самооборона без оружия
КРАВ МАГА реально работает как самооборона!
Парни! У нас множество рукопашников напридумывали своих стилей и запудривают головы желающим заняться самообороной.
Рекомендую реальную дисциплину созданную ещё в 60х годах - это КРАВ МАГА. На этой дисциплине построена работа полиции, армии, спецназа в Израиле: Европа, Америка, даже наши ГРУ и ФСБ уже начали пользоваться техникой Крав Мага.
Проверил на себе, занимаюсь уже 2,5 года и эта техника на голову лучше любого карате, бокса и борьбы. Отрабатываем не сложные приёмы и на тренировках создаём реальные условия, такие какие случаются при нападении на улице. Техника реально работает, к тому же приобретаются навыки как действовать если нападают двое или трое, если они вооружены, если начал драться с одним: а потом подключились его друзья: Вся отработка приёмов и техники приближена к реальности и я теперь реально знаю если мне угрожают ножом, то с какой дистанции я могу убежать, а с какой нет. С какой дистанции я должен бить ногой, а с какой уже надо контратаковать только руками, коленом или головой:
Если Вы желаете воспитывать дух! Идите в каратэ!
Если Вы хотите выжить и победить в схватке - займитесь КРАВ МАГА!
И ни когда, ни деритесь честно!!!
quote:Originally posted by Aleksey Le:
эта техника на голову лучше любого карате, бокса и борьбы.
скромнее надо быть дорогой кравмагер, а то получится как с вашим хохлятским коллегой
quote:Originally posted by Aleksey Le:
Если Вы желаете воспитывать дух! Идите в каратэ!Если Вы хотите выжить и победить в схватке - займитесь КРАВ МАГА!
Ну да , ну да ..
"Не каждому человеку суждено быть бойцом. Если дух слаб, то не помогут ни приемы рукопашного боя, ни оружие."
И. Лихтенфельд, создатель системы 'Кравмага'
quote:Если Вы желаете воспитывать дух! Идите в каратэ!
Если Вы хотите выжить и победить в схватке - займитесь КРАВ МАГА!
quote:"Не каждому человеку суждено быть бойцом. Если дух слаб, то не помогут ни приемы рукопашного боя, ни оружие."
я верно понял, что сперва надо идти на каратэ, чтоб воспитать дух, а потом на крав-мага, чтобы победить в схватке?
Да уж!!!! Человек на спарринге (лысый) это Антон Фарб (Украина) - огромный позор как инструктора так и человека представляющего Крав Мага.
Полное отсутствие ВОЛИ, ДУХА, ТЕХНИКИ, МУЖЕСТВА да отсутствие что присуще не только бойцу, но и простому человеку! Одно удивляет, как он вообще вышел на этот спарринг!
Но по одной паршивой овце нельзя складывать мнение о всей системе Крав Мага!
Вот Вам ссылка на другого представителя Крав Мага, это Томми Блум, эксперт четвертого уровня по Крав Мага. Почувствуйте разницу
http://www.youtube.com/watch?v=_uUuGoIFaS8
Я ни в коем случае не хочу занизить значение каратэ, бокса или других единоборств: нет! Сам немного занимался и тем и другим и классической борьбой занимался до уровня КМС, но это спорт! Всегда есть судья который остановит схватку, есть понятие неспортивного поведения и другие табу. Вы посмотрите в ютубе видео с драками, там двое или трое лупят одного и даже когда тот лежит на земле, продолжают его добивать ногами. Там люди достают травматическое оружие и не смотря на все запреты, стреляют в голову жертве и добивают в упор.
Это жизнь и жизнь всегда опаснее чем та ситуация к которой нас готовят в зале.
Крав Мага позволяет отрабатывать приемы в зале - для наработки техники и рефлексов, а потом мы выходим на улицу, в помещение на лестницу, в лифт, в дождь, на асфальт или на землю в парке - и отрабатываем ситуации самозащиты в реальных условиях. И поверьте стресс который мы испытываем очень приближен к реальному. Вот в такой реальной обстановке: приёмы которые хорошо получались в зале доводятся до совершенства и ощущаются совсем по другому.
Спорт несомненно закаляет дух и тело, но спорт не работает на улице. Спорт поможет, но Вы будите придумывать как защищаться если вас боксёра повалили на землю..., если вам каратисту прошли в ноги и бросают на асфальт... Крав Мага предоставляет готовую технику для противодействия любым видам нападения но улице в городе, в лесу, в транспорте, в машине, в лифте, на лестнице и т.д. и т.п.
Не важно чем человек занимается Крав Мага, Каратэ, Боксом, Борьбой: главное не обосраться и быть готовым драться тогда, когда это нужно!
P.S. А за Антона Фарба мне очень стыдно.
quote:Не важно чем человек занимается Крав Мага, Каратэ, Боксом, Борьбой: главное не обосраться и быть готовым драться тогда, когда это нужно!
это точно.
О чём ты думаешь, тем ты и становишься © Брюс Ли.
quote:Originally posted by Aleksey Le:
1)Почувствуйте разницу
http://www.youtube.com/watch?v=_uUuGoIFaS82)Не важно чем человек занимается Крав Мага, Каратэ, Боксом, Борьбой: главное не обосраться и быть готовым драться тогда, когда это нужно!
1) не найди я фамилию в предматчевом представлении бойцов, не угадал бы, кто из них занимается крав мага, а кто нет. Такая же стойка, как во всех вменяемых единоборствах, те же удары. Чем же тогда КМ отличается от спортивных единоборств? Тем, что вы отрабатываете то же, что и в зале, только на улице? Так этим можно и в свободное от тренировок время заниматься, извините. А если работать комплексно (ударка + борьба + клинч), то тут хотя бы все отработать безотносительно места, в котором оно применяется - мы же не свободные люди в большинстве своем, и тренировкам по 24 часа в сутки уделять не можем. Или я не прав, и все это делается намного быстрее? Тогда я неудачник, видимо )
2) сами себе противоречите. То занимайтесь крав мага, а остальное зароет вас в могилу, то не важно, чем человек занимается... Определитесь уж. Тут все люди вроде мыслящие, разбить Ваши высказывания не составляет труда сейчас.
1. Сложно придумать новые удары, во всех единоборствах они похожи. Разница в технике их исполнения.
Крав Мага это система которая способна научить Вам предвидеть опасность, спросите как... очень просто - держит ваш оппонент руку в кармане и не каждый подумает, что у него в этой реке нож или другой опасный предмет. Завел руку за спину (типа спина зачесалась), а сам из-за ремня достал пистолет... Так вот Крав Мага учит определять скрытую угрозу, учит атаковать за секунду как только человек потянулся за ножом или спрятанным пистолетом. Это главное - опередить начинающуюся агрессию против Вас.
Если начинается уже бой, то ударная техника похожа на другие стили, но техника перемещения и оценивания ситуации вокруг отличается.
Боец Крав Мага чётко контролирует ситуацию со всех сторон - это особенность подготовки. В спорте не нужно оглядываться назад, дабы не получить удар в спину.
Если Вы говорите, что спокойно можете отрабатывать самостоятельно что-то на улице - Вы не совсем понимаете что нужно получить в результате этой тренировки. В зале определённый свет, покрытие пола, атмосфера... На улице всё другое. Приходите к нам на пробное занятие - ПОПРОБУЙТЕ! как раз мы сейчас на улице в парке занимаемся )
2. Я не противоречу себе. Я четко знаю если я хочу защищаться на улице, в транспорте, в подъезде или лифте, против двоих и более человек - это однозначно КРАВ МАГА. она просто для этого предназначена! это как на внедорожнике по непроходимой дороге проехать... он именно для бездорожья предназначен. Но если Вы хотите заниматься каратэ и считаете, что сможете грамотно, ИМЕННО ГРАМОТНО, противостоять против группы лиц или в узком лифте... вы заблуждаетесь.
Спорт и Жизнь, это две большие разницы. Крав Мага это возможность защититься в реальности.
И ещё вот Вы уважаемые оппоненты готовы сколько угодно доказывать, что Крав Мага это фигня..., а Вы занимались ей ну хоть один месяц?!!!
Я вот занимался каратэ, я КМС по греко-римской борьбе, немного боксом занимался и уже 2,5 года занимаюсь Крав Мага.
Может Вы не будете болтать в пустую и попробуете позаниматься, а вот потом Ваши доводы за или против будут гораздо убедительнее!
Вот посмотрите, это сдача на уровни у групп которые занимаются 1,5 года.
сдача зачета проходила 7,5 часов.
quote:Originally posted by Aleksey Le:
и уже 2,5 года занимаюсь Крав Мага.
помогло где? особенно-
quote:Originally posted by Aleksey Le:
в подъезде или лифте, против двоих и более человек
реально себе это представляете, или только на условных тренировках?
Уважаемый,
Вы приходите и попробуйте позаниматься, а потом будете рассуждать как это может помочь.
Мне уже два раза помогло. Первый раз дрался с боксёром (как потом оказалось), а второй раз благодаря навыкам Крав Мага, вычислил гоп-стоп и не оставил шанса нападающим.
Вы вот сами хоть чем ни будь занимались, уважаемый Neroch, или Вы просто специалист поспорить?
quote:Originally posted by neroch:
реально себе это представляете, или только на условных тренировках?
Вот как раз такие ситуации мы и отрабатываем. Одеваем шлемы и реально двое или трое подходят и начинается... как в фильме!
И еще раз ВАМ говорю... бокс - это спорт!!! Эти боксёры просто не знают как действовать не на ринге.
Глубокое заблуждение считать, что то что они делают на ринге поможет в жизни. Да у них шансов больше как у физически подготовленных людей... но это улица и не зная правил драки на улице погибали и мастера спорта и заслуженные каратисты.
Крав Мага создана для улицы!
Приходите и попробуйте тренировку на себе.
вот адрес. г. Москва, ул. Восточная, д. 4, ДК "Южный" (ЗИЛ)
www.krav-maga.ru
quote:Originally posted by Aleksey Le:
Вы вот сами хоть чем ни будь занимались, уважаемый Neroch, или Вы просто специалист поспорить?
Занимался и занимаюсь, на улице тоже приходилось биться, поэтому реально представляю о чем пишу. Эти восторженные слова по поводу какого либо стиля, возникают периодически, имея опыт занятий БИ и спортивными единоборствами отношусь с появлению такого восторженного заявления что КМ есть панацея для СО, скептически. Особенно что касается боя против двоих и более противников, противников с оружием ХО или ударным, не говоря о том что стреляет. Если конечно это не алканавты какие нибудь или что подобное. Сейчас помимо физ. увлечен смешанными единоборствами и грэплиннгом. Любительский уровень конечно, в мои тридцать восемь.
скромнее надо быть дорогой кравмагер, а то получится как с вашим хохлятским коллегой
.
а мне лысый,понравился !
- так не новязчиво в штанишках на пятую,точку уронил ))
кста. я так и не заметил как он это сделал?
Neroch, понимаю Ваш скепсис!
Если Вы Москвич, приходите на тренировку попробуйте.
первое занятие бесплатное, вы ни чем не рискуете. В любом случае испытаете на себе, да и удовольствие получите позитивное.
В свои 38 я попробовал и переходить в спорт уже не хочу.
quote:Originally posted by Aleksey Le:
Если Вы Москвич, приходите на тренировку попробуйте.
первое занятие бесплатное, вы ни чем не рискуете.
Периодически бываю по работе, но постоянно не живу. Так что нет, да и желания тоже нет. И как бы я уже приводил цитату - пост 8, в ней и есть смысл того что сейчас приходится долго расписывать. Занимайтесь, совершенствуйтесь, никто не против, но-
"Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом." © Брюс Ли.
Сфотографировал часть спорт уголка дома, на всякий случай, что не обманываю про свои занятия.
quote:если Вы хотите заниматься каратэ и считаете, что сможете грамотно, ИМЕННО ГРАМОТНО, противостоять против группы лиц или в узком лифте... вы заблуждаетесь
Блин, а я-то, как последний лох, третий десяток лет время от времени дерусь посредством бесконтактного
шотокана, в т.ч. и против целых компаний, и даже не знал, что заблуждаюсь... Блджад, пойду выпью два стакана йаду!quote:Originally posted by Aleksey Le:
Боец Крав Мага чётко контролирует ситуацию со всех сторон - это особенность подготовки. В спорте не нужно оглядываться назад, дабы не получить удар в спину.
Ага , не нужно . Если не будешь смотреть по сторонам , получишь в голову от других спарингующихся , может даже ногой .
может крав мага и имеет ценность в качестве тактики но имхо без базы контактного би херня
quote:уважаемый, здешняя аудитория эти слова читала совсем недавно,Originally posted by Aleksey Le:
но спорт не работает на улице.
и ту одиозную тему помнят все завсегдатаи
поэтому - не смешите
позволю себе за здешних завсегдатаев
сказать Вам,
что некоторые участники этого раздела и этой темы
занимаются десятилетиями
этим самым спортом
..и на "улице" им конкурентов очень мало 
Ваш стаж в 2,5 года - это тренд,
только ориентироваться в подготовке надо на уровень Емельяненко,
а не на уровень гопников районного масштаба
Ахуеть, карате прозанимался зря
А обрезание в крав-мага обязательно?А чем же Ваш крав-мага,принципиально отличается от MMA и всех,собственно, смешанных единоборств?
quote:Originally posted by Метал:
А чем же Ваш крав-мага,принципиально отличается от MMA и всех,собственно, смешанных единоборств?
Избитая в жизни фраза 'Удары в уязвимые части тела' это постоянная практика в Крав Мага. Только эти удары в Крав Мага наносят в глаза, горло, пах, колени, плавающие рёбра: Цель вывести из строя нападающего на вас человека. Нет цели как в спорте, набрать очки или победить, есть цель ВЫЖИТЬ. А для выживания нужно совсем по другому оценивать обстановку вокруг, веди начав драться с одним человеком сзади могут подойти и другие и тут у вас РЕАЛЬНАЯ проблема.
В ММА если вы в партере сверху и спокойно лупите своего соперника, вы не думаете, что кто-то сзади может вас атаковать! А в жизни, в реальной драке надо контролировать пространство на 360 градусов и не позволить атаковать себя ни сзади на с боку!!! Эта тактика контроля пространства и дистанции заложена в Крав Мага.
В Крав Мага тактика боя направлена на мгновенное подавление агрессии и покидание опасного места. Это не спарринг где нужно отстоять определённое время: на вас напали, вы мгновенно отразили атаку: тут же нанесли жёсткую контратаку, гарантированно обездвижив или травмируя нападающего и ОЧЕНЬ БЫСТРО бегом от этого места. Нет ну вы, конечно, можете остаться и как настоящий герой и дождаться, когда подойдут дружки вашего обидчика и переломают уже вам все кости.
Если вы спортсмен контактных единоборств, рукопашник и вы после спортзала бьётесь на улице против одного или нескольких нападающих - вы сами себя готовите для улицы! Вы сами придумываете тактику боя и сами усовершенствуете свои навыки от спортивных до уличных.
ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ эту уличную тактику!!?? Эта тактика уже создана, работает и ежегодно совершенствуется уже с 60х годов. На этой тактике работают гражданские люди и спецподразделения в Израиле, Европе, Америке и вот теперь ФСБ, ГРУ, СПЕЦНАЗ и гражданские в России! Это техника Крав Мага.
Посмотрите видео на этом сайте
http://www.krav-maga.ru/gallery/video/
12 лет занимаюсь японским дзю-дзюцу,там все те же удары в уязвимые точки присутствуют.Просто,во многих БИ,имеются как спортивные,так и прикладные разделы.Не забывайте об этом
P.S почитайте о японском дзю-дзюцу(джиу-джитсу),и ответьте мне плиз,чего в Вашем крав-мага есть такого,чего не было бы в дзюцу(которое к сведению наааамного старше)
quote:Originally posted by Aleksey Le:
ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ эту уличную тактику!!?? Эта тактика уже создана, работает и ежегодно совершенствуется уже с 60х годов. На этой тактике работают гражданские люди и спецподразделения в Израиле, Европе, Америке и вот теперь ФСБ, ГРУ, СПЕЦНАЗ и гражданские в России! Это техника Крав Мага.
Посмотрите видео на этом сайте
Улыбнуло! Вспомнился стандартный сценарий старого китайского боевика.
Я изучил дзю-до, дзю-после и сбоку-до! Пойду и буду всех по пути побеждать.
Иду и всех побеждаю! Но вот напоролся на бойца новой школы Крав-мага, знающего новые секретные техники, и он меня победил... Пойду в эту школу, выучу новые техники и снова пойду всех побеждать!
quote:Originally posted by puphik:
Улыбнуло! Вспомнился стандартный сценарий старого китайского боевика.
Я изучил дзю-до, дзю-после и сбоку-до! Пойду и буду всех по пути побеждать.
Иду и всех побеждаю! Но вот напоролся на бойца новой школы Крав-мага, знающего новые секретные техники, и он меня победил... Пойду в эту школу, выучу новые техники и снова пойду всех побеждать!
quote:В Крав Мага тактика боя направлена на мгновенное подавление агрессии и покидание опасного места. Это не спарринг где нужно отстоять определённое время: на вас напали, вы мгновенно отразили атаку: тут же нанесли жёсткую контратаку, гарантированно обездвижив или травмируя нападающего и ОЧЕНЬ БЫСТРО бегом от этого места. Нет ну вы, конечно, можете остаться и как настоящий герой и дождаться, когда подойдут дружки вашего обидчика и переломают уже вам все кости.
ТС, ей-богу же, умерьте пыл! Вы когда-нибудь слышали замечательное словосочетание "иккен хиссацу"? Оно родилось задолго до крав-маги и даже создателя оной.
quote:Originally posted by puphik:
сбоку-до!
Страшная вешь ->
ТС а какие преимущества перед боевым самбо, БДД (серьезно)?
quote:Originally posted by Aleksey Le:
Эта тактика контроля пространства и дистанции заложена в Крав Мага.
Не вижу разницы между любым единоборством. Поясните разницу?
Назовите подразделения в Европе которые используют Крав-Мага в чистом виде?
quote:Originally posted by neroch:
Страшная вешь ->
Тоже так хочу.
quote:Originally posted by krn/frost:
Не вижу разницы между любым единоборством. Поясните разницу?
вся кравмага это надерганная верхушка с разных би. причем изначально её создатель уже имел солидную базу в боксе и борьбе. просто он дополнил свои навыки некими такическими приемами, позволяющие эффективно использовать их против не спортивных задач. но у него то база была, он умел и бить и бороться. а современных кравмагеров этому толком не учат, отсюда мы видим печальку в их видео, где человеку знакомому скажем с боксом, сразу понятно, что этот кравмагер сучащей ручками и ножками на экзамене, ляжет сразу против боксера разрядика, или иного представителя контактых би. в их же постучалочках в пол силы по перчаткам, которые мы видели на видео об экзаменах у них все гладко, но стоит вместо постучалочек ввести мотивированного на нокаут спортсмена би, то получится то, что наглядно продемонстрировал господин Фарб в спарринге с Олексовым. а кто не в курсе, Фарб себя позицинировал и не смотря на крендюли от Олексова, до сих пор позицинирует как супер бойца, обсирая традиционные БИ. вообщем кравмага имеет смысл, после ряда лет контактых би, как у автора темы, если он не свистит конечно. я верю что кмс по борьбе может победить боксера, но не верю что человек занимающийся только одной кравмагой не ляжет через пару секунд пропустив банальную двойку в бороду.
quote:Originally posted by jeepdead:
вся кравмага это надерганная верхушка с разных би. причем изначально её создатель уже имел солидную базу в боксе и борьбе. просто он дополнил свои навыки некими такическими приемами, позволяющие эффективно использовать их против не спортивных задач. но у него то база была, он умел и бить и бороться. а современных кравмагеров этому толком не учат, отсюда мы видим печальку в их видео, где человеку знакомому скажем с боксом, сразу понятно, что этот кравмагер сучащей ручками и ножками на экзамене, ляжет сразу против боксера разрядика, или иного представителя контактых би. что наглядно продемонстрировал господин Фарб в спарринге с Олексовым. а кто не в курсе, Фарб себя позицинировал и не смотря на крендюли от Олексова, до сих пор позицинирует как супер бойца, обсирая традиционные БИ. вообщем кравмага имеет смысл, после ряда лет контактых би, как у автора темы, если он не свистит конечно. я верю что кмс по борьбе может победить боксера, но не верю что человек занимающийся только одной кравмагой не ляжет через пару секунд пропустив банальную двойку в бороду.
писал с планшета и фраза ушла - разница насчет единоборств касалась только удержания дистанции. Контроль дистанции так точно везде есть.
quote:Originally posted by Aleksey Le:
Только эти удары в Крав Мага наносят в глаза, горло, пах, колени, плавающие рёбра: Цель вывести из строя нападающего на вас человека.
Меня гложут смутные сомнения. Если это все регулярно на протяжении холть сколь значительного времени максимально приближенно к практике тренировать -то к столь ожидаемой встрече с гопниками и нападающими скорее всего подойдешь практически полным калекой без глаз, перебитым горлом, переломаными ребрами и вдобавок импотентом.
а по мне - ежели серьёзного боксёра научить борцовским швунгам и вёртко ходить в ноги, работать коленями в клинче и выписывать йоку с маваши - капец всем кравмагам и пр. новомодным стилям со страшными названьями
офигеть...где научиться Страшной вещи ????? Даже до конца не досмотрел - страшно...
quote:Originally posted by vladdrakon:
а по мне - ежели серьёзного боксёра научить борцовским швунгам и вёртко ходить в ноги, работать коленями в клинче и выписывать йоку с маваши -
получится боец мма
вон вы об чём....
quote:Originally posted by jeepdead:
получится боец мма
согласен; а сие есть скучно, банально и какть даже приземлённо..
А вот ежели нашего боксёра нарядить например, в чёрнокрасное кимоно, на спине готическим шрифтом написать что-то типа "Х-ФайтГанзаСтайл", опосля заказать на ТНТ пару брутальных роликов в передачу "Военная Тайна" - всё: ореол таинственности и приток неофитов в ряды новейшей суперпупер системы самозащиты обеспечен
quote:Originally posted by Aleksey Le:
В Крав Мага тактика боя направлена на мгновенное подавление агрессии и покидание опасного места. Это не спарринг где нужно отстоять определённое время: на вас напали, вы мгновенно отразили атаку: тут же нанесли жёсткую контратаку, гарантированно обездвижив или травмируя нападающего и ОЧЕНЬ БЫСТРО бегом от этого места. ...Эта тактика уже создана, работает и ежегодно совершенствуется уже с 60х годов. На этой тактике работают гражданские люди и спецподразделения в Израиле, Европе, Америке и вот теперь ФСБ, ГРУ, СПЕЦНАЗ и гражданские в России!
простите, я правильно понял эту фразу, что "спецподразделения в Израиле, Европе, Америке и вот теперь ФСБ, ГРУ, СПЕЦНАЗ", подавив агрессию - тут же сваливают с опасного места "ОЧЕНЬ БЫСТРО бегом" ?
quote:Originally posted by vladdrakon:
"Х-ФайтГанзаСтайл"
Так есть бренд Шипер-до
quote:Originally posted by Aleksey Le:
КРАВ МАГА реально работает как самооборона![/URL]
шо опять??(с)
Ребе, а по субботам кошерно тгениговаться?
кстати по поводу использования кравмага в российском спецназе. это провокация господа. все знают что наш спецназ поддерживает отечественного производителя и использует гораздо более смертоностную систему имени себя. что ваши кравмаги против боевого бесконтакта...
Aleksey Le
Так хде вы? Хде ответы на вопросы? Хде преимущества?
да не, если серьёзно, все виды боевых стилей, в то числе и молодые - хороши.
Просто вот эти безапелляционные утверждения, что якобы традиционные, насчитывающие не одну сотню лет, искусства самообороны без оружия - "устарели", "боец-каратист не в состоянии защитить себя на улице", "борцы и боксёры в реальной драке никуда не годятся" и т.п.- не более, чем дилетантские домыслы зелёного неофита.
Вся ударная и бросковая техника во всех стилях, в принципе, одинакова. Разница лишь в правилах и запретах, установленных при проведении спортивных состязаний.
На улице же, где правил нет, первый внезапно но акцентировано ударивший по сути и есть победитель.
И уж уверяю Вас, уважаемый ТС, бойцы традиционных единоборств в уличной ситуации свободные от спортивно-соревновательных запретов зачастую показывают себя с наирезультативнейшей стороны.
Читайте Тору, там все сказано )))А не кошерные сопртивные рукомашества оставьте гоям
Адонис, Ты это корешу, Денису, скажи. Интересно, что он ответит? ;-)
Даа, некомфортно ТС стало. Загрызли.
Даа, некомфортно ТС стало. Загрызли.
.
- да .неловко,получилось!
- может того. пока не поздно,метнутся и покаяться .....авось,пронесет! ась
quote:Originally posted by krn/frost:
Даа, некомфортно ТС стало. Загрызли.
Не, ну лучше здесь. Может натолкнет ТС на мысль походить по залам (с нормальными тренерами) и посравнивать. Все же лучше чем потом в самый неподходящий момент словить сюрприз в скворешник или еще куда. Сам из общения с ММА-шниками, кикбоксерами и борцунами сделал несколько полезных для себя выводов.
quote:Originally posted by canonic:
Меня гложут смутные сомнения. Если это все регулярно на протяжении холть сколь значительного времени максимально приближенно к практике тренировать -то к столь ожидаемой встрече с гопниками и нападающими скорее всего подойдешь практически полным калекой без глаз, перебитым горлом, переломаными ребрами и вдобавок импотентом.
Уважаемый оппонент,
существует огромное количество защитных средств, ракушка на пах, шлемы, жилеты... и используются они когда работают в полный контакт. Ну а для отработки техники и мышечной памяти, достаточно маркировать удары в пол силы.
quote:Originally posted by jeepdead:
кстати по поводу использования кравмага в российском спецназе. это провокация господа. все знают что наш спецназ поддерживает отечественного производителя и использует гораздо более смертоностную систему имени себя. что ваши кравмаги против боевого бесконтакта...
Наш спецназ уже не первый год направляет в Московский центр Крав Мага инструкторов для повышения квалификации. И конечно он в основном использует тактику работы с оружием а не удары руками и ногами.
quote:Originally posted by vladdrakon:
да не, если серьёзно, все виды боевых стилей, в то числе и молодые - хороши.
Просто вот эти безапелляционные утверждения, что якобы традиционные, насчитывающие не одну сотню лет, искусства самообороны без оружия - "устарели", "боец-каратист не в состоянии защитить себя на улице", "борцы и боксёры в реальной драке никуда не годятся" и т.п.- не более, чем дилетантские домыслы зелёного неофита.
Вся ударная и бросковая техника во всех стилях, в принципе, одинакова. Разница лишь в правилах и запретах, установленных при проведении спортивных состязаний.
На улице же, где правил нет, первый внезапно но акцентировано ударивший по сути и есть победитель.
И уж уверяю Вас, уважаемый ТС, бойцы традиционных единоборств в уличной ситуации свободные от спортивно-соревновательных запретов зачастую показывают себя с наирезультативнейшей стороны.
Совершенно с Вами согласен!!!
Любой спортсмен или боец БИ уже подготовлен для поя... выносливость, ударная практика, тактика поединка и многое другое уже есть.
Не хватает одного вы должны виртуозно придумывать выходы из ситуаций в которые вас ставит улица или подъезд, или лестничная клетка, или тамбур электрички. Пять баллов вам если будучи боксёром вы начали работать локтями или атаковав в глаза просто разбили голову нападающего о ближайший угол. А потом прикрывшись его обмякшим телом от второго нападающего, покинули опасное место!
Здоровы если вы это смогли в стрессе осуществить... Крав мага как раз этому и учит - работать от всех ситуаций нападения которые могут произойти в нашей действительности.
quote:Originally posted by Ник123:
Даа, некомфортно ТС стало. Загрызли.
.
- да .неловко,получилось!
- может того. пока не поздно,метнутся и покаяться .....авось,пронесет! ась
Интересный получается спор и дискуссия, один попробовал различные спортивные направления, а потом попробовав Крав Мага и сравнив... говорит, что спорт хорош для спортзала - а для улицы больше подходит специально созданный продукт КРАВ МАГА
и вы уважаемые оппоненты - мастерски владеющие различными БИ, но да же ни разу не попробовав позаниматься Крав Мага - с полной уверенностью убеждающие всех окружающих, что это полная хрень )
Ну будьте честными... попробуйте и потом пишите свои замечания.
По телеку так и показывали, что один мага торговавший арбузами на рынке, так кравава опера отделал что у тот сразу и слег, его так и назвали крав мага.
quote:Originally posted by vladdrakon:
да не, если серьёзно, все виды боевых стилей, в то числе и молодые - хороши.Просто вот эти безапелляционные утверждения, что якобы традиционные, насчитывающие не одну сотню лет, искусства самообороны без оружия - "устарели", "боец-каратист не в состоянии защитить себя на улице", "борцы и боксёры в реальной драке никуда не годятся" и т.п.- не более, чем дилетантские домыслы зелёного неофита. Вся ударная и бросковая техника во всех стилях, в принципе, одинакова. Разница лишь в правилах и запретах, установленных при проведении спортивных состязаний.На улице же, где правил нет, первый внезапно но акцентировано ударивший по сути и есть победитель.И уж уверяю Вас, уважаемый ТС, бойцы традиционных единоборств в уличной ситуации свободные от спортивно-соревновательных запретов зачастую показывают себя с наирезультативнейшей стороны.
