Что скажете про Айкидо?

Все здравствуйте.
==========

Я занимаюсь Айкидо Айкикай уже четвёртый год, у меня красный пояс (4-й кю подростковой категории).

Честно говоря, у меня возникают большие сомнения по поводу того, что техники Айкидо реально применить на улице в реальном бою (правда, сэнсэй сказал, что, если я сомневаюсь, то и не смогу никогда их применить).
==========

Что вы скажете про пригодность Айкидо Айкикай для самообороны?

С уважением.

Ну... Смотря какаой тренер конечно...

Но методика обучения официальная вряд ли может создать бойца за короткий промежуток времени...

А вообще тема - баян =))

Тема - баян.

Wisp, моё ИМХО - для практического применения лучше бы вы потратили эти четыре года на что-нибудь другое.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:
Тема - баян.

Wisp, моё ИМХО - для практического применения лучше бы вы потратили эти четыре года на что-нибудь другое.

На сборку-раборку Макарыча и изучение его матчасти

ИМХО, для улицы не пригодно.

Я вообще-то БИ не увлекаюсь, но имхо уже всем известно, что айкидо - очень сложная в освоении техника. Долго изучается, а применяется... В общем, пиздюлину отвесят раньше, чем отработается приём. Сорри, если кого обидел словами, но вроде правда...

Как правило,бросковая техника проигрывает ударной.В айкидо нет ударной техники,поэтому трудно отработать защиту от неё (если не ходить в другую группу,к ударникам).Подготовка к броску занимает время.В это время противник будет принимать контрмеры.В ряде БИ на бросок выходят после "расслабляющего" удара.В айкидо - не так.Для броска надо перенаправить энергию бросаемого.Поэтому при демонстрациях помошники набегают с известного направления на исполняющего.В реале - направление меняется,что затрудняет проведения приема.Но айкидо может дать хорошую базу понимания броска.Знаю примеры,когда люди,ушедшие из айкидо,очень быстро адаптировались в других БИ,при этом,уверенно чувствовали себя в бросково/заломной технике.2 года для БИ - не срок.Разьве что бокс и муэй тай могут дать результат за 2 года
С уважением Александер

quote:

Как правило,бросковая техника проигрывает ударной.

Добавляйте сюда, имхо.
Так как я склонен не согласится с этим тезисом. Видел аи то как хорошие борцы влили ударников и наоборот, вот это уже боян, имхо.

Что касается айкидо, то эта тема себя никогда не изживет.

Я занимался айкидо 2 года, затем видя что мои результаты не идут дальше простых болевых на конечности и т.д. И не строя иллюзий об этом, просто стал заниматься киокушином паралелльно, результат был и гораздо лучший чем от айкидо. После киокушина были и кудо и рукопакшка, сейчас еще одно ударное би.

Я не претендую на истину,я просто пишу исходя из своего опыта. Если интиресует именно возможность реального применения изучаемого, то из айкидо мало что можно взять.
За 2 года можно многому научиться, 4702791, поверьте мне как вечному студенту

Wisp, попробуйте себя в дзюдо или самбо. Можете и ударную технику попробовать, бокс, муатай, каратэ(киокушиин или кудо, о других стилях не знаю,не занимался).

Мне лично понравилась в айкидо техника кувырков и движение "в круг", после самбо где техника кувырка "плечо" мне понравилась больше.Пробовал технику "в круг" в драке очень эффективно .На званья и пояса не претендовал ,так для здоровья занимался.

1.Борцы,знакомые с ударной техникой.
2.Не точно выразился.2 года айкидо.(для улицы)
3.Вы сами перечислили те же виды,которые я упомянул.Бокс и тай дают более быстрые результаты.
То есть разногласия в формулировках,а по сути - полная конкордия?
С уважением Александер.

Когда заходит речь о айкидо, я сразу вспоминаю слова ганзовца Тайгера: "Я занимаюсь айкидо недолго - 8 лет".

Ну да, Тайгер после 8 лет тренировок, да с его-то антропометрическими параметрами, может, хм, кое-что изобразить на практике Ну так то 8 лет, да и не думаю, что аффтар темы обладает такими же размерами.

Для общего развития айкидо может пригодится, да. Болевые у них есть занятные (хотя всё равно это давно переняли другие виды БИ). А вот всякие броски и прочее - не больно-то рабочее на практике у них.

Жаждущим эстетики и самосовершенствования айкидо понравится. Тем, кто хочет защищать себя в реальности - лучше обратить внимание на другие виды. РБ, крав-мага, муай-тай, боевое самбо... Ну не красят заборы кистью художника! Равно как и картины малярными валиком тоже не рисуют...

Эх, Айкидо, замечательная вещь ... для души, просто нет цены, но для души, чтобы валить противников нужен особый тренер, который ЗНАЕТ Айкидо.
Но у нас (не в России, а на планете Земля) таких не просто мало, а очень мало, современные япошки тоже не все до конца догоняют систему которую Уэсиба замутил...
А вообще - нравится смотреть когда мастер работает - как волшебство... Завораживает.

Нет, айкидо т.с. в "чистом" виде - слишком (даже самый) мягкий стиль, для самообороны на улице не годится. А если не совсем в "чистом" виде - значит ещё что-то другое там есть, пожёстче, вот оно (которое "другое") и сможет изменить систему в ту или иную сторону.

ИМХО

ЗЫ
Но работа айкидистов действительно впечатляет и завораживает.

И откуда народ поднабрался истин о том, что в айкидо ударов нет... Есть они там
У нас на тренировках удары не в полный контакт, обозначаются, но их наличие сомнению не подлежит.

Бред про перетекание энергии и прочий эзотеризм оставьте долбоюношам, которые без этого жить не могут. Любая бросковая техника базируется на простейшем физическом законе: если проекция центра тяжести тела выходит за пределы опоры, то тело падает. Что самбо, что дзюдо, что айкидо суть средства вывести противника из равновесия и с наиболее тяжкими последствиями соединить его с матушкой-землёй.

Насчёт мягкости...
От мягкости до жёсткости один шаг, или пара градусов разворота. Не смотрите на показухи, где народ красиво делает верхнюю страховку, далеко улетает и мягко перекатывается. Это показуха, где ради достижения внешнего эффекта техника сознательно делается неправильно. В реале при высоком уровне техники человек хряпается рядом с небольшими шансами сделать хоть какую-то страховку.

Для 626974: Где-то вчера читал про полицейского, рефлекторно отдавшего пистолет после отнимания оного у преступника, ибо на тренировках он обратно его сразу отдавал, и выработался рефлекс... Так вот, мне кацца, что тренировки должны быть максимально приближены к реальности для достижения наиболее ощутимых результатов, правда без увечий для тренирующихся... Так вот к этому уровню у нас, по-крайней мере, люди подходили к 2-1 кю... А это ой как долго, не правда ли?

Вообще, "айкидо - аспирантура от БИ"(с) Поэтому делать там без (хотя бы) средней подготовки в прочих БИ просто бессмысленно, если цель - ощутимые результаты прикладной техники и Вы не врожденный гений БИ =)

А по теме - Раз вопрос был "о пригодности Айкидо АЙКИКАЙ для самообороны" - то ответ, ИМХО: "Непригоден Айкикай на улице без очень многолетней подготовки"

Про пистолет я написал в теме о рефлексах на форуме суперкарате.
С уважением Александер.

quote:

Originally posted by 626974:

Насчёт мягкости...
От мягкости до жёсткости один шаг, или пара градусов разворота. Не смотрите на показухи, где народ красиво делает верхнюю страховку, далеко улетает и мягко перекатывается. Это показуха, где ради достижения внешнего эффекта техника сознательно делается неправильно. В реале при высоком уровне техники человек хряпается рядом с небольшими шансами сделать хоть какую-то страховку.

1) А зачем, собственно, эта показуха?

2) Во многих ли школах айкидо на тренировках работают жестко, или хотя бы учат работать жестко?

Айкидо-красивое исскуство, соразвивться можно бесконечно, но в плане реальной самообороны бокс, самбо, реальное карате или дзю-до за два года занятий даст значительнго больше, при условии регулярных занятий

Хорошая рукопашка за год даст больше...

нда
Какого хера местный айкидока, полицейских тренирует?

quote:

Originally posted by Шанин:
Так вот, мне кацца, что тренировки должны быть максимально приближены к реальности для достижения наиболее ощутимых результатов, правда без увечий для тренирующихся... Так вот к этому уровню у нас, по-крайней мере, люди подходили к 2-1 кю... А это ой как долго, не правда ли?

