самооборона без оружия
Черный пояс в боевых искусствах.
Keltec 06-07-2012 19:55
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Хотя, точно знаю по себе, что пределом моих желаний была папаха, не более того.
Когда начинал заниматься каратэ, в СССР официальных черных поясов практически не было. Коричневые и ниже были, а черных, полученных от японцев или от японских организаций каратэ, не было. Ну, кроме Сато и Хасимото плюс еще 5-6 человек на весь СССР.
Году в 1974-75 стали появляться и наши, получившие официально, с дипломами, с печатями и т.п. А в 1978 только в Москве было уже с десяток черных поясов, не считая "самоврученных".
Видимо, по причине ничтожно малого числа таких "небожителей", вплоть до конца 70-х мало кто вообще даже мечтал о "куро-оби" - черном поясе. Ну максимум о коричневом! Да и то, тогда уже понимали, что коричневый коричневому рознь. Если твой учитель имеет право присвоить коричневый, то ты уже почти в шоколаде. Пояс настоящий! Если нет, то...
А что, собственно, такое этот самый черный пояс? Кто-то считает, что это уже признак мастера. Кто-то уверяет, что пояс нужен только, чтобы штаны поддерживать. Я думаю, что ошибаются и те, и другие. Черный пояс это и знак окончания "начального обучения", и зачастую право хотя бы ассистировать учителю в зале, и знак передачи традиции школы, и еще много чего.
Недаром сейчас так много липовых черных поясов. И это не только тщеславие. Есть тут и материальный аспект. Это и дополнительные возможности получить побольше денег с учеников, устроиться на более высокооплачиваемую работу и т.п.
Что для вас значит черный пояс?
Хотелось бы, чтобы поучаствовали форумчане, имеющие отношение к боевым искусствам, а не случайные прохожие.
klinok 06-07-2012 20:23
лично для меня это был итог 20-ти лет занятий, что-то материальное надо было заиметь, в конце концов.
Keltec 07-07-2012 12:42
Ну с Шоданом (1 Даном) всё более-менее ясно. А вот второй-третий-четвертый-пятый? Дальше тоже понятно - начинаются уже политические дела.
Между первым и вторым разница есть и существенная, по моему скромному мнению. Но вот как определить разницу в уровне третьего и четвертого дана? Только по количеству изученных ката?
KocopeZ 08-07-2012 02:07
Как мой сэнсей говорит - разница есть, кому надо, тот видит. Если не видишь - значит еще не дорос..
Kivar 08-07-2012 11:49
В плане устройства на работу не очень, но весьма приветствуется. Многое зависит от харизмы и навыков продавца претендента . Я в ворлд класс устроился без пояса, хотя в ближайшую аттестацию его получил. Сотряс и проиграл второй спарринг призеру чемпионата России, было два, так как за сорок лет мне уже было.
В принципе, пояса сейчас "покупаются", если основатель стиля видит политическую или коммерческую выгоду.
Я думаю система присвоения данов оптимальна в бразильском джиу и в дзюдо, но...
По сути, это сетевой маркетинг. Наиболее соаершенную систему создал сенсей Аяма: и продается, и бойцы на уровне. Его систему менеджмента и маркетинга успешно использовал сенсей Адзума.
ju_jutsu_zp 08-07-2012 23:58
Сам статус куро оби уже давно деградировал.
Растет количество новоявленных очередных "супер,мега,гипер...
единоборств.Множится количество федераций и версий того или иного стиля или школы БИ.
Пояс выданный в одной организации,совершенно не имеет никакого статуса в другой федерации,дескать ;-" ...наши пояса чернее,идите к нам,аттестуйтесь по нашим программам,и конечно же членские взносы тоже нам...
Считаю что нужно навести порядок в мире БИ.
Adonis 09-07-2012 03:47
Мне предлагали получить 1й дан по муракамикай юношеский ))). При этом я дошел до 1го кю там. Я отказался. Сам не зная почему. Потом попал к Александрову и многое понял. Раньше для меня черный пояс был определенным символом...сейчас вспоминая просто смешно. Могу придти на треню хоть в розовом, ребята и так знают что я могу и чему могу научить. Для статуса можно конечно девкам пыль и прочее в глаза бросать, но зачем?
Мой Учитель был всего лишь 3й дан...в 72 года... При этом Мастер и Человек. А то, чему научил, спасало и на БС и АРБ и прочих турнирах.
Я признаю разряды и пояса за победы, подготовку спортсменов-чемпионов и т.д. Но просто так как подарок это просто тряпка по мне.
Вот кто меня направил, думаю старики из динамо его отлично знают
Kivar 09-07-2012 15:31
Твое почтение перед памятью Учителя заслуживает глубокого уважения.
Других слов и не напишешь...
Kivar 09-07-2012 15:47
2 ju_jutsu_zp
К сожалению упорядочить аттестацию поясов не получиться. Коммерция.
Keltec 09-07-2012 18:30
С Алексеем Дмитриевичем был немного знаком, в основном по динамовским соревнованиям. Человек интереснейший уже хотя бы тем, что почти 40 лет прослужил в ПГУ КГБ СССР. Много разных историй с ним было связано... Мир его праху.
quote:Originally posted by Kivar:
сожалению упорядочить аттестацию поясов не получиться. Коммерция.
У Хаберзецера есть очень интересный подход к черным поясам. По его мнению, есть две параллельные и практически не пересекающиеся "дан-кю системы". Первая - массовая, общедоступная, можно сказать коммерческая. Занимайся по расписанию, плати вовремя взносы, изучай положенную программу, сдавай экзамены и через определенное число часов занятий получишь свой пояс. Этакий "общепит", "ширпотреб".
Но есть другая система - уже цветной пояс сдает не только "ногомашество с рукодрыжеством", но и всё более сложные письменные рефераты, исследуя какие-то аспекты боевых искусств. Если я не ошибаюсь, уже с 4-3 кю такой ученик обязан участвовать в работе школы в качестве ассистента инструктора. Это, по сути, "учи-дэши", который не просто "ходит на каратэ", а живет каратэ. Соответственно, его черный пояс сильно отличается по глубине от обычного, массового.
Подозреваю, что на этом уровне ничего упорядочивать не надо, эти пояса равны между собой, соответствуют неким требованиям, не всегда нам понятным.
Думаю, что далеко не все захотят настолько "углубиться в каратэ", чтобы пойти по этому второму пути. Это тяжело, долго, требует серьезных самоограничений и т.п.
Да и не всем это вообще нужно.
Kivar 09-07-2012 22:10
Уважаемый Keltec, я не боец и не воин. Далеко не учитель, неважный тренер, хороший инструктор...
Я думаю, что без таких, как я, не будет развития БИ... мне кажется, что такие ремесленники необходимы....
ju_jutsu_zp 09-07-2012 22:20
quote:Originally posted by Kivar:
2 ju_jutsu_zp
К сожалению упорядочить аттестацию поясов не получиться. Коммерция.
Вот он простой ответ на вопрос Комерция .
Знаю людей которые принципиально не гонются за поясами с черными данами .Хотя мастера приличные.Не в поясах счастье
ju_jutsu_zp 09-07-2012 22:25
[QUOTE]Originally posted by Keltec:
[B]С Алексеем Дмитриевичем был немного знаком, в основном по динамовским соревнованиям. Человек интереснейший уже хотя бы тем, что почти 40 лет прослужил в ПГУ КГБ СССР. Много разных историй с ним было связано... Мир его праху.
Прошу простить меня за бездарность и незнание.
Можно пожалуйста поподробней об этом Человеке.
Мне вообще интерисует развитие контактных единоборств в СССР, в силовых структурах и Вооруженных Силах.
Я сам выступал на закрытых Динамовских соревнованиях.
Adonis 09-07-2012 23:09
Что именно интересно? Просто про него можно говорить очень много, очень яркий человек был, пусть местами и суровый. И вклад внес великий.
ju_jutsu_zp 09-07-2012 23:17
Для начало ФИО,где служил и его отношение к единоборствам.Может в инете что есть-?Тогда дайте ссылку пожалуйста.
Keltec 09-07-2012 23:41
Александров Алексей Дмитриевич, полковник ПГУ, 3 Дан каратэ. Один из организаторов каратэ в "Динамо".
quote:Originally posted by Kivar:
мне кажется, что такие ремесленники необходимы....
Jutsu - "техника", отчасти "ремесло". Хороший инструктор абсолютно необходим. Хороший инструктор не только обучает технике, но и вполне может приоткрыть для своих спортсменов дверь в боевые искусства.
Adonis 09-07-2012 23:42
один из основателей динамовского каратэ и рб. Александров Алексей Дмитриевич. Помимо данов по дзесинмону (своим Учителем всегда считал Рауля) имел и мастерские степени по другим единоборствам, подготовил много сотрудников и спортсменов. Про службу тут уже упомянули. Умер на службе, 18 марта 2000 года. Инсульт. Это если вкратце
ju_jutsu_zp 09-07-2012 23:47
Я понял.Спасибо за ответ.
Имя кубинца Рауля Рисо и Дзесинмон карате мне о чем то говорит.
Царствие небесное Мастеру и Офицеру...
Ярыч 10-07-2012 23:29
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
Знаю людей которые принципиально не гонются за поясами с черными данами .Хотя мастера приличные.Не в поясах счастье
И да и нет,люди которые приходят заниматься в 99% мало чего смыслят и для них пояс у тренера,знак качества,так сказать,а уже потом когда опыт появляется это для них становится не главным
Adonis 11-07-2012 12:24
quote:Originally posted by Ярыч:
И да и нет,люди которые приходят заниматься в 99% мало чего смыслят и для них пояс у тренера,знак качества,так сказать,а уже потом когда опыт появляется это для них становится не главным
На удивление еще никто из наших ребят не спросил меня какой у меня пояс. Да мне и ответить нечего, на трениках даже веревочку оторвали )))
А по сути, звание (разряд) и пояс в принципе обязательны для крупной организации. Если просто "клуб по интересам" то одно, если выходить на уровень официальности-без них никак. И что бы там е говорили про продажность данов и книжек МС, мне почти никто не предлагал. Дипломы и аттестаты в метро да, а вот будопаспорт на дан нет. )))
Sadovod 11-07-2012 01:17
Большое количество (цветов) поясов, это просто коммерческий подход к данному виду единоборств. Знаю людей, которые считают, что пояса надо привязать к спортивным разрядам. Белый пояс, это начальная ступень обучения. Желтый приравнивается к третьему спортивному разряду, красный (малиновый) это как кому нравится, соответствует второму спортивному разряду. Синий соответственно первый спортивный разряд, на котором заканчивается освоение технической базы, выбор и оттачивание техники под конкретного человека с его особенностями. Далее коричневый, присваивается по результатам соревнований, (побед) внутри страны. Черный пояс, это участие в международных соревнованиях независимо от стиля или вида единоборств, победы и получение призовых мест. Мастер этого уровня должен уметь работать по любым правилам, учитывать любые особенности соревнований.
После прекращения соревновательной деятельности и переход на тренерскую работу можно разработать систему учитывающую успехи по подготовки спортсменов и их достижения на соревнованиях разных уровней. Можно обозвать это и данами, если есть такое желание.
Ну вот, как бы так.
Teamplay 11-07-2012 02:34
quote:Originally posted by Sadovod:
Большое количество (цветов) поясов, это просто коммерческий подход к данному виду единоборств.
Скорее потому, что есть множество БИ - хороших и разных.
quote:Originally posted by Sadovod:
Знаю людей, которые считают, что пояса надо привязать к спортивным разрядам. Белый пояс... Желтый ..., красный ... Синий ... коричневый,.. Черный пояс, это участие в международных соревнованиях независимо от стиля или вида единоборств
Ну, это вряд ли пройдёт.
Есть же виды "смертельных БИ", которым соревноваться низзя, бо смертельное оно.
Представители вон даже здесь, прямо в соседней ветке.
------
----- Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка -----
Adonis 11-07-2012 09:28
В принципе согласен, разве что с черным поясом непонятно. Т.е. получается чп должен одинаково выступать и по карате, и по боксу, и по вольной? Не реально
Sadovod 11-07-2012 10:07
Черный пояс, это уровень мастерства, которое должно позволять человеку, включать и выключать из применения те или иные технические элементы в зависимости от правил соревнований. Уметь обходиться тем, что разрешено. Основой мастерства является не столько элементная(техническая база движений), а сколько скорость мышления, скорость реакции, скорость движений при выполнении своих действий. В идеале, любой (ударник) должен самостоятельно работать над элементами борцовской техники, как и наоборот.
Вообще спорт, имеет коммерческую составляющую, развивается на деньги (труд) своих поклонников. Но опыт показывает, что рано или поздно единоборства придут к универсальной форме соревнований с едиными правилами, где могут соперничать на равных представители любых стилей и видов единоборств.
Keltec 11-07-2012 13:46
quote:Originally posted by Sadovod:
Большое количество (цветов) поясов, это просто коммерческий подход к данному виду единоборств.
А при чем тут цветные пояса? Речь-то о черном.
quote:Originally posted by Sadovod:
Черный пояс, это участие в международных соревнованиях независимо от стиля или вида единоборств, победы и получение призовых мест. Мастер этого уровня должен уметь работать по любым правилам, учитывать любые особенности соревнований.
Слава богу, до этого в подавляющем числе боевых искусств не додумались. Нет никакой связи между черным поясом и результатом соревнований. В боевых искусствах соревнования это вообще нечто параллельное, с Будо не пересекающееся.
quote:Originally posted by Adonis:
Т.е. получается чп должен одинаково выступать и по карате, и по боксу, и по вольной?
На Востоке говорят "Мастер в одном - мастер во всем". Так что и по вольной, и крестиком вышивать, и грибы солить
.quote:Originally posted by Sadovod:
Черный пояс, это уровень мастерства, которое должно позволять человеку, включать и выключать из применения те или иные технические элементы в зависимости от правил соревнований.
Нет, конечно. Черный пояс - знак отличия того, кто "закончил начальную школу" (уровень кю). Есть базовые знания, есть базовые навыки, есть некоторый уровень понимания. Теперь можно всерьез и без спешки начинать изучать Будо.
Поэтому от одного Дана до другого - годы. Поэтому в правильных школах существует и возрастной ценз.
Кстати, задумайтесь над тем, что цветные пояса (кю) снимаются с учеников легко и просто, одним движением руки учителя. А черные пояса не снимаются никогда. Однажды сдавший экзамен и получивший куро-оби, не может быть лишен этого пояса никогда и не при каких условиях. Его можно отчислить из клуба, лишить званий внутри школы или федерации, но аннулировать пояс невозможно.
quote:Originally posted by Sadovod:
Но опыт показывает, что рано или поздно единоборства придут к универсальной форме соревнований с едиными правилами, где могут соперничать на равных представители любых стилей и видов единоборств.
Бред.
Keltec 11-07-2012 14:34
quote:Originally posted by Sadovod:
Но опыт показывает, что рано или поздно единоборства придут к универсальной форме соревнований с едиными правилами, где могут соперничать на равных представители любых стилей и видов единоборств.
Какой опыт? Опыт чего?
Давайте объединим всех легкоатлетов - на фига бегать на разные дистанции, к тому же все вразнобой, кто на лыжах, кто на коньках, а кто-то даже просто в кроссовках! Пусть бегают по единым правилам - на лыжах по льду! На фиг прыгать в высоту и в длину? Давайте объединим! Будем в ширину! Я уж молчу про футбол-хоккей-теннис-волейбол-бейсбол-баскетбол! Пусть все вместе, хором, как один, по единым правилам! Главное, чтобы соперничать! Да и вообще, кто там шагает правой? Левой, левой, левой!
Keltec 11-07-2012 14:41
quote:Originally posted by Adonis:
На удивление еще никто из наших ребят не спросил меня какой у меня пояс. Да мне и ответить нечего, на трениках даже веревочку оторвали )))
А по сути, звание (разряд) и пояс в принципе обязательны для крупной организации. Если просто "клуб по интересам" то одно, если выходить на уровень официальности-без них никак. И что бы там е говорили про продажность данов и книжек МС, мне почти никто не предлагал. Дипломы и аттестаты в метро да, а вот будопаспорт на дан нет. )))
А я как раз очень часто на форумах разных школ боевых искусств вижу вопрос: "А кто будет меня обучать? А какой у него пояс? А можно ли попасть к старшему?"
Пояс - не знак принадлежности к организации. Пояс в чистом виде это уровень, степень, дан по-японски. Пояс в этом смысле "аполитичен".
Другое дело, зачастую одна организация Будо не признаёт черные пояса другой организации, один мастер не признаёт аттестации другого. Но это уже ближе к политике, чем к Будо. Хотя, глядя на миллионы черных поясов, которые зачастую не умеют ничего (даже правильно завязывать этот самый куро-оби), приходится признать, что "не все черные пояса одинаково полезны".
Что касается продажи дипломов на черные пояса, это, к сожалению, процветает.
ВОТ, НАПРИМЕР только одна конторка по продаже липовых "данов". Не просто конторка, а под крышей Госдумы, Юнеско и прочих высоких инстанций. Правда, это не делает липовые дипломы настоящими.
Adonis 11-07-2012 15:06
Черт, я вспомнил. У меня третий дан по шипердо, надо сертификатиком обзавестись )))
quote:Originally posted by Keltec:
Другое дело, зачастую одна организация Будо не признаёт черные пояса другой организации, один мастер не признаёт аттестации другого. Но это уже ближе к политике, чем к Будо
Да в принципе понятно, у каждого своя кормушка. Потому и будет куча разных версий. Так что получается что пояс нифига не показатель уровня обладателя, вот это и хреново. В том же спорте все понятно, есть разряды. А с поясами непонятно, можно получить пояс за бабки, а можно за победы...
Keltec 11-07-2012 15:13
Но это ТВОЙ пояс. Дома ты его носить не будешь, на работу не наденешь. Он нужен в зале. А там по поясу не бьют. Бьют, обычно, пониже или повыше. Хочется быть посмешищем - покупаем черный пояс и кучу дипломов. Хотим учиться - ищем учителя.
quote:Originally posted by Adonis:
Да в принципе понятно, у каждого своя кормушка.
Дело не только в этом. Почему хороший учитель с "правильными" черными поясами должен признать левый черный пояс, которым торгует Иванов (он же Катанский)? Не должен и не будет. Почему кто-то должен признавать черные пояса некоего японского мастера, о котором известно, что он по пьянке продаст черный пояс любому собутыльнику? Такой "пояс" признает только тот, кто сам торгует поясами.
Вот интересная дискуссия ТЕМА О КУРО-ОБИ
fagocitoz 11-07-2012 17:32
quote:Почему хороший учитель с "правильными" черными поясами должен признать левый черный пояс
А почему такой учитель иногда отказывается отстаивать свой пояс, якобы незачем я его и так заслужил или он сильно смертелен по отношению к левому?
Sadovod 11-07-2012 19:31
Keltec, вот чего у вас не отнять, так это умение передергивать. Вы у кого научились вешать ярлыки и считать сказанное оппонентом бредом? Если мастер по каратэ, не способен выйти на ринг против мастера по боксу, тай. или кикбоксингу,....... или мастерами по борьбе, равно как и с мастерами по самбо, дзюдо....., и в подчеркиваю в спортивном поединке не может продемонстрировать умение противодействовать движениям противника и при этом работать (в легкую) по уязвимым точкам на теле противника, то я сомневаюсь, что он заслуженно носит звание мастера. Я не говорю о непобедимости, таких людей вообще не существует, но достойно противостоять на равных мастер обязан.
И я вообще не понимаю, как человек, получивший черный пояс, снизивший уровень, интенсивность и количество тренировок и как следствие не способный противостоять на ринге мастерам, может носить этот самый пояс, кто бы и когда бы ему его не вручил.
Мастер, является мастером, ровно до того времени, пока он может подтвердить это на ринге с реальным мастером.
Ваша позиция с пожизненным обладанием черного пояса мне понятна, но я ее не разделяю.
Что же касается разных версий (боев без правил),то все возрастающая популярность их очевидна.
Уверен, что вам с успехом удастся передернуть и в этом случае.
klinok 11-07-2012 20:07
quote:Originally posted by Sadovod:
И я вообще не понимаю, как человек, получивший черный пояс, снизивший уровень, интенсивность и количество тренировок и как следствие не способный противостоять на ринге мастерам, может носить этот самый пояс, кто бы и когда бы ему его не вручил.
а возраст и состояние здоровья вы не учитываете? или думаете, что всегда будете молодым и бодрым?
Sadovod 11-07-2012 20:18
quote:а возраст и состояние здоровья вы не учитываете? или думаете, что всегда будете молодым и бодрым?
Так об этом я и говорю. Перейдя порог 50 лет я понял, что не имею морального права носить пояс мастера. Могу многое подсказать, как и показать, но понимаю, что серьезно потерял в выносливости, скорости реакции, скорости выполняемых движений, хотя еще и сейчас могу многих удивить, выполняя отдельные связки или движения. Но я так же понимаю, через пару минут таких движений, организм даст серьезный сбой и стану грушей для битья молодым мастерам.
Хотя многие действительно считают, что будут мастерами по гроб жизни.
Keltec 11-07-2012 23:17
quote:Originally posted by fagocitoz:
А почему такой учитель иногда отказывается отстаивать свой пояс
Дан-кю институт не предусматривает процедуры "отстаивания пояса". Вы так и не поняли, что это не призовое место на соревнованиях, которое надо "отстаивать"?
quote:Originally posted by Sadovod:
Если мастер по каратэ
А где тут речь шла о "мастере"? Тема о ЧЕРНОМ ПОЯСЕ. Если обладатель черного пояса априори считает себя "мастером", то это верный симптом слабоумия.
quote:Originally posted by Sadovod:
И я вообще не понимаю, как человек, получивший черный пояс, снизивший уровень, интенсивность и количество тренировок и как следствие не способный противостоять на ринге мастерам, может носить этот самый пояс, кто бы и когда бы ему его не вручил.
Я вот тоже ни хрена не понимаю в андронном колайдере. Но я о нем и не рассуждаю.
quote:Originally posted by Sadovod:
Мастер, является мастером, ровно до того времени, пока он может подтвердить это на ринге с реальным мастером.
А мастера-то и не знают.....
quote:Originally posted by Sadovod:
Перейдя порог 50 лет я понял, что не имею морального права носить пояс мастера.
А что такое "пояс мастера"?????
quote:Originally posted by Sadovod:
Хотя многие действительно считают, что будут мастерами по гроб жизни.
А в какой палате Наполеон лежит?
Keltec 11-07-2012 23:22
quote:Originally posted by Sadovod:
Перейдя порог 50 лет я понял, что не имею морального права носить пояс мастера.
А до 50? Кто вас признал мастером? Кто вам присвоил этот уровень? По какой системе вы имеете черный пояс? Какой дан в этой системе соответствует уровню "мастера"? Какой дан у вас был в прошлом?
Или это вы самостоятельно, глядя на себя в зеркало, решили, что вы мастер? И "до 50 лет" имели моральное право носить этот самый пояс?
Teamplay 11-07-2012 23:28
quote:Originally posted by Sadovod:
...считать сказанное оппонентом бредом?
Если мастер по каратэ, не способен выйти на ринг против мастера по боксу, тай. или кикбоксингу или мастерами по борьбе, с мастерами по самбо, дзюдо....., и в подчеркиваю в спортивном поединке не может продемонстрировать умение противодействовать движениям противника и при этом работать (в легкую) по уязвимым точкам на теле противника, то я сомневаюсь, что он заслуженно носит звание мастера.
Это не бред, это детский лепет.
quote:Originally posted by Sadovod:
я вообще не понимаю, как человек, получивший черный пояс, снизивший уровень, интенсивность и количество тренировок и как следствие не способный противостоять на ринге мастерам, может носить этот самый пояс, кто бы и когда бы ему его не вручил.
Отличная идея.
А ещё надо у всех Мастеров и Заслуженых Мастеров - особенно по боксу и самбо - их звания и значки поодбирать. Они ведь противостоять на ринге молодым мастерам класса Кличко не могут.
Keltec 11-07-2012 23:44
Однозначно!
Давайте с доктора наук снимать ученое звание с момента ухода на пенсию - он же уже не занимается наукой!
А с Героя Советского Союза с момента, когда он перестал совершать подвиги.
Ну и с гражданина страны, если он не будет каждый год подтверждать свое гражданство публично.
Я до черного пояса не дорос. Не хватило воли, не хватило сил, не хватило знаний и умений. Хотя, честно говоря, уверен, что наш коричневый пояс был не хуже многих черных. Это можно легко по ПРОГРАММЕ проверить.
Но я всегда с уважением отношусь к честному черному поясу. Надо понимать, что пояс не награда. Пояс это подтверждение того, что человек серьезно занимается изучением Будо, многому научился, многое понимает.
И уж конечно честный пояс никогда не назовет себя мастером. Это в принципе противоречит менталитету обладателя черного пояса. Настоящий черный пояс всегда ученик.
Teamplay 12-07-2012 12:08
Чёрный пояс - синоним звания дан в японских и корейских боевых искусствах. Обладатель этого звания в большинстве боевых искусств имеет элементом одежды для занятий пояс чёрного цвета. В некоторых боевых искусствах пояса не используются, но выражение <чёрный пояс> употребляется наряду со словом дан.
Чёрные пояса для обладателей мастерских степеней ввёл основатель дзюдо Дзигоро Кано в 1886 году.
Sadovod 12-07-2012 12:12
quote:А ещё надо у всех Мастеров и Заслуженых Мастеров - особенно по боксу и самбо - их звания и значки поодбирать.
Просто надо разделять такие понятия как бывший мастер и действующий. И не путать эти понятия.
Keltec, я уже неоднократно говорил, что мастером по каратэ себя не считаю. А теперь с каждым годом теряю частицу тех возможностей, которыми обладал на пике своей спортивной формы в возрасте до 35 лет.
И в своих высказываниях я лишь излагаю свою точку зрения на вопрос о мастерстве, считая черный пояс признанной ступенью мастерства. И ни кому не запрещаю иметь свое мнение по этому вопросу, даже если оно не совпадает с моим. Чего и Вам желаю.
А вот то, что не существует практики переаттестации (к примеру, раз в пять лет), со всеми вытекающими последствиями, считаю упущением или умыслом тех кто этого явно не хочет.
И я уже говорил, что на мой взгляд заслуги в преподавательской области вполне могут приравниваться к званию мастера обучения. Что ни как не отождествляется с реальным мастерством, доказываемым на ринге.
klinok 12-07-2012 12:13
всему своё время, лично для меня сейчас чёрный пояс означает объём знаний и умение научить и показать.
Adonis 12-07-2012 12:21
quote:Originally posted by Keltec:
Это можно легко по ПРОГРАММЕ проверить.
205 отжиманий? Круто, я не смогу. И ката для меня не знакомые (ТОКУИ-КАТА)
А вообще, по мне так мастер это тот, кто мало того что сам морды бил легко, тот кто смог подготовить бойцов, а не просо учеников-воздыхателей. Т.е. простой пример. Если дерусь я-это показатель только моего уровня. Если мой ученик-показатель тренерского уровня и школы-клуба. Если инструктор классно дерется, а ученики нет-грош цена тому инструктору. Я лично кайфую когда то что я показ-ываю с успехом применяют в спаринге против меня ))) Реально понимаешь что нужное дело делаешь. К сожалению редко, т.к. хреновый инструктор. Но стараюсь. При этом сам все время ищу возможность поучиться, т.к. с каждым боем понимаешь насколько ты слаб
Sadovod 12-07-2012 12:44
quote:с каждым боем понимаешь насколько ты слаб
Умение реально оценить свои возможности, на каждом этапе своей жизни, есть великий дар. И дважды ценный дар, если человек не отождествляет себя со своими достижениями в прошлом.
122nVl 12-07-2012 02:48
Идея о том, чтобы все подтверждали свой уровень в соревнованиях по чему угодно с какими угодно правилами гениальная. Например, каратист весом килограмм семьдесят против сумоиста по правилам сумо. Но это ещё не всё. Сумоиста, в свою очередь, надо заставить побеждать в марафонском беге.
А если серьёзно, то сама идея, что раз у него какой-то уровень есть, то он сумеет и по спортивным правилам побеждать - нелепа. БИ и спорт - принципиально разные вещи. Вот то, что он должен побеждать спортсмена в случае ситуации без правил - это да, а вот его спортсмен по своим правилам как раз должен побеждать, на то он и в том виде спорта спортсмен.
