голень (одно из основ техники) вот только свип это ж не пинок.
Mungojerrie 27-08-2009 11:43
...как занимавшийся именно этим джиу-джитсу скажу, что свип (прямой удар в колено или голень, эдакий нижний мае гери) - отличный удар, но без проноса он - просто пинок, максимум - стопорящий удар. Бить его нужно либо на входе с вложением массы, либо очень вовремя по атакующему противнику - получется стоп.
Но! Это всё требует активной наработки, в т.ч. по активно передвигающемуся и атакующему противнику, удар очень чувствителен к таймингу.

Без всего этого это - просто обидный пинок, что мы и видим на видео.


Эйнхерий 27-08-2009 11:59
quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Я всегда подозревал, что товарищи из СК не умеют проигрывать достойно, но не думал, что настолько рьяно, что даже наличие 20-и свидетелей вас не смущает, что вы спорите.



А что подозревать? Вы историю про Репу не знаете, что ли?
quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Скоро планируется второй слёт - милости прошу. Постараемся выбрать ракурс поудачнее, чтобы вопросов у вас не возникало.



Лучше с полноценной рукопашкой отработайте, как на ФСНБ. Вот это будет дело.
Резус 27-08-2009 15:18
quote:
На Вашем видео мишень зафиксирована, я же предлагал увеличить ее степени свободы передвижения (подвесить, раскачать и попытаться ударить в момент когда она удаляется от бьющего). Так шо "экпремент" некошерный.



Где там зафиксирована?Реальная атака, реальной цели, другой вопрос применять нож по "улетающей"птице ,это как раз некошерно .Еще один момент, тянуцца за целью, значит провалицца, траектория пореза идет как связки отработаны, и как дистанцию ощущаешь, короче, без спаррингов никак ,"Все дороги ведут в Рим"(с),а там эти, гладиаторы, самые тренированные из поединщиков, причем натасканные, перед тем как выйти на арену, на учебных боях, то бишь спаррингах .Вообще в порезах условно"легких",малой массы, целях, рулит геометрия, скажем так,"гомогенизированная" ,соориентированная на захват цели, руки, шеи и др.выступающих(!)частей тушки, вот это реально. Но можно и так, как вы предлагаете, сниму видео, выложу. А пока вот видео, рез без замаха, по "невесомой",убегающей цели .

edit log


Kill_Maker 27-08-2009 16:56
quote:
Лучше с полноценной рукопашкой отработайте, как на ФСНБ. Вот это будет дело

тогда лучше без деревянных ножей
только рукопашка и всё

edit log


Резус 27-08-2009 17:07
quote:
тогда лучше без деревянных ножей
только рукопашка и всё


Вот, вот,думаю показательней будет.

DoSp 27-08-2009 17:50
Система Сказочникова - неимоверно эффективная школа боевых искусств, вобравшая в себя секреты европейских (Г.Х, Андерсен, братья Грим, Ш. Перро) и восточных (Шахеризада, Синдбад <Укачало> Мореход, Али Баба и др.) мастеров. Система Сказочникова настолько смертоносна, что ученики и мастера школы никогда не показывают ее приемов в бою. Впрочем, вне боя тоже. Спаринги в СС проводятся не на татами или ринге, а на ковре-самолете, или, на крайний случай, на скатерти-самобранке, то есть - никогда. Дабы держать себя в физической форме, ученики СС не обременяют себя изнурительными упражнениями, а используют более традиционное лежание на печи.
В целом, система Сказочникова достаточно таинственна и смертоносна, чтобы привлекать к себе все новых и новых почитателей.

З.Ы. Все адепты Кадочникова которые реально что то могут в бою научились этому не у него, а в других стилях.
"Мнение мое и не обязательно правильное (с) "


Werewolf_kiev 27-08-2009 19:20
quote:
А что подозревать? Вы историю про Репу не знаете, что ли?
К сожалению, знаю.
Видел.
Обязуюсь (перивеселюдно) при удобном случае драться с "орлом" из СК по тем правилам, которые ОН назовёт.
Присутствие камеры - категорически обязательно.

Показатель - отсутствие боеспособности противника в течении 10-и секунд.
Бой ведётся на ДЕРЕВЯННЫХ ножах.

Вы ж, господин Леонид, говорили, что порвёте по ЛЮБЫМ правилам, не так ли? Не надо говорить, что не так, я там был! И слышал!

Итог.
Вызываю любого бойца СК на поединок.
Условия - обязательная съёмка и выкладывание в Инет НЕЗАВИСИМО от исхода.

Всё.


Куан Шихуан 27-08-2009 19:26
Браво!
leonid_g 27-08-2009 19:58
quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

что порвёте по ЛЮБЫМ правилам


Молодой человек, не приписывайте мне своих мыслей. И определитесь, то говорили, что видео полностью подтверждает ваше превосходство, то сейчас завели разговор о 20-ти свидетелях, я же ни в одном посте не оспаривал вашего превосходства, что и кому вы хотите доказать? Если Вы считаете себя круче Рембо, то устройте амерам в Афгане "красную жару", а то петушитесь неподелу.


Резус 27-08-2009 20:27
quote:
петушитесь

Шикарно
Werewolf_kiev 27-08-2009 20:44
quote:
Originally posted by leonid_g:

Молодой человек, не приписывайте мне своих мыслей. И определитесь, то говорили, что видео полностью подтверждает ваше превосходство, то сейчас завели разговор о 20-ти свидетелях, я же ни в одном посте не оспаривал вашего превосходства, что и кому вы хотите доказать?



Да я, собственно, никому ничего не доказывал.
Вы предложили? Правда?
Я вышел.
Если вы считаете ,что "по любым" правилам я проиграл - вперёд, предлагайте свои.
Или вы скажете, что кто-то бы против


quote:
Originally posted by leonid_g:
[B] Если Вы считаете себя круче Рембо, то устройте амерам в Афгане "красную жару", а то петушитесь неподелу.

Дорогой мой человек, я на такую чушь давно не ведусь, я зело стар.
Хотите драться - я готов. Не хотите - не делайте СКшных глупостей.