Мда , от зеленого неофита , действительно слышать этакое не айс .
Вот не соглашусь , что все стили хороши . Чего ж хорошего в айкидо или тайдзицюань . Драться там точно не научат , зато сказками накормят по самое немогу , что более смертоносных стилей вам не найти .
Ударная и бросковая одинакова во всех стилях ? Это шютка такая чтоли ?
Что общего между традиционным дзю-дзюцу и современным кудо ? Правильно , почти ничего .
У каждого конечно свой опыт , но я вижу , что спортики бьют и традиционалистов и уличных бойцов .
quote:Originally posted by CrazyHorse:
У каждого конечно свой опыт , но я вижу , что спортики бьют и традиционалистов и уличных бойцов .
Когда был именно классическим традиционалом в своем весе вполне успешно работал с боксерами и кикбоксерами. Потом немного поменял, но основа осталась. Тут просто кому что удобней
Не сомневаюсь , что такое возможно . Но это исключения .
неа, просто тренироваться надо. и думать
кстати, тай, кекусин вполне традиционные... да и наше самбо тоже можно подвести
А бокс ваще древняя школа )))п.с. если ударил, например, правый прямой и человек упал-есть ли разница в названии или одежде исполняющего?
Вначале хотел написать что нибудь язвительное, ибо снова прозвучало "спецназ, специально для улицы, айкидо - говно", потом передумал.
ТС занимайтесь Крав-Мага и будет вам счастье.
Всем остальным - просто меньше травм и больше достижений в додзе\зале независимо от вида БИ\спорта.
неа, просто тренироваться надо. и думать
/
- думать некогда! ..... само полетит. Главное не прогуливать,занятия . вотъ
quote:Originally posted by Adonis:
Когда был именно классическим традиционалом в своем весе вполне успешно работал с боксерами и кикбоксерами.
подозреваю, что без варежек
Уйди противный ))))
тема пейсов и обрезания в КВ не раскрыта
quote:Originally posted by Aleksey Le:Наш спецназ уже не первый год направляет в Московский центр Крав Мага инструкторов для повышения квалификации. И конечно он в основном использует тактику работы с оружием а не удары руками и ногами.
блеать и как альфа дворец амина штурманула без тактического знания кравмагической науки
quote:блеать и как альфа дворец амина штурманула без тактического знания кравмагической науки
им просто тогда патронов больше давали
ТС в чем-то и прав.. В каком спорте или БИ можно научиться, например, реально резать человека? Или защищаться от этого? Другое дело, научит ли этому Крав Мага? Вряд ли. Ну или не больше, чем другие спорты и БИ. Сможет ли квалифицированный спортсмен или БИшник успешно действовать на улице, зависит больше от его индивидуальности, уличного опыта, сопутствующих обстоятельств и пр., чем от стиля.
quote:резать человека?
quote:Другое дело, научит ли этому Крав Мага? Вряд ли. Ну или не больше, чем другие спорты и БИ.
чтото представителей кравмаги не видно на соревах по ножу
quote:резать человека?
этому легально нигде не научат, тут опыт только
quote:тут опыт только
Вот и я о том. Спорт дает преимущество, некую базу, но ничего сам по себе не гарантирует на улице. А лысый на видео - это жесть! После такого надо бы навсегда исчезнуть из публичной сферы. С такими инструкторами ничем иным кроме как коммерческим проектом Крав Мага (по крайней мере у нас) быть не может
quote:Спорт дает преимущество, некую базу, но ничего сам по себе не гарантирует на улице.
Были и классные уличные бойцы которых резали наглухо, на улице слишком много случайных факторов
Согласен. Как страшно жить!.. )))
Куда катится этот мир!
И чито вы напустились на человека. Человек хочет заработать немного денег. Рекламирует продукт. Как может так и рекламирует. Ну дай ему бог здоровья.
Тема агитка: "А ты записался на КМ". Посмеялись и разошлись.
Агитка НО кто то начитается пойдет на КМ а потом в подворотне огребет неиллюзорных...инструктора то ему будут внушать какой он крутой и что может смело прыгать на вооруженных
Каждый получает ровно то, что заслуживает. Нет ума что бы здраво оценить систему, обстановку - огреби люлей. Есть конечно молодые люди, которые не в состоянии дать правильную оценку в силу своей малоопытности. Но если они походят на Крав Мага большой беды не будет. Либо поймут что почем и пойдут дальше, либо не поймут и будут получать все что хотели и заслужили, в том числе и люли, от которых, кстати, никто не застрахован. Мы живем в справедливейшем из миров
.А по большому счету:
1. От названия стиля (направления) не зависит НИЧЕГО. Мнение мое, основанное на более чем 30-ти летнем опыте занятий.
2. Люди, которые описывают направление путем противопоставления другим системам расписываются в своей некомпетентности.
3. Смена декораций на тренировках отнюдь не гарантирует моделирование психологического прессинга реальной драки. Вы всегда будете знать, что это тренировка. Самая приближенная психическая модель, кроме реальной драки, это спортивные соревнования. На соревнованиях у ваших оппонентов есть реальная мотивация вас бить, на тренировке - далеко не всегда. Есть еще феномен файт-клубов, но и там мотивация драться не дотягивает до таковой на соревнованиях по боксу, таю или кудо(наблюдал, участвовал).
4. Понятие методика еще никто не отменял. Самые продвинутые методики можно найти именно в спортивных единоборствах. Они работают на результат, реальный, а не эфемерный и умеют этого результата добиваться. Смотрел ролики с семинаров по КМ. В методическом смысле - улыбнуло. Правда получил объяснение, что "страшные тайны" не попадают в кадр, так как стоят таки немного шекелей. Улыбнуло еще раз.
5. ....
6. ....
Вывод: думать головой крайне полезно.
Лыхаем, господа славяне.
quote:Правда получил объяснение, что "страшные тайны" не попадают в кадр, так как стоят таки немного шекелей. Улыбнуло еще раз.
5. ....
Дак такими темпами я думаю, скоро и Бойцовский клуб появится официально
quote:Самая приближенная психическая модель, кроме реальной драки, это спортивные соревнования.
Согласен на все 100%. Чтобы драться, надо драться... Т.е. формула получается такой: контактный спорт (чем больше и разнообразнее, тем лучше) + знание улицы (ну или просто жизненный опыт)= успешная самооборона без оружия. Пожалуй, можно еще добавить "наступательный дух" (в смысле известного самурайского трактата), но только для тех, у кого с этим проблемы)))
quote:успешная самооборона без оружия.
И то только против невооруженного противника
Мне один раз угрожали ножом... Человек просто вынул нож, но не нападал. При этом лицо у него побелело и взгляд остановился. Полагаю, раздумывать он бы не стал, попытайся я сделать что-либо. Было страшноватенько... Тем не менее, реакция, находчивость, смекалка в единоборствах хорошо тренируются, даже если соответствующая техника отсутствует. Да и вообще, лезть с голыми руками на нож/пистолет и т.д., находясь в здравом уме, наверное можно только от безысходности
quote:И то только против невооруженного противника
Ну не скажите! Кравмагеры могут и против вооруженного. Особенно, наверное, А. Фарб. Хотя статейки у него интересные
Кадочников тоже сам вломить может. Как и Медведев (унибос). Но толку?
quote:Да и вообще, лезть с голыми руками на нож/пистолет и т.д., находясь в здравом уме, наверное можно только от безысходности
Дак а я о чем
quote:Самая приближенная психическая модель, кроме реальной драки, это спортивные соревнования.
Хм..а если еще раздать нормальные ножи и пистолеты и объявить призовой фонд миллионов 10 баксов...
а кто копать будет?
За скромное вознаграждение я готов
Согласен на все 100%. Чтобы драться, надо драться... Т.е. формула получается такой: контактный спорт (чем больше и разнообразнее, тем лучше)
.
Откуда такое утверждение. Фильмов насмотрелись ))
- не что не проходит,бесследно.Удары накапливаются и в один прекрасный момент,боец становится *пробитым на всю,голову.
Так что не надо,пылить. дратцо,дратцо и ещё раз ...... а апчём это я ))
quote:Удары накапливаются и в один прекрасный момент,боец становится *пробитым на всю,голову.
Боец становится инвалидом с разорваными связками вывихами и внутречерепным с отслойкой в перспективе...
quote:Originally posted by Ник123:
Удары накапливаются и в один прекрасный момент,боец становится *пробитым на всю,голову.
Все правильно. На то и есть понятие методика. Эффективная методика это баланс между "нашими желаниями и нашими возможностями". Популистская - это изучение приемчиков с декларацией их особой смертельности. Экстремальная - ставка на результат без оглядки на побочные эффекты и массовый отсев.
Сами смотрите у кого где какой вариант. И какой вам нужен.
учу игре на пианино без подхода к инструменту. Для практики есть старый диктофон...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Боец становится инвалидом с разорваными связками вывихами и внутречерепным с отслойкой в перспективе...
к сожалению это возможный фактор. Но может и сосулька упасть, или метеорит. В Челябинске вот тоже не ждали...
quote:к сожалению это возможный фактор. Но может и сосулька упасть, или метеорит. В Челябинске вот тоже не ждали...
тут вот какая проблема...сосулька случайность а травмы закономерность
quote:Так что не надо,пылить.
Ну предложите свой вариант, как Вы намерены супостатов на улице голыми руками одолевать
quote:тут вот какая проблема...сосулька случайность а травмы закономерность
Лишний вес, алкоголь и прочие факторы риска ССЗ тоже ни к чему хорошему не приведут
как Вы намерены супостатов на улице голыми руками одолевать
.
idv1 - с такой установкой в голове ( кругом супостаты) ваша , идея фикс ,может стать реальной по жизни!
А в Вашей реальности супостатов нет? Повезло живете, небось, в Монте-Карло...)))
А в Вашей реальности супостатов нет? Повезло живете, небось, в Монте-Карло...)))
.
- у меня другая точка, зрения.
- супостатов нет ..... обыкновенные смертные,люди ))
А как же "На улице ,кость в кость - мухачь ,уронит ШКАП как неху делать.
...здесь главное, клювом не водить" - Ваши слова)). А идеи фикс у меня нету, просто живу в неблагополучном районе, где каждый день чего-нибудь случается
Мухачь не я а мои тренер. ... злой,татарин.
У меня с людьми нет проблем ))
quote:Originally posted by Virtue:
По телеку так и показывали, что один мага торговавший арбузами на рынке, так кравава опера отделал что у тот сразу и слег, его так и назвали крав мага.
Не, тот мутантом был!
А в Новосибирске не хвалят этот вид РБ то ли проблемы с инструкторами,то ли еще что.
Посмотрел видео с этой крав-магой. Нет никаких особых техник на первый взгляд. Работают по точкам или как придется, но все стандартно рефлекторно, не вижу, за что платить деньги. На тренировках не увидел ударов в голову, значит уже неэффективно. При наличии яиц так можно отработать и без подготовки. А так, поддерживаю Бадюка в этих вопросах.
quote:поддерживаю Бадюка в этих вопросах
А что Бадюк?
quote:А что Бадюк?
все эти Бадюки, Кочергины, Валуевы, Клички старые больные люди
quote:Originally posted by Bezill:
А в Новосибирске не хвалят этот вид РБ то ли проблемы с инструкторами,то ли еще что.
Кто конкретно не хвалит ? Сылшал противоположное.
В Нске как раз один из двух российских инструкторов мирового уровня.
Я человек тут новый, но хочу в дискуссии поучавствовать... Начнём с того, что в любой секции есть условности: защита, правила, медленная скорость. в реальной жизни этих условностей нет, соответственно все заявления о реальной 100% работоспособности систем(единоборств)в условиях реальности скажем так - слегка преувеличины. Что касаемо крав-маги: смотрел видео тренировок и не увидел работы не то что в полный контакт, но даже в пол-контакта. Также не увидел логического конца - т.е. противник в итоге не оказывался на земле(полу) под контролем.Падать люди тоже почему-то упорно не хотят, а хотят
из всех сил остаться на ногах, хотя при этом получают град ударов...Зачем они это делают они сказать не могут.. Что касаемо того чем занимаюсь сам. Поскольку из приведенных выше условностей наименьшей считаю медленную скорость, то занимаюсь по методике и стилю А.А. Соловьева (http://solovevstyle.ab.ru/ ) Постоянно участвую в семинарах, проходящих у меня в городе (Санкт-Петербург)и могу сказать, что кто бы не приходил (боксер, самбист, айкидоист, каратек и т.д.)обратное тому чему учит Александр Анатольевич никто не доказал. Сайт нашей школы: http://system-spb.org/ (ну как же не похвалить свою песочницу ;-)) )Могу сказать, что есть люди, которые занимались крав магой и перешли к нам..
P.S. в большинстве своём люди не умеют даже правильно падать - кто падает на татами с отхлопом руками - велком на асфальт, после 2-х падений желание так падать пропадёт 100%
quote:кто падает на татами с отхлопом руками - велком на асфальт, после 2-х падений желание так падать пропадёт 100%
ухаха...
надо просто правильно делать, тогда все збс! Укеми при падении хоть на кафельный пол, хоть на бетонный, хоть на асфальт - нормально работает и ничего не портится в организме.
Кстати, я тоже видел многих кадров из дзюдо-самбо-джиу, которые действительно неправильно страхуются, ну так это им никто кроме них самих не виноват - страховки в дзюдо грамотные и рабочие.
Если говорить о страховке при амплитудных бросках, то это отдельная тема, так как в нормальных секциях того же дзюдо обычно объясняют, что партнера при броске надо придерживать, иначе партнеры быстро закончатся. При амплитудных бросках две трети страховки выполняет бросающий, путем правильного придерживания партнера и направлением вектора броска в безопасную сторону.
quote:кто бы не приходил (боксер, самбист, айкидоист, каратек и т.д.)обратное тому чему учит Александр Анатольевич никто не доказал.
Новый виток обсуждения? Интересно-интересно..
Посмотрел ссылки. Оооо!
quote:
Проверил на себе, занимаюсь уже 2,5 года и эта техника на голову лучше любого карате, бокса и борьбы.
бред. смешно да и только ))
Aleksey Le вы создали аккаунт чтобы порекламировать свою школу, это ясно.
но походу никак не поймете, что ошиблись форумом...здесь все знают, что Крав мага не работает.
Кроме антирекламы вы здесь ничего не получите.
интересно, кто победит - Соловьев или Рябко?
Старов.
фарб всех уделает
Уважаемый DisPetcher (надеюсь правильно написал :-)) в том то и дело, что на улице Вас придерживать и страховать никто не будет......
Уважаемый colt 911 - Старов это как бы Вам сказать...Ну в общем не специалист даже - так ото всех нахватался по верхам, хотя как пиарщик он конечно молоток, так себя распиарить это надо уметь...
quote:Ну в общем не специалист даже - так ото всех нахватался по верхам, хотя как пиарщик он конечно молоток, так себя распиарить это надо уметь...
Не, ну понятно Соловьеву он не чета конечно.. Но все-таки думаю Фарб по-круче будет
Понятно, что каждый своё хвалит...Естественно есть специалисты и мастера, которые может и покруче Соловьёва (я правда таких не видел, а приходили к нему на семинары люди и с 3-4 даном различных единоборств...), вот только один Соловьёв даёт знания , именно даёт, а не засерает мозги никому не нужной информацией. И начинается всё с того, что учит людей чувствовать слабую силу и идти по ней.(как правильно стоять, передвигаться и падать). А другие этому не учат, а в большинстве своём учат делать блоки, которые работают 50 на 50. Просто смешно смотреть когда парня весом 55 кг учат ставить блок под удар мужика весом за сотню...Ладно если блокировать руку учат, а от ведь и под палку совать перпиндикулярно учат....
quote:учит людей чувствовать слабую силу и идти по ней
Это как как? Можно по-подробней?
Да видел тут у некоторых. Учат под палку руку подставлять перпендикулярно движению палки - типа пущай лучше руку сломают чем по голове дадут, вот токо не соображают, что в результате и руку сломают и по голове получат..
quote:Originally posted by Покемончик:
Уважаемый DisPetcher (надеюсь правильно написал :-)) в том то и дело, что на улице Вас придерживать и страховать никто не будет......
я вообще писал о том, что страховки в дзюдо от амплитудных бросков не сильно предназначены. а броски как раз и задуманны для того, чтобы шмякнуть противника, невзирая на всякие страховки. и если бросок сделать правильно - то мало что поможет. Только вот не видел я в Крав Маге грамотных бросков - порнография сплошная. И законтрить бросающего кравмагиста довольно элементарно, если конечно, у него нет основной борцовской подготовки.
quote:Originally posted by idv1:
Это как как? Можно по-подробней?
Тёмная сторона силы...(с) учитель Йодо из к/ф "Звёздные войны"
Дык я про то и говорю, что падать людей не учат правильно..Вот пьяные падают бывает так, что думаешь всё труп 100%, ан нет встаёт и хоть бы хны, а почему??? Да потому, что тело расслаблено и складывается правильно, а расслабляться людей не учат, учат группироваться, а это напряжение оттуда и травмы вырастают..
quote:Originally posted by Покемончик:
тело расслаблено и складывается правильно
затылком об асфальт, так держать!
quote:затылком об асфальт, так держать!
А не надо его напрягать! Расслабь затылок и все будет ОК. А перед тренировкой - чекушку
Затылком об асфальт это когда с прямых ног падают, а если правильно складываться затылком не ударишься - проверено уже многократно и на высоких скоростях. Почитайте книжки по физиологии движений и глупостей говорить не будете...
Не хотел выкладывать видео, но видимо придётся.. http://vk.com/videos-5258444?z...0%2Fclub5258444 - как видно если человек ножки гнёт в падении, то затылком не бьётся, ну а если б с прямызх падал, то думаю после первого раза уже не встал, с учётом его веса...(кстати человек который падает - мастер спорта по борьбе..)
quote:Originally posted by Покемончик:
Почитайте книжки
по книжкам и комиксам это без меня
З.Ы. Вы, извините, такую куйню пишите, что я с Вами даже спорить на эту тему не буду. Попросите кого-нибудь из своих спарринг партнеров приложить Вас с задней с падением с односторонним захватом да так чтоб локоточек на Вашей шее оказался, а потом поделитесь ощущениями в расслабленном затылке, ребрах и других местах. За сим откланиваюсь.
quote:Originally posted by Покемончик:
человек который падает - мастер спорта по борьбе..)
спасибо, поржал. МС по борьбе как кабан не бегает и от такой куйни не падает...
Начнём с того, что не надо доводить дело до захвата. Вы опять путаете спорт и реальную жизнь. В реальной жизни не будет кимоно или самбовки, т.е. так удобно и крепко схватить это ещё надо постараться. Если не создадите человеку опору, то ему очень трудно будет выполнить приём, ну а если создадите и не успеете убрать, то естественно полёт обеспечен... Проведите элементарный эксперимент (можно прям на работе у себя)- согните руки в локтях, прижмите к телу,напрягите всё тело и попросите 2-х сослуживцев вас поднять - поднимут только в путь,а теперь расслабтесь и попросите снова - думаю будете удивлены результатом..
Уважаемый. Человек этот живёт на Украине и спецом выезжает к любому, кто находится в его городе и сомневается в работоспособности того, чему учит Соловьёв. Как только он появляется в зале - все как-то сникают и доказывать уже никто ничего не хочет...
Народ дабы больше не меряться линейками :-)предлагаю вот что:
На сайте Александра Анатольевича есть расписание семинаров. Любой кто сомневается приходит и пытается доказать своё (советую сделать мед. страховку на всякий случай)записывает это всё на видео и выкладывает здесь. По поводу оплаты не волнуйтесь, думаю все к то в нашей теме скинуться по 100 руб, ради этой клоунады. Если человек завалит Соловьёва или докажет, что он не прав - не вопрос буду заниматься чем-то другим, а пока все остаются при своём мнении и занимаются тем кому что нравится.
Пы.Сы. просьба не обращать внимание на грамматические и орфографические ошибки - всякое бывает :-)))
quote:Уважаемый. Человек этот живёт на Украине и спецом выезжает к любому, кто находится в его городе и сомневается в работоспособности того, чему учит Соловьёв. Как только он появляется в зале - все как-то сникают и доказывать уже никто ничего не хочет...
А можно тезисно преимущества вашей системы?
quote:Не хотел выкладывать видео, но видимо придётся
так его никто не бросает. это не бросок, и тем более не амплитудный бросок. страховка при падении назад - четыре занятия дзю-до.
quote:В реальной жизни не будет кимоно или самбовки
а и не нужно хватать за одежду - вольники как-то и без этого обходятся.
quote:вольники как-то и без этого обходятся
Как бывший вольник должен сказать, что там броски все-таки менее практичны, по сравнению с дзю-до и самбо. ИМХО
quote:Originally posted by DisPetcher:
а и не нужно хватать за одежду
не согласен, захваты за одежду позволяют использовать более широкий арсенал технических действий
Уважаемый idv1. Самое главное это рациональность движений, расслабление, чувство слабой силы (слабая это когда до тебя дотронулись и ты уже понимаешь как надо с человеком работать, а не когда тебе наносят град ударов,а ты пытаешься выстоять, вместо того, чтобы пойти по силе.). Поверьте человек весом 50 кг в состоянии сместить человека весом 120 кг при правильных движениях, причём без напряжения, через которое работает большинство.
На сайте Александра Анатольевича да и на нашем питерском полно информации - если интересно читайте, а ещё лучше приходите на тренировку, чтобы в живую понять ваше это или нет. Да, многие не понимают нашу методику с работой на медленных скоростях, но она эффективна и травмобезопасна. Все кто приходили с других видов как правило имели травмы суставов (плечи, колени, локти). Что касаемо оружие мы работаем с настоящими ножами, а не резиновым - просто в силу методики можем это позволить, но зато и психика у народа ставиться когда чувствует острый нож или хотя бы металл на своём теле.
quote:Как бывший вольник должен сказать, что там броски все-таки менее практичны, по сравнению с дзю-до и самбо. ИМХО
из меньше, но чтоб прям вот так - менее практичны?
броски через плечо, через бедро ест ьи без захвата за одежду и они вполне так себе збс. например через бедро с захватом за голову.
quote:Поверьте человек весом 50 кг в состоянии сместить человека весом 120 кг при правильных движениях, причём без напряжения, через которое работает большинство.
Т.е. для вашей системы деление на весовые категории не актуально?
quote:Да, многие не понимают нашу методику с работой на медленных скоростях, но она эффективна и травмобезопасна.
Я правильно понял, что на занятиях вы работаете на медленных скоростях? А как намерены действовать в реальной ситуации?
quote:не согласен, захваты за одежду позволяют использовать более широкий арсенал технических действий
полностью согласен. Я имел ввиду, что есть варианты качественно сделать бросок противника и без захватов за одежду.
Чё-то пожар какой-то разгорается прям. Не спорю если дали борцу себя схватить, то процентов 99 вы полетите, но можно напрячься (как большинство и делает)и воткнуться головой, а можно расслабиться и прижаться плотнее к противнику и скорее всего на выходе приёма вы окажетесь сверху противника - иногда отрабатываем и такое, но лучше я повторюсь до захвата дело не доводить.. Опять же проблема многих школ, что не могут медленно показать элемент, медленно это значит совсем совсем медленно. Как пример - удар медленно мало кто может показать, поскольку в ударе имеют устойчивость за счёт скорости, а на медленной скорости уже не получается показать..
В реальной ситуации просто включается скорость...:-)) Самый верный способ бей там где противник открыт - пах значит пах, глаз - значит пальцем в глазах, нет правил...
quote:броски через плечо, через бедро
Прогибом разве что. Опять таки ИМХО
quote:В реальной ситуации просто включается скорость
Как? Если не было отработки?
quote:Самый верный способ бей там где противник открыт - пах значит пах, глаз - значит пальцем в глазах, нет правил...
Пробовали бить в пах/тыкать в глаза на улице? Часто получалось?
quote:Originally posted by Покемончик:
если дали борцу себя схватить, то процентов 99 вы полетите, но можно напрячься (как большинство и делает)и воткнуться головой, а можно расслабиться и прижаться плотнее к противнику и скорее всего на выходе приёма вы окажетесь сверху противника
ой, дайте я все-таки сохраню для потомков, а то бывает посты бесследно пропадают
Как как - кнопка есть такая... На скоростях тоже иногда отрабатываем для усиления веры в работоспособность.. Было дело, мог засадить пальцем конректно, но предохранитель сработал - просто понял, что человека инвалидом сделаю...
Кстати по поводу опоры: http://vk.com/videos-5258444?z...1%2Fclub5258444 на себе такое испытал работает 100% - есть опора пытаешься встать, Анатольевич убирает опору и всё уже не всать...
quote:для усиления веры в работоспособность..
Ключевое))
quote:удар медленно мало кто может показать, поскольку в ударе имеют устойчивость за счёт скорости, а на медленной скорости уже не получается показать..
фбогз!
там и покажут и расскажут. и медленно и быстро, и во всех ракурсах.
Сохрани, сохрани, может лет в 70 или 80 когда попытаешься бросок сделать поймёшь, что сил то нету и даже подростка весом кг 40 не бросить...
блин народ, смотрю здесь все мастера спорта по различным видам единоборств - есть кто из Питера??
DisPetcher, расшифруйте аббревиатуру пж-та...
quote:блин народ, смотрю здесь все мастера спорта по различным видам единоборств - есть кто из Питера??
ой баюс баюс баюс...
да причём тут боюсь, не боюсь - просто можно сделать так сказать взаимные открытые уроки Вы к нам - мы к Вам.
quote:Originally posted by Покемончик:
можно сделать так сказать взаимные открытые уроки
а Ваша группа прям с улицы чтоль набиралась? Чего, ни боксеров ни борцов ни каратистов нету?
приходили и самбисты и джиуджитсуисты и каратисты и айкидоисты вот токо почти никто не прижился - не хотят менять свои стереотипы, ну не могут и не хотят они расслабляться, когда 10-15 лет учились напрягаться и всё тут...
Народ! Соловьёв может на сверхмедленной скорости объяснить любой элемент, подсказать партнёру куда и как тот должен складываться, чтобы не получить травму и при этом добиться, чтобы у человека это получилось. Назовите фамилии других, кто может это сделать.
quote:Originally posted by Покемончик:
никто не прижился
а ктож тогда остался?
quote:Originally posted by Покемончик:
Народ! Соловьёв может на сверхмедленной скорости объяснить любой элемент, подсказать партнёру куда и как тот должен складываться
quote:DisPetcher, расшифруйте аббревиатуру пж-та...
"фбогз" - это интернет мем ганзы.
подразумевается "в бокс", нормальный тренер по боксу объяснит и покажет удар и медленно и быстро, и с разных положений.
Это действительно так. в ударе, на самом деле, в каждый момент движения положение устойчивое. Исключения составляют некоторые варианты, но они не базовые.
Люди которые уже поняли, что в 60-70-80 лет напрягаться уже будет не комильфо :-)), которые не считают зазорным падать первые года 2-3, в общем которые хотят заниматься искусством боя, а не спортивным мордобоем ;-)
quote:Originally posted by grayfox62:а ктож тогда остался?
как видно, остальные, ничего не понимающие в мордобое
quote:Соловьёв может на сверхмедленной скорости объяснить любой элемент, подсказать партнёру куда и как тот должен складываться, чтобы не получить травму и при этом добиться, чтобы у человека это получилось.
Это может показать любой нормальный тренер, если он действительно понимает о чем говорит.
quote:Назовите фамилии других, кто может это сделать.
на вскидку человек семь-восемь, но их фамилии вам не известны, потому что они немного в другой стране работают.
quote:Originally posted by Покемончик:
Начнём с того, что не надо доводить дело до захвата.
до слез
я прямо живо представил: у вас конфликт с борцом, и вы не хотите доводить дело до захвата, совсем не хотите, вообще не хотите... и тут, упс -- вы уже растете вверх ногами из земли
Сомневаюсь, что любой нормальный тренер в состоянии на сверхмедленной скорости показать и объяснить. Быстро да покажет, но медленно вряд ли, причем чтобы человек также медленно падал...И фамилии озвучьте плиз, для общего моего развития..
quote:броски через плечо, через бедро
quote:Originally posted by idv1:
[B]
Прогибом разве что. Опять таки ИМХО
через бедро - с захватом за голову
через бедро - с захватом за пояс (просто крепко прихватить за талию)
через плечо - с захватом за плечо.
Покемончик
Ну а это, участвуете в каких боях типа "Стрелка" или может еще где ваши бойцы участвуют?
