флейм
Серебрянные пули - миф или реальность?
перемещено из Короткоствол без границ
В части легенд про разного рода оборотней, вервульфов, вампиров и прочей нечести,почему-то прочно засело одно непонятное явление, а именно использование серебрянных пуль... Вообще, есть ли где информация относительно того, насколько реально использование серебрянной пули в короткоствольно оружии?
То есть использовать можно в принципе любую пулю в плане металла или пластика, можно и деревянную... Меня интересует, почему "считается" что именно серебрянная пуля "наверняка" поражает оборотня- вот в чем суть этого вопроса.
Видимо от того, что серебро обычно участвует в приготовлении святой воды, и как метал наделено некими святыми свойствами... И если эта нечисть боится просто христианского креста, то всаженная в него пуля из святого металла надежно гарантирует поражение и тела и духа одновременно...
Серебро деформируется меньше свинца при небольшой потере в весе - выше проникающая способность, что при отсутствии оболочки может быть разумно против страдающего ликантропией человека в шкуре.
Не хочу никого обидеть, естественно 
Останавливающее действие серебрянной пули скорее всего никакое, то есть если брать в сравнении со свинцовыми и свинцовыми со стальным сердечником - но тем не менее, откуда тогда такая мифология? Мифы и легенды как правило имеют свою почву. Возьмите "меч-кладинец" в основе которого скорее всего булатная сталь, и таких примеров много. В чем суть, почему легенды выбрали серебро а не другой металл?
quote:Originally posted by vittpitt:
Останавливающее действие серебрянной пули скорее всего никакое, то есть если брать в сравнении со свинцовыми и свинцовыми со стальным сердечником - но тем не менее, откуда тогда такая мифология? Мифы и легенды как правило имеют свою почву. Возьмите "меч-кладинец" в основе которого скорее всего булатная сталь, и таких примеров много. В чем суть, почему легенды выбрали серебро а не другой металл?
Об останавливающем действии уже в те времена говорили скептически - чтобы убить, серебрянная пуля должна была разорвать сердце.
Не знаю, могли ли тогда отливать пули с сердечником, я об этом не слышал, но я и не спец по дульнозарядному оружию.
Так что выбор был в принципе небольшой, имхо.
К тому же, серебро - знак Луны, а обострения ликантропии прочно связанны с лунным циклом, как в реальности, так и в фолклоре. Вот выбор и сделан
Меня бы в этой связи больше заинтересовали поверья об обсидиане
Серебро имеет бактериоцидные свойства, например вода в серебряных сосудах дольше не портиться. Вероятно, объясняли это проявлением святого духа. А коль святой дух, так и против нечисти должно хорошо работать.
Серебрянная пуля, отравленная чесноком, альтернативы вообще не имеет! :Е
Позволю не согласиться. В плане следования легендам - то да, серебрянная пуля и чеснок это "убойный" коктейль! Но хочется эти мифы соотнести на почву реальности, хоть немного. Мне кажется, что серебрянные пули были чем-то вроде дворянской прихоти, ничем другим это просто не объяснить, в силу физических свойств серебра. Если взять пробивную способность серебра в плане преодоления заградительных способностей панцырей и лат, которые тогда использовали - то серебро мало чем выигрывает в отношении железа или свинца. Если смотреть с точки зрения дуэльного использования - что бы не было заражений и пр. сопутствующих инфекций - то абсурд, враги желали смерти друг друга любой ценой, так что вариант не приемлимый. Какое же тогда можно найти обьяснение тому, что "серебрянная пуля" стала синонимом поражения нечести наповал?
Просто, серебрянная пуля с чесноком, настоянная на святой воде, может взять лишь простейшего упыря, да и то не надолго... Не вобьешь осиновый кол в качестве контрольки, реинкорнируется в ближайшее время... Сама пуля, это пол-дела, и без соответствующего приготовления специалиста,- пустая трата времени и денег.
quote:Серебро имеет бактериоцидные свойства, например вода в серебряных сосудах дольше не портиться. Вероятно, объясняли это проявлением святого духа. А коль святой дух, так и против нечисти должно хорошо работать.
Думается, только этим.
А вот убойные свойства осинового кола (кроме острия), мне действительно непонятны. :E
Скорее всего ответ надо искать там, откуда это пошло - в религии! Почти все эти вещи (вурдалаки, вампиры,оборотни) фигурируют в христианстве, то есть часть данной религии. В плане развития теоритических "основ" более всего это выражено в католицизме - именно католицизм использовал в свое время пытки, ужасные по сути. Мне кажется, что все эти вещи есть порождение пыток... От боли человек мог наговорить чего угодно, а тем более, что инквизиторы только и ждали этого. Я именно так объясняю происхождение этой "нечести" - но как объяснить происхождение "защитных" средств и принципов - кто их мог "порождать"? Вот вопрос!
quote:Originally posted by skwich:
А вот убойные свойства осинового кола (кроме острия), мне действительно непонятны. :E
Чего ж непонятного, я соседу в грудь вбил, он и помер. Вампир, блин
Альернативой серебру в холодном оружии был обсидиан, он антисептическими свойствами не обладает
Также, серебряная пуля, по поверьям, хороша против оборотней, но не против вампиров (включая упырей и вурдалаков), ведьм, колдунов и прочих "оборачивающихся" персонажей.
quote:Originally posted by vittpitt:
Какое же тогда можно найти обьяснение тому, что "серебрянная пуля" стала синонимом поражения нечести наповал?