Sadovod 12-07-2012 06:56
quote:Например, каратист весом килограмм семьдесят против сумоиста по правилам сумо. Но это ещё не всё. Сумоиста, в свою очередь, надо заставить побеждать в марафонском беге.
Да, похоже, многие каратисты способны подтверждать свое мастерство только в спаррингах с бегунами или шахматистами. Тут вы безусловно правы.
Не думаю, что я в этом виноват. Или все-таки я?quote:что раз у него какой-то уровень есть, то он сумеет и по спортивным правилам побеждать - нелепа.
Минуточку, мы говорим о (каком-то) уровне или о мастерстве?
quote:БИ и спорт - принципиально разные вещи.
Спортом занимаются многие люди с разным уровнем подготовки. И совершенно естественно, что для соревновательного процесса вводятся большое количество ограничений, дабы не травмировать своего соперника. Может быть уровень мастера (черного пояса) должен обязывать его владельца уметь работать с минимальными ограничениями. К примеру, не атаковать глаза и не использовать зубы? Или он должен уметь работать только с товарищами по залу?
quote:БИ и спорт - принципиально разные вещи.
Это наверно когда говорят о великом духовном пути познания, вот только не желают связываться с реальным противником? В этом смысле я конечно согласен.
quote:а вот его спортсмен по своим правилам как раз должен побеждать, на то он и в том виде спорта спортсмен.
А мне думается, что многие занимаются спортом, что бы научиться постоять за себя в реальной ситуации, где практически нет ни каких ограничений. Видимо, я опять неправ. Это бывает.
Keltec 12-07-2012 09:58
quote:Originally posted by Sadovod:
Просто надо разделять такие понятия как бывший мастер и действующий. И не путать эти понятия.
Разделяйте. Не путайте. Это ваше право, у нас демократическое государство!
quote:Originally posted by Sadovod:
Keltec, я уже неоднократно говорил, что мастером по каратэ себя не считаю.
Нет. Вы только вчера заявили, что не считаете себя мастером "после 50 лет". Из этого следует, что вы до 50 считали себя мастером. Или вы просто не в состоянии внятно формулировать свои мысли.
quote:Originally posted by Sadovod:
И в своих высказываниях я лишь излагаю свою точку зрения на вопрос о мастерстве, считая черный пояс признанной ступенью мастерства. И ни кому не запрещаю иметь свое мнение по этому вопросу, даже если оно не совпадает с моим. Чего и Вам желаю.
Я уже говорил выше - это ваше право. У нас демократическое государство. Каждый может рассуждать о вкусе устриц, даже если он их в глаза никогда не видел. Правда, не каждому хочется читать эти рассуждения.
quote:Originally posted by Sadovod:
А вот то, что не существует практики переаттестации (к примеру, раз в пять лет), со всеми вытекающими последствиями, считаю упущением или умыслом тех кто этого явно не хочет.
И это тоже ваше право. Создавайте свою школу, называйте себя мастером чего угодно, переаттестовывайтесь хоть дважды в день. Возможно, когда-нибудь ваше имя встанет в один ряд с именами Дзигоро Кано, Гичина Фунакоши, даже не побоюсь такого имени как Масутацу Ояма! Ну или на худой конец Иванова по прозвищу Катанский. Ветер в широкую спину!
Прежде, чем отвечать, прочитайте еще раз название темы. Есть что сказать ПО ТЕМЕ - добро пожаловать. Нет - проходите дальше.
Keltec 12-07-2012 10:06
quote:Originally posted by Adonis:
205 отжиманий? Круто, я не смогу.
Я, наверное, тоже. Но ведь сдают, не жалуются!
quote:Originally posted by Adonis:
И ката для меня не знакомые (ТОКУИ-КАТА)
Насколько я могу доверять своему склерозу, это "любимые" ката. То есть, те ката, которые не входят в обязательный список по программе. Есть ката, обязательные по программе, плюс к этому сколько-то ката сверх программы.
quote:Originally posted by Adonis:
А вообще, по мне так мастер это тот, кто мало того что сам морды бил легко, тот кто смог подготовить бойцов, а не просо учеников-воздыхателей.
Ну где-то так. Тот, кто имеет богатый опыт и умеет этот опыт передать ученикам.
Sadovod 12-07-2012 12:52
Вопрос из первого поста звучал так, что для вас значит черный пояс? Я ответил, что в моем понимании это уровень мастерства, позволяющий выходить на ринг и на равных работать с мастерами по минимальным ограничениям технических движений. Это уровень, который достигается упорными, каждодневными тренировками, как правило, не менее десяти лет.
Далее я сказал, что получив этот уровень, продемонстрировав его на глазах аттестующих, имеющих право оценить арсенал движений, скорость их выполнения, возможности координации, физическую подготовку, выполняя ката и участвуя в реальных поединках с мастерами высокого уровня, человек получает признание своего мастерства в глазах других людей.
Я так же сказал, что чудес, позволяющих сохранить эти возможности на всю оставшуюся жизнь, не бывает. А это означает, что человек становится (бывшим мастером). И это только его моральное право носить или нет пояс, которому он уже не соответствует. Это выбор каждого человека. И я могу спокойно прийти в зал, надев белый пояс. А вот сама тренировка расставит все по своим местам. Ни кому не навязываю своего мнения.
Создание легенд о непобедимых мастерах до глубокой старости служит идеологии, пропаганде и устремлениям учеников к достижению сверхзадач. Но ни чего общего не имеют с реальной действительностью.
Это по теме заданного вопроса? Или мне не стоит заходить на открытые вами темы?
fagocitoz 12-07-2012 13:22
quote:Да, похоже, многие каратисты способны подтверждать свое мастерство только в спаррингах с бегунами или шахматистами.
+100
Adonis 12-07-2012 13:32
quote:в спаррингах с бегунами
самые опасные. Если сильней то не убежишь, если слабей то не догонишь...разве что поясом привязать
Kivar 12-07-2012 16:12
Коллеги (я думаю ко всем так могу обращаться), нужно имхо относиться к куро-оби, как к куро-оби. Это пояс в первую очередь, во вторую - это как погоны. Для кого важнее даны - пусть будет рад. Для кого важнее навыки и опыт - аналогично.
В любом случае вызывает недоумение мастер восточных БИ не имещий дана. Такое же недоумение вызывает дан, который не может противостоять намного более тяжелому, молодому, сильному и высокому противнику не владеющему рукопашным боем или 2-3 пивососущим гопорям из подворотни без оружия.
Есть районные блаженные, которые носят псевдовоенную форму и выструганные ружья - кто их осудит и воспримет всерьез? Если этот дурачок зарабатывает на здоровых людях, то смысл его осуждать? Умный к нему не пойдет.
Keltec 12-07-2012 22:39
quote:Originally posted by Sadovod:
Это по теме заданного вопроса? Или мне не стоит заходить на открытые вами темы?
На конкретные вопросы вы отвечать не желаете. Предпочитаете размышлять о вкусе устриц.
Ну я настойчив, могу повторить.
Итак:
Кто вас признал мастером? Кто вам присвоил этот уровень? По какой системе вы имеете черный пояс? Какой дан в этой системе соответствует уровню "мастера"? Какой дан у вас был в прошлом?
Или это вы самостоятельно, глядя на себя в зеркало, решили, что вы мастер? И "до 50 лет" имели моральное право носить этот самый пояс?
o.tuk 12-07-2012 23:22
quote:Если сильней то не убежишь, если слабей то не догонишь...разве что поясом привязать
Когда на треньках отрабатывали "близкий контакт" связывали партнёров поясом,дабы не рвали дистанцию))))
quote:нужно имхо относиться к куро-оби, как к куро-оби. Это пояс в первую очередь, во вторую - это как погоны. Для кого важнее даны - пусть будет рад. Для кого важнее навыки и опыт - аналогично.
Обладателей куро-оби однозначно уважаю,но не испытываю подобострастия...молодцы-да,авторитеты во всём?-ну,не знаю.
Kivar 12-07-2012 23:32
Нам не нужно подобострастия...
я далеко не мастер, но...
черт возьми, я - куро-оби!!!
аSadovod 12-07-2012 23:35
Keltec, я отвечу на ваш вопрос, но несколько позже, когда смогу появиться в Москве, что бы мои слова не показались вам пустой болтовней. Надеюсь, что через пару недель.
Кстати, поскольку нам не суждено встретиться в этой жизни, мне то же бы не мешало узнать о вас побольше, но не о дипломах и поясах, а о том насколько мастерски вы владеете своим телом. А поскольку вы частенько бываете в столице, очень бы хотелось, узнать о вас от форумчан. К примеру, от Ярыча. Надеюсь, что Ярослав, не будет против одноразового посещения вами его спортивного зала, находящегося в нескольких минутах ходьбы от метро, практически в центре города.
Надеюсь, что моя просьба не останется без внимания и не будет заменена пространными разговорами и ссылками на авторитеты, которые превратились из спортсменов в организаторов федераций и ставших бизнесменами с разветвленной сетью залов и управляющих большим количеством талантливых инструкторов.
Kivar 12-07-2012 23:51
Хотелось бы присутствовать при встрече двух Мастеров...
К сожалению... нахожусь очень далеко.
Отогай ни годзаймасита!
Ос!
Keltec 12-07-2012 23:54
quote:Originally posted by Sadovod:
Keltec, я отвечу на ваш вопрос, но несколько позже, когда смогу появиться в Москве, что бы мои слова не показались вам пустой болтовней. Надеюсь, что через пару недель.
Я так и думал. Бла-бла-бла.
Sadovod 13-07-2012 12:13
Keltec, я то отвечу, можете не сомневаться.
quote:Бла-бла-бла.
А это как я понимаю, ваш ответ на мою просьбу проявить не только мастерство красноречия, но и реально показать себя в зале?
Jinn07 13-07-2012 01:31
Система цветных поясов показывает лишь объем техники, освоеной его владельцем.
Не кол-вом выученных рисунков ката, не набором медалек и грамот полученных на соревнованиях, а именно объемом освоеной техники светится пояс.
Цвет пояса показывает какую следующую технику можно давать его владельцу на базе того, что он уже знает.
Это удобно.
У нас первый дан считался мастерской степенью, но его обладатель не считался мастером.
И никто у нас не считал себя мастером, имея первый-второй-третий дан, т.к. у тех, кто реально знал свою технику, на горизонте маячила следующая, еще не освоенная...
И как тут обозваться мастером?
В принципе, если очень хочется, всегда можно заявится на соревнования, выиграть их, и получить звание МС, но внутри школы это никак не будет котироваться.
Был у меня когда-то первый дан.
Сейчас его нет и подтвердить эту квалификацию на шестом десятке я уже никогда не смогу просто физически.
Я помру уже на первом часу экзамена.
И уже не выдам ни той скорости, ни четкости...
Ничего уже не выдам.
Кстати, японцы особо не зацикливаются на поясах, особенно когда речь идет об представительских поясах представителей их школ в других странах.
Тот-же Рауль тому пример.
Ну, или Кивар.
Еще раз - в зале, на тренировке, пояс нужен для лучшей организации этой тренировки.
А больше он нигде не нужен, кроме как для поддержки штанов.
Упреждая вопрос - а в бою авторитетов нет, и быть не должно.
Если вышел на бой, что там повязано на твоем оппонете, в расчет брать нельзя. Это отвлекает.
На свой черный пояс я сдавал Антону Ларину и Вахе Шарадзе (для тех, кто в теме ).
Teamplay 13-07-2012 02:49
quote:Originally posted by Sadovod:
Keltec, я отвечу на ваш вопрос, но несколько позже, когда смогу появиться в Москве, что бы мои слова не показались вам пустой болтовней. Надеюсь, что через пару недель.
...нам не суждено встретиться в этой жизни
Если встретиться не суждено, чего ещё две недели ждать до приезда в Москву??? Вас что, по телевизору показывать будут?
Вопросы вам задали (уже дважды) конкретные, ответить можно за 2 минуты.
Если конечно есть что ответить. Ну или просто признать, что мастером (1м даном) никогда не был, а просто вот неудачно мысль сформулировал...
Kivar 13-07-2012 03:21
Поживем... увидим...
Ярыч с Садоводом вживую общался, когда свой зал открыл и народ зазывал в ветке СБО, отзывался весьма лестно, как о человеке и мастере.
Sadovod 13-07-2012 07:39
quote:чего ещё две недели ждать до приезда в Москву???
Я ответил на этот вопрос. Что бы не сотрясать воздух и не быть голословным.
quote:Был у меня когда-то первый дан.
Сейчас его нет и подтвердить эту квалификацию на шестом десятке я уже никогда не смогу просто физически.
Я помру уже на первом часу экзамена.
И уже не выдам ни той скорости, ни четкости...
Ничего уже не выдам.
Когда я об этом говорю, меня не хотят слушать. Но, оказывается есть те, кто это понимают. Одно дело проявлять свои знания против подвыпивших, мало контролирующих себя и свое тело прохожих или посетителей (злачных мест) и совсем другое выйти на ринг и поработать (даже в тренировочном спарринге) с мастерами под 25лет, участвующими в турнирах мирового уровня или являющиеся чемпионами мировых первенств.
Считаю, что отсутствие именно этого опыта, дает возможность многим под 50лет и старше считать себя реальными мастерами и строить иллюзии по поводу своих уникальных возможностей.
Kivar, когда я увидел живого Ярыча, человека под 2 метра роста, богатырского телосложения и немереной силы, то был весьма удивлен, его скромности общения на сайте. И даже не рассчитывал произвести на него хоть какое то впечатление, имея весма скромные массогабаритные и физические данные.
По настоящему сильные люди, ведут себя очень скромно и не кичатся на форумах о своих возможностях и победах. И не прикрываются бумажками, поясами, данами, мастерски проявляя свое красноречие и ссылаясь на дружбу и общение с авторитетами, а по сути, бывшими спортсменами ставшими коммерсантами от спорта. Keltec 14-07-2012 12:10
quote:Originally posted by Sadovod:
Когда я об этом говорю, меня не хотят слушать.
Очень хотят! Даже готовы В ТРЕТИЙ РАЗ задать всё те же вопросы. Или вы только писать умеете, а читать нет?
quote:Originally posted by Sadovod:
По настоящему сильные люди, ведут себя очень скромно и не кичатся на форумах о своих возможностях и победах. И не прикрываются бумажками, поясами, данами, мастерски проявляя свое красноречие и ссылаясь на дружбу и общение с авторитетами, а по сути, бывшими спортсменами ставшими коммерсантами от спорта.
Нельзя ли уточнить о ком идет речь? Конкретно - кто тут чем "кичится"? Кто тут прикрывается? О каких конкретно авторитетах "а по сути, бывших спортсменах ставших коммерсантами от спорта" вы тут поёте? Или опять бла-бла-бла?
Adonis 14-07-2012 13:58
Чет я совсем запутался...Мы сейчас о чем дискутируем? Уже и Ярыча приплели...
fagocitoz 14-07-2012 14:17
quote:Это можно легко по ПРОГРАММЕ проверить.
Почему в программе не указаны паузы отдыха?
Keltec 15-07-2012 14:54
quote:Originally posted by fagocitoz:
Почему в программе не указаны паузы отдыха?
И запятые не все стоят. Ужас!
fagocitoz 15-07-2012 15:09
А понятно, сегодня 75 отжиманий, завтра 60 и тд - черный пояс рулит
Keltec 15-07-2012 15:44
quote:Originally posted by fagocitoz:
А понятно
Ну, понятно и хорошо! Значит, хоть что-то понимаете.
Хотя, по моим воспоминаниям, иногда давалась пауза для подсчета и восстановления пульса. Секунд 20. А иногда и не давалась.
Думаю, что, учитывая тот факт, что по этой программе экзамен сдавали несколько тысяч человек на протяжении уже лет сорока, эту "проблему" как-то решают. Вы легко можете задать этот вопрос на форуме. Вам обязательно ответят.
fagocitoz 15-07-2012 17:07
quote:Секунд 20. А иногда и не давалась
Вы знаете сколько времени занимает лактатное энергообеспечение? Т.е. большинство из написанного просто лажа или отжимания носят вот такой характер
http://www.youtube.com/watch?v=6Hid3XmNeW8
Keltec 15-07-2012 17:32
Диссертация покоя не дает? Не волнуйтесь! В Джорджии любую чушь защитить можно.
fagocitoz 16-07-2012 07:44
Диссертация здесь и рядом не лежала , это элементарные знания даже для Гандураса, а вот для вас это оказывается откровение
Sadovod 16-07-2012 08:43
fagocitoz, нет людей, которые знают все. Keltec, в этом плане завидное исключение. Вопрос лишь в том, насколько эти знания сочетаются с умениями.
Keltec 16-07-2012 10:06
quote:Originally posted by fagocitoz:
а вот для вас это оказывается откровение
Это с какого бодуна вы решили? Минассали перепили?
quote:Originally posted by Sadovod:
fagocitoz, нет людей, которые знают все. Keltec, в этом плане завидное исключение. Вопрос лишь в том, насколько эти знания сочетаются с умениями.
Я правильно понял, что вы не собираетесь отвечать на мои вопросы? Придется считать вас в этой ветке просто болтуном. Соответственно, постинги, не относящиеся к теме, буду ликвидировать. Болтайте где-нибудь в другой теме.
fagocitoz 16-07-2012 12:09
quote:Минассали перепили?
Нет, просто водки. Keltec, а вы лицеприятный.
Sadovod 16-07-2012 13:38
Keltec, я уже сказал, что отвечу и назвал сроки. Я не собираюсь как вы, сотрясать воздух впустую. Я так же сказал, что потребую от вас посетить спортзал, человека, который является мастером и незаинтересованным в наших разногласиях человеком, способным высказать свое мнение о ваших умениях, а не теоретических рассуждениях. Вам бы потренироваться перед этим посещением.
Keltec 16-07-2012 15:16
quote:Originally posted by Sadovod:
Я так же сказал, что потребую от вас посетить спортзал
Требовать что-то вы можете от своей жены, если она вам это разрешает.
quote:Originally posted by Sadovod:
я уже сказал, что отвечу и назвал сроки.
Вы просто дешевый болтун и демагог, очень напоминающий Паниковского из "Золотого теленка".
ju_jutsu_zp 16-07-2012 16:23
А у кого какие пояса-? Слышал что у японцев,раньше считались самыми козырными пояса в которые вшивался китовый ус.Такой пояс комфортно облегал талию,и всегда края такого пояса торчали в разные стороны- как усы у бешенного кота
Jinn07 16-07-2012 16:52
quote:совсем другое выйти на ринг и поработать (даже в тренировочном спарринге) с мастерами под 25лет, участвующими в турнирах мирового уровня или являющиеся чемпионами мировых первенств.
Лет пятнадцать назад, в МСК, в спорткомплексе Лужники проходил кубок Мира по Шотокану.
С японской командой приехал в качестве представителя мастер Дзесинмона и один из лучших учеников Икеды - Исудзука.
Исудзуке на тот момент как раз было где-то пятьдесят.
Случилось так, что в команде японцев, один из спортсменов заболел, и Исудзуке пришлось его заменить на себя.
Исудзука вынес всех соперников во всех своих боях.
И лидировал в последнем финальном бою, но случилось неприятность - Исудзука сломал себе руку, об оппонента, который весил далеко за сто кг, против его 60-ти.
Исудзука к тому времени не выступал уже лет десять, но продолжал заниматься.
Все зависит от текущей формы индивида.
Keltec 16-07-2012 18:35
quote:Originally posted by Jinn07:
С японской командой приехал в качестве представителя мастер Дзесинмона и один из лучших учеников Икеды - Исудзука.
Это не тот, который с Филимоновым встречался на Кубке Монкады?
Jinn07 16-07-2012 19:30
quote:с Филимоновым встречался на Кубке Монкады?
Не знаю.
Я за ним не следил.
Keltec 16-07-2012 21:07
Встречался на татами, на турнире. Во всяком случае того звали так же.
klinok 16-07-2012 23:10
думается, ЧП не помешает по любому если человек хочет преподавать, т.к. сколько не говори, что пояс только для штанов нужен, и дипломы ни о чём не говорят, но всё равно встречают по одёжке, а без бумажки ты букашка - один хрен люди приходят и смотрят-спрашивают регалии.
Keltec 16-07-2012 23:38
quote:Originally posted by klinok:
спрашивают регалии
В советские "дозапретные" времена было множество инструкторов с цветными поясами. Это было вполне нормально - черных поясов не хватало
Jinn07 16-07-2012 23:49
quote:Встречался на татами, на турнире.
В каком году?
И кто кого?
Keltec 16-07-2012 23:59
По-моему, в 1990. Там смешная история получилась - Филимонов "в стиле" азербайджанского Агаева сделал вид, что услышал команду "Ямэ", развернулся и пошел к своему месту на середину татами. Японец опешил и с заминкой рванул ему вслед. Филимонов развернулся и встретил японца в голову прямым. На мой взгляд, был чистый нокаут. Но судьи Филимонову засчитали вазари и позволили японцу продолжить бой.
В конечном результате "по очкам" выиграл японец, если мне не изменяет склероз.
Кстати, вот еще один блестящий пример отличия каратэ от "спортивного карате".
Jinn07 17-07-2012 12:10
Нашел этот эпизод.
Рассказывает Ваха Шарадзе.
"Через год мы опять поехали на <Кубок Монкада>. Туда впервые приехала сборная команда Японии. В ее составе выступал титулованный спортсмен Исудзука. В поединке с Судзуки сошелся наш спортсмен Филимонов Александр. В ходе боя произошла заминка, и Александру показалось, что судья приостановил поединок. Он стал возвращаться на исходную позицию, а японец начал догонять его и приготовился нанести удар. И в тот момент Александр повернулся к сопернику и <отрубил> его встречным ударом в лицо. Японец лежал минут пять, но все же пришел в себя и продолжил поединок. Он разгадал тактику Александра и зарабатывал оценки, ныряя под удар в голову и нанося встречный удар в корпус. И это все после тяжелого нокаута!"
Jinn07 17-07-2012 12:22
quote:вот еще один блестящий пример отличия каратэ от "спортивного карате".
Году в 93-м, Икеда привез в Москву команду студентов на кубок Дзесинмона.
Пацаны лет двадцати.
От нас рубились мужики.
В первый день наши работали очень грязно - все японцы оказались сильно побиты.
В основном удары после команды ямэ, и превышение силы контакта.
На второй день, Икеда пожалел своих пацанов и сказал им - "Вам тоже можно, коль уж тут так принято".
И японцы вынесли наших мужиков в одни ворота.
Причем вынесли чисто - просто стали работать чуть жестче.
И многих ведь действительно вынесли - на носилках.
У японцев одна беда - нарушение оговоренных правил равносильно для них потере лица.
Они по команде ямэ аж зависают в воздухе, замерев.
Наши обязательно закончат начатое.
Японец на спортивных соревнованиях скорее даст себя убить, чем нарушит.
Наш скорее убьет.
Японцу важно участие и процесс, нашим важна только победа.
Исудзука не ответил Филимонову тем-же.
А ведь мог, в этом даже не сомневаюсь.
Keltec 17-07-2012 11:12
quote:Originally posted by Jinn07:
Японцу важно участие и процесс, нашим важна только победа.
Это отражает подход к будо вообще. Японцам важен Путь. Нашим - навалять всем люлей и получить медальку или пояс.
Sadovod 24-07-2012 13:20
Ну вот, как бы и могу ответить на ваш вопрос. <Кто твой наставник и учитель?> Знакомьтесь Лизунов Михаил Михайлович.
Немного об этом человеке. Начинал в юные годы с бокса. Мастер спорта по боксу. Судья международной категории. Участник и призер многих мировых и европейских турниров. Провел на ринге под 200 боев. Далее; травма, отслоение сетчатки глаза, институт физкультуры и спорта, преподавательский стаж более сорока лет. Практически сразу начал преподавать в (Плешке), сейчас РЭУ им. Плеханова. Сейчас доцент кафедры физвоспитания . Еще, будучи молодым мастером бокса, начал, изучать каратэ по стилю Шу-ко-кай. Основатель, мастер Кимура, офицер полиции, отобравший для своей нелегкой работы, жесткий, эффективный стиль, практически без всяких ограничений, поскольку работа с реальными преступниками требовала выживания. Лизунов М.М. обладает, черный пояс (3й) дан международной федерации каратэ.
Соединив два направления, стал мастером по кикбоксингу. Подготовил спортсменов высшего уровня во всех перечисленных направлениях. В быту очень скромный человек, о себе практически ни чего не рассказывает. Информацию собирал по обрывкам фраз и через разговоры с его товарищами и знающих его мастерами.
Фото пришлось сделать по причине того, что потребовали на <доску почета>.
Многие из тех на кого вы ссылаетесь его знают, хотя он не любитель участвовать в дрязгах за места в федерациях. Можете о нем поспрашивать.
Последние 25 лет, я посещал все залы, в которых он преподавал. Первые десять лет в качестве ученика, далее в качестве помощника. Для справки, ни когда в жизни он не взял с меня не единой копейки за свой труд. Бывает, однако.
В РЭУ им. Плеханова, поступают на учебу многие молодые мастера, участвующие в мировых первенствах по разным стилям единоборств. Все относятся к нему с глубоким уважением и черпают мастерство из этого бездонного сосуда.
Мы часто превозносим японских мастеров, забывая, что наша земля являет миру не менее заслуженных мастеров, скромных и по этой причине малоизвестных.
Я ответил на вопрос, кто из мастеров может сказать за меня слово? Их не мало прошедших через спортзал (Плешки) за последние 25 лет. Многих, из которых, я знаю только по именам и в лицо, как и они меня.
Если у вас возникли сомнения, я могу вам дать связь с этим человеком.
А теперь позвольте мне повторить свою просьбу и узнать от независимых нам людей насколько ваши глубокие знания теории соответствуют практическим умениям. По этой причине, я хотел бы услышать о вас мнение Ярослава, имеющего возможность сравнить наши возможности. Тем более, что вы были не против посетить его зал. Так и сделайте это. В противном случае, пусть мастера с сайта, сами оценивают весомость ваших слов.
Когда я не подумав, задал вопрос о посещении зала Ярослава, и при этом назвал сроки посещения, в надежде, что к этому времени, станет меньше нагрузка, основная работа, посещение двух спортзалов и бессонные ночи из-за маленького ребенка, а нагрузка к этому времени не только не уменьшилась, а еще и возросла. Пришлось к нему ехать, падая от усталости. Так как Кивар и Ярыч, начали подтрунивать над моими словами. Надеюсь, что вы более свободны.
Keltec 24-07-2012 14:57
quote:Originally posted by Sadovod:
Ну вот, как бы и могу ответить на ваш вопрос. <Кто твой наставник и учитель?>
А вам кто-то задавал этот вопрос???? Просмотрел всю тему, но такого вопроса не нашел. Вы решили нас тут измором взять? Бла-бла-бла о чем угодно, кроме как конкретные вопросы на конкретные ответы? Или вы их уже забыли? Так давайте я напомню!
Итак:
Кто вас признал мастером?
Кто вам присвоил этот уровень?
По какой системе вы имеете черный пояс?
Какой дан в этой системе соответствует уровню "мастера"?
Какой дан у вас был в прошлом?
Или это вы самостоятельно, глядя на себя в зеркало, решили, что вы мастер?
И "до 50 лет" имели моральное право носить этот самый пояс?
Нельзя ли уточнить о ком идет речь в вашем постинге? Конкретно - кто тут чем "кичится"? Кто тут прикрывается? О каких конкретно авторитетах "а по сути, бывших спортсменах ставших коммерсантами от спорта" вы тут поёте? Или опять бла-бла-бла?
Готовы отвечать? Или будете еще рассказывать о ком-то, кого мы тут не обсуждаем?
quote:Originally posted by Sadovod:
А теперь позвольте мне повторить свою просьбу и узнать от независимых нам людей насколько ваши глубокие знания теории соответствуют практическим умениям. По этой причине, я хотел бы услышать о вас мнение Ярослава, имеющего возможность сравнить наши возможности. Тем более, что вы были не против посетить его зал. Так и сделайте это. В противном случае, пусть мастера с сайта, сами оценивают весомость ваших слов.
А, так теперь это уже просьба? Требовать что-то у меня уже перестали?