Стрелка-
http://www.youtube.com/watch?v...24986BD071CD704
Народ, Вы вообще на сайт Соловьёва заходили???? Читаем внимательно где он последние года служил и чешем репу. Или вы думаете, что там были ни к чему негодные парни????
quote:Originally posted by ири:
у вас конфликт с борцом
а не надо доводить дело до конфликта с борцом
quote:через бедро - с захватом за голову
через бедро - с захватом за пояс (просто крепко прихватить за талию)
через плечо - с захватом за плечо.
Пробовали на улице? В вольной борьбе задача не шмякнуть а тушировать. Такой амплитуды как в дзю-до там нет как правило.
quote:через бедро - с захватом за пояс (просто крепко прихватить за талию)
такого броска в арсенале вольников не припоминаю
quote:Вы вообще на сайт Соловьёва заходили???? Читаем внимательно где он последние года служил и чешем репу. Или вы думаете, что там были ни к чему негодные парни????
quote:хотя как пиарщик он конечно молоток, так себя распиарить это надо уметь...
Бу-га-га
quote:Сомневаюсь, что любой нормальный тренер в состоянии на сверхмедленной скорости показать и объяснить. Быстро да покажет, но медленно вряд ли, причем чтобы человек также медленно падал...
тут такое дело - верить или не верить эт канечно хорошо. просто посетите семинар по дзюдо или ММА или грепплингу который проводит человек с минимум 4-ым даном.
Я говорю о том, что сам видел и продолжаю видеть регулярно, два раза в неделю
quote:И фамилии озвучьте плиз, для общего моего развития
Оснач
Колмаков
Хвеско
Лукьянскис
Грибовски
Костин
Зелёный
Микалаускас
Домнин
Дудоладов
Сироткин
а про Монсона можно упомянуть? я на его семинаре был, он может показать и медленно и быстро - лишь бы ты понял.
ну что-то я сомневаюсь, что к 4-му дану допустят новичка :-). Если есть скиньте видео пж-та с медленной работой...
quote:такого броска в арсенале вольников не припоминаю
дзюдо же..
quote:ну что-то я сомневаюсь, что к 4-му дану допустят новичка :-)
не понял вот это. что значит - "к 4-му дану не допустят новичка"?
Существуют семинары, в которых разные мастера проводят мастер-классы. в том числе и соке различные, и допускаются все пришедшие, просто по уровню делятся на группы и согласно уровню все показывается и объясняется.
уважаемый DisPetcher. Вы я так понимаю из Риги? Приезжайте в декабре к нам в Санкт-петербург на семинар Соловьёва, поработайте с ним и увидите, что Ваше мнение изменится :-).
Я так и не услышал кто чем занимается и каких достиг высот, просветите меня, расскажите чем же надо заниматься - если найду в Санкт-Петербурге секцию схожу обязательно и постараюсь заснять на видео...
DisPetcher, я про то, что если я приду на семинар - смогу ли поработать с 4-м даном, или мне достанутся его ученики, или ваще просто те кто дольше меня занимается??
Ребята, есть просьба. Давайте быть дружелюбными и добрыми, согласны с какими то утверждениями - хорошо, не согласны - тоже хорошо, культурно (можно с юмором) изложите своё видение. Согласны??
quote:расскажите чем же надо заниматься
да чем хотите. я ж не переубеждаю. просто хотел изначально сказать, что страховка в дзюдо-самбо предназначена от падений а не от амплитудных бросков и что при грамотном исполнении такой страховки на асфальте-бетоне ничего не ломается и не отбивается.
вот и все.
далее, я говорил, что нормальный тренер, который понимает и любит свое дело, может объяснить любую базовую комбинацию и медленно и быстро.
Далее вы просили фамилии людей, я вам дал фамилии, но предупредил, что вы о них вряд ли слышали.
И нигде, нив каком моем сообщении я не собирался вас переубеждать в чем-то ещё, кроме вышеозначенного, либо подвергнуть сомнению либо осмеянию ваше мнение.
и наконец:
quote:если я приду на семинар - смогу ли поработать с 4-м даном
разумеется! для этого и делаются семинары. Например, из наверняка известных вам фамилий - Джеф Монсон приезжал с семинаром по грепплингу, работал со всеми кто пожелал, объяснял и показывал все так, что даже тупому было все ясно. Вопросов ему задавали кучу, он все объяснял и тут же показывал. И да, мне он показывал как выйти из гарда, на мне самом.
и в заключении своего выступления, хочется сказать, что все эти "высокие даны" тоже ведут у кого-то тренировки, и надо просто прийти на первую бесплатную тренировку и попробовать.
и ещё немного - я ассистировал моему тренеру, когда он сдавал экзамен на пятый дан. Незабываемо.
DisPetcher, вопрос про чем заниматься, абсолютно к Вам не относился - по вашему диалогу видно, что Вы адекватный человек :-). Я тоже не хочу никого переубеждать, всё равно каждый остаётся при своём мнении. Я не зря говорил про открытые уроки - я готов принять информацию, но если мне что-то рассказывают, а продемонстрировать толком не могут, то уж увольте эта информация мне не нужна. Про падение я заговорил не просто так, вспомните, что большинство людей делает когда подскальзывается... - пытается устоять, результат: чуть ли не сальто в воздухе, а всего то надо присесть и вполне возможно не упадёшь, или упадешь аккуратно на бок а не на спину. проверено в жизни - падал, причём с ребёнком на плечах - нога поехала по льду, упал аккуратно и даже ребёнок не пострадал вообще никак...
quote:Originally posted by Покемончик:
Давайте быть дружелюбными и добрыми
а разве нет? мне показалось что все по доброму и юмором отнеслись к тому как Вы целеустремленно дискредитировали своего сенсея, возможно вполне достойного специалиста у которого возможно и есть чему поучиться
А Вы типа мега партизан, не раскрыли тайны чем занимаетесь. Что касается дискредитации - Анатольевичу начихать на то, что о нём думают мегаспециалисты типа Вас. Вам могу пожелать дальнейшего развития в вашей теме и крепкого здоровья :-).
Извините. Сорвался чуток :-))).
quote:а всего то надо присесть и вполне возможно не упадёшь, или упадешь аккуратно на бок а не на спину
ну это вообще-то подводящее упражнение при отработке страховки при падении - укеми-ваза.
Так что проверено не только вами, но и поколениями дзюдоистов, самбистов и прочих "братух-борцух".
quote:всё равно каждый остаётся при своём мнении
Это точно. но расширить кругозор не помешает.
У кого есть видео с каких либо семинаров по боевым искусствам - киньте ссылочки пж-та, жажду информации надо уталить....
DisPetcher, вполне может быть Вы и правы, но и с приседом у людей проблемы возникают, особенно в парах....Вижу каждый будний день на тренировках..
quote:вполне может быть Вы и правы, но и с приседом у людей проблемы возникают, особенно в парах....Вижу каждый будний день на тренировках.
это вообще-то базовая техника в дзюдо, джиу - без освоения этого дальше заниматься может быть травмоопасно. Поэтому в классических школах вопросу самостраховки уделяют много внимания на начальном этапе обучения. Травмы никому не нужны ведь, и меньше всего - тренерам.
Дело в том, что отрабатывать одно и тоже - скучно и неинтересно. Но без этого никак.
Ну что ж grayfox62 - удачи Вам на этом поприще и чтоб без травм. :-)
DisPetcher, периодически ходим к ребятам, занимающимся дзю-дзюцу, так у них с падениями хреновато всё, а на семинар когда они приходят ваще жесть - пол то деревянный или бетонный, а они то привыкли на татами...
quote:пол то деревянный или бетонный, а они то привыкли на татами
Бетонный пол конечно жестковат, а деревянный - вполне. это вопрос добросовестности занимающихся. некоторые и кувыркаться на твердом не могут. Я, например, уходил после тренировки в тот угол где не было матов и кувыркался, делал укеми.
Но есть ещё и другая сторона вопроса - зачем делать травмоопасную технику с неподготовленными учениками? какой смысл? Сперва ведь надо научить падать.
вот видео с какого-то семинара:
http://youtu.be/JuEsg_AqfAs
как видно - матов там нету.
Интересно, адепты каких "школ и искусств" еще появятся..
Уважаемый DisPetcher. Красиво, но на мой неискушенный взгляд жестковато работают и быстро, я бы сказал даже не быстро, а резко..Но главное всё-таки жестко.Ну и падений практически собственно нету - придерживает всё-таки. Ладно на счёт падений можно отдельную ветку открыть и там спорить это 100 пудов :-). Спасибо за видео - кое-что попробуем внедрить ;-)
quote:.Ну и падений практически собственно нету - придерживает всё-таки
то есть, надо, чтоб головой в пол? Этак спарринг-партнеры закончатся.
quote:Спасибо за видео - кое-что попробуем внедрить
да на здоровье. А лучше приезжайте на семинар - они каждый год проходят. Есть и другие, но не такие масштабные, там людей поменьше собирается.
quote:потому что шестой дан показывает на пятом. Был бы кто попроще - было бы плавнее.Красиво, но на мой неискушенный взгляд жестковато работают и быстро, я бы сказал даже не быстро, а резко..Но главное всё-таки жестко.
Эх...Опять возвращаемся к теме правильных падений :-)). На счёт 6 дан на 5 - не соглашусь - наоборот должно лучше получиться, человек уже знает, что от него хотят, а кто попроще - будет просто падать, не понимая ничего.С более опытным сложнее, но интереснее и проще вот такой вот парадокс.. Кстати не понял про палочку - цель просто отобрать, я про Сергея Колмакова - там ссылочка есть...
Упс выразился неправильно - просто освободится от захвата цель??
Вот там на ссылках нашёл шведа какого-то 10 дан типа - понравился - партнёр всё время в падении - вот так и надо работать, чтобы противник всё время падал :-))
http://www.youtube.com/watch?v=OxDKVPj11jQ ща чую пожар с новой силой разгорится :-)
quote:шведа какого-то 10 дан типа
это Ян-Эрик Карлссон. очень добрый дядька. надо видеть как он занимается с детьми - это просто луч любви и заботы (в хорошем смысле, разумеется)
quote:Кстати не понял про палочку
просто освободится от захвата цель??
это для полицейских, да. поэтому нельзя просто взять и уеппать.
Не просто мы отрабатываем, что при освобождении от захвата человек на полу и под контролем, думаю это полицейским было бы лучше...Чем просто освободился и всё...
в смысле человек тебя держащий оказывается в результате на полу под твоим контролем, а то непонятно написал я выше :-))
там не просто освобождение - там еще контроль и конвоирование. может в ролик не вошло, я не смотрел.
ну контроля и конвоирования я не увидел - просто снимает захват через палку и всё...
Чё то по Сигалу комментов не видно.... :-)
quote:Originally posted by Покемончик:
Чё то по Сигалу комментов не видно.... :-)
quote:Originally posted by Покемончик:
Чё то по Сигалу комментов не видно.... :-)
Он тоже с вами тренеруется?
Норрис тоже рулит :-))
Нет с нами не тренируется. Но походу на ютубе наши видео смотрит и потом на практике применяет ;-))
Ну енто видать в закоулках где-то после посещения школы самбо - пошёл пивка попить и вот...Ладно убегаю на тренировку, рад был со всеми пообщаться. Появлюсь уже завтра (ну если работы много не будет :-) )
quote:Originally posted by Покемончик:
просветите меня, расскажите чем же надо заниматься - если найду в Санкт-Петербурге секцию схожу обязательно и постараюсь заснять на видео...
в вашем случае -- лучше всего нормальной обычной борьбой, вроде самбо и дзюдо.
также поход фбогз может вполне отрезвить "системные" мозги. решите пойти фбогз -- рекомендую секцию в ВИТУ.
Доброе утро всем. дорогой мой, ири. "системные" как Вы сказали мозги мне отрезвлять не надо - они в полном порядке. Мерятся линейками нет смысла - у каждого куча примеров как работает его тема и не работает другая. Я изначально затронул вопрос падений, говоря, что если человек правильно складывается, то травму не получит - меня же убеждают, что надо падать как борцы, но при этом даже на медленной скорости человека придерживают, даже если человек не летит головой в пол, а просто падает на задницу.. Я с этим не согласен. Дал видео где человек на скорости падает(хоть и не очень правильно) и не бьётся, потому что у него ноги гнутся - народ как-то начал обсуждать другие вопросы несвязанные с падением.
Покемончик, на твоем видео никого не бросают- человек падает. Разница в амплитуде и начальном ускорении.
DisPetcher, на ваших ссылках тоже не бросают головой в пол, а роняют вполне культурно и медленно - зачем страховать раз нет начального ускорения и скорости??
а я и не приводил пример броска.
вы привели видео "как правильно падать при броске", я утверждаю, что это не бросок а.. ну пусть будет опрокидывание.
вы просили видео с семинара - я вам выложил видео с работой на полу, без матов. там нет амплитудных бросков. Это два несвязанных момента.
Если вы хотите видео качественных амплитудных бросков без подстраховки партнера - надо смотреть соревнования по дзюдо. но при выполнении таких бросков на бетоне/асфальте никакая страховка не поможет, разве только упасть не на голову. Даже обученный вашему способу падать человек все равно не сможет избежать повреждений.
Вот об этом речь.
P.S. чтобы еще более понятно объяснить - бросок, это когда ноги отрываются от земли. там уже "сгибание ног с понижением центра тяжести" не сработает, там другие штуки есть.
quote:Originally posted by DisPetcher:
бросок, это когда ноги отрываются от земли
знаменитая фотка, правда?
З.Ы. мне все больше кажется что нас троллят
quote:Покемончик
ИМХО, чем, где и у кого заниматься - каждый выбирает сам, это его право. В рекламировании достоинств своего направления, стиля, секции и т.д. тоже ничего предосудительного нет. А вот делать это за счет противопоставления чего-то своего (в Вашем случае вообще непонятно чего) другим БИ и видам спорта, имеющим многовековую историю и олимпийский статус, ИМХО неправильно в принципе. В этом ключе любой Ваш аргумент (возможно даже в той или иной мере справедливый) будет приниматься в штыки и подвергаться обструкции
Крав-Мага - херня, как и остальные пиндосско-жидовские техники!
Наши предки Славяне сражались и побеждали за счет Русского рукопашного боя. А древний спецназ (пластуны) - вообще умели драться на расстоянии, безконтактно. Кстати техника боя спецназа ГРУ основана именно на этом.
quote:P.S. чтобы еще более понятно объяснить - бросок, это когда ноги отрываются от земли. там уже "сгибание ног с понижением центра тяжести" не сработает, там другие штуки есть.
сейчас он скажет, что
quote:не надо доводить дело до захвата.
Всё, сдаюсь - каждый остаётся при своём мнении и наверное это правильно. Как говорится жизнь всё расставит по местам. Желаю всем дальнейшего развития и главное, чтобы без травм. :-).
quote:Originally posted by Покемончик:
главное, чтобы без травм
развитие без травм только у Соловьева, у остальных, к сожалению, травмы - естественный побочный эффект
Ну если человек не слушает, что ему говорят и гнёт своё - то травмы и у нас бывают, правда очень редко.... Но специально для Вас уточню - поменьше травм и побольше Вам радости от занятий!
ой, а ТС еще один ник зарегал, спецом для рекламы? смешно)))
Покемончик еще раз - Вы время тратите зря. кроме антирекламы ничего не получите, много тут таких было с супершмертельными стилями
все равно самое реальное боевое искусство - это Шипердо.
от него уже пошли всякие руские стили, а древние протоказаки завезли случайно это искусство на территорию нынешнего Китая, где китайцы в шаолинях и переняли, да только исказили все потому что не понимали принципов.
И сейчас ещё образованный человек может увидеть в искаженных азиями да европами привычные для русскаго воена приёмы "пьяный пахарь", "изподжопник" и другие. например, борцовский проход в ноги - это заимствованный греками и искаженный прием Шипердо "сосать лезет".
всем ШИ!
Даже антиреклама - реклама, а черный пиар - пиар :-))) Да я спокойно отношусь, просто решил расшевелить осиное гнездо ;-)))
Покемончик
да нормально всё, просто некоторые вещи проще показать, чем словами объяснять.
и ещё вопрос нескромный - какой у вас стаж занятий у Соловьева, и чем-то раньше занимались ли?
quote:Originally posted by Покемончик:
осиное гнездо ;-)))
возращаейтесь лучше в свое гнездо, бакланье
ps а так, да мы тоже спокойно относимся, нам чисто поржать на такими))
kainthegreatest, ну зачем же там грубо то - бакланьё :-))) Я вот с таких как Вы тоже ржунимагу.
quote:Originally posted by Покемончик:
kainthegreatest, ну зачем же там грубо то - бакланьё :-)))
какое есть. существо которое зарегалось на форуме чтобы рекламировать свое псевдоБИ и еще что-то там пытается ворошить, типо тролль самоучка - другого определения не заслуживает.
quote:Originally posted by Покемончик:
Я вот с таких как Вы тоже ржунимагу.
как то вообще не волнует)
DisPetcher - вот тут полностью с Вами согласен, что проще один раз показать чем словами объяснить. Пытался заниматься карате и ушу - но как-то понял, что не моё. Стаж занятий - х.з. уже даже не помню точно :-) (мало морковки ем - вот память и страдает ;-)), ну а если честно года 4 наверное, по началу думал будет похоже на айкидо (по видео судил), но на практике оказалось поэффективней и понял чего айкидоки так летают :-)))
kainthegreatest, опять же поспешные выводы делаете. Регился отнюдь не для рекламы, просто так сложилось, что нашёл эту тему. Ну а на счёт не волнует - раз пишите комменты значит волнует :-))
Ладно давайте о другом поговорим - вот заказл себе Ontario Rat вчерась - уже сгораю от нетерпения :-))
quote:Originally posted by Покемончик:
kainthegreatest, опять же поспешные выводы делаете. Регился отнюдь не для рекламы, просто так сложилось, что нашёл эту тему.
ну да, ну да))) 54 поста за неделю, и ни одного в какой либо другой теме.
вы бы хоть разбавили, а то совсем очевидно.
quote:Originally posted by Покемончик:
у а на счёт не волнует - раз пишите комменты значит волнует :-))
не хочется, чтобы кто-то купился на вашу рекламу и потратил деньги на занятия КМ.
а лично вы меня совершенно не волнуете
quote:Originally posted by Покемончик:
Ладно давайте
давайте до свидания!
До свидания, ири. Ну а что касаемо постов, товарисч величайший каин - так диалог здесь развернулся....
А по поводу траты денег - у нас ведь демократия типа - у нас как у всех - первая тренировка бесплатно. Человек приходит, участвует и решает его или нет, никто насильно не держит и не затягивает- мы не секта :-)))
quote:Originally posted by Покемончик:
Ладно давайте о другом поговорим - вот заказл себе Ontario Rat вчерась - уже сгораю от нетерпения :-))
сгорать не надо. нож достойный, поздравляю. особенно радует цена - за такую цену просто нет конкурентов. я когд авыбирал - другу взял его, а себе - тинейшес спайдерковский (по одинаковой цене получилось взять). не знаю даже, кому повезло больше.
quote:Originally posted by Покемончик:
До свидания, ири. Ну а что касаемо постов, товарисч величайший каин - так диалог здесь развернулся....
вы считаете, что когда вы в одно лицо доказываете всем что КМ не фуфло, а вам никто не верит, это диалог?)
quote:Originally posted by ири:
давайте до свидания!
+много
quote:Originally posted by DisPetcher:
сгорать не надо.
вот здесь не соглашусь)))) как раз было бы неплохо
Спасибо, DisPetcher. У товарища на работе увидел, пощупал и загорелся :-).
kainthegreatest, а Вы такой кровожадный оказывается :-)
Кстати, kainthegreatest - про крав магу я написал, что она не работает, сейчас другое обсуждается - невнимательно читаете....
quote:Originally posted by Покемончик:
про крав магу я написал, что она не работает, сейчас другое обсуждается - невнимательно читаете....
да все псевдоби одинаковые....либо камуфляж, либо рыцари, либо тайны тибетских монахов. у вас рыцари...
хоть бы что новое придумали, за версту же видно)))
Всем доброе утро. Вернёмся к падениям. Будте добры опишите мне пж-та технологию, если можно так сказать, падения назад на спину. Условия просты вы стоите на ногах и надо упасть назад на спину - опишите ваши движения. (вопросы типа, а зачем мне так падать и т.п. просьба не задавать - считайте приехал 10 дан или мегачемпион мира и просит вас упасть..). После ответа я задам ещё пару вопросов и тему можно будет считать закрытой (скорее всего..). Жду описаний :-))
А вы точно не ТС?
kainthegreatest, ну у нас вообще то новое - надо расслабляться, а не напрягаться :-). Ой хотя это всё ж старое - к 7-8 дану люди приходят к пониманию, что надо расслабляться - вот только от чего-то не рассказывают это молодым...Ну а так мы все идём на одну гору, просто у кого-то путь пологий, но длинный, а у кого-то более крутой, но зато короче :-). И да - открою Вам страшную тайну - Илья Муромец, Алёша Попович и Добрыня Никитич ездили в Китай и Японию и там изучали боевые искусства :-)
idv1, только утор началось, я ещё не съел положенную порцию шоколада, поэтому торможу не много - не понял, а кто такой ТС???
Топикстартер, тот кто создал эту тему. Есть предположение что он и вы одно и тоже лицо
idv1, к счастью я не он. Да и как-то неразумно сначала заявлять, что всё пучком, а потом прям на 180 градусов развернуться :-)). Как показывает практика, люди одномоментно не перемётываются, тем более кто занимался какой-либо темой более 10-15 лет :-). Они скорее всего будут пытаться скрестить 2 вида. (просто есть примеры...)
а про крав магу - я у них на питерском сайте оставлял тоже комменты + там нашёлся ещё человек, который заявил, что техника крав маги в Израиле существенно отличается от того чему здесь учат - во даже как....
quote:Да и как-то неразумно сначала заявлять, что всё пучком, а потом прям на 180 градусов развернуться
Ну дык
quote:Даже антиреклама - реклама, а черный пиар - пиар
Впрочем неважно. ИМХО и КМ и ваша система и все им подобные - суть коммерческие проекты, цель которых одна - собирать бабло
idv1, у нас отнюдь не коммерческий проект, бабло как вы говорите мы не рубим, а то что люди платят за тренировки и семинары - честно отрабатывается. Не спорю в русском стиле есть много коммерческих проектов где людям парят мозг ненужной информацией или не дай бог ещё и бесконтакту учат,даже не учат, а просто парят мозг и собирают с людей нехилое бабло. Так точно такие же коммерческие проекты наверняка есть и в других видах единоборств.
Ну не знаю.. Я вообще за ДЮСШ, СДЮШОР ну или на крайняк ФОКи. В юношеском возрасте довольно серьезно занимался вольной борьбой, потом факультативно ходил в пару тройку таких же вот "платных" секций. ИМХО небо и земля, и по уровню тренерского состава (именно как педагогов!), и по организации учебно-тренировочного процесса и естественно по результатам
idv, раньше было конечно намного лучше, просто сейчас развелось всяких миксфайтов и т.п. где люди хернёй страдают - зато типа круто..
http://www.youtube.com/watch?v=TuRva2VESPw
http://www.youtube.com/watch?v=7gmXtJ4fmzc
Как говорится две стороны одной медали :-)
quote:просто сейчас развелось всяких миксфайтов и т.п. где люди хернёй страдают - зато типа круто..
А вы отчаянный!)))
А в чем принципиальное отличие их от вас?
idv1, мы занимаемся расслаблением и механикой правильных движений :-))) вот наше принципиальное отличие ;-). Понятно, что есть хорошие школы наверное по миксфайту и т.д, но есть такие, что просто цирк отдыхает. Ну а на счёт СДЮШОР, ДЮСШ - так там и положено квалифицированным тренерам быть - старший ходил 2 года на плавание в ДЮШС был доволен.
quote:мы занимаемся расслаблением и механикой правильных движений
Это ваша фишка, понятно. Вот вы наверное в ранге инструктора там, не? Сами то верите в то, что преподаете?
Да в ранге инструктора - передаю знания основ начинающим, конечно верю - не верил бы уже бы не занимался :-). По началу конечно тоже не особо верил, а потом от Соловьёва получил люлей чуток и поверил :-))
quote:к 7-8 дану люди приходят к пониманию, что надо расслабляться - вот только от чего-то не рассказывают это молодым
ээ....
к пониманию этого приходят к третьему-второму кю. это типа две или три ступени до первого дана.
У меня такое впечатление, что вы просто не в курсе как там оно происходит у других. А у других, примерно так же, только более систематизированно (это речь про рабочую технику, а не про "слабую энергию", "ци", "все есть волна")
quote:открою Вам страшную тайну - Илья Муромец, Алёша Попович и Добрыня Никитич ездили в Китай и Японию и там изучали боевые искусства
ничего подобного, они завезли туда ШИпердо - это исторический факт, доказанный британскими учеными.
quote:Будте добры опишите мне пж-та технологию, если можно так сказать, падения назад на спину. Условия просты вы стоите на ногах и надо упасть назад на спину - опишите ваши движения.
Основа техники - кувырок назад.
Приседаем, отклоняясь назад. чем сильнее получится понизить центр тяжести, тем легче и безболезненнее будет падать. Одновременно вытягиваем руки перед собой. по возможности группируемся - то есть округляем спину, прижимая подбородок к груди. Катимся назад - пятки-жопа-лопатки, одновременно делая "отхлоп" ладонями. Важно вовремя "хлопнуть" руками - не раньше и не позже, и второй момент - руки под углом примерно 45 градусов по отношению к туловищу, и не локти при движении рук не должны выходить дальше корпуса, иначе без рук можно остаться.
Это примерное описания упражнение для наработки страховки при падении назад - уширо укеми.
quote:Originally posted by Покемончик:
е спорю в русском стиле есть много коммерческих проектов где людям парят мозг ненужной информацией или не дай бог ещё и бесконтакту учат,даже не учат, а просто парят мозг и собирают с людей нехилое бабло.
о как! но ведь выше была ссылка на "Центр Русского рукопашного боя" под руководством Соловьева. там в разделе "видео" есть ролики, например вот:
http://solovevstyle.ab.ru/inde...id=35&Itemid=61
на 1:50 бесконтакт.
и вот тоже:
http://youtu.be/2ox2AwppXj4
тот же Соловьев.
Уважаемый, DisPetcher - понимание может и приходит, вот только довелось держать за руки и работать с людьми 3-4 дан (акидоки, дзю-дзюцу) ну как-то расслабления я там не почувствовал - сплошной напряг, не такой конечно как у обывателей, но именно напряг и сработать пытаются именно через напряг (хотя я наверное просто слишком капризный и их напряг это расслабление?!). Про падение в вашем описании я бы назвал максимальное понижение центра тяжести - ключевым моментом, но вот только в жизни люди почему то это делать упорно не хотят....
Собственно вопрос про падение - накидаем на пол палок крест накрест(черенки для лопат например)или накидаем шишочек и камушков - готовы Вы вот также упасть на всё это безобразие как описали? только честно..
да.
как уже говорил - падал на жесткий пол без матов, падал на пол в коридоре подъезда (он там бетонный вроде, да?), падал в лесу на корни-шишки-палки.
На асфальт не падал.
DisPetcher, значит Вы правильно занижаете свой центр тяжести - так держать и мы с Вами встретимся на горе, на которую лезем с разных сторон немного. Ну если не секрет - Ваш стаж и ранг в единоборствах??
Пы.Сы. RATина уже едет - правда сайт почты России не работает чего-то - не отследить :-))
Уважаемый DisPetcher, значит Вы правильно занижаете центр тяжести, хотя с перекатом по спине вдоль позвоночника я несогласен. Рано или поздно мы с Вами встретимся на горе, на которую лезем с немного разных сторон :-). Кстати если не секрет - чем занимаетесь и каков ваш стаж и ранг в единоборствах??
Пы.Сы. RATина уже едет, но чё-то сайт почты России не работает - не отследить..
quote:Originally posted by idv1:
Я вообще за ДЮСШ, СДЮШОР
но взрослым туда не всегда можно
quote:Кстати если не секрет - чем занимаетесь и каков ваш стаж и ранг в единоборствах??
никакого стажа нету - два года джиу (современная его версия, которая International Jiu-jitsu), 4 кю (зелёненький такой пояс).
DisPetcher - ясно, так держать. Желаю удачи в освоении материала.
quote:но взрослым туда не всегда можно
Если с детства начать, то можно и взрослому
Покемончик что-то вы про бесконтакт своего хваленого "мастера" ничего не ответили? наверное на вопрос внимания не обратили....так он на прошлой странице внизу.
Покемончик, Вы еще и инструктор?! Куда мир катится...
Доброе утро. Ща опять начнётся ломка копий! :-)
На счёт бесконтакта - придите да хотя б к нам на тренировку и попытаемся объяснить, сверхестественного ничего нет, а лучше на семинар - бывает показывает Соловьёв бесконтакт на семинаре, но народу интереснее в контакте работать, а вот такие как Вы приходят за чудом -видят его и охреневают.