Я читал, что это позднее сращивание образов "серебрянной пули" (против нечисти) и "заговоренной пули" (бьющей наверняка).
Вообще же, IIRC, универсальным и радикальным средством против "материальной" нечести являлось только отделение и уничтожение головы. Осина и серебро могли быть извлечены для реактивации персонажа. хехе
Но предлагаю взгянуть шире: помните, в одной из сказок по Афанасьеву, Кащея нельзя было рубить второй раз, иначе он оживал. Может ли реальная, физическая подоплека быть здесь? Или надо признать, что это иносказание и фолклор нельзя рассматривать в доминирующем материальном ключе?
quote:Originally posted by skwich:
А вот убойные свойства осинового кола (кроме острия), мне действительно непонятны. :E
Посмотрите у Мериме в "Гузле".
Кол на Балканах вбивали в сердце недавно похороненному, если в могиле у него продолжали расти волосы и ногти и сохранялся румянец. По поводу выбора сортов дерева - не помню, но должно быть там и об этом
Совет археологам: не удаляйте из захоронений посторонние предметы, предназначение которых вам неизвестно. хехе
quote:хехе
Точно, впоминается, при извлечении кола возникала така опасность!
quote:Может ли реальная, физическая подоплека быть здесь?
Ну, наверное, если первый удар - шокирующий, то второй - это уже массаж сердца.
Дело вот в чем. С того времени как кино а потом телевидение пришли в жизнь человека все изменилось. Реальность вытеснилась киношными образами. Голливуд начал вытеснять жизнь. Взять все те же вестерны - что ни выстрел, так попадание и наповал. А ведь это ложь и фальсификация! Я сам стрелял с "кавбойакшен" дивайсов - так вот попасть с них вообще-то проблемно, тем более с таких растояний... Что касается поражающего фактора, то этот вопрос так же оголивучен! Попадание пули в человека не всегда лишает его жизни сразу, и не всегда "валит" так, чтоб не оказывать сопротивления и не отвечать агрессору. Мне кажется, что подоплека "оживающего" кащея бессмертного основана на ранении и последующем выживании - в то время, как осиновый кол не оставлят вероятности "ожить".
Так вот еще более не понятно, почему инквизиция сосредоточила свои поиски ведьм, оборотней и прочей нечести на женщинах? Почему именно женщин подвергали пыткам и пытали так жестоко? Ведьма - это как бы изначальная стадия начала. С другой стороны никто не говорит о убиении ведьмы серебрянными пулями? Кроме ведьм-женщин были и ведьмаки - то есть мужики, а этот вопрос как-то не освещается.
Вот старые миниатюры и рисунки пыток... При таком добывании информации от подозреваемого, наверное все мыслимые и немыслимые образы оборотней и кащеев воплошались муками жертв! Часто задумываешся над вменяемостью тех, кто пытал. Неужели они не понимали что человек от боли признает все, сознается во всем!
Слушай Лек... А не пошел бы ты... Люди немного на отвлеченные темы хотят побеседовать и тут ты... Как все равно вышли погулять а тут гопник.. Откуда ты муртало? Иди туда откуда пришел - форум большой!
quote:Часто задумываешся над вменяемостью тех, кто пытал. Неужели они не понимали что человек от боли признает все, сознается во всем!
Если попробовать представить появление у первобытного кантропа первой Мысли на планете, как думаете, какой она должна быть? Вряд ли о гуманности. С тех пор до какого уровня ее развили! (вО загнул!)
Да суть вопроса не в этом. Отлить серебрянные пули в принципе, технически не проблема. Вопрос в том, откуда мог появиться этот миф или легенда о возможности летального поражения серебрянной пулей! Только не надо брать киношно-голивудские трактовки за основу. Все эти ведьмы, кащеи, оборотни - все это суть прошлого, и не исключено, что они тогда могли существовать...
Кстати, читал про историю воздухоплавания однажды. Помню как один француз описывает свой первый полет на воздушном шаре через Средиземное море и до пустыни Сахары в Африке. Когда они летели на высоте в полтора километра над пустыней, они увидели караван, и караван соответственно увидел их тоже... Это был 1798 год, теперь наверное можно представить какие чувства испытывали погонщики-арабы и вообще все те, кто видел их! Уже есть основание для какого-то мифа. Вот поэтому в плане серебрянных пуль должна лежать какая то идея, какое-то событие!
А вот еще "'On 8 April, the US National Security Advisor, Condoleezza Rice, told a national commission that 'there was no silver bullet that could have prevented' the attacks of 11 September 2001. What is a silver bullet? Where does it originate?'
Довольно интересное высказывание, действительно актуально! Что такое серебрянная пуля?
vittpitt
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вообще-то тема интересная, ее можно разместить где-нибудь на постоянку в разделе релоудинга, ведь видишь, оказывается, что просто серебряная пуля настоянная на святой воде с чесноком, способна брать только оборотня. а вот как приготовить более убойный боеприпас никто не сказал, а ведь должны же существовать куда как более сложные рецепты, и специалисты по ним есть, может и отпишутся...
quote:Originally posted by vittpitt:
А вот еще "'On 8 April, the US National Security Advisor, Condoleezza Rice, told a national commission that 'there was no silver bullet that could have prevented' the attacks of 11 September 2001. What is a silver bullet? Where does it originate?'