Правда.

quote:

1) А зачем, собственно, эта показуха?

2) Во многих ли школах айкидо на тренировках работают жестко, или хотя бы учат работать жестко?

1) Не знаю, видимо из серии "а мы ещё так можем". Хотя заценить передвижения по показухе можно.

2) Из тех, кого лично знаю, Виктор Казарин из Питера, 3-й дан Ивама-рю. Работает очень жёстко на тренировках.

Нам демонстрируют жёсткую технику, но делаем в более щадящем режиме.
Многие из тех преподавателей, с кем сталкивался на семинарах, могут работать крайне жёстко.

4702791: Спасибо за информацию =) А то после 4-5 форумов голова отказываецца запоминать источник ))

626974 : Так вот именно что Ивама... Можно еще и "Реальное Айкидо" вспомнить... ВОпрос стоял о классическом Айкидо...

если уж айкидо, то не айкикай.

вообще завалят как щенка, хоть затренируйся, примеров море
такая страна, такие люди
не о том думаешь

Но ведь, согласитесь - как красиво, мужики.
Я Уэсибу как смотрю - так застываю - класно, красиво, мягко.
Обалденный чувык был...

Красиво, самому нравится очень.
У меня душа лежит к таким техникам.
Мне больше нравилось смотреть, как Сигал япошек побивал. Эдакий адский дэмон, огромного роста, а на него мелкие такие людишки бросаются. Цирк.
По теме, тут обсуждали уже, поищите в архивах.
От себя добавлю, что луче техники Гришки Распутина, одним взглядом всех валил,без всяких тренировок : )

Да, Распутин был тот еще "боец"... еле завалили...

Спасибо всем за вывсказанные мнения.
==========

Скажу такое: работаем жёстко, не по-айкикаевски.
==========

Кстати, ошибается тот, кто говорит, что в Айкидо большинство техник - на руки и только от захватов. Это только на первом году тренировок. И броски у нас исключительно с атэми (предварительным ударом в бубен или другую часть тела).

И ударная техника есть, она вообще преобладает.
==========
==========

Правда, очень нескоро даются серьёзные техники... Вот это минус.

quote:

Originally posted by Шанин:

А вообще тема - баян =))[/B]

Специально искал и не нашёл такой темы здесь.

quote:

Originally posted by худой:
[B]Нет, айкидо т.с. в "чистом" виде - слишком (даже самый) мягкий стиль

Мы как раз вчера учились "мягко" сворачивать шею.

(куби нагэ).

Сигал красиво работает, только бьет не очень, а обкатывает красиво...

Wisp:Так в чем тогда проблема? Вы высказали сомнения,а потом оказывается,что и удары поставлены,и жесткая работа,то есть Ваше айкидо не хуже,чем САМБО.Откуда сомнения?Что может несработать в реале? Нет серий ударов? Или что другое?
С уважением Александер.

Сомнения вызывают:

- многие приёмы;
- так называемая "забота о противнике";
- ну очень распространённое мнение, что Айкидо на улице "не дансэ" (это главное, нет дыма без огня).

quote:

Originally posted by Зануда:

На сборку-раборку Макарыча и изучение его матчасти

Никто мне не выдаст право на ношение оружия. Мне нет 18-ти.

TiEGER
А какое именно тогда?

klidd
Красиво, да. Но лично я ищу в БИ не красоту, а эффективность на практике, и, желательно, простоту освоения. Каждый ищёт что-то своё

Wisp
Я уже писал тут где-то... работает оно в реальности. Только не так, как на тренировке, и нескоро Сразу вспоминаю слова TiEGER'а: "Я занимаюсь айкидо недолго - 8 лет".

Кстати, хочу обратиться к более опытным айкидокам или просто знающим людям.
==========

Я до сих пор не понял, как в Айкидо "забота о противнике" согласовывается с костоломством, удушениями и сворачиваниями шеи. Может кто-нибудь объяснить?

Wisp
Любое БИ можно по-разному преподавать.

К тому же вопрос, не символические ли это удушения и сворачивания - сам не видел, что вам показывают. Может это не работает вообще, мало ли...

Wisp, ну типа противник гармонию нарушил, преступник то есть, вот мы ему плечико сломаем и не будет воровать больше. Да и в тюрьме ему тяжело, а так и воровать перестанет, и на свободе- сама Забота.

quote:

Originally posted by Wisp:

Специально искал и не нашёл такой темы здесь.

forummessage/38/073

Из айкидо можно взять заломы и броски на случай если в бою в руки попала конечность противника. Но лучше из джиу джитсу ИМХО. А вообще пережевано много раз.

Преподают ли полиции айкидо не слышал, но в массе они не владеет БИ. По крайней мере ни разу не видел на видео ничего толкового.

Wisp: А никак не согласовывается =) Еще есть тезисы типа "Убивая врага - убиваешь себя" ... Говорю же, аспирантура... Неподготовленным умишком и не поймешь... Если не покуришь перед этим чего

А приемы которые вызывают сомнения можно просто выполнять ради общего развития, а для улицы отрабатывать усиленно несколько наиболее реальных... Вряд ли их больше 3-5 будет=)

"Я так думаю!"(с)

quote:

Originally posted by Шанин:
[B] Неподготовленным умишком и не поймешь... Если не покуришь перед этим чего
B]

Айкидоки, опьяненные гашишем. Как Шива.

quote:

Originally posted by Kalmar:
Из айкидо можно взять заломы и броски на случай если в бою в руки попала конечность противника. Но лучше из джиу джитсу ИМХО. А вообще пережевано много раз.

Преподают ли полиции айкидо не слышал, но в массе они не владеет БИ. По крайней мере ни разу не видел на видео ничего толкового.

мы посещали тут одного аборигена, айкидоку, он препадаёт полицейским, мужик серьёзный в "штанах" таф гай.
Я не распрашивал не интересно было, но видимо спецовых учит, есть тут разная полиция, обычная и не очень.
полезного там много, просто как преподавать и против кого
накирянного уложить самое то
сила важна, сила и ещё раз сила

Полиция - игра не на равных.Вряд ли кто либо осмелится ударить полицейского.Вырываться,стараться удрать - да,но ударить,очень редкий случай.Отсюда становится понятно,какая техника им необходима.С одной стороны - полицейского не бьют,с другой и он без очень веских причин не может себе позволить ударить клиента.А как виртуозно крутила руки Советская милиция.
С уважением Александер.

Согласен, у полиции своя специфика. Рукаи крутить и газом травить - главные приемы, чтобы шкурку не попортить.

Смотрел на видео как их иногда били. Ни один не владеет БИ и не смог ничего противопоставить. Немало случаев, когда у них выхватывали оружие.

Стреляют тоже посредственно. Инструктора жаловались, что полицейские учатся по боевикам и в результате несут потери.

asb : Ага =) В начале трениновки вместо разминочки пара затяжек, чтоб организьмь привыкал =)

Долго думал, надо ли писать. Всё ж не сдержался

Занимаюсь Айкидо 4 года (Ивама-рю), эффекта для самообороны не чувствую.
Некоторые мысли (ИМХО):
1. Если преследовать самооборонные цели, то следует совмещать айкидо с чем-либо еще (ударные стили). Ну, как минимум -- самостоятельная наработка ударной техники.
2. Применимость техник в реальности. По словам более опытного акидоки (около 8 лет тренировок): выполнить технику полностью, возможно, не смогу, но грамотный уход с линии атаки -- реально. А это уже очень много для успешной самообороны.
3. По поводу жёсткости на тренировках. Все довольно сложно. Требуется тонко чувствовать уровень партнёра. Возможно, в других БИ жёсткость и неосторожность может повлечь сотрясения/выбитые зубы, что не критично, в Айкидо может оказаться более плачевно: переломы костей, суставов, смерть, наконец. При любом из перечисленных исходов дальнейшие занятия БИ вряд ли возможны, самооборона тоже. Кстати, даже при моём малом периоде тренировок найти у меня здоровый сустав трудно.

quote:

Originally posted by stkuzma:
Долго думал, надо ли писать. Всё ж не сдержался
Занимаюсь Айкидо 4 года (Ивама-рю), эффекта для самообороны не чувствую.

У кого занимаетесь?