Уважаемый, я вам уже говорил, что вы адресом ошиблись. В отличие от вас, болтуна, я себя мастером не считаю. Если я по какой-то причине разбираюсь в боевых искусствах лучше вас, то это не говорит о том, что я мастер. Это говорит о том, что вы разбираетесь в боевых искусствах хуже меня. И никак иначе.
Доказывать вам что я мастер? Это вы пытаетесь всем доказать, что вы мастер, что вы были мастером, что вы понимаете что такое мастер.
По-моему, я не похож на слабоумного или г-на Паниковского. Я совершенно адекватен и прекрасно понимаю своё место в "табели о рангах". Но, понимая свое место, я так же отлично понимаю ваше.
И еще, напоследок. Не хотите отвечать на конкретные заданные вам вопросы - это ваше право. Но в этом случае мое право считать вас обычным форумным болтуном.
Sadovod 24-07-2012 15:38
Уважаемый, напомните мне, на какой странице, я называл себя мастером? Где я говорил, что обладаю черным поясом по каратэ? Я лишь говорил, что всю жизнь занимаюсь и каратэ в том числе, хотя кикбоксинг мне куда ближе.
А это разные вещи. И в отличии от вас, не боюсь прийти в чужой зал и показать чему научился.Уверен, что ваши хлестие обвинения в мой адрес, будут правильно оценены мастерами в этой ветке. А вот, что касается, уровня моих (ПРАКТИЧЕСКИХ) знаний, я уже сказал, что могу вас связать с моим наставником для выяснения для вас, этого вопроса.
Желаю Вам хорошего здоровья, долгих лет жизни и поменьше расстраиваться по пустякам. Keltec 24-07-2012 16:19
quote:Originally posted by Sadovod:
Уважаемый, напомните мне, на какой странице, я называл себя мастером?
А вот это кто писал?
quote:Originally posted by Sadovod:
Перейдя порог 50 лет я понял, что не имею морального права носить пояс мастера.
Из русского языка следует, что ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ "до 50 лет" вы себя мастером считали.
Ладно, с вашей болтовнёй разбираться лень. Вы как уж на сковородке.
quote:Originally posted by Sadovod:
Желаю Вам хорошего здоровья, долгих лет жизни и поменьше расстраиваться по пустякам.
Как говорится, и вам не хворать.
Sadovod 24-07-2012 16:40
quote:Из русского языка следует, что ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ "до 50 лет" вы себя мастером считали.
Вовсе не следует. Это говорит лишь о том, что я осознал, на сколько упала скорость движений, скорость реакции и выносливость, а это в свою очередь означает, что даже если бы я и обладал черным поясом реального бойца, то его бы пришлось снять. Но поскольку, его нет, то и проблем тоже нет.
Но, уверяю вас я еще способен удивить многих остатками своих возможностей.Jinn07 24-07-2012 16:56
Хватит вам уже меряться.
Вроде оба не мальчики давно...
Давайте договоримся, как это принято в Дзесинмоне - по четвертый дан пояса считаются техническими, после - административными.
Технический пояс это то, что можешь сейчас.
Не можешь - давай, до свидания.
Административный, это уже статус.
Это не то, что ты можешь, а что мог.
Т.е. заслуги и выслуги.
Не дошел до администрации - меряй по утрам давление, и не кашляй.
П.с. Для приведения в соответствие к прочим градациям поясов (к школам где по десять и более данов), даны Дзесинмона множат на коэффициент два.
Keltec 24-07-2012 17:11
Словоблудие. Ваша фраза однозначно означает, что какой-то "пояс мастера" до 50 лет вы считали для себя вполне нормальным. Объяснить тут с какого бодуна вы решили, что вправе были носить этот пояс, вы не смогли.
Но, повторяю, С ВАМИ обсуждать ВАШЕ словоблудие у меня нет ни малейшего желания.
Кстати, в этой связи возникает интересный вопрос - а кто вообще вправе присвоить статус "МАСТЕРА" в боевых искусствах?
Переход от коричневого пояса к "юданша" (обладателю черного пояса) в каратэ является очень важным, принципиальным. Коричневый - это всё еще цветной пояс, это всё еще ученик начальной школы. Черный пояс - первый шаг к реальному мастерству. Видел немало коричневых поясов, которые так и не решились перейти этот рубеж.
На моей памяти было немало случаев, когда человек, получивший реально заслуженный коричневый пояс, добровольно принимал решение не сдавать больше экзамены, не выходить на аттестацию на куро-оби. И я прекрасно понимаю таких людей - сдача на черный пояс это очень серьезный шаг, это выбор между каратэ как хобби и карат-до как Будо, как Путь жизни.
Ну ладно, решился каратист всерьез заняться каратэ, дошел года за 3-4 до коричневого пояса, начал изучать программу сдачи на черный пояс. Через какое-то время (по стандартным правилам не менее, чем через 12 месяцев) учитель может допустить его до экзамена. Знаю, что многих перед этим спрашивают "А на хрена тебе это вообще надо? Ведь сейчас тебе будут бить морду лица, возможно ногами, ты практически гарантировано будешь травмирован, возможно ты вообще не сможешь ничего противопоставить своим противникам с черными поясами, которые имеют задачу бить тебя на протяжении часа!"
И психически нормальный современный человек встает перед вопросом "А НА ХРЕНА?" Только для того, чтобы надеть черный пояс как знак того, что ты освоил программу 1 дана? А за ней будет программа 2 дана. А потом третьего. И может быть когда-то кто-то тебя назовет Мастером А может и нет.
Тогда получается, что психически нормальный современный человек вообще, скорее всего. не найдет в себе мотивации для того, чтобы стать обладателем этого заветного пояса?
Вправе ли учитель подталкивать ученика к этому рубежу? Ведь это большая ответственность. И еще бОльшая ответственность когда-то вывести ученика на уровень Мастера.
А то ведь скажет кто-то "Ты мастер", ну и крыша поедет в неизвестном никому направлении.
В общем, это уже больше из разряда философии.
Keltec 24-07-2012 17:19
quote:Originally posted by Jinn07:
Для приведения в соответствие к прочим градациям поясов (к школам где по десять и более данов), даны Дзесинмона множат на коэффициент два.
Интересно! А где девять? На сколько умножать?
Многие в Шотокан уверены, что самые сложные экзамены именно в Шотокан. Думаю, что с этим могут не согласиться представители Годзю, хотя сейчас в Москве годзюрюшников с 5-6-7 данами гораздо больше, чем шотокановцев. Есть даже двое (!) с десятыми!
quote:Originally posted by Jinn07:
Давайте договоримся, как это принято в Дзесинмоне - по четвертый дан пояса считаются техническими, после - административными.
Технический пояс это то, что можешь сейчас.
Не можешь - давай, до свидания.
Административный, это уже статус.
Это не то, что ты можешь, а что мог.
Т.е. заслуги и выслуги.
Не, не пойдет. Тут "аршином общим не измерить". В и-нете можно найти абсолютно "технические" экзамены на 5-6 и даже ВОСЬМОЙ дан. Пусть его обладатель еще и "администратор", но мастер замечательный! А есть до фига "чиновников" с 3-4 "данами". Так что тут без индивидуального подхода не обойтись.
Jinn07 24-07-2012 17:34
quote:многих перед этим спрашивают "А на хрена тебе это вообще надо? Ведь сейчас тебе будут бить морду лица, возможно ногами, ты практически гарантировано будешь травмирован, возможно ты вообще не сможешь ничего противопоставить своим противникам с черными поясами, которые имеют задачу бить тебя на протяжении часа!"
А на синий что - не бьют?
И на зеленый бьют.
А на коричневый бьют и по очереди, и вдвоем одного.
И бьют в том числе и те-же черные пояса.
И чем дальше, тем более привыкаешь, что бьют и будут бить.
Не аргумент это.
Я две недели в гипсе ходил после сдачи на первый дан - сломал косточку в ноге.
И много еще чего было отбито.
Но это совершенно не принималось к вниманию перед экзаменом.
Мы ведь не метематику шли сдавать.
На экзамене смотрят не только на технику-физику, еще и на дух смотрят.
На готовность всегда принять бой.
Не вышел на экзамен - какой ты нафик боец?
Jinn07 24-07-2012 17:44
quote:Интересно!
Вы ж почти все знаете про Дзесинмон и Икеду, даже чего я не знаю, а почему множат на два не знаете?
У-у...
Дело видите ли в том, что по традиции японских БИ, ученик не мог иметь степень выше, чем его учитель, пока тот жив.
Потому Икеда и опоясывался поясом, на степень ниже, чем имел его наставник.
Соответственно все его (Икеды) ученики тоже не могли прыгнуть к вершинам данов.
И тогда икеда ввел в Дзесинмоне систему дан-хо.
Приставка хо означала - не полный.
Первый дан-хо - неполный первый дан (первый в миру).
Первый дан - в миру второй.
Второй хо - третий.
Второй полный - четвертый.
Ну и т.д.
Как сечас обстоят дела не знаю.
Keltec 24-07-2012 18:13
quote:Originally posted by Jinn07:
А на синий что - не бьют?
И на зеленый бьют.
А на коричневый бьют и по очереди, и вдвоем одного.
И бьют в том числе и те-же черные пояса.
И чем дальше, тем более привыкаешь, что бьют и будут бить.
Не аргумент это.
Бьют, конечно. Но переломов серьезных до черного пояса не видел. И тяжелых нокаутов до черного тоже не видел. Так, по мелочам. У меня когда коричневый был, участвовал в экзамене для цветных поясов как спарринг-партнер. Так мне говорили черные, что моя задача "помочь раскрыться". А потом они же мне рассказали, что при экзамене на черный одна из их задач - "Не пропустить". Как-то так. Может, чего и путаю.
quote:Originally posted by Jinn07:
И тогда икеда ввел в Дзесинмоне систему дан-хо.
Приставка хо означала - не полный.
Первый дан-хо - неполный первый дан (первый в миру).
Первый дан - в миру второй.
Второй хо - третий.
Второй полный - четвертый.
Ну и т.д.
А,ну в этом смысле
Хотя, конечно, шодан-хо это "почти шодан", нидан-хо это, естественно, не третий, а "недо-второй" и так далее.
Но шутка засчитана!
Keltec 24-07-2012 18:40
Вы думаете, что преуспели в каратэ настолько, что ваш учитель стал для вас не столь компетентен, как было раньше? Проанализируйте свой уровень, свое положение честно за всего одну тренировку, и вы увидите, как много вы не знаете! Посмотрите на своего учителя и поймите, что главное, что он вам дал - навык учиться! Никто больше не несет ответственности за качество ваших тренировок, вы сами несете на себе груз ответственности за себя. Но и ваш учитель всегда будет с вами на вашем Пути, помогая не сделать тех ошибок, которые когда-то делал он сам
Будучи черным поясом, всегда помните о своих недостатках. Вы еще не мастер, но если вы не сдадитесь, то однажды достигнете этого уровня.
Какая разница между новичком и мастером? Мастер - это новичок, который, никогда не прекращая усилий, всегда стремится к совершенству. Постоянные усилия приносят удивительные награды. Верьте в свой потенциал, но будьте честными с собой в отношении того, на каком ээтапе вы сейчас находитесь.
И никогда не забывайте, что учитель это видит лучше, чем вы.
Sadovod 24-07-2012 19:53
quote:Мастер - это новичок, который, никогда не прекращая усилий, всегда стремится к совершенству.
Это набор очень красивых слов. В моем понимании, черный пояс, должен отражать реальные возможности человека. Так в чем же отличие мастера от других людей? Конечно и в знании технических движений, но не это главное, как правило, мастера имеют свои (коронные) движения, выполняя их настолько быстро, что обычный или даже подготовленный человек не способен на них среагировать. В моем понимании, мастерство это изменение сознания, скорости движения основанной на изменении качества мышц, скорости реакции на движения противника, а для этого нужна работа с реальным противником, а не с воображаемым. Нужно добиться улучшения координации, закладывая многие связки, превращая их в непрерывную цепь движений, согласующуюся опять же с движением противника. Расширение контролируемого пространства, молниеносное сканирование и согласование в нем всех частей своего тела, так же как и тела (тел) противников. А, не умение получать шишки и терпеть боль, что в свою очередь тоже надо пройти, что бы быть готовым противостоять болевому шоку, тренируя (изменяя) порог болевой чувствительности. Но это надо достигать специальной методикой тренировки, а не получать этот опыт, от неконтролируемых действий противников. Это и многое другое; выносливость, физическая сила......., должен пройти человек изучая БИ. Но, это очень обширная тема, что бы ее можно было раскрыть в одном сообщении. Для тренировки каждого вышеперечисленного качества, необходима индивидуальная по интенсивности и сложности методика обучения, которая будет зависеть и от психотипа личности в том числе.
И очень было некрасиво смотреть, когда в зал приходили люди с черными поясами и ничего не могли противопоставить студентам с синими. После чего, в зал больше не приходили.
Ну, вот как бы ответ, на вопрос о черном поясе и уровне мастерства, который он должен отражать. Уверен, что у многих на этот вопрос есть и свое отличное от моего мнение.
Keltec 24-07-2012 20:09
quote:Originally posted by Sadovod:
Это набор очень красивых слов.
Это слова МАСТЕРА, в отличие от вас, уважаемый.
Вы, прежде чем БОЛТАТЬ, попытайтесь ОТВЕТИТЬ НА ЗАДАННЫЕ ВАМ ВОПРОСЫ.
Sadovod 24-07-2012 20:32
А мастер, о котором я написал и его мнение для вас недостаточно авторитетно? Сейчас его нет в Москве, но в сентябре, с началом занятий я могу вас связать вживую, ведь по телефону любой аферист может наговорить обо мне все, что угодно. Уверен, что мастера с ветки, давно увидели ответы на ваши вопросы. Ваше право их не замечать.
Я приложил не мало усилий, что бы наша интрига, привлекла внимание людей к вашим темам.
Ну, как бы теперь ваш ход, посещение зала Ярыча. И его мнение о вашем мастерстве. Титулы, грамоты, дипломы, можно с собой не брать. Они вряд ли там пригодятся. Я туда пришел с белым поясм.
За сим действительно надо последовать советам мастеров и оставить ваши темы в покое. Благодарю за искренность и неравнодушие к моей скромной персоне.
Keltec 24-07-2012 20:42
Неужели больше не будет болтовни? Не верю!
Teamplay 24-07-2012 20:51
quote:Originally posted by Sadovod:
Уверен, что мастера с ветки, давно увидели ответы на ваши вопросы. Ваше право их не замечать.
где ответы на эти вопросы?
quote:Originally posted by Keltec:
Итак:
Кто вас признал мастером?
Кто вам присвоил этот уровень?
По какой системе вы имеете черный пояс?
Какой дан в этой системе соответствует уровню "мастера"?
Какой дан у вас был в прошлом?
Или это вы самостоятельно, глядя на себя в зеркало, решили, что вы мастер?Готовы отвечать? Или будете еще рассказывать о ком-то, кого мы тут не обсуждаем?
Keltec 24-07-2012 20:53
quote:Originally posted by Sadovod:
А мастер, о котором я написал и его мнение для вас недостаточно авторитетно?
Следуя вашей логике, мастер с 6 даном по одной из сильнейших и крупнейших школ каратэ, МС по каратэ, МС по дзюдо, чемпион и призер туевой хучи открытых и закрытых турниров, со стажем преподавания около 40 лет, но лет на 15 моложе, без травм и отслоения сетчатки глаза просто обязан быть более компетентным, чем более пожилой и травмированный обладатель всего лишь 3 дана (в одной из весьма мелких школ). Не так ли?
Кстати, а его мнение о чем? О вас? Да оно меня совершенно не интересует. Я вижу ваши малограмотные писули на этом форуме, ваши попытки изобразить из себя пусть и несколько поношенного, но огого какого мастера (ну пусть до 50 хотя бы!), попытки наехать на кого-то, на кого вы даже боитесь показать пальцем, а не то что фамилию написать. Мне этого вполне достаточно. Так что будьте здоровы, не чихайте.
fagocitoz 24-07-2012 22:55
quote:где ответы на эти вопросы?
Как по мне, так это элементарное выяснение чей пояс чернее. Это вообще свойственно только каратэкам. Люди просто высказывают свое мнение, видение, мысли по теме, а им - а хто ты такой?, а хто тебя тренировал?,а где?, а ты васю питерского знаеш?
Неужели вас только это и выделяет?
Keltec 24-07-2012 23:03
quote:Originally posted by fagocitoz:
Как по мне, так это элементарное выяснение чей пояс чернее.
Так тут вроде только один собеседник из себя крутого мастера "в отставке" изображает. Остальных степень черноты как-то не очень волнует.
Как говорится, для того, чтобы рассуждать о вкусе устриц, надо хотя бы разок этих устриц попробовать. А по клавишам фигачить - не мешки грузить.
fagocitoz 24-07-2012 23:36
Не стоит забывать, что сколько людей, столько и мнений. А истина где-то посередине.
Ярыч 24-07-2012 23:38
Для меня получение черного пояса,это осознание того,что я только начал
,говорю серьёзноfagocitoz 24-07-2012 23:43
quote:осознание того,что я только начал
Что начал?
KocopeZ 25-07-2012 12:14
quote:Originally posted by fagocitoz:
Что начал?
"- А ты не будешь больше драться? - спросил Пьеро.
- Ну нет, я еще только начал. - ответил Арлекин."
Teamplay 25-07-2012 12:56
quote:Originally posted by fagocitoz:
Как по мне, так это элементарное выяснение чей пояс чернее.
Это вам так лишь кажется, потому что не удосужились прочесть предыдущие постинки и хоть попытаться понять о чем здесь идёт речь.
Teamplay 25-07-2012 01:00
quote:Originally posted by fagocitoz:
Не стоит забывать, что сколько людей, столько и мнений. А истина где-то посередине.
Не пойму, причём здесь эти дешёвые банальности...
Не стоит забывать, что семь раз отмерь, а один отрежь.
Не стоит забывать, что семеро одного не ждут.
Не стоит забывать, что земля круглая.
и т.д. и т.п.
Keltec 25-07-2012 10:13
quote:Originally posted by fagocitoz:
Не стоит забывать, что сколько людей, столько и мнений. А истина где-то посередине.
То есть, если трое утверждают, что дважды два - четыре, а один вдруг заявляет, что никак не меньше девяти, то истиной будет цифра пять с мелочью?
quote:Originally posted by Teamplay:
дешёвые банальности...
Исчерпывающая оценка.
fagocitoz 25-07-2012 17:45
quote:То есть, если трое утверждают, что дважды два - четыре, а один вдруг заявляет, что никак не меньше девяти, то истиной будет цифра пять с мелочью?
Это называется эффект синергизма. Но до этого философия каратэ не дотягивает, минимум надо дан 8 иметь.
Keltec 25-07-2012 23:46
quote:Originally posted by fagocitoz:
философия каратэ
У каратэ нет филофии, как нет философии у АК-47. Философия есть у мастера, у владельца школы, у главы федерации и так далее.
Jinn07 26-07-2012 12:15
quote:У каратэ нет филофии
Надаже...
Keltec 26-07-2012 09:23
quote:Originally posted by Jinn07:
Надаже...
Ну а какая в каратэ философия? Каратэ - техника боя. Блоки, удары, перемещения. В каком месте философия? И как какая-то (любая!) философия поможет в изучении техники?
.....каратэ в этом смысле очень похоже на соевый сыр тофу. Сам тофу не имеет вкуса или запаха. Но легко впитывает и то, и другое в руках умелого (или не очень) кулинара. Так и каратэ. Удары ногами и руками философии не имеют. Но на их фоне кто-то всегда пытается внедрить собственные взгляды на жизнь ученикам. И не всегда эти взгляды безобидны.
fagocitoz 26-07-2012 10:32
От флюгер, то у него каратэ это Путь и эффективность не имеет никакого смысла, то
quote:Каратэ - техника боя. Блоки, удары, перемещения. В каком месте философия? И как какая-то (любая!) философия поможет в изучении техники?
Keltec 26-07-2012 12:09
Вы забыли подписаться - НЕВЕЖА. Ну и любитель передернуть заодно.
Путь - одно. А "инструмент" - кихон, ката, кумитэ - совершенно другое. Путь - работа над собой, изменение себя (физическое, интеллектуальное), жизнь и взаимодействие с другими в некоем социуме.
И каратэ в этом смысле не уникально. Очень удобно, но не уникально. Таким Путем может быть любое искусство - музыка, живопись, поэзия. Таким путем может быть духовное служение какой-то идее. Политика (с говном, но тем не менее). Бизнес. Что угодно.
И любой вариант такого Пути будет иметь свой инструментарий: от маваши-гери в голову до росписи макового зернышка под Хохлому.
Где тут философия? Вы никогда не слышали о неверующих служителях церкви? А о шибко верующих убийцах? О каратистах-педофилах? О честных депутатах? Поверьте! Они встречаются не так уж и редко! Даже в вашей "стране", не говорю уже про нашу.
Так что не надо путать красное с полусладким, а минассали с вином.
fagocitoz 26-07-2012 13:29
Я подписал - флюгер.
quote:Путь - работа над собой, изменение себя (физическое, интеллектуальное), жизнь и взаимодействие с другими в некоем социуме.
ЭТО философия, я вас поздравляю, вы открыли для себя новое.
Jinn07 26-07-2012 14:27
quote:ЭТО философия
На определенном этапе, вдумчивое исполнение ката является по сути динамической медитацией.
"Медитация (латинское meditatio, от meditor - размышляю, обдумываю), умственное действие, направленное на приведение психики человека к состоянию углублённой сосредоточенности, оказывающемуся, таким образом, и результатом:"
"Медитация - проникновение в суть..."
До этого этапа нужно суметь дойти.
Это тот этап, когда "техника боя. Блоки, удары, перемещения" являются не более чем буковками алфавита, из которых складываются слова, предложения, понятия...
Keltec 26-07-2012 19:09
quote:Originally posted by fagocitoz:
ЭТО философия, я вас поздравляю, вы открыли для себя новое.
Жаль, что вы никак не можете понять не то что новое, а даже старое.
Ну да ладно.
Философия каратэ? Бред сивой кобылы. Вы путаете философию и некий постоянно меняющийся от школы к школе, от мастера к мастеру свод правил, традиций, легенд.
Но вам это простительно.
quote:Originally posted by Jinn07:
На определенном этапе, вдумчивое исполнение ката является по сути динамической медитацией.
Да, но при чем тут философия?
Jinn07 26-07-2012 19:26
quote:но при чем тут философия?
Философия суть - любовь к мудрости, стремление к истине.
Медитация суть - стремление к мудрости через познание истины.
Keltec 26-07-2012 21:11
Любовь к мудрости далеко не всегда есть стремление к истине.
Jinn07 26-07-2012 21:35
"Мудрость - это совокупность истин, добытых умом, наблюдением и опытом и приложимых к жизни,- это гармония идей с жизнью."(С)
fagocitoz 26-07-2012 22:07
Словоблудие у нас в чести.
Keltec 26-07-2012 22:08
quote:Originally posted by fagocitoz:
Словоблудие у нас в чести.
Опять забыл подписаться, да?
Kivar 26-07-2012 23:10
Читаю я вас, коллеги... и прихожу к выводу, что надо поменять свой куро оби на белый.
Одна куйня... а как людей тренеровать? Я, конечно, не Анджело Данди, но все ж таки...
Keltec 27-07-2012 11:02
quote:Originally posted by Kivar:
Читаю я вас, коллеги... и прихожу к выводу, что надо поменять свой куро оби на белый.
Это в той или иной степени бывало со всеми моими знакомыми черными поясами. Потом проходит, но бывают рецидивы
Всё-таки я тут вижу как минимум 2 аспекта:
1. Черный пояс это прилежный и не без таланта ученик, который готов к получению более глубокой и тонкой информации. Годы занятий подготовили его разум и тело к обработке такой информации, которую не в состоянии прожевать цветной пояс. Как следствие - более высокий уровень мастерства по сравнению с цветными поясами. Это, естественно, не мастер, но мастерство его значительно превосходит мастерство цветных поясов.
2. В силу того, что черный пояс за годы занятий освоил достаточно большой объем знаний, обладает определенными специфическими навыками благодаря опыту тренировок и спаррингов, он должен уметь эти знания передавать цветным поясам. Естественно, в их глазах он однозначно мастер, хотя понятно, что знания его ограничены и эти ограниченные знания ограничивают и его возможности.
К примеру, Шодан в большинстве школ может вести занятия у белых поясов (в разных школах по-разному, но давайте обозначим с 9 до 6 кю включительно). Нидан может вести занятия у цветных до коричневого (опять же ориентировочно до 3-2 кю включительно). Сандан может заниматься с коричневыми поясами включая 1 кю. И только Ёндан может вести занятия с черными поясами (опять же - не выше Шодан!).
То же касается аттестации. Шодан в школах, где я занимался, не может проводить экзамен даже на 9 кю. Нидан может участвовать в экзаменацинной комиссии на цветные пояса до коричневого. Сандан в комиссии может участвовать в принятии экзамена на 1 кю. И только Ёндан может принять экзамен на черный пояс (индивидуально Шодан, в комиссии до Нидан).
Ну и так далее. Понятно, что всё это может быть обычной формальностью и данью традиции, но по сути это очень верно - уровень знаний разный, уровень понимания разный, уровень ответственности разный.
При всем при этом для 9 кю любой цветной это уже практически мастер, любой черный это супер-мастер, любой черный выше 2 дана - супер-пупер-мастер. Подозреваю, что нечто подобное и в среде куро-оби - Шодан всегда чувствует себя учеником по сравнению с более старшим черным поясом и уж почти совсем салагой по сравнению с учителем, тем более, что это на самом деле объективная реальность. Если, конечно, это не подарочный "черненький поясок".
Kivar 27-07-2012 15:41
Арригато годзаймащита, коллега!
А то чотт я загрузился вашими разборками.
Keltec 27-07-2012 16:28
Да не за что! Главное, чтобы "разборки" помогали как-то выкристаллизовывать мысль, а не превращались в разборку ради разборки.
MVN 29-07-2012 15:04
quote:Originally posted by Keltec:
Что для вас значит черный пояс?
То же что и чему учил Учитель:
"Кто он, обладатель 1-го дана,- мастер или новичок?
В боевых искусствах одно из величайших заблуждений считать, что все обладатели черных поясов являются мастерами. Такое заблуждение простительно для тех, кто не занимается боевыми искусствами. Однако занимающиеся ... должны осознавать, что это не всегда так. Слишком часто новоиспеченные обладатели черных поясов преподносят себя в качестве мастеров и даже бывают убеждены в этом сами.
Обладателем 1-го дана обычно является тот, кто овладел техникой в такой мере, что способен защитить себя от одного соперника. Он подобен птенцу, окрепшему достаточно для того, чтобы покинуть гнездо и самостоятельно позаботиться о себе.
1-й дан - это только начало. Заложен только фундамент. Построить здание еще предстоит.
Новоиспеченный обладатель 1-го дана только начинает по настоящему овладевать техникой. Теперь, когда он выучил алфавит, он может начать читать. Годы напряженной работы и учебы пройдут, прежде чем он сможет только начать считать себя инструктором или мастером. Перспективный ученик на этой стадии начинает понимать, как мало на самом деле он знает.
Обладатель черного пояса переходит также на новый уровень ответственности. Он становится членом сильного и почетного братства обладателей черных поясов. Теперь все его действия в тренировочном зале и вне его будут находиться под постоянным наблюдением.
По нему будут судить обо всех обладателях черных поясов и поэтому он обязан постоянно быть примером для обладателей цветных поясов.
Конечно же, некоторые станут мастерами. Однако, будет много и таких, кто, предаваясь заблуждениям, так и останутся новичками как в техническом, так в духовном плане.
Чон Хон Хи."
По моему, лучше и не скажешь.
Jinn07 29-07-2012 22:13
quote:Чон Хон Хи
Этот дядька знает что говорит - "лучше и не скажешь".
Keltec 31-07-2012 12:27
Ну, во-первых, не Чон Хон Хи, а Чой Хон Хи. Во-вторых, откуда ему это знать? Он сам черный пояс не получал, присвоил его себе когда создавал таэквон-до.
quote:Originally posted by CKM:
Для меня чёрный пояс карате означает, что спортсмен в определённый момент времени достиг определённого "рейтинга" среди других спортсменов
Черный пояс к спортсменам и спорту не имеет никакого отношения.