Довольно интересное высказывание, действительно актуально! Что такое серебрянная пуля?
quote:http://www.worldwidewords.org/qa/qa-sil1.htm :
It looks very much as though these media influences caused the traditional supernatural sense of silver bullet to shift towards that of the upstart magic bullet. You can see the sense evolving in this quotation from a Pennsylvania paper, the Bedford Gazette, of 19 September 1951: ''There are those who warn against viewing the atom as a magic weapon,' he continued. 'I agree. This is not a silver bullet which can deliver itself or otherwise work military miracles.' ' The earliest example I can find in a clearly figurative sense is in the Chronicle Telegram of Elyria, Ohio, for 18 March 1971: 'Drug abuse, as virtually other major problem, is ... not given to simplistic silver bullet solutions.'
Ну вот я же про то и говорю! Пошло в оборот - то есть как та знаменитая фраза про Юрьев день! Было событие - отмена возможности в один день уйти из крепостной зависимости - было событие вот и фраза! Что могло стоять за фразой серебрянная пуля? Какое событие? Откуда это пошло?
Можно и в релоадинг... Столько слов англоязычных, аж жуть... Перезарядка патронов не так режет слух, как это вот!
Кит с удоволствием прикроет... или перенесет...
Про пули, это вервольфы выдумали. Сколько чел отольет серебрянных? А сколько свинцовых можно на те же деньги?
------
lupus lupus homo est
Кто такие вервольфы? И как они могли "выдумать" - про что речь? Безусловно, свинцовых да и со стальым сердечником выльешь больше, но это и без того ясно - не понятен один момент - откуда это пошло? То есть это или какой-то лингвистический оборот, или какое-то событие в целом, имевшее место давно, но в период огнестрельного оружия - значит и не так уж давно! В диалогах Платона говориться про Атлантиду, никто не верит что она существовала, но тем не менее ищут!
Да это не то! Это опять голливудчина, только книжная! Смотрите что пишется: "Попав в тело вампира, серебро начинает таять, словно январский снег на июльском солнце, именно поэтому предпочитают использовать именно серебряные, а не посеребрённые пули." Интересно, кто же "предпочитает" или когда-то "предпочитал".
Сквиш, я знаю эту тематику очень хорошо, поэтому уже раз десять пытаюсь довести суть вопроса - серьезно и реально, что такое серебрянная пуля и откуда это пошло? Что послужило прототипом? Серебро известно давно, но с него почему-то предпочитали делать ложки и вилки а не кинжалы и мечи! И собственно, с какого времени возникло это? Вот это вопрос - а что там понамарали бумагомаратели - это я давно знаю, и там ничего по сути!
Во Флейм, джентльмены, во Флейм.
перемещено из Короткоствол без границ
И тут нормально!
Если говорить серьезно, серебряные пули для уничтожения оборотней - это такой же вымысел, как и сами обортни.
Делали их для реальной стрельбы те, кому позволяли финансы. Плюс по причине пластичности металла. По этой же причине из серебра делались только столовые и ножи для резки бумаги. ИМХО
Осиновый кол - видимо исходя из легенды, что Иуда Искариот повесился на осине...
И давно нужно серьезно говорить! Дело в том, что даже сильно богатые не станут использовать серебро для литья пуль - это абсурд! Как правило сильно богатые и есть сильно жадные, так что это не выход с ситуации а лишь догадка, что-то есть другое! Вообще серебро само по себе уже металл загадка, а пули из него двойная загадка, которой как мне кажется не более 300 или 400 лет - не более!
По серебру, попадалась версия, что в средние века была распространена аллергическая реакция на серебро...
То есть реакция крови на серебро?
Читал когда то очень давно в журнале Наука и Религия большую статью о оборотнях. Там какой то ученый пытался объяснить это явление неправильным, или скорее, мутированным метаболизмом у людей.
Отсюда невосприимчивость таких людей к ранам, невероятная сила, реакция.
Вроде бы серебро как то влияет на метаболизм человека, знаю точно, что препараты серебра вводят при анемии.
Mожет быть предки знали об этом, или по крайней мере догадывались?
quote:Originally posted by vittpitt:
То есть реакция крови на серебро?
Скорее, кожного покрова и слизистых...
Да не думаю что так. Метаболизм, обмен веществ... Все это понятия более позднего периода, а когда только началася эпоха огнестрельного оружия люди про это не знали. С чего тогда могло быть такое? Минеральных удобрений не было, химикаты и пр. медикаментозы отустствовали. Соответственно, надо анализировать с точки зрения того времени.
Насколько я понял, появление термина "серебрянная пуля" можно отнести к 18 веку, более раннего я не встречал. Что мог обозначать этот термин если отбросить фантасмагории про оборотней? Что в реальности? Я не знаю и даже нет идеи! Я знаю что это должно было быть каким-то событием, а каким я не знаю, хотя смутно ощущаю что какие-то важные события легли в основу. Мало кто знает, что до 1890 года алюминий, именно алюминий - был дороже серебра, тонна алюминия стоила дороже тоны серебра. Но с алюминием не связано ничего, в то время как "серебрянная пуля" не дает мне покоя и я стал почему-то думать что это связано с каким-то редким металлом, похожим на серебро, возможно это какой-то был другой металл, похожий на серебро, но обладавший какой-то уникальной разрушительностью при применении его в качестве пули.