За полных 2 года занятий эффект ощущаю.
1. уход с линии атаки великая вещь
2. умение освобождаться от захватов

При этом не нужно в обязательном порядке завершать бросковой техникой.
Что мешает при том же ирими свободной рукой заехать пятернёй по глазам, или за губу пальцами хватануть, или ухо оторвать, или за кадык взять?
Выход на иккё в ай-ханми кататэ-дори иккё помним? Уход в сторону с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ударом в лицо или кадык, после которого в некоторых случаях технику можно и не продолжать. И кто сказал, что этого захвата нужно дожидаться?

Приложите голову к технике и всё будет в порядке.

Голову прикладывать надо, факт.
Но всё же склоняюсь к мысли, что параллельно нужно что-то кроме Айкидо. Для психологической подготовки в основном. Только Айкидо не даст плодов очень долго.

Займитесь ударкой параллельно.
Если учитывать, что сам О-сенсей к айкидо пришёл через долгие годы занятий в том числе и ударной техникой...

2 stkuzma: всё конечно зависит от конкретных тренеров и бойцов, но у самого создалось такое же впечатление.
Сам айкидо не занимаюсь, но часто вижу их занятия, был на паре семинаров. Кроме того пару "айкидистов" к нам (джиу-джитсу) ходят, т.е. опвт работы с ними кой-какой есть.

по поводу ваших больных суставов - если от тренировки, то это не есть хорошо! выходит, что многое делается неправильно. Сложно что-то конкретное посоветовать, поскольку почти в каждой технике/ударе есть свои нюансы, которые нужно учитывать, чтобы неповредить здоровье. подобные проблемы с суставами и прочим часто бывают у спортсменов (спортивные БИ, например дзюдо).
Мне повезло с тренером, он очень большое внимание уделяет именно этому аспекту.

Про суставы... и здоровье в целом.
Получается выбор:
или делать жёстко, приближаясь к реальности, что уке не всегда сможет пережить,
или никогда не чувствовать на себе полноценную технику, отчего страдает как минимум психологическая подготовка и укеми.
Что лучше -- неизвестно.

2 stkuzma

Странно, у меня с суставами всё в порядке, но страдает позвоночник.

Спарриговать в фулконтакт опасно для вашего здоровья

Полезно проигрывать разные ситуации, которые могут встретиться в реале. Например, когда вы сидите за столом, реакция на окрик за спиной, хлопок сзади по плечу,неожиданную атаку с разнух сторон, попытки скрутить. Сразу поймете какие из ваших техник для чего подходят и чего нехватает.
Ессно, по зонам первой категории только отмечать, а по остальным в пол или четверть силы. При поражении УО имитируете реальное поведение. Например, при "поражении" симори партнер обхватывает свой живот и складывается и т.п.

А еще у многих "опытных" айкидок проблемы с коленями =)

Пы Сы: Уход с линии конечно круто, только что вот после этого ухода делать? Если бОльшая часть техник на практике не применима, а ударки как таковой серьезно не ставят? Уходить пока противник не устанет? Вряд ли такое где-то кроме кинА мона увидеть...

Хочу заметить, что в реале НИКОГДА не будет такого ровного пола, как в додзе или на ринге. Все скользящие перемещения отпадают. На первое место выйдет умение пользоваться подсобными предметами. Например, стульями, столами, бутылками, вилками, стаканами, тарелками, осколками стекла, камнями, палками, ремнем. Они скорее окажутся под рукой, чем меч или нунчаки.

2 Шанин:
только что вот после этого ухода делать?

В бубен злодею стучать, в бу-бен!
Если удар не словил, то это очень хорошо, дальше инициатива в руках обороняющегося. А ударная техника, ясное дело, здесь потребуется.

quote:

Originally posted by Шанин:
А еще у многих "опытных" айкидок проблемы с коленями =)

Есть такое дело! потому что у них много техник, где оба стоят на коленях (забыл японское название). А от "ёрзанья" на коленях в них здоровья не прибавится.

quote:

Пы Сы: Уход с линии конечно круто, только что вот после этого ухода делать? Если бОльшая часть техник на практике не применима, а ударки как таковой серьезно не ставят? Уходить пока противник не устанет? Вряд ли такое где-то кроме кинА мона увидеть...

Ну вот если еффективности "на улице" хотите, то как stkuzma сказал - обогатить свой кругозор ударной техникой (и может быть елементами борьбы в партере).

Про колени, локти, суставы, позвоночник прочитал - УЖАС, а где рост здоровья на благо Родины?
Не пойду заниматься Айкидо, буду только по телевизору смотреть (красиво).
Я кувыркаться учусь чтобы здоровью не навредить при падении, а тут сам себя специально об пол коленями стучать - нафиг надо... зачем такая методика нужна?
Потом будешь на одни таблетки работать всю оставшуюся жизнь...

2 klidd

Так во всех БИ, наверное.

2 klidd:
Хе-хе, одного запугали.
Коленями никто не стучит об пол. Тренировки всё же проходят на татами. И стучать не надо, просто перемещения и техники выполняются на коленях, что очень полезно для наработки правильных перемещений.
Колени страдают только в начале работы на коленях (при разворотах кожа подвергается трению).
А потом на коленях вырастают копыта, и всё нипочём

Ааааа, ну если копыта все же отрастают, то тогда ладно....

Ну а вообще - немного глуповатый спор начинаецца... Надо его заканчивать...

Поэнтому вынесу пару основных для меня тезисов:
1. Методика Айкидо Айкикай и нескольких других "классических" направлений не может за минимальный ,в сравнении с ударными видами (бокс, РБ и т.д.), срок создать грамотного бойца без дополнительных занятий где-либо.
2. Айкидо - хорошо только тогда, когда за спиной (как у многих тренеров) есть несколько лет ударного\максимально прикладного направления.
3. Айкидо вроде как набирает обороты в Европе - вот там да. Там им только Айкидо и нужно, ибо проблем таких как у нас поменьше с уличной шпаной\гопотой. Красиво, физ. форму поддерживает хоть как-то, и по голове тебя не бьют. Хотя кто-то писал о том что хороший удар по голове вполне соотносим с неправильным падением на пол с высоты собственного роста.

Все вышенаписанное ИМХО .

Ну чтож, почитал я тему, пора сказать и свое так сказать слово.

Занимался Айкидо 3 года. НЕ для поясов, а просто для своего развития кругозора. Во первых, очень понравилась техника ухода с линии атаки, но все последующие... очень долгое выполнение бросков и заломов не есть гуд. Вообще очень медленное би. А во вторых, то что я щас скажу - это не для красного словца, или не для показания моей крутизны, но большинство заломов или воздействий на болевые точки на мне просто не срабатывало! И это при условии выполнении этих приемов учителем. Первое время я просто не понимал, почему при попытке надавить мне на определенную точку на предплечии, учитель просто терялся и принимался мне давить уже физ силой. Или при попытке взять на излом кисть и локтевой сустав я просто тупо силой вырывал руку.

Попутно с Айкидо я уже почти 6 лет занимался рб по долгу службы, вот и решил пойти на восточное би, так сказать увидеть разницу.

Я ни в коем случае не хочу сказать что Айкидо дрянь и погань - нет плохих БИ, есть криворукие учителя, возможно на такого я как раз и попал.

...бывают еще такие же ученики. (нужное подчеркнуть). Не всегда учитель виноват, ведь даже у хороших учителей нет 100% выхода обучившихся... Тоже сугубо мое мнение.

2 Dzot:
Вполне резонное замечание. Подобный опыт имеет место быть и у меня, но как правило от тренировок с партнёрами (т.е. "равными"). С учителем такого как правило не бывало.

Вы прекрасно знаете, что техника НЕ ДОЛЖНА проходить, это только один из кучи вариантов. Типа "игры" с противником: если не то, то это, если ни это, то другое и т.д. В данном случае имеется в виду в основном всё же различные броски, болевые и прочее.

Отрабатывая какую-то конкретную технику оказывать "тупое" сопротивление несколько деструктивно. Проигрываются определённые ситуации и реакции обеих противников. Естественно ты можешь что-то "придумать" и противопоставить этой технике. Это довольно легко, когда ты знаешь, что будет, да ещё имеется опыт БИ. Но повторюсь - отрабатывается определённая ситуация и реакция. Для других случаев есть спаринги. Если тренер/учитель не дурак - он ответит на твои резонные вопросы. У нас это выглядит так: исходная ситуация + определённая реакция на неё. Всё это отрабатывается в режиме лёгкого сопротивдения, чтобы технарь не расслаблялся, но и чтобы не чрезмерно мешать ему и давать сконценрироваться на технике. Следующая техника - та же ситуация, но другая реакция. Таких вариантов у нас бывает как правило по 2-3. Естественно всего не предусмотришь, но большую часть вопросов покроешь.

