Групповое нападение.

Недавно я приводил пример неудачного группового нападения (работы), когда 6-ть Ментов крутили пацана. Парень обычный, только 'упала планка', и решил не здаваться ни в какую! У Ментов были дубинки, наручники, газ, шпалеры. Но при этом они действовали несогласованно, и вообще - были обескуражены таким отчайным сопротивлением. В результате - народный герой скрылся ( не сразу, а с начала преизрядно накостыляв каждому правоохранителю) а менты остались с 'носом'.

А вот свежайший пример ГРАМОТНОЙ работы. Дело было так:..

Двоё моих знакомых, в прошлом рукопашники - один просто хороший, другой отличный. Талантливый парень, когда выступали, он почти всегда бои досрочно заканчивал. Вес у обоих, 90-сто с гаком.
. Ехали в метро, подшофе' слегка. Вошли пятеро парнишек, сели напротив (я подозреваю, что они уже были заряжены кого-нибудь опустить), слово за слово - резкие фразы. Но ключевого пассажа: 'пойдём, выйдем - разберёмся'. Не прозвучало. Наши пошли на выход на своей остановке, решили - пойдут за нами, поднимемся на верх, (всё же метро, народу много, милиция опять же) развернёмся, и поговорим. Ну, а те ждать не стали! Далее от первого лица.
'только шаг из вагона сделал, сзади берут на удушение, опрокидывают и начинают яростно дубасить ногами. Того, что душил, я ткнул в глаз, перевернулся на спину и стал отбиваться ногами из партера. Как-то вскочил. Мельком глянул - напарник в отрубе, и двое его по карманам шманают. (со 2-ым провели такую же штуку, только на земле сразу 'удачно' попали по голове). На меня трое, шустрые - с разных сторон, удары градом, без остановки. Я бил куда то - даже ни помню - просто костяшки кулаков болели потом. У меня нож с собой был - помнил о нём всё время, но что бы вытащить - даже доли секунды не было! Эти черти атаковали непрерывно, слаженно, ни секунды продыху. Короче - бац, бац, бац - уже люди кричать начали, милиция бежит. Эти нападающие раз - и разбежались, прыг в подошедший вагон, фьють! И уехали. Только их и видели. Я к приятелю, уже медик прибежал, тот очнулся, 'где я, и что со мной случилось?' в полном нокауте. Унесли телефон и кошелёк '.

У самого рассказчика особо тяжёлых повреждений не было, так намяли физиономию и бока изрядно. Второго отмутузили как следует, пока лежал. Ещё - по его словам - каждый по отдельности эти гопники не были особенно здоровы, и как отдельная боевая единица каждый из них ни чего особенного не представлял. А в месте - вот что значит опыт и согласованная групповая работа!

Недооценка противника, вера в собственное подавляющее превосходство позволили оппонентам напасть внезапно. Где слаженная групповая работа, в чём она проявилась? В том что успели вещи украсть или успешно скрыться? Наоборот, имея преимущество во внезапности и успешное техническое действие, ни додушить, ни вырубить не смогли, в положении лёжа не добили. А ведь могли сразу дать свинчаткой по голове и спокойно осмотреть карманы.

сравним с случаем описанном выше -
1. менты нападали по одному, перекрывали друг друга, не грамотно использовали спец средства. почувствуйте разницу.

2. в полне возможно, что второму и дали чем то по голове - он не помнит, первый не видел - а голова разбита прилично.

2 klinok
---------
1. менты нападали по одному, перекрывали друг друга, не грамотно использовали спец средства. почувствуйте разницу.
---------
Менты не нападали неожиданно, один из них не схватил парня сзади за горло и не повалил его на землю. Отбиваться в кругу не так уж сложно, особенно имея преимущество в скорости, если, конечно, сразу не напропускал ударов.

У друга двоюродный брат, невысокий и достаточно хлипкий с виду, ничем рукопашным не занимался, вырос в деревне. Но, блин, резкий как как. И здоров непропорционально размерам. С ним тоже несколько ментов не могли справиться. Встречаются такие люди, которым природой предназначено выходить на ринг или татами, а они трудятся где-нибудь в сельском хозяйстве.

Гопота совсем оборзела, в метро отрабатываются.
Слаженная группа- это сила.
Никаких сомнений и быть не может.