Теперь далее. У атлантов был какой-то металл похожий на серебро, он мог легко как пластилин поддаваться деформации, но в какой-то момент становился по прочности как алмаз - значит и масса его увеличивалась, так как прочность металла всегда в зависимости от его массы! Понятие "серебрянная пуля" довольно сильно меня занимает и я пробовал найти хоть что-то в библиотеке Карнеги... Но увы...
quote:другой металл, похожий на серебро, но обладавший какой-то уникальной разрушительностью при применении его в качестве пули.
Наверное, вы говорите об уране.
quote:Originally posted by skwich:
А вот убойные свойства осинового кола (кроме острия), мне действительно непонятны. :E
quote:Originally posted by Cassini:
Осиновый кол - видимо исходя из легенды, что Иуда Искариот повесился на осине...
По некоторым поверьям осина(и только она!) вытягивает жизнь.
Испытал на себе бабкин рецепт: приложил осиновый лист к бедру(был кровоточащий порез, загноился) и замотал бинтом. На след. утро ранка ЗАСОХЛА, кожа по площади прилегания листа стала СУХОЙ(как бумага), а сам лист рассыпался в мелкую труху.
u-office.utech-online.com
ИМХО оголивуженный бред.
2SAKO TRG: читал что-то аналогичное.
quote:Originally posted by vittpitt:
отбросить фантасмагории про оборотней?
может, конечно, я ошибаюсь, но медицине вроде бы известны случаи и длинных клыков у людей(мне спиливали - рот не закрывался), и цикличного лунатизма(в полнолуние), и "повышенной шерстистости", и странные деформации ушей(вытягивались и заострялись), и ускоренная регенерация тканей....
1) Медицинские предпосылки:
Есть такое заболевание - Аргирия. Проявляется как серебристая пигментация кожи, возникающая либо вследствие промышленного воздействия солей серебра, либо из-за их попадания в организм человека. Развивается медленно; особенно выражена на тех участках кожи, которые постоянно находятся на свету. Возможно где-нибудь здесь надо рыть...
2) Алхимические изыскания:
Серебро связывают с лунной магией, женским началом и зимним образом богини Дианы. Считается, что серебро может оберегать от отрицательных воздействий и злых духов. Древние египтяне полагали, что у бога Ра серебряные кости. Для инков серебро являлось божественной субстанцией, они называли его "лунными слезами". А император Нерон просто подковал серебром тысячи своих мулов.
Алхимики считали серебро конечным продуктом трансмутации неблагородных металлов, осуществляемым с помощью "белого философского камня". Если человеку не подходит серебро, то это может повлечь за собой серьезные расстройства здоровья. Нехватка этого металла в организме восполняется путем неумеренного употребления сладкого.
Некоторые целители утверждают, что серебро обладает охлаждающим действием на организм, поэтому пожилым людям его лучше не носить.
Серебро темнеет при продолжительном контакте с белком и кожей нездорового человека, отсюда и поверье о том, что серебро обладает даром предвидеть тяжелое заболевание своего хозяина.
3)Можно покопаться в соединениях серебра.
Например - Ляпис.
Ляпис - азотнокислое серебро - это самая известная соль элемента ?47. Первоначально, во времена алхимиков, эту соль называли lapis infernalis, что в переводе с латыни на русский значит 'адский камень'.
"Адский камень" - твёрдая смесь нитрата серебра AgNO3 и нитрата калия KNO3.
Ляпис обладает прижигающим и вяжущим действием. Взаимодействуя с белками тканей, оп способствует образованию белковых солей - альбуминатов. Свойственно ему и бактерицидное действие - как и всякой растворимой соли серебра. Поэтому ляпис широко применяют не только в химических лабораториях, но и в медицинской практике.
Может быть именно с этим соединением связано появление легенды о чудодейственности серебряного оружия...
Поле для исследований - широчайшее...
quote:Originally posted by vittpitt:
У атлантов был какой-то металл похожий на серебро, он мог легко как пластилин поддаваться деформации, но в какой-то момент становился по прочности как алмаз - значит и масса его увеличивалась, так как прочность металла всегда в зависимости от его массы!
Этот легендарный металл называется Орихалк и по наиболее древним первоисточникам (в данном случае - Платон) большинством из перечисленных Вами свойств не обладал. Эти легенды появились значительно позже, думается после выхода бэконовской "Новой Атлантиды"...
Мне кажется что основная масса людей никогда не сталкивалась с оксидами или там разными диоксадами и прочими солями серебра - это не существующее в природе свободно, а есть предмет искусственного вычленения выполняемого людьми - раньше это были жрецы, потом алхимики и теперь химики. То есть очень узкая группа людей и группа как правило лишенная предрассудков, это ученые. В среде таких людей легенд и поверьев не возникает, точно так же как и мифов - эти люди серьезные товарищи и появиться там термин "серебрянная пуля" не мог!Если бы они проводили эксперименты по степени надежности останавливающего действия пули на человека, они бы в любом случае пришли к выводам о том, что, серебрянные пули уступают свинцовым или комбинированным в плане поражающего фактора - то есть калибр, начальная скорость полета пули - куда более значимые факторы. Я понимаю, что в 17 и 18 веке трудно было измерить все эти параметры - но тогда было легче проверить это на практике - а это куда более важно! Масса свинца превышает массу серебра, значит энергия свинцовой пули несомненно выше, а это самый главный фактор. Получается, что однозначно, термин "серебрянная пуля" не обозначает какие-то преимущества реальной серебрянной пули над всеми другими материалами из которых изготовлялись пули. В плане поражения человека свинцовая пуля уступает свинцовым и комбинированным, но тогда опять стоит тот же вопрос - что это значит?