Вот кстати Вам элементарный пример бесконтакта - Вы скачете на лошади (едете на велосипеде) по лесу, вдруг на уровне лица появляется ветка - думаю наверняка вы захотите отклонится назад, а не получить по носу неправда ли???
quote:Вот кстати Вам элементарный пример бесконтакта - Вы скачете на лошади (едете на велосипеде) по лесу, вдруг на уровне лица появляется ветка - думаю наверняка вы захотите отклонится назад, а не получить по носу неправда ли???
Херня. В переводе на язык единоборства ветка это финт
Товарисч лис, назовите свои титулы пж-та. И я Вам отвечу куда катится мир.
idv1, это не херня, а реальный пример из жизни, а если вы получаете в таких случаях по носу - то вы мегажесткий человек и не более того.
http://www.youtube.com/watch?v=U-tIa9nRNZQ - это тоже шарлатан???? Ах нет, он же с самой Японии и т.д. и т.п. а чем он собственно лучше Соловьёва??? Ни я ни Вы с Уесибо не работали, но его наверняка считаете мастером и Вы и я тоже,так почему я поработав с Соловьёвым не могу считать его мастером,а Вы не видев даже Соловьёва в живую считаете, что он ничего не может???
quote:Originally posted by Покемончик:
И я Вам отвечу куда катится мир
если прочтете внимательно там нет вопросительного знака
а по поводу меренья титулами здесь есть более достойные и опытные люди, которые почему то вежливо молчат
quote:Originally posted by Покемончик:
но его наверняка считаете мастером
мастером чего? Айкидо? бесспорно, но это не распространяется на всех его последователей. Да и эффективность техники в целом у меня оставила неоднозначные впечатления.
quote:Originally posted by Покемончик:
Вы не видев даже Соловьёва в живую считаете
речь не Соловьёве, а о его последователях и учениках
quote:Originally posted by Покемончик:
бывает показывает Соловьёв бесконтакт на семинаре,
ну вот собственно и всё.
kainthegreatest, что собственно всё?? Если Вам в первом классе покажут интеграл или какой-нить опыт из химии - Вы тоже не поймёте о чем речь, так почему такое неверие в бесконтакт (хотя термин этот неверен контакт всё равно есть...:-)). Показывает - не значит учит работать бесконтактом, объяснять как это работает да - объясняет, но работать учит именно в контакте. Вы не верите в нашу технику, да ради бога. С каждым разом на семинар к Соловьёву приходит всё больше людей с других видов единоборств и никто обратного тому чему он учит пока не доказал. Когда кто-нибудь докажет, что Соловьёв неправ я перестану заниматься, а пока все остаются при своём мнении.
quote:idv1, это не херня, а реальный пример из жизни, а если вы получаете в таких случаях по носу - то вы мегажесткий человек и не более того.
Пример чего? Бесконтакта? Так ветка не заставит меня упасть на пол, убежать и т.д. Я просто уклонюсь от нее тем или иным способом и продолжу движение. А ветка кстати за мной не погонится
Покемончик, у Вас есть видео с тренировочными спаррингами, соревнованиями, реальными боями? Кроме сверхмедленных расслабленных кувырков что-то есть?
Интересовался несколько страниц назад, а в каких соревновательных мероприятиях, боях или в чем еще вы участвуете. Или только между собой? Это очень показательно кстати.
quote:Интересовался несколько страниц назад, а в каких соревновательных мероприятиях, боях или в чем еще вы участвуете. Или только между собой? Это очень показательно кстати.
Вы что, это крайне травмоопасно соревноваться с не умеющими правильно складываться!
ну буду знать.quote:Originally posted by idv1:
это крайне травмоопасно
Ну по намекам я так понял что это нечто близкое к Айкидо, там да, действительно травмоопасно. Но техника Айкидо давно не секрет, каждый сам при желании может проверить ее работоспобность на себе и оценить применяемость для себя.
neroch, ничего показательного в соревновательных мероприятиях нет, я понимаю что сейчас на меня обрушится шквал возмущения, но почему то все упорно не понимают различий приклада и спорта. У спорта и приклада - абсолютно разные цели. Уже выше писалось у нас нет правил, соответственно если поставить меня в ринг и ограничить правилами, то скорее всего я проиграю, не на 1-й секунде конечно :-) (может на 10-й :-)). Но в реальной жизни думаю ситуация может оказаться прямо противоположной ;-)(я могу убежать например :-)). Периодически ходим в гости к ребятам, занимающимися дзю-дзюцу (или типа того, я в названиях не силён - они всё больше к партеру тяготеют как-то..)меняемся опытом так сказать. Есть у них интересные вещи, но опять же они работают в рамках правил, а есть более действенные способы защиты (кусаться например, пальцем в глаз или по хозяйству) понятно, что стараемся отработать их тему, но параллельно объясняем, что в реалиях жизни можно сработать более эффективно..
quote:если поставить меня в ринг и ограничить правилами, то скорее всего я проиграю, не на 1-й секунде конечно :-) (может на 10-й :-)).
Я понял кто вы!!! ВЫ АНТОН ФАРБ!!!
Покемончик
Что же удачи в прикладном на улице. Когда я занимался РБ прикладная часть у нас тоже была. Это в основном работа с колющими -режущими, ударно-дробящими "инструментами". Называлась именно прикладная часть.
idv1, не знаю, что Вы поняли, но я это не он :-)
neroch, спасибо конечно за пожелание удачи, но надеюсь знания не пригодятся (ща опять будет куча приколов по этому поводу я чувствую :-)).
Я уже предлагал выше - давайте обменяемся опытом, проведём открытые тренировки, сходим так сказать друг к другу в гости, тем более с Питера кто-то тут есть. Единственное условие, что мы приходим в трениках и футболках, ну можно в камуфляже (просто пока не у всех есть), а то покупать кимоно или самбовку ради 1 раза - накладно...
quote:Originally posted by Покемончик:
все упорно не понимают различий приклада и спорта
Вы сильно недооцениваете интеллектуальные способности местной публики, все недостатки спорта очевидны.
quote:Originally posted by Покемончик:
но почему то все упорно не понимают различий приклада и спорта.
да ладно))) правда???)))
главных отличий два:
1 спорт на улице работает совсем по другому, и далеко не идеален в смысле эффективности
2 прикладуха не работает вообще нигде и никогда, кроме теплого зала, доброго тренера, и податливых соперников
kainthegreatest, я же уже сказал - все остались при своём мнении и наверное так и должно быть. Кстати по поводу бесконтакта - наверняка многие ездят в метро, так вот 100 % были случаи когда вы не могли разойтись со встречным, вы влево - он вправо, вы вправо -он влево и так некоторое время топчитесь друг напротив друга, и при всём при этом вы друг друга не касаетесь, поройтесь в памяти - наверняка вспомните пару тройку таких вот фокусов.
quote:если поставить меня в ринг и ограничить правилами, то скорее всего я проиграю, не на 1-й секунде конечно :-) (может на 10-й :-)).
Инструктор по крав-мага никогда не полезет ни в какой 'Восьмиугольник' - во-первых, наверняка проиграет, потому что он не учился 'фрифайту', а во-вторых - это не его работа. Ему и так неплохо платят.
А. Фарб. "10 мифов о крав-мага", 2007.
quote:поройтесь в памяти - наверняка вспомните пару тройку таких вот фокусов.
именно. это фокусы
idv1, фокусы не фокусы, но ведь такие факты есть - вы же не будете это отрицать???
По поводу Фарба - вот она сущность еврейства - и так неплохо платят :-)).
по поводу спорта - было пару лет назад сообщение по телеку вроде даже - девушку чемпионку мира по дзюдо избили 2 или 3 человека, причём она даже не пыталась защищаться, так что спорт тоже не панацея...
quote:Originally posted by Покемончик:
по поводу спорта - было пару лет назад сообщение по телеку вроде даже - девушку чемпионку мира по дзюдо избили 2 или 3 человека, причём она даже не пыталась защищаться, так что спорт тоже не панацея...
Видео есть, где два несовершеннолетних боксера избили троих, одного насмерть.
и о чем тут спорить.
quote:idv1, фокусы не фокусы, но ведь такие факты есть - вы же не будете это отрицать???
Безусловно. Финты, ложные атаки и т.п. есть в любом виде/стиле единоборств, равно как и защиты от них. Но причем здесь бесконтакт, как некий альтернативный способ ведения боя?
idv1, тему бесконтакта поднял не я - это раз, Соловьёв учит работать в контакте - это два, использовать целенаправленно бесконтакт на улице - это бред, а-ля Вадим Старов - это три.
quote:Originally posted by idv1:
Вы что, это крайне травмоопасно соревноваться с не умеющими правильно складываться!
А в этом ролике правильно или неправильно складываются?
так что в итоге?
кто круче - кравмага или безконтакт?
Други мои, кто из здесь обсуждающих крав-мага реально был хоть на одной тренировке по крав- мага??? Ни один? Так наху.. Зачем обсуждать то, о чем вы не имеете представления? Или ориентируетесь только по рассказам из инета или по инению других "мастеров" , которые так же не были ни на одной трене?) krav-maga.ru - первая трена без платно. Приди пообщайся - составь СОБСТВЕННОЕ мнение.
Опять что ли
Что то из боевого самбо ничего никто доказывать не приходит, темы про супер системы не создает. Странно да?
quote:.krav-maga.ru - первая трена без платно. Приди пообщайся - составь СОБСТВЕННОЕ мнение.
Сетевой маркетинг, блин.
Это, блин, для тех, кто думает , что за все платить надо.
Если Вы желаете воспитывать дух! Идите в каратэ!
Если Вы хотите выжить и победить в схватке - займитесь КРАВ МАГА!
И ни когда, ни деритесь честно!!!
Ахрененый девиз . Ну на самом деле если на тебя напало 3 человека , то там уже лучше бежать
quote:Так наху.. Зачем обсуждать то, о чем вы не имеете представления?
ну.. представление имеем, тренировки посещали.
а обсуждаем не КРАВМАГА как явление, а вот такие посылы, как в изначальном сообщении о том, что это панацея, и единственное что реально работает, а все остальное говно. ну и про ГРУ и ФСБ тоже нафига было упоминать?
quote:Приди пообщайся - составь СОБСТВЕННОЕ мнение.
обычно так и делаю. и другим советую - в зале все вопросы можно решить очень быстро и просто. да и вообще с человеком просто поговорить интересно бывает.
касаемо СОБСТВЕННОГО мнения - есть понравившиеся мне моменты при работе против вооруженного человека, но они для полицейских и не всегда гражданским лицам это возможно применять. Тем не менее, интересные вещи есть.
quote:Originally posted by GDV1982:
первая трена без платно. Приди пообщайся - составь СОБСТВЕННОЕ мнение.
уже со ставил)))
Фига се тут без меня наболтали.... По поводу ролика 47 секунда - чела рубанули и судя по всему отправили в накдаун - мозг отключился и в итоге более менее правильно упал - отлично видно если присмотреться как ножки гнутся правильно и падает походу не на спину а почти на бок....
По поводу krav-maga.ru - уже писал выше - везде есть условности, в боксе, самбо, дзюдо - правила и защита, у нас медленная скорость, но есть цель - противник должен быть повержен на землю и взят под контроль ( ну в боксе конечно не совсем так, но в принципе нокаут предпочтительней победы по очкам), что я вижу на видео крав-мага - никто практически не укладывает врага на землю и не берёт под контроль, только изображение того, как противника типа бьют или отбирают оружие - что в этом цель??? Цель просто отобрать оружие или синяк поставить??? Если эта система боевая так надо противника гарантированно поражать учиться, а не в детский сад играть....Тем более убил милитари курс с пластиковыми автоматами и пистолетами- ваще палата ? 6..... В итоге не контактных ударов, не бросковой техники - только сплошной детсад...
Если говорить о боеспособности и практичности, то стоит писать адресно - Крав-Мага моше-сонена,- атика-бонена-торония, КМ в Москве по такой-то улице и т.д. и уже писать, как там.
А то читая эту тему, как раз и понимаешь, что большинство не понимает, что КМ - это не встречный удар и типа клин с шагом, и в мире, КМ тысячи, причем сильнейшие по кол-ву и фин благополучию федерации КМ находятся не в Израиле )))
Глобал, интернешенел, КАПАП и КМ АТАМИ, КМ белуно, Км торино, всякие ассоциации и академии КМ и т.д., все это КМ. Но по основной массе - это РБ приправленный работой с оружием и т.д., хотя попадаются оригиналы.
Поэтому и правильней говорить о конкретном месте с конкретной кравой, а заявления, что "Вы не занимались кравой" звучат не однозначно... тут инструкторов по краве тренируешь и узнаешь, что они краву преподают только после занятий, в личной беседе (вот стервецы-артисты) ))), а все потому, что как и писал - крава она в большинстве своем буковками обозначается, а не техникой ...
Аргументирую...найдите отличия или рб...
вот крава которая мне нравится
https://www.youtube.com/watch?v=Vq8Hqh4YoFU
и с 3 мин смотреть https://www.youtube.com/watch?v=Ixhjy5yRY1o
которая не нравится https://www.youtube.com/watch?v=g6Mf148rcgI (хоть чувак и окучил 25 стран, там работает у него простой принцип - плати 150 долларов и еще 10 приемов приемов получишь, нет денег - нет мультиков )
так что, КМ слишком разная, чтобы обсуждать... тема для тех, кто в теме звучит так - Рукопашный бой (КМ) реально работает как самооборона!
Лучше было, если бы назвали, вот такие техники КМ работают как самооборона...ведь есть что обсудить наверное...
quote:крава она в большинстве своем буковками обозначается, а не техникой
Т.е. КМ - это то, чего на самом деле нет, или что?
quote:Т.е. КМ - это то, чего на самом деле нет, или что?
если, условно из 100 федераций КМ, что-то похожее на КМ (имею ввиду именно их какие-то особенности) преподают 5 федераций КМ, а остальные просто микс из РБ техник, то каков ответ ?! ))))
КМ - это брэнд, это в Европе часто обозначение разницы между спортом и типа прикладухой, это четкое разграничение, где чел понимает - это НЕ СПОРТ, хотя по технике это куча всего и вся. КМ можно узнать только в работе с оружием, т.е. против огнестрела и с огнестрелом, в плане РБ, 99% это микс, зачастую очень спорный и ввиде наслоения приемов, которые тоже очень часто спорны.!!!
Но это мое мнение, совпадающее с мнением ребят тренеров и СССР живущих в Израиле и преподающих там РБ, бокс, вполне успешно. )))
Поглядел ссылки и не понял в чём коренное отличие.... Везде одни те же показные удары, реальных нет (хотя 3-я ссылка по лапам вроде как болеее менее реально бьёт)- спрашивается на кой напяливать шлем, перчатки и раковину если реальных ударов нет???? Всё тоже самое можно показать без всякой защиты вообще.....
Вот задорный ролик про крав-магу:
https://www.youtube.com/watch?...Gmqy86MxoyVD2l8
Но вопросы остаются. Не к инструкторам, а к занимающимся. Зачем нужно обязательно "выживать"? На вас часто нападают в большом городе? А если и нападают, там что крав-мага, что муайтай/самбо/винчун/бокс/каратэ и т.д. - шансы уцелеть не сильно зависят от названия вашей секции.
ИМХО, здесь ошибочно целеполагание. Надо заниматься ради удовольствия. Процесс важнее результата. И если вам нравится на каждой трене сражаться в тремя противниками и пытаться обезвредить нападающего с ножом - велкам ту крав-мага. Это тоже нормально, не вижу ничего предосудительного. ))
Нравится возиться в партере - в борьбу, обмениваться ударами в ринге - в ударные виды спортивных единоборства и т.д.
А вопросы "что эффективнее на улице" - это из серии детских вопросов "кто сильнее - кит или слон" )).
quote:Надо заниматься ради удовольствия. Процесс важнее результата
Если речь о физкультуре - согласен. В спорте нужны и удовольствие от процесса и результаты, т.к. без первого не будет второго. Спорт без результатов - это физкультура. По самооборонной программе можно заниматься без удовольствия, просто решив для себя, что тебе это по жизни нужно. В этом случае важен только результат, поэтому основной критерий здесь - практичность того, чем занимаешься.
quote:- ИМХО, для человека с нуля или почти с нуля в реале это сказки. Подобное если и доступно, то только для спортсмена с очень и очень приличной квалификацией. Уроки бокса или джиу для обычного человека ИМХО несут больше практической ценности в плане самообороны, чем КМ. Кит сильнее слонасражаться с тремя противниками и пытаться обезвредить нападающего с ножом
Короче, захотел я пойти на крав магу. Но для начала, начал читать все что есть в сети.
Итак. Российская крав-мага больше похожа на игру "глухой телефон", если и заниматься КМ, то поближе к истокам, или у действительно опытных людей, а не всяких Антонов) Все аргументы на ганзе рушатся о ссылку на российский сайт (ненавязчиво так), с бесплатной тренировкой. То есть как бэ народ хает товар, его дают попробовать, ну как в супермаркетах. А создано все для того чтобы покупали. Еще у всех почему-то веский аргумент, что человек, занимающийся любым БИ, на улице будет не так хорош, как человек занимающийся КМ, якобы он не умеет бить в пах и лежачих. У меня есть плохое предчувствие, что боксер вам сначала навешает по лицу, а потом уже и по яйцам попрыгает на лежачем, пока будет проводиться "опасная техника ударов в любые болевые точки".
Боев нет, якобы потому что человек с первого места уйдет в гипсе, а серебряного призера увезут на кресле-коляске. Удобно, не спорю. И вполне правдоподобно кстати - ведь это же и правда не БИ, Посмотрев ролики о сдаче нормативов "Российский институт Крав-Мага.Сдача на P2-P4 уровни" (в начале страницы) я пришел в восторг - у меня сын значит где-то на Р6, так как машет он руками у зеркала неплохо, когда злится. Ну и уличная драка в шлемах, без каких-то особых приемов (один тупо бьет в голову и корпус, второй отбивается и тоже пытается ударить).
ТО ли Томми, то ли Тони Блюм, приводимый на всех просторах в пример - обычный боец, ничем не отличающийся от противников, ккой-то особой техники не увидел.
Сложилось мнение, что походить сначала надо на какое-нибудь боевое самбо, или хотя бы бокс, а потом, уже для общего развития, и на КМ, где научат работать подручными предметами и в необычных ситуациях, типа с одной рукой, или против троих. А вот что касается обычной драки, без подручных средств, штакетин на асфальте, и без ножей - есть смутные сомненья, что допустим, самбист, навешает кравмагеру по самое небалуй, если ему скажут, что бить по яйцам и горлу можно.
Все так, или я не прав?
quote:Originally posted by kilbill88:
Все так, или я не прав?
правы на 100%. да это в целом очевидное вещи для всех, кроме тех кто занимается КМ и подобными стилями, или их преподает (читай "продает")
очень много сетевого маркетинга по теме. оно понятно, деньги не пахнут. преподаю крав-мага в Москве,не у тех, кто это все дело раскручивает, я сам по себе, обучался в европе. крав-мага - рукопашный бой (и переводится как рукопашный бой, в принципе). Один из - не лучше и не хуже других. продвижение крав-мага как самой крутой и ненаглядной(ненавязчиво так) вызывает по мне так совершенно понятную и оправданную негативную реакцию приверженцев других стилей - оставим это на совести маркетологов. тут, на мой взгляд, надо понимать когда и для чего и для кого создавалась эта система рукопашного боя. подразумевается, что заведомо слабый человек (девушка, подросток) подвергаются нападению физически развитого мужчины. от этого плывут и все тычки в глаза, гениталии и т.д. В остальном техника основывается на боксе и борьбе, элементами из различных видов единоборств.
ну и добавлены техники обороны от холодного и огнестрельного оружия - опять же из других различных систем. Когда мне звонят и спрашивают, мол, чем отличается крав-мага от того же самбо или джиу-джится, отвечаю просто - все единоборства хороши.
пардон, джиу-джитсу, очепятался)
крав мага это тактика ведения уличного боя, которая будет эффективна у людей уже имеющих базу рукопашного боя в спорте.
не соглашусь с вами, jeepdead. подготовка крав-мага ориентирована в первую очередь на обычных людей, которые не имеют времени и возможности получить дан, разряд и т.п. Техника крав-мага базируется не на применении силы, подбираются приемы, связки, захваты, позволяющие не спортсмену дать отпор обидчику. самооборона для не идеально развитых людей, так скажем, коих на нашей родине большинство. Армия Обороны Израиля в начале своего становления состояла совсем не из богатырей, верно? многие были эммигранты из Европы и СССР послевоенных лет к тому же, где в сороковые годы условия жизни (питания и т.п.) у евреев мягко говоря были не идеальны, большинство новоявленных солдат имели недостаток веса. В связи с этим, вряд ли им бы подошли классические техники из спорта, т.к. в большей части они ориентированы на хорошие физические кондиции. Оттуда и уши растут) Во всяком случае, так меня учили.
если нет ударной или борцовской базы, многократно отработанной в полноконтактных спарингах на ринге или татами, то в реальной ситуации когда адреналин хлещет и исчезает разум толку от вашей крав маги будет столько же, сколько от курсов самоообороны для престарелых домохозяек, чудес нет. опиздюливпние фарба это чотко показало, двигался он бойцово до первого лоу, потом обосрался и забыл свои хитрые приемчики. и это в зале, а на улице еще хлеще будет, там спортики прошедшие закалку боев на ринге бывает теряются, а вы хотите чтобы ваши одуванчики рубились. разводка это все для ботанов которые не хотят пахать по нормальному. может и есть крав мага как рукопашный бой годная, то там занимаются именно рукопашкой, учатся бить и бороться как на том же боевом самбо, но тогда при чем тут крав мага, таки да.
в чем-то соглашусь. я не верю, что девушка весом, скажем 50 кг, способна свалить боксера с набитым прямыми ударами лбом, он ее просто не подпустит к глазам/яйцам. особливо, когда адреналин хлещет и страшно. техника не идеальна. но, не думаю, что занимаясь, к примеру самбо она его таки отделает. даже если на тренировках работала в полный контакт. чудес нет. всегда есть пределы возможностям. насчет пахоты - у меня нормально вкалывают, бьют по щиткам,работают в жилетах. крав-мага один из видов рукопашного боя а не панацея от всего и сразу. можно в затылок получить кастетом, никакая нахер техника крав-мага не помогёть. занимаясь би у людей появляется шанс на улице. это мое мнение, основанное на моем опыте. про фарба вообще молчу, все и так все видели.
quote:Originally posted by memfisorgen:
. насчет пахоты - у меня нормально вкалывают, бьют по щиткам,работают в жилетах. крав-мага один из видов рукопашного боя а не панацея от всего и сразу. можно в затылок получить кастетом, никакая нахер техника крав-мага не помогёть. занимаясь би у людей появляется шанс на улице.
что пашут это хорошо, главное чтобы они не получали илюзию умения.
да,я тоже этого опасаюсь. стараюсь научить их драться хорошо. реальные результаты покажет улица. надеюсь, впрочем, до этого не дойдет.
думается год занятий боксом и год занятий самбо и на выходе получится годный боец, который скорее всего навтыкает одному противнику с не сильно превосходящими ттх, а вот после двух лет крав маги не факт. имхо конечно, осованное на видео ютуба и описание тренировок.
quote:я не верю, что девушка весом, скажем 50 кг, способна свалить боксера с набитым прямыми ударами лбом, он ее просто не подпустит к глазам/яйцам. особливо, когда адреналин хлещет и страшно. техника не идеальна. но, не думаю, что занимаясь, к примеру самбо она его таки отделает. даже если на тренировках работала в полный контакт. чудес нет.
Ну весовые категории на улице никто не отменял. ИМХО и боксер-flyweight, пусть даже КМС/МС, мало кого на улице сможет нокаутировать, разве что не даст себя побить
по поводу сроков - считается что больше года подготовка крав-мага длятся не должна. и тут согласен. насчет ютуба - было бы интересно непредвзятое мнение http://www.youtube.com/watch?v=vsoEAFXb7gI эти ребята меня готовили. за рекламу не считаем, Белград далеко,а свои координаты я не обозначаю.
quote:Originally posted by idv1:
ИМХО и боксер-flyweight, пусть даже КМС/МС, мало кого на улице сможет нокаутировать, разве что не даст себя побить
я раз видел как боксер мухач первого разряда боковым ударом снес дяденьке весом за сотку челюсть набок. нокаута не было, дядя просто мычал и держался за челюсть.
quote:Originally posted by memfisorgen:
крав-мага один из видов рукопашного боя а не панацея от всего и сразу.
Вот,хорошо подмечено.Но-одним из видов это станет когда на всяких соревнованиях типа смешанных единоборств станет медали приносить.А без этого в один ряд с кадочниковыми,гиперборейскими топотами и прочим.
с рпг трудно спорить
quote:Originally posted by memfisorgen:
насчет ютуба - было бы интересно непредвзятое мнение http://www.youtube.com/watch?v=vsoEAFXb7gI
некоторые наработки интересные, но я не увидел главного, вольного боя. видел только работу на определенные задания. в том же боксе есть такие упражнения на технику, например один работает левой правой, второй защищается и отвечает правой. но это лишь одна из множества подводящих техник, главное это вольный бой, в котором эти подводящие техники реализуются, при чем далеко не сразу. на данном видео я не увидел того, к чему готовит любое би, собственно боя. пусть в защите полной, но все же. можно звучно стучать в макивару уширами, а в бою выдавать жалкие исподжопники. есть такое понятие боксер- мешочник, бьет грушу страшно а в ринге сам становится грушей.
quote:с рпг трудно спорить
Ну дык и не спорьте)). КМ - нормальная практика для спортсмена-единоборца среднего уровня и выше. С нуля - не только беспонтово, но и вредно, т.к. может вселить в неофита
quote:, а это ИМХО на улице зачастую опаснее, чем неуверенность в своих силахилюзию умения
спарринги и партер не показывают, почему - не знаю. мож стесняюца. правда спарринги довольно урезанные обычно - отрабатывается техника с отбивом руки/ноги, с уходом в сторону и контратакой в голову. типа упражнения отрабатываемого до падения партнера и имитации добивания супостата. но замечание верное
quote:Originally posted by memfisorgen:
замечание верное
попробуйте ввести вольный бой, пусть не со всей дури садить, но именно вольный, а не отработка отдельных действий. посмотрите что будет работать в вольном бою, что нет. так вы избавитесь от багажа не работающих техник и сможете действительно извлечь от тренировок какой то прикладной толк, а пока то, что я видел на видео не более, чем имхо боевой фитнесс. советую взглянуть на подход к тренировкам клуба спас.
спасибо за интересный совет, я над этим подумаю
и можете еще на спаринги пригласить бойцов с других школ единоборств, или самим к ним в гости сходить. оцените свой уровень так сказать.
да, обмен опытом может быть дельным. особенно если с разных направлений с ребятами работать. посмотрел видео спас, очень шибко похоже на бесконтакт..
quote:Originally posted by memfisorgen:
да, обмен опытом может быть дельным. особенно если с разных направлений с ребятами работать. посмотрел видео спас, очень шибко похоже на бесконтакт
ищите С.П.А.С Воюшина, а не казачий
посмотрел видео. по большей части понравилось.
из недостатков с учетом российских реалий ИМХО - много высоких ударов ногами, обезоруживание пистолетчика - данная техника вряд ли будет у нас востребована. инструктор пробивает лоу, не отрывая взгляда от ноги, по которой бьет.
понравилось маневрирование против нескольких противников, этому в спорте не особо учат. отсутствие спаррингов при всех вышеперечисленных минусах ИМХО имеет все же как минимум один неоспоримый плюс: на улице спарринг в чистом виде довольно редкое явление, поэтому привычка спарринговать может выйти спортсмену боком, если нападают несколько, нападение происходит внезапно, нет места для маневра и при т.п. обстоятельствах. Т.е. здесь ИМХО нужны специфические методы, что-то типа полноконтактного кихон кумитэ
quote:Originally posted by idv1:
на улице спарринг в чистом виде довольно редкое явление, поэтому привычка спарринговать может выйти спортсмену боком
х.з не умея справиться с одним пытаться противостоять толпе сомнительно. ну разве что учиться вырываться из дилетанского захвата и делать ноги уворачиваясь от налетющих противников с разных сторон. но тут левел бегуна будет круче
quote:не умея справиться с одним пытаться противостоять толпе
не, ну здесь, понятно, без вариантов. спортивная или БИ-шная база должна быть приличной. Кстати, на видео я что-то рахитов не заметил, все достаточно крепенькие, спортивные
Aleksandr.M зачем в самообороне соревнования и медали?
quote:Originally posted by memfisorgen:
Aleksandr.M зачем в самообороне соревнования и медали?
Это показатель достижения,недаром и называется-смешанные единоборства.И никаких кравмагов,кадачниковцев и прочих шарлатанов,там нет,не дотягивают.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Это показатель достижения,недаром и называется-смешанные единоборства.И никаких кравмагов,кадачниковцев и прочих шарлатанов,там нет,не дотягивают.
Спортивная техника отличается от техники так скажем боевой , направленной на нейтрализацию оппонента . Незачем все в кучу мешать . Это разные вещи .
quote:Originally posted by jeepdead:
ищите С.П.А.С Воюшина
Мне очень нравится . Удачный микс спорта и би . Плюс работа с оружием . Воюшин - это голова .
quote:Originally posted by CrazyHorse:
Спортивная техника отличается от техники так скажем боевой , направленной на нейтрализацию оппонента . Незачем все в кучу мешать . Это разные вещи .