Psixo 29-08-2009 08:19
Холиварчик пошел ^_^
melkii_i_zloy 29-08-2009 19:45

Но вообще "мочить" сказочников надо при любом удобном случае. И в сети и в реале.
Эйнхерий 30-08-2009 12:57
quote:
Originally posted by melkii_i_zloy:

Но вообще "мочить" сказочников надо при любом удобном случае. И в сети и в реале.



+100

А то надоело уже в интернетах читать про убийственную систему, а на видео каждый раз - позорише какое-то, у всяких Реп и Леонидов.

edit log


Kivar 02-09-2009 17:29
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

и Леонидов.



Ты поосторожнее...
Мню год-полтора Леонид пообещал в рог скрутить, обозвал виртуальным... не помню как
saabhigh 15-09-2009 20:02
quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

К сожалению, знаю.
Видел.
Обязуюсь (перивеселюдно) при удобном случае драться с "орлом" из СК по тем правилам, которые ОН назовёт.
Присутствие камеры - категорически обязательно.
Показатель - отсутствие боеспособности противника в течении 10-и секунд.
Бой ведётся на ДЕРЕВЯННЫХ ножах.
Вы ж, господин Леонид, говорили, что порвёте по ЛЮБЫМ правилам, не так ли? Не надо говорить, что не так, я там был! И слышал!
Итог.
Вызываю любого бойца СК на поединок.
Условия - обязательная съёмка и выкладывание в Инет НЕЗАВИСИМО от исхода.


quote:
Originally posted by Werewolf_kiev:

Дорогой мой человек, я на такую чушь давно не ведусь, я зело стар.
Хотите драться - я готов. Не хотите - не делайте СКшных глупостей.


Да...
Парню с майдана видно уже лет 19 исполнилось.
Старость - она и в Киеве не радость.
Поглядите на Ющенко.
Вот настоящий вервольф, Вы, батенька, и рядом не лежали.
С проказой на роже закадрить в жены сотрудницу Госдепа США и стать президеньтом нэзалэжной страны!

P.S. Дорогой наш померанец, в СК не дерутся. Там убивают...
Это не СПОРТИВНАЯ а ПРИКЛАДНАЯ система.

И по этой причине там нет никаких правил. Такая уж система.

edit log


Valde 15-09-2009 20:23
quote:
Originally posted by saabhigh:

Да...
Парню с майдана видно уже лет 19 исполнилось.
Старость - она и в Киеве не радость.
Поглядите на Ющенко.

Дорогой наш померанец, в СК не дерутся. Там убивают...
Это не СПОРТИВНАЯ а ПРИКЛАДНАЯ система.

И по этой причине тма нет никаких правил. Такая уж система.


Осенне обострение бредогенератора.


saabhigh 15-09-2009 20:25
quote:
Originally posted by Valde:

Осенне обострение бредогенератора.



Опять майданские вервольфы. Сколько же их там...

P.S. А не слабо засветиться на нэзалэжных форумах?
Чего сюда лезете, померанцы?


Valde 15-09-2009 20:27
quote:
Originally posted by saabhigh:

Опять майданские вервольфы. Сколько же их там...

P.S. А не слабо засветиться на нэзалэжных форумах?
Чего сюда лезете, померанцы?


Нам платит ЦРУ, что ыб терроризировать честных русских парней обращая их на путь садомии и разврата. Вам не долго осталось.


klinok 15-09-2009 20:30
quote:
Originally posted by saabhigh:

Опять майданские вервольфы. Сколько же их там...
P.S. А не слабо засветиться на нэзалэжных форумах?
Чего сюда лезете, померанцы?


ну, тогда и меня в хохлы записывайте! лучше быть Ющенкой, чем СКашником!!


Valde 15-09-2009 20:31
quote:
Originally posted by klinok:

ну, тогда и меня в хохлы записывайте! лучше быть Ющенкой, чем СКашником!!


Я по старой дружбе замолвлю словечко в Ленгли.


melkii_i_zloy 15-09-2009 21:56
мдаа робяты... клиниго.... СКшники все хуже и хуже.. точнее у них с мозгами все хуже. Убивают они видишь ли в СК- клоуны расслабленные.
Tip 15-09-2009 22:43
quote:
Originally posted by saabhigh:
СК не дерутся. Там убивают...
Это не СПОРТИВНАЯ а ПРИКЛАДНАЯ система.

И по этой причине там нет никаких правил. Такая уж система.


Исходя из того, что в самборонных целях гражданам приходится убивать злодеев крайне, исчезающе редко, и скорее в качестве исключения, чем правила, можно сделать вывод, что для самообороны СК непригодна чуть менее, чем полностью.

В жизни не солдата, выполняющего боевую задачу, не наёмного убийцы, а обычного законопослушного гражданина правила есть. Определяются эти правила как законодательством, так и просто устоявшимися между людьми взаимоотношениями. Гражданский человек, живущий по системе без правил, будет постоянно их нарушать, конфликтуя с окружающими можно сказать на ровном месте, а если система ориентирована на убийство, то он вполне закономерно, что очень скоро он будет объявлен в розыск, от которого скрыться практески нереально. Из чего следует, что система не только практически непригодна, но и по сути фатальна для простого мирного человека.

Мне приходится сделать вывод, что СК на самом деле совсем не такая, какой она мне представляется из вышеприведённых Ваших слов.

------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one


Psixo 16-09-2009 01:17
quote:

СК не дерутся. Там убивают...
Это не СПОРТИВНАЯ а ПРИКЛАДНАЯ система.

И по этой причине там нет никаких правил. Такая уж система.


"Скольких уже убили ... ?" (с) сами знаете кто


Mungojerrie 16-09-2009 22:58
saabhigh, ваша писанина убедительно доказывает то, что СК не только пагубно влияет на представления человека о том, что есть боевое искусство и силовое противостояние в частности, но и просто повреждает мозг.
klinok 16-09-2009 23:14
quote:
Originally posted by Psixo:

СК не дерутся. Там убивают...
Это не СПОРТИВНАЯ а ПРИКЛАДНАЯ система.




click for enlarge 361 X 312  35,4 Kb picture
saabhigh 17-09-2009 20:41
quote:
Originally posted by Mungojerrie:

saabhigh, ваша писанина убедительно доказывает то, что СК не только пагубно влияет на представления человека о том, что есть боевое искусство и силовое противостояние в частности, но и просто повреждает мозг.