Что касается Атлантиды, то это вообще вопрос отдельный, и очень серьезный господа! Платон лишь только в одном незаконченном диалоге говорит про это, а вот все остальное это несомненно позднее было создано, но опять, на основании чего? Помните как Шерлок Холмс доказывал, что на основании капли воды можно логически доказать наличие рек и океанов?
В свое время существовала знаменитая Карфагенская библиотека, которую любой ценой хотели захватить римляне - не сам город а библиотеку! В этой библиотеке было большое количество нечитаемых книг написанных скорее всего атлантами или даже лемурийцами. О чем были эти книги? Почему римляне готовы были бросить легионы, ради завладения этими книгами? Книги представляли собою тончайшие листы того легендарного металла атлантов раскатанного настолько тонко, что рулон мог достигать 1500 локтей... Тогда книги были именно такими, скатанными в рулон, и текст шел непрерывно снизу вверх - текст выдавливался на металлической фольге. Они могли сделать большое количество экземпляров одной и той же книги-фолианта.
Римляне захватили карфагенскую библиотеку а потом же римляне захватили и не менее легендарную Александрийскую библиотеку! Интересно, почему была такая охота за книгами?
Так вот самое интересное, что римляне не захватили ни ту, ни другую! Все ценное было спрятано кем-то и куда-то перевезено! Наполеон Бонапарт был явно не дурак, он сам лично занимался поисками легендарных библиотек, для этого были использованы все возможности - но увы...
quote:То есть реакция крови на серебро?
Алергия реакция не крови а печени!
Вот что содрал из нета. Может серебреная пуля представляля нечто похожее...
2 2. Быстрое падение скорости - легкая пуля с малой поперечной нагрузкой.Читал в справочнике Жука о датском пистолете "Шоубое" (вроде так) --копия Кольта обр.1911 г. Самое интересное: патроны к нему снаряжались алюминиевыми пулями с деревянным сердечником (вес 3, 85 г., скорость ок. 500 м/с--пишу по памяти) Вот где останавливающее действие!
Elena236
, именно. Но, дерево, во первых, разлетается в щепу, а во вторых не рентгеноконтрастно... Да и прекрасная среда для микроорганизмов.... Садюшный такой патрончик. Но идея та самая. Насколько я того же Жука помню - вооружалась ими пограничная стража и таможня - т.е., почти полиция... Только вот насчет копии - Вы не погорячились? Копия была, вроде сама по себе, а эти пистолеты - как бы не оригинальная идея?
Идея навеяна сравнением серебра с алюминием.
Нет уважаемый Демон! Алюминевая пуля с деревянным сердечником не идет ни в какие сравнения!Названная Вами скорость 500 м/с это уже сверхзвуковая скорость и Кольты так не стреляют - максимум 351 м/с Маузер и ТТ только выскакивали на такие скорости и сейчас ЭфЭн пистолет с калибром 5.5 мм только может - а все остальное 250 м/с
Римляне стерли с лица земли Карфаген вовсе не из-за библиотеки! В то время Карфаген (государство с одноименной столицей) был крупнейшим государством на западе средеземноморья, со всеми вытекающими богатствами и последствиями... До пунических войн Карфаген был крупнейшим союзником Рима, потом интересы столкнулись - первый раз из-за Сицилии и понеслось...
Наложением серебрянных пластин на открытые раны лечили и древние греки и египтяне. Знания эти позднее перешли и в европейскую практику, да и своих наблюдений хватало... Просто, как мне представляется, сознании средневекового обывателя подобное лечение могло ассоциироваться с изгнанием чего-нибудь вроде нечистого духа. А от этого один ассоциативный шаг до "изгоняющего" оружия...
сорри за офф:
quote:Originally posted by alex-dos:
"изгоняющего" оружия...
изгоняющего мосх из тела
Лично мне вот что интерестно в данной теме!
Оружие веще практичная и создается под конкретную цель и конкретную задачу.Все легенды о супер оружии, я считаю имеют под собой реальную основу.
Меч -"кладенец" более менее понятно. Борьба "снаряда и брони". Соверщенство доспеха, как по конструктивным особеностям так и по качеству металургии, вызывало мощную модернизацию холодного оружия по тем же параметрам. Читал в журнале "ТМ", правда достаточно давно, что некоторые виды "казацких" шащек перековывали из булатных сабель и мечей найденых в каких то(сейчас убей непомню) древних захоронениях. Может быть связь"кладенец-клад".
А серебреная пуля какие были у нее цели...ведь не о какой "супер пробиаемости" и "супер дальности", "супер меткости" речи нет...С чем с какими задачами не справилась обычная, свинцовая...По ходу дела в те времена была какая то цель "по зубам только этому девайсу". Интерестно какая...
quote:Originally posted by vittpitt:
То есть использовать можно в принципе любую пулю в плане металла или пластика, можно и деревянную... Меня интересует, почему "считается" что именно серебрянная пуля "наверняка" поражает оборотня- вот в чем суть этого вопроса.
Потому что ещё совсем недавно и испокон веков конопля не была запрещена и её выращивали целыми полями даже дети...
quote:Потому что ещё совсем недавно и испокон веков конопля не была запрещена и её выращивали целыми полями даже дети...
Одно но, ее не курили...называлась она "пенькой" из не веревки делали.
quote:ее не курили
Об этом история умалчивает
Ну, собственно куренье в России не так давно известно, сколько коноплю на веревки растят
А что! Нормальное развитие темы...