Конечно разные.Что кравмаги победили,и где?Или снова развод сектантский-вот настанет миг,и мы покажем?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Конечно разные.Что кравмаги победили,и где?Или снова развод сектантский-вот настанет миг,и мы покажем?
История китайского ушу это 700 лет , японские школы существуют более 500 лет , европейская традиция Лихтенауэра - 400 лет . Как то люди обходились без соревнований .
quote:Originally posted by CrazyHorse:
История китайского ушу это 700 лет , японские школы существуют более 500 лет , европейская традиция Лихтенауэра - 400 лет
Заговорили про гимнастику?Или про фехтование,где поединки были постоянны?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Заговорили про гимнастику?Или про фехтование,где поединки были постоянны?
Причем поединки зачастую до смерти .
Там везде существовали системы , рукопашного боя. В европейской традиции это - Ганс Таллхофер , Отто Джуд , Фабиан Ауэрсвальд , Ганс Вурм , Николас Петтер , Паулюс Гектор Мэйр , Петер Данциг , Иоганн Пасха .
И это все боевые системы , не соревновательные , достаточно посмотреть источники .
quote:Там везде существовали системы , рукопашного боя. В европейской традиции это - Ганс Таллхофер , Отто Джуд , Фабиан Ауэрсвальд , Ганс Вурм , Николас Петтер , Паулюс Гектор Мэйр , Петер Данциг , Иоганн Пасха .
О_о ну прям задавили интеллектом!)))
quote:Originally posted by CrazyHorse:
Причем поединки зачастую до смерти .
Вот именно,а всякие кравы и прочие-даже на спорте не светились,про боевые-вообще и мыслей ни у кого не возникло.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Вот именно,а всякие кравы и прочие-даже на спорте не светились,про боевые-вообще и мыслей ни у кого не возникло.
Ну , ходят слухи , что еврейцы таки применяли магу против арабцев .
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Это показатель достижения,недаром и называется-смешанные единоборства.И никаких кравмагов,кадачниковцев и прочих шарлатанов,там нет,не дотягивают.
Но , в принципе , я с вами согласен , сегодня рулит спорт , миксфайт . Старые системы были хороши в свое время .
quote:Originally posted by CrazyHorse:
Ну , ходят слухи , что еврейцы таки применяли магу против арабцев .
Слухи так же могут быть немного преувеличены,слухи могут не соответствовать действительности.
Я бы не советовал верить чему либо без подтверждений.А то получится кормить разновсяческих сектантов,не имеющих отношения к истинной вере.Боксёры,дзюдоисты,самбисты где либо светились?Да,и много.Остальные будут защитаны только если засветятся на равных или выше.
про сектанство - комментировать нечего, как православный говорю. что касательно боксеры, самбисты круче, то Вы не понимаете о предмете темы: в крав мага юзают техники бокса и элементы борьбы. к примеру,в нормальных клубах есть отдельная дисциплина - бокс как самооборона.
и я реально не понимаю, зачем медали и признания людям изучающим самооборону.
quote:Originally posted by memfisorgen:
и я реально не понимаю, зачем медали и признания людям изучающим самооборону.
Доказательства фуфлогонства или его отсутствия.
quote:Originally posted by memfisorgen:
что касательно боксеры, самбисты круче, то Вы не понимаете о предмете темы: в крав мага юзают техники бокса и элементы борьбы. к примеру,в нормальных клубах есть отдельная дисциплина - бокс как самооборона.
Вот когда сможете доказать превосходство над тем же боксом хоть на ринге,хоть на спарингах,но принародно-появится тема на обсуждение.А пока сектантство.Как христианин говорю.
доказать перед кем?
ок, чтобы вам уважаемый что-то доказывать, надо чтобы вы хотя-бы немного были в теме предмета о котором говорите. тогда доказательства быстро найдете сами. например про томми блома. http://www.youtube.com/watch?v=QCz4joqNcgI Вам стоило бы почитать форум.
хотя, сдается мне, у вас найдется 33 аргумента, что все " фуфлогонство , его отсутствие, и пока не будет медали, я не согласен".
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Вот когда сможете доказать превосходство над тем же боксом хоть на ринге,хоть на спарингах,но принародно-появится тема на обсуждение.А пока сектантство.Как христианин говорю.
Опять все пошло по дцатому кругу . Ну не учат в спорте шеи ломать , в горло бить , конвоировать , работать против оружия . Но где то этому надо учиться ? И не только сотрудникам .
И речь идет не о превосходстве , а о разных вещах . Все уже многократно описано в этом же разделе .
quote:Опять все пошло по дцатому кругу . Ну не учат в спорте шеи ломать , в горло бить , конвоировать , работать против оружия . Но где то этому надо учиться ? И не только сотрудникам .
Ну вот вышел Фарб, умеющий бить в горло, и..?))). Вся штука в том, что и в КМ этому не учат, только имитируют. Хорошо поставленный реальный хук справа ИМХО намного практичнее хорошо поставленной имитации удара в горло. Другое дело, повторюсь, что вольные бои в реале редки, и то, к чему привык спортсмен на ринге/ковре/татами (один на один, принять боевую стойку, защитные действия и т.п.) на улице может его подвести, т.к. возможно, что все будет совсем не так
фарб был не сектант, вот в чём дело. несектанты драться по кравмаге не умеют гыы) пипец просто
quote:Originally posted by idv1:
Ну вот вышел Фарб, умеющий бить в горло, и..?))). Вся штука в том, что и в КМ этому не учат, только имитируют. Хорошо поставленный реальный хук справа ИМХО намного практичнее хорошо поставленной имитации удара в горло. Другое дело, повторюсь, что вольные бои в реале редки, и то, к чему привык спортсмен на ринге/ковре/татами (один на один, принять боевую стойку, защитные действия и т.п.) на улице может его подвести, т.к. возможно, что все будет совсем не так
Правильно , поэтому надо знать и то и то . Приоритет спорту , потому как в 90-95 % случаев этого достаточно на улице .
CrazyHorse все правильно, нет вопросов. а девушке 50кг весом что делать? спорт? или пулемет с собой носить? или на улицу не выходить вообще? да, даю, в первую очередь ударную технику, но на это, в данном случае особо не рассчитываю. с того и практикуют, помимо всего, как выше выразились "одуванчики" работу по глазам, гениталиям
quote:Originally posted by memfisorgen:
а девушке 50кг весом что делать?
дома сидеть, а 100кг мужиков стороной по другой стороне улицы обходить, ибо чудеса творятся только в модных секциях, а на улице, увы...
quote:Originally posted by memfisorgen:
CrazyHorse все правильно, нет вопросов. а девушке 50кг весом что делать? спорт? или пулемет с собой носить? или на улицу не выходить вообще? да, даю, в первую очередь ударную технику, но на это, в данном случае особо не рассчитываю. с того и практикуют, помимо всего, как выше выразились "одуванчики" работу по глазам, гениталиям
Однозначного ответа быть не может . Вес тут не причем . Если девушка предпримет героические усилия и поправится до 60-70 кг , это ничего не изменит .
Основная проблема то в психике . Не каждый мужик может стать бойцом , про девушек и речи нет . То же самое с применением оружия . То есть , наличие оружия не гарантирует его удачного применения , хотя и повышает шансы .
Лично мое мнение (а я видел девушек и в спорте и в БИ) , фбокс . Мордобой здорово просветляет голову и способствует пониманию .
В идеале - комплексный подход , фбокс + теходоки + атеми + гб . Но это практически нереально , никто не будет заморачиватся .
quote:а девушке 50кг весом что делать?
волейбол! удар ладошкой будет что надо)))
в драке самый действенный стиль это вот
http://www.youtube.com/watch?v=lN0IFy3rdjk
смотреть с 7,53 правильный стиль показан на 8,09
quote:Originally posted by CrazyHorse:
до 60-70 кг , это ничего не изменит .
лучше сотку сверху наберет и все ее стороной обходить будут
итог: набрать сотку и не выходить из дома. рекомендации профессионалов, чтож
quote:Originally posted by memfisorgen:
итог: набрать сотку и не выходить из дома. рекомендации профессионалов, чтож
у нас на боксе девица занималась, очень приятно выглядевшая в возрасти лоли. могла не хило навернуть по щам дядям 80 кг, недавно пришедшим. 8 лет у мсмк ссср рулит.
quote:у нас на боксе девица занималась, очень приятно выглядевшая в возрасти лоли. могла не хило навернуть по щам дядям 80 кг, недавно пришедшим. 8 лет у мсмк ссср рулит.
это не та, которая похотливого мужика с одного удара убила?))) тоже вроде 15 лет девчонке было..
quote:итог: набрать сотку и не выходить из дома. рекомендации профессионалов, чтож
если серьезно, то соблюдать осмотрительность и осторожность, не шляться где не надо, обзавестись 100 кг кавалером мма-шником, ГБ на-крайняк. Зачем субтильной и не предрасположенной к насилию девушке учиться драться? сами же написали, что чудес не бывает. рассчитывать на работу по глазам и гениталиям? ну не знаю.. если работа в духе как на вашем видео, где девушка пытается убежать от троих, на ходу хлопая их по пиписькам, то это больше похоже на сексуальное домогательство с ее стороны))) лучше просто научиться хорошо бегать. ИМХО
quote:Originally posted by idv1:
это не та, которая похотливого мужика с одного удара убила?))) тоже вроде 15 лет девчонке было..
не, не она.
quote:Originally posted by jeepdead:
8 лет у мсмк ссср
главное не останавливаться на достигнутом, еще 8 лет тренировок и можно будет валить не 80, а 100-кг новичков
Шутки шутками, а теперь о грустном, у нас в районе не так давно орудовал маньяк. Все жертвы - женщины. Предположительно вырубал всех неожиданно ударом тяжелым предметом сзади. До сих пор не поймали. Жену и ребенка вечером одних не выпускаю...
quote:Originally posted by idv1:
лучше просто научиться хорошо бегать. ИМХО
бег самое лучшее би. для хрупкой девицы я бы посоветовал его совместить с бразильским джиу, если на боксе не охото по голове получать регулярно. владея навыками бразильского джиу, можно не хило удивить(удавить)одного сладострастника в партере.
Зачем субтильной и не предрасположенной к насилию девушке учиться драться?
-чтобы защитить себя, камрад. чтобы дать отпор всякой мрази, что тянет руки. этого хотят даже субтильные и не расположенные к насилию девушки. но эти субтильные девушки не хотят встречаться со 100килограмовыми, чтобы только их защитили на улице. и дома безвылазно они тоже сидеть не хотят поскольку нормальные люди. вас послушать, ребята, так если хрупкая девушка, всё нах, би не заниматься за бессмысленностью, и сидеть всю жизнь дома, иначе пиздец
quote:Originally posted by memfisorgen:
и сидеть всю жизнь дома, иначе пиздец
и в туалет только с сопровождением. А иначе никак. даже кравмага не поможет
quote:Originally posted by grayfox62:Шутки шутками, а теперь о грустном, у нас в районе не так давно орудовал маньяк. Все жертвы - женщины. Предположительно вырубал всех неожиданно ударом тяжелым предметом сзади.
так и тайсона можно вырубить
quote:Originally posted by jeepdead:
так и тайсона можно вырубить
о том и речь. Хотел кинуть ссылочку, так случайно набрел на другого "земляка" http://www.youtube.com/watch?v=SVN0My3Ms9k , этот тыкал гражданок ножиком в горло.
Бежать, бежать без оглядки, никаких спаррингов с этими отморозками, конечно если вы не "100кг ММАшник"
quote:Originally posted by grayfox62:
Бежать, бежать без оглядки,
quote:Originally posted by grayfox62:
если вы не "100кг ММАшник"
а с 95 кг уже можно не бежать, или ещё не?
quote:если вы не "100кг ММАшник"
или, хотя-бы, "условный пьяный вэдэвэшник"...
quote:Originally posted by memfisorgen:
Зачем субтильной и не предрасположенной к насилию девушке учиться драться?-чтобы защитить себя, камрад. чтобы дать отпор всякой мрази, что тянет руки. этого хотят даже субтильные и не расположенные к насилию девушки. но эти субтильные девушки не хотят встречаться со 100килограмовыми, чтобы только их защитили на улице. и дома безвылазно они тоже сидеть не хотят поскольку нормальные люди. вас послушать, ребята, так если хрупкая девушка, всё нах, би не заниматься за бессмысленностью, и сидеть всю жизнь дома, иначе пиздец
Да нет, вопрос-то сформулирован правильно, хотя его автор это не понимал.
Зачем драться - вот ключевой вопрос.
Нападающему зачем - это его вопросы, но тут же про оборону - а обороняющийся как раз драться-то и не хочет. Он хочет - если он нормальное существо - чтобы у него всё было нормально. Но если напали - то он вынужден же что-то делать, чтобы у него всё не стало как раз наоборот
Но - есть нюансы - если персонаж с весом в пятьдесят килограмм будет бить существо в полтора раза больше - даже по яйцам, по пальцам и т.п. - то это - тупик всё равно, иначе бы в старых древних сказках не искали бы именно иглу в яйце - а то можно было бы Кащея по яйцам и всё - ан нет, увы.
А так - ну явно - та же крав-мага - не изучается в Шин-Бет, например, или не изучалась теми, которые ликвидировали Чёрный Сентябрь. Так что не надо рекламы, здесь уже не то ещё рекламировали
quote:Да нет, вопрос-то сформулирован правильно, хотя его автор это не понимал.
Вы хотите сказать, что я не в себе? Ну спасибо))
quote:Originally posted by DisPetcher:
"условный пьяный вэдэвэшник"
у нас тут недавно проходил турнир имени Маргелова, никогда раньше не видел столько трезвых вдв-шников в одном месте
quote:Originally posted by grayfox62:
у нас тут недавно проходил турнир имени Маргелова, никогда раньше не видел столько трезвых вдв-шников в одном месте
в Рязань на построение сходите
будете в шоке )))зачем далеко ходить, они сами частенько в город выезжают
да это столб неправильный. Вырос внезапно на пути бардака
quote:Originally posted by Adonis:
столб неправильный
да столб фигня, эти ребята то десятину какую-нибудь подомнут то на крыше москвича припаркуются, мы уже привыкли
я помню как в армейке на БТРе ехали по ленинградке. Так все автомобилисты пытались прижаться что бы получше рассмотреть. любопытно им было. Вот только тот факт что вблизи их нихрена не видно не учли. В общем ремонт некоторым дорого обошелся
quote:Originally posted by GT2000:
Зачем драться - вот ключевой вопрос.
а куда деваться, ёб??
бегать я с молодости терпеть не могу
особенно после того, как в армии побегал с комбатом на выпускном кроссе (с учебки) -
радиостанция р-107 - это +18 кг к стандартной снаряге
а он (добавлено: комбат), сука, постоянно то в голову, то в хвост колонны
бегом, бля
ну и я за ним
а теперь ещё возраст,
артроз, все дела..
такшто извините, господа гопники
я весь ваш - все 178/95
quote:Originally posted by Безмен:
а куда деваться, ёб??
такшто извините, господа гопники
я весь ваш - все 178/95
А зачем гопники.
Сразу - бороться с мировым злом - идти на майдан - чё, не тянет?
Или с кровавой гэбнёй - ведь её наследники - менты - они повсюду...
Деваться некуда!!! Ужос...
А, к слову, господа гопники - Ваши 95 - положат в два на ноль пять - если не понятно - это - размеры ямы
Нож под ребро и не будет никаких девяносто пять - их черви есть будут
quote:такшто извините, господа гопники
я весь ваш - все 178/95
Да, вы таки или качок-химик или имеете лишний жирок-с))) ИМХО и то и другое при встрече с гопниками не айс, так что будьте осторожней
жирок и Фёдор имеет
а у мну просто кость широковата -
56 размер пиджака при заявленном росте
и ещё куй найдёшь пиджак по фигуре - или в плечах узок, или в брюхе на двух меня
quote:Originally posted by idv1:
Да, вы таки или качок-химик или имеете лишний жирок-с))) ИМХО и то и другое при встрече с гопниками не айс, так что будьте осторожней
а гопы это такие существа по крутости чтото среднее между двумя емельянинками сразу(одновременно невозмутимость и ебанизм чтоб был)+валуев(для габаритности)+тайсон(для общего пиздеца)+маклауд(для трудноубиваемости) ??
ну если с такими гопами, то да... с такими лучше не встречаться!
quote:а гопы это такие существа
гопы они разные, но как правило подлые и и почти всегда их больше по количеству
берсерки круче
quote:Originally posted by idv1:
гопы они разные, но как правило подлые и и почти всегда их больше по количеству
Хде Вы их находите? Законсервируйте парочку и вышлите мне. Пересыл оплачу
В классическом понимании - таки да, довольно редкое по нынешним временам явление. Наверно будет правильнее сказать агрессивные люмпены. Этих у нас навалом. Самовывозом пожалуйста)))
quote:Originally posted by idv1:
Самовывозом пожалуйста)))
Сафари?
Вам для опытов?))
quote:Originally posted by idv1:
Вам для опытов?))
разводить будем
Гы...попытка классическую (грекоримскую борьбу) с Муай Тай объединить...
Ну это,- движки стилей сильно разнятся (наборы основопологающих движений, являющихся базовой техникой того или иного Спортивного Единоборства или Боевого Искусства), объединить их никто и не пытался- при исполнении вашей Крав-Маги у бойца наблюдается конфликт двигательных стереотипов, переходящий в когинтивный диссонанс...
Т/е, говоря иными словами= при помощи этого драться нельзя! Тут кто-то про тактику говорил,- так это вообще, из другой темы,- просто при центрах Крав Мага есть люди, которые занимаются джиуджитсу- от сюда и тактика!
Бренд есть, слов сказано много,- толку нет... - Назовите пожалуйста, хотя бы одну действующую армейскую часть в Израиле, бойцы которой были бы обучены Крав Мага?- Таких просто нет! И не надо смешить мои подтяжки- я вас умоляю!
цитата:Назовите пожалуйста, хотя бы одну действующую армейскую часть в Израиле, бойцы которой были бы обучены Крав Мага?-
А какие у них есть армейские части?
Сухопутные войска Израиля:
Бронемашины М113 'Зельда'.
Тяжёлый гусеничный израильский БТР 'Ахзарит' на базе трофейных Т-54 и Т-55
Сухопутные войска - 176 500 военнослужащих срочной и сверхсрочной службы (а также 445 000 резервистов):
Пехота:
'Бригада Цанханим' (Воздушно-десантные войска) - Элитная высокомобильная парашютно-десантная бригада ('краповые береты'). Включает в себя 3 десантно-штурмовых мобильных батальона, разведбатальон ('Ядовитая змея'), а также роту связи, ведущие постоянную антитеррористическую деятельность во всех горячих точках Израиля;
'Бригада Голани' - Моторизованная пехотная бригада ('коричневые береты'), ведущая постоянную антитеррористическую деятельность во всех горячих точках Израиля. Включает в себя 3 пехотных батальона, разведбатальон (Гдуд Сиюр), подразделение 'Эгоз' (подразделение для контрпартизанских акций), а также роту связи.
'Бригада Гивати' - Регулярная пехотная бригада ('сиреневые береты'), ведущая постоянную антитеррористическую деятельность во всех горячих точках Израиля. Включает в себя 3 пехотных батальона, разведбатальон ('Лисы Самсона'), а также роту связи;
'Бригада Нахаль' - Регулярная пехотная бригада ('светло-зеленые береты'), ведущая постоянную антитеррористическую деятельность во всех горячих точках Израиля. Включает в себя 3 пехотных батальона, разведбатальон ('Топаз'), а также роту связи.
'Бригада Кфир' - пехотная бригада ('пятнистые береты'), ведущая постоянную антитеррористическую деятельность в Иудее и Самарии. Включает в себя 6 пехотных целевых батальонов : 'Батальон Шимшон', 'Батальон Нахшон', 'Батальон Харув', 'Батальон Лави', 'Батальон Духифат', 'Батальон Нецах Ехуда';
'Бригада Бисламах' (учебно-тренировочная бригада).
Отдельные батальоны:
'Батальон Каракаль' (батальон лёгкой пехоты, для прохождения службы лицами обоего пола);
'Батальон Хэрев' (друзский батальон);
'Батальон бедуинских следопытов'
Подразделения специального назначения:
'Сайерет Маткаль' (спецназ Генерального штаба);
'Эгоз' (подразделение для контрпартизанских действий, относится к Бригаде 'Голани');
'Дувдеван' (антитеррористический батальон);
'Маглан' (диверсионный спецназ);
'Шальдаг' (целеуказатели для ВВС, формально относится к ВВС)
'Окец' (боевые кинологи);
'подразделение 869' (спецназ полевой разведки);
'Подразделение 669' (эвакуаторы катапультировавшихся лётчиков или раненых бойцов из тыла противника, формально относится к ВВС).
Бронетанковые войска ('чёрные береты')
401-я танковая бригада 'Иквот а-Барзель' На вооружении бригады находятся танки Меркава-4.
188-я танковая бригада 'Барак' На вооружении бригады находятся танки Меркава-3
7-я танковая бригада 'Саар ми-Голан' На вооружении бригады находятся танки Меркава-2бет
460-я танковая бригада 'Бней Ор' (учебно-тренировочная бригада)
Артиллерийские войска ('бирюзовые береты'):
'Полк Амуд ха-Эш' Относится к южному военному округу, состоит из 2 батальонов 'Дракон' и 'Решеф'
'Полк Голан' Относится к северному военному округу, состоит из 2 батальонов 'Намер' и 'Керен', а также к нему приписан батальон реактивной артиллерии 'Раам'.
'Полк Кал'а Давид' Относится к центральному военному округу, помимо основных батальонов к нему приписано спецподразделение 'Мейтар'.
Военно-инженерные войска ('серебристые береты'):
601-й инженерный батальон 'Асаф' (принадлежит 401-ой танковой бригаде)
603-й инженерный батальон 'Лахав' (принадлежит 7-ой танковой бригаде)
605-й инженерный батальон 'Махац' (принадлежит 188-ой танковой бригаде)
76-й батальон 'Яншуф' (предназначен для ведения военных действий при использовании противником биологического или химического оружия, годный для лиц обоего пола)
'Яхалом' (спецназ инженерных войск)
Войска полевой разведки ('зеленые береты'):
'Батальон Шахаф'
'Батальон Ницан'
'Батальон Нешер'
Как то так... это ответ на ваш вопрос?
цитата:Как то так... это ответ на ваш вопрос?
Это не совсем верные данные. КМ занимаются в курсе молодого бойца практически все, даже делающие КМБ 02. Возможно, речь идёт о несколько другом КМ, так как армейский курс включает работу оружием (винтовкой) как палкой. А пограничники (относящиеся к полиции) и работу деревянным жезлом.
В курсе службы, джобники больше к КМ не взвращаются, а в боевых частях, особенно у тех, кто может физически соприкоснуться с противником занятия продолжаются.
Ваш вопрос был: "...А какие у них есть армейские части?.." (С)
Своим постом об сухопутной армии Израиля, я ответил на него?
Далее, вы говорите, что нет- не совсем... И далее, не называя ни подразделение, не указывая источник,- говорите, таки занятия Крав Мага, в армии самообороны Израиля имеют место быть...
Но это же "сферический конь в вакууме!"= то чего на самом деле, вообще не может быть...
А может быть,- буквально следующее:
- Как переводится с еврейского, на родной для многих евреев русский язык идеома "Крав Мага"?- попросту "ближний бой"! В армейских наставлениях по физической подготовке ИАС, есть раздел, с таким названием (Аналог российского р/б, чтоб в плагиате не объявили- название несколько видоизменено- суть неизменна!)! К одноименному "бренду" сие никакого отношения не имеет! Это как в рекламе фраза "...Чем вы пользуетесь, Тайдом или обычным порошком?"- порождает шквал покупок порошка, на коробке которого написано "Обычный"!
Так что,вы говорите о занятиях рукопашным боем, а то что заявлено как КМ абсолютно не похоже на армейские НФП...
Т/е бренд то двигается "в миру" и армейцы, слушая рекламные перлы Крав Маге, очень удивляются,- как банальный армейский р/б из наставлений по физической подготовке военнослужащих можно так "раскрасить". То что декларируется в рекламе- не существует в природе...
цитата:Своим постом об сухопутной армии Израиля, я ответил на него?
Простите великодушно. Я плохо сформулировал вопрос. Надо было по другому - какие рукопашные техники по Вашему мнению используются в разных боевых подразделениях. Впрочем проехали.
цитата:Источник? Ну приложу фотографию. Это - офицерский военный билет, дискит для опознания (2 других закладывают в ботинки) и удостоверение военнопленного - единственный документ с которым идут в бой. Остальные сдаются кадровику.не указывая источник,- говорите, таки занятия Крав Мага, в армии самообороны Израиля имеют место быть...
цитата:Вы говорите о занятиях рукопашным боем, то что заявлено как КМ абсолютно не похоже на армейские НФП...
Я знаю, что я учил, чему учили детей.
Да, я далеко не приверженец КМ и его ветвей типа КАМИ и пр.
Ну так как? КМ в армии = раздел НФП военнослужащих, а не мифическое Боевое Искусство ашкеназа из Словакии?
Допускаю, что идеологи могли придумать под это дело соответствующую пропаганду!
Но ведь это только пропаганда= идеология+ "ура- патриотизм" а не объективная реальность?
цитата:мифическое Боевое Искусство ашкеназа из Словакии
Моё мнение - что сегодня это - усреднённая современная рукопашка в которую вошла (исходно) боксёрская техника и приёмы борьбы.Потом добавилась техника ног. Сразу предвижу каверзный вопрос: А как боксировать в борцовской стойке или бороться в боксёрской? А никак. Вот тут и вылезает основная концепция: Не ввязываться в обмен ударами или борьбу.Но у разных подразделений - разные задачи. У пограничников, которые работают с населением (зачастую с массовыми нарушениями порядка) - больше упор на задержание. Но и тут своя специфика. Работа в группе, задержание несколькими одного, например.
цитата:С таким не сталкивался.пропаганда= идеология+ "ура- патриотизм"
"...Моё мнение - что сегодня это - усреднённая современная рукопашка в которую вошла (исходно) боксёрская техника и приёмы борьбы.Потом добавилась техника ног. Сразу предвижу каверзный вопрос: А как боксировать в борцовской стойке или бороться в боксёрской? А никак. Вот тут и вылезает основная концепция: Не ввязываться в обмен ударами или борьбу.Но у разных подразделений - разные задачи. У пограничников, которые работают с населением (зачастую с массовыми нарушениями порядка) - больше упор на задержание. Но и тут своя специфика. Работа в группе, задержание несколькими одного, например..." (С)
Как и в ВСРФ пошли по "сложному пути", решив скрестить "Ежа и Ужа" и добились того же,- не работает, как должно! А почему- не совпадают у борцов и у ударников двигательные стереотипы, или иными словами, "движки стиля". Хотя "Источник" российского рукопашного боя- "А тэ ваза дзюдо Вольфа" гораздо более интересен чем сам р/б...
А значит, система не проработана структурно,- не разобраны на составляющие, ее основные "приемы", не выявлено то общее, что можно использовать как базу, не ломая структуру движения...
То есть тупо данная система боя это тупо набор приемов из бокса (тайского) и борьбы (классической). А то, что движки стиля у них взаимоисключающие- по боку?!!!
Сама система, построенная таким образом будет ломать своих адептов! Ибо необходим баланс сил, а его в системе не будет!
цитата:То есть тупо данная система боя это тупо набор приемов из бокса (тайского) и борьбы (классической).
Не совсем так. Не стоит путать историю и современное состояние дел. И задачи. Исторически - да, шла война. "Армия" была из "совместителей". И тут появляется человек, умеющий драться на улице. И задача - научить хоть чему нибудь в кратчайший срок. Со временем "движок" или картина боя изменились. Но концепция осталась. Например: учат удару магазином в грудь, ударом прикладом сбоку и тычку стволом. Всё. Естественно, ожидать слишком многого от такой подготовки - вряд ли стоит. Но и в
цитата:Призыв всего на год. И сколько часов можно при таких сроках отвести на РБ?ВСРФ
А вот кому надо будут учиться по другому.
"...Естественно, ожидать слишком многого от такой подготовки - вряд ли стоит..." (Александер.Ф)
А вот под этим,- подпишусь!
"... ВСРФ
Призыв всего на год. И сколько часов можно при таких сроках отвести на РБ?
А вот кому надо будут учиться по другому..." (С)
Имел ввиду, ВСРФ времен НФП 1987... После 2000 не знаю, чего там творится, но, судя по НФП 2003,- ужас... Невнятный кусок каратистского ката в НФП заскнуть- да ... такой р/б нам не нужен ;-)
цитата:А вот под этим,- подпишусь!
Ох уж этот извечный спор между "спортсменом" и "спецназовцем".