А Ваша писанина убедительно доказывает, что Вы родились без мозга (анацефалия называется) и ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ живете и процветаете.

Надо аргументировать свои миссли (без мозга, напоминаю) какими-то словами.
А Вы аргументируете комиксами. Американское воспитание.

Вы где прописаны? Не в Нью-Йорковке али Израилевке ли?
Вы какое отношение имели когда-нибудь к какому-нибудь спорту или БИ кроме пивопития и табакокурения на скорость?


klinok 17-09-2009 21:26
quote:
Originally posted by saabhigh:

Вы где прописаны? Не в Нью-Йорковке али Израилевке ли?


359 x 480
356 x 480


Valde 17-09-2009 21:38
quote:
Originally posted by saabhigh:

А Ваша писанина убедительно доказывает, что Вы родились без мозга (анацефалия называется) и ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ живете и процветаете.

Надо аргументировать свои миссли (без мозга, напоминаю) какими-то словами.
А Вы аргументируете комиксами. Американское воспитание.


О, еще один. Вас тоже насиловал американский физрук?

quote:
Originally posted by saabhigh:
[B]Вы какое отношение имели когда-нибудь к какому-нибудь спорту или БИ кроме пивопития и табакокурения на скорость?


Блин, а что делать ублюдкам не пьющим и некурящим? Да еще и тем кто занимается БИ? И вообще какое вы имеете право спрашивать у кого-то про БИ, вы-то сами какое к ним отношение имеете?

edit log


Werewolf_kiev 17-09-2009 21:56
Я так понимаю, господа, что у шизофреников стандартное обострение началось? Осень, как-никак. Пора
Да ладно вам, не парьтесь. Это у них пройдёт и до весны будут поспокойнее.
Господа СКшники!
Не волнуйтесь, дышите глубже. Умеете вы убивать, умеете. Вдох. Выдох.
Читайте каждое утро мантру "Я страшный убийца, я умею убивать, у меня даже личное кладбище есть". Вдох. Выдох.

И вас тоже вылечат, не бойтесь. Сейчас всё лечат.


Mungojerrie 17-09-2009 23:05
saabhigh, ваш пост в очередной раз подтверждает мои слова. Вам уже померещились мои комиксы - интересно, где в этой теме я ссылался на комиксы?

К спорту и БИ имею непосредственное отношение - 3 года джиу-джитсу, 2 года ножевого боя, пауэрлифтинг (стаж скромный, посему пока умолчу).
И ведь еще и в курении и питие упрекнули, хотя ни тем ни другим не занимаюсь.

Все-таки СК до добра не доведёт...


Viper NS 18-09-2009 04:30
quote:
Я так понимаю, господа, что у шизофреников стандартное обострение началось? Осень, как-никак. Пора

специалисты считают что это деменция. сильный побочный эффект от занятий СК.

"Деменция (лат. dementia) - приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых." (С)

edit log


Valde 18-09-2009 13:00
Одно радует, СК в отличие от РМ не провоцирует расслоение личности на толпу виртуалов-олигофренов.
TriVX 18-09-2009 15:26
А чего до сих пор ветку не закрыли?
стирать это и дело с концом. Они же с этого кормятся.
Куан Шихуан 18-09-2009 16:07
Зато развлекуха какая!
TriVX 18-09-2009 16:28
Та фигня это все. Недавно пообщался. Разговор о ножах пошел. Показывал приемы на обезоруживание. Достал складник 75мм клинок, нашинковал газету на весу и предложил показать что он мне показывал с деревяшкой. Отказался.
saabhigh 18-09-2009 22:56
quote:
Originally posted by Mungojerrie:

Вам уже померещились мои комиксы - интересно, где в этой теме я ссылался на комиксы?


Шестью строками выше.
Впрочем, на вас обижаться грех. Анацефалия пока не поддается лечению.
Так что живите и радуйтесь.
Так же как и гав из нэзалэжного Киева.
Пиивет вашему Ющенке, обостренные!

P.S. Один из принципов СК состоит именно в этом - ежли кто шинкует газету - пусть его.
P.P.S. А сильный прием ножевого боя - шинковать газету. Впрочем, капусту пошинковать было бы не только зрелищно, но и полезно.
Как в очередной раз соберетесь шинковать - пишите.

И осваивайте дальше столь же полезные приемы!

edit log


klinok 19-09-2009 12:03
ха-ха!!! щас было!! в передаче ВОЕННАЯ ТАЙНА, секреты бесконтактного боя - демонстрировал инструктор СК Белоусов (личность известная). раскидывал учеников с руками за спиной. потом изволил с корреспондентом - и УПС! прямо в чайник!!

повтор: суббота 13.00


Sadk 19-09-2009 12:07
Только что посмотрел сюжет про бесконтактный бой в нелюбимой многими передаче "военная тайна". Сюжет, по моему снят очень профессионально.

цитирую по памяти: "самой известной школой бесконтактного боя является СК ..." далее инструктор Белоусов демонстрирует мегабесконтакт... потом пытается демонстрировать на корреспонденте (по неподтвержденным данным 1 дан кёкушина) корреспондент бьет меееееедленно... но бесконтакт не проходит ))))

далее еще пару школ показывают... но там и вовсе сектанты какие-то, говорят "смертельно наше БИ и показывать не будем"
Порадовали только айкидошники. 3-й дан айкидо сказал (цитирую по памяти): "мыслить о боевом примемении бесконтакта - даже не пытайтесь - в случае с агрессивным противником я лично применю технику атэми." Атеми - это вроде как пальчиками по болевым точкам?


klinok 19-09-2009 12:21
quote:
Originally posted by Sadk:

Атеми - это вроде как пальчиками по болевым точкам?


нет, это просто отвлекающе-расслабляющий удар. в принципе любой, соответствующий ситуации.