MVN 31-07-2012 12:35
quote:Originally posted by Keltec:
Чой
Ну если умничаем, то тогда уж Цхой.
Teamplay 31-07-2012 12:46
quote:Originally posted by Keltec:
Черный пояс к спортсменам и спорту не имеет никакого отношения.
Можете это утверждение обосновать?
Keltec 31-07-2012 10:22
quote:Originally posted by Teamplay:
Можете это утверждение обосновать?
Легко. В каком виде черный пояс присваивается за победы на соревнованиях? Я таких не знаю.
Черный пояс нигде и никогда не обуславливается спортивными достижениями. А вот допуск к некоторым соревнованиям для спортсменов, не имеющих черный пояс, запрещен. Есть варианты, когда по требованиям международных федераций к соревнованиям определенного уровня допускаются только черные пояса. Пример - дзюдо. Большинство наших дзюдоистов никогда не сдавали экзамены на черный пояс, не знают даже слово "КАТА". Но это всего лишь очередной взбрык нашего спорткомитета или как эта контора сейчас называется.
То есть, проще говоря, не имея черного пояса (не сдав официальный экзамен по официальной программе в официальной экзаменационной комиссии и так далее) иногда бывает невозможно попасть на спортивные соревнования. Поэтому СПОРТСМЕНЫ зачастую надевают липовые черные пояса.
В то же время, для сдачи экзамена на черный пояс ни в одном из боевых искусств не требуется вообще быть спортсменом и уж тем более занимать какие-то места на соревнованиях.
quote:Originally posted by MVN:
Ну если умничаем, то тогда уж Цхой.
Не умничайте. 최 читается только как Чой (Choi). Других вариантов чтения нет.
MVN 31-07-2012 12:11
quote:Originally posted by Keltec:
В каком виде черный пояс присваивается за победы на соревнованиях? Я таких не знаю.
Дзюдо.
Keltec 31-07-2012 12:53
Да ну!?!?!? Вы можете показать разрядные требования по дзюдо? Там есть такой разряд "черный пояс"? Или всё-таки детские и взрослые разряды, КМС, МС, ЗМС и МСМК?
Вы путаете розовое с марочным. Для участия в турнирах определенного уровня по дзюдо ТРЕБУЕТСЯ черный пояс. Но ни один турнир НЕ ДАЕТ ПРАВО на черный пояс. Черный пояс - не спортивный разряд и никогда им не был. А спортивный разряд никогда не становится черным поясом.
Хотя, попытки были. Насколько помню в 70-80 г.г. в ЧССР вроде бы было вот что:
Коричневый пояс приравнивался к КМС. Не КМС к коричневому, а коричневый к КМС.
А черный пояс соответственно приравнивался к МС. Но никак не наоборот.
MVN 31-07-2012 18:23
quote:Originally posted by Keltec:
Да ну!?!?!?
Сколько эмоций то...
quote:Originally posted by Keltec:
Там есть такой разряд "черный пояс"? Или всё-таки детские и взрослые разряды, КМС, МС, ЗМС и МСМК?
Как я погляжу, со времён СССР в России мало что изменилось в этом вопросе:
http://sibars.ru/menu_53.html
единственное что, с моих времён, МСМК СССР приравнивали не ко второму дану, а к 3-му. Сейчас, как посмотрю, в современной России планку вроде как опустили.
quote:Originally posted by Keltec:
Насколько помню в 70-80 г.г. в ЧССР вроде бы было вот что:
Коричневый пояс приравнивался к КМС. Не КМС к коричневому, а коричневый к КМС.
Мне не ведомо что вы слышали, но именно в 80-ых, КМС присваивали за победы и места определённого уровня. И с КМС-ом вручали коричневый пояс. Во всяком случае со мной было так.
О ката в дзюдо.
Наш город, Рига, имеет город побратим Кобэ. Раз в год, в советское время, совместно проводились сборы с японскими борцами из Кобэ. Мне увы не довелось побывать в Кобэ, но провести двое совместных сборов на нашей территории посчастливилось. О ката в дзюдо мы узнали от них. Так же как такое понятие как "боевой раздел дзюдо"- у нас (да и в СССР вообще) он в основном изучался по немцу Хорсту Вольфу. Но разговор не за это. У японских дзюдоистов было принято так- пояс присваивается за знания техники, но... как бы правильно сказать... действенным считается при определённом количестве побед, определённого соревновательного уровня. Так сказать 50 на 50.
Как сейчас стало не знаю, да и мало интересует уже это.
Насчёт корейского иероглифа: 최
всё же будет лучше если читайте не через американскую транскрипцию (зачем посредник?), а с корейской сразу на русский: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...BD_%D0%A5%D0%B8
Keltec 31-07-2012 19:26
Википедию? Читайте сами. Более бредовой "биографии" генерала я еще не читал
quote:
Вы так и не поняли. За соревнования пояса не присваиваются. На сайте некое (не знаю уж из какого пальца высосанное) "соответствие". Все мы знаем, что именно Россия является родиной слонов. Ну и дзюдо тоже.
Но, тем не менее, вот официальная дан-кю программа Российской Федерации дзюдо http://www.judo.ru/25/ Посмотрите, там есть "Положение о порядке аттестационной деятельности по присвоению квалификационных степеней КЮ и ДАН". Свеженькое, кстати. От 3 июля сего года. Так вот там на третьей, по-моему, странице черным по-русскому написано:
"2.1. Реестр квалификационных степеней и таблица их примерного соответствия выполнению спортивных разрядов и званий". ПРИМЕРНОГО.
А дальше аж на 22 страницах есть требования по технике, по ката, даже по уплате членских взносов. А вот по соревнованиям - нету. Нет такой прямой взаимосвязи. Даже в нашей стране - родине слонов и дзюдо.
Так что можно "примерно соответствовать" чем угодно. К примеру, когда-то Федерация контактного каратэ СССР предлагала обладателям черных поясов присваивать воинские звания. По-моему, 3 дан предлагали приравнять к полковнику, а пятый аж к генералу.
А в одном спортивном ВУЗе предлагали за высшее образование давать черный пояс. Кандидат наук соответственно должен был становиться 3 даном, а доктор пятым.
Но как-то не сложилось
fagocitoz 31-07-2012 19:29
Бойцы, живете в правовом государстве или как?
http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml и ни слова о поясах, следовательно, каждая контора будет продвигать свое и до истины нам не докопаться.
Keltec 31-07-2012 19:42
quote:Originally posted by fagocitoz:
ни слова о поясах, следовательно, каждая контора будет продвигать свое и до истины нам не докопаться.
Отнюдь. Пояс поясом, разряд разрядом. Кесарю кесарево, а слесарю соответственно. Международная Федерация спортивного дзюдо пыталась и честь соблюсти, и капитал приобрести. Поэтому с оглядкой на реальное дзюдо Кодокан вводила требование о том, что на международных турнирах спортсмены должны быть КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ. А квалификация в дзюдо это ПОЯС. Хотя, не следует забывать, что и дзюдо Дзигоро Кано было задумано как спортивное единоборство. Но Кано прекрасно понимал, что на серьезные соревнования нельзя допускать неподготовленного борца. А в его понимании уровень подготовленности определялся только на экзамене по полной программе. Сдал экзамен - получи пояс. Получил пояс - выходи на соревнования.
Самое смешное, что право на присвоение этой квалификации международная федерация отдала национальным федерациям. С тех пор существуют две параллельные реальности (как и в каратэ, к примеру). Это дзюдо Кодокан и чисто спортивное дзюдо.
С одной стороны есть некие "национальные черные пояса", которые обычно не соответствуют т.н. "японским". С другой стороны, аттестационные комиссии даже на местах не могут плюнуть в сторону Кодокана и отказаться хотя бы от видимости аттестации. Отсюда и бред "от спорткомитета", и "примерное соответствие", и чемпионы Мира и Олимпиады, которые никогда в жизни не изучали ни одной дзюдоистской ката.
MVN 31-07-2012 20:05
quote:Originally posted by Keltec:
Вы так и не поняли. За соревнования пояса не присваиваются.
Естественно. Пояса присваивались за победы в этих соревнованиях. А что там принято в России сейчас, это должно быть только вам интересно, т.е. жителям России.
Keltec 31-07-2012 20:41
quote:Originally posted by MVN:
Пояса присваивались за победы в этих соревнованиях.
Это или ваши домыслы, или "инициатива на местах". Возможно, так было принято на окраинах СССР, например где-нибудь в Риге. Но это безусловно интересно только вам.
fagocitoz 31-07-2012 21:18
Keltec, у вашего наставника, помимо пояса, есть звание?
MVN 31-07-2012 21:26
quote:Originally posted by Keltec:
Но это безусловно интересно только вам.
Ваш максимализм как-то не вяжется с человеком долго занимающейся единоборствами (спортивными, боевыми- не суть важна). Или всё же ваша самобытность- когда в СССР с дзюдо на уровне страны работал второразрядник из классической борьбы, или позже, мастер, но мастер от вольников- живёт в мире уже "российского дзюдо".
Что есть то же самое дзюдо? Это есть система. И если отбросить всякое подводящее- ОФП, силовую, психологическую подготовку, философию (да, да, именно философию, от которой вы выше отказались. Именно она превращает "дзюцу" т.е. ремесленика, в "до" т.е. мастера), то останется, скажем образно, "четыре блока" совершенства техники принятой на востоке, родине дзюдо:
1.Имитацию работы с воображаемым противником- можно назвать ещё гимнастикой- одиночная демонстрация.
2.Условно-контактная работа в парах. Важно для единоборства, но всё также далеко от реального (боевого) применения.
3.Более продвинутая, то что называют ещё "семи" и "лайт" контакт. Развивает пространственное чувство, но всё же опять оторванное от реального применения. Психологически конечно сложное, но больше игровое чем "боевое".
И наконец 4-ый блок: именно соревновательное применение изучаемого единоборства (ну не ведут сегодня поединки на выживание, когда знания владением проверяется- убей или будешь убит). Это когда достаточно сильный как психологический прессинг проводимых соревнований, так и мотивация противника оказывать не просто сопротивления, а достижения максимальной победы.
И вот это всё и есть то что в конкретном случае, основатели/родоначальники и т.п., назвали единой системой дзюдо. Когда мастерство оценивается не отдельными блоками (ремесленник), а комплексным подходом.
Keltec 31-07-2012 22:04
quote:Originally posted by fagocitoz:
Keltec, у вашего наставника, помимо пояса, есть звание?
Насколько я знаю, один из них - И.Л.Гульев - КМС по дзюдо. Второй - М.Н.Степин - МС по дзюдо, МС по каратэ. Оба Заслуженные Мастера боевых искусств (один по РСБИ, второй по НФК).
quote:Originally posted by MVN:
Что есть то же самое дзюдо? Это есть система.
Точно? Ну надо же! А японцы тупые до сих пор считают, что Даны за соревнования не даются. Но в Риге знают дзюдо лучше!
MVN 31-07-2012 22:08
quote:Originally posted by Keltec:
А японцы тупые до сих пор считают, что Даны за соревнования не даются. Но в Риге знают дзюдо лучше!
Это вы с каких своих мыслей вывод сделали?
Вы упрямо повторяйте что-то своё.
Keltec 31-07-2012 22:19
quote:Originally posted by MVN:
Это вы с каких своих мыслей вывод сделали?
Давайте я напоследок лично для вас повторю:
Ни в одной официальной программе Кодокан нет привязки результатов спортивных соревнований к аттестации на пояс.
В официальной программе РФ дзюдо тоже нет привязки результатов спортивных соревнований к аттестации на пояс.
Ссылку на программу я вам дал. Читайте, делайте выводы.
И не повторяйте упрямо что-то своё. Буду такие офф-топики ликвидировать.
Теперь понятно?
fagocitoz 31-07-2012 22:28
quote:Originally posted by Keltec:
Насколько я знаю, один из них - И.Л.Гульев - КМС по дзюдо. Второй - М.Н.Степин - МС по дзюдо, МС по каратэ. Оба Заслуженные Мастера боевых искусств (один по РСБИ, второй по НФК).
И в большинстве подобных случаев это так. На мой взгляд, голые даны сродни гражданскому браку, ну а если нужен штамп, тогда к ним нужны разряды и звания.Видно таковы наши реалии.
Keltec 31-07-2012 22:50
quote:Originally posted by fagocitoz:
На мой взгляд, голые даны сродни гражданскому браку, ну а если нужен штамп, тогда к ним нужны разряды и звания.
Гражданский брак - это всего лишь брак не церковный. Естственно, со всеми необходимыми штампами. Так что пример неудачный.
Разряды и звания - отдельно. Даны - отдельно.
Спорт и Будо практически не пересекаются. Их влияние друг на друга ничтожно. При некоторой внешней схожести они имеют совершенно разные цели и совершенно разные "инструменты" для их решения.
Но, часто говорят, что спортом нужно "переболеть", чтобы потом иметь на него устойчивую "прививку". Бывшие спортсмены лучше других знают о бессмысленности и вредности спорта.
Keltec 01-08-2012 12:05
quote:Originally posted by CKM:
Для меня классический пример выдающегося мастера, проделавшего такой путь - это Градополов.
У Градополова черный пояс???????? А по какому виду Будо?
quote:Originally posted by CKM:
на мой взгляд, путь к "чёрному поясу" должен выглядеть так
На мой взгляд, этот путь вполне эффективно действует уже полторы сотни лет как минимум. Если люди, отвечающие за функционирование этого "пути" последовали бы вашему совету, боевых искусств больше бы не было.
А спортивных единоборств у нас и так до хрена.
Keltec 01-08-2012 12:07
quote:Originally posted by CKM:
Очень спорное утверждение. Это бывшие спортсмены карате так считают?
Это практически все спортсмены более-менее приличного уровня так считают. Многие об этом говорят и пишут.
Keltec 01-08-2012 12:26
quote:Originally posted by CKM:
мастер, никого никогда не побеждавший, вызывает некоторое недоумение
Естественно. А в какой программе экзаменов отсутствуют свободные поединки? Ну, естественно, кроме кюдо?
quote:Originally posted by CKM:
если конечно считать обладателя ЧП мастером.
Думаю,что по сравнению с обывателем, любой куро-оби однозначно мастер. Но вы правы - всё в мире относительно.
Kivar 01-08-2012 11:16
Читая ваши посты, камрады, я уже раз двадцать то снимал, то одевал куро-оби
Adonis 01-08-2012 11:40
Смотри, от частых одеваний-сниманий побелеет ))) Придется подкрашивать
Kivar 01-08-2012 11:43
Позвольте расскажу, как у нас, в какуто джиу-джитсу Дайдо-Рю...
Наши бойцы выступают на всех миксовых соревнованиях, в том числе и коммерческих.
У нас есть три вида соревновательных программ:
1. Какуто. По сути Кудо, но борьба и партер не ограничены по времени, шлема с решеткой.
2. Файтинг, общероссийская мировая программа соревнований по джиу: по сути киокушин с неограниченной борьбой, без шлемов.
3. Дуо-систем. Показательные выступления, т.е. демонстрация бросков, комбинаций бросков и ударов по заданию судей. По сути, фигурное катание от БИ (хотя иной раз ломают конечности и сотрясы получают).
Но! Аттестацию сдают абсолютно все! При аттестации учитываются спортивные звания и регалии, но дан-тест по программе сдается обязательно.
Понятно, что КМС или МС от ГосКомСпорта России по дуо-систем с боец неважный в некоторых случаях.
Понятно, что боец какуто чуть сильнее, как правило, бойца файтинга при одинаковом звании.
Но! Каждый в нашем стиле находит себя и! Аттестация ОБЯЗАТЕЛЬНА для всех.
Где-то так...
Kivar 01-08-2012 11:47
quote:Originally posted by Adonis:
Смотри, от частых одеваний-сниманий побелеет ))) Придется подкрашивать
Ты что, не знаешь???
Чем белее куро-оби, тем он уважаемее и значительнее!!!
Если серьезно, то белый черный пояс это признак того, что его обладатель пашет, как вол. Еще уважаемее, когда он на ниточки расползается.
Я очень мало видал куро-оби, у которых пояс расползался... Это реально Человек, который идет по Пути, Настоящий Мастер.
Кстати: вот он критерий мастерства. Если человек имеет все свои пояса, истертыми до ниточек - Мастер. Только по.япывать не надо, что состарить можно. Я говорю про тех, кто реально их носит. Я свой второй дан еще ни разу не стирал за два года, черный, блин, ссука
Adonis 01-08-2012 13:27
ну или показатель хренового качества ткани и краски
Мы как то коричневый порвали случайноKeltec 01-08-2012 13:58
Cлева - черный пояс давно превратился в белый
Ему точно больше 30 лет.А справа новенький, свежий.
Keltec 01-08-2012 14:43
А вот красно-белый в каратэ встречал только однажды.
Р.Хаберзецер
fagocitoz 01-08-2012 16:54
Нарядно, магически.
Adonis 01-08-2012 23:56
И все же давайте определимся. Что есть ЧП? Показатель статуса, уровня освоения школы, уровень бойца, уовень ответственности или просто утка из мультсериала?
Keltec 02-08-2012 12:13
quote:Originally posted by fagocitoz:
Нарядно, магически.
А по-моему, простенько и со вкусом
Кстати, средний приличный вышитый пояс сейчас около 150 долларов стоит. А есть и намного дороже!
quote:Originally posted by Adonis:
Что есть ЧП? Показатель статуса, уровня освоения школы, уровень бойца, уовень ответственности или просто утка из мультсериала?
Что такое "показатель статуса"?
Куро-оби в ряде случаев обладает определенными правами - он может иметь право преподавать в определенных пределах, может иметь право аттестовывать в определенных пределах. Он "встроен" в иерархию школы, но статус ли это, или ответственность?
Уровень освоения школы? Однозначно.
Уровень бойца? Однозначно.
Уровень ответственности? Однозначно.
Про мультсериалы не скажу, я их не смотрю.
Adonis 02-08-2012 01:05
quote:Originally posted by Keltec:
Куро-оби в ряде случаев обладает определенными правами - он может иметь право преподавать в определенных пределах, может иметь право аттестовывать в определенных пределах. Он "встроен" в иерархию школы, но статус ли это, или ответственность?
Скорее выглядит как должность
quote:Originally posted by Keltec:
Уровень освоения школы? Однозначно.
Тут согласен, вопросов нет. Но ведь 1-й дан далеко не значит что освоил все. Тут мне больше нрвится спорт, знает много, но делает свое
quote:Originally posted by Keltec:
Уровень бойца? Однозначно.
К сожалению не всегда
quote:Originally posted by Keltec:
Уровень ответственности? Однозначно
Вот тут согласен. Но всегда ли этот пункт идет наравне с предыдущим?
quote:Originally posted by Keltec:
Про мультсериалы не скажу, я их не смотрю.
Этот вроде уже не показывают. А там прикольная утка была )))
П.с. Я к чему веду. Есть много ЧП которые хорошие бойцы и хреновые инструктора. Есть наоборот. Где критерий?
Kivar 02-08-2012 02:14
Это, как плов.
Либо плов, либо рисовая каша с мясом.
Keltec 02-08-2012 09:54
quote:Originally posted by Adonis:
Скорее выглядит как должность
В школах, где много черных поясов, к тому же разных уровней, черный пояс обычно перестает быть "статусным". Тем более, что сейчас далеко не каждый куро-оби вообще живет каратэ. Многие просто посещают додзё по расписанию и не более того.
quote:Originally posted by Adonis:
Но ведь 1-й дан далеко не значит что освоил все.
Конечно. Шодан освоил всего лишь программу первого дана. Но ее он должен освоить на отлично.
quote:Originally posted by Adonis:
К сожалению не всегда
Конечно, не всегда. Но опять же на своем уровне должен быть. А если учесть, что это человек, прозанимавшийся около 10 лет, то для "улицы" он однозначно должен быть смертоносным бойцом. Но многие вообще не для боя занимаются, а просто как физической культурой. И с синяками в офис не хочется, и вместо пива на тренировку лень.
quote:Originally posted by Adonis:
Есть много ЧП которые хорошие бойцы и хреновые инструктора. Есть наоборот. Где критерий?
Есть такое дело. По идее, ЧП должен уметь обучать. Но ЧП далеко не всегда вообще имеет собственную группу. А педагогические навыки и приемы вместе с поясом не даются. Тут время нужно, опыт. Да и желание. Повторю - для многих черных поясов каратэ так и остается хобби. А к такому "хобби-инструктору" я бы заниматься не пошел и детей бы ему не отдал. Профессионализм в каратэ не менее важен, чем профессионализм в педагогике или медицине.
fagocitoz 02-08-2012 11:25
quote:Куро-оби в ряде случаев обладает определенными правами - он может иметь право преподавать в определенных пределах, может иметь право аттестовывать в определенных пределах
Если такой, довольно зарекомендовавший себя, индивид начнет преподавать и скажет ученикам, опираясь на опыт, что половина стоек и ката не имеет смысла, не стоит тратить на них время. Какое будет отношение школы к такому поясу?
Keltec 02-08-2012 11:51
От имени школы такой дятел преподавать не сможет. Более того, скорее всего школа официально от такого "опытного" будет дистанциироваться.
Я помню в нашей школе был такой случай в коце 70-х: инструктор вел занятия где-то на отшибе у начинающих. Где-то раз в месяц обычно по всем группам проходила "инспекция" - старшие инструктора ездили с проверкой. Вот они и обнаружили, что наш инструктор ведет занятия не по каратэ, а по какому-то "миксу" из каратэ, ушу и йоги. Помню, что больше всего всех удивило, что он заставлял делать большие комбинации и большие куски ката на задержке дыхания. А с дыханием у нас всегда было очень серьезно.
Этого инструктора вызвали "на ковер" и в присутствии всех инструкторов и ассистентов провели с ним беседу о том, что для начинающих такой аджап-сандал недопустим. Он пообещал, что будет строго следовать программе, но через месяц опять был пойман за руку на каких-то уходах от программы.
В результате с него публично сняли пояс (по-моему коричневый), и официально отчислили из школы. Это происходило в присутствии его учеников и всех старших инструкторов.
Насколько я знаю, где-то с годик он продолжал преподавать, но потихоньку народ уходил, переходил в группы школы и т.п. А он сам через несколько лет вернулся в школу, начал опять с белого пояса, но преподавать ему по-моему больше не разрешали.
Keltec 02-08-2012 11:54
В то же время в хорошей школе часто бывает специализация - если у черного пояса А руки работают хуже, чем у черного пояса В, зато лучше поставлены удары ногами, то его, скорее всего, будут задействовать именно на специальных занятиях по ногам. Если инструктор С больше работает в спарринге, чем инструктор D в ката, то их обоих будут "использовать" максимально рационально. Это как раз Школа, где каждый может внести свои лучшие навыки в общее дело.
fagocitoz 03-08-2012 11:04
Т.е. каратэ - религия? А отступников изгоняют, несмотря на то, что
quote:Черный пояс это прилежный и не без таланта ученик, который готов к получению более глубокой и тонкой информации. Годы занятий подготовили его разум и тело к обработке такой информации, которую не в состоянии прожевать цветной пояс.
Тогда ЧП - это кабала?
Keltec 03-08-2012 11:26
quote:Originally posted by fagocitoz:
Т.е. каратэ - религия?
Каратэ это наука, а не вера.
CrazyHorse 03-08-2012 21:21
quote:Originally posted by fagocitoz:
Т.е. каратэ - религия? А отступников изгоняют, несмотря на то, что
Тогда ЧП - это кабала?
Вроде черным по белому написали , по русски .. В чем каббала то ?
Adonis 03-08-2012 23:41
карате это карате. А уж кто видит религию или науку...Каждому свое. Для меня лишь средство, ставшее частью жизни
Kivar 04-08-2012 11:02
quote:Originally posted by Adonis:
карате это карате. А уж кто видит религию или науку...Каждому свое. Для меня лишь средство, ставшее частью жизни
Хорошо сказал.
Но, я бы добавил: инструмент и, соответственно, ремесло-мастерство-искусство.
CrazyHorse 04-08-2012 14:05
quote:Originally posted by Adonis:
карате это карате. А уж кто видит религию или науку...Каждому свое. Для меня лишь средство, ставшее частью жизни
+ 111
Keltec 04-08-2012 14:09
Наука в том смысле, что слепой веры тут ноль целых хрен десятых. Только отлично понимая то, что делаешь, можно чего-то достичь. Поэтому не вера, а знание, наука.
А то, что средство - это однозначно. И цель - однозначно.
fagocitoz 05-08-2012 14:56
Я говорил о отношении школы к питомцам, которые видят дальше "рамок" школы. Зачем трактовать непонятным образом, приведенную параллель.
CrazyHorse 06-08-2012 11:54
Чтобы видеть дальше рамок школы , надо выйти за эти рамки . На это способны единицы . Если понятно о чем я .
Kivar 06-08-2012 12:01
Блин... вот честно, не очень понял про "рамки школы".
Шо це таке?
CrazyHorse 06-08-2012 12:18
Ну я так понимаю данную мысль . Некто , прозанимавшись пару лет , например Кекусинкаем , делает выводы что стиль неочень , активно пропагандирует свою мысль , становится "изгоем" , попавшим в "каббалу" . Эту ситуацию называют - "выйти за рамки школы" .
Но в моем лично понимании , человек вышедший за рамки школы , это например Адзума Такаси .
Kivar 06-08-2012 12:38
Читая ваши посты, уважаемый новичок, я пришел к выводу, что Вы весьма здравомыслящий человек, но... манипулировать, подменяя апеллирование к авторитетам ответу на вопрос... ээ... не есть "гуд"
CrazyHorse 06-08-2012 12:49
Просто привычка такая , выражаться иносказательно , шоб головы заработали . Вам то можно было и напрямую обьяснить , я понимаю . Но , привычка - вторая натура .
Kivar 06-08-2012 14:31
Может я едигственный,.но.реально действующий второй дан какуто джиу-джиу Дайдо-Рю.
fagocitoz 06-08-2012 14:35
И....
Kivar 06-08-2012 14:45
.?
CrazyHorse 06-08-2012 14:47
quote:Originally posted by Kivar:
Может я едигственный,.но.реально действующий второй дан какуто джиу-джиу Дайдо-Рю.
Уважуха .
fagocitoz 06-08-2012 14:52
quote:Originally posted by Kivar:
Может я едигственный,.но.реально действующий второй дан какуто джиу-джиу Дайдо-Рю.
А это че за дружина?
http://kakuto.ru/coaching-composition.html
Kivar 06-08-2012 15:08
Бойцы вроде..
Или нет?
Я их не знаю, но бойцы по-любому.
Одно из первых отделений вне Приморья - орловская федеррация какуто.
Kivar 07-08-2012 11:14
quote:Originally posted by CrazyHorse:
Уважуха .
В смысле, на Ганзе пока единственный
Прощу прощения, учерась был весьма нерусский...
CrazyHorse 08-08-2012 02:45
Ничего , им полезно .
Adonis 08-08-2012 09:33
кому?
Keltec 08-08-2012 10:53
Думаю,что вы ошиблись с темой. Рекомендую быть ближе к теме. Пустую болтовню ликвидирую.
DisPetcher 08-08-2012 16:32
quote:Originally posted by Kivar:
учерась был весьма нерусский...
так и запишем - хронически нерусский...
Adonis 09-08-2012 01:27
Я ж говорю кореец )))
KocopeZ 09-08-2012 16:15
quote:Originally posted by Adonis:
Смотри, от частых одеваний-сниманий побелеет ))) Придется подкрашивать
Не, такой полинялый-побелевший - кручее раз в 200..
Kivar 10-08-2012 06:56
Я об этом писАл, только ретинг в 200 пойнтов мне не понятен... обоснуй
Keltec 10-08-2012 10:49
Как-то в Израиле видел мастерскую, где шили и заодно вышивали черные пояса. За отдельные деньги могли пояс "состарить", сделать из черного практически белый. И товар однозначно пользовался спросом.
Рассказывали мне, что в Штатах некоторые "особо продвинутые" привязывают свой черный пояс к днищу машины и он какое-то время трется концами об асфальт. Тоже с целью сделать его ""круче раз в 200".
У многих японских мастеров реально вытертый "до ниток" пояс. Но всегда есть еще 1-2 пояса абсолютно черных, без никаких повреждений "от времени и опыта".