'грамотное нападение' по оценке самого рассказчика.
В прошлом году он в командировке в Москве, зарубился с группой 'товарищей', охранявших уличных проституток. Тех и много было, и бейсбольная бита была, и крови жаждали - не вышло. Отбился - самому тоже досталось, не без этого - но чувакам настучал реально, биту отнял, и ушёл спокойно, на своих двоих.

Понятное дело, в групповых драках по большей части всё решает тактика, а не личный уровень участников. Клинок выложил живой тому пример.

Вывод: желательно изучать не только то, что касается индивидуальной техники, но и хотя бы основы групповой работы.

Недавно вот был у меня с друзьями похожий случай, тоже в метро. Будет время, опишу.

Спецы, что посоветуете делать в подобной ситуации (описанной в первом посте) в случае, скажем, если гопоты 3-5 человек, а нападают в вагоне метро или подобном месте. когда убежать нельзя, на человека с плохими физ. данными, т.е. слобоватого? Какие варианты вообще могут быть в данном случае?

quote:

Originally posted by B_Fighter:
Спецы, что посоветуете делать в подобной ситуации (описанной в первом посте) в случае, скажем, если гопоты 3-5 человек, а нападают в вагоне метро или подобном месте. когда убежать нельзя, на человека с плохими физ. данными, т.е. слобоватого? Какие варианты вообще могут быть в данном случае?

Тогда сложно безоружия.

не поворачиваться спиной, не терять негодяев из виду
в описанном случае, если бы двое были повнимательней, может не так все закончилось бы

quote:

Originally posted by Фенрир:

Тогда сложно безоружия.

А если оружия реально нет? Есть какие-либо рекомендации для сохранения максимального здоровья?

P.S. Ну и пусть будут варианты: с балончиком/Ударом.

quote:

Originally posted by B_Fighter:

А если оружия реально нет? Есть какие-либо рекомендации для сохранения максимального здоровья?

P.S. Ну и пусть будут варианты: с балончиком/Ударом.

TiEGER правильно сказал. А если уже совсем плохо, то вперёд в атаку с криком, двигаться бить как ни попадя и что ни попадя, кусать, царапать и до полной победы. Воля к победе это тоже сила.
А вообще займитесь чем нибудь, в смысле рукопашкой, боксом на ваш выбор.

На тренировке (вожусь с разновозрастной группой (14-19 лет) начальной подготовки, кик и РБ) постоянно стал практиковать 2 против одного, причем в начале именно пара сильно тупит, становятся на одну линию, утыкаются друг в друга, атакуют по очереди.

Для того кто работает один, первое правило не стоять ни доли секунды.

После нескольких таких занятий координация пары сильно возрастает.

Пример, в прошлую пятницу заглянул на тренировку парень, кикер, в 67 кг в регионе нашем один из сильнейших, так вот два школьника (15 и 16 лет, стаж около года) его просто забили, хотя один на один уровень как у Жигулей против танка.

С уважением Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:
На тренировке (вожусь с разновозрастной группой (14-19 лет) начальной подготовки, кик и РБ) постоянно стал практиковать 2 против одного, причем в начале именно пара сильно тупит, становятся на одну линию, утыкаются друг в друга, атакуют по очереди.

Для того кто работает один, первое правило не стоять ни доли секунды.

После нескольких таких занятий координация пары сильно возрастает.

Пример, в прошлую пятницу заглянул на тренировку парень, кикер, в 67 кг в регионе нашем один из сильнейших, так вот два школьника (15 и 16 лет, стаж около года) его просто забили, хотя один на один уровень как у Жигулей против танка.

С уважением Алексей

По каким правилам? И вес школьников?

имхо, главная ошибка группы - попытка как можно быстрее победить.
а это не всегда верно. суетиться должен одиночка, а группа все делать спокойно, размеренно. тогда шансов у одиночки мало

и соответсвенно обратная тактика. задача одиночки внести как можно больше беспорядка в группе. жаль, что обычно на такие мысли и проработку тактики "по ходу пьессы" нет времени

quote:

Originally posted by TiEGER:
имхо, главная ошибка группы - попытка как можно быстрее победить.
а это не всегда верно. суетиться должен одиночка, а группа все делать спокойно, размеренно. тогда шансов у одиночки мало

и соответсвенно обратная тактика. задача одиночки внести как можно больше беспорядка в группе. жаль, что обычно на такие мысли и проработку тактики "по ходу пьессы" нет времени

Еще уверенность у группы в победе.
Захват заложника как правило вносит дисбаланс даже в слаженные группы.
Вы вот к идее подтолкнули. Откусить ухо и вцепиться в горло зубами. ( если безоружен и физ.слаб)
Ещё наверное о подручных предметах не стоит забывать, но это уже другая тема.

quote:

Originally posted by Фенрир:

Ещё наверное о подручных предметах не стоит забывать, но это уже другая тема.