Valde 19-09-2009 12:48
quote:
Впрочем, на вас обижаться грех. Анацефалия пока не поддается лечению.

Неправда вы же как-то действуете, ну там по клавишам стучите, а занчит как-то и вас подлатали.
Mungojerrie 19-09-2009 11:28
saabhigh, эй ты, убогое, ты б читать внимательно научилось для начала.
Хотя... Клинический СКшник - что с тебя взять?
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
Вот так и у вас - живёте в какой-то своей выдуманной реальности, о соприкосновении которой с реальностью объективной даже не помышляете.
Seven7 19-09-2009 15:02
Военная тайна порадовала Не сработал мегаадский бесконтакт
alligator 19-09-2009 22:36
Дайте ссылку на видео. Очень хочется посмотреть!
melkii_i_zloy 20-09-2009 12:40
да. Знатная была передачка.. а в самом начале показывали ( там где размытые кадры) иеромонаха Феоктиста с его "движулей" и "противоножием". ТОже бредятина запредельная

klinok 21-09-2009 12:18
а Белоусов раскидывает учеников
click for enlarge 400 X 373  46,8 Kb picture
click for enlarge 400 X 362  50,5 Kb picture
klinok 21-09-2009 12:20
а вот пробует забесконтактить корреспондента
400 x 276
click for enlarge 400 X 329  45,3 Kb picture
click for enlarge 400 X 317  46,1 Kb picture
klinok 21-09-2009 12:22
потом - типа, бей - я применю отводящий блок! удачно уклонился..
click for enlarge 400 X 361 48,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 384 48,2 Kb picture

edit log


Seven7 21-09-2009 02:24
Да карма у Матюшина не та! Да и вообще чакры забиты! Его б надо на 10 сеансов духовного очищения по 5000р. каждый. И тогда попрёт, как по маслу!
Adonis 21-09-2009 18:36
Блиииин. Неужто видео нет у кого нить? Так посмотреть охота
Tank_irk_ru 21-09-2009 19:35
quote:
Originally posted by Adonis:

Блиииин. Неужто видео нет у кого нить? Так посмотреть охота



+1 уж очень заценить охота
Valde 21-09-2009 20:43
А как ЭТО мастер потом объяснил?
Pavel519 21-09-2009 20:45
http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=20690
Adonis 21-09-2009 20:46
quote:
Originally posted by Valde:

А как ЭТО мастер потом объяснил?



Юпитер не в той фазе, космические лучи плохо проводятся
Adonis 21-09-2009 20:47
quote:
Originally posted by Pavel519:

http://dht-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=20690



А можно на ютуб залить? Или еще куда, а то качаться не хочет
Valde 21-09-2009 21:10
quote:
Originally posted by Adonis:

Юпитер не в той фазе, космические лучи плохо проводятся

Не ну серьезно
Человек позиционировал себя как мастера НБ и получил по ряхе. Ну он же должен был как-то это прокоментировать, или просто убежал весь в слезах?


Adonis 22-09-2009 10:36
quote:
Originally posted by Valde:

Не ну серьезно
Человек позиционировал себя как мастера НБ и получил по ряхе. Ну он же должен был как-то это прокоментировать, или просто убежал весь в слезах?



Вот самому интересно, поэтому и видео хочется посмотреть
yarrrman 22-09-2009 12:56
Не было там комментариев.
Корр ему несколько раз в челюсть заехал, причем каждый раз все медленнее и медленнее, а после это про другие школы стали расказывать
Valde 22-09-2009 19:09
Типа комментарии излишни
Viper NS 22-09-2009 19:12
quote:
Типа комментарии излишни

Блоки лицом, или "защита без атаки"

исконная техника СК.


ири 22-09-2009 19:21
quote:
Originally posted by yarrrman:
Не было там комментариев.
Корр ему несколько раз в челюсть заехал, причем каждый раз все медленнее и медленнее, а после это про другие школы стали расказывать


т.е., сюжет про ск заканчивается тем, что инструктору дают НЕСКОЛЬКО РАЗ по морде?
Sadk 22-09-2009 20:19
"Это было ненастоящее СК"
AAAAA 22-09-2009 20:42
quote:
т.е., сюжет про ск заканчивается тем, что инструктору дают НЕСКОЛЬКО РАЗ по морде?

может инструктор хотел той самой мордой сломать кулак оппоненту, но в последний момент передумал.
Adonis 22-09-2009 21:05
quote:
Originally posted by AAAAA:

может инструктор хотел той самой мордой сломать кулак оппоненту, но в последний момент передумал.



Нет, наверно у кореспондента потом неделю чесотка была, понос и полностью разрушенное астральное поле.
Tank_irk_ru 22-09-2009 21:45
Если действительно корреспондент 1 дан киокушина, вряд ли, в лучшем случае пару раз воздух испортит невовремя. Суровая школа, по себе сужу :о))
Эйнхерий 28-09-2009 12:42
http://fishki.net/comment.php?id=58082

Так будет с каждым!


Valde 28-09-2009 11:51
Вай хорошо
flash_attacker 21-10-2009 12:40
Я вижу на форуме не утихают нешутошные страсти по-поводу системы Кадочникова, далее именуемой СК.Я попытаюсь максимально объективно оценить все плюсы и минусы данной системы.

Я уже почти год довольно плотно занимаюсь СК. Я изучил вопрос и у меня есть определенный опыт, хотя и не очень большой.

Главный принцип СК это вхождение в плоскость удара, выведение из равновесия и добивание.

Итак начну с минусов:

1) И самый как мне кажется большой минус это постоянная работа от обороны. В системе не предусмотрено атакующих действий. Я честно сказать не очень понимаю зачем ждать атаки и пытаться войти в плоскость, когда нужно атаковать самому. Возможно атакующие моменты и преподаются спецслужбам, но на всей демонстрации техники СК я видел только работу от обороны.

2) Отсутствие ударной техники/комбинаций ударов.
Ударная техника в СК присутствует и она довольно разнообразна и построена на восьмеричных движениях и биомеханики, но она используется только как расслабляющие удары для проведения приема или же добивающие удары. Отсутствие отработки ударов на снарядах на тренировке не сказывается лучшим образом на ударной технике. Так же должна быть определенная тактика ударной работы в поединке, если войти в плоскость удара не получилось.