В айкидо добавляется дополнительная специфика: в большинстве случаев ударной техники нет. Я знаю, что сказав это могут разгореться споры, поэтому уточню.
Всё что следует - из моего личного опыта и наблюдений. Да бывают "намёки" на удары, человек с головой додумает и будет в нужные моменты проводить удары без сбоев в технике. Но это нужно специально тренировать и некоторые это делают. Но насколько мне известно - это уже не из айкидо (хотя может так именоваться).

ИМХО вполне жизненная и применимая на практике дисциплина. В каких еще БИ отрабатывается защита от ХО, и атака коротким клинком, и за все это начисляются очки. А тычковые удары любум коротким, твердым, даже абсолютно тупым предметом, очень эффективны даже через толстую одежду. Единственный в минус в зале до автоматизма отрабатываются удары только в тулово. От ХО на улице слава богу защищаться не пришлось, но пару раз выручило крепко и раз в транспорте, где места махать руками-ногами не было совсем. Пришлось скрутить зоровенного буйного парнягу, и удерживать его прижатым к полу до тех пор, пока автобус не доехал до отдела милиции. Это был единственный случай кагда не подейсвовали болевые приемы и хрустели суставы. Думаю потом ему было очень больно. Ообъяснений с милицией удалось избежать, потому, что он умудриля вывернуться из рук двоих СМ и дать в морду третьему. Тут уж они на нем оторвались по полной. Сколоко раз жесткое освобождение от захватов за руку, рукав преращало дальнейшие попытки продолжать агрессию даже не вспомнить.

Занимаюсь достаточно долго.на улице почти не применял, когда дело доходило - то работало. Оченьхорошо работает техника типа Ирими наге, коккю наге, ип

quote:

Originally posted by PVL:
Очень хорошо работает техника типа Ирими наге, коккю наге, и тп

Именно ирими нагэ или с заменой куби шими?

quote:

Originally posted by netshark:
бывают "намёки" на удары, человек с головой додумает и будет в нужные моменты проводить удары без сбоев в технике. Но это нужно специально тренировать и некоторые это делают. Но насколько мне известно - это уже не из айкидо (хотя может так именоваться).

Вы имеете в виду атэми?

Мы, например, хоть и айкикаевцы, бьём атэми в бубен по-настоящему.

Сам Морихэи Уэсиба, говорят, с такой силой бил атэми, что ученики сами падали до того, как он применит технику - боялись.

А ведь пока нас держут за руки, рукав - люди заняты... им нечем достать нож или сигарету (здоровый образ жизни им прививаем, блин... ).
Давайте за себя подержаться....

quote:

Давайте за себя подержаться....[/B]

Это статика. Над этим в Айкидо работают первые годы.

Более совершенна динамика - вы применяете технику до того, как противник успеет что-либо предпринять (захватить, например).

Более совершенна статика в кресле ролс-ройса, в окружении телохранителей и красивых женщин
А может он побазарит и пойдет?
Ситуации разные бывают, может сразу валить нежелательно, у меня так бывало, схватится вроде - и держится - чувствует, что не предпринимаю ничего и так и стоит - базар трет, а рука то занята... если уронить - то со стороны будет выглядеть как агрессия - типа первый начал, товарищь так сказать с чистым сердцем к тебе, подержаться хотел, а ты его опрокинул, непорядок, блин.

Добавлю чуть-чуть своего мнения.
Тут уже правильно писали - Айкидо - высшая математика,рядом
можно постаить Багуа, Син -и и Тай-ци-цюань.Только прежде чем
решать задачи из высшей математики надо научится считать
до десяти,надо научиться вычитать и складывать,потом выучить
таблицу умножения,научиться умножать и складывать в столбик
и т.д.(вспомним курс математики,алгебры,геметрии и т.д.)
Так вот - всего этого нет в мтодиках преподования Айкидо
(по крайней мере там где я видел).Вместо этого заставляют
учить сложную формулу для решения задач со многими неизвестными
и подсталять в них конкретные цифры.А ученик до десяти с трудом
считает, синус-косинус для него не математичское понятие а
магическое заклинание.Как результат - малейшее отхождение задачи
от выученной формулы (угол не тот,скорость другая)- ошибочный ответ
(в нашем случае - полный провал).А идти весь путь от простых сбивов,
далее к блокам,к мягким блокам,еще дальше к уклонам ,дальше к уклонам-
уходам с захватами,дальше ко всему этому + протягивание противника
в том направлении куда он сам идет,а еще дальше туда куда нужно-
это путь лет на 20-30 при условии хорошего учителя.Но тот кто пройдет
все это будет считать всех остальных на раз-два ( ну как в кино
показывают).Еще раз повторюсь - исключительно мое мнение.

quote:

А может он побазарит и пойдет?

Извините, я считаю несколько иначе.

Если он захватил за руку, то, наверное, не на пряники звать собрался. Вообще нельзя позволять ему захватить вас (опять же, работа - динамика). А если он захватит за шею, тоже дать ему подержаться?

Лучше перестраховаться. Это моё сугубо личное мнение.

quote:

Originally posted by stkuzma:
2 klidd:
Тренировки всё же проходят на татами.

Да как сказать...

У нас в секции, например, листовые маты и здоровенный участок паркета (мы делим зал с другими секциями, им татами мешают), и, когда я только начинал, все шикко (перемещения на коленях) делал исключительно на паркете (нас сэнсэй заставлял). И кувыркались мы на паркете. Сначала было больно, зато весьма быстро научились выполнять всё бесшумно.

Не так уж много я коленями постучал - и мне теперь пофиг, где работать, хоть на наждаке (ну, это, правда, преувеличение ).

Хотя на татами, конечно, помягче.

==========
==========

Нас сэнсэй специально на паркет гонял, чтобы мы научились НЕ СТУЧАТЬ КОЛЕНЯМИ и работать бесшумно и не причиняя вреда себе же. На улице татами не будет.

2rew: образно получилось, я где-то тоже самое пытался сказать =))

2Wisp: Если послушать учеников Уесибы и нынешник айкикаевцев то можно подумать что тренируются они в разных стилях =) Это насчет атэми =))

quote:

2Wisp: Если послушать учеников Уесибы и нынешник айкикаевцев то можно подумать что тренируются они в разных стилях =) Это насчет атэми =))

[/B]

Почему? Сам О-Сэнсэй, как я уже писал, сильно бил атэми.

quote:

Originally posted by rew:
...Вместо этого заставляют учить сложную формулу для решения задач со многими неизвестными и подсталять в них конкретные цифры.А ученик до десяти с трудом считает, синус-косинус для него не математичское понятие а магическое заклинание.
Как результат - малейшее отхождение задачи от выученной формулы (угол не тот,скорость другая)- ошибочный ответ (в нашем случае - полный провал)...

Методика преподавания хромает. А точнее ее просто нет. Вообще спортсмен (тот кто хорошо делает) и учитель (тот кто качественно учит) совершенно разные люди.
Я наблюдал подготовку людей к соревнованиям по У-Шу (выполнение обязательных форм) - так вот был тренер который 90% движений просто не умел делать вообще, но его ученики забирали все 1-е места и при мне после соревнований одного из учеников пригласили в Европу.
Конечно это более похоже на гимнастику, но для примера сойдет.
Тут думается, что тот у кого получается что-то делать не всегда может научить других этому же (если в нем кроме таланта спортсмена нет еще и таланта учителя).
Ему кажется, что это настолько просто, что даже не понятно почему этот чайник (его ученик) не может этого сделать...

quote:

Originally posted by Wisp:
Извините, я считаю несколько иначе.
Если он захватил за руку, то, наверное, не на пряники звать собрался. Вообще нельзя позволять ему захватить вас (опять же, работа - динамика). А если он захватит за шею, тоже дать ему подержаться?
Лучше перестраховаться. Это моё сугубо личное мнение.

Бывают разные ситуации и разные задачи.
Например, частный охранник - если он на каждый захват за руку будет бить в морду - он долго со своей лицензией не проходит, если вообще срок не получит.
Представим ситуацию, стоит охрана, подходит к КПП пьяный сын директора предприятия с другом, разбивает окно хватает охранника за рукав и начинает базар - какой он крутой и что ЭТО ВСЕ вокруг ему принадлежит, а охранник без разговоров ему в нос кулаком и ногами, ногами...
Вы уволены и срок...

quote:

Originally posted by Wisp:

Именно ирими нагэ или с заменой куби шими?