Почему же другая?..

quote:

Originally posted by B_Fighter:

Почему же другая?..

Мне наверное это сложно будет обьснить, посмотрите в поиске

quote:

Originally posted by Фенрир:

По каким правилам? И вес школьников?

Обычно делаем так, первую минуту одиночка пассивная защита, пара один бьет руками второй ногами, вторая минута одиночка отбивается левой рукой, потом все бьют все, кик с лоу, общее время до 10 минут, ограниченный квадрат примерно 3х3.

Школьники оба были повыше ростом, один меньшего веса (худой и длинный) один чуть тяжелее.

Они уже знали что делать, так как упражнение это работали ранее, атаковали под углами на разные руки, если одиночка переключался на кого то одного, то второй в паре сразу страхует товарища ударами, не позволяя развивать атаку и тд. С уважением Алексей

Я имел в виду по каким правилам это было 2 школьника против кикера? Перчатки?

2 Хабаровск, странные правила какие-то, когда я ещё рукопашкой занимался так у нас всё прощё было: пара-любые удары(руки, ноги) +захваты+удержания+броски, одиночка действует как хочет и может. Ограничения по пространству нет, весь зал с учетом рельефа месности так сказать. Время- пока кто-нить из противников не победит. К примеру нашего инструктора, чуть замешкавшего два парня просто в угол зажали и в стену впечатали в прямом смысле, причем один-на-один никто инструктора не одолел, или вот тэквондист один к нам забрёл, так он умудрился слаженную, сработанную и агресивную двойку просто запинать.

У нас данное упражнение преследует определенную цель, повысить динамику и заставить одиночку быстрее двигатся, цели сугубо спортивные, просто высказал своё наблюдение.
Снаряжение: перчатки, капа=)).
С уважением Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:
У нас данное упражнение преследует определенную цель, повысить динамику и заставить одиночку быстрее двигатся, цели сугубо спортивные, просто высказал своё наблюдение.
Снаряжение: перчатки, капа=)).
С уважением Алексей

Ну еще одно доказательство в пользу группы, и неготовность спортивных Единоборств к реальной самообороне.

quote:

Originally posted by Фенрир:

Ну еще одно доказательство в пользу группы, и неготовность спортивных Единоборств к реальной самообороне.

Хорошее заявление У кого же такая готовность есть? Буду двигаться в "ту" сторону.

quote:

Originally posted by B_Fighter:

Хорошее заявление У кого же такая готовность есть? Буду двигаться в "ту" сторону.

ИМХО 1 Надо определить что Вы хотите от занятий
2 Ближайшие клубы
3 Посмотреть тренировку, позаниматься пару раз, поговорить с тренером
4 Сколько людей столько и мнений, а жить вам и решать надо вам.

ладно! соберусь (может, после нового года) опишу все упражнения по групповой работе.(а их не так уж и мало). от себя отрываю!!

quote:

Originally posted by Фенрир:

ИМХО 1 Надо определить что Вы хотите от занятий
2 Ближайшие клубы
3 Посмотреть тренировку, позаниматься пару раз, поговорить с тренером
4 Сколько людей столько и мнений, а жить вам и решать надо вам.

Хочется получить минимум самообороны. Я имею в виду оружие, ГБ и т.п. (ГБ есть, думаю прикупить УДАР, потом получить разрешение для ОСы или т.п.). В настоящий момент времени на тренировки совсем нет, к сожалению. В будущем постараюсь.

"Ну еще одно доказательство в пользу группы, и неготовность спортивных Единоборств к реальной самообороне." Да уж куда там боксу и борьбе до боевого гопака )
Осы и Удары тоже в подобной ситуации до бани. Человек нож достать не смог, а осу что смог бы? Когда сзади бьют по голове ни короткоствол ни бронежилет не поможет.

quote:

Originally posted by d4t9zSP:
"Ну еще одно доказательство в пользу группы, и неготовность спортивных Единоборств к реальной самообороне." Да уж куда там боксу и борьбе до боевого гопака )
Осы и Удары тоже в подобной ситуации до бани. Человек нож достать не смог, а осу что смог бы? Когда сзади бьют по голове ни короткоствол ни бронежилет не поможет.