3) Так же не лучшим образом сказывается полное пренебрежение спортивными принципами адептами СК. В спортивных единоборствах нет ничего плохого и тот факт, что СК преподносится как сугубо прикладная дисциплина делают ее хуже. Тренировочный процесс в СК построен на том, что поединок длиться 30-50 секунд и нет нужды стоять 8 раундов по 3 минуты. Маловато уделяется внимания силе и выносливости.

4) Общий тренировочный процес довольно сложен. Система начинает работать только в комплексе. Очень многое зависит от преподавателя и очень важен индивидуальный подход к ученикам. Основные негативные выводы о СК построены на том, что ученики прозанимавшись допустим пол-года и не увидев результата делают в корне неверные выводы. Тут важно все в комплексе: отличное овладение восьмерками и собственным телом, нижняя акробатика и падения, выведения из равновесия на уровне рефлекса, вхождение в плоскость удара четко по вектору, итд итп. Все это должно развиться в комплексе и у меня только через год регулярных и интенсивных занятий начали происходить проблески мастерства. Я не знаю как Дед может за 3 месяца подготовить летчиков для схватки с ротой вражеских солдат голыми руками, но овладение системой на базовом уровне требует 2 года регулярных занятий. В отличии от бокса/борьбы и других стилей где за пол-года занятий можно выйти уже на неплохой базовый уровень.

Как я вижу это основные минусы данной системы. Теперь я перейду к плюсам и положительным моментам:

1) Очень практичная система, которая широко охватывает весь спектр жизнедеятельности. Система дает большое кол-во вариантов работы из всех возможных ситуаций. Она учит человека ВСЕМУ начиная от банальных падений на гололеде, заканчивая сложнейшей работой с оружием против нескольких соперников.

2) СК учит думать и импровизировать. Нет четких приемов, а есть варианты действия. Поняв основные принципы приходит понимание как нужно работать на интуитивном уровне. Всегда приветсвуется творческий подход. "Не пошел в одну сторону, пошел в другую" один из главных принципов СК и в отличии от Айкидо, СК не требует десятки лет отработки приемов. Все варианты действия довольно практичные и не сложны в исполнении. При получившимся приеме соперник да же не понимает что с ним произошло и только понимает как земля уходит из под ног

3) Большое кол-во нестандартных ударов и действий. В СК нет прямолинейных атак. Расчет идет больше на хитрость и нестандартный подход, чем на грубую силу. Удар в СК никогда не ожидаешь что такой вообще может быть. Никогда не ждешь хлесткий удар в пах стопой ноги с ногой согнутой в колене. Или думаешь что будет прямой удар ногой, а летит маваши в голову. Или ожидаешь прямой удар рукой, а получаешь восьмеричнй удар по немыслимой траектории.

4) Полезность СК как общей гимнастики для тела и духа. Отлично разрабатываются суставы, мышцы, гибкость, подвижность. При сравнительно небольших физических нагрузках через пол-года занятий тело становится рельефным и гибким. СК не требует колоссальной выносливости как в боксе или физической силы, как в борьбе. Система подходит практический всем. Никто из нашей группы не бросил ей заниматься из-за физических нагрузок. Так же приятен духовный аспект системы, который близок русскому человеку и нет чуждой нам примеси восточной идеологии. Всего этого счета на японском и медитации. Молитва в конце тренировки и истории о великом русском воинском духе отлично сближают колллектив.

Остановимся на этих плюсах и минусах и для полноты картины сделаем их кол-во одинаковое, чтобы меня не упрекнули в предвзятом отношении. В целом система работает и она проверена практикой в большом кол-ве реальных боев. На реальных скоростях это вполне работает. У нас в тренировочном процессе все вначале отрабатывается на медленных скоростях и когда в движениях появляется автоматизм то скорость плавно увеличивается. Я не знаю от куда пошли легенды что все это работает только на скорости черепахи.

НО система работает только на слабоподготовленном или среднеподготовленном сопернике и она расчитана на прямолинейную атаку. В системе нет работы против серий ударов. Так же врядле получится войти в плоскость удара МС по боксу или показывать "волну" КМС по вольной борьбе

Но в 95% случаев в жизненной ситуации вам противостоит соперник, который не проводил 10 лет своей жизни в зале и вы вполне сможете его удивить техникой СК.

И на последок почему в СК нет спаррингов. Если загнать СК в рамки спортивных правил, то получится некий вариант пластичного боевого самбо.

В целом почитателей системы не так много, в отличии от огромного количества почитателей восточных стилей. Но я свой выбор сделал четко. Я выбрал комбинацию СК + Бокс и я в себе уверен практический в любых жизненных ситуациях, чего и Вам желаю!


дмб 21-10-2009 01:13
У нас преподавал эту систему один человек, под настроение показывал и нападение и кучу всего интересного, только без молитв и другой ахинеи. все таки военный специалист:-) кстати на занятиях заставлял забыть о том кто чего изучал, типа мешает на тренировках. хотя приветствовал занятия другими БЕ.
Seven7 21-10-2009 01:16
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

http://fishki.net/comment.php?id=58082 Так будет с каждым!


Блок лицом выполнен на отлично! Самооборона успешна - лежачего, как известно не бьют

quote:
Originally posted by flash_attacker:

вы вполне сможете его удивить техникой СК


Эксбиционист удивит его больше

А бокс это хорошо.

Ну и наконец главный вопрос. Когда вы пришли в бокс, до, вместе или после с СК? Самое интересное, если после СК. Как пошли пошли спаринги? И смогли ли Вы чем-то удивить партнёра?

Просто я после 2 лет занятий СК кувыркаться то умел. Но всё же решил лучше бокс. Так вот, когда по лицу бьют, да ещё и больно, дар удивлени куда то пропадает

edit log


flash_attacker 21-10-2009 02:16
Боксом начал заниматься до того, как пошел в СК.

А почему после 2х лет занятий СК предпочли бокс? Чем разочаровал СК?