Но действительно часто бывает так, что один пояс становится самым удобным, самым памятным, самым любимым. Может, подарил кто-то важный для тебя. Может, экзамен на него был самым памятным.
Jinn07 10-08-2012 14:07
quote:ретинг в 200 пойнтов мне не понятен
Двухсотый дан, что не понятно?
День занятий - дан, еще день - еще дан.
Многие модели черных поясов специально выпускаются "трущимися".
Как раньше джинсы.
Если такой пояс стирать каждый раз, когда доги стираются, он вытрется и станет белым за год-два.
Простые пояса не вытираются, а просто линяют.
Такой черный пояс постепенно становится сервм, но не белым.
DisPetcher 10-08-2012 14:08
а зачем пояс стирать-то?
Jinn07 10-08-2012 14:20
quote:зачем пояс стирать-то?
Типа - на черном грязи не видно?
Когда на тренировках работают, пояс таки пачкается.
И потом пропитывается, и кровью иногда.
Все это может начать пахнуть...
Я пояс стирал на каждую вторую-третью стирку доги.
Keltec 10-08-2012 15:00
Трутся! Специально сегодня выяснял. Есть пояса, обшитые шелком. Он вытирается за 2-3 года. Есть пояса, обшитые сатином. Вытирается за 5-7 лет. Есть пояса, обшитые еще чем-то. Практически не вытирается, только немного под узлом и по краю пояса.
А стирать пояс считается не комильфо. Все говорят, что стирать нельзя, но все всё равно стирают.
quote:Originally posted by Jinn07:
Я пояс стирал на каждую вторую-третью стирку доги.
Ну, если доги стирать после каждой тренировки, то "каждую вторую-третью стирку", наверное, всё-таки чересчур.
Jinn07 10-08-2012 15:33
quote:если доги стирать после каждой тренировки, то "каждую вторую-третью стирку", наверное, всё-таки чересчур.
Если я не успевал дать цу, жена пихала в машинку весь комплект.
DisPetcher 10-08-2012 16:53
я пояс стирал только один раз - после вручения, чтоб не красился (не куро оби, конечно, цветной
).а доги стираю примерно через восемь-десять тренировок.
Jinn07 10-08-2012 16:58
quote:доги стираю примерно через восемь-десять тренировок.
Запах не беспокоит?
Или вы не потеете?
DisPetcher 10-08-2012 18:12
неа, не беспокоит...
пот больше в майку впитывается которая между туловищем и курткой - есть такие. Вот майку - да, после каждой тренировки надо стирать.
KocopeZ 10-08-2012 22:33
quote:Originally posted by Kivar:
Я об этом писАл, только ретинг в 200 пойнтов мне не понятен... обоснуй
Как тока мой так полиняет, обосную аргументированно, а пока могу ток неопределенно покружить стаканОм..
Kivar 12-08-2012 05:39
quote:Originally posted by DisPetcher:
неа, не беспокоит...
пот больше в майку впитывается которая между туловищем и курткой - есть такие. Вот майку - да, после каждой тренировки надо стирать.
Шо у тебя за дезодорант такой?
У меня режиме демонстрации бывает насквозь все промокает, а ты в режиме тренирующегося - только майка. Даже хакама сухая???
DisPetcher 12-08-2012 22:59
Так я ж в шахматы тренируюсь! В группе здоровья!
KocopeZ 13-08-2012 15:23
quote:Originally posted by Kivar:Даже хакама сухая???
А с чего хакаме то мокнуть?? :О
Kivar 13-08-2012 16:25
Так потеют то и ниже пояса...
DisPetcher 13-08-2012 16:39
хакама же у айкидок и кендошников, не?
не всякие штаны - хакама...
KocopeZ 13-08-2012 16:50
quote:Originally posted by DisPetcher:
хакама же у айкидок и кендошников, не?
не всякие штаны - хакама...
Вот я и ху...удивляюся. Чтоб этот сарафан промок, эт надо туда неконтролируемо обоссацца.. Кальсоны - те да, после треньки хоть выжимай.
Jinn07 13-08-2012 17:02
quote:хакама же у айкидок и кендошников, не?
Не. Еще у иайдок и кобудок.
Одевается поверх штанов доги.
Keltec 13-08-2012 17:11
Да мало ли у кого. И у лучников, и у дзюдзюшников, иногда и каратисты надевают (Каназава очень уважает хакаму).
Но речь вроде у нас о поясах, а не о штанах (хакама - штаны).
DisPetcher 13-08-2012 17:18
quote:дзюдзюшников
разве?
не видел. обычные дзюдоги, вроде...
Keltec 13-08-2012 17:41
На Ёсю Линдера посмотрите. И в хакаме, и в халате, и весь в эмблемах. Человек и пароход!
DisPetcher 13-08-2012 19:38
ну так это парадная форма же. )))
KocopeZ 13-08-2012 23:03
quote:Originally posted by DisPetcher:
ну так это парадная форма же. )))
Почему же, некоторые в ей и тренируюцца.
Keltec 13-08-2012 23:59
quote:Originally posted by DisPetcher:
ну так это парадная форма же. )))
Он еще и на парады ходит? И пускают?
Kivar 14-08-2012 06:51
quote:Originally posted by Keltec:
(хакама - штаны).
Или кто-то тут без штанов тренируется?
Keltec 14-08-2012 09:37
quote:Originally posted by Kivar:
Или кто-то тут без штанов тренируется?
Конечно! Сумоисты!
Kivar 14-08-2012 09:43
Гы
Представил Диспетчера и Косореза с поясами в ги и в "подгузниках"!!!
Не, нуачо? Умничают, блин... им говорят:
- Штаны.
Они:
- Юбка!
"Шотландцы", билин...
Гы!
А теперь представил их в ги и в килтах с сумочками!
Kivar 14-08-2012 09:46
Кстати, Косорез, дружище... А какой у тебя дан и по чем? А то... я чотт... пропустил нараздва...
KocopeZ 14-08-2012 10:45
*потупясь* Айки, шодан.
KocopeZ 14-08-2012 10:50
quote:А то... я чотт... пропустил нараздва...
Не, я просто еще не палился.
Kivar 14-08-2012 10:51
Да ты Крутой Боец! Сигалу пи.дов отвешаешь?
Kivar 14-08-2012 10:52
Я - нет
KocopeZ 14-08-2012 11:02
Да я до него даж не дотянусь.. Этаж Сигал!
Вот х..ми обложить - эт завсегда пожалуйста.
Kivar 14-08-2012 11:24
Насчет обложить, это усетаке у меня второй курооби
KocopeZ 14-08-2012 11:42
Поспаррингуемся?
Keltec 14-08-2012 12:09
Умело и вовремя обложить значит правильно настроиться, значит запустить в кровушку адреналинчику, значит повысить свои возможности существенно!
DisPetcher 14-08-2012 13:21
quote:Originally posted by Kivar:
Гы
Представил Диспетчера и Косореза с поясами в ги и в "подгузниках"!!!
Не, нуачо? Умничают, блин... им говорят:
- Штаны.
Они:
- Юбка!
"Шотландцы", билин...
Гы!
А теперь представил их в ги и в килтах с сумочками!
Второй вариант мне кажется прикольнее...
Jinn07 14-08-2012 15:01
quote:Поспаррингуемся?
Если до дана в айки не имелось хотя бы КМСа по дзюдо, то лучше и не пробовать.
KocopeZ 14-08-2012 15:47
Зато разряд по ху..обложению имеется, гы.
А КМС дзюдо мне никогда и не светил даже, с моими -8
ЗЫ на базу бокса айки ложится лучшее, нежели на дзюдо..
DisPetcher 14-08-2012 17:03
а у меня куро оби по Шипердо...
Keltec 14-08-2012 17:36
Приступаю к чистке. Сами вы никак успокоиться не можете.
Keltec 28-08-2012 18:22
Только что узнал печальную новость. Умер Юрий Константинович Вдовин, один из пионеров советского каратэ, айкидо и иайдо. Настоящий мастер, обладатель нескольких черных поясов по разным видам боевых искусств.
Знаком близко с ним не был, но он был близким другом моего учителя. Часто видел его в зале еще в "запретные" времена. Потом он много лет работал в спортклубе "КоммерсантЪ", сделав там один из лучших Додзё в Москве.
Завтра похороны.
Вечная память.
Keltec 28-08-2012 19:07
Хочется вспомнить тех реальных мастеров, реальных обладателей черного пояса еще в ТЕ времена - 60-70 годы 20 века, когда мало кто вообще знал слово каратэ. Тех, кого нет уже с нами.
??? - Александр Подщеколдин, 3 Дан Годзю-рю. К сожалению, дату смерти не знаю.
Умер Февраль 2006 года - Владислав Петров. Черные пояса по дзюдо, джиу-джицу, каратэ. Занимался у него в 1975 году каратэ.
Умер Апрель 2008 года - Владимир Ковалев. Черный пояс по джиу-джицу и каратэ. Добрейший человек с абсолютно железными пальцами.
ju_jutsu_zp 28-08-2012 19:37
Вечная память Великим Мастерам!!!
Уважаемый Keltec ,спасибо за сообщение,ибо помнить должны таких Людей и потомкам нашим рассказывать...
Keltec 28-08-2012 21:08
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
помнить должны таких Людей и потомкам нашим рассказывать
К огромнейшему сожалению, зачастую имена и дела этих людей остаются неизвестными даже тем, кто занимается Будо. При жизни они не выпячивали себя, потому и не стали "лауреатами золотого пояса от кириенко" или "экспертами кадырова по безопасности". И после смерти их имена трудно найти в интернете, их нет в "Энциклопедии Будо в России" и т.п.
Зато куда ни плюнь везде "мастера -надцатого дана", присвоившие (правильнее сказать продавшие) 100-200-400 черных поясов, с кучей липовых орденов и медалей, генеральскими погонами и так далее.
ju_jutsu_zp 28-08-2012 22:02
Истинная правда!Так и есть.Полностью согласен.
Настоящий мастер всегда скромен и не кичиться своим мастерством,предельно учтив и вежлив.
А то ,что сейчас твориться в мире боевых и спортивных единоборств не иначе как хаосом и бардаком не назовешь (впрочем некоторые это называют-демократией).Плодяться школы и федерации,растет количество гуру и новоиспеченных сенсеев со всевозможными титулами и "черными данами".
Все это идет не на пользу Будо.
Kivar 29-08-2012 21:13
.
Keltec 03-10-2012 11:11
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
Настоящий мастер всегда скромен и не кичиться своим мастерством,предельно учтив и вежлив.
Мастер Будо по сути сам является оружием. Отсюда, как я думаю, должно быть понимание ценности жизни. Отсюда и стиль поведения.
Хотя, слышал о реальных мастерах, а некоторых из них знаю лично, которые в молодости занимались поисками и даже успешно находили приключения на свой пояс
quote:Originally posted by ju_jutsu_zp:
А то ,что сейчас твориться в мире боевых и спортивных единоборств не иначе как хаосом и бардаком не назовешь (впрочем некоторые это называют-демократией).Плодяться школы и федерации,растет количество гуру и новоиспеченных сенсеев со всевозможными титулами и "черными данами".
Все это идет не на пользу Будо.
А хрен его знает. Конечно, боевые (воинские!) искусства подразумевают и единоначалие, и дисциплину. Но по жизни всё не так просто. Ученики растут, конкуренция внутри школы как правило приводит к расколу школы, и этот процесс затрагивает не только уже сложившихся признанных мастеров, но и более низкие уровни.
Другой вопрос это качество таких "отщепенцев". Понятно, что если уходит 8 Дан, то это, скорее всего, будет вполне качественная школа. А если первый дан? А если вообще цветной пояс?
И что сделает этот цветной пояс или первый дан, чтобы показать свою крутизну? Наденет черный пояс с кучей иероглифов и начнет рассказывать про то, как он нашел в глухой окинавской деревне великого мастера, который учился у самого ученика самого Дарумы, что этот великий мастер присвоил ему десятый дан да еще и вручил собственный пояс(штаны, подтяжки, тапочки, зубной протез - нужное подчеркнуть) в знак признания великого мастера.
И еще один обязательный шаг - создание федерации. Созданную общественную организацию в наше время даже палкой не убьёшь, не закроешь. А если она еще и вступила в РСБИ/кириенко-кай, то вообще уже "в законе".
А дальше "мальчики пойдут, девочки пойдут" и все в черных вышитых поясах.
Вот так и появляется дерьмо в черном поясе.
KocopeZ 03-10-2012 11:39
Вот как раз такой процесс наблюдаю.. Натуральная сантабарбара, даже интересно, чем кончится.
Keltec 03-10-2012 13:07
quote:Originally posted by KocopeZ:
даже интересно, чем кончится
Думаю, что ничем новым. Процесс развала будет продолжаться. "На плечах гигантов" появятся новые федерации. Потом что-то просто рассосётся за ненадобностью. Что-то взматереет и будет лет через 30 вполне респектабельным.
И организации самозванцев тоже вполне могут разваливаться на новые. Думаю, что иногда последователи этих самозванцев будут находиться в полной уверенности о том, что именно их "стиль" является самым-самым лучшим и правильным, они будут продолжать рассказывать сказки про "корейца Ли", или про "древнеарийские корни", то есть те сказки, которые им когда-то рассказали их учителя.
Так что всё уже было, и будет только то, что уже было.
KocopeZ 03-10-2012 15:59
Что все уже было, эт ясно. Но когда все происходит прям здесь и сейчас, в родимом семихолмске, да еще и поучаствовать можно - это ж гораздо увлекательнее..
o.tuk 03-10-2012 17:03
.
Esterdes 04-10-2012 13:36
quote:Читаю я вас, коллеги... и прихожу к выводу, что надо поменять свой куро оби на белый.
Твой черный на мой желтый, не глядя
General Moroz 05-10-2012 23:08
Для меня черный пояс - равно как и любой другой - это уровень моих знаний и умений, оцененный организацией, в которой я его заработал. )
Harding 16-10-2012 16:35
quote:Originally posted by Keltec:
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Хотя, точно знаю по себе, что пределом моих желаний была папаха, не более того.
Когда начинал заниматься каратэ, в СССР официальных черных поясов практически не было. Коричневые и ниже были, а черных, полученных от японцев или от японских организаций каратэ, не было. Ну, кроме Сато и Хасимото плюс еще 5-6 человек на весь СССР.
мне повезло однако. тренер моего тернера занимался у Сато-сан.
то что сейчас называют черным поясом не идет ни в какое сравнение с тем что был черный пояс 30 лет назад.
но счас есть хорошие вещи, которых не было тогда, например тайский бокс. Мастер спорта по таю или боксу или борьбе - отличная вещь! не так притаягательно звучит как черный пояс в 80-е годы, но очень практично.
в далекие 80-е люди прозанимавшиеся по 10-15 лет не могли сдать даже на белый пояс- никто не принимал экзамена, хотя бойцы были хорошие.
Keltec 19-10-2012 14:52
quote:Originally posted by Harding:
то что сейчас называют черным поясом не идет ни в какое сравнение с тем что был черный пояс 30 лет назад.
Разное было. Тогда были и настоящие мастера, и непонятно что. В общем, как и сейчас. Есть мастера, есть полная халтура.
Просто тогда на 10 черных поясов двое были "левыми". А сейчас, грубо прикидывая, на 10 тысяч черных поясов уже ДВЕ ТЫСЯЧИ "левых".
А настоящих мастеров как были единицы, так и остались.
Harding 19-10-2012 17:51
quote:Originally posted by Keltec:
Разное было. Тогда были и настоящие мастера, и непонятно что. В общем, как и сейчас. Есть мастера, есть полная халтура.
Просто тогда на 10 черных поясов двое были "левыми". А сейчас, грубо прикидывая, на 10 тысяч черных поясов уже ДВЕ ТЫСЯЧИ "левых".
А настоящих мастеров как были единицы, так и остались.
ну что Вы. тогда черный пояс был почти "полубогом".
а сейчас- обидно что наряду с серьезными мужиками, бойцами, носят черный пояс те, кого поколотит любой перворазрядник-подросток по боксу.
друг мой как то, лет в 35 будучи толстым и неспортивным завалился в секцию каратэ, развеять дурное настроение, в пару ему черный пояс встал, ну лет 50 может мужик. но что было смешно, что "мастер" вскоре стал пищать - не бей так сильно! друган мой вовсе не богатырь, а так, толстячок.
помню свое удивление, когда зашел в школу каратэ, где мы за 10 лет не могли получить белый пояс, там по залу хаотично шастали дети в кедах с цветными поясами. а все стало продаваться за деньги.
stillwaterman 19-10-2012 18:18
Как я отношусь к черному поясу. Его пока у меня нет...
Насколько я знаю в японии, да и вообще на востоке, принято детей обучать БИ с детства. Вполне нормально если годам к 18-25 у человека уже будет черный пояс. На мой взгляд исторически черный пояс это показатель того что человек полностью освоил базовую программу, и имеет определенные навыки боя (где-то маленькие, где-то больше), это как аттестат после школы...Может как диплом после ВУЗа. Конечно диплом можно купить, но если нужны знания, то покупка диплома проблему не решит...
Я считаю что пояс "придуман" не просто так...Это их восточное БИ, как правило многовековой давности. Они имели право так задумать. Почему если я закончил школу я должен отказаться от аттестата? Это глупо. А вот если я его куплю, и какой-нибудь младший ученик навешает люлей, вот это будет позор. Да и видно в зале кто-что может. Кто-то мне говорил что один из японцев сказал что после 1-го,2-го дана можно модифицировать технику под себя, немного отойти от канонов, но не глупо...Преподавать все-равно надо опираясь на программу. Я смотрел на ютюбе несколько высших ката мастеров с даном выше 3-го и они часто делали их в некой усредненной стойке... и не зенкуцу-дачи, и не киба-дачи...Японец Касуи например любил ударить мае-гири не прямо, а как нечто среднее между мае и маваши. Он мотивировал это тем что это работает, не совсем обычно, ему удобно, а еще учитывая его срок обучения МОЖНО.
В сухом остатке, все как в жизни, купить может и можно, но смысла в этом мало т.к. сам будешь знать чего стоишь. Получить люлей может и стыдно, но пролучить их с липовым поясом стыдно в двойне...Когда дойду до черного, отказываться не буду от него, но и покупать тоже не буду...Вот как-то так.
Прсотите за "многабукав"
С уважением.
P.S. даже в 70-80 лет никто у пенсионеров не отбирает дипломов ВУЗа и аттестата зрелости, хотя знания у них уже даавно не те...Думаю не надо путать черный пояс и чемпионские заслуги. Это разное.
Keltec 19-10-2012 18:40
quote:Originally posted by Harding:
ну что Вы. тогда черный пояс был почти "полубогом".
Да, конечно. Но уже тогда были ЧЕРНЫЕ ПОЯСА и "черные пояса".
quote:Originally posted by Harding:
а сейчас- обидно что наряду с серьезными мужиками, бойцами, носят черный пояс те, кого поколотит любой перворазрядник-подросток по боксу.
Уже тут это обсуждали - на самом деле это не проблема Будо, это даже не проблема уровня. Это всего лишь проблема каких-то организаций, каких-то федераций и т.п. Если они так низко ценят Куро-оби, то это говорит только об их уровне, об их положении в системе Боевых Искусств. Не более того.
quote:Originally posted by Harding:
все стало продаваться за деньги
Хорошо, что ПОКА ЕЩЕ не всё, не везде. Но, к сожалению, уже практически стало системой.
Keltec 19-10-2012 18:43
quote:Originally posted by stillwaterman:
Вполне нормально если годам к 18-25 у человека уже будет черный пояс.
Вполне. Раньше 15-16 лет черный пояс это фикция.
quote:Originally posted by stillwaterman:
На мой взгляд исторически черный пояс это показатель того что человек полностью освоил базовую программу, и имеет определенные навыки боя (где-то маленькие, где-то больше), это как аттестат после школы...
Да, это как бы переход на новый уровень, знак готовности к началу серьезных занятий по изучению Будо.
quote:Originally posted by stillwaterman:
Кто-то мне говорил что один из японцев сказал что после 1-го,2-го дана можно модифицировать технику под себя, немного отойти от канонов, но не глупо...
Обычно вроде с 3 дана. Да и то МОЖНО не значит НУЖНО, я так думаю!
quote:Originally posted by stillwaterman:
В сухом остатке, все как в жизни, купить может и можно, но смысла в этом мало т.к. сам будешь знать чего стоишь. Получить люлей может и стыдно, но пролучить их с липовым поясом стыдно в двойне...Когда дойду до черного, отказываться не буду от него, но и покупать тоже не буду...Вот как-то так.
Это точно!
stillwaterman 19-10-2012 18:55
Когда был студентом, занимался у одного чёрного пояса 2 года, потом бросил т.к. Приходилось учится и работать. Времени не хватало.
Что мы делали: стоялокуча народу, оч. Много, может 50-70 в огромном зале в шахматном порядке и били цки наичь-ни. Ката тоже делали...Никто не объяснил за 2года тонкости стоек, ударов, тем более ката. И только попав к Хорошему учителю, позже, после института, в группу 12-15 человек, где объясняли каждую мелочь, где всё было логично, я понял Что такое Учеба ! Вот и такие варианты карате были в 90-е годы...Теперь мне немного понятна разница между ЧЕРНЫМИ и черными поясами...Извините за флуд.
Keltec 19-10-2012 18:59
quote:Originally posted by stillwaterman:
Вот и такие варианты карате были в 90-е годы...
А уж какие варианты были в 70-е и в 80-е......
stillwaterman 19-10-2012 19:02
P.S. Некоторые учителя в 90-е рубили бабло за рукопашный бой под модной вывеской-Карате! Да и морду били друг другу, и вроде польза была...Но это было не карате. Может и сейчас есть такое где-то... Хотя IMHO сейчас популярность не массовая. Фильмы с Брюсом Ли, Чаком Норисом уже не смотрят. Сейчас наверное нсть и другие брэнды БИ привлекающие много учеников. И меня это радует...Меньше будет коммерции в Карате.
Keltec 29-10-2012 17:37
quote:Собирая факты, касающиеся пионеров каратэ в СССР, натолкнулся на интересное воспоминание одного из первых учеников Хидэо Хашимото - Феликса Гельмана.<В 21 год Хасимото имел 4 Дан каратэ и был самым молодым четвертым даном в Японии!
Свой пояс перед отьездом Хасимото вручил необычайно одаренному Феликсу.
.....Именно Кричевскому Эдуарду был Феликсом вручен черный пояс Хасимото как продолжателю его направления....
Хасимото был "обычным" очкариком...
Но он запросто отжимался 1000 раз на кулаках!
...он занимался под руководством китайца с 5 лет и в 14 был единственным в Японии черным поясом в таком возрасте! Это через какой то год после того как его пристроили в годзю-рю чтобы легализоваться. Где то так если не ошибаюсь. Давно это было. Короче Хасимото был гением в БИ. Женился на филипинке и уехал на Тайвань...
...его искали,но даже КГБ не нашло.
...Хасимото вроде по убеждениям был ультра и где его носило никто не узнает...
...То что он был боец и матерился страшно на тренировках ругая нерадивых-это точно!>А это чудом сохранившаяся фотография Хашимото. Он никогда не фотографировался, но на пару снимков случайно попал :sm38:
На фото Ф.Гельман (слева) и А.Подщеколдин (справа)
На фото Ф.Гельман (слева) и А.Подщеколдин (справа)
А это портрет Хидэо Хашимото.
Фото из нашего нового проекта - ЗАЛ СЛАВЫ ВОИНСКИХ ИСКУССТВ
Взято с ФОРУМА
Harding 30-10-2012 11:47
quote:Originally posted by stillwaterman:
Когда был студентом, занимался у одного чёрного пояса 2 года, потом бросил т.к. Приходилось учится и работать. Времени не хватало.
Что мы делали: стоялокуча народу, оч. Много, может 50-70 в огромном зале в шахматном порядке и били цки наичь-ни. Ката тоже делали...Никто не объяснил за 2года тонкости стоек, ударов, тем более ката. И только попав к Хорошему учителю, позже, после института, в группу 12-15 человек, где объясняли каждую мелочь, где всё было логично, я понял Что такое Учеба ! Вот и такие варианты карате были в 90-е годы...Теперь мне немного понятна разница между ЧЕРНЫМИ и черными поясами...Извините за флуд.
Мне как-то удалось избежать тернеров учившихся по книгам, не имевших представления о тонкостях техники. хорошо представляю разницу в преподавании, то о чем вы говорите. При некоторой неуличности каратэ,сам больше люблю бокс за простоту и эффективность, именно очень хорошая техника, не основанная на тупой силе, позволяла успешно выжить в "неблагоприятных условиях" так сказать
Keltec 31-10-2012 18:42
Были и такие! Книжки это еще нечего, хоть что-то! Бывало и веселее. К примеру, человек начинал заниматься где-то в группе. Через несколько недель, в общем виде разучив несколько стоек, блоков и ударов, он пробует "передать свои глубокие познания" сначала бескорыстно друзьям, потом еще кому-нибудь, а потом вдруг решает, что уже вполне может получать деньги за вроде как преподавание!
Арендовать зал по тем временам - запросто! Набрать группу - тоже без проблем! Но ведь не с белым же поясом выходить перед ожидающими чуда учениками!? Нет! Только не в белом! Ну, может быть, в красном! Или даже в коричневом! Хотя, чего мелочиться!? В черном! Тем более, что спрашивать что-то у "сенсея" просто запрещено! Только если он сам захочет, то может что-то рассказать про "корейца Ли", "вьетнамца Хо" или вообще про "секретного японца, имя которого называть нельзя".
Дальше главное, чтобы не поймали. Ведь ходили хе по залам, и не только милиция. Ходили и каратисты из других школ, предлагали "постучаться". И важно было, чтобы окна были закрашены изнутри, чтобы дверь была на запоре, чтобы никто посторонний попасть на тренировку не мог.
Даже если такой "сенсей" всего на пару недель опережает по знаниям своих учеников, он может запросто 2-3 месяца водить их за нос. Больше - трудно, так как поймают! Но через пару месяцев вполне можно распустить группу под каким-то предлогом. Самый простой - наезд милиции! Нас закрывают! Мы такие крутые, что за нами нагрянули то ли с Петровки, то ли даже с Лубянки! Все по домам! Зал закрыт! Я вас всех сам найду через месяц. Или через два.
А через недельку можно арендовать новый зал, набирать новую группу. А набор в те годы это сто человек! А в две группы - 200! По пятерке с рыла - штука! При зарплате инженера в 130 рубчиков ШТУКА! Ну ладно, за зал рублей 70-100. Участковому бутылка коньяка - еще чирик. А остальное себе, любимому!
И сколько таких было!
Harding 01-11-2012 16:22
quote:Originally posted by Keltec:
Были и такие! Книжки это еще нечего, хоть что-то! Бывало и веселее. ....
характерная особенность таких тренеров гое-самоучек, что у них если не закос в восточные энергии и психовоздействие , то их валит в сторону тупой силы. а на сильного всегда найдется более сильный.
большинство виденных мною занимавшихся каким либо восточным мордобоем в 80-е, страдали исключительно дурной техникой. дурной техникой страдали и всякие пришедшие из секций рукопашки, где их тренировал какой-то там армейский инструктор. да с кем то они там дрались, ударяя, но и получая в ответ, кого-то геройский валили "мясом", но смысл то всех занятий, чтоб навтыкать противнику по-быстрому, не получив в ответ ущерба. К этому-то и ведут те "странные и маложизненные" техники каратэ- валить чела быстрее чем он сообразил что произошло. а путь к этому очень неблизкий, бокс, борьба, тай - дают результаты куда быстрее, по крайней мере на первых порах. например прозанимавшись боксом неск месяцев я вполне мог постоять за себя , ещё будучи куда слабее своих противников. Через несколько месяцев занятий каратэ чисто каратешной техникой сделать было ничего нельзя...
Alexaha 01-11-2012 16:54
Для меня - история моего детства и юности.... Баул на плече и в зал через весь город, на автобусах переполненных с пересадками.... И чего нашим детям сегодня не хватает??????
aaaaaa 10-12-2012 21:00
Хорошо а как вы переведете? Ваш вариант?
GunsAndRoses2012 11-12-2012 19:35
quote:Originally posted by Keltec:
Это не мой вариант. Это общеизвестно.