А теперь поговорим про легализацию продажи гашиша в аптеках
Там и без гашиша есть чего взять
Не стоит отклоняться от темы комрады! Все таки "серебрянная пуля" остается загадкой. Я так и не смог найти более-менее трезвого объяснения этого термина. То есть реально допустимого, без конопли... Возможно, что это родилось в период религиозных инквизиций, я так думаю в самые поздние времена инквизиции. Тогда уже огнестрельное оружие было повсеместно, а из чего стрелять - то есть свинец там или серебро - это был выбор самого стрелка. Поэтому мне кажется это единственно возможное. Но не уверен. Тем более, что последняя "ведьма" была сожена на костре вроде как в 1748 году, если память не изменяет. Этих "ведьм" именно жгли, то есть опять таки какая то религиозная цель. Возможно какой-то богатый и знатный предложил забивать их огнестрелом и чтоб это было не досупно простолюдинам, предложил нереальное - серебро и пуля из него! Бедноте, как основной массе это недоступно, тогда серебро было основной денежной еденицей, поэтому вполне понятно, что они не смогут это делать даже имея оружие. Родившийся в верхах термин "серебрянная пуля" и дошел до нашего времени и никто конечно не может объяснить его,по причине узкой специфичности. А потом уже, когда "учение" об вампирах и оборотнях было "развито", словооборот был снова реанимирован - и пошло! Как Вы считаете коллеги?
Откровенно говоря, vittpitt, не могу уловить какую-то деталь в вашей настойчивости. Вам дали всевозможные версии происхождения сего девайса, от научных до голливудских. Толпы форумчан перекопали по этому вопросу интернет и бабкины сундуки. Странно, но этого оказалось недостаточно. Попытайтесь, пожалуйста, сократить вопрос до понимаемого уровня.
Интерестно также разделение, всей нечисти по регионам Европы. Вампиры Юг европы(Балканы,Украина,Румыния). В России легенд о вампирах нет или почти небыло.
Оборотни или волколаки более северные регионы Россия, Польша, Франция, Германния, Швеция , Норвегия.
Англия, нет упоминаний о вампирах и оборотнях.Там живет другая фигня типа гномов и эльфов.Видимо остатки еще друидских верований. Но оборотней почемуто нет.
quote:То есть реально допустимого, без конопли...
Вот видите, без травы это не объяснить
quote:Вот видите, без травы это не объяснить
Ну чего..."дунем" и продолжим темку*)))
Валяйте, ребята. Автор молчит. Я за него.
Интерестна еще версия ритульных убийств серебряной пулей. Типа заклания ритуальным кинжалом.
Ну например сущесвовало какое либо тайное общество, избравшее для себя этакий символ, означающий, что убитый серебряной пулей перешол дорогу этим "могучим ритуальным ребятам". Пока больше никаких версий в раскрепощеном сознании...
Ну, опять же, непонятен смысл ритуала. Объясняй.
Ну например существуют же в Африке тайные общества людей- крокодилов, людей-леопардов. Они по своей сути являются религиозными сектами убийц(конечно там не все так просто).Так вот орудием убийства людей- леопардов являются специальные когти похожие на когти леопарда. Люди -крокодилы, кончают недруга желательно в водной среде и специальными кинжалами, раны от которых похожи на следы зубов крокдила. И местные жители найдя такой труп считают что, это дело нечистой и никакого шума по этому поводу не поднимают.
Так вот почему бы не предположить, что нечто похожее было давным давно в Европе. Я про людей -волков(читай "оборотней"). И против них было создано мощное контр-общество символом которого была "серебреная пуля"(без всякого химического,блистического,магического подтекста). Просто серебро как символ святости(святая вода, серебряный крест) и борьбы с этим злом. Возможно они даже так назывались, а сами пули сдесь непричем. А со временем понятия обьеденились и слились в одно.
Здесь (вдруг подумалось по аналогии с твоими зверями) имеет какое-то влияние серебрянный диск луны. Все оборотни, вампиры начинают быковать именно в период полнолуния. Так?
Так что нечисть всякая, возможно, уничтожается по принципу "клин-клином", "серебро-серебром". Так?
Где вы там, автор?
Да тут я! Просто у нас с Вами разные часовые пояса и мне не получиться жить по московскому времени. Вот думаю сейчас, какой патрон попробовать зарядить серебрянной пулей!
У нас сейчас дорожает все. В России падает курс доллара а у нас цены растут сильно. Патроны стали дорожать на глазах, раньше люгеровские можно было за пятерку пачку купить, сейчас под десять долларов стоят, а под 45-й калибр так вообще ужас как дорого.
Так вот наверное надо мне решиться на возобновление самокруток, так сказать! Уже многие форумчане начали этим заниматься, релоадинг - так это называется. Вот в принципе и хочу попробовать с серебра пульку отлить - у меня есть автоген и пара таких ложек-вилок серебрянных (в итоге все равно на крестик потом можно перелить)- вопрос один - автогеном я смогу серебро расплавить или нет?