Viper NS 21-10-2009 03:08
quote:
flash_attacker

в общем разумно рассуждаете...
quote:
1) И самый как мне кажется большой минус это постоянная работа от обороны

quote:
2) Отсутствие ударной техники/комбинаций ударов

3) отсутствие борьбы как в стойке так и в партере

=>

quote:
НО система работает только на слабоподготовленном или среднеподготовленном сопернике и она расчитана на прямолинейную атаку

из чего следует полная импотенция СК как стиля. Потому что выходит что все сложные гемморойные извраты преследуют цель ЗАЩИТЫ от говна, которое любой конактник просто погонит. Гора родила мышь.
quote:
Я уже почти год довольно плотно занимаюсь СК.

год это мало еще, к счастью, и для общества вы еще не потеряны.

мой вам совет - прогуляйтесь по залам нормаьных стилей и поработайте там в спаррингах. По борьбе, по боксу, кику и пр. И попробуйте применить там ХОТЬ ЧТО-ТО из СК, причем работайте с разрядниками, не мастерами ни разу.

edit log


Эйнхерий 21-10-2009 03:25
quote:
Originally posted by flash_attacker:

Она учит человека ВСЕМУ



И тут же пишете, что нету атакующих действий
quote:
Originally posted by flash_attacker:

СК учит думать и импровизировать. Нет четких приемов, а есть варианты действия



Ну это хорошо на медленной скорости в отработке, а когда противник нормально атакует, да серией - нет и не может быть времени на "импровизации", сработает только то, что годами тренировок вбито в рефлексы.
quote:
Originally posted by flash_attacker:

При получившимся приеме соперник да же не понимает что с ним произошло и только понимает как земля уходит из под ног



"Значит, я его прямым, боковым, апперкотом... и тут свет в зале выключили! Включают - а я уже в раздевалке!" (с)

Как бы так и должно быть - другое дело, вы в спарринге-то применяли эти приёмы?

quote:
Originally posted by flash_attacker:

Никогда не ждешь хлесткий удар в пах стопой ноги с ногой согнутой в колене



Да, кин-гери - просто невиданная вещь!!!
quote:
Originally posted by flash_attacker:

нет чуждой нам примеси восточной идеологии. Всего этого счета на японском и медитации.



На каком языке считать, это конечно очень важно. Куда важнее, чем в итоге научиться драться.
quote:
Originally posted by flash_attacker:

НО система работает только на слабоподготовленном или среднеподготовленном сопернике и она расчитана на прямолинейную атаку. В системе нет работы против серий ударов.



Иными словами, система - ГОВНО.

А как ещё назвать систему, которая работает только при прямолинейной атаке слабоподготовленного, по словам самих же адептов?


Seven7 21-10-2009 10:59
quote:
Originally posted by flash_attacker:

Чем разочаровал СК?


Когда встал в спаринг и пропустил пару прямых и крюк в челюсть. После чего, кстати пищежевательный аппарат не закрывался неделю Встал вопрос, в чем же я б***ть занимался 2 года? Учитываю, что парень имел теже 2 года занятий, только боксом и комплекции заметно ниже моих( 193/95 - мои)

edit log


Эйнхерий 21-10-2009 11:24
quote:
Originally posted by Seven7:

Когда встал в спаринг и пропустил пару прямых и крюк в челюсть. После чего, кстати пищежевательный аппарат не закрывался неделю Встал вопрос, в чем же я б***ть занимался 2 года? Учитываю, что парень имел теже 2 года занятий, только боксом и комплекции заметно ниже моих( 193/95 - мои)



Совершенно типичная история
Valde 21-10-2009 11:58
Главное, что просветлила.
Эйнхерий 21-10-2009 12:04
quote:
Originally posted by Valde:

Главное, что просветлила.



Да, вот леониду_г спарринг не помог...
Kill_Maker 21-10-2009 12:08
quote:
Молитва в конце тренировки и истории о великом русском воинском духе отлично сближают колллектив.

фегасе! секта елы палы!
кому молитесь? христу? а я вот язычник и как быть?

quote:
В целом система работает и она проверена практикой в большом кол-ве реальных боев. На реальных скоростях это вполне работает. У нас в тренировочном процессе все вначале отрабатывается на медленных скоростях и когда в движениях появляется автоматизм то скорость плавно увеличивается. Я не знаю от куда пошли легенды что все это работает только на скорости черепахи.

видео пожалста, мы люди простые словам не верим

quote:
заканчивая сложнейшей работой с оружием против нескольких соперников.

кстати а приходите к нам зал, и покажите что вы можете палкой или ножем, хотябы против одного вооруженного противника, про двоих троих не говорю...
по виденным роликам, не ваш дед, и никто из вас понятия не имеют о том как надо работать палкой и как работать против палки, можете возразить покажите видео, либо придите к нам снимем это на камеру и выложим тут все отснятое в доказательство, что да СК вот оно действительно, и я публично заберу свои слова назад и скажу что не прав и принесу извинения, и никто на форуме уже не скажет что СК фуфло.

quote:
НО система работает только на слабоподготовленном или среднеподготовленном сопернике и она расчитана на прямолинейную атаку. В системе нет работы против серий ударов. Так же врядле получится войти в плоскость удара МС по боксу или показывать "волну" КМС по вольной борьбе

ну вот вы и сами сказали, что это ФУФЛО, всеголиш физкультура для офисного планктона, который хочет боевитости, но получить по щам в процессе не хочет. Против неподгтовленного вполне рулит стить "колхозная драка" причем вполне успешно, его вы можете наблюдать в любом кабаке, так что все плюсы на этом заканчиваются... как бы вам не хотелось обратного...

quote:
Я выбрал комбинацию СК + Бокс и я в себе уверен практический в любых жизненных ситуациях, чего и Вам желаю!

вот она в чем хитрость то!!!
а без бокса?? полагаю что в спаринге вы просто будете боксировать, и никаких хитростей которые вы описали выше не будет
Эйнхерий 21-10-2009 12:24
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

фегасе! секта елы палы!
кому молитесь? христу? а я вот язычник и как быть?



Ну-ну.

Чем хуже вашего салютования перед боем?

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

вот она в чем хитрость то!!!