空手道 - Путь Пустой Руки.
Когда-то было 唐手 - "Китайская" рука.
Других чтений, других толкований в природе не существует.
Путь там однозначный иероглиф, а вот сочетание двух предыдущих можно понимать так, что это "с пустыми руками" - в философском смысле, так сказать - идёт по Пути с пустыми руками, ничего не тащит, свободный от суетного. "Пустой руки" - слишком примитивно было бы, тем более, там же и ногами бьют
Keltec 11-12-2012 23:59
Да, естественно. "Пустой" может быть и как "опустошенный", и как "чистый", есть и другие толкования. А вот "путь жизни" не вытанцовывается никак.
Keltec 13-12-2012 18:30
quote:Originally posted by o.tuk:
Каратэ-оружие революции
Рауль Кастро, президент Федерации каратэ Кубы.
Туристег 25-04-2013 10:22
в традиционных БОЕВЫХ системах никаких поясов и данов не было. всё это в начале 20-века появилось, а распростанилось после 2-й мировой, что бы с лохов бабло стрясать. сэнсей не на облаке живёт и кушать всем хочется.
и есчё - одесский анекдот, бьют не по паспорту (в т.ч. не по будо-паспорту ), а по морде.
Keltec 25-04-2013 17:51
В традиционных - в каких?
Никогда не было - когда?
Туристег 25-04-2013 20:07
quote:Originally posted by Keltec:
В традиционных - в каких?
в тех, которыми занимались те, кому это было нужно чтобы убивать
quote:Originally posted by Keltec:
Никогда не было - когда?
читайте внимательно. до начала 20 века
Keltec 25-04-2013 20:10
Я читаю внимательно. А вы?
Из вашего постинга следует, что самураи, которые рубили друг друга на поле боя "до начала 20 века", не имели цветных поясов? Это верно.
Но речь-то вроде не об истории. Во всяком случае, не об этой истории.
Туристег 25-04-2013 20:35
речь идёт о Боевых Искусствах. Самураи имели к ним отношение, а вот что понимате под ними Вы большой вопрос.
нет сейчас Боевых искусств. разве тока в spetcnaz'e
есть спорт, есть физкультура, есть военизированная гимнастика но всё это не боевое искусство.
Keltec 25-04-2013 20:50
А что такое боевое искусство по вашему мнению?
Alexaha 26-04-2013 09:58
Боевы́е иску́сства — различные системы единоборств и самозащиты преимущественно восточноазиатского происхождения; развивались главным образом как средства ведения рукопашного поединка. В настоящее время практикуются во многих странах мира в основном в виде спортивных упражнений, ставящих своей целью физическое и сознательное совершенствование[1].
Боевые искусства подразделяются на направления, виды, стили и школы. Существуют как довольно старые боевые искусства, так и новоделы.
Любимая Вики
quote:нет сейчас Боевых искусств. разве тока в spetcnaz'e
ага, стрельба называется...quote:что бы с лохов бабло стрясать
стоимость сдачи экзамена низка, стоимость тренировок у Мастера - дорогая... как впрочем и в давние времена. Соответственно, ученики - лохи.... м-да.
quote:и есчё - одесский анекдот, бьют не по паспорту (в т.ч. не по будо-паспорту ), а по морде.
точно, стреляют тоже не по берету, а по противнику... соответственно не каждый ЧП - чемпион... более того, с 5 дана во многих видах единоборств, дальнейшее продвижение это больше за заслуги и политику.
Keltec 26-04-2013 11:13
До начала 20 века? То есть, к примеру, в конце 19?
Интересно, какие боевые искусства были в Японии в конце 19 века?
Давайте перечислим:
на первом месте, естественно, дзюдо. Самое популярное, самое массовое.
На втором, скорее всего, кендо - фехтование на бамбуковых имитаторах меча.
Было еще дзюдзюцу - практически умирало, популярность ноль.
Что еще? И что из этого самое "боевое"?
Не читайте сказок про супер-смертельных "мастеров боевых искусств", которые не боялись пули и бились с врагом голыми руками насмерть посреди Токио. ПриклАдность боевых искусств закончилась практически с появлением огнестрельного оружия веке этак в середине 16 века. Даже когда после битвы при Нагасино огнестрел был практически запрещен, боевые искусства не вернули себе статус ОРУЖИЯ, а стали военно-прикладными видами физической культуры.
Что касается поясов и Данов (уровней), то Дзигоро Кано перенес их в дзюдо (а оттуда пошли и пояса в каратэ, и т.п.) из других видов японской культуры, и совсем не обязательно физической.
Вы с этим не согласны? Жалуйтесь в посольство Японии. Адресок дать?
Туристег 26-04-2013 12:23
quote:Originally posted by Keltec:
Адресок дать?
и так знаю.
ещё раз повторю - у самураев было боевое искусство. а всякие шотоканы и айкидо - унылое говно.
в боксе поясов нет, коме чемпионских), а любой нормальный боксер, уделает любого айкидиста и шотоканиста, увешаного поясами и расшитого нашивками на раз.
ни у ниндзя, ни у самураев будо-паспорта не было - как же они бедные обходились?
всё это суета. иллюзия достижений.
В традиционных системах было так - или ты мастер или ты никто.
а 2-й кю не канает)))
всем ОС и ШОЛОМ!!!!
Alexaha 26-04-2013 12:31
quote:айкидиста и шотоканиста
хто это?
Keltec 26-04-2013 14:40
quote:Originally posted by Туристег:
и так знаю.ещё раз повторю - у самураев было боевое искусство. а всякие шотоканы и айкидо - унылое говно.
в боксе поясов нет, коме чемпионских), а любой нормальный боксер, уделает любого айкидиста и шотоканиста, увешаного поясами и расшитого нашивками на раз.
ни у ниндзя, ни у самураев будо-паспорта не было - как же они бедные обходились?
всё это суета. иллюзия достижений.
В традиционных системах было так - или ты мастер или ты никто.
а 2-й кю не канает)))
всем ОС и ШОЛОМ!!!!
Вы таки не поверите, но ваше мнение - унылое говно и троллизм. Можете его себе заправить в... куда хотите.
Засим хочу предупредить, что повторные высеры в этой теме будут ликвидироваться.
Keltec 26-04-2013 14:46
quote:Originally posted by Alexaha:
с 5 дана во многих видах единоборств, дальнейшее продвижение это больше за заслуги и политику.
Это сейчас. Еще лет 20 назад 5-6 даны были абсолютно реальными.
А в остальном согласен.
К00ЛТ 29-04-2013 21:20
+
Туристег 02-05-2013 12:01
ты что мои собщения трёшь??? на видео мастер с чёрным поясом.
http://www.youtube.com/watch?v=0yVDnNikWC8
а твоё видео на Ютубе есть?
Alexandr_VV 03-05-2013 07:30
quote:Originally posted by Keltec:
До начала 20 века? То есть, к примеру, в конце 19?
Интересно, какие боевые искусства были в Японии в конце 19 века?
Давайте перечислим:
на первом месте, естественно, дзюдо. Самое популярное, самое массовое.
На втором, скорее всего, кендо - фехтование на бамбуковых имитаторах меча.
Было еще дзюдзюцу - практически умирало, популярность ноль.
Вот с этим можно поспорить. Как раз Кендо - Путь Меча, был и есть до сих пор самое популярное в Японии БИ. И самое уважаемое и почитаемое. Все остальные Дзюцу -Искусства - считались вспомогательными, хоть и не менее полезными. И на втором месте, пожалуй, стоит стрельба из лука, Кюдо. Ну и далее, в общей куче, уже различные Дзю-Дзюцу - Искусства мягкости, гибкости, включающие в себя тысячи различных техник для ведения рукопашного боя голыми руками, в основном против вооруженного противника.
Дзю-До было создано Дзигаро Кано в 80-х года 19-го века, на основе техник Дзю-Дзюцу (Джиу-Джицу), но систематизированное по европейскому образцу. "Боевые", летальные техники в Дзю-До изначально не преподаются, и само оно фактически стало видом спорта со своей системой соревнований и судейства, спортивных достижений.
Фактически калька с Дзю-До - Самбо.
Василий Ощепков привез в Россию из Японии именно Дзю-До (и он имел черный пояс, полученный в Кодокане, из рук саого Дзигаро Кано!), это уже в Советской России Дзю-До превратили в Самбо:
Alexandr_VV 03-05-2013 09:01
Примерно такой-же путь проделало Каратэ из Окинавы в Японию, и тоже в конце 19-го века. Сначала известный окинавский мастер Итосу Анко создал систему преподавания Каратэ для детей в средних школах, в том числе "детские" Ката: I-V Пинаны, убрал в базовом обучении летальные приемы и повсеместно внедрил "закрытый" кулак для повышения безопасности занимающихся.
Затем его ученик, Гитин Фунакоси, в начале 20-го века привез Каратэ-До в Японию и начал преподавать его там, стараясь проникнуть в первую очередь в университеты, среди студентов. Он-же переименовал названия многих Ката на более понятные японцам, в том числе Пинаны стали Хейанами, а иероглиф "Китайская" заменил на "Пустая" в названии Каратэ.
Хотя, надо сказать, что в последствии его ученики ездили на Окинаву и встречались с местными мастерами, изучали традиционные окинавские Ката.
Alexandr_VV 03-05-2013 09:35
quote:Originally posted by Туристег:
и так знаю.ещё раз повторю - у самураев было боевое искусство. а всякие шотоканы и айкидо - унылое говно.
в боксе поясов нет, коме чемпионских), а любой нормальный боксер, уделает любого айкидиста и шотоканиста, увешаного поясами и расшитого нашивками на раз.
ни у ниндзя, ни у самураев будо-паспорта не было - как же они бедные обходились?
всё это суета. иллюзия достижений.
В традиционных системах было так - или ты мастер или ты никто.
а 2-й кю не канает)))
всем ОС и ШОЛОМ!!!!
Вот это совсем забавный пост, показывающий наглядно, как одна легенда о Каратэ трансформировалась в свою полную противоположность
В 70-80е годы в СССР Каратэ - это была просто сказка из другой жизни, о супер-героях со сверх-возможностями. Там один каратист с чОрным поясом мог тигру пасть порвать, быку рога поотшибать, а простых боксеров-гопников валял одной левой задней десятками не напрягаясь.
Потом, в 90-е, стало модно устраивать всякие "бои без правил", где местным "каратистам" зачастую били морды местные-же боксеры, и к стати, не только каратистам. После чего слава всех восточных БИ была конкретно попорчена, вплоть до мнения процитированного выше уважаемым Туристегом
Хочу заметить однако, что местные-же самбисты-дзюдоисты, занимающиеся с детства у приличного тренера, как тот-же Емельяненко, почему-то никаким освистаниям и развенчаниям не подвергаются, хотя занимаются все теми-же изначально восточными БИ. Как и последователи Бразильского Джиу-Джитсу, те-же Грейси. Просто мало кто помнит, что Школа Бразильского Джиу-Джитсу основана японским эмигрантом, осевшим и умершим в Бразилии, где он всю жизнь преподавал то, чему его учили дома.
На самом деле истина о Каратэ лежит где-то посередине. В Японии (да и у нас кое-где) Каратэ начинают заниматься с раннего детства, к 8-10 классу уже зачастую имеют черный пояс, что означает завершение базового курса и начало углубленного, в том числе и прикладного изучения Каратэ в полном объеме. А уже годам к 25-30 из них получаются "лоси" с пятыми Данами
Alexandr_VV 03-05-2013 09:46
На Ютубе дофига видео можно найти, но я хочу обратить внимание уважаемого Туристега вот на это:
https://www.youtube.com/watch?...e&v=fwEjqAI8aYs
Тут снята не показуха и не соревнования, а просто рабочие моменты подготовки к съемкам детского фильма. Основной фигурант - Тацуя Нака, японец, инструктор JKA (это Шотокан, тот самый, который по вашему унылое гавно ). Ему тут где-то 45 лет, 5 или 6 дан. Он устраивает "ликбез по Каратэ" группе каскадеров-киношников.
Посмотрите на его физическую форму, развитие, пластику. Псомотрите как он движется. Есть одна китайская мудрость: новичка в БИ видно по усердию, мастера - по походке. Так вот это все - и есть результат занятий Каратэ.
Туристег 03-05-2013 10:35
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Посмотрите на его физическую форму, развитие, пластику.
не спорю. как физкультура это замечательно! но какое отношение это имеет к Боевому Искусству? А Джеки Чан ещё лучше двигается, но он честно говорит, что это всё трюкачество для съёмок. и чёрного пояса у него нет.
По Фунакоси - сами всё написали. Распространяя каратэ и делая его масовым он уничтожил его эффективность. Потому что то чем занимается каждый школьник заведомо не может и не должно быть эффективным.
По поводу Емельяненко - вот потому над ним и не смеются, что уровень делом доказыват. Когда представители шотокана и айкидо тоже будут в восьмиугольниках учатвовать и побеждать, тогда глядишь и их фуфлом считать перестанут. (ах, это коммерция- типа нам Блогородным Военам в белых перчатках и с чёрными поясами деньги не нужны - нет проблем, пускай перечисляют в Фонд дикой природы, Далай-Ламе на борьбу с Китам, или ещё куда.)
я полагаю, Вы адепт того самого шотокана, или иного стиля каратэ, может объясните почему в ваших ката неколько сот движений, а на соревнованиях максимум двойка руками (бокёрсая) да боковой удар ногой. ну иногда ура-маваши по воздуху?
Alexandr_VV 03-05-2013 11:00
Ну вообще-то большая ошибка путать современные шоу с гладиаторами и Боевые Искусства
А так - да выступают, почему нет. Находятся любители разменять здоровье на деньги. Просто вы не в курсе. Вот из известных пара примеров:
Alexandr_VV 03-05-2013 11:14
quote:Originally posted by Туристег:
может объясните почему в ваших ката неколько сот движений, а на соревнованиях максимум двойка руками (бокёрсая) да боковой удар ногой. ну иногда ура-маваши по воздуху?
Потому, что соревнования только отчасти имитируют реальный бой. На соревнованиях два человека, ничем не рискуя особо, не собираются никого убивать или серьезно травмировать, не пользуются оружием, начинают бой по команде и по команде заканчивают. Совершенно естественно для любого спортсмена, желающего победить в соревнованиях, наработать до максимальной скорости и автоматизма пару-тройку любимых связок и два-три тактических хода. Больше ему ничего не надо, только тренируйся и тренируйся, пока возраст и здоровье позволяет.
В реальных прикладных ситуациях противников может быть много, они могут быть вооружены, и они не будут зарабатывать очки, а будут стремиться максимально внезапно и быстро вас вырубить, возможно и убить. В такой ситуации спасет только многолетняя тренированность реакции на любое неожиданное действие, быстрые и четкие перемещения, моментальная оценка ситуации и при необходимости готовность и умение бить по максимально уязвимым местам и критическим точкам. Причем вовсе не из самых удобных положений, и далеко не всегда вперед, перед собой. Противник может быть и сбоку, и сзади...
Это уже не шутки, такому учить кого попало просто не нужно.
Alexandr_VV 03-05-2013 11:16
дубль
Alexandr_VV 03-05-2013 11:30
Если вам действительно интересно, посмотрите канал Олега Ларионова на Ютубе. Он сам каратист, и много ездит по Японии и Окинаве, снимает фильмы для телеканала "Боец" о Каратэ:
Alexandr_VV 03-05-2013 11:53
А это уже демонстрация "готового продукта":
Туристег 03-05-2013 15:04
я про Фому, а вы про Ерёму...
речь о том что чёрный пояс некий символ некого мастерства. если помните несколько лет назад был случай, банда скинхедов, навроде той о которых писал всеми любимый Вася Вайпер в эликтречке забила-зарезала студента якута. У него как раз был чёрный пояс, и кажется он был чемпионом России.
Моё ИМХО - если обладатель чёрного пояса какого то вида единоборств не может защитить себя от нескольких хулиганов - грошщ цена и его поясу и его системе.
Alexandr_VV 03-05-2013 15:37
Просто вы мне высказываете ваше мнение, как "типа наверное должно быть", а я вам рассказывю, как есть на самом деле. Японская система рейтингов включает в себя девять степеней Кю и девять (обычно) Дан. Кю - ученические степени, счет идет от большего к меньшему. Обычно этот этап проходят в детстве, на детей он и рассчитан. Первый Дан - это право ношения черного пояса и фактически сертификат "об окончании средней школы". Только после этого Каратэ начинает рассматриваться в более-менее прикладном аспекте, да и то не всеми. Многим достаточно участия в студенческих соревнованиях и внимания девочек.
Таким образом, черный пояс - это хорошо подготовленный кандидат для подготовки Мастера.
Alexandr_VV 03-05-2013 15:49
Мастера делаются в чуть более зрелом возрасте, и обычно на инструкторских курсах. У Олега Ларионова есть уникальный материал о таких курсах:
Keltec 04-05-2013 12:05
quote:Originally posted by Туристег:
ты что мои собщения трёшь??? на видео мастер с чёрным поясом.
а твоё видео на Ютубе есть?
Я с вами пил на брудершафт? Это вам померещилось. Я с вами на одном поле с**ть не сяду, а не то что на "ты" общаться.
Keltec 04-05-2013 12:09
quote:Originally posted by Туристег:
Распространяя каратэ и делая его масовым он уничтожил его эффективность.
Бедный Фунакоши! Бедное каратэ! Специалист с интересами "кино, вино и домино" их всех вывел на чистую воду!
Только вот ведь незадача - Фунакоши как раз всегда говорил о том, что эффективностью каратэ нельзя пожертвовать ни при каких условиях. Поэтому он всегда был против трансформации каратэ из будо в спортивное единоборство. Но, видимо, туристЕГАМ это неизвестно.
Keltec 04-05-2013 12:15
quote:Originally posted by Туристег:
может объясните почему в ваших ката неколько сот движений, а на соревнованиях максимум двойка руками (бокёрсая) да боковой удар ногой. ну иногда ура-маваши по воздуху?
В Шотокан всего около 30 "движений", т.е. технических действий. Половина из них запрещена по тем или иным спортивным правилам (еще раз - спорт и каратэ есть вещи разные, хотя отчасти и похожие).
Что касается "двойки да бокового удара ногой", то это уже выбор спортсмена, а не арсенал каратэ. Спортсмены применяют ту технику, за которую дают больше баллов (а не ту, которая наиболее эффективна), да еще и такую, которую применять безопаснее.
Кстати, вы серьезно думаете, что "настоящий мастер будо" будет применять в "настоящем бою" те самые "несколько сот движений"? Реальный бой, в отличие от спортивного спарринга, продолжается не 2-3 минуты, а 2-3 секунды. В нем не надо зарабатывать очки, в нем надо реализовать главную идею каратэ - "Иккен хисацу". Демонстрация техники не для боя.
Но это опять вряд ли будет понятно специалисту по "кино, вину и домино".
Манагер 04-05-2013 08:42
quote:большая ошибка путать современные шоу с гладиаторами и Боевые Искусства
+
quote:Потому, что соревнования только отчасти имитируют реальный бой. На соревнованиях два человека, ничем не рискуя особо, не собираются никого убивать или серьезно травмировать, не пользуются оружием, начинают бой по команде и по команде заканчивают
+
quote:В реальных прикладных ситуациях противников может быть много, они могут быть вооружены, и они не будут зарабатывать очки, а будут стремиться максимально внезапно и быстро вас вырубить, возможно и убить. В такой ситуации спасет только многолетняя тренированность реакции на любое неожиданное действие, быстрые и четкие перемещения, моментальная оценка ситуации и при необходимости готовность и умение бить по максимально уязвимым местам и критическим точкам. Причем вовсе не из самых удобных положений, и далеко не всегда вперед, перед собой. Противник может быть и сбоку, и сзади...
Это уже не шутки, такому учить кого попало просто не нужно
+ очень много
quote:Фунакоши как раз всегда говорил о том, что эффективностью каратэ нельзя пожертвовать ни при каких условиях. Поэтому он всегда был против трансформации каратэ из будо в спортивное единоборство
опять же +
Ну вот, камрады все по существу сказали, мне остается лишь присоединиться.
Keltec 04-05-2013 12:58
Я недавно был в Крыму. Там часто бывают сборы разных спортивных клубов, федераций и т.п., в том числе и по единоборствам.
Прихожу на пляж, а там человек 30 в белых кимоно, пояса от белого до черного, все ногами в голову бьют, на шпагат садятся, кричат громко!
Часа три за ними наблюдал. Сплошные спарринги. Кричат, молотят друг друга. И тренеры вокруг бегают, руководят. Типа "Ты челночком двигайся! Чего стоишь!", "В репу кочергой засади!", "Ё-моё, ну кто ж так в фанеру лупит!? Ну ка в полный контакт!"
Ну они и лупят. Со всей удали молодецкой, с размаху да в грудь кулаком.
Правда, скоро возникли у меня сомнения серьезные. Ну вот если просто кулаком в грудь засадить, и то дыхалку как минимум собьешь. А если черный пояс своим "гьяку-цуки" засандалит? Это ж насмерть! Тем более, что тренер требует "в полный контакт".
Ну и не выдержал, подошел в один из перерывов. Спрашиваю кто и откуда. Оказалось, ребята из одного из "контактных стилей", не буду сейчас называть. Из Б****ка. Приехали для подготовки то ли к чемпионату России, то ли к чемпионату Мира.
Познакомился со старшим тренером, 4 дан, чемпион, призер, участник. 2 высших образования - физкультурное и математическое. В общем, не просто спортсмен с отбитым мозжечком, а HOMO не побоюсь этого слова SAPIENS! Вечером он своих бойцов спать уложил, оставил их под присмотром других тренеров, а сам с двумя ученицами (аж с черными поясами) пришел ко мне на рыбку. И на вино домашнее. Ну и на водочку тоже домашнюю. В общем, ужинать!
А хозяева, у которых я столовался, люди хоть и не очень молодые, но, как оказалось, вполне компетентные. Хозяин неоднократный призер Украины и Союза по каратэ и самбо, хозяйка кандидат медицинских наук, заслуженный врач Украины. В общем, тоже не лаптем щи хлебают!
Ну, посидели, познакомились поближе, поставили рыбку на угли, хозяйка за вином и водкой пошла, а мы заговорили о каратэ. Я возьми и спроси - А что ж это девицы-то без панцирей на груди тренировались на пляже? Ведь кулаком по груди если засандалить, то хрен его знает какие последствия можно заполучить! На что мне хором втроем тут же ответили, что их подготовка позволяет в грудь не получать! Уворачиваются они! Да еще и умеют любой удар так принять, что никакого вреда, окромя пользы! Во как!
Естественно, мы с Виктором (хозяином) тут же решили попробовать пощупать этих мастеров черного пояса за вымя. В хорошем смысле этого слова! То есть, поставили старшего тренера в камаэ и предложили, чтобы он "принял на грудь" по паре ударов. Тренер покряхтел, сказал, что ночь уж на дворе, что они не за тем вообще в гости шли, и вообще! Но под укоризненными взглядами учениц решил-таки мастерство своё показать.
Встал в камаэ, вдохнул-выдохнул и скомандовал "Бей!". Минуты через 3 встал, опять подышал, сказал, что ударили его не совсем правильно, что бить надо было чуть сбоку, а не по прямой, что не сразу, как только скомандует, а чуть погодя. Виктор ударил второй раз. Тренер опять призадумался. Я понял, что мне уже тренер в качестве макивары не достанется, поэтому я сильно расстроился. Но уже минут через 10, когда рыбка была почти готова, тренер заявил, что он готов к продолжению избиения! Вот ведь воля к победе! Вот ведь матёрый человечище! Гвозди бы делать из этих людей! В общем, я тоже разок вдарил. Честно говоря, не очень сильно. Четко видел, как тренер пытается чуток развернуть корпус в "ханми", но большого облегчения ему это не доставило. Удар пришелся в область селезенки, после чего тренер отказался есть рыбу, пить вино, а решил сосредоточиться на водке.
Девицы явно были сильно расстроены, но мы решили их утешить. Не, не в том смысле, а совсем наоборот! Мы им разрешили по разику вдарить по нашим бренным телам. Не скажу, что эти удары были самыми сильными из тех, которые я получал. Вернее сказать, такие удары в годы моих занятий каратэ вообще назывались "с бархатным контактом", хотя сами обладатели черных поясов до этого утверждали, что работают "практически в полный контакт". А вторая девица, почти с мои 192 см ростом, вообще обиделась сильно. Она била кулаком, а я не стал разворачиваться, а просто пошел навстречу удару, как учили в нашем "бесконтактном Шотокане". В результате девушка получила растяжение запястья и выбыла не неделю из тренировок.
Наутро я опять увидел на пляже эту команду. Тренер выглядел весьма бледно. То ли по причине побитости, то ли по причине непохмеленности.
Вот такая вот история про черных поясов, "контактное единоборство" и "проламывание фанеры".
К каратэ история практически отношения не имеет!
Манагер 04-05-2013 17:22
quote:ты што мои сообщения трёш?
Дражайший Туристег, а ведь камрад с вами обходится куда как деликатно. Лучше бы вам не нарываться на конфликт, если, конечно, имеете что сказать, помимо той дилетантской ерунды, которую постили до сих пор.
jeepdead 04-05-2013 21:42
quote:Originally posted by Туристег:
Моё ИМХО - если обладатель чёрного пояса какого то вида единоборств не может защитить себя от нескольких хулиганов - грошщ цена и его поясу и его системе.
справедливости ради стоит отметить, что от нападения нескольких противников вооруженных колото-режущими или ударно-дробящими предметами, спасёт только огнестрельное оружие или быстрые ноги. вон победитель Федора Емельяненко на самбистком ковре Благой Иванов еле с 40 дневной комы вышел. после встречи с вооруженной группой. боевое самбо увы не проканало, как и не проканало бы любое БИ, окоромя практической стрельбы из огнестрельного оружия.
Keltec 04-05-2013 23:14
Да не может быть! Обладатель черного пояса должен быть неуязвим для всяких там хулиганов, даже с битами, ножами и всякими прочими "колюще-режущими" и "ударно-дробящими"! Так в кино показывали!
Если серьезно, то доводилось мне встречать обладателей высоких данов, которые очень любили подраться. Реально подраться - на улице, в пивной, с хулиганами, с полицией и т.п.
Но таких было всего несколько человек. Гораздо бОльшее количество известных мне мастеров боевых искусств это совершенно мирные и спокойные люди, дравшиеся только в пору полового созревания. Человек, способный убить одним ударом, должен в принципе понимать цену жизни, и своей и чужой.
Когда-то в 80-е годы в Ленинграде (по-моему) произошел трагический случай. На сборах команды каратистов один из известных питерских спортсменов нанес удар другому спортсмену в область сердца. Результат - смерть. Были подобные случаи и на соревнованиях, и не только по каратэ. Для того, чтобы убить человека, не требуется ни большого мастерства, ни большой силы. Иногда для этого достаточно всего лишь падения с высоты собственного роста.
Олег1975 05-05-2013 12:33
quote:Originally posted by Keltec:
Если серьезно,
Если серьезно,то от ТТХ противника очень многое зависит.Мне на тренировке попался товарищь ниже меня на голову,но с руками-пассатижами он схватил и без серьезно травмирующих действий не отцепиться.А,если-это все на улице,да злодеев несколько?Тут хорошь принцип,одним ударом-наповал!Все спортивные единоборства хороши в зале,или на татами,в подворотне-это как правило не работает.Пока "чемпион"дубасит одного злодея,другие охаживают его по спине дубьем со всем прилежанием.
Keltec 05-05-2013 01:05
Вы написали очень сумбурно, сами себе противоречите.
То у вас:
quote:Originally posted by Олег1975:
если-это все на улице,да злодеев несколько?Тут хорошь принцип,одним ударом-наповал!
То:
quote:Originally posted by Олег1975:
Все спортивные единоборства хороши в зале,или на татами,в подворотне-это как правило не работает.Пока "чемпион"дубасит одного злодея,другие охаживают его по спине дубьем со всем прилежанием.
Я нисколько не сомневаюсь, что даже нелюбимые мной спортсмены вполне могут навалять люлей на улице злодею. Спортсмен, как бы его не ограничивали правила, обладает правильной техникой, навыками, умеет правильно двигаться, дышать, принимать удары и т.п. Так что такое вот рубежное деление на "спорт" и "не-спорт" на мой взгляд не совсем верно.
quote:Originally posted by Олег1975:
Если серьезно,то от ТТХ противника очень многое зависит.