Если надо в короткий срок чему то научить, то подбираются 3 приёма,лучше всего соответствующие кондициям обучающегося и эффективных, и доводятся до хорошего уровня исполнения. Это позволит выстоять против первой атаки (в большинстве случаев, а вероятность попасть на мастера рукопашки - мала), а потом - или товарищи помогут или ещё что. И соответствующая концепция. Как то так.
Не работает концепция 3х приемов... Совсем!
"...а потом - или товарищи помогут или ещё что..." (С)
Это ж ставка на русский "Авось",- не?
- Учат не чтоб смог победить, а хотя бы потянуть время- чтоб враг хоть несколько секунд но лишних потратил, а там- могут или свои спасти, или сам как нибудь сориентируется... Почти как ваша фраза, но смысл несколько меняет?
Вот это= реальный подход и основной принцип :"за это время или падишах сдохнет или осел". Других концепций просто нет...
интересный поворот темы
цитата:при исполнении вашей Крав-Маги у бойца наблюдается конфликт двигательных стереотипов, переходящий в когинтивный диссонанс...
Каки таки стереотипы? Полагаете, можно только боксировать или только бороться? Совмещать ни-ни? Крыша съедет?)))
Крыша не съедет, просто эффективность технических действий процентов на 70 пропадет,- нельзя одновременно "включить" мышцы антагонисты, например, "сгибатели" и "разгибатели", а мозг именно такие команды и будет отдавать, при попытке использовать "несогласованные" техники, которые в нашем разговоре представлены как Бокс и Борьба.
Посмотрите просто перемещения: "челнок" или "лесенка= елочка" боксера и сравните с перемещениями борца (классик хоть стоит более менее прямо) самбисты и вольники стоят в наклоне вперед, из- за акцента на "проход в ноги"... Далее, попробуйте боксера заставить перемещаться как борец- а сможет ли он наносить удары столь же эффективно? Т/е ориентируясь на нок/даун или нок/аут противника? А борец, двигаясь по боксерски,- сможет "проход в ноги" провести, или "бросок прогибом"?
- Думаю, вряд ли...
- А теперь то, чего не используют "Крав Маги" израильские и рукопашники российские: то, при помощи чего этих Ужа с Ежом, в нашем случае,- Бокс и Борьбу можно объединить!
- Что у бокса и борьбы может быть общего?
- Вход в оборону противника, иными словами "клинч".
Именно, действия после входа в клинч могут быть краеугольным камнем для объединения столь разных систем! Ударнику лезть в борьбу удобно лишь тогда, когда он уже находится максимально близко к противнику, мало того, незначительность расстояния между бойцами- сводит на нет возможность нанесения эффективного удара (ну + "сковывающий или удерживающий" обоюдный захват! Значит бойцу необходимо либо провести выведение оппонента из равновесия и тем самым перевести бой в партер, или разорвать дистанцию и провести серию эффективных ударов на отходе от противника...Но "борьбу за захват" в клинче, а тем паче- броски и работу в партере, боксеры не изучают!
- Соответственно, борцу в клинче работать значительно удобнее, т/к это его фаза "входа на бросок"...
- Но, в бою против ударника, борец абсолютно не умеет работать на сближении, получает все удары в тело и- если его могучая физика позволяет- проходит к ударнику в упор и тогда ударник, не умеющий контрить сваливания и броски, не умеющий работать в партере= жертва борца! Если же физика не позволит= его "расстреляют на подлете", постоянно держа на дистанции и "забивая" сериями ударов.
Вот такие стереотипы...
Если их изменить: научить борца работать на сближении, не "торгуя лицом", т/е не делая из него мишень (защищаясь и контратакуя, т/е нанося противнику удары), а ударника (например,боксера) научить работе в клинче, с выходом из него или с переводом в партер,- тогда их техника боя обретет иную эффективность! И можно будет говорить о некоем "слиянии" или "согласованности техник".
В рукопашке, как ее ни назови- "период героев" которые терпят- мучаются- превозмогают,- это от неправильности подхода!
Побеждать должен не "мученик", поражающий всех силой духа, а просто, лучше (т/е правильней) подготовленный боец...
цитата:при попытке использовать "несогласованные" техники, которые в нашем разговоре представлены как Бокс и Борьба.И далее по тексту
Хороший анализ. Только тут речь идёт о единоборстве.
цитата:Тут имелось ввиду и использование табельного или подручных средств, что вне темы данного форума. Кто победит в бою на ограниченом пространстве? Скорее всего тот, кто первым дотянется до ножа.Почти как ваша фраза, но смысл несколько меняет?
Но опять же - речь не о подготовке мастеров высокого класса.
"...Тут имелось ввиду и использование табельного или подручных средств, что вне темы данного форума. Кто победит в бою на ограниченном пространстве? Скорее всего тот, кто первым дотянется до ножа.
Но опять же - речь не о подготовке мастеров высокого класса..." (С)
Речь тут о современном боевом искусстве, в которое могут быть включены согласованные элементы таких спортивных единоборств как Бокс и Борьба!
- В том случае, что описываете вы, речь идет о показухе перед генералами, типа чтоб продемонстрировать "высокую выучку" и др/пр ;-) Конечно, ни о какой подготовке мастеров речи нет...
Изделия господ Калашникова и Стоунера а так же их многочисленные клоны- вещь не прочная и махать ими в р/б направо и налево,- никто не будет (если с головой дружит) потом ведь из этой дубины, со сбитым прицелом, еще и стрелять... Калаш попрочнее, моды М16 гораздо хлипче и после "удара сбоку" можно и приклад сломать, а оружие табельное! Ваши Галилы - некое подобие Калаша...
По сему- нож, или лагерный тесак (мачетэ) и пехотная лопатка= наше все!
В военно- прикладном р/б их использование необходимо, хотя бы потому, что "стрелюки" необходимо беречь!
"...Кто победит в бою на ограниченном пространстве?.." (С)
- Тот кто умеет драться в клинче, см. выше, ведь клинч- это и есть ограниченное пространство, только созданное искусственно, путем сковывающего или удерживающего захвата!
Доступно излагаете))) Но по моему вы изобретаете велосипед. Боксеров учат бороться, борцов - бить. И вполне успешно. А вот если не умеешь ни того ни другого(нет приличной базы в соответствующем спорте/БИ), то ни КМ, ни какая-либо иная коммерчески ориентированная система тебе ничего не даст. Если не ошибаюсь, именно к такому заключению пришло большинство участников на предыдущих страницах данного обсуждения
"...Боксеров учат бороться, борцов - бить. И вполне успешно..." (С)
- Ага, "на арене цирка" типа Федя Емельяненко! Он борец= самбист... Рассмотрим виртуально...
- Ни в коей мере не критикую лично Федора, его тренера, или, методику их тренировки! Но, со стороны там хорошо просматривается все, о чем говорилось выше!
- Вот мол, он удары бъет... Руками и ногами...
- Удары бьет, мазанные, "по площадям"- спросите у любого боксера,- удар должен быть в 10 раз менее "сильным" но должен быть точным и резким, "ломающим" а не "толкающим", а этого нет... Нокаутирующему удару его не научишь...
- Сближаясь с соперником, он постоянно забывает, что голову надо беречь от ударов и после боя, его "калдан" мало чем отличается от "битой морды" противоположной стороны- а просто потому, что базовые знания у него иные! Он борец! А вынужден выступать гладиатором на потеху толпе!
Крепкий мужик, но- "духом" берет и "могучей физикой борца"- т/е он герой!
Мы же рассуждаем как сделать рукопашника- профи...
цитата:Мы же рассуждаем как сделать рукопашника- профи
Отнюдь. Рукопашника профи - элементарно. С раннего возраста заниматься рукопашкой или, если хотите - каким либо БИ.А вот как дать необходимый минимум человеку, у которого совсем другие интересы, но по работе может пригодится - это совсем другое дело.
Не совсем корректный пример, но: Советских милиционеров натаскивали крутить руки. И со средним хулиганом они вполне справлялись.
Для меня- рукопашник профи это не тот кто чемпионистее самого крутого бойца!
А тот, для кого р/б так же естественен как дыхание!
- Правильно дышит, правильно двигается,- если нужно- правильно падает (без излишнего напряжения и без травм). Умеет избегать ударов, принимать их на тело без вреда для организма, умеет наносить удары, причиняя максимальный вред. То же относится к захватам и выведениям из равновесия! Собственно- дальше,- опыт и тактические проработки (моделирование) ситуаций...
- Занятия с детства или с отрочества, или начатые в юности- без разницы!
- Базовая техника не может отнять больше времени, чем календарный год! - Дальше только проработка (чтобы набрать необходимые в бою качества).
- И уровень "среднего хулигана" это что (пресловутый "Сферический конь в вакууме"?)? - Просто не бывает "средних"!
- Советские милиционеры, когда их много, могли задержать одного гопника и не более,- гопник с ножом нагонял на них панический ужас.
Можете оспорить?- я с 1988 года занимался р/б в "Динамо" и 20 лет тренирую...
Какие бы ни были в последствии интересы человека, но "правильные навыки" заложенные именно профи- рукопашкой, дадут шанс выжить в любой экстремальной ситуации. Было бы глупо требовать от занятий р/б большего. "Таблеток всемогущества" не существует. Непобедимых людей нет! Но-... есть подготовленные!
цитата:Можете оспорить?- я с 1988 года занимался р/б в "Динамо" и 20 лет тренирую...
Понятно. Значит мы говорим о разном временном интервале. К слову - я, также, Динамовец, правда с 1971 года и не рукопашник, а наоборот.
"Если парень курит приму, кроет матом, водку пьёт - этот парень из Динамо и такой не подведёт".
цитата:Увы, так было давно. Тут ключевое слово "в последствии". А в наше время - увы. Уже с раннего школьного возраста интересы не идут дальше Таблет, Айфона, айпода и т.п. И о каких то упорных тренировках нет и речи. Максимум смотрят Кормушина.Какие бы ни были в последствии интересы человека, но "правильные навыки" заложенные именно профи- рукопашкой, дадут шанс
Да Вы тут сами лучше всё знаете.
"...Увы, так было давно. Тут ключевое слово "в последствии". А в наше время - увы. Уже с раннего школьного возраста интересы не идут дальше Таблет, Айфона, айпода и т.п. И о каких то упорных тренировках нет и речи. Максимум смотрят Кормушина.
Да Вы тут сами лучше всё знаете..." (С)
- Общество пытается создать универсального потребителя, как тот кадавр у проф. Выбегалло у Стругацких "Понедельник начинается в Субботу"...
- Общественные ценности нынче такие!
- Чему вы удивляетесь?
- Но,- нормальные люди все равно приходят на смену прежним...
У меня много учеников стало нормальными, достойными людьми!
- Скажем, есть кем гордиться...
- Не думаю, что это редкость! Но морально- нравственные ориентиры общества естественно, необходимо менять! Иначе вырастим кадавров как валовый продукт такого воспитания!
И главный ориентир- семья!
Ну а Кормушин- с ним то что не так? - Деньгу с лохов стрижет?
- Так лох не мамонт, не вымрет!
Я бы конечно Шотокан с Винчун объединить не пытался ;-) , но в его случае- почему нет?
цитата:Ну а Кормушин- с ним то что не так?
Не о нём речь, но посмотр его по зомбоящику не даёт ни знаний ни навыков.
цитата:И главный ориентир- семья!
Тут тоже не здорово, стоит лишь посмотреть программу с Л.А.Гузеевой и Р.Сябитовой.Такое впечатление, что сверхцель девушек - стать содержанками.
цитата:Так не удивляюсь, а принимаю как "объективную реальность, данную нам в ощущениях".Им это не надо исходно, а будучи поставлены в условия когда становится необходимо тоже верят в метод "непорочного зачатия". Отсюда и разница между милиционерами 60-х и 90-х.Есть ещё разновидность, когда полгода позанимался - считает, что всё выучил, идёт на что то другое. А иногда несут бред о занятиях РБ не для агрессии, а для "духовности", самопознании...Общественные ценности нынче такие! - Чему вы удивляетесь?
Семья и семейные ценности никак не соотносятся с упомянутой вами телепередачей, в которой рассказывается как выгодно себя продать!
"Не модно" быть верным семье, модно заниматься любой мерзостью для карьерного роста,- это как раз то, что пропагандируют СМИ, в том числе указанная вами передачка...
Думаю, занятия у самого Кормушина, мало что дадут его фанатам, ну кроме физкультуры и "Чувства собственной важности"- потому что это модно!
Потому и говорю, что ориентиры для воспитания подрастающего поколения должны быть иными, надо срочно их менять- иначе мы рискуем вырастить кадавров, да еще и альтернативной сексуальной ориентации... Но мы выходим за рамки темы форума...
- Тема о Крав Маге. Она не работает как самооборона, т/к налицо изначально неправильный подход (надерганные отовсюду приемы, "несогласованные" техники) ну и собственно, заточенность под армию.
- Ибо на самом деле, Крав Мага = раздел в наставлениях по физической подготовке военнослужащих Армии Самообороны Израиля.
- Иными словами, это просто рукопашный бой, он не адаптирован для гражданских применение его гражданскими лицами может повлечь тяжкие увечья и смерть тех лиц, против кого применяется.
В армии р/б= "убей" или "возьми в плен" врага. На гражданке все должно быть по другому...
цитата:Но мы выходим за рамки темы форума...
Извиняйте, но и Вы понимаете мои эмоции.
цитата:надерганные отовсюду приемы, "несогласованные" техники).
А если поставим вопрос по другому. Число простых эффективных приёмов ограничено. Всякие красивости отбросим как пригодные лишь в рамках правил спорта. Из простых отберём несколько связок наиболее подходящие конкретному человеку и натаскаем его в этих границах. Тогда как?
"...А если поставим вопрос по другому. Число простых эффективных приёмов ограничено. Всякие красивости отбросим как пригодные лишь в рамках правил спорта. Из простых отберём несколько связок наиболее подходящие конкретному человеку и натаскаем его в этих границах. Тогда как?.." (С)
- Число эффективных приемов ограничено творческим потенциалом человека, его воображением!
Ограничено количество способов эффективного воздействия на данного конкретного индивида.
Т/е можно человека ударить (рукой, ногой, головой, корпусом, ударить телом самого противника об пол), сломать ему сустав, растянуть (порвать) связки, удушить.
Но чтобы что-то из этого успешно применить, нужно подойти к противнику на удобную для эффективной атаки дистанцию, не делая из себя мишень под градом его ударов, перевести в удобное для броска положение (не дав при этом себя заломать), удержать в нем до выполнения броска, применить один из способов нейтрализации.
И это при бое "один на один". А ведь противников может быть несколько!
Предугадать что будет работать против данного противника (а тем паче, противников) невозможно. Посему, арсенал все равно необходим немалый!
Нечто подобное описанному вами, пытаются сделать из Бразильского ДД или Вале Тудо ...
Получается убогое подобие САМБО 70... (Работает лишь в противостоянии "один на один")
Из того, что работало, были методички по Самбо Васюкова, он преподавал в КУОС... Но они шли с грифом ДСП и никогда не обнародовались!
цитата:я с 1988 года занимался р/б
цитата:Правильно дышит, правильно двигается,- если нужно- правильно падает (без излишнего напряжения и без травм). Умеет избегать ударов, принимать их на тело без вреда для организма, умеет наносить удары, причиняя максимальный вред.
Чувствуется, что вы безусловно грамотный товарищ в данной сфере, но походу, романтика, навеянная первыми видеосалонами 80х, осталась в вас навсегда)))
Как можно в зале научить причинять максимальный вред?! Руку, например, сломать, глаз выдавить или йайца отбить? Никак. В ножевом бое хотя бы свинью можно зарезать по-настоящему...
"...Как можно в зале научить причинять максимальный вред?! Руку, например, сломать, глаз выдавить или йайца отбить? Никак. В ножевом бое хотя бы свинью можно зарезать по-настоящему..." (С)
Характерное заблуждение, многие думают, что рукопашников учат только в спортзале.
- На самом деле, все совсем не так как вам кажется...
- Элементарно учат! В МОРГЕ! В "анатомическом театре" показывают воздействие и- вид травмы нанесенной данным воздействием- изнутри... Рукопашников для того туда и водят... Ну и на мясокомбинат водят- бесплатно забойщиком поработать!
Т/е грамотный рукопашник знает реально травмирующие техники и не боится лить кровь... Гм... как то так нас учили...
Пы/Сы: не упомянул что еще почти месяц нас гоняли как фигурантов на ЗКС... В переводе на нормальный язык,- одел ватный дресскостюм и пошел на растравку собак крупных пород! А собачки на тебе навыки задержания отрабатывают!
idv1,- насчет резанья свиньи- если ее никто держать не будет и данная свинья вас лично не знает, как "кормильца" или хозяина?
- Зовите, когда соберетесь совершить сей безумный подвиг! Мы с ребятами подъедем посмотреть (ну возьмем с собой пиво и попкорн).
Ставлю ящик пива на то, что в вашем поединке победит свинья! ;-) Как наиболее подготовленный боец!
- Ничем не хотел вас оскорбить, просто свинья с давних времен известна как грозный противник!
Романтика говорите? Да не, р/б это пот и кровь... Адреналин...
цитата:В запале полемики Вы тут немного перегнули.На самом деле, все совсем не так как вам кажется...- Элементарно учат! В МОРГЕ! Ну и на мясокомбинат водят- бесплатно забойщиком поработать!
- Где полемика то?
- Или хотя бы аргументированный спор?
- У вас возникли сомнения в моих словах, так?
- То есть в способности idv1 убить свинью "приемом" ножевого боя вы не сомневаетесь, а мои выкладки по практическим аспектам подготовки рукопашника,- сомнительны? ;-)
- Или я образ романтизирую?
Никакой нет романтики! Труд... А про обучение- скорее преуменьшил...
Про МОРГ: предмет называется "Спортивная травматология"- преподается в любом физкультурном институте (или у нас так преподавался... еще латынью мучили, названиявсех костей, мышц, связок учили). Например, Кубанская Академия Физической Культуры (на тот момент- Краснодарский Институт Физкультуры)...
Про бойню,- может конечно на нас и эксперименты ставили,- но... Работало (первые правила соревнований по р/б под общей редакцией одного из отделов КГБ СССР появились в "Динамо" в 1986 году. С тех пор каких только эксперементов над спортсменами- рукопашниками не проводили и какие, в т/ч авторские методики не обкатывали!)!!
цитата:- У вас возникли сомнения в моих словах, так?
Нет. Чтобы обвинить человека нвдо иметь очень сильные аргументы. Но, то о чём Вы пишите относится скорее не к массовой подготовке срочника-пехотинца из миллионной армии, а к штучной подготовке очень малой группы. Таких может быть десятки.
цитата:Про МОРГ: предмет называется "Спортивная травматология"-
Сходить посмотреть - да, но никак не бить/резать
цитата:Опять же - вряд ли возможно широкое применение, в крупных городах забой скота не производится, привозят туши, да и противоречит всяким комиссиям Хельсинки/Бомбей. Так что опять - не для массового обучения.Про бойню,-
Речь то не о подготовке единичного терминатора. Для них, действительно существуют свои дорогостоящие методики
цитата:каких только эксперементов над спортсменами- рукопашниками не проводили и какие, в т/ч авторские методики не обкатывали!)!!
Для мелких групп. Естественно, элитный боец на порядок лучше массового товара.
1. правила по р/б "Динамо"= попытка совместить "а тэ ваза Дзюдо" Вольфа с правилами соревнований по ВУКО каратэ. (Особенность- без контакта рукой в голову, безконтактное добивание)
2. правила ВФРБ и т К Тадеуша Касьянова (особенности- отсутствие защитного снаряжения, полный контакт, добивание в контакт)
3. Правила ФАРБ (куча защитной снаряги: жилеты, шлемы с стальной сеткой, краги, "ракушки", щитки на голень. Полный контакт. Добивание в контакт).
4. Правила ОФРБ... На основе кубинского "тактического каратэ"
Это далеко не весь перечень правил, по которым проводили соревнования в р/б... И каждый новый "гений" под новые правила создавал "уникальную методику подготовки"
"...Для мелких групп. Естественно, элитный боец на порядок лучше массового товара..." (С)
- Нас учили не как "бойцов рукопашников" а как тренеров по р/б...
"...Но, то о чём Вы пишите относится скорее не к массовой подготовке срочника-пехотинца из миллионной армии, а к штучной подготовке очень малой группы. Таких может быть десятки..." (С)
Таких десятков планировали наделать много и засунуть в войска, милицию, контору... Потом с распадом Союза, идея, как и многие другие хорошие, была похерена...
цитата:Originally posted by Финист74:
Никакой нет романтики! Труд... А про обучение- скорее преуменьшил...
+100.
Помню в ССЮК СК МВД РФ у препода по физ подготовке на паре романтики мало было( ну иногда в конце второй пары в футбол поиграем), а вот пота на маты изрядно пролили и шишек набили.
P.S.: хочу сказать СПАСИБО моему преподу Н.Н.Сизененко , что не давал филонить, нам малолетним дурням, на своих парах(реально помогло в жизни несколько раз).
От лица тренера,- СПАСИБО что помните! Это высшая оценка за наш труд!!!
цитата:Нас учили не как "бойцов рукопашников" а как тренеров по р/б...Таких десятков планировали наделать много и засунуть в войска, милицию, контору....Кубанская Академия Физической Культуры (на тот момент- Краснодарский Институт Физкультуры)...
Ну так этож совсем другой коленкор. Естественно, тренер, да ещё с высшим образованием - это товар штучный.
цитата:И я помню тренера Геннадия Николаевича Жубрякова, правда это совсем не РБ.От лица тренера,- СПАСИБО что помните!
Здорово конечно, что помните!
А извините, совсем не р/б это что?
А коленкор то чего,- коленкор это устар. калинкор, от фр. calencar - индийская или персидская хлопчатобумажная материя; корень заимствован из персидского - kalamkar) - гладкокрашеная хлопчатобумажная материя полотняного переплетения, используемая обычно для изготовления книжных переплётов и прокладок для одежды.
После процедуры аппретирования коленкор становится более жёстким и блестящим.
Эта материя широко была распространена в XVIII-XIX веках. ;-)
цитата:А извините, совсем не р/б это что?
Так назвал данные тренера:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%...B2%D0%B8%D1%87/
цитата:Ничем не хотел вас оскорбить
О чем вы, какие оскорбления?)) А вот ответа по существу на мой вопрос у вас нет, поэтому и перешли на личности. Морг и скотобойня, это извините, смешно. Можно конечно вспомнить х/ф "Я кукла" или что-то в этом роде. Теоретически - да, было бы эффективно, но очень сомнительно, что такое практикуется где-либо.
Вопрос, который неоднократно поднимался в этом и смежных разделах, - какова сфера деятельности суперрукопашника? По большому счету она отсутствует. Суперрукопашники существуют в боевиках и воображении энтузиастов-одиночек. Посмотрите кадры силовых задержаний - фактор внезапности, угроза оружием, крик/мат, банальное сбивание с ног за счет численного и физического превосходства - и усе.. В условиях БД? Там рукопаха нужна еще меньше/вообще не нужна. Это факт, много раз озвученный самими участниками БД. Спецназ? Не буду вспоминать присказку про распиз..я, проеб..его оружие и тп. Где еще? Уличный мордобой для самоутверждения - ну разве что)))
В сухом остатке - только контактный спорт. Не платная группа, а ДЮСШ и СДЮШОР. Добился там хотя бы среднего уровня, опробовал пару раз свое мастерство в реале (по случаю или в рамках служебной деятельности)- вот ты и суперрукопашник. Все остальное, в тч и обучение "самообороне" людей, не имеющих соответствующей спортивной/би-шной базы - от лукавого (читай: коммерческая заинтересованность инструктора)
цитата:- какова сфера деятельности суперрукопашника?
Инструктор/тренир.
цитата:В условиях БД? Там рукопаха нужна еще меньше/вообще не нужна.
Это не совсем так. Современные конфликты - это не обмен ракетами с ядерными боеголовками (как считалось в ** годы). Сейчас это схоже с полицейской операцией, нередко в застроеном районе и среди посторонних лиц. Поэтому случаются эпизоды, когда на солдата выскакивает ...(нет не так)когда находяшийся поблизости "мирный обыватель" вдруг вытаскивает из складок одежды что то колющее/рубящее/дробящее и превращается в противника. Более тяжёлая ситуация может быть при зачистке лабиринтов/катакомб/домов. Этим и вызван некий ренесанс РБ в армии. И тут в пользу эффективности КМ свидетельствует большой процент задержаных среди таких нападавших и малое число потерь в таких инцидентах среди служивых.
Но остаётся вопрос: В их подготовке учат тому ли КМ, что тиражируется в разных комерческих школах или это совсем другое.
"...О чем вы, какие оскорбления?)) А вот ответа по существу на мой вопрос у вас нет, поэтому и перешли на личности. Морг и скотобойня, это извините, смешно. Можно конечно вспомнить х/ф "Я кукла" или что-то в этом роде. Теоретически - да, было бы эффективно, но очень сомнительно, что такое практикуется где-либо..." (С)
Я ничего не собираюсь доказывать человеку, который свиней на ножевом бое режет!
- Не правда ли,- человек сей профи?
Ну, если докажет, что свинья не его, он ее не "вскормил с младых ногтей" (попутно и объяснит, как свинья его, чужого человека, подпустила на дистанцию эффективного удара ножом,= т/е в упор!)
Бывало, люди кувалдой свинью бить пытались- не всех врачи спасали! "Ножевиков" таких- еще больше!
Да, на охоте как то кабана с 15 метров застрелить пулей 16 калибра в голову- не смог!
Попадание было,- не убил- пришлось еще стрелять, уже в упор ;-)
Александер.Ф,
"...Так назвал данные тренера:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%...B2%D0%B8%D1%87/..." (С)
- прочел, достойный человек!
"...Но остаётся вопрос: В их подготовке учат тому ли КМ, что тиражируется в разных комерческих школах или это совсем другое..."
- Естественно, другое!
цитата:Естественно, другое!
Опишу личный опыт, только, пожалуйста без политики/этики. Чисто техника. Дело было во время войны. Ежедневно наведывался в место где держали пленных. Проверить может кто себя плохо чувствует или заболел, может. Это был участок обнесённый сеткой-рабицей с калиткой - такая же сетка на сварном каркасе. Охраняли их студенты-юристы, традиционно большие гуманисты и либералы. Те затеяли балаган, у кого то - припадок, кого то бьют. Один отпер калитку и тут на неё навалилось несколько (зачем - непонятно, никуда им не уйти, если даже вырвутся из загона).В этот момент вхожу я и вижу картину: 3-4 человека давят на калитку. 1 охранник пытается их пересилить, второй бежит к телефону, а третий ято то орёт. При этом они постепенно отжимают калитку и она открывается. Я на автомате шеей бросаю винтовку вверх, ловлю её руками и бью прикладом прямым вперёд, стволом сверху (говорили, что это - медленный удар) и тычковый стволом вперёд. Ситуация разрешается.
?
Хде коммерчески рекламируемый бренд?
- На лицо армейская рукопашка, как по "наставлениям"! И да, чистая техника!
- Никаких "Шмертельных суперприемов" не применялось...
цитата:На лицо армейская рукопашка, как по "наставлениям"! И да, чистая техника!
Но это и отрабатывалось на курсе молодого бойца.
цитата:Я ничего не собираюсь доказывать человеку, который свиней на ножевом бое режет!
Да и у меня собственно вопросов больше нет. Удачи)))
цитата:Инструктор/тренир.
Готовить других суперрукопашников, чтобы те в свою очередь стали инструкторами/тренерами? Замкнутый круг получается))) Где-то попадалась на глаза публикация с выдержками из методички по РБ для коммандос британской SAS времен второй мировой. Что-то около десятка базовых приемов. Рекомендованное время отработки - 10(!)мин. в день в паре с партнером. При 12-часовых ежедневных занятиях указанная продолжительность совершенно точно определяет роль и место РБ в профессиональной деятельности спецназера.
цитата:"мирный обыватель" вдруг вытаскивает из складок одежды что то колющее/рубящее/дробящее
И вы на него с голыми руками? А оружие для чего? Кстати, и в описанной вами ситуации вы все-таки пользовались оружием, хоть и не по прямому назначению
цитата:чтобы те в свою очередь стали инструкторами/тренерами?
Часть - да, а других будут массово учить по упрощённой сокращённой программе. Встречаются ведь самородки, которые дерутся от природы. Вот и неудобно будет, если такой отделает инструктора. Поэтому инструктор должен иметь подготовку позволяющую ему быть лучше любого курсанта.
цитата:И вы на него с голыми руками? А оружие для чего?
В застройке/лабиринте нападающий из укрытия может отвести в сторону ствол винтовки. И какие то мгновения надо противостоять ему.
цитата:Так как учили в процессе КМБ (02 - как некомбатант) на занятиях по крав мага. Удар прямой магазином в грудь, правый боковой прикладом, тычок вперёд стволом и удар сверху стволом. Всего 4 удара. Блоков, отводов и пр. не учили.вы все-таки пользовались оружием
"...Да и у меня собственно вопросов больше нет. Удачи)))..." (С)
idv1, у вас может быть и нет ко мне вопросов, но у меня есть вопросы к вам!