Да какая ж это хитрость - это ещё Кадочников-младший освоил.

Kill_Maker 21-10-2009 12:56
quote:
Чем хуже вашего салютования перед боем?

хех ниппоны кланяются, мы вот так делаем))
в чем разница?

Эйнхерий 21-10-2009 13:05
Дык и я спрашиваю - в чём разница? По мне, так пусть хоть африканские пляски будут, если учат, как надо. А кому принципиальны ритуалы, те и ходят в бесконтактное каратэ да "русские стили"...
Kill_Maker 21-10-2009 13:29
не ну извини, молитва в конце тренировки и скажем салют или поклон перед боем, мне кажется две разные вещи...

edit log


Эйнхерий 21-10-2009 14:07
Мне кажется, что ничего противоестественного в молитве в любом случае нет - у нас в стране как бы подавляющее большинство населения христианское. И это уж много веков так. Вполне таки норма в европейском обществе.

Поэтому твоё определение "секта" как минимум некорректно - больно глобальная "секта" получается! Я-то думал, христианство в число трёх мировых религий входит, а оно, оказывается, секта

Скорее уж солярные символы у РБМ и ваши зиги можно сектанством обозвать (чего, кстати, на ганзе вроде бы не делали).

Вполне допускаю, что для тебя сие неприемлимо - но не надо удивления от неожиданного ущемления прав, мол, как же о язычниках-то не подумали... их же вон, тыщи по улицам ходят, а о них и забыли. Люди-то с самыми разными убеждениями бывают, мало ли, для кого что неприемлимо? Кто-то, может, к нам не сможет пойти, ибо ему убеждения не позволяют белые штаны надевать. Что ж теперь?

А в целом, ещё раз - кто-то хочет учиться, а кому-то принципиально, говорят ли "ос", если ли в зале ЛКН, и прочая фигня, которая дороже приобретаемых навыков. Я, конечно, не про СК - там понятно, что делать нех.

edit log


flash_attacker 21-10-2009 14:11
quote:
Originally posted by Seven7:

Когда встал в спаринг и пропустил пару прямых и крюк в челюсть. После чего, кстати пищежевательный аппарат не закрывался неделю Встал вопрос, в чем же я б***ть занимался 2 года? Учитываю, что парень имел теже 2 года занятий, только боксом и комплекции заметно ниже моих( 193/95 - мои)


Если не секрет, то у кого занимались?

В данном спарринге пытались "войти в плоскость удара", когда он бил серии или отрабатывали по ударной технике СК на дистанции?


Kill_Maker 21-10-2009 14:15
quote:
В данном спарринге пытались "войти в плоскость удара", когда он бил серии или отрабатывали по ударной технике СК на дистанции?

извините что отвечаю на вопрос который задан не мне, но выше вы написали что это всё равно не работает, против подготовленного противника.
И я смею предположить что вы в этом случае просто бы боксировали, и если у вас хорошая база бокса, то вполне бы могли чтото успешно сделать.
Но причем тут тогда СК
Эйнхерий 21-10-2009 14:15
Д. Н. Ушаков: < Секта - 1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)>

С. И. Ожегов: "Секта - 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее;[3] 2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.)"

А. Л. Дворкин: <Секта - это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона. >

В свете этого интересно, относительно какой же "господствующей церкви" или "основной культурообразующей региозной обшины" христанство в России является СЕКТОЙ?

К_М, я к вам-то (язычникам) более чем нормально отношусь, сам одно время живо интересовался и чуть ли не склонялся к этому делу (обрати внимание на ник), но как бы совсем-то уж границы переходить не надо...

edit log


Kill_Maker 21-10-2009 14:27
quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Мне кажется, что ничего противоестественного в молитве в любом случае нет - у нас в стране как бы подавляющее большинство населения христианское. И это уж много веков так. Вполне таки норма в европейском обществе.

посмею не согласится)))
многие либо вообще не заморачиваются религиозными темами что не делает их христианами, либо просто ставят галочку в анкете потому что в школе учил по истории про православие в россии, и по телеку это слышит регулярно, а что и как он там понятия не имеет, это тоже не православный..... таких тож дофига. Если отсеять это всё то останется православных 20% примерно.

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Поэтому твоё определение "секта" как минимум некорректно - больно глобальная "секта" получается! Я-то думал, христианство в число трёх мировых религий входит, а оно, оказывается, секта

Скорее уж солярные символы у РБМ и ваши зиги можно сектанством обозвать (чего, кстати, на ганзе вроде бы не делали).



напомни что это за религии)
кстати что такое зиги? это оно которое приветсвие??
хм... ну вот)) оф топ канечно но причем тут это))

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Кто-то, может, к нам не сможет пойти, ибо ему убеждения не позволяют белые штаны надевать. Что ж теперь?

ТОЛЬКО МАЛИНОВЫЕ!

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
А в целом, ещё раз - кто-то хочет учиться, а кому-то принципиально, говорят ли "ос", если ли в зале ЛКН, и прочая фигня, которая дороже приобретаемых навыков. Я, конечно, не про СК - там понятно, что делать нех.

кстати возвращаясь к малиновым штанам)))
я таки решил сделать экскурс в сторону востока, попробую сходить на оперативно карате)) интересно посмотртеть что оно такое))

кстати наличие в зале ЛКН оч хорошо для тех кто их боица) к примеру для шихана, так как в тепличных условиях есть возможность убедиться что они такие же люди, и их можно оч изрядно бить))))


Эйнхерий 21-10-2009 14:59
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Если отсеять это всё то останется православных 20% примерно.



А кого больше?
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а что и как он там понятия не имеет, это тоже не православный...