Как придется главное - не задумываться, и не останавливаться. Поначалу сомневался, притормаживал иполучал в бубен . потом както само пошло. Да в качестве тренировки пробовали отработку в таком варианте: уке - любая атака без остановки (кувыркнулся встал и снова) - наге - любая техника защиты. тока медленно. Вначале тормозили, потом пошло почти без остановок, даже какое-то чуйство умиротворенности, чтоли , появилося.

PS "а если снайпер?" - "я не пойду туда где снайпер" По-моему Кастаньеда, за точность цитаты не ручаюсь.

quote:

Originally posted by Шанин:
Пы Сы: Уход с линии конечно круто, только что вот после этого ухода делать? Если бОльшая часть техник на практике не применима, а ударки как таковой серьезно не ставят? Уходить пока противник не устанет? Вряд ли такое где-то кроме кинА мона увидеть...

Что значит "бОльшая часть техник на практике не применима"?
Откуда этот бред?

quote:

Originally posted by klidd:

Ситуации разные бывают, может сразу валить нежелательно, у меня так бывало, схватится вроде - и держится - чувствует, что не предпринимаю ничего и так и стоит - базар трет, а рука то занята... если уронить - то со стороны будет выглядеть как агрессия - типа первый начал, товарищь так сказать с чистым сердцем к тебе, подержаться хотел, а ты его опрокинул, непорядок, блин.

Если уронить, то беда Общественность осудит.

А если он вас убьет? Вам важно умереть законопослушным? Если вас захватит профи, то вы уже не жилец.

quote:

Originally posted by Wisp:

Вы имеете в виду атэми?

Мы, например, хоть и айкикаевцы, бьём атэми в бубен по-настоящему.

Сам Морихэи Уэсиба, говорят, с такой силой бил атэми, что ученики сами падали до того, как он применит технику - боялись.

Да, именно атэми и имел ввиду. Они (во мне знакомом) айкидо практически отсутствуют. Практически, поскольку при нападении атэми, или намёки на них всё же есть. Но специально удары не ставятся и ударная техника не нарабатывается. То что есть школы, где это подругому мне ясно, но я это тоже упомянул в конце моего поста.

вообще, при всём моём скептическом отношении к айкидо, там есть и более менее адекватные стили - Стивена Сигала, "реальное айкидо" Любомира Врачевича, айкибудзюцу Столярова, возможно, ещё что-то.
а все эти отработки их - без свободного спаринга это просто не серьёзно. они пыаются заменить это медленным спаррингом но это не то. здесь множество ловушек.Сначала ученики мешают друг другу ускоряясь и напрягаясь. Потом научившись двигаться медленно и расслабленно, пытаются действовать так же в бою. А несовпадения ритма? А принципиальная невозможность отработать чисто скоростные вещи (например финты)? А выпадение инерционных моментов?
по поводу захватов же - Один черный пояс по айкидо: я был уверен , что поймаю любой удар, пока не встретил кикбоксера.

2Wisp: Это я косо выразился =) Уесиба сильно бил, да., о чем я и говорю.. Просто в Вашей реплике про атэми было
"Мы, например, хоть и айкикаевцы, бьём атэми в бубен по-настоящему"
Ключевое слово "хоть" =)) Ибо Уесибу за жесткость и любили и ненавидели... А если посмотреть на теперешний Айкикай - в большинстве случаев можно только прослезиться, глядя как любовно какой-нить 3-2 кю заламывает ручку противника и с боевым криком "Из-ВИ-НИ-ТЕ!" бросает его об пол... Вот настоящие интиллегенты =)

626974: Это не бред а мои умозаключения =)))) И не только мои

А вообще - это самое большниство форм применимо только в укороченном, мастерском варианте, который, как уже ни раз повторялось, начинают отрабатывать где-то в районе получения 1 дана... Именно эти утверждения позволили мне сделать вывод о том что Айкидо - вряд ли боевая система.. По крайней мере , вряд ли Айкидо - боевая система с высоким КПД... =)

quote:

Originally posted by Kalmar:
Если уронить, то беда Общественность осудит.
А если он вас убьет? Вам важно умереть законопослушным? Если вас захватит профи, то вы уже не жилец.

Если вас решил уделать профи то вы в любом случае не жилец, дадите вы ему захватиться или нет.
А разговор идет о РАЗНЫХ ситуациях в жизни, и нужно уметь пользоваться РАЗНЫМИ навыками, подходящими для РАЗНЫХ жизненных коллизий.
Нет универсальных советов и по моим наблюдениям захваты ради базара, наезда и прочее бывают чаще чем захваты для конкретного убийства и эти ситуации требуют иного подхода - чем сразу в морду.
Особенно это понимают, когда получают потом срок за хулиганку - условный конечно, но ЭТО уже судимость, а потом любое неосторожное движение и вы в тюрьме... Оно вам надо? Поэтому стоит различать ситуации и предпринимать РАЗНЫЕ действия... И учиться "по разному" реагировать на "разные" внешние факторы.

А мне все равно из всех восточных техник Айкидо нравится....

quote:

Originally posted by klidd:

Если вас решил уделать профи то вы в любом случае не жилец, дадите вы ему захватиться или нет.

Вот с этим категорически не согласен. Именно против профи и готовиться нужно, а с кем попроще справиться легче.

Если умеете убивать, то понимаете, что никому нельзя давать прикасаться к себе.

Ну, не знаю - а как я могу не дать схватится, когда идет поток - атака нескольких человек, ведь рывок первого можно и пропустить - не будешь же любого проходящего мимо бить навстречу
А даже если я и уработал 2-х или 3-х, их то обычно больше (у нас по крайней мере) и мне лично ни разу не удалось избежать захвата...
Наверное я просто чайник, может быть у всех остальных это постоянно получается.
Но бывало, что захват и помогал - перемещение образовавшейся общей системы масс и это начинает создавать помехи остальным атакующим, а ты сам получаешь некоторую передышку, что нелишне.

quote:

Originally posted by Kalmar:
Вот с этим категорически не согласен. Именно против профи и готовиться нужно, а с кем попроще справиться легче.

Ну, профи - это профессионал - т.е. человек занимающийся БИ профессионально - т.е. каждый день и за деньги (по определению слова профессионал). А тут, я так понимаю в основном все любители, так как профессия не БИ. Или нет?
Поэтому готовься к встрече с профи или нет, давай ему себя захватить или нет - он все равно круче.

Да и зачем себя ограничивать в степенях свободы? Нужно учиться пользоваться всеми возможностями, которые нам предоставляет матушка природа. Если вам лучше не давать себя захватить - ваше право, но для читающих этот топик - должен быть выбор... Как мне кажется.

quote:

Если умеете убивать, то понимаете, что никому нельзя давать прикасаться к вам.

Я не умею, комаров только и мух иногда, каюсь...
А раз вы умеете - то вам виднее тогда...
Но все таки я считаю, что не стоит себя ограничивать и те, кто будет нас читать пусть подумают, и сами выберут свой путь.
Другое дело что, чтобы воспользоваться чужим захватом - нужно научится этому, иначе конечно лучше вообще применить самый главный прием - изматывание противника бегом (пока у него астма не начнется) тогда будет шанс и профессионала уделать...

quote:

Originally posted by PVL:

Как придется главное - не задумываться, и не останавливаться. Поначалу сомневался, притормаживал иполучал в бубен . потом както само пошло. Да в качестве тренировки пробовали отработку в таком варианте: уке - любая атака без остановки (кувыркнулся встал и снова) - наге - любая техника защиты. тока медленно. Вначале тормозили, потом пошло почти без остановок, даже какое-то чуйство умиротворенности, чтоли , появилося.

Ребята - так интересно вас читать, но нихрена не понятно, что такое уке, что такое наги, что такое атэми, ирими нагэ да еще с какой-то заменой на куби шими или наоборот?

Если даже вам известна подготовка всех противников, все равно кто-то из них может провести техническое действие, которое поставит точку в вашей карьере и жизни. Если уж дошло до физического контакта, да еще с несколькими противниками, то будьте внимательны.

Кроме того, вас могут ликвидировать под видом пьяной драки, если кому-то понадобиться. Типа убийство по неосторожности Чтобы не привлекать внимания ментов.

Это точно ... поэтому - масхалат и перебежками ...

quote:

Originally posted by klidd:

Ребята - так интересно вас читать, но нихрена не понятно, что такое уке, что такое наги, что такое атэми, ирими нагэ да еще с какой-то заменой на куби шими или наоборот?