А где вы боевой гопак увидели?
Чел. переоценил себя, недооценил противника.
Когда бьют, то естественно позно, но не было попытки предотвратить, хотя вероятность была. Если бы был броник то шансы достать нож, осу, кс, гб или еще чего возрастают.

Когдато сформулировал для себя следующие правила:
1. Контроль пространства, спина к стене выжить легче.
2. Перемещениями сводить количество противников с которыми можно вступить в контакт к минимуму.
3. Работать против группы на поражение, никого никогда не жалеть, даже если в группе женщины или дети, которые ведут себя агрессивно, лезут разнимать, "успокаивать", в слаженой группе это, как правило, "отвлекающий маневр", тактически их нужно не бить, а "отпихивать", чтоб не нарваться на:- "да он женщин (детей) бъет!".
4. "Вырубить" хоть одного "бойца", желательно "средняка". Группа "потеряв" одного бойца очень сильно дезорганизуется.
5. Всегда искать путь "уйти", если "один против группы".
6. Если "группа на группу" то стремится помочь товарищу,- "ты поможеш другу, друг поможет тебе".

При внезапном нападении тренированость и реакция помогут выжить, но потом нужно заставить себя сражаться. Наличие оружия слабо помагает при скоротечной внезапной рукопашной схватке, зачастую фаустпатроном молотят как дубиной, пистолет используется как кастет, если его вообще успевают вытащить.

хорошие правила

Не знаю сам слава богу не попадал,но был случай со знакомым тэквондистом,он успешно отбился гдето от 6 гопов,причём одному скорее всего челюсть сломал...
ИХМО в описаном случаи парни просто не в ту сторону смотрели вот и получилось так

Есть тактика боя против толпы (если это толпа, а не группа сработанных профессионалов) и в помещении. Есть техника использования подсобных предметов в помещении. Используйте рельеф. Старайтесь забежать в дверной проем, в корридор, между мебелью, чтобы отнять у противников возможности для маневра.

Если вас двое ибольше, то непрерывными перемещениями старайтесь сгонять их в кучу, чтобы мешали друг-другу. Важно определить в группе альфу и стараться вырубить его. Как правило, он будет "базарить" от имени группы. Если это удастся, то группа будет деморализована. Очень хорошо действует на толпу психическая атака. Если вы ведете себя как сумасшедший, то немного найдется желающих драться. Помните, что толпа это сборище трусов, которые сбились в кучу, и расчитывают победить чужими руками, а сами рисковать не склонны. Дайте им хороший отпор и веский повод убежать, и вы их не догоните. При бое с толпой применяйте самые сильные, болезненные и калечащие приемы против зон первой категории уязвимости, например, нанесение ударов укороченными частями - локтями, коленями, головой; отрывания (рука-прилипала в кун фу). Важно, чтобы пораженные противники орали от боли, запугивая товарищей. Если вы просто оторвете кому-то нос, то он поднимет такой нечеловеческий визг, разбрызгивая вокруг струи крови, что товарищи его подумают, что ему голову оторвали и в придут в ужас.

Двигаться нужно непрерывно, вертеться волчком, и совершать непредсказуемые для противника рывки, пробежки. Рывком кидать противника друг на друга. Бой в движении и против нескольких противников нужно отрабатывать немало времени.

На тренировках мы отрабатывали 1 против 2, как описал Алексей, и 2 против двух. В ограниченном пространстве 3Х5 м, со щитками на голеностоп, голень и колено, с раковинами и в боксерских перчатках. Очень эффективно и практично. Рекомендую найти хорошего тренера. Поинтересуйтесь в школах БИ, где практикуют обучение бою против нескольких противников.

Был у меня случай боя именно против толпы под дискотекой. Кроме нескольких слабо тренированных противников, которые пытались нападать по очереди, один кинулся с монтировкой (наиболее опасный), а другой пытался задавить машиной . Одному из нападающих попал ударом ноги по печени. Непрерывно крутился, непонятно было кто зритель, а кто участник. Когда мне удалось отобрать монтировку (нападал с ударом сверху наотмашь) и с душераздирающим воплем - типа "смех сумасшедшего" - кинулся на другого, то он заорал от страха и побежал, бабы завизжали как резанные и вся толпа разбежалась кто куда. Орали, типа, неужели ни у кого нет пистолета. К счастью не оказалось. Эффект от "смеха сумасшедшего потрясающий.