Дык таких везде большинство. Ежели из числа язычников исключить всякую скиновскую карлоту, которая что-то где-то про Перуна слышала, тоже думаю останется народу ну совсем мало.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

напомни что это за религии)



Это христианство, ислам и буддизм - наиболее широко распространённые и влиятельные религии на нашем шарике.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

я таки решил сделать экскурс в сторону востока, попробую сходить на оперативно карате))



Лучше бы уж фкудо
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

кстати наличие в зале ЛКН оч хорошо для тех кто их боица) к примеру для шихана, так как в тепличных условиях есть возможность убедиться что они такие же люди, и их можно оч изрядно бить))))



А возможен обратный эффект - люлей от них получить, и ещё больше начать бояццо

Вообще, постоянно же читаешь, как тру-воЕны ищут секцию, где нет ЛКН


Kill_Maker 21-10-2009 15:12
quote:
Лучше бы уж фкудо

я пока схожу посмотреть)) просто по знакомству договорился))
просто есть пара человек которые вполне хорошие рукопашники и которые как раз этим оперативным карате занимаются, поэтому и хочу посмотреть, а что это оно такое...

а так основные два направления, либо кудо, либо уличный бокс(если возьмут исчо раз, был там год назад при отработке ушиб ребро, долго болело... когда залечилось пошел в бойфехт, но рукопашка по прежнему интересна...)


ири 21-10-2009 15:25
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Если отсеять это всё то останется православных 20% примерно


3-5%
Kill_Maker 21-10-2009 15:30
quote:
3-5%

кстати да.....
а так как я темой интересуюсь и библию таки читал, и с многими общался, то могу сказать что из этих 3-5% её читали примерно половина, остальные ограничиваются цитатами да проповедями в церкви.
Эйнхерий 21-10-2009 15:31
quote:
Originally posted by ири:

3-5%



Ну в Москвабаде может быть и 3-5
Seven7 21-10-2009 16:53
quote:
Originally posted by flash_attacker:

Если не секрет, то у кого занимались? В данном спарринге пытались "войти в плоскость удара", когда он бил серии или отрабатывали по ударной технике СК на дистанции?


г. Солнечногорск. Тренер Иван Баранов - основной, Александр Рощупкин помогал основному( на мой взгляд лучше было бы наоборот).

Занимался месяца 2 отработкой ударов на мешке, лапах потом тренер стал ставить в спаринги. В данном спаринге я одел перчатки и шлем( последний очень даже не помешал ) И тренер сказал: "Бокс!" Двигался на челноке, из ударов в основном использовал левый джеб. И тут, как в рекламе "он попёр на меня", партнёр провёл вышеописанную комбинацию. И я очень сильно потерялся, ибо так по голове меня не били давно. Тренер остановил бой, спросил всё ли в порядке. Я сказал, что готов продолжить. Получил удар в солнечное сплетение и опять туда же в челюсть. Это потрясло меня не меньше первого попадания. После этого тренер сказал, что для первого раза хватит. Спустя минут 15 челюсть отказалась закрываться и так с неделю.

И я понял, что ни хрена не могу драться, даже в таком условном поеденке, как боксёрский спаринг. Конечно вы можете сказать, что это не кошерный СК, можно было бы ударить ногой, войти в плоскость или даже для удивления спротивника оголить ягодицы. Но вот если противник от удивления или по другим мотивам зарядит хорошую плюху, после чего кто-то гадкий потушит свет в зале - я думаю вам это не понравится.

Вывод один. СК - отличная гимнастика!

А драться вы там не научитесь. Дополнить какие-либо знания - это да. Но только дополнить! Посмотреть под другим углом, как я, ибо пришёл в СК после другого чуда АЙКИДО

А драться учитесь в боксе.

edit log


Kill_Maker 21-10-2009 17:16
quote:
Вывод один. СК - отличная гимнастика!

quote:
А драться учитесь в боксе.

что и требовалось доказать
flash_attacker 21-10-2009 17:19
quote:
Originally posted by Seven7:

г. Солнечногорск. Тренер Иван Баранов - основной, Александр Рощупкин помогал основному( на мой взгляд лучше было бы наоборот).

Занимался месяца 2 отработкой ударов на мешке, лапах потом тренер стал ставить в спаринги. В данном спаринге я одел перчатки и шлем( последний очень даже не помешал ) И тренер сказал: "Бокс!" Двигался на челноке, из ударов в основном использовал левый джеб. И тут, как в рекламе "он попёр на меня", партнёр провёл вышеописанную комбинацию. И я очень сильно потерялся, ибо так по голове меня не били давно. Тренер остановил бой, спросил всё ли в порядке. Я сказал, что готов продолжить. Получил удар в солнечное сплетение и опять туда же в челюсть. Это потрясло меня не меньше первого попадания. После этого тренер сказал, что для первого раза хватит. Спустя минут 15 челюсть отказалась закрываться и так с неделю.

И я понял, что ни хрена не могу драться, даже в таком условном поеденке, как боксёрский спаринг. Конечно вы можете сказать, что это не кошерный СК, можно было бы ударить ногой, войти в плоскость или даже для удивления спротивника оголить ягодицы. Но вот если противник от удивления или по другим мотивам зарядит хорошую плюху, после чего кто-то гадкий потушит свет в зале - я думаю вам это не понравится.

Вывод один. СК - отличная гимнастика!

А драться вы там не научитесь. Дополнить какие-либо знания - это да. Но только дополнить! Посмотреть под другим углом, как я, ибо пришёл в СК после другого чуда АЙКИДО

А драться учитесь в боксе.




Спасибо за ответ. Меня если честно больше интересовало где занимались СК и что в целом отрабатывали на тренировках, кроме нижней акробатики?

2 месяца честно сказать это маловато для того, чтобы ставить в спарринг. Так и желание дальше заниматься боксом может резко пропасть.
Тут вопрос в том, что спарринг был по правилам бокса и он сильно ограничивал ваш технический арсенал и я думаю тренер и соперник был-бы сильно удивлен, при резком вашем переходе в партер в стойке с последующем выведением из равновесия.

Хотя с другой стороны курс занятий для достижения хорошего уровня по СК составляет 2 года и за 2 года регулярных занятий можно достичь приемлимого уровня, чтобы хотя-бы не получить от боксера да же по его правилам.

Айкидо это конечно то еще чудо. Оно может и эффективно, но после 10 лет регулярных занятий. Я почему-то не встречал еще людей, которые хорошо им владеют для работы в спарингах, НО кстате оно пользуется огромной популярностью и группы по айкидо постоянно забиты. Всем наверное нравится неки