Ну а теперь по теме. Я хочу понять одно - откуда пошло это вот поверье или миф "серебрянная пуля". Почему не золотая? Откуда пошло это? Почему именно серебрянная? За каждым таким словосочетанием что-то стоит. Возьмите все тот же "меч-кладинец" - действительно, это реально было, и я соглашусь с тем, что найденные ранее мечи перековывали на казацкие сабли = вот Вам и объяснение! Это реально. Секрет булатной стали утрачен, а старинные мечи остались. Старинные мечи из булата вполне реально переделать - это вполне логично! Что касается "серебрянной пули" логика вообще отсутствует. Вы там говорите - "перерыли интернет", да в интернете никто и не найдет ответ - этот ответ надо искать исключительно в наших головах, в наших мыслях - поэтому я и призываю мыслить а не искать в интернете. Как Вы сами себе это объясняете?
Я опускаю вопрос про оборотней - это как бы вещь, в которую многие не верят, и типа как нереальность - но серебрянная пуля это реальность! Кто и зачем впервые это сделал и почему это дошло до нас? Ведь никто не употребляет их с момента появления огнестрела - а выражение существует! А чтоб укоротить вопрос до ужасного безобразия - ЧТО есть Серебрянная Пуля?
quote:Что касается "серебрянной пули" логика вообще отсутствует.
Вопрос с сущесвованием оборотней спорный, мало фактов реальных, но полно всякой болтовни по этому поводу.
Я приводил версию "африканское тайное общество людей леопардов" равно нашему, или европейскому тайному обществу "людей волков". Кстати в Японии ,(спецы поправьте если ошибаюсь), нинзя каким то образом пересекались с "воронами". Резюме вся эта мутатень зачастую занималась убийствами в том числе политическими(как версия).
Единственой монолитной организацией на европейском континенте была церковь. Светские государства не в счет, оно сегодня есть завтра его нет.
Возможно церковь на основе своих спецслужб(а они были кудаж без них) создает подразделение по борьбе с этой пакостью и вооружает его самым современым оружием на то время (Читай огнестрел).
Я думаю, на первых порах огнестрельное оружие вызывало не только восхищение ,но и мистический ужас. Запугал врага значит победил наполовину. "Серебряная пуля" могло быть названием этой зондеркоманды. Чтобы знали враги с каким оружием столкнутся.
Возможно у этих чуваков "оборотней" было какоето поверье, что убитый "серебряной пулей" не попадет в их волчий рай. И при виде аркебузы "оборотень" чесал так что пятки сверкали.
Я понимаю что в моей версии многое притянуто за "уши" но мне кажется рациональное зерно в ней есть.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы виттпитт:
[Б]Ну а теперь по теме. Я хочу понять одно - откуда пошло это вот поверье или миф ъсеребрянная пуляъ. Почему не золотая?
Ну,читал когда то,что для убийства какого то короля в средние века отлили золотые пули и успешно супостата завалили.Вроде бы в Священной Римской Империи.
Уважаемый V.G.life, хоть я не автор и вопрос адресован не мне, как участник темы позволю себе заметить, что тема находится в стадии, исключающей обороты типа "какого-то" и "вроде бы"...
Не понятно... как еще можно обьяснить.Большинство версий проработаны. Уверяю Вас в средние века редкий чел. мог эксперементировать с подобными девайсами. А уж о масовом применении серебряных, золотых, платиновых пуль речи вообще небыло...
P.S.Вот версия!!! Серебро помоему используется в радио электронике. Идея пуля была радио управляемая, а может даже с головкой самонаведения.
Все таки есть сомнения. Африканские тайные общества наподобии тех, что Вы указали, не создавались а возникали стихийно, сами по себе - как и все в Африке. Я уже так сказать, немного пообщался с афроамериканцами в реале, и хорошо себе представляю их. Очень хорошо, и детей и взрослых, поверте мне, к сожалению, но это так. Точно так же как и с коренными жителями Мексики с стран Карибского бассейна - Флорида населена ими в избытке... Так вот коллеги. Те общества, про которые идет речь выше, о которых пишет уважаемый Демон, это общества канибалов, а по русски просто людоедов! В Африке поедание людей людьми было столь же распространено, как сейчас вегетарианство. Точно так же и в Южной Америке, Латинской Америке, да и что там скрывать - многие индейские племена Северной Америки тоже поедали друг друга в прямом смысле! Но эта тема в Америке закрыта, полное табу! В Африке же, эта тема немного свободнее и там встретить человека, который в свое время "пробовал" человека не редкость - только, естественно не в арабской части, а вот например, страна есть, которую я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю, и в которой потеряно ОЧЕНЬ МНОГО денег... Сьерра Леоне! И все западное побережье вплоть до Кейптауна - очень интересная часть истории человечества связанная с неприятными моментами! Я имею в виду и рабство и канибализм - это как бы связано, и когда это явление начинаешь более-менее изучать, открываешь не совсем приятное!
Так вот уважаемый Демон. Эти "общества" представляют не то, что Вы понимаете под этим термином. Термин "общества" в нашем с Вами понимании там не приминим. Точно так же, как термин "пища", он немного отличен в понимании их и нас. Но все таки продолжим. Эти "общества" этнически однородны, рассово закрыты и как правило состоят из лиц одного племени, обитавшего в какой-то части леса, который потом был занят под оседлое проживание. Занят "другими" людьми. Как правило, те люди, о которых мы говорим, не жили в одном месте, они кочевали. Вся их жизнь тогда, и жизнь сейчас - это постоянный поиск пищи. На втором месте стоит "фан" - тут вот проблемно перевести на русский это емкое английское слово обозначающее не просто любое приятное развлечение или времяпровождение но и личное участие в нем. Так вот очень часто, при отсутствии пищи, при невозможности ее добыть, они употребляли в пищу людей... А потом это стало частью их, а потом тайной пружиной! Они же все равно живут в стране, где есть хоть какие-то но законы! И потребность пересеклась с "фаном" - а сейчас это какой-то симбиоз запретного плода, религиозного фетишизма и пр.