- Так что не надо из беседы самоустраняться!
- Вы вот в этой теме почему то про "ножевой бой" заговорили- не подскажете, как научиться "ножевому бою", чтобы применяя в России на улице навыки НБ, не сесть в тюрьму, за "Умышленное убийство" или "Причинение тяжкого вреда здоровью", либо "Покушение на убийство"?
- И- вы не ответили на вопрос: где конкретно (адрес, фамилия тренера) на занятиях по "ножевому бою", вы убили в поединке свинью?
Если вы и сейчас не ответите на эти вопросы- мы поймем что вы, мягко говоря, балабол- человек к чьим словам серьезно относиться нельзя!
цитата:Вот и неудобно будет, если такой отделает инструктора. Поэтому инструктор должен иметь подготовку
Категорически не согласен! Инструктор должен быть в первую очередь педагогом и методистом, т.е. знать как учить и чему учить конкретного подопечного, исходя из его индивидуальных качеств и потенциальных возможностей. Простой пример. Я раньше регулярно ходил в бассейн, и иногда удавалось поплавать со спортсменами. Тренер у них - эксцентричный мужик с большим пивным пузом. Тем не менее Заслуженный тренер России. Хотя в личной спортивной карьере в свое время не поднялся выше МС. Понятно, что из-за возраста и состояния здоровья сейчас он вряд ли проплывет даже на уровне 3 разряда. Но это не мешает ему успешно учить других
цитата:Вы вот в этой теме почему то про "ножевой бой" заговорили- не подскажете, как научиться "ножевому бою"
Не подскажу
цитата:где конкретно (адрес, фамилия тренера) на занятиях по "ножевому бою", вы убили в поединке свинью?
А разве я где-то утверждал, что занимаюсь НБ и в поединке убил свинью? Из моего одиночного суждения "В ножевом бое хотя бы свинью можно по-настоящему зарезать" вы автоматически делаете два умозаключения: а) я занимаюсь НБ, б) я убил свинью. Хорошая логика, нечего сказать, вернее полное ее отсутствие. Ну или последствия дислексии - нарушение понимания текста)))
цитата:мы поймем что вы, мягко говоря, балабол
Мы - это кто? Вы там не один? О_о))) По поводу балабольства. Не хотел писать, но вынуждаете. Человек, со знанием дела критикующий Ф.Емельяненко, должен быть как минимум близкого уровня с ним. В противном случае он и есть балабол. Озвучьте, кто вы, каких результатов добились лично, скольких чемпионов вырастили за 20 лет тренерской работы. Вот тогда и станет видно кто есть ху.
"...Категорически не согласен! Инструктор должен быть в первую очередь педагогом и методистом, т.е. знать как учить и чему учить конкретного подопечного, исходя из его индивидуальных качеств и потенциальных возможностей. Простой пример. Я раньше регулярно ходил в бассейн, и иногда удавалось поплавать со спортсменами. Тренер у них - эксцентричный мужик с большим пивным пузом. Тем не менее Заслуженный тренер России. Хотя в личной спортивной карьере в свое время не поднялся выше МС. Понятно, что из-за возраста и состояния здоровья сейчас он вряд ли проплывет даже на уровне 3 разряда. Но это не мешает ему успешно учить других..." (С)
Ваше согласие и не требуется! Его в армии никто не спрашивает! "Не хочешь- научим, не умеешь- заставим" (армейская аксиома) ;-)
Причем здесь это все? Там где начинается АРМИЯ, кончается любая педагогика!
- Как взрослого человека заставить делать то, что он делать не хочет?
- "Добрым словом", звездюлями и личным примером, иначе тебя и слушать не будут, а тем паче- делать то что ты говоришь! Звания и лычки его никак не впечатляет!
Ну и как в больших мужских коллективах, надо быть "альфа"= доминантной особью, иначе "сожрут"!
К педагогике это имеет очень отдаленное косвенное отношение.
Гладиаторы, в частности Ф. Емельяненко- это отдельная песня, никак не относящаяся ни к КМ ни к р/б. Я на его примере рассмотрел некоторые аспекты подготовки,- думаю, даже сам он не возразит против выводов сделанных мною на этих примерах.
"Мы"- конечно я не один, ганзу посещает много людей, многие читают эту тему...
"..А разве я где-то утверждал, что занимаюсь НБ и в поединке убил свинью? Из моего одиночного суждения "В ножевом бое хотя бы свинью можно по-настоящему зарезать" вы автоматически делаете два умозаключения: а) я занимаюсь НБ, б) я убил свинью. Хорошая логика, нечего сказать, вернее полное ее отсутствие. Ну или последствия дислексии - нарушение понимания текста)))..." (С)
Хорошо, допустим я не прав, считая так. Но, вы эти слова говорили?- Да, это есть в топике!
ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЭТИМ СКАЗАТЬ?
Кто вам даст убивать свинью на занятиях НБ? - Статью о жестоком обращении с животными никто не отменял! Если на туше будет много проколов- порезов- это будет мало напоминать плановый забой скотины на мясо... Всегда найдутся те кто все видел!
Короче- от слов своих отказались, - ведете тухлые разговоры ни о чем- вывод : вы просто провокатор!
цитата:Хорошо, допустим я не прав, считая так.
Принято))
цитата:ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЭТИМ СКАЗАТЬ?
Разговор я попытался вести вот о чем. Все "смертельные" приемы в РБ, равно как и уколы/порезы в НБ, понятное дело, могут только имитироваться. Но в НБ жонглирование ножом еще хоть как то можно приблизить к реальности путем работы по туше животного. Лично знал одного "энтузиаста", который практиковался на живых свинках. Не в условиях спарринга, а как обычно режут свиней в деревнях.
Можно конечно попытаться и свинье что-нибудь сломать или отбить, но вот это действительно уже будет проблематично по причинам, указанным вами выше
Резюме. В зале можно отработать и довести до совершенства только то, что не приводит к смерти или увечью. А это, по определению, далеко не самый эффективный арсенал. Все остальное - только в реале. А где он в наше время? Да особо нигде. Следовательно суперрукопашников со "смертельными" приемами не существует в природе. Есть бойцы с колотушкой и борцы-костоломы, которым на практике посчастливилось (или не посчастливилось) узнать, что значит выбить глаз или сломать руку противнику. Все остальное - голимый маркетинг.
ИМХО.
Бойцы рукопашники существуют! Кроме нашего выпуска, были подобные в Лесгафта. (Конечно, многих разогнали, но в армии военспецы еще остались!)Там программа была еще более сложная, повторяю, тогда доктрина такая была для широкого распространения р/б... Про МОРГ повторю- именно были там занятия, рассказывалось о методе воздействия и показывался результат при вскрытии!
"Шмертельных секретных приемов" не бывает, но ключевое слово здесь "секретных",- всем известны максимально уязвимые места человеческого тела. (Стоит взять в руки анатомический атлас- все наглядно). Воздействие под определенным углом не такой уж и секрет!
- По вашему, "практика" ножевого боя= зарезать свинью, когда двое свяжут и держат а один- колет? ;-)
- В лучшем случае могло бы проканать как психологическая подготовка к убийству вообще,- люди в городах давно отвыкли от того что мясо надо добывать, а не покупать, что водится оно в хлеву если домашнее или в лесу если дикое, а не в холодильнике магазина...
Я вот из города в деревню съехал, овец держу- сам валю когда нужно.
Почему то не считаю это ножевым боем, или в нем тренировками...
Эффективный арсенал- вещь эфемерная,- в нем нельзя быть абсолютно уверенным... Да, и- нельзя заниматься р/б от случая к случаю,- это труднопреобретаемый навык и при неиспользовании- он легко теряется!
цитата:Человек не имеет природного оружия как клыки и когти и нет у него генетически запрограмированных техник убийства, как укус в затылок у кошачьих. Поэтому, все применяемые техники лишь потенциально травматичны или смертельны. С большей или меньшей степенью вероятности.Ну и что? То, что РБ - не тавромахия, когда матадор валит быка одним красивым ударом. К слову - тоже предварительно его основательно утомив (и с помощью команды).Тут спора не было и нет. Никто не говорил, что тот или иной стиль БИ позволяет одним техдействием убить. Если бы это было так, то не развивалось бы оружие за ненадобностью.Косвенно это подтверждается превалированием раненых над убитыми в бою. А если рассмотреть ранения по степени тяжести - то преобладать будут лёгкие. И в ножевом бою, как ,впрочем, и в фехтовании учат резать/колоть что подвернулось. Да и все гусары/уланы учились сабле с известной долей условности. Что не мешало им как то и реально рубить/колоть."смертельные" приемы в РБ,... , могут только имитироваться.В зале можно отработать и довести до совершенства только то, что не приводит к смерти или увечью... А это... далеко не самый эффективный арсенал.
Это - старая песня, обычно её озвучивают сторонники теоретического метода овладения навыками . Прочёл Потапова, максимум посмотрел Кормушина и ничем не хуже тренированного. Ведь картонки в ответ не стреляют, поэтому как не тренируйся, дойдёт до перестрелки - обосрёшься.
100*16!!! (стопудово!)
Александер.Ф, золотые слова, ни убавить ни прибавить!
цитата:Откроем тайну: На сегодня КМ - это джиу джитсу. Не верите - посмотрим рекламный ролик, только сделаем скидку, на то,что это - реклама и идти с голой пяткой на шашку - безнадёжно. Смотрим на "движок"при исполнении вашей Крав-Маги у бойца наблюдается конфликт двигательных стереотипов, переходящий в когинтивный диссонанс...
http://www.youtube.com/embed/5YDjrNK3-xw
Где тут бокс и вольная борьба?
Как раз я то вполне верю! Совсем не похоже на то что "декларировалось" Лихтенфельдом эт сетера...
На сколько я понял, Лихтенфельд был "Классиком" а не вольником...
Возможно, некоторые "плечевые замки" и очень из далека напоминают элементы классической, т/е "грекоримской" борьбы, но исполняются они именно как приемы ДД причем довольно коряво!
Мне аналог ДД вот здесь нравится гораздо больше!
цитата:Да и все гусары/уланы учились сабле с известной долей условности. Что не мешало им как то и реально рубить/колоть.
Хех. Собственно и я про это)) В наше время на фазе условности все по большей части и заканчивается. Где реально рубить/колоть то?
цитата:Человек не имеет природного оружия как клыки и когти и нет у него генетически запрограмированных техник убийства
Природа наградила людей разными физическими кондициями и разным уровнем агрессивности. На улице именно они и рулят. При существенной разнице в силе и весе хорошая подготовка максимум поможет не дать себя побить, но не более. Иначе
цитата:не развивалось бы оружие за ненадобностью
цитата:" Лихтенфельдом
Это - основоположник и было это давно.
цитата:Думаю, что в его среде была простая "городская" борьба. Подножки были."Классиком" а не вольником
цитата:довольно коряво!
Так и техника Оямы - растяжки никакой, на сегодня вызвала бы недоумение. А Ломоносов имел уровень знаний 8 класса школы, тем не менее его помнят, университеты его именем называют.
цитата:Что хотел я описал.Где реально рубить/колоть то?
цитата:Котики тоже оттачивают своё мастерство в играх без травм, но если надо и покусают и поцарапают.на фазе условности все по большей части и заканчивается
цитата:С этим не поспоришь. Но достать и изготовить оружие в процессе отражения атаки тоже надо уметь.Природа наградила людей разными физическими кондициями
Александер.Ф, я не слышал, чтобы в среде ашкеназов практиковалась какая либо "городская борьба", но в Словакии того времени была широко развита "французская" борьба = классическая = "греко/римская" да, она через цирки распространялась.
"...Природа наградила людей разными физическими кондициями..." (С)
И если человек не только подготовленный, но- тяжелый, на улице шансов у него в разы больше!
Это вы щас этих лысых шлемазлов с Оямой сравнили?
- При всей внешней некрасивости, Ояма не был клоуном, а на записи, вами представленной- именно они!
Я привел пример показухи, причем гораздо более ранней, чем дата создания "Шмертельной техники" Израильского спецназа! И работают там более естественно и менее коряво, хотя Ощепков, помнится, всего лишь первый дан в Кодокане у Дзигаро Кано, получил! (Какой дан у Мацутацу Оямы в каратэ?)
Давайте, в вопросе применимости, пойдем "от противного"- где и как в мирной гражданской жизни, в России, вы можете эффективно применять техники " ножевого боя" ну или если хотите, IPSC? Россия это не "Дикий запад", даже не Голанские высоты,-потому:
- Правильный ответ= нигде и никогда!
А "плохая рукопашка" (не убивающие техники) вполне применима, когда нужно например, поставить хама на место (да, да, возле параши!;-) )
Вообще р/б (как ее не назови) правильно использовать для создания "Системы собственной безопасности" и не более! Но в этом качестве- она максимально эффективна!
цитата:Правильный ответ= нигде и никогда!
Как это? А ситуации, когда лучше сесть, чем лечь в расчет не берете?)))
цитата:Вообще р/б (как ее не назови) правильно использовать для создания "Системы собственной безопасности" и не более! Но в этом качестве- она максимально эффективна!
Вот интересно, зачем в спорте ввели весовые категории? На улице в условиях психологической неготовности к драке физическое/численное превосходство противника (а кто ж иначе нападает, не говоря уже про ножи/кастеты/арматуру) вообще оставляет мало шансов на активное противодействие. Дзюдоист/самбист среднего уровня и выше пожалуй еще сможет зашвырнуть разъяренного, но глупого амбала. Однако бороться на улице чревато огребанием водопроводной трубой по затылку. Ударник-мухач же, будь он в зале хоть Брюсом Ли, в реальной драке максимум что сможет - это грамотно бегать. На кулак можно надеяться если ты весом от 80, желательно под сотку. А так - ГБ, ОООП, подручные средства, нож/огнестрел (если будут убивать). Основа системы собственной безопасности - это правила поведения и психологическая подготовка, будь ты хоть МС по РБ, хоть слабая девушка. Согласны?
"...Как это? А ситуации, когда лучше сесть, чем лечь в расчет не берете?)))..." (С)
Внимание, вопрос! Где и как в мирной гражданской жизни, в России, вы можете эффективно применять техники " ножевого боя" ну или если хотите, IPSC?
- Если ориентироваться на то что говорите вы- непременно сядете, ибо к чему готовишься то и приманиваешь...
Крайний случай вообще не берется в рассчет!
А теперь, что по вашему я сказал не так?
"...Вот интересно, зачем в спорте ввели весовые категории?.." (С)
Отвечаю,- для того чтобы снизить риск травматизьма во время проведения соревнований,=Примерно одинаковые кондиции бойцов, примерно одинаковый уровень подготовки= предсказуемость боев на ринге (ковре, татами).
"...На улице в условиях психологической неготовности к драке физическое/численное превосходство противника (а кто ж иначе нападает, не говоря уже про ножи/кастеты/арматуру) вообще оставляет мало шансов на активное противодействие. Дзюдоист/самбист среднего уровня и выше пожалуй еще сможет зашвырнуть разъяренного, но глупого амбала..." (С)
- Не готовность к драке нна улице= виктимность, иными словами= жертвенность поведения. Подобно травоядным,- первая реакция= убежать!
- Готовность к драке на улице= просчет вариантов развития ситуации= поведение хищника. И как у хищника,- оборонительная реакция в активной форме= "забить", "порвать"!
Кастеты и арматура мало помогут не подготовленному человеку.
Дзюдоисты и Самбисты = то же люди,- видел многих мастеров спорта по Самбо и черных поясов по Дзюдо, которые при виде ножа бледнели и теряли возможность адекватного восприятия!
Тут важно больше кто ты психологически- жертва или хищник!
"...На кулак можно надеяться если ты весом от 80, желательно под сотку. А так - ГБ, ОООП, подручные средства, нож/огнестрел (если будут убивать). Основа системы собственной безопасности - это правила поведения и психологическая подготовка, будь ты хоть МС по РБ, хоть слабая девушка. Согласны?.." (С)
- Основы собственной безопасности- это когда умеешь дышать, двигаться, падать, принимать удар на тело, парировать удар, не допуская до тела, уметь бить- руками, ногами, корпусом, головой, тушкой противника об пол! И только потом- совсем чуть- правила поведения и прочая мудь...
- Мой лучший вес в боях в абсолютке= 94 кг... Сейчас я вешу 130...
- Когда то давно, после развода закурил... в этом декабре курить бросил- обмен веществ и прыгнул!
- Двигаюсь мал-мал медленней, но свойства удара изменились- ломающий эффект выше... На р/б в целом, лишний вес отрицательно не повлиял,- наоборот- в местах максимального риска, появились жировые подушки, которые защищают внутренние органы от повреждений. Под слоем жира мышцы не атрофировались- наоборот- "камень" если надо! (Сказываются постоянные активные нагрузки...)
-Но вот еще заметил,- фигура "поплыла" и- сейчас меньше ситуаций, когда какой- нить атмароззОк пытается проверить на прочность...
- Раньше регулярно задирались...
цитата:"...На кулак можно надеяться если ты весом от 80, желательно под сотку. А так - ГБ, ОООП, подручные средства, нож/огнестрел
Вот это и есть концепция КМ. То есть это - система защиты очень близкая к джиу джитсу. Приём - освобождение от захвата и или сбежать или добраться до подручных средств. В армейском варианте - никогда не ходят по одному. То есть подключение остальных.
цитата:Внимание, вопрос! Где и как в мирной гражданской жизни, в России, вы можете эффективно применять техники " ножевого боя" ну или если хотите, IPSC?
Это зависит от образа жизни.
"...Вот это и есть концепция КМ. То есть это - система защиты очень близкая к джиу джитсу. Приём - освобождение от захвата и или сбежать или добраться до подручных средств. В армейском варианте - никогда не ходят по одному. То есть подключение остальных..." (С)
Концепция реально= рукопашный бой по НФП ВС+ боевое слаживание.
В России нет свободной продажи оружия и есть статья УК РФ за превышение мер необходимой обороны. Еще недавно была статья за ношение холодного оружия. Посему, IPSC и "ножевой бой" дают навыки, которые для мирного Российского обывателя не применимы!
цитата:Вот это и есть концепция КМ
ну тогда я за КМ))
цитата:Отвечаю,- для того чтобы снизить риск травматизьма во время проведения соревнований,=Примерно одинаковые кондиции бойцов, примерно одинаковый уровень подготовки= предсказуемость боев на ринге (ковре, татами).
Чтобы уровнять шансы соперников, нет?
цитата:- Не готовность к драке нна улице= виктимность, иными словами= жертвенность поведения. Подобно травоядным,- первая реакция= убежать!
- Готовность к драке на улице= просчет вариантов развития ситуации= поведение хищника. И как у хищника,- оборонительная реакция в активной форме= "забить", "порвать"!
Если бы убежать! Зачастую ступор, неспособность вообще что-либо сделать. С другой стороны культивирование "реакций хищника" в мирной среде - очень легкий способ поиметь проблемы с уголовным законом. Он тебя еще только за грудки, а ты ему уже передние зубы головой выбил...
цитата:- Основы собственной безопасности- это когда умеешь дышать, двигаться, падать, принимать удар на тело, парировать удар, не допуская до тела, уметь бить- руками, ногами, корпусом, головой, тушкой противника об пол! И только потом- совсем чуть- правила поведения и прочая мудь...
))) Я ж и говорю, идеалы гонконгских боевиков из 80х навсегда засели в вашей голове. Допустили до серьезной драки - уже проиграли. С высокой долей вероятности будете или в больнице или у следователя. Конечно, если и в 40 вам по прежнему интересно самоутверждаться таким способом - тогда другое дело)))
Лень читать 10 страниц, но хочется вставить свои 5 центов.
Лет 6-7 назад ходил на Крав-Магу, когда было только 2 центра (один в Лос Анджелесе и второй тут, в Сан Хосе).
Основное внимание уделялось на физическую выносливость, осторожность, оценку окружающей обстановки. Никакого спортивного боя, только жестокая уличная драка, по возможности с обездвиживанием противника на время достаточное, чтоб удрать.
Плюс психологический анализ/оценка врага (важная часть), плюс методы отбора оружия у противника в случае наличия оного у опонента, но опять же, всё грубо и жестоко (в последний момент, а до этого прикидывание дуриком), секунда-две и без всяких "танцев".
То что сейчас я вижу в сотнях расплодившихся клубов, по, якобы Крав-Маге, это какая-то фантастическая хуйня. Сорры
Кстати, по поводу инструктора - у нас были резиновые ножи и "голубые" копии пистолетов, для тренинга
и ещё игрушечные, стреляющие пластиковыми шариками (больно но кожу не пробивали) для, типа зачётов. Так вот, мне ни разу не удалось ни достать тренера ножиком, ни попасть в него шариком, хотя он уделял мне особое внимание (ему импонировал этакий русский фатализм, типа "нету воина храбрей, чем испуганный еврей" )
"...То что сейчас я вижу в сотнях расплодившихся клубов, по, якобы Крав-Маге, это какая-то фантастическая хуйня..." (С)
В плане ...в сотнях расплодившихся клубов, по, якобы Крав-Маге, это какая-то фантастическая хуйня... солидарен с товарищем!
"...))) Я ж и говорю, идеалы гонконгских боевиков из 80х навсегда засели в вашей голове. Допустили до серьезной драки - уже проиграли. С высокой долей вероятности будете или в больнице или у следователя. Конечно, если и в 40 вам по прежнему интересно самоутверждаться таким способом - тогда другое дело)))..." (С)
Ни в больнице ни у следователя за последние лет 20 после уличных "столкновений" не бывал, единственное что "впиталось в кровь с 80- 90х,- наиглавнейшая заповедь каратиста: "Сумел победить- сумей убежать до прихода милиции"!
Если в 40 лет работать тренером по р/б мне не надоело, а наоборот - интересно,- наверное я для себя в этом нахожу, помимо самоутверждения?
А вот в ваших постах, проскакивает юношеский максимализьм, мало свойственный человеку в 39 лет (как в вашем профиле указано)
цитата:Хотя это и выходит за рамки темы, но тут Вы правы. Назовите это как хотите, хоть психологией жертвы, но верно, что жертва считает, что нсли нападающий в чём то сильнее, то он сильнее во всём и догонит в беге, значит лучше не злить.Если бы убежать! Зачастую ступор, неспособность вообще что-либо сделать
цитата:Да, это - концепция КМ. Понятно, что рукопашник, боксёр и т.п., заточеный на то, чтобы драться до конца тут выиграет. При условии, что он интересуется РБ и посвятил себя этому делу. КМ - для другого. Дать инструмент сопротивления человвеку, у которого, в общем то - другие интересы. Поэтому сравнивать КМ хоть с тем же таем - некорректно.с обездвиживанием противника на время достаточное, чтоб удрать.
цитата:В большинстве случаев - так. Но тут было сообщение, как группа селян с охотничьими ружьями дала отпор бандитам. А что творится в Луганске...Конечно IPSC - далеко не лучший вариант. Там тактика направлена на скорейшее прохождение упражнения, укрытия не используются, скорее они мешают, но это единственная возможность для гражданского человека научиться.В России нет ...Посему, IPSC и "ножевой бой" дают навыки, которые для мирного Российского обывателя не применимы
"...Там тактика направлена на скорейшее прохождение упражнения, укрытия не используются, скорее они мешают, но это единственная возможность для гражданского человека научиться..." (С)
ИПСЦ IPSC дает неплохой навык скоростной и точной стрельбы. Это полезно для партизан. Вы сами Луганск и др/пр вспомнили! Только не надо говорить, что у нас в правительстве по этому поводу ушами хлопают!ИПСЦшники давно на спецучете, в картотеках все их данные.
"... с обездвиживанием противника на время достаточное, чтоб удрать.
Да, это - концепция КМ. Понятно, что рукопашник, боксёр и т.п., заточеный на то, чтобы драться до конца тут выиграет. При условии, что он интересуется РБ и посвятил себя этому делу. КМ - для другого. Дать инструмент сопротивления человвеку, у которого, в общем то - другие интересы. Поэтому сравнивать КМ хоть с тем же таем - некорректно..."
Это концепция общечеловеческая называется "СЕЛФ ДЕФЕНЗ", что в переводе на нормальный язык означает "САМОЗАЩИТА" (в моем понимании= система собственной безопасности) и,- да, это именно концепция, вид Боевого Искусства или Спортивного Единоборства, для ее воплощения- личное дело индивидуума, который данной концепции следует.
цитата:ИПСЦ IPSC дает неплохой навык скоростной и точной стрельбы.
База - да, а тактика - подчиняется другой цели.
https://www.youtube.com/watch?v=LJQ0O8rr0N8
https://www.youtube.com/watch?v=drfA4Eh97qA
https://www.youtube.com/watch?v=py4QRNvbLjg
https://www.youtube.com/watch?v=ShQBbj9g-G0
цитата:Надо заметить, что нападение тут слабая сторона. Учат защите, то есть действиям, когда инициатива проявлена нападающим. И это - слабое место.Это концепция общечеловеческая называется "СЕЛФ ДЕФЕНЗ",
"...Надо заметить, что нападение тут слабая сторона. Учат защите, то есть действиям, когда инициатива проявлена нападающим. И это - слабое место..." (С)
Слабая сторона всегда защищающаяся. Напавший проявляет инициативу, защищающийся отвечает на нее... Т/е ситуацией управляет напавший.
Учат и нападению и защите и умению "отобрать инициативу" в бою! Все зависио от ВАШЕЙ КОНЦЕПЦИИ ПРИМЕНЕНИЯ полученных знаний!
цитата:Учат и нападению и защите и умению
Мы тут обсуждаем слабые и сильные стороны коммерческого бренда КМ. На подавляющем большинстве рекламных роликов показано, если вас схватили так, то...ну потом - всё в порядке. И нигде я не видел другого сценария.
ОООО, тогда- вы правы! Все так!
цитата:Если в 40 лет работать тренером по р/б мне не надоело, а наоборот - интересно,- наверное я для себя в этом нахожу, помимо самоутверждения?
Не, не. Теплое с мягким не путайте. Уточните, спорт или учите убивать? Полагаю, что первое. В любом случае зал, верно? Речь же шла о модели поведения на улице.
С голыми руками мне при моих 70-75 вряд ли удастся что-либо противопоставить вам при ваших 100-130. Даже при одинаковом или более высоком уровне тактико-технической подготовки. Разве что внезапно и максимально жестко напасть первым. Но для большинства самооборонных ситуаций подобная тактика неприемлема. Остается одно - девайсы и подручные средства. Здесь нужно: а) их наличие с возможностью быстрого извлечения/приведения в боевое положение; б) психологическая готовность к решительному применению; в) минимальный навык, подкрепляемый регулярной, желательно ежедневной 10-15 минутной (!) отработкой в условиях, максимально приближенных к реальным. Все. Умение правильно дышать, падать и т.п., включая многочасовые тренировки предлагаю оставить спортсменам, энтузиастам и спецназерам. Для самозащиты это не только избыточно, но и вредно. ИМХО
цитата:внезапно и максимально жестко напасть первым. Но для большинства самооборонных ситуаций подобная тактика неприемлема. Остается одно - девайсы и подручные средства. Здесь нужно: а) их наличие с возможностью быстрого извлечения/приведения в боевое положение; б) психологическая готовность к решительному применению; в) минимальный навык,
Приведу пример с бывшим товарищем по работе: Ехал он в маршрутке (а, надо сказать, что, с его слов, раньше он служил в спецназе МВД. На самом деле не в спецназе, а в группе задержания). Так вот, едет он, и тут один достаёт нож и начинает резать престарелых бабулек - пассажирок. Вопли, паника. Водитель открывает двери и вся шайка-лейка высыпает на газончик. Бабы мечатся...А этот парень берёт валявшийся на земле сук эвкалипта, подходит сзади-сбоку и бьёт нападавшего этим суком по коленям. Всё.
АлександерФ, если мы говорим про русских бабулек,- то никак не все!
Хде я вас спрашиваю, вопли "убивают!!! Милиция!!!"?
А когда альгвасилы все же появятся на "месте славы" того парня- те ж бабульки- божьи одуванчики этого парня (заступника) и объявят Иродом= врагом рода человеческого!
"...Не, не. Теплое с мягким не путайте. Уточните, спорт или учите убивать? Полагаю, что первое. В любом случае зал, верно? Речь же шла о модели поведения на улице..." (С)
Это вы, idv1, постоянно невпопад чего то ляпаете,-за годы практики я много преподавал, в т/ч милиции. Но спорту почти не учу- не интересно! В основном,- прикладной р/б. А прикладной р/б это и есть уличное применение!
Не будьте столь категоричны в суждениях,- не будете столь часто ошибаться!
цитата:Хде я вас спрашиваю, вопли "убивают!!! Милиция!!!"?
Хотите воплей - пожалуйста. Свежак.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4554658,00.html
https://www.youtube.com/watch?v=F4qzdvLuTQE#t=43
https://www.youtube.com/watch?v=F6kHT2BYhsg#t=11
Только в Y-net сперва реклама.