Укэ - атакующий.

Нагэ (или тори) - защищающийся; мне больше нравится слово тори, т.к. нагэ в другом значении - бросок, возникает путаница.

Атэми - удар, наносимый атакующему защищающимся во время выполнения техники.

Ирими нагэ (в переводе "бросок со входом") - техника такая. Её Уэсиба называл двадцатилетней (чтобы освоить её, нужно 20 дет заниматься; хотя, честно говоря, я занимаюсь 4-й год и могу этот приём выполнить с завязанными глазами).

Куби шими - удушающая техника; воздействие на кадык либо на сонные артерии.

Аааааа, теперь более понятно о чем речь...
Спасибо за разъяснения. А то у нас тут айкидзины занимаются, но я все спросить не могу уж больно они важные ходят, на кривой козе не подъедешь...

Ирими нагэ - прикольненький такой приемчик... Когда в шею противника бицепсом с одновременным разворотом корпуса... Только вот, не думаю я опять-таки что получицца он у какого-нить айкикаевца на улице в том варианте, в котором его тренируют... таких людей наверное по пальцам =)

Я потом товарищей попрошу что-то подобное поделать - посмотрю со стороны как это выглядит.

Wisp, вот вы позанимаетесь (дай Бог) ещё пару лет и заметите какие-то тонкости, о существовании которых раньше даже и не подозревали. по крайней мере у меня так с некоторыми техниками бывает. вроде знаешь, всё идёт без особых проблем, уже тысячи раз сделал, ан нет - что-то новое замечаешь.

Позавчера как раз тренировали вариант ирими нагэ в ответ на прямой с ноги в живот. Ирими нагэ действительно техника 20ти лет, но тот вариант, который нам показали очень прост, работает на раз-два и сшибает с ног просто офигенно. попробую описать, надеюсь не слишком коряво:
(предположим противник бъёт правой ногой)
во время удара слегка уходим с линии атаки влево одновременно отражая/снося удар блоком левой руки (кулак направлен "вниз"). Свой корпус при этом разворачивается вправо, а потом возвращается в исходную позицию. правой рукой при этом (используя мах возвратного движения) бъётся в районе бицепса либо банально по фейсу, либо (лучше) по горлу противника.
немножко коряво описал, надеюсь всё же что-то можно понять...

PS: кстати вот тут наглядно показан классический ирими наге: http://www.aikido-trier.de/ShomenIrimiNage.html

2 netshark

Спасибо за ссылку.

Кстати, судя по стойке с растопыренными пальцами это Айкидо Ёшинкан (собственно, там об этом написано).

Никто не знает, зачем ёсинкановцы делают здоровенный наклон вперёд + растопыривают пальцы (и это всё в стойке)?

Ведь эти самые торчащие пальцы легко переломать. Но Годзо Сиода неглупый сэнсэй был, не зря ведь это всё ввёл.

Расскажите, пожалуйста, кто знает.

==========
P.S.: И названия техник в Ёшинкан почему-то айкидзюцовские: иккадзё (вместо иккё), ёнкадзё (вместо ёнкё), никкадзё (вместо никкё) и т.д.

С уважением.

Я видео не смотрел, но наклон вперед(если э
то тот о котором я думаю) делался вообще-то всегда для провоцирования атаки противника (!!!) =)) Что меня сначало восхищало, но после непосредственных занятий ударкой начало пугать =)))

[QUOTE]Originally posted by klidd:

Ребята - так интересно вас читать, но нихрена не понятно, что такое уке, что такое наги, что такое атэми, ирими нагэ да еще с какой-то заменой на куби шими или наоборот?

[/QUOTE

Уке-атакующая сторона
Наге -защищающаяся (проводит бросок)
Ирими наге и куби шиме - варианты техник, при которых партнера опрокидывают на спину.
Атеми - "расслабляющий удар" наносится перед или во время проведения приема.
Не надо думать. что айкидо - это безобидная игрушка. Если заниматься достаточно долго, то атеми может и не нужен, но вся техника делается только с ударом. Часто достаточно только атеми .
Что касаемо эффекивности относительно ударных техник: если боксер прыгает аки коза на ринге, то не надо ждать пока он вдарит, а потом пытаться поймать. Можно либо отойти и дать ему поскакать в свое удовольствие, либо пнуть его в коленку, чтоб не маячил перед глазами. не хочет атаковать - пусть скачет0, соблюдайте дистанцию.

quote:

Originally posted by Шанин:
Ирими нагэ - прикольненький такой приемчик... Когда в шею противника бицепсом с одновременным разворотом корпуса... Только вот, не думаю я опять-таки что получицца он у какого-нить айкикаевца на улице в том варианте, в котором его тренируют... таких людей наверное по пальцам =)

Кто сказал, что бицепсом, можно и кулаком и ладонью, суть одна. А двадцать лет отрабатывают принцип. стратегию приема. Если усвоил принцип, то пойдет, причем в самом неожиданном варианте, самому понравится .

Хихихи =) Боксеры - страшные люди, против хорошего боксера вряд ли хороший айкидист выдержит, тут нужен мастер какой-нить =)

Никто не говорил что боксер будет скакать аки коза, если мы не о спарринге говорим. Двойные стандарты получаюцца - боксер "на улице" будет прыгать как на ринге, а айкидист сразу конечно бпозабудет все свои низкие и не очень удобные стойики, забудет о том, что надо бы и ручки поднять повыше для блоков и сбивов, что нужно двигацца самому а не ждать действий противника... Не нужно считать что боксеры и рукопашники - тупые =)

И кстати, насколько мне известно, на уровнях дана так до ... формы идут от ударов одиночных, то есть против самой захудалой боксерской "троечки" , или даже двоечки будет уже трудновато... Я был свидетелем просто спарринга оного... Не буду думать что это был лучший представитель всего айкидо , но паренек свой 2 кю имел... Против него выставили обычного рукопашника с 3-х летней подготовкой... Рукопашник был не то чтобы здоровый очень, просто ярость боя ощущал =) Как он начал айкидиста давить двоечками и лоу-киками, так айкидист и забыл о всяких захватах.. только отбивацца и уходить мог. Рукопашник по нему сначала и не попадал, но потом разозлился сильнее и полез в ближний бой - коленки подключил, локти. Айкидиста быстро увели подальше =)

Тогда я был адептом великого и ужасного Айкидо, и просто решил что не повезло нашему, а если бы хотел, он бы ему такой сан-ке замутил =))) Позже оказалось что все было не так =)))

Пы Сы: Все - ИМХО, естественно. А кто-то сомневалси?

Вот и я о том же (в соседней теме про научите драться)... Я скептик в вопросе по Айкидо и считаю, что лучше армейской рукопашки нет. Айкидо - красивые танцы не применимые в бою. Я знаю, что у нас в городе по Айкидо тренирует бывший спецназовец. У него система такая: год учит этим самым танцам, а последующие года уже обучает по какой-то своей системе. Что-то он там намешал айкидо+рукопашка и т.п. Как он сам поясняет:"Айкидо - все это философия... В реальном бою нужно учить другому с элементами айкидо, причем до такой степени, что-бы движения были просто рефлекторными, так же как к примеру если падает кружка с горячим чаем, мы мгновено на это реагируем и пытаемся отскочить от нее что-бы не обжечься, а все - это достигается упорными тренировками и не за 1-2 года".
Сам я 100% рукопашник.

Вот, человек правильно учит =)) Нужно айкидой или после занятий рукопашкой\боксом\киком и т.д. занимацца, или параллельно, но все-таки чтоб упор был не на айкидо первый .. лет

Скороно начнется, чьё кунг-фу лучше
Есть хороший принцип жизнеспособности любых систем, классика философии-Бэкон, практика.

Кому из уважаемых айкидок удалось применить свою технику в реальных столкновениях?

Я вот не разу не смог,а вот ударная техника каратэ помогала...

Хрен его знает товарисчи большевики, как говаривал ульянов, очень трудно хорошему мастеру, если он не мент или не охранник какой ,попасть в реальную драку. А про второй кю - заставь второклассника квадратное уравнение решить - мало кто сможет. Так что спор беспредметный. Если служил со мной парень -вольник, и многих рукопашников крутил, в тч и офицеров, это же не значит, что армейская рукопашка-фуфло. просто в айкидо ждут, что сходил три раза в неделю на тренировку, и всех валить будешь, вотуж хрен, пахать надо аки вол, тогда и результат будет. Тем более, побеждает не вид борьбы, а человек. А ваще, вреале давно не было случая попробовать, как из охраны ушел, так все, мне нужды нарываться нет, а так пока не нападают.