это самое стрёмное когда толпа вокруг и не понятно кто нападает а кто просто пазырить подошёл.

Три копейки вкопилку...
1. Если есть возможность постараться избежать конфликта.
2. Если конфликт неизбежен, то посторайтесь не дать ни кому оказаться за вашей спиной, Встаньте спиной в угол, к стене, в дверной проем... Блейфуйте, кто может знать что у вас в кармане не ствол, а просто указательный палец.
3. Определите главаря... Его надо убирать первым если справитесь, вы уже наполовину, а то и на все 100 победили. Определите наиболее опастных противников...
4. Не давайте себя свалить, сбить с ног. Потом можете уже не встать...
5. Истользуйте любые предметы для защиты. Правильно зажатая в руке ручка может нанести страшные рванные раны, а при ударе ей в глаз, ухо, горло пах можно отправить противника как минимум на операционный стол. Дужка от очков ключи от дома, зонт. Стул, стакан, ложка, вилка...
6. Бейте в уязвимые части тела, глаза, горло, пах. Рвите ухо, рот, ноздри... Даже относительно слабый удар пальцем в глаз будет эфективнее боксерского среднего удара в челюсь.
7. Старайтесь держаться уверенно и спокойно. Иногда именно это пугает противников.
8. Всегда имейте при себе оружие, газовое, травматическое, перечный балончик, крепкий зонт, перочинный нож, при скользящих ударах ножем с лезвием в 5 см, можно нанести жуткие раны.Банальный молоток в руке способен смутить нападающих, не желающих проверять свой череп на прочность, к тому же молоток не является запрещенным к обороту.

Удачи

quote:

Originally posted by Striped:
Встаньте спиной в угол, к стене, в дверной проем...

Хм, совершенно не согласен. Если встать против группы в угол или к стене - лишишь себя манёвра, что смерти в подобно в таком бою. Против нескольких противников надо как раз как можно больше двигаться. А то просто-напросто все трое-четверо-пятеро (сколько их там) одновременно прыгнут ногой вперёд на тебя, стоящего в углу/у стены, и всё. Уйти-то тебе некуда от атаки. Этот вариант на всяких дискотеках и прочем ещё в 80-х годах использовался против встающих к стенке.

Вот дверной проём - другое дело.

quote:

Originally posted by Эйнхерий:

Хм, совершенно не согласен. Если встать против группы в угол или к стене - лишишь себя манёвра, что смерти в подобно в таком бою. Против нескольких противников надо как раз как можно больше двигаться. А то просто-напросто все трое-четверо-пятеро (сколько их там) одновременно прыгнут ногой вперёд на тебя, стоящего в углу/у стены, и всё. Уйти-то тебе некуда от атаки. Этот вариант на всяких дискотеках и прочем ещё в 80-х годах использовался против встающих к стенке.

Вот дверной проём - другое дело.

Все зависит от опыта, можно перемещаться вдоль стенки, вперед. Еще в 80-х наблюдал разбитые о стенку кулаки, и даже одну сломаную ногу (допрыгался).
Видел драки в которых победы достигались лишь благодаря "слабому" полу, когда их использовали для отвлечения внимания, как "тараны" и т.п.
И еще, как правило в толпе самый борзый говорун не является наилычшим бойцом, скорее даже наоборот, его задача - провокация, отвлечение внимания. Но это мой опыт.

Нда. В общем, так и получается, что можно быть триждымегамастером рукопашки/единоборств и агрести... а можно быть лохом, но выкрутиться.

У меня вот друг некоторое время пожил на кавказе с карачаями.

Помнится, рассказывал что-то типа того, что мол, драться они нихрена не умеют (ну, типа никаких школ не проходили, карате не изучали), но забьют любого, так как уличные драки для них - это чуть ли не каждодневное занятие...

типа практика решает всё.

p.s. Может слова и переврал - давно это уже было сказано.

quote:

Originally posted by Сивутя:

Помнится, рассказывал что-то типа того, что мол, драться они нихрена не умеют (ну, типа никаких школ не проходили, карате не изучали), но забьют любого, так как уличные драки для них - это чуть ли не каждодневное занятие...

Значицца, драцца они все-таки умеют Если, конечно, речь не идет о традиционном горном БИ "вэсь аул на одного"

ну, значит да, умеют, но умеют по-своему, по уличному