цитата:Это вы, idv1, постоянно невпопад чего то ляпаете,
))) Ок, ляпну еще раз. ИМХО инструктор по р/б или просто высококвалифицированный спортсмен-единоборец, регулярно дерущийся на улицах, это нонсенс. Тут одно из двух. Либо есть у него некоторые, довольно серьезные проблемы психологического плана, и в этом случае награда рано или поздно найдет героя, либо имеет место то самое балабольство, когда он "мнит себя стратегом, видя бой со строны", критикует реальных мастеров и чемпионов, а сам из себя мало что представляет. Выбирайте на свой вкус)))
idv1 Улыбнуло! Написать то можешь многое, а за слова ответить? Интернет типа все стерпит? Виртуальность хама прячет?
цитата:Рекомендую реальную дисциплину созданную ещё в 60х годах - это КРАВ МАГА
Спасибо, на этом можно было бы и закончить вашу милую сказку...
Как победить в драке с тяжелым противником или Спортсмены на улице — "Лучшие из лучших", 6 серия
О чём это?
Да, все красивые, нарядные, крылатые,... у всех безмены в карманах не умещаются...
Только возникает вопрос - про что это?
Для кого это?
О чём это?
О себе любимых - чиста поабщаться на телевизор? Продемонстрировать, какие ребята юморные, спортивные, весёлые...
Вадим, мыслите позитивно. Берите не антураж, а суть.
Люди с реальным опытом зала и улицы, со званиями и кучей учеников, в том числе и победителей соревнований различных видов и уровней.
Пользы от просмотра серии "Ботаников" больше, чем от пи$добольства здесь, прошу прощения. Еще раз прошу прощения за нескромность, сам беру учебный материал и учусь у этого канала.
p.s Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь из ваших новых литературных вещей (если они есть) на тему фэнтэзи. "Извек" мне понравился.
Вы там суть уловили?
У нас в каждой качалке такой сути выше крыши.
На самом деле:
1. При сравнительно одинаковой квалификации - хоть нулевой, хоть мастерской - лёгкий парень никогда не победит голыми руками тяжёлого парня. Это анрил.
2. Рассказывать как один в толпе валил быков - могу и я. В моей молодости такие были. Но там было существенное превосходство в кондиции - физической и алкогольной. Я сам по молодости умудрялся успешно выживать в массовых потасовках с пьяными компаниями...
То есть в любом случае необходимо превосходство - будь то трезвость, навык, или физические кондиции.
Иных методов успешно бороться с превосходящими (физически или численно) силами противника увы, нету.
3. Именно по причине отсутствия шансов (лёгких против тяжёлых) и было придумано оружие (аннулирующее численное или силовое превосходство).
Поэтому данный видео-материал ни на что кроме междусобойных хиханек-хаханек - увы, не тянет.
ребята просто ловят кайф - снимают ролики про себя любимых.
(подробнее о таких телепередачах будет в "Ремесло 2.0)
П.С.
Есть книжка "Банкет на перекрёстке" - но я про неё вроде как уже говорил.
(если захотите - пришлю - с условием уничтожить файл после прочтения).
Больше пока на тему фентези или фантастики ничего не писал - времени нету.
Да и смысла нету.
Нетолерантные книжки сейчас не печатают.
К тому же надо иметь связи и время пробиваться среди литературной жевачки.
П.П.С.
Кстати, недавно прослушал две книжки... оценил их как находку за последние 2-3 года. Называется "Практикантка" и "Практикантка-2"
Рекомендую.
Мало лоховых ляпов.
В меру смысла и души.
Хорошо с сюжетом и экшеном.
В инете есть аудиофайлы можно найти вот тут https://vk.com/audibooks
Вадим, буду очень признателен и благодарен за файл с книгой! Конфиденциальность гарантирую.
Спасибо за ссылки и информацию.
Жду в ПМ электронный адрес почты...
Отправил.
С уважением.
К стати про больших и маленьких.
Вот характерная ситуация. https://www.youtube.com/watch?v=Wihv1bKKs4s
Мирко Кро Коп vs Боб Сапп
YouTube
Street fight big man vs small man / Pelea Callejera #18
Big Guy Sucker Punches Smaller Guy And Pays For it
Big guy VS. Little Guy, guess who wins.
А тут мелкий двоих крупняков уделал.
Lil Boy Beats up 2 Big man
Так, что... занимайтесь и будьте уверены в своих силах и боевом духе.
Где-то четверть-треть моих учеников - за сотку, были экземпляры от 120 до 150 кг и под 2 метра ростом, один был баскетболистом из "Спартак"-Приморье - 2+. Только единицы из них через год-два могут противостоять мне в спарринге более-менее.
...
p.s. Прошу прощения, не хвастовства ради, а для констатации факта.
Занимающийся и верящий в себя и свой труд на тренеровках человек, всегда имеет больше вероятности для победы над противником любых габаритов и комплекции.
Идите в зал, занимайтесь и верьте в себя. Нет ничего невозможного.
цитата:Originally posted by Kivar:
Занимающийся и верящий в себя и свой труд на тренеровках человек, всегда имеет больше вероятности для победы над противником любых габаритов и комплекции.
Идите в зал, занимайтесь и верьте в себя. Нет ничего невозможного.
Подписываюсь. И добавлю - занимайтесь у правильного грамотного тренера. Иначе, как говорили древние, сон разума порождает чудовищ!
Совершенно верно, уважаемый Keltec.
Хороший тренер, методика и система и из капоэйристов делает успешных бойцов мма.
CAPOEIRA NO MMA - MELHORES MOMENTOS
Повторю:
Победа лёгкого (маленького) над большим возможно при значительном превосходстве в кондиции, трезвости, либо в большом процентном соотношении массы мышц и массы тела.
Я об этом писал в "Боевое ремесло"
Все приведённые ролики только подтверждают мои слова.
Превосходство в скорости и технике - это есть превосходство НАД ПРОТИВНИКОМ В кондиции.
Без разницы в кондициях - шансов не будет.
цитата:Где-то четверть-треть моих учеников - за сотку, были экземпляры от 120 до 150 кг и под 2 метра ростом, один был баскетболистом из "Спартак"-Приморье - 2+. Только единицы из них через год-два могут противостоять мне в спарринге более-менее.
Это ещё раз подтверждает сказанное мной.
Наблюдается превосходство в кондиции. Не более того.
Проверочный вопрос:
Каков будет результат вашего поединка с Крокопом или Емельяненко?
Думаю никаков. Ибо с ними кондициями трудно противостоять, а масса и габариты больше.
(да хер с ними - с чемпионами, возьмём любого ведущего бойца из СПАСа или СГБ, на голову выше ростом - я бы поставил на них.
Это увы не мной придумано. Это закономерность, имеющая массу оснований.
Подтверждением - соревнования КОИ - помните там был Бугаев... с кондициями вполне равными с остальными участниками.... и чо?
И ничо... пока не появились противники более высокой кондиции, которые специально затачивались на Бугаева.
П.С.
Ну и ещё... такая картина с учениками плохо характеризует учителя.
Меня (на период активного тренерства) все мои ученики с моими или превосходящими меня параметрами (кого я могу назвать своими Учениками) - начинали за год обходить в спарринге в преобладающем количестве поединков.
1. При серьёзных регулярных занятиях
2. При серьёзном отношении к спаррингу
(это только на Востоке - великий гуру не может быть превзойдён учениками...
У нас наоборот - плох тот учитель, кого не превзошли его ученики)
Хорошо сказали, Вадим, про превосходство учителя. Только момент в том, что большинство учеников я тренерую по два-три часа в неделю персонально. Это взрослые люди, занимающиеся для здоровья.
Полностью согласен, с двумя вашими пунктами.
В спарринге начинают работать сопоставимо через три-пять лет.
цитата:В спарринге начинают работать сопоставимо через три-пять лет.
А что значит "работать сопоставимо" ? В смысле правильно, начинают видеть ситуацию или как ?
крав мага круче!
цитата:Изначально написано Dronnet:А что значит "работать сопоставимо" ? В смысле правильно, начинают видеть ситуацию или как ?
Или как. Т.е. в уровень со мной или выше.
цитата:Изначально написано DisPetcher:
крав мага круче!
Бесспорно.
Не может быть система круче,круче могут быть отдельные бойцы в сравнении с отдельными бойцами,хороший генетически одаренный спортсмен,с отличными скоростными и силовыми качествами,которому поставили чуство дистанции и равновесия может успешно работать хоть в боксе,хоть в борьбе,хоть в каратэ и кравмаге,основная масса технического арсенала в бою не используется,когда занимался,видел боксеров,которые имея пару тройку хорошо отработанных ударов и связок за счет скорости и подвижности легко доходили до уровня кмс,все эти красивые движения и броски не будут работать против равного или превосходящего противника,пример видео с фарбом тому яркое подтверждение ибо его побили просто ,техникой в три удара чисто за счет превосходства в сили скорости и длине рук,а он кроме закрывать лицо руками сделать ничего не мог ....
Вы не правы. Есть универсальные боевые системы, где все это учат. И там не важно кто. Даже маленький дрыщ может уделать здорового боксера или каратиста. Потому что ему ставят психику. Система она ведь универсальная
Например я занимался шипердо и могу сказать мне там очень все нравилось, но потом мой Учитель прекратил обучать. Здесь на форуме есть люди кто занимался шипердо и они знают моего учителя.
Система она потому что изначально была как универсальная а потом уже появились все эти спорты в виде карате и боксов с дзюдо. И она лучше потомушто все в себе аключает
цитата:Изначально написано DisPetcher:
Вы не правы. Есть универсальные боевые системы, где все это учат. И там не важно кто. Даже маленький дрыщ может уделать здорового боксера или каратиста. Потому что ему ставят психику. Система она ведь универсальная
Например я занимался шипердо и могу сказать мне там очень все нравилось, но потом мой Учитель прекратил обучать. Здесь на форуме есть люди кто занимался шипердо и они знают моего учителя.
Система она потому что изначально была как универсальная а потом уже появились все эти спорты в виде карате и боксов с дзюдо. И она лучше потомушто все в себе аключает
Вы это всерьез или это такой троллинг?
цитата:троллинг
конечно же.
но шипер-до - это тема, да...
А можно хоть одного выступающего и побеждающего мастера назвать?
Их имена нельзя называть.
цитата:Изначально написано Патронташ:
Их имена нельзя называть.
Они слишком секретны,а их исскуство нельзя применять на соревнованиях ибо онослишком смертельно , такую ересь все интернет бойцы гонят
цитата:А можно хоть одного выступающего и побеждающего мастера назвать?
что значит - выступающего? это же не спорт. Это родоначальник всех БИ в мире. протоБИ.
А вообще, поищите на форуме про шипер-до - читать много, но настроение поднимет стопудово.
Типа поржу?
Это протоБИ научит драццо любого. Основатель придумал девиз - "как научиться драться?"
Чет мути нагнали....
любопытно было бы узнать, а "психику" от огнестрела как великие кравмаги ставят? или просто естественный отбор? откуда все эти деятели квазиединоборств повылазили? уж не с противоположных ли берегов атлантики? как разные рэйки, демократия, псаки и обама???
цитата:Изначально написано geptyl:
любопытно было бы узнать, а "психику" от огнестрела как великие кравмаги ставят? или просто естественный отбор? откуда все эти деятели квазиединоборств повылазили? уж не с противоположных ли берегов атлантики? как разные рэйки, демократия, псаки и обама???
Ничего личного ,просто бизнес
цитата:Ничего личного ,просто бизнес
НКО без регистрации? и промывка мягких мозгов до состояния пенопластовых?
цитата:Изначально написано geptyl:
НКО без регистрации? и промывка мягких мозгов до состояния пенопластовых?
Во во,на того же старова или на тренера тренеров чемпионов посмотритё.они чем отличаются?
цитата:Во во,на того же старова или на тренера тренеров чемпионов посмотритё.они чем отличаются?
+100500!
цитата:они чем отличаются?
старов и тренер чемпионов изначально фрики.
а кравмагеры есть вполне ничего.
Кто из них реально против мастера что показал? Не на показуху
Так смертельно же, нельзя в полную силу. Да ещё и секретно, а ну как Кадочников украдёт приёмы?
[QUOTE]Изначально написано Патронташ:
[B]Так смертельно же, нельзя в полную силу. Да ещё и секретно, а ну как Кадочников украдёт приёмы...B...QUOTE
Они наверно подписку давали...
цитата:Они наверно подписку давали...
скорее это им под писку всекли! )))
уважаемые ......
котяра93 попрошу не гнать на шипер-до........
являюсь последователем этой системы.....
хочу заметить :соревнования по этой системе невозможны в принципе. слишком высок риск травм .так как система шипер-до сугубо прикладная....
над ее созданием трудилось очень много мастеров и последователей различных стилей....
скажу за себя ...
я выступал на соревнованиях по бжж и кикбоксингу...
много раз по службе и роду деятельности сталкивался с различными спортсменами .......
практиковал с представителями кравмага из израиля (как армейская кравмага так и для структур и гражданских лиц.....)
и не один стиль так не повлиял и не удивлялменя как ШИПЕР-ДО....
люди которым я показывал некоторые наработки этого стиля были в шоке от увиденного.....
с уважением Deniskaizer__ 4 dan Shiper-do system
цитата:хочу заметить :соревнования по этой системе невозможны в принципе. слишком высок риск травм .так как система шипер-до сугубо прикладная....
над ее созданием трудилось очень много мастеров и последователей различных стилей....
Стояли в очереди? или одновременно? А кто конкретно из мастеров и последователей?
А название кто придумал? отсыпте насколько мне известно решение о названии принималось коллегиально ..
основателем был признан гранд мастер Shiper (человек интересный и великий)
вам имена назвать вы таки знаете мастеров и последователей по всему миру ??
я у себя в регионе не всех знаю...а к этой системе приложили руку спецы со всего мира ..
возможно в интеренте гденибудь сохранился видеоролик 5 летней давности ...
проводился мастер-класс по шипердо ...
с представителями из России и Израиля .........
Когда путем медитаций и употребления спецсредств......практикующие изменили свое сознание и вышли на иной уровень физических возможностей....
в частеости камера не успевала увидеть движение...лиш размазанный шлейф оот движений и ударов ...на таких скоростях происходила схватка
Я же говорю отсыпте
цитата:Когда путем медитаций и употребления спецсредств......практикующие изменили свое сознание и вышли на иной уровень физических возможностей....
Я тоже смазываться хочу в движении
бред, сугубо ИМХО
цитата:камера не успевала увидеть движение...лиш размазанный шлейф оот движений и ударов
спецсредства они такие..))
цитата:бред, сугубо ИМХО
почему бред? у меня тоже 4 дан. занимался боксом и таем, но предпочтение отдал всё же шипердо. помню этот ролик, неск раз пересматривал... действительно камера не может уловить всю глубину происходящего.
о старая гвардия подтянулась ...
ветераны подтвердят нет ни слова лжи в моих постах
подтверждаем, конечно.
вот видеоподтверждения. к сожалению, камера не смогла передать всей той мощи и силы.
http://www.shiperdo.ru/photo.html
цитата:о старая гвардия подтянулась ...
ветераны подтвердят нет ни слова лжи в моих постах
да, старой теме лет девять -десять.
как дела на земле обетованной, как сам?)
А сам как сам?
Повольте представиться неофитам: 3-й дан какуто джиу джитсу Дайдо Рю, 2-й дан Шипер-До.
цитата:Изначально написано AAAAA:
как дела на земле обетованной, как сам?)
цитата:Изначально написано Kivar:
А сам как сам?
гы ...
в пору тему создавать "КАК САМ ??"(для ветеранов так сказать)
учусь ...
работаю ....
тренюсь .....
весу набрал чутка ...
и млин ЖАРКО
пытаюсь развлекать свою тушку пока не стар
фоты радуют) всё спокойно, стабильно)
цитата:А сам как сам
живём тут как то. на треньки не хожу. ребро сломал неск лет назад, с тех пор не посещаю. странное чувство жизненного зависания. и ни туда и ни сюда...) надеюсь не старость подкрадывается) думаю может на "азюль" куда податься...)
Я рад, что у вас, ветеранов, все хорошо
цитата:вот видеоподтверждения. к сожалению, камера не смогла передать всей той мощи и силы.
Ржу как конь, это надо Максу +100500 скинуть, страна должна знать шипердистов
http://www.youtube.com/watch?v=8zahLcUpKhM
вот ещё, не ваши?
цитата:Я рад, что у вас, ветеранов, все хорошо
Игорь, вас не забываем, ценим , любим)))
цитата:Изначально написано gizmo762:
Ржу как конь, это надо Максу +100500 скинуть, страна должна знать шипердистов
http://www.youtube.com/watch?v=8zahLcUpKhM
вот ещё, не ваши?
А я поржал на сайте шипение о невиживаемом ударе и за нож за 1500 то же поржал,особенно про ракетный сталь
ну новообращенные адепты ....
теперь вы познали всю силу и мощ ШИПЕР-ДО ??
DisPetcher рано ты ссыль выложил однаке
цитата:ну новообращенные адепты ....
теперь вы познали всю силу и мощ ШИПЕР-ДО ??
Блин это чё, раз посмотрел и уже шипердист ?!!! Блин!!! Пойду убьюсь ап стенку
неее юный подован ....
посмотрел... загорелся... и ..... прочитал КНД от начала до конца ...
только прочитав данный труд ты постигнеш истинный ДО
цитата:Изначально написано aka deniskaizer:
DisPetcher рано ты ссыль выложил однаке
да просто не верится, что ест люди которые не в теме. а ведь есть, потому что это ж так давно все было...
А давайте называть меня великий похер и откроем школу похердо? Это очень древнее и эффективное направление би
ээээ "великий " ысче нужно заслужить ...
пока можно просто похер
ну или на край будеш отзываться на : СЛЫШ ТЫ КАК ТЯТАМ !!!
Я это имя для тебя приготовил вместе с четвёртый данном
цитата:А давайте называть меня великий похер
ок. будете просто поХЕР.
ps. пока всё.
Это кто тут на шипердо гонит? порву как грелка тяпку.
2й дан Шипердо.
цитата:А давайте называть меня великий похер и откроем школу похердо?
для этого надо лишь открыть тему, в которой будет активно писать половина ганзы лет семь.
потянешь?
цитата:ээээ "великий " ысче нужно заслужить ... пока можно просто похер
можно еще короче, без по-...))
цитата:Изначально написано DisPetcher:
для этого надо лишь открыть тему, в которой будет активно писать половина ганзы лет семь.
потянешь?
Я сильный,я потяну,но при этом я умный,поэтому даже не возьмусь
цитата:Изначально написано AAAAA:
Игорь, вас не забываем, ценим , любим)))
Приятно читать, Алексей, спасибо!
Насколько я помню, все адепты Шипер-до между собой на "ты".
данивапрос)
цитата:Изначально написано Kivar:
Я рад, что у вас, ветеранов, все хорошо
не "вас", а "нас"
Так точно!
а соревнования по кравмага проводятся?
цитата:Изначально написано котяра93:
А давайте называть меня великий похер и откроем школу похердо? Это очень древнее и эффективное направление би
Не, древнее - нынче не катит. Лучше что-то современно-спецназовско-ММА-шное.
Объединенная Боевая Система. Сокращенно ОбъеБоС.
Дарю. Открывайте школу
Тогда КМ следует переименовать в НаЕБоС. Национальная еврейская боевая система. Все права защищены)))
цитата:Изначально написано idv1:
Тогда КМ следует переименовать в НаЕБоС. Национальная еврейская боевая система. Все права защищены)))
!
Антон Фарб и Кравмага в своих мечтах и реальности
Антон Фарб и Кравмага в своих мечтах и реальности
Фарб показал себя медленным и физически слабым бойцом,против превосходящего в скорости и силе бойца весь его арсенал оказался неприменим, хотя технически и теоретически фарб наверняка лучше...., но малоподвижность,слабый удар,неумение работать корпусом и защищать голову оказались ккритичны. Хотя вначале оппонент был несколько пассивный под авторитетом сэнсея
был этот ролик в начале темы. ну справедливости ради надо отметить, что там разница в весе 20-30 кг. лысый пропустил один удар и поплыл. на улице упал бы после первого удара. очередная иллюстрация на тему примата массы, силы и минимальной техники над изощренной техникой
дед боксер
Вот Вам пример, чтоб Вы не самообманывались на счет веса, роста и возраста.
Могу еще раз выложить видео Крокоп vs Боб Сапп, Емельяненко vs Боб Сапп,Емельяненко vs Хонг Ман Чой; бои Роя Джонса, когда превосходящие по массе и росту противники просто сдавались от бессилия.
ну вы сказанули, Рой Джонс, Емельяненко... один вундеркинд, второй весом за сотку, а там уже линейной зависимости от веса нет
Если человек имеет превосходство в скорости и длине рук,то ему не надо быть вундеркиндом, хватит для нокаута классической боксерской двойки
Хочу заметить, что при достижении определенного уровня мастерства, опыта и постоянной практики, антропометрические данные решающего значения не имеют.
idv1
Я понимаю, что ваши стереотипы и шаблоны мышления мешают восприятию реальности, но еще один пример - Ройс Грейси, побеждал супертяжеловесов, причем в борьбе и партере.
Мое скромное мнение базируется на личном опыте постоянно работающего в парах тренера какутО джиу джитсу Дайдо Рю. Спаррингую с партнерами от 60 до 150 кг, моя преобладающая техника - ударная.
Иллюстрация: Дан-тест сдается без учета веса и роста: борьба - 2-5 раунда, полноконтактный бой с 5-ю -10-ю меняющимися свежими противниками (количество противников уменьшается после 35 лет), с каждым по минуте. Уровень третьего дана позволяет судить о достоверности высказываемого?
нокаут по Kakuto Ju-Jutsu
Бой Новикова Дмитрия(в красном шлеме) на чемпионате города Арсеньев по какуто джиу-джитсу
Надеюсь какуто Дайдо Рю никто не назовет малореальным балетом?
------
С уважением ко всем участникам беседы.
цитата:Я понимаю, что ваши стереотипы и шаблоны мышления мешают восприятию реальности
ок. ненадолго оставим мои стереотипы и шаблоны в покое и попытаемся проанализировать ваши. итак, что же вы утверждаете? что супертехничный и мегабыстрый 60 кг дрищ на улице (заметьте не в зале, а на улице, т.е. без перчаток, шлема, и соответственно без каких-либо правил) легко уделает 100 кг физически крепкого и решительно настроенного дядю с арсеналом, ну пусть в объеме той же вышеуказанной классической боксерской двойки?
я правильно понимаю содержание ваших стереотипов и шаблонов, или мы говорим о разных вещах?
и просьба, раз уж у вас возникло желание подискутировать, давайте будем делать это честно, без ссылок на собственный богатый опыт и приглашений продемонстрировать лично свои умения и навыки
все ваши вышеприведенные доводы пока что мимо, т.к. мы не в разделе спорт, а в самообороне без оружия)))
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
вот как это происходит в реальности
В реальности:
1. Стараюсь пользоваться ГБ потому,
2. что последний раз в октябре прошлого года в результате самообороны пострадавший хам попытался написать заявление, но два свидетеля и встречное заявление решили дело, как обрюдное и в суд не пошло.
Предидущее заявление 1 января 2008 года решилось в мою пользу в мировом суде, когда трое прстрадавших нападавших написали заявление на меня. Кстати, после этого случая поишел к выводу использования ГБ.
Остальные случаи анналы юриспруденции миновали.
По гороскопу Дева, поэтому не люблю хамов и грубиянов.
Надеюсь, аргументировано ответил?
P.S. idv1
Вы плохо разбираетесь в вопросе.
Джиу джитсу - не спорт, а боевое искусство. Спортивные поединки - лишь составляющая, где занимающиеся могут обкатать свои навыки в условиях, минимизирующих травмы.
Однако, даже через металлическую решетку забрала шлема бывают тяжелые рассечения.
А теперь представьте, что было бы с оппонентом победителя без шлема? И это не кровь из носа.
Резюме:
по возможности пользуйтесь ГБ, но имейте навыки рукопашного боя бэкапом.
Трое пострадавших?та ты дед рэмба
, научишь меня так же?цитата:Изначально написано котяра93:
Трое пострадавших?та ты дед рэмба
Не, я не Рэмба, я реинкарнация Брюса Ли.
Если доберешься до Владика - научу. Персональная тренеровка - 1200 в час.
Я могу и больше заплатить,только вот на тренировки туда ездить некогда
Я понимаю: где Кавказ, а где - Тихий океан.
цитата:idv1Вы плохо разбираетесь в вопросе
ну уж куда мне). кстати так и не понял как вся эта информация обосновывает ваш тезис "при достижении определенного уровня мастерства, опыта и постоянной практики, антропометрические данные решающего значения не имеют"?
Выдыхайте и расслабьтесь, Вас это уже не касается)))
вопросов больше не имею..
цитата:Изначально написано Kivar:
Надеюсь какуто Дайдо Рю никто не назовет малореальным балетом?
ты вот извини, но по сравнению с Шипердо...
Вах, конечно!
quote:Изначально написано Aleksey Le:
Но если Вы хотите заниматься каратэ и считаете, что сможете грамотно, ИМЕННО ГРАМОТНО, противостоять против группы лиц или в узком лифте... вы заблуждаетесь.
Скажите это хоть Сергею Бадюку.
Я вырос в гопняцкой Казани, среди уличных банд 70-80 годов, сама в банде не состоял, но постоянно с ними конфликтовал. Каратэ там почему-то работало и работало прекрасно.
Ну плюс еще и боксом позанимался некоторое время.
Каратэ тем и хорошо, что оно учит не противостоять, не ввязываться в конфликт, а решить всё до его начала. Это как медведя или кабана хлопнуть одним верным выстрелом, а позже при надобности добить. Вы ж не собираетесь с мишей или хрюшей бороться, порвет же
quote:Изначально написано Aleksey Le:Я вот занимался каратэ, я КМС по греко-римской борьбе, немного боксом занимался и уже 2,5 года занимаюсь Крав Мага.
бокса уже досточно что нахлобучить пару-тройку-пятерку товарищей, а если ещё и борьбу знать то вообще душевно.
Ну нужна Вам кравмага как самозащита, продолжили бы лучше бокс.
Для того чтоб избить человека не надо много техник знать, достаточно простых боксерских ударов типа бокового и прямого. не надо доводить дело до обмена ударами.
у меня был комичный случай в жизни, давно уж, был я моложе работал в охране, весил 72. На подконтрольном объекте субъект весом за 100кг схватил меня за левую руку . Правой я ему разбил морду и все. Бокс прекрасно сработал , без всяких искусных техник борьбы, освобождений от захватов итд.
quote:Изначально написано jeepdead:
вся кравмага это надерганная верхушка с разных би. причем изначально её создатель уже имел солидную базу в боксе и борьбе. просто он дополнил свои навыки некими такическими приемами, позволяющие эффективно использовать их против не спортивных задач. но у него то база была, он умел и бить и бороться. а современных кравмагеров этому толком не учат, отсюда мы видим печальку в их видео, где человеку знакомому скажем с боксом, сразу понятно, что этот кравмагер сучащей ручками и ножками на экзамене, ляжет сразу против боксера разрядика, или иного представителя контактых би. в их же постучалочках в пол силы по перчаткам, которые мы видели на видео об экзаменах у них все гладко, но стоит вместо постучалочек ввести мотивированного на нокаут спортсмена би, то получится то, что наглядно продемонстрировал господин Фарб в спарринге с Олексовым. а кто не в курсе, Фарб себя позицинировал и не смотря на крендюли от Олексова, до сих пор позицинирует как супер бойца, обсирая традиционные БИ. вообщем кравмага имеет смысл, после ряда лет контактых би, как у автора темы, если он не свистит конечно. я верю что кмс по борьбе может победить боксера, но не верю что человек занимающийся только одной кравмагой не ляжет через пару секунд пропустив банальную двойку в бороду.
точно. У основателя кравмаги был большой опыт. то что он не смог передать свои умения , говорит лишь о том, что четкая техника в этой системе отсутвовала. У многих людей технику заменяет опыт и сила и внушительные размеры тела.
Так что займитесь лучше боксом или борьбой, толку будет больше, чем от кочевания денег до корману иноземных инструхторов.
Бокс или борьба кстати как нельзя лучше дает работу в близком контакте с противником, бокс прекрасно приготовляет к кривым, неправильным неожиданным уличным ударам
quote:во врун.А ты сам хамишь людям в интернете. почитаешь иные твои посты.Изначально написано Kivar:
По гороскопу Дева, поэтому не люблю хамов и грубиянов.
Спалил тролля...
вот это зарубились на 30 страниц... ))
что до меня, то я согласен с теми, кто считает, что базу надо нарабатывать в основных спортивных видах (бокс, борьба, карате и т.п.), а потом уже, если душе угодно, идти извращаться и учиться калечить людей ))
а без спортивной базы все эти отработки "страшных ударов", если не всегда, то в большинстве случаев, выглядят как клоунада.
Сужу по тому что вижу почти постоянно в нашем зале.
Людей без базы выдаёт общая медлительность, корявость и нескоординированность, в том числе, или даже в первую очередь - неумение передвигаться на ногах.
имхо.