Ну в европе может было немного по другому. А тотом мне кажется, что дела с людоедством ,на нашем континенте, обстояли в средние века точно также как в Африке. Это потом мы историю вылизали. Представьте условия в которых жили люди в те времена, плюс поправка на климат. Холодно, надо много белковой пищи, а где ее взять...большинство лесов собственость и заповедник феодала. Что за браконерство делали рассказывать не надо. Вот и кушашали люди друг друга. Вспомните сказки...что не сказка то кто то кого то жрет...А сказка про "Красную шапочку" вот ваш сюжет оборотень, волколак чистой воды. Так что я думаю в те време и в Африке и в Европе все ели всех.
Теперь про церковь. Христианство возникло в период, когда государство, как институт, как система организации жизни общества уже состоялось и имело устойчивый характер. Мы ничего не знаем как происходил процесс христинизации Европы, и если смотреть на инквизицию глазами Фоменко, то может быть, это и был процесс христианизации. У Вас никогда не возникало вопроса по термину "Киевская Русь"? Почему в таком случае никто не говорит про "Парижскую Британию" - ведь тоже вариант! А потом староверы, старообрядничество, крещение двумя перстами и тремя перстами - мелочи, а как они много значили тогда!
Я думаю, что Римская Церковь - это и было римское государство, которое потом утратило свою силу и перешло на религиозную сторону! Иначе ну никак не обьяснить, почему во Франции и Испании, при сильной королевской власти существовали католические приходы НЕПОДЧИНЕННЫЕ местной власти а подчиненные Риму! И тем более, что Рим это не Италия, а римляне не итальянцы! Восстание против Рима и есть протестанство, Кальвинизм и прочие ответвления христианства. История церкви это темная ночь, поэтому можно только догадываться, что было а чего не было. Что там говорить! Мы сейчас не знаем вещей, которые происходили 100 или 200 лет назад! Я в какой-то степени согласен с Фоменко по вопросу первоисточников - их как таковых нет или они сомнительного происхождения! Я вот купил странный географический атлас и попозже раскажу про него.
quote:Я вот купил странный географический атлас и попозже раскажу про него.
я в религиозных вопроссах не силен, давайте сразу про атлас раскажите. В чем он страный...
Вроде как и от темы отходить не хочется, но черт с ним: немного про этот странный атлас. Купил его на одной распродаже,старинный атлас 1913 года выпуска. То есть, по большому счету и не такой уж старый, смотря как судить и относительно чего судить,но это самая старая книжка в моей библиотеке - надо учитывать, что я не родился в Америке, а живу тут только десять лет. Как говориться, что есть то есть. Так вот, он кажется мне странным по многим причинам.
Фотографии получаются не важные, поэтому прошу извинения. Вот смотрю на карту мира в этом атласе - границы материков и континентов полностью, один в один совпадают с современными - то есть атлас 1913 года полностью совпадает с атлосом 2005 года - Вам это не кажется странным?
Естественно, я не расчитывал увидеть в атласе 1913 года карты, похожие на Птолемеевские, но тем не менее, мне кажется, что должны были быть какие-то расхождения. Вполне возможно возразить - это не специальные карты по которым там плавают моряки или летают летчики! Естественно нет, но есть другой странный момент - в этом атласе есть подробные карты всех штатов, и в том числе, естественно штат Флорида, который я сам лично объездил вдоль и поперек. Так вот в этом атласе 1913 года нанесены все города и городишки, которые есть в новом атласе - с дорогами, как они в новом атласе - как это можно обьяснить коллеги?
Общем фотографии и со вспышкой и без получаются плохо. Поэтому поверте на слово, я все сравнивил и все измерил - соответственно, какой можно сделать вывод? Я делаю такой вывод - карты в атласах, что касается карт мира не менялись с начала века - менялись только очертания тех или иных государств, а что касается материков и континентов, то их попросту сделали "классическими" и они не изменяются - а ведь время уже прошло дай то Бог - сто лет! Что скажете господа? Странно или нет?
Теперь точно такая же ситуация про Пеннсильванию, где я проживаю сейчас. Я не хочу сказать, что уже облазил всю Пеннсильванию, но тем не менее поездил хорошо, многие места знаю, кое-где походил с ружьишком на охоте, и опять же - точно все так, как это в современно атласе!
Теперь я вспоминаю как в России, точнее в Советском Союзе, я однажды видел атлас 1935 или 1936 года - так вот там сильно было видно несовпадение материков и континентов с атласами современными, тогда это был 1989 год. Общем, когда я этот американский атлас увидел, то вначале подумал что подделка какая-то,но потом подумал - а цель, какая цель такого рода подделок? Да и выглядит он довольно старым, старина имеет запах и вид а я этого могу чувствовать. Я был в музее на практике в свое время и помню что такое в реальности "пыль веков" и поэтому сам для себя квалифицировал атлас как не подделанный. Только вот не могу понять, как может так все совпадать по точности - это опять странно!
И последнее. Вот картинки с этого атласа относительно строительства Панамского канала.
Смотришь атлас и такое впечатление, что он современный! Обратите внимание на экскаватор - как он? А потом шельф Панамского канала - словно это снимки с космоса! Как Вам господа?
quote:Фотографии получаются не важные