Да, конечно. Только вы как-то однобоко понимаете даже сам термин "ТТХ". В этом словосочетании вообще-то о физических кондициях почти ничего нет. Там речь о ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИХ характеристиках. То бишь об уровне владения техники и тактики.
Alexandr_VV 05-05-2013 08:01
Принципиальная разница, которая позволяет гопникам бить и резать спортсменов-чемпионов в том, что называется психологической подготовкой. У спортсмена есть все, кроме готовности кому-то серьезно нанести вред. Как только этот барьер снимается - все, гопота может вешаться.
Так, к примеру, готовят в той-же десантуре. Не столько изучают какие-то приемчики (предпочитают набирать уже более-менее подготовленных спортсменов, так проще), сколько снимают психологический барьер. Именно для этого все битье бутылок об голову, самонакачка громкими кричалками-вопелками лозунгов, и так далеее. Это один из способов помочь человеку проскочить психологическое табу на причинение вреда другому.
У гопоты обычно срабатывает стадный инстинкт. Там нужно выделиться, самоутвердиться в стае, доказать всем, что ты не такой, а на два рубля дороже. Один попросил семок, другой потребовал денег, третий дал в глаз, четвертый пнул в живот, пятый, хочешь не хочешь, доставай нож. Надо-же соответствовать, блин! Особенно если "старший" смотрит.
А если этого барьера нет, то в принципе любой человек, даже без особой подготовки, может совершенно спокойно нанести тяжелейшие увечья и даже убить другого человека, очень легко и быстро. Способов для этого вагон. А если такой человек еще и с детства отзанимался лет десять-пятнадцать Каратэ у хорошего тренера, то он реально может послужить прототипом для пары-тройки уличных легенд в стиле 80-х годов
jeepdead 05-05-2013 08:27
не поможет ни "удар-наповал" ни психологическая накачка от удара сзади шилом в почку или арматурой по затылку.
jeepdead 05-05-2013 08:30
quote:Originally posted by Олег1975:
Все спортивные единоборства хороши в зале,или на татами,в подворотне-это как правило не работает.
бу га га...
Туристег 05-05-2013 10:04
что от нападения нескольких противников вооруженных колото-режущими или ударно-дробящими предметами, спасёт только огнестрельное оружие или быстрые ноги.
вопрос, а на фига тогда вообще нужны эти ваши БИ?
чёрный пояс - это оказывается только "первый клас старше школы?" какие 10-15 лет?
в боксе уже через полгода-год занятий если человек не филонит, оно уже кое что представляет
А знаете, почему боевые искусники нормальными единоборствами не занимаются? потому что ссыкотно по щам получить!
Посмотрите на дагов - все занимаются борьбой или боксом, на худой конец тайским боксом.
потому что они реалисты.
а тут горе от ума.....
и только наши вьюноши ходят пробуждать энергию Ки, и постигать чего то там.
ах, забыл, самое главное: "наша цель не драться, а самосовершенствование".
Олег1975 05-05-2013 10:20
Да,согласен,мой пост был несколько сумбурен.Но согласитесь,что спортсмену сложно перестроиться и с ходу засандалить злодею пальцем в глаз или ногой по ойцам со всей дури!Спортсмен привыкает к поединку по правилам и серьезная травма на соревнованиях-это скорее редкость,т.к.нет установки травмировать и калечить.
Манагер 05-05-2013 10:55
quote:Originally posted by Keltec:
. Человек, способный убить одним ударом, должен в принципе понимать цену жизни, и своей и чужой.
ППКС
Манагер 05-05-2013 10:59
quote:Originally posted by Туристег:
[b] что от нападения нескольких противников вооруженных колото-режущими или ударно-дробящими предметами, спасёт только огнестрельное оружие или быстрые ноги.вопрос, а на фига тогда вообще нужны эти ваши БИ?
чёрный пояс - это оказывается только "первый клас старше школы?" какие 10-15 лет?
в боксе уже через полгода-год занятий если человек не филонит, оно уже кое что представляетА знаете, почему боевые искусники нормальными единоборствами не занимаются? потому что ссыкотно по щам получить!
Посмотрите на дагов - все занимаются борьбой или боксом, на худой конец тайским боксом.
потому что они реалисты.
а тут горе от ума.....
и только наши вьюноши ходят пробуждать энергию Ки, и постигать чего то там.ах, забыл, самое главное: "наша цель не драться, а самосовершенствование".
[/B]
Где логика, где разум?
Туристег, вы уж если взялись гнать пургу, то хотя бы не противоречьте сами себе. А то ведь, безотносительно к спорту и БИ, у вас проблемы с обычной формальной логикой. Т.е. вы, попросту говоря, дурак, и это не ругательство, а всего лишь характеристика ваших способностей к абстрактному мышлению.
Лучше уж продолжайте мирно мастурбировать на диване, пользы для вашего здоровья будет намного больше.
Alexandr_VV 05-05-2013 12:21
quote:Originally posted by Туристег:
вопрос, а на фига тогда вообще нужны эти ваши БИ?
чёрный пояс - это оказывается только "первый клас старше школы?" какие 10-15 лет?
в боксе уже через полгода-год занятий если человек не филонит, оно уже кое что представляет
Каратист с первым Даном - это первокурсник. Уже не школьник, но еще и не специалист. И он тоже кое чего может, не хуже боксеров, по крайней мере. Если не филонил на тренировках, само собой, или если не занимался у дельца от Каратэ, которых именно у нас, к стати, развелось в свое время предостаточно.
Alexandr_VV 05-05-2013 12:26
Этот бесконтактный Шотокан такой бесконтактный...
jeepdead 05-05-2013 15:34
quote:Originally posted by Туристег:
в боксе уже через полгода-год занятий если человек не филонит, оно уже кое что представляет
ну я то как раз им родимым и занимаюсь, но как бы понимаю, что от вооруженной группы навряд ли мне поможет бокс, как впрочем и карате и еже с ними. а вот против безоружного противника шансы повышает однозначно. а если уровень мастерства высок, то и против не слаженной группы реально выстоять, с разрешения госпожи фортуны.
jeepdead 05-05-2013 15:37
quote:Originally posted by Олег1975:
Но согласитесь,что спортсмену сложно перестроиться и с ходу засандалить злодею пальцем в глаз или ногой по ойцам со всей дури!
а спортсмену это и не надо. ими достаточно 200х наделаны обычными хуками в челюсть или "огнетушителями" в асфальт.
Олег1975 05-05-2013 23:48
quote:Originally posted by jeepdead:
спортсмену это и не надо
Согласен.Но насколько повышается уровень "спортсмена",если он знаком с прикладной техникой (палка,нож и т.д).И если нападающих несколько?
jeepdead 06-05-2013 07:04
если нападающих будет несколько, вооруженных палками и ножами, то думаю знакомство с прикладной техникой всё равно мало поможет.
teppo 06-05-2013 09:24
quote:Так, к примеру, готовят в той-же десантуре. Не столько изучают какие-то приемчики (предпочитают набирать уже более-менее подготовленных спортсменов, так проще), сколько снимают психологический барьер.
Ничего там уже не изучают. Туда и раньше-то набирали амбалов, которые без обучения могли отвесить песды, а после двухгодичного натаскивания с ними конечно же трудновато было сладить неискушенному в мордобое обывателю. Сейчас же берут любого, лишь бы не хромал и готовят только год неизвестно чему. Куда им до спортсменов, если от фельдшеров скорой в день десантника огребают.
Sergey_Fedotov_2013 06-05-2013 19:01
quote:Originally posted by teppo:
Ничего там уже не изучают. Туда и раньше-то набирали амбалов, которые без обучения могли отвесить песды, а после двухгодичного натаскивания с ними конечно же трудновато было сладить неискушенному в мордобое обывателю. Сейчас же берут любого, лишь бы не хромал и готовят только год неизвестно чему. Куда им до спортсменов, если от фельдшеров скорой в день десантника огребают.
Ну, в десанте ведь и кашу надо варить и всяко. Ну вот хоть какие аргументы, но сложно поверить в то, что гражданин, который учится убивать ножом потом этим же - или - похожим - не важно - ножом - режет морковку для своих товарищей - ну не бывает так - это тип психологии принципиально разный.
Да в СпН - там - да, были всякие, ещё и не такие, ещё и такие, каких мы с вами и представить не можем. Но они не резали морковку и капусту... Это индпошив...
А по теме - ну пояс - это - чисто Ваши каратистские заморочки, вообще-то - в ушу - никаких ни поясов ни званий - не было. Да и нет. И не будет.
СЕРШ 06-05-2013 20:20
quote:Originally posted by Sergey_Fedotov_2013:А по теме - ну пояс - это - чисто Ваши каратистские заморочки, вообще-то - в ушу - никаких ни поясов ни званий - не было. Да и нет. И не будет.
В Вин-чунь есть пояса
http://www.wing-chun.ru/grading/
Олег1975 06-05-2013 21:53
quote:Originally posted by jeepdead:
нападающих будет несколько, вооруженных палками и ножами, то думаю знакомство с прикладной техникой всё равно мало поможет.
Тем не менее знакомство с прикладной техникой даст шанс и немалый!
Sergey_Fedotov_2013 07-05-2013 01:20
quote:Originally posted by СЕРШ:В Вин-чунь есть пояса
http://www.wing-chun.ru/grading/
То есть, пояса есть в том, что называется вин-чун на русскоязычном сайте в интернете. Так-то - если даже взять за основу их легенду о возникновении стиля - там не то, что о поясах - там о шнурках подумать не было бы возможности...
Alexandr_VV 07-05-2013 05:44
Что плохого в поясах? Никого ведь не смущает школьная программа, первый класс, второй, третий? То есть есть там что обсудить, но никто ведь не говорит, что нужно ее отменить нафиг, и пусть просто толпа детишек ходит за одним учителем и ловит каждое его слово, получая таким манером образование? А ну как не повезет с учителем, и что тогда?
Нет уж, система - это прогресс, это хорошо. Именно благодаря системе в Каратэ не одно - два известных имени, а сотни. Да, проходит нормальный отбор, сначала начинают заниматься сотни детей, до Черного Пояса доходят десятки, а до третьего-пятого Дана - единицы, но этих единиц во всех странах мира очень и очень много наберется. Если поискать, то почти в каждом городе найдется очень приличная секция с хорошим тренером, а уж в регионе - так стопудово.
Туристег 07-05-2013 07:57
quote:Originally posted by Sergey_Fedotov_2013:
То есть, пояса есть в том, что называется вин-чун на русскоязычном сайте в интернете.
+1. надо же деньги за атестацию собирать.
Alexandr_VV 07-05-2013 09:08
К стати, внутриклубная атестация в Шотокане у многих бесплатная. Платные обычно семинары приезжих инструкторов, в том числе японцев. Но это понятно, не за свой счет они к вам едут.
Чем сейчас реально нравится Каратэ, так это тем, что для него прошло время баек, легенд и тупого чеса денег с лохов. Любой желающий может найти море информации на официальных сайтах японских и окинавских ассоциации. Время секретов кончилось. Именно поэтому многие в Каратэ разочаровались. Поняли, что волшебством тут и не пахнет, а если хочешь достичь реального уровня, так нужно пахать, не меньше, чем в боксе, борьбе, или еще где-то. А иначе - никакие пояса не спасают ;-)
Sergey_Fedotov_2013 07-05-2013 09:30
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Что плохого в поясах?
А никто и не пишет, что там что-то "плохое". Было только про то, что это - ваша, каратистов - система - да, она уникальная - именно потому,что там можно любого м?дака обучить - но она - ваша. И только.
СЕРШ 07-05-2013 18:55
quote:Originally posted by Sergey_Fedotov_2013:А никто и не пишет, что там что-то "плохое". Было только про то, что это - ваша, каратистов - система - да, она уникальная - именно потому,что там можно любого м?дака обучить - но она - ваша. И только.
Ну опять же, почему только "наша"? А дзюдо? А айкидо? кендо, кюдо, тэ-квон-до, хапкидо? Там даны и кю отменили чтоли?
quote:Originally posted by Sergey_Fedotov_2013:То есть, пояса есть в том, что называется вин-чун на русскоязычном сайте в интернете. Так-то - если даже взять за основу их легенду о возникновении стиля - там не то, что о поясах - там о шнурках подумать не было бы возможности...
Мы говорим не о легенде, а о реальной организации, которая ввела свою программу аттестации, разбив её на ранги, то-бишь на пояса.
Sergey_Fedotov_2013 07-05-2013 19:07
С дзю-до - история примерно такая же, как с карате - система. А про остальное - ну в кен-до - уж всяко поясов быть не могло. Там голова бы осталась на плечах - это уже - пояс
Про айки-до - тут Вам без меня такого напишут, что с матерного на литературный переводить устать можно будет. А Хапкидо -ну какое там "до", когда это корейцы? Или они забыли, как их женщин кроме как проституток японцы не воспринимали?jeepdead 07-05-2013 20:31
quote:Originally posted by Олег1975:Тем не менее знакомство с прикладной техникой даст шанс и немалый!
знакомство даёт шанс на развитие потомства. а чтобы техника работала, нужно ею долго и упорно заниматься, и обкатывать на соревнованиях с незнакомыми противниками настроенными вас уделать до нокаута хотя бы по правилам данных соревнований.
Sergey_Fedotov_2013 07-05-2013 21:10
quote:Originally posted by jeepdead:
знакомство даёт шанс на развитие потомства. а чтобы техника работала, нужно ею долго и упорно заниматься, и обкатывать на соревнованиях с незнакомыми противниками настроенными вас уделать до нокаута хотя бы по правилам данных соревнований.
Отработанное таким образом выработает уверенность в себе, или - самоуверенность
Получать много по голове - это - круто, да, но кроме сотрясений мозга в реальности ничего не даст.
Да, можно сейчас написать, что типа, лучше лежать на диване и ничего не делать, ага...
Это - универсальный ответ, когда предлагают подумать, прежде, чем делать...
jeepdead 07-05-2013 21:12
quote:Originally posted by Sergey_Fedotov_2013:
Да, можно сейчас написать, что типа, лучше лежать на диване и ничего не делать, ага...Это - универсальный ответ, когда предлагают подумать, прежде, чем делать...
бу га га...делать мне больше нечего, как моск морщить перед вбросом очередного троля
Sergey_Fedotov_2013 07-05-2013 21:28
quote:Originally posted by jeepdead:
бу га га...делать мне больше нечего/7304020.jpg] [/URL]
Вероятно, нечего, раз Вы на форуме торчите. Это ровно так называется.
А "мозг морщить" - это - вроде так "деды" в армии говорят, ну-ну, дедушка, смотри не стань бабушкой
jeepdead 07-05-2013 21:36
quote:Originally posted by Sergey_Fedotov_2013:
А "мозг морщить" - это - вроде так "деды" в армии говорят, ну-ну, дедушка, смотри не стань бабушкой
ну наверное, школоте лучше знать о чём в армии деды говорят
Олег1975 07-05-2013 23:01
Тут и спорить нечего!Написав "знакомство",я имею ввиду освоение чего-то нового.И на собственном опыте знаю,чтобы связка или прием в нужное время сработал,надо пролить ведро пота в зале отрабатывая навык применения.
Alexandr_VV 08-05-2013 06:30
Система поясов - это современный стандарт образования с промежуточными экзаминами. Сдать на любой пояс в Шотокане просто так, "с улицы", не получится никогда. Всетаки нужно попотеть, выучить ряд ударов и связок в движении, отстоять упражнения для Кумитэ с партнером и продемонстрировать одно из Ката.
Лажа в том, что наши "успешные менеджеры" от Каратэ за денюжку закрывают глаза на полную беспомощность своих учеников на экзаменах, но сами-то ученики понимаю свой реальный уровень.
Да и потом, ну прокатит халява раз, два, ну три, а потом все, не освоив базовой техники никогда не сможешь освоить более сложной. И все, уходят люди, отсеиваются. Первых Данов выпускается очень много по стране. Вторых - на порядок меньше. А третих - совсем мало. Вот это и есть реальные Каратисты. Всякие там пятые-десятые Даны - это уже почетные звания "за вклад", за общественную деятельность.
jeepdead 08-05-2013 07:47
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Сдать на любой пояс в Шотокане просто так, "с улицы", не получится никогда. Всетаки нужно попотеть, выучить ряд ударов и связок в движении, отстоять упражнения для Кумитэ с партнером и продемонстрировать одно из Ката.
главное чтобы как вот тут не получилось. страшный новый куро оби вышел из зала, что не удар, то икен хитсацу или как оно там правильно называется
СЕРШ 09-05-2013 18:37
Надо же. Охлобыстин в кёкусине спаррингует. Вяло как то, конечно, и соперник его жалеет, но всё равно интересно было об этом узнать.
jeepdead 09-05-2013 20:48
это "сдача" на чёрный пояс...
СЕРШ 09-05-2013 22:08
quote:Originally posted by jeepdead:
это "сдача" на чёрный пояс...
Там в комментах написано, что это просто тренировка. Сдачи на чёрный пояс в кёкусине проходят совсем в ином формате. Охлобыстин с таким кумите не сдал бы и на 6 кю.
jeepdead 10-05-2013 08:52
quote:Originally posted by СЕРШ:
Там в комментах написано, что это просто тренировка.Сдачи на чёрный пояс в кёкусине проходят совсем в ином формате. Охлобыстин с таким кумите не сдал бы и на 6 кю.
вы почти угадали
http://superkarate.ru/forum/to...7%D0%B0-%D0%B0/
СЕРШ 10-05-2013 10:39
quote:
Ага, спасибо, теперь ясно! Теперь у меня другой шок: Юрий Федоришен, являясь модератором и известным мастером каратэ, пишет по грамотности на уровне пятиклассника! Ужас!
По-моему, пора в нормативы при сдаче на дан вводить диктант как полноценный раздел в дополнение к кихону, ката и кумитэ.
jeepdead 10-05-2013 11:20
quote:Originally posted by СЕРШ:
По-моему, пора в нормативы при сдаче на дан вводить диктант как полноценный раздел в дополнение к кихону, ката и кумитэ.
причём диктант на японском
jeepdead 10-05-2013 11:25
ну а по поводу фриков и их поясов, такая тенденция даже в боксе появилась. взять того же Родю Пастуха...но по любителям такого нет, там всё четко http://www.my-boxing.ru/boxing/zvania.html звания почётного мастера спорта никто не подгонит...
Alexandr_VV 11-05-2013 06:46
Европейцы в Каратэ всегда были отличным поводом для японцев поржать от души:
Туристег 11-05-2013 18:11
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Европейцы в Каратэ всегда были отличным поводом для японцев поржать от души
а чего удивительного? на осине на растут апельсины.
причём персонажи на видео к первоисточникам были ближе чем нынешние занимающиеся.
Alexandr_VV 12-05-2013 07:37
Просто европейцам и американцам, как и нашим в прочем, всегда хотелось от Каратэ чудес: быстренько потренироваться, все секреты постичь и все - дальше ты уже крутой, всех побиваешь одним взглядом, а если ногой махнешь, то дома рушатся. А тут, блин, пол-жизни занимаешься, и никаких гарантий. Да еще и напрягаться надо. О-о-о, фигня какая-то
Но американцы и европейцы этими моральными проблемами уже переболели лет двадцать назад. Японцы - лет пятьдесят-шестьдесят как. Теперь наша очередь.
jeepdead 12-05-2013 08:00
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Теперь наша очередь.
сдаётся мне здравомыслящие люди этим переболели ещё в 90е. а уж сейчас с расцветом интернета и ютьюба все вопросы сняты
Keltec 15-05-2013 23:02
quote:Originally posted by johnywalker:
У нас никогда ни у кого не вызывало сомнений, что МС имеет право носить черный пояс. Это было еще десяток лет назад.
А почему не полковничьи погоны и звание Героя Советского Союза посмертно?
quote:Originally posted by johnywalker:
в 90-е в моем маленьком городке драки случались ежедневно. Так вот в тех драках каратеисты всех направлений огребали по полной программе и от самбистов, и от вольников, и от боксеров. Хорошо школы шашек не было, а то бы и от них могли получить.
А у нас в маленьком городке было всё наоборот. Огребали те, кто наезжал на каратистов. Каратисты били всех подряд, включая и самбистов, и боксеров, и вольников, и даже дзюдоистов, решивших, что они вправе носить черные пояса.
quote:Originally posted by johnywalker:
уж извините, но все эти ката со стороны выглядят как онанизм.
Конечно, извиняем. Глупость, к счастью, ненаказуема.
Туристег 16-05-2013 07:35
quote:Originally posted by johnywalker:
Оказывается где-то есть каратисты, мало того, что дерущиеся на улице со всеми подряд, так еще и побеждающие кого-то.
в стране эльфов и не такое бывает. но эльфа ещё лук положен.
quote:Originally posted by johnywalker:
Ну и не могу не выразить свое мнение: уж извините, но все эти ката со стороны выглядят как онанизм.
полностью подпишусь.
ката - это тупая дрочь. Мне так никто и не ответил, какой смысл разучивать десятки движений и стоек, если на соревнованиях всё сводится к усреднённому кикбоксингу (в лучшем случае). Зато делая кату громко сопеть, кряхтеть и топать, а под конец выкрик - это очень крута.
quote:Originally posted by johnywalker:
Про карате. Не хочу никого обидеть, но в 90-е в моем маленьком городке драки случались ежедневно. Так вот в тех драках каратеисты всех направлений огребали по полной программе и от самбистов, и от вольников, и от боксеров.Но тем не менее, факт - если в 80-е школы карате были едва ли не в каждом зале, то к концу 90-х их почти не осталось.
именно факт. потому что все поняли что такое каратэ. а если кто то может что-то показать - то к каратэ это уже имеет мало какое отношение.
Keltec 16-05-2013 10:23
quote:Originally posted by johnywalker:
Надо же. Оказывается где-то есть каратисты, мало того, что дерущиеся на улице со всеми подряд, так еще и побеждающие кого-то. Очень рад за Ваш городок.
Я очень рад, что вы рады. Это однозначно радует.
quote:Originally posted by johnywalker:
Когда я выполнял норматив, аттестации на пояса просто не было.
Вы забыли уточнить - не было "в вашем маленьком городке". В других городках и весях было всегда. И хорошие мастера всегда изучали у хороших тренеров ката дзюдо.
Просто, "у советских собственная гордость" - на хрена советским самбистам изучать это дзюдо, если можно просто надеть дзюдоги и повязаться черным поясом? Ведь на соревнованиях ката не спрашивают, и диплом в подтверждение права на пояс никто не смотрит! Только вот ведь беда - дзюдо в таком варианте превращается в самбо, на соревнованиях приемов на иппон раз-два и обчелся, сила задушила технику.
quote:Originally posted by johnywalker:
А мнение отдельных каратистов навряд ли интересно кому-то, кроме самих каратистов и их жен. Как-то так...
Вы правы. Хотя, у палки всегда есть (как минимум!) 2 конца. И мнение отдельных самбистов, даже если они повязались черными поясами крест-накрест, вряд ли интересно кому-то, кроме этих самых самбистов. Как говорится, всяк сверчок знай свой шесток. Как-то так...
quote:Originally posted by Туристег:
ката - это тупая дрочь.
Вам давно не говорили, что вы обычный долбо*б? Целые сутки? Да, это не ваше достижение, а наша недоработка.
Alexandr_VV 16-05-2013 10:36
Помимо "смысловой" нагрузки Ката - еще и замечательная тренировка силовой выносливости. Если делать Ката как положено, то есть "в режиме боя", то фактически каждое выполнение комплекса по нагрузке приближается к небольшой драке, только без негативных последствий - разбитых носов, выбитых зубов и синяков с рассечениями. Соглашусь однако, что если ни разу не
чувствуют себя так, словно вагон дров разгрузили.
Alexandr_VV 16-05-2013 12:14
Ката не отменяет Кумитэ ни в коем случае. Они друг друга дополняют. Просто Ката - это упражнение "в одно лицо", а Кумитэ - вдвоем с кем-то. Так-же есть еще раздел Каратэ, называется Кихон. Многие путают его с банальной физухой, хотя это не совсем так. Это упражнения, позволяющие поставить технику выполнения ударов и блоков, перемещений, закалку ударных поверхностей. В общем, много чего интересного
Вот, например, тоже онанизм изрядный, особенно если каждое утро:
Keltec 16-05-2013 12:21
Да на фига это всё? В боксе всего 3 удара, которые можно поставить за пару месяцев! Какое там каратэ!? Какое там дзюдо!? А еще лучше АК. Офигительная эффективность. Никаких ката, кихона и черных поясов.
Keltec 16-05-2013 12:48
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Ката не отменяет Кумитэ ни в коем случае. Они друг друга дополняют. Просто Ката - это упражнение "в одно лицо", а Кумитэ - вдвоем с кем-то. Так-же есть еще раздел Каратэ, называется Кихон.
Совершенно верно. И ни один из этих разделов не заменяет поединок в чистом виде. Все эти разделы всего лишь являются упражнениями, подводящими к поединку, конкретно - к реализации принципа "иккен хисацу". Не более того. Но и не менее. Исключить любой из этих разделов - не станет каратэ.
Кстати, то же самое и в дзюдо - три главных технических раздела дзюдо составляют: кихон (яп. 基本
, ката (яп. 形 ), рандори (яп. 乱取り , а реализацией полученных навыков на соревнованиях является сиай (яп. 試合 .Есть и другие разделы, включая, кстати, атэми вадза (яп. 当て身技
- технику "разрушение тела", т.е. нанесения ударов по уязвимым точкам. Эта техника изучается только в ката и к "соревнованиям" отношения не имеет. Основных ката 8, некоторые из них разработаны Д.Кано, некоторые К.Томики.Есть приемы т.н. "полицейского задержания" - Рэнкохо вадза. К спорту отношения не имеет, спортсменами не изучается.
Есть приемы т.н. "женской самообороны" - изучается в ката Ёси дзюдо госинхо. Тоже к спорту никаким боком.
Экзамены, в том числе и на черный пояс, в дзюдо появились гораздо раньше, чем в каратэ. Лет этак на 20. И с тех пор их никто не отменял. Кстати, один из первых не-японцев, сдавших в Кодокане на черный пояс, был русский - Василий Ощепков.
А надеть поясок и навалять дзюдоисту на соревнованиях это не штука. Попробуйте это же сделать в Кодокане, не техникой самбо или "бери больше, кидай дальше", а именно в рамках классического дзюдо. Я пробовал. Трудно.
Keltec 16-05-2013 13:22
quote:Originally posted by СЕРШ:
По-моему, пора в нормативы при сдаче на дан вводить диктант как полноценный раздел в дополнение к кихону, ката и кумитэ.
В некоторых из известных мне школ в программу сдачи экзамена входит написание довольно серьезного реферата.
Вот примеры:
http://mosbudokan.ru/public/budoclub1.html
http://mosbudokan.ru/public/savelev1.html
http://master-karate.ru/praktika/163-statanaliz.html
Keltec 16-05-2013 16:22
quote:Originally posted by johnywalker:
Может, конечно, я не прав, но люди занимаются единоборствами для того, чтобы быть сильнее других. И именно ради этого льют пот и кровь на тренировках.
А какое отношение имеет ваше ограниченное понимание дзюдо как спортивного единоборства к боевым искусствам? Вы занимались спортивным дзюдо? Ну так и не пытайтесь рассуждать о том, о чем не имеете понятия - о дзюдо как о современном (всё в мире относительно!) боевом искусстве ((現代武道
. Ваши, с позволения сказать, "черные пояса" к боевым искусствам отношения, хвала Будде, не имеют. Надевали вы их для того, чтобы стать хотя бы чем-то похожими на японских мастеров. Но быть похожим совсем не то же самое, что быть.Туристег 16-05-2013 16:28
к предыдущей странице
Вот, например, тоже онанизм изрядный, особенно если каждое утро:
у мужика на видео достаточно плохая техника ног. Это не удар, а толчок.
Если кто понимает, то заметил.
Жду пока кто заметит, если не заметит, напишу где ошибка и как правильно.
Туристег 16-05-2013 16:33
quote:Originally posted by Keltec:
Надевали вы их для того, чтобы стать хотя бы чем-то похожими на японских мастеров. Но быть похожим совсем не то же самое, что быть.