а мне айкидо нравится.. хотя и не занимался я им.. отдельная философия, просто интересный вид единоборства. лет десять занятий и вы сильны.
пока я иду более короткой дорожкой

Скажу за себя.
Занимаюсь айкидо три года примерно, 2й кю. Чему-то маленько научился, но нет ни малейшего ощущения что полученные навыки можно где-то применить в реальной схватке. Сэнсэй говорит, что до 1-го дана - это не учеба, а подготовка к ней, палочки-крючочки в прописи. Учеба - дальше. Главный акцент делается не на поражение противника, а на то чтобы самому остаться в безопасности. Для этого приходится переучиваться практически целиком, полностью менять привычный двигательный стереотип. Это долго и нудно, зачастую нелогично и непонятно. Но правильно.
О применимости каких-то техник в реальной схватке мог бы говорить тот, кто ими владеет. Мне до этого еще далеко.

Ничего себе... три года - второй кю... =(((

И, я давно предупреждал что такие темы хорошо не заканчиваются =))
НО, сравнивать стили нельзя - сравнивать методики можно... Айкидо Айкикай (е-мое, в который раз я уже эту мысль пишу...) не дает скорых результатов... Поэтому (очередной милионный повтор) айкидой можно занимацца только когда уже хочецца чего-нить такого, пофилософичней... Айкидо и правда очень хорошая система морали и т.д. Однако меня больше привлекает христианская мораль =))))

quote:

Originally posted by Шанин:
Ничего себе... три года - второй кю...

2 anmak

Как Вы успели? Вы получали по две степени за аттестацию (как мой двоюродный брат-рукопашник)? Респект!

У меня только 4-й кю (подростковая категория), 4-й год занимаюсь.

Ну, я б особо не респектил... Хотя Б-г с ними... Но если 2 кю - три года - значит первый дан - 4 года =)))

Человек в хакаме обязан уметь летать (с) Насколько этому возможно научицца за четыре года? =)

quote:

Originally posted by Шанин:
Айкидо и правда очень хорошая система морали и т.д. Однако меня больше привлекает христианская мораль =))))

Да кто ж вам такой херни наговорил...
Вот объясните мне, сирому, что за система морали такая в айкидо есть.

quote:

Originally posted by stkuzma:
Получается выбор:
или делать жёстко, приближаясь к реальности, что уке не всегда сможет пережить,
или никогда не чувствовать на себе полноценную технику, отчего страдает как минимум психологическая подготовка и укеми.
Что лучше -- неизвестно.

да тут все просто.
жестко и с как можно большей скоростью надо делать входы и самые сложные элементы тех.действия. последняя фаза (там где более вероятна травма)уже не интересна. до нее, кстати, в реальной ситуации и не дойдете, если все правильно делаете негодяю будет хорошо гораздо раньше

quote:

Originally posted by Dzot:
большинство заломов или воздействий на болевые точки на мне просто не срабатывало!

просто не повезло со стилем и с учителем.
в моем случае (а комплекции у нас, думается, весьма схожи) все работало замечательно (на тот момент вес был 115). но с учителем откровенно повезло, чему до сих пор рад, хоть уже и не в айкидо.

quote:

Originally posted by Psixo:
Кому из уважаемых айкидок удалось применить свою технику в реальных столкновениях?

я уж точно не уважемый айкидока, со своим 1кю и 6 годами Ешинкана (до этого 8лет дзю-до). однако в реальных стокновениях техника работала регулярно и успешно.
примечательно, что до конца ни разу бросок не получился.
например ирими наге кончался на выведении из равновесия и локте у горла, негодяи падали в восторге.

полностью работал только удэ киме наге. но это супер вещь! супер жесть! маст хэв для любого рукопашника.

quote:

Originally posted by Wisp:

Никто не знает, зачем ёсинкановцы делают здоровенный наклон вперёд + растопыривают пальцы (и это всё в стойке)?

наклон корпуса вперед позволяет в разы увеличить скорость ухода с линии атаки + скорость входа.
(подобная стойка используется в карате, подобную же стойку пропагандирует тот же Кочергин, ни разу ни айкидока, как оптимальную для входа с ударом)
почти все техники ешинкана имеют основным вариант именно со входом, а уступающий/обводящий вариант второстепенен.
изюм в том, что со всеми принципами (уход с линии атаки и т.п.) выполняется вход.
на практике получается жесткое встречное движение вразрез, падения негдяя обычно идут короткие и жесткие (под себя)

пальцы в растопырку для понту и еще для сохранения тэ-катана, и еще для крепости запястья при захвате и еще... да дофига полезностей.
выбить пальцы в драке не так просто, как кажется. да и стойку занимать и выжидать никто не будет.

quote:

Originally posted by Wisp:

2 anmak

Как Вы успели? Вы получали по две степени за аттестацию (как мой двоюродный брат-рукопашник)? Респект!

У меня только 4-й кю (подростковая категория), 4-й год занимаюсь.

Нет, никуда я не перескакивал и по две степени зараз не получал, просто участвовал во всех аттестациях, дважды в год. Последнюю пропустил, не чувствовал в себе нужной уверенности.

А-а... Ясно.

Я первый год без аттестаций занимался.

Сейчас, кстати, к зимней аттестации готовимся - 3-й кю.

Специально для "сирых" объясняю - систему морали можно создать и на пустом месте, а уж при таком количестве трудов мастеров по Айкидо (фамилии не назову, я японские плохо запоминаю, китайские, ИМХО, легче=))...
Достаточно по-моему одного Уесибы, или Вы не знакомы с его книженциями? Там, по-моему, вполне себе нормальные "заповеди" и т.д. =))

2anmak: Я прошу прощения, но если бы Вы не пропустили последнюю, то у Вас был бы уже первый кю??? Хорошая скорость для трех лет занятий =)

2TiEGER: Эм... Еще бы А

Специально для "сирых" объясняю - систему морали можно создать и на пустом месте, а уж при таком количестве трудов мастеров по Айкидо (фамилии не назову, я японские плохо запоминаю, китайские, ИМХО, легче=))...
Достаточно по-моему одного Уесибы, или Вы не знакомы с его книженциями? Там, по-моему, вполне себе нормальные "заповеди" и т.д. =))

2anmak: Я прошу прощения, но если бы Вы не пропустили последнюю, то у Вас был бы уже первый кю??? Хорошая скорость для трех лет занятий =)

2TiEGER: Эм... Еще бы А

Извиняюсь за незаконченный пост, кошка, собака такая, прыгнула, свинья, на клавиатуру =))

2TiEGER:Так вот, еще бы с такими параметрами и 14-летней практикой БИ техники на улице не работали =)))

А уде киме нагэ это который на плечо воздействует?

удэ киме наге, это который воздействует на плечо чуть повыше локтя. просок производится при желании просто легким вращением рук и легким движением тела.
человек "не в теме" на 90% упадет с травмой.

quote:

Originally posted by Шанин:

2anmak: Я прошу прощения, но если бы Вы не пропустили последнюю, то у Вас был бы уже первый кю??? Хорошая скорость для трех лет занятий =)

Не думаю, что сдал бы.
Да бог с ней, со скоростью, и с поясами тоже. Не в них дело. Я же вижу, что что-то у меня более-менее получается (как мне кажется, хотя еще работать и работать), что-то получается иногда и нерегулярно, а что-то - хоть ты тресни, при том что голова все знает и понимает . А какого цвета при этом на мне пояс - какая разница?

2TiEGER: А, я не любил этот прием, мне страховка из него не нравилась... =))

anmak Да понятно что Бог с ней... Просто как-то быстро =))

2TiEGER
И тоже отмечусь. У Вас наверное хорошее айкидо. О-сенсев в Вас наверое штуки 4 будет. Александр Смирнов - хороший айкидзин (кг 120 будет наверное)
Айкидо - метод "больших людей"???
Мля куда мне со скромными уже 95???
Кстати есть еще сумо
Не воспринимайте близко к сердцу -я считаю айкидо своеобразным набором "ловушек сознания":
1. Работа от обороны
2. Работа от одиночных атак
3. Приоритет техники над ТТХ

ну и здесь написал
Cпокойной ночи
с УВАЖЕНИЕМ

quote:

Originally posted by Шанин:
Специально для "сирых" объясняю - систему морали можно создать и на пустом месте, а уж при таком количестве трудов мастеров по Айкидо (фамилии не назову, я японские плохо запоминаю, китайские, ИМХО, легче=))...
Достаточно по-моему одного Уесибы, или Вы не знакомы с его книженциями? Там, по-моему, вполне себе нормальные "заповеди" и т.д. =))

Опять сплошная вода, конкретики ноль.
Вы О-сенсея, кстати, наверняка в оригинале читали?

quote:

Originally posted by Панаев:
2TiEGER
И тоже отмечусь. У Вас наверное хорошее айкидо.

понятия не имею.
из айкидо я вынес для себя много полезного. да и Ешинкан сильно отличается от общепринятого понимания айкидо.

quote:

Originally posted by Панаев:

Не воспринимайте близко к сердцу -я считаю айкидо своеобразным набором "ловушек сознания":
1. Работа от обороны
2. Работа от одиночных атак
3. Приоритет техники над ТТХ

да какой близко к сердцу? всерьез думаете что-то новое для меня сказать о том, чем плохо айкидо?

имхо, главная "ловушка сознания" в айкидо - пропаганда "слабый побеждается сильного"
не видел ни одного мастера, даже просто продвинутого айкидоку кто был бы слаб или немощен, независимо от страны происхождения, национальности и политических взглядов. телосложение и жесткость не хуже чем у любого борца дзю-до или самбо.

самое забавное, кто попадается на эти ловушки больше всего уверен в суперсистеме айкидо и, как правило, ничего не может на практике показать

626974 : Мне льстит конечно такое мнение обо мне, но японский для меня пока трудноват =))) Может быть, лет через ...
А вода, не вода, Айкидо - оно более одухотворено и философизировано чем тот же РБ... Или бокс, различные СПАСы и остальные УНИБОСы... Онако с практическим применением в Айкидо как-то туго. Это дает мне основания для вывода: "Айкидой хорошо занимацца не для умения физического, а духовного развития ради".

2TiEGER
Добрый.
Ну Америку для Вас открывать то и не пытался.Хотел поинтересоваться у компетентного человека. Нравится мне эта система - красиво блин
С уважением,

И еще. Д. Мороза тоже нет??? Не отнимайте последнюю надежду

quote:

Originally posted by Панаев:
Не воспринимайте близко к сердцу -я считаю айкидо своеобразным набором "ловушек сознания":
1. Работа от обороны

на тренировках рассматривается в большей части работа от обороны, но только потому что она сложнее.
в айкидо работа на реакции противника. т.е. атака в айкидо это с одной стороны атака, а с другой (в случае если противник реагирует на нее - работа с его реакцией)
грубо говоря, бьем в голову если реагирует - работаем с реакцией. если не реагирует - получает в голову.

quote:

Originally posted by Панаев:
2. Работа от одиночных атак

опять же не факт.
более того, буду признателен если назовете БИ, где постоянно работают от серийных атак (сбивы "ударов" не в счет)

quote:

Originally posted by Панаев:
3. Приоритет техники над ТТХ

совсем не понял, на самом деле фразы.
если таковое и имеет место - это перегибы на местах, как говорили коммунисты

2TiEGER

Добрый
1."на тренировках рассматривается в большей части работа от обороны, но только потому что она сложнее.
в айкидо работа на реакции противника. т.е. атака в айкидо это с одной стороны атака, а с другой (в случае если противник реагирует на нее - работа с его реакцией)
грубо говоря, бьем в голову если реагирует - работаем с реакцией. если... "
Если честно- то это для меня совершенно новый подход. Естественно работа от обороны гораздо сложнее. Но тем, не менее - отдавать инициативу, совершенно не хочется, хочется навязывать "свою игру" и управлять ситуацией. Все таки мы не о боксе - времени на разведку боем нет. Или метода предполагает и это

2."опять же не факт.
более того, буду признателен если назовете БИ, где постоянно работают от серийных атак (сбивы "ударов" не в счет)"
Тоже буду признателен. Я не в курсе - имел в виду следущее - нападающий (уке?) делает технику - удар рукой сверху (шомен?? - в терминах не силен, не сердитесь) Его партнер делает в свою очередь свою технику - т.е. засовывает партнера носом в татами. При этом нападающий вроде как свою работу закончил и по сути больше никаких действий не предпринимает
"3. Приоритет техники над ТТХ" - Вы уже ответили - "имхо, главная "ловушка сознания" в айкидо - пропаганда "слабый побеждается сильного"

Если не затруднит - про работу с реакцией противника напишите - действительно ново и интересно (для меня конечно)
С уважением

Насчет работы от обороны - посмотрите фильмы Сайт Морихиро, где он комментирует технику айкидо. там много моментов, когда "обороняющийся" инициирует атаку сугубо наступательным движением.
Что касаемо силы - неоднократно видел боксеров -легковесов, не обладающих большой физической силой, но драться с ними не хочется почему-то. И в дзюдо есть"резвые хлюпики"

quote:

Что касаемо силы - неоднократно видел боксеров -легковесов, не обладающих большой физической силой, но драться с ними не хочется почему-то. И в дзюдо есть"резвые хлюпики"

Вспомните Брюса Ли, тоже некрупный мужик был.

quote:

Originally posted by Панаев:
Если честно- то это для меня совершенно новый подход. Естественно работа от обороны гораздо сложнее. Но тем, не менее - отдавать инициативу, совершенно не хочется, хочется навязывать "свою игру" и управлять ситуацией.

"Моя атака - серия ловушек, в которые попадется противник. Ваш уровень айкидо определяется количеством ловушек, которые вы расставляете в одном ударе." (с) Годзо Сиода, основатель Ешинкан Айкидо.
собственно в этом весь смысл.
на примере.
я атакую человека рукой, он на это реагирует и после этого пошла техника айкидо. поставил блок? ок. есть момент контакта - можно работать. ушел? можно выигрывать позицию и т.п.
ничего не сделал? получи удар
в Ешинкан достаточно много техник отрабатывается от своей атаки и защиты противника (кстати, замечательно работает в жизни)
опять же, если говорить об инициативе.
большое внимание уделяется технике со входом.
например, базовым вариантом котегаэси считается именно вариант со входом, где противник падает под себя.
т.е. по возможности уход используется как можно реже и только в ситуациях, когда или не успели войти или очень мощное движение противника

можно посмотреть демонстрации Ешинкан мастеров (конечно в идеале самого Сиоды) начало может быть и оборонительное, но через некоторое время видно, что мастер откровенно атакует беднягу-партнера и останавливается демонстрация, когда партнер уже не успевает встать после очередной атаки-броска
вот пример:
Сиода - http://www.youtube.com/watch?v=5f_MN1vs9d4
Чуть попроще, но более показательно к тому, что написано - http://www.youtube.com/watch?v=BKtfAPS5C3Q

Облом читать всю тему - короче, видел бой Карелина скаким-то китайцем (спец по рукопашке) в виде финала боев без правил.
Китаец выглядел очень слабо.
Удалось бы Карелину так завалить Льюис и т.п. - вряд ли, но борцовская техника в поединке один на один больше рулит. Как говорится, ИМХО.

По субботам на НТВ в районе 0-30 бои по версии Прайд. Крайне рекомендую для ознакомления
На двд, кстати, найти не могу.

Spike,смотрим.. бокс+самбо или bjj.. остальные стили вымерли напрочь в миксфатах.

quote:

Originally posted by Spike:

На двд, кстати, найти не могу.

а где живёте?

quote:

Originally posted by klinok:

а где живёте?

В Москве
Правда на Горбушку пока не ездил.
А во всяких мелких/средних магазинчиках не встречал.

на горбушке до хрена. только стоит прилично.

quote:

Originally posted by klinok:
на горбушке до хрена. только стоит прилично.

Спасибо, скатаюсь как нибудь...

http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ http://www.youtube.com/watch?v=t1EZfZsimgI
это аики-до а не то что сейчас в бывших домак культуры преподают

2TiEGER
Спасибо. Весьма познавательно

С уважением

4gb видео на тему айкидо на харде.. сам айкидо не занимаюсь,просто было интересно посмотреть

quote:

Originally posted by AMMONIT:
Облом читать всю тему - короче, видел бой Карелина скаким-то китайцем (спец по рукопашке) в виде финала боев без правил.
Китаец выглядел очень слабо.
Удалось бы Карелину так завалить Льюис и т.п. - вряд ли, но борцовская техника в поединке один на один больше рулит. Как говорится, ИМХО.

не, с борцами надо в чистом поле биться, а не на ограниченном пространстве. Пусть вначале догонит, а там поговорим ).