ага. вот почему Советские самбисты (а самбо по сути пошло от дзюдо) валяли японцев почти на всех соревнованиях, включая Олимпийские игры.
jeepdead 16-05-2013 16:39
quote:Originally posted by Туристег:
ага. вот почему Советские самбисты (а самбо по сути пошло от дзюдо) валяли японцев почти на всех соревнованиях, включая Олимпийские игры.
так это в спорте. по настоящему бы кошерные дзюдоки их бы разорвали
Keltec 16-05-2013 16:43
quote:Originally posted by Туристег:
у мужика на видео достаточно плохая техника ног.
Там разные мужики. И ошибок хватает у всех. Только вполне может быть такое, что это не "баг", а "фича".
К примеру, первый ложится в сторону удара.
Второй плохо складывает шуто. И в уширо-гери у него стопа развернута в сторону, а не вертикально.
Третий периодически отворачивается от удара.
Как говорится, у этих людей уровень такой, что они сами могут выбирать кому нравиться, а кому и нет.
Keltec 16-05-2013 16:48
quote:Originally posted by Туристег:
вот почему Советские самбисты (а самбо по сути пошло от дзюдо) валяли японцев почти на всех соревнованиях, включая Олимпийские игры.
Нельзя ли пример? Сколько советских самбистов стали чемпионами олимпийских игр в дзюдо? И, для сравнения, сколько японцев.
quote:Originally posted by jeepdead:
так это в спорте. по настоящему бы кошерные дзюдоки их бы разорвали
В дзюдо, как и в большинстве других боевых искусств, нет цели разорвать. Есть цель защитить свою жизнь или жизнь близких. Очки там не зарабатывают, рефери нет, да и татами далеко не всегда подкладывают под супостата.
Keltec 16-05-2013 17:01
quote:Originally posted by Туристег:
вот почему Советские самбисты (а самбо по сути пошло от дзюдо) валяли японцев почти на всех соревнованиях, включая Олимпийские игры.
Ну так как? Сколько советских и российских дзюдоистов входит в десятку лучших в мире? В двадцатку?? В тридцатку???
На сколько медалей СССР опережает Японию в Олимпийском дзюдо? А Россия??
Будут конкретные цифры? Или бла-бла-бла как всегда?
Туристег 16-05-2013 17:07
quote:Originally posted by Keltec:
Там разные мужики
мужик на видео в сообщении ? 407.
НЕправильная техника ног. так не бьют. такой удар НЕ может быть сильным. тем более у мастера.
боковой удар ногой в сторону.
бьющая поверхность ноги, тазобедренный сустав и плечо одноимённой руки должны быть на одной линии. а у него образуют угол. Нет жёсткости в конструкции. вектор приложения силы разбит. получается как пружина. отсюда силы в ударе нет.
И это не нововведения в технике мастера,которому можно всё менять, это неправильная техника.
а ведь это самый сильный удар ногой.
Keltec 16-05-2013 17:09
quote:Originally posted by Туристег:
а ведь это самый сильный удар ногой.
Да ну!?!?!? А мужики-то и не знали.....
Так будет подтверждение смелому заявлению о непобедимости советских дзюдоистов?
Туристег 16-05-2013 17:12
quote:Originally posted by Keltec:
мужики-то и не знали.....
мужикам знать не положено. они в поле пашут.
quote:Originally posted by Keltec:
Так будет ответ на смелое заявление о непобедимости советских дзюдоистов?
Keltec 16-05-2013 17:16
quote:
Сам-то хоть читал? В общем, бла-бла-бла.
Самым "титулованным" из советских дзюдоистов является Шота Чочишвили. Он на 35 месте в личном рейтинге.
Тамерлан Тменов - на 65 месте.
Остальные не входят в СОТНЮ.
По странам. Первое место по числу медалей - Япония (36 зол., 18 серебр, 18 бронз), второе - Франция, третье Ю.Корея, четвертое Куба. СССР - на пятом месте (5 зол., 5 серебр., 13 бронз). Россия - на 11 месте.
Так кого рвали советские дзюдоисты? Дзюдоистов из Буркина-Фасо? Как насчет черного поясочка? Не трёт?
quote:Originally posted by Туристег:
мужикам знать не положено. они в поле пашут
Болтать - не в поле пахать. Тем более звиздеть в интернете.
Keltec 16-05-2013 17:36
quote:Originally posted by johnywalker:
На данный момент в 7 весовых категориях Россия имеет 3 чемпионов, одного серебрянного и одного бронзового призера ОИ. Что несколько больше, чем у японцев
Вы статистику видели? Я ее выше привел. У вас есть другой глобус???
Keltec 16-05-2013 17:38
quote:Originally posted by johnywalker:
Черные пояса такие ограниченные как я одевают лишь на соревнованиях
Пояса не "одевают". Их НАДЕВАЮТ. Русский язык. Не японский.
Alexandr_VV 16-05-2013 19:43
О чем спорите? Кто занимается - тот и молодец, пусть он не мастер спорта или нет у него черного пояса. Все это мелочи.
jeepdead 16-05-2013 20:29
quote:Originally posted by Keltec:
В дзюдо, как и в большинстве других боевых искусств, нет цели разорвать. Есть цель защитить свою жизнь или жизнь близких. Очки там не зарабатывают, рефери нет, да и татами далеко не всегда подкладывают под супостата.
а я думал дзюдо оно спортивное, из джиу джитсу выделенное. а оно оказывается тоже из боевых искусств. но у нас то только спортивное в СССР наверное было. но и спортивный раздел тоже кое что могёт. у меня есть знакомый спортсмен кмс по дзюдо, он хоть и очки зарабатывал на татами, но видал я разок как заземлил супостата, спортивно, но эффективно
да и боксерам в случае чего не мешает отсутствие ринга, рефери и варежек защищать свою жизнь или жизнь близких, да к тому же очень результативно, так что ещё потом проблемы с законом, ввиду очень сильно испортившихся нападавших возникают...СЕРШ 16-05-2013 21:20
quote:Originally posted by jeepdead:
да и боксерам в случае чего не мешает отсутствие ринга, рефери и варежек защищать свою жизнь или жизнь близких, да к тому же очень результативно, так что ещё потом проблемы с законом, ввиду очень сильно испортившихся нападавших возникают...
Нападающие всё в последнее время какие то хилые пошли.
jeepdead 16-05-2013 21:25
quote:Originally posted by СЕРШ:
Нападающие всё в последнее время какие то хилые пошли.
дык времена уже не те
Keltec 17-05-2013 10:20
quote:Originally posted by johnywalker:
А сколько японцев из дзюдо стали чемпионами мира по самбо?
А если бы он вез патроны???
Какое отношение имеет самбо к черному поясу в боевых искусствах???????
quote:Originally posted by johnywalker:
Я ж вроде по-русски написал, что на данный момент.
Ага. Теперь понял. Это как в хоккее - на 6 мая на ЧМ наши бравые ребята были в числе лидеров (ни одного поражения!), но по факту "на данный момент" оказались в глубочайшей заднице.
Так и в отечественном дзюдо. Невзоров, конечно, молодец - он японца Кёдзи Курамото на монреальской Олимпиаде победил. Плюс еще 7 золотых медалей на ЧМ (1), ЧЕ (3), Ч СССР(2). Но это лишь исключение, подтверждающее правило - советское и российское дзюдо занимают именно то место в мире, которое могут занять (см. статистику).
Keltec 17-05-2013 10:38
quote:Originally posted by jeepdead:
а я думал дзюдо оно спортивное, из джиу джитсу выделенное. а оно оказывается тоже из боевых искусств.
Да, в Японии оно считается (и однозначно является) т.н. "современным боевым искусством" - гэндай будо (яп. 現代武道 ), в отличие от "старого боевого искусства" - корю будзюцу (яп. 古流武術 ).
quote:Originally posted by jeepdead:
но у нас то только спортивное в СССР наверное было.
В основном. Но далеко не везде. Некогда сейчас искать ссылки, но могу пару имён привести - Владимир Ковалев и Владислав Петров. Оба преподавали джиу-джицу, но преподавали еще и дзюдо именно в виде боевого искусства, включая изучение ката дзюдо.
quote:Originally posted by jeepdead:
но и спортивный раздел тоже кое что могёт.
Безусловно. Только не надо путать спорт с будо. Есть каратэ-до, и есть его бледная тень "спортивное каратэ". Есть дзюдо, и есть его кастрированный и ограниченный спортивными правилами вариант "спортивное дзюдо". Будо и спортивные единоборства, безусловно, похожи - одна и та же форма, похожие приемы, некоторые спортсмены даже знают термины будо, но цели разные, методики обучения разные. В частности, из спортивных разделов умышленно убраны техники, способные реально травмировать противника, "за ненадобностью" убраны целые разделы (хотя в той же Японии уже давно проводятся соревнования по ката дзюдо), повышены требования к зрелищности и т.п.
Радует только одно - вылетев из спорта (обычно спортивная карьера составляет лет 10 максимум), многие бывшие чемпионы начинают понимать, что могут продолжить совершенствовать своё дзюдо (каратэ) именно в традиционных направлениях. Пример - тот же Косоротов в дзюдо, десятки и сотни бывших чемпионов по каратэ и так далее.
Кстати, именно в этот момент эти люди обычно НАдевают белый пояс, поняв, что между их "черным поясом" и черным поясом в будо есть огромная разница.
Keltec 17-05-2013 18:51
quote:Originally posted by johnywalker:
по факту российская мужская сборная по дзюдо на последней Олимпиаде по количеству медалей обошла японцев
Ну зачем же обманывать? У России - 5 медалей, у Японии - 7. По золоту - таки да. У России 3, у Японии 1. Но по количеству таки нет.
quote:Originally posted by johnywalker:
Я Вас правильно понял, что не в состоянии продолжать спортивную карьеру, Чемпионы занимаются изучением Будо? Вот только у меня сомнения, что изучив Будо (заслужив "настоящий черный пояс") эти Чемпионы будут сильнее (а также быстрее и выше), чем были таковыми в "спортивные" годы... Или что они будут сильнее действующих Чемпионов, еще не начавших постигать основы "настоящего" дзюдо...
Да. Быстрее и выше они станут вряд ли. И цвет глаз не поменяется с карего на голубой. Я даже думаю, что фигура у спортсмена может быть несколько атлетичнее, чем у не спортсмена. Но цель будо отнюдь не во внешних формах.
Поясню на примере. Спортсмен 23 лет, призер ЧМ по версии WKF, может ударить кулаком с силой 200 кГс. Обладатель 3 Дана по традиционному каратэ 46 лет - 450 кГс. Самое любопытное, что обладатель 5 Дана 55 лет - аж цельных 520 кГс. Вряд ли 55-летний каратист стал сильнее, чем 23-летний чемпион. Просто он стал пользоваться своей силой (той, что осталась!) гораздо более рационально. Его техника стала более правильной, его тело стало работать более эффективно.
Keltec 17-05-2013 21:59
quote:Originally posted by johnywalker:
Про то, что '23 лет', надеюсь, поправите сами.
Что поправить? Я говорю о конкретном спортсмене ДВАДЦАТИ ТРЕХ (23) лет от роду. Ничего тут поправлять не надо. Это я вам как адепт русского языка говорю.
quote:Originally posted by johnywalker:
МУЖСКАЯ сборная
А чего мелочиться? Давайте тогда ограничим не полом, а возрастом! Или весом! Там мы вообще.... сильнее всех! В этом конкретном весе.
quote:Originally posted by johnywalker:
Засим прошу позволения откланяться.
Будьте здоровы. И ни в чем себя не ограничивайте!
Alexandr_VV 18-05-2013 06:19
По весу у Японии выиграть не получится. У них сумоистов дофига
Harding 18-05-2013 20:08
quote:Originally posted by Keltec:
Поясню на примере. Спортсмен 23 лет, призер ЧМ по версии WKF, может ударить кулаком с силой 200 кГс. Обладатель 3 Дана по традиционному каратэ 46 лет - 450 кГс. Самое любопытное, что обладатель 5 Дана 55 лет - аж цельных 520 кГс. Вряд ли 55-летний каратист стал сильнее, чем 23-летний чемпион. Просто он стал пользоваться своей силой (той, что осталась!) гораздо более рационально. Его техника стала более правильной, его тело стало работать более эффективно. .
а откель сия цифирь то?
Keltec 20-05-2013 23:26
quote:Originally posted by johnywalker:
Я надеюсь, что Вы как честный человек принесете извинения - если не сможете опровергнуть мои слова.
Послежу еще за веткой
Да уж. Простите. Я забыл, что у вас мальчики налево, девочки направо, тут читать, а тут была рыба завернута... А давайте еще посчитаем золотые медали среди граждан России армянского происхождения. У нас их больше всего! Тут мы вообще впереди планеты всей!
quote:Originally posted by johnywalker:
Поэтому либо 'спортсмен 23-х лет', либо 'спортсмен в 23 года'. А не та хрень, которую Вы написали.
Не вынуждайте меня комментировать вашу хрень. Вы же понимаете, что у меня для этого возможностей значительно больше, чем у вас.
quote:Originally posted by Harding:
а откель сия цифирь то?
А хрен его знает. Года три назад была большая статья то ли в "Black belt", то ли в "Inside karate" или в "Shotokan magazine". Вот и выписал себе эту цифирь.
Keltec 21-05-2013 10:18
quote:Originally posted by johnywalker:
Резюмируя нашу полемику по данному вопросу - Вы сами как считаете, кто на последней Олимпиаде выступил успешнее: сборная России или сборная Японии (мужская + женская)?
Какое это имеет отношение к черному поясу в боевых искусствах???
Keltec 21-05-2013 12:42
В этой теме уже НА ДВАДЦАТИ страницах пишут и пишут, пишут и пишут о том, что в боевых искусствах спортивные результаты не дают никаких преимуществ при сдаче экзаменов на черный пояс. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Соревнования отдельно, боевые искусства отдельно. Опять непонятно???
Ну, давайте на простом примере - Рафаэль, вполне возможно, покрасил бы стену пятиэтажного блочного дома медленнее, чем таджикский гастарбайтер Джамшуд. Но работа Рафаэля (почему-то!) ценится выше.
Keltec 21-05-2013 16:25
Понятно. Вот как раз тут мы о суррогатах и плохих копиях не говорим. Всё больше о первоисточниках, о совершенстве и т.п.
quote:Originally posted by johnywalker:
Общее - только форма одежды (и то не всегда).
Конечно. Ваш "черный пояс" к черным поясам отношения не имеет. Всё верно.
Alexandr_VV 21-05-2013 16:59
Обладатели черных поясов - клуб по интересам. Хорошо. Вот у нас люди, получившие высшее, или среднетехническое образование, носили такой нагрудный знак, ромбиком. Это тоже клуб по интересам? Примерно то-же самое.
Alexandr_VV 21-05-2013 20:24
И не проводите. Здесь все точно так-же неоднозначно.
Harding 21-05-2013 20:48
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Этот бесконтактный Шотокан такой бесконтактный...
Немного смешно, но в некотором роде прекрасная иллюстрация. Ударил один-два раза и всё. Я именно так и делал,на улице хватало всегда почти. Потом уход с места событий. И никаких драк ни с кем, что вы, я маленький, всего 169 ростом и тогда был легкий, задавят весом. Никаких драк, не драться надо а самому бить.
Занимались мы обычным шито-рю, мой тренер учился у Юрия Орлова, ученика Сато. Чем наше каратэ было бескотактней одной смешной самоуверенной школы "уличных хулиганов" где не бьт в голову, я не узнаю, на соревнованиях лупили в полный контакт голым кулаком в башку, ногами в корпус.
При всей "гимнастичности", нежизненности , как сейчас говорят про каратэ его скоростных ударов вполне хватало. Не драться ведь надо, а самому бить... Технику нам давали изрядно...
Ну а зашел я лет 7 назад в школу сито-рю и увидел детей в цветных поясах, шастающих в кедах по залу неуправляемой толпой, что-то безобразно размахивающих руками и ногами.... Подумал, у нас люди 15 лет прозанимавшиеся могли быть не допущены или провалены на сдачу на 10 кю... Как все обесценилось...
Harding 21-05-2013 20:51
quote:Originally posted by johnywalker:Вот тут вообще серьезно промахнулся. Знание русского языка (плюс излишняя самоуверенность) меня подвели. Приношу извинения
Ну и да, хотелось бы знать, где я еще написал глупось? Вдруг после Ваших слов на меня снизойдет просветление, я НАдену белый пояс и отправлюсь изучать Будо. А потом мы вместе сделаем это мир лучше
я даже не помню за что я выразился в Ваш адрес. Сам приношу извинения, если был резок, обидеть не хотел
СЕРШ 21-05-2013 21:31
quote:Originally posted by Harding:
я даже не помню за что я выразился в Ваш адрес. Сам приношу извинения, если был резок, обидеть не хотел
Он неправильно процитировал. Это Кельтек выразился.
Keltec 22-05-2013 14:03
quote:Originally posted by johnywalker:
Процесс получения высшего образования (как и любого другого) регламентируется нормативно-правовыми актами государства. Присвоение спортивных разрядов (КМС, МС и тд), впрочем, тоже. То есть существуют определенные стандарты обучения, контролируют которые государственные органы. А как обстоят дела с черными поясами в этом аспекте? Так что на клуб очень похоже.
В 1990 году Госкомспорт СССР (единственный руководящий орган, управляющий развитием спорта в СССР в тот период) утвердил и даже издал "Программу экзаменов Каратэ-до Шотокан", авт. М.Степин с соавторами, изд. Госкомспорт СССР, Федераци боевых искусств СССР, Комиссия по каратэ, 1990 г., Москва. Смею предположить, что это может означать только официальный стандарт, признанный компетентным уполномоченным государственным органом. Так что на клуб не очень похоже.
Программа существует и по сей день. По ней проводятся экзамены, она же служит в определенной степени программой для обучения.
quote:Originally posted by johnywalker:
Далее. Высшее образование (как и любое другое), помимо прочего дает право занимать определенные должности. В разных отраслях, регионах, организациях...
В 1990 году Госкомспорт СССР (единственный руководящий орган, управляющий развитием спорта в СССР в тот период) создал вполне государственные курсы (к тому же высшие) по подготовке инструкторов боевых искусств. Окончившие эти курсы имели право "занимать определенные должности. В разных отраслях, регионах, организациях". Уточню - выпускник этих курсов "имеет право ведения физкультурно-оздоровительной работы в платных физкультурно-оздоровительных группах, хозрасчетных физкультурно-оздоровительных обхединениях, детских и подростковых физкультурно-оздоровительных клубах, ....... спортивных школах..... по специализации".
На курсы направляли существовавшие на тот момент федерации по видам боевых искусств. Общие требования - наличие не ниже 1 кю (коричневого пояса).
quote:Originally posted by johnywalker:
Тогда как черные пояса одной организации могут игнорироваться другими организациями - подтверждение чему я нашел на этой ветке. То есть это даже не один клуб, а несколько.
Да. И дипломы ВУЗов нашей великой и могучей державы давно уже признаются не всегда и далеко не везде. Ни в мире, ни даже в нашей собственной стране.
quote:Originally posted by johnywalker:
Носить значок или нет - это дело конкретного человека. Есть ситуации, когда ношение значка имеет смысл - на научных конференциях, например. К деловому костюму на бизнес-переговорах такие значки едва ли будут уместны. И уж совсем нелепо (ИМХО) такие значки будут на повседневной одежде прогуливающихся граждан... Но тут дело вкуса.
Я тоже считаю, что только полный идиот будет прогуливаться по улице в черном поясе.
quote:Originally posted by johnywalker:
Оффтоп в качестве ПС. Вот Вы выложили фото разных значков, а у меня невольно всплыли в памяти нынешние казаки, нацепившие "ордена" и "медали" (непонятно кем и за что выданные). Параллели проводить не буду
А вот это есть. Но и ордена с медалями цепляют липовые. И погоны. И диссертации покупают. И депутатские кресла. В этом смысле "черные пояса" на пузе у любителей повыпендриваться - не самая страшная беда нашей страны.
Мне так кажется.
Keltec 22-05-2013 14:05
quote:Originally posted by Harding:
...зашел я лет 7 назад в школу сито-рю и увидел детей в цветных поясах, шастающих в кедах по залу неуправляемой толпой, что-то безобразно размахивающих руками и ногами.... Подумал, у нас люди 15 лет прозанимавшиеся могли быть не допущены или провалены на сдачу на 10 кю... Как все обесценилось...
К счастью, не всё и не везде. Об этом и писали тут многие.
керам 24-05-2013 14:34
У нас в кекушин IKO-1 , наоборот, экзамены становятся все сложнее. Раньше было просто, запускали народ в зал, ката и кихон были у всех так себе, в основном смотрели на кондицию и спаринги, если на спарингах пробил кого, тебе плюс давали, можно было на ката минусов наполучать и на боях отыграться.Сейчас усложнили сильно. Плюсы убрали, минусы оставили. На ката народ заваливают пачками,до кучи ввели письменный экзамен по теории, ну и мед. справку еще надо получать.
СЕРШ 25-05-2013 08:40
Прозанимался кёкусинкаем 10 лет (шинкиокушинкай). Так и не понял зачем там ката изучают. В принципе, для кёкусина они не особо то и нужны, как и половина кихона. Всё это изучается, наверно, только чтобы на экзамене заваливать.
Я бы в кёкусине оставил только несколько ката - тайкёку для начинающих чтобы координацию и ритм развивать и для продолжающих санчин и цуки-но-ката для сдачи на 1 дан. И всё.
Alexandr_VV 25-05-2013 09:09
К нам ходят ветераны Кекушина в зал, просто для себя позаниматься. Впечатление такое, что комплексов они не знают вообще, а если и знают, то чисто поверхностно. Занимаются немножко физухой, да так, легонько потолкаться с молодыми лосями. С перемещениями у них слабовато. Топчутся на одном месте. Думаю, это прямое следствие игнорирование Ката в тренировках.
СЕРШ 25-05-2013 09:15
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
К нам ходят ветераны Кекушина в зал, просто для себя позаниматься. Впечатление такое, что комплексов они не знают вообще, а если и знают, то чисто поверхностно. Занимаются немножко физухой, да так, легонько потолкаться с молодыми лосями. С перемещениями у них слабовато. Топчутся на одном месте. Думаю, это прямое следствие игнорирование Ката в тренировках.
Полностью согласен. Именно так и обстоят дела. Там другие приоритеты совсем, плотный соревновательный график, не до ката каих-то там непонятных Перед экзаменом за три недели начинают только их повторять два раза в год. Да и всё равно изучение ката в кёкусине не предусматривает изучение бункая. Многие кёкусинкаевцы, даже мастера с ЧП не знают, что они делают, исполняя ката.
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
С перемещениями у них слабовато. Топчутся на одном месте. Думаю, это прямое следствие игнорирование Ката в тренировках
Нет, это особенность самой школы кёкушина - работа на пролом соперника. В голову руками не работают, а корпуса, ноги хорошо набиты, просто так не пробьёшь. Поэтому особо маневрировать, особенно тяжеловесам, нет никакого смысла. Главное - силовой напор.
керам 25-05-2013 10:03
Одна из федераций кекушин,(Рояма), уже ввела соревнования по правилам Синкен-себу, с ударами в голову и бросками, и все в легких перчатках.Перспективное направление.Там уже не потолкаешся животами, быстро свет выключат )).
СЕРШ правильно написал, на ката вообще забивали, но сейчас все по другому. Японцы, принимающие экзамены на сборах и раньше за ошибки в ката наказывали жестко, а сейчас требуют и от наших так же поступать.
На любом крупном турнире кекушин есть программа выступлений по ката.Просто японцы спарингуют через ката, они могут на тренировках вообще не драться и не бить мешки а делать ката, и отлично драться на турнирах.У нас совсем другая система подготовки.Наши готовят бойцов по советской системе подготовки единоборцев, поэтому на ката мало внимания.
Keltec 12-07-2013 13:09
Насколько я знаю, забрать у кого-то черный пояс практически невозможно. Этого не делают ни сами мастера, присвоившие пояс, ни федерации и т.п. Цветные пояса снимают часто, а вот черные крайне редко. Я о таких случаях слышал всего несколько раз.
Поэтому, видимо, те "черные пояса", которые надевали на себя только для того, чтобы быть допущенным на соревнования, а не по результатам реального экзамена, никто снимать не будет. Но и считать их в полной мере соответствующими требованиям боевых искусств тоже ни к чему.
NITR 26-07-2013 12:54
Прозанимался кёкусинкаем 10 лет (шинкиокушинкай). Так и не
понял зачем там ката.
В ката или тау заложен сам стиль БИ.
СЕРШ 26-07-2013 20:51
quote:Originally posted by NITR:
В ката или тау заложен сам стиль БИ.
Мудрые слова! Но только тогда должна быть связка между ката и кумитэ. В кёкушине эта связка почти не прослеживается. Простой пример - техника ударов руками. Если в ката кёкусинкая это ещё похоже на каратэ - есть хиките, киме, киай, прямая спина, то в кумитэ - уже скорее бокс, только без ударов в голову.
NITR 26-07-2013 21:22
По сути, из целостного раздробили на отдельные осколки. А так да,удары в голову приучают к более правильной дистанции.
Туристег 29-07-2013 12:22
весело тут у вас. я тут писал, как несколько лет назад (в прессе мусолилось) злые ребятишки скины-хулиганы-фошисты наподобии всеми тут любимого Вайпера НС в электричке убили якутского студента чемпиона РФ по шотокану. с чОрным поясом. ну и помог он ему?
ката к бою не имеет никакого отношения.
для ката одна техника - а-ля "тигр и журавль", доходит до спарринга - ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди демонстрируют боксерское попрыгунчество а-ля "челнок" и работают боксркими двойками. И куда вся техника делась и какое отношение эти элементы имеют друг к другу.
NITR 29-07-2013 01:40
Если ты порaзил противника не тем приёмом который учил, значит плохо тренировался.
В ката содержится вся информация стиля.
Практически проработав тау (все),постигается сам стиль.
Тау, не только шлифуется на воздухе, но и разбирается на элементы и проживается в паре, (обе стороны) и спаринге.
С.ув
Keltec 30-07-2013 09:24
quote:Originally posted by Туристег:
злые ребятишки ....в электричке убили якутского студента чемпиона РФ по шотокану. с чОрным поясом. ну и помог он ему?
Ужас! А на днях менту (простите, понту) проломили башку, хотя у него и ксива была, и пушка на боку. Куда мир катится?
quote:Originally posted by NITR:
В ката содержится вся информация стиля.
Практически проработав тау (все),постигается сам стиль.
Стиль постигается даже в изучении одной ката.
quote:Originally posted by NITR:
Если ты порaзил противника не тем приёмом который учил, значит плохо тренировался.
Это точно.
NITR 30-07-2013 10:25
Oк. Ката идут по возростающей.
Первые, это базовые(примитив), а вот дальше уже интересней. Если человек решил постигнуть стиль,
то нужно отпахать всё что там заложено.
Но как говорится, и малом найдёш великое.
Как пример, Ояма, когда уединялся в горы, как раз примитив практиковал.
Keltec 30-07-2013 14:45
quote:Originally posted by NITR:
Oк. Ката идут по возростающей.
Готов поспорить. Ничего сложнее ои-цуки в каратэ нет. А отработка этого удара начинается с "примитивной" тайкьоку. Самая последняя в списке изучаемых ката в Шотокан - Ванкан. Из высших она самая простая.
В "простых" Хейанах есть вся базовая техника, все тактические приемы и т.п. Они проще "высших" ката только количеством элементов, но никак не той базой, которая в них изучается и отрабатывается. Кстати, именно 1 Хейан сдаётся на всех экзаменах, начиная с 8 кю и до самого высокого Дана.
NITR 30-07-2013 15:08
Низкий поклон тем людям, кто это сохраняет.
Единение с Богом, наивысшее переживание человека.
Keltec 01-08-2013 17:02
quote:Originally posted by NITR:
Единение с Богом, наивысшее переживание человека.
Не замечал экзальтированной религиозности у мастеров боевых искусств.
NITR 02-08-2013 11:43
Дело не в религиозности а в мотивации действий.
p.s. "Gott mit uns"
Keltec 02-08-2013 13:21
ОК. Не встречал среди мастеров религиозно-мотивированных.
Keltec 02-08-2013 16:10
А при чем тут черный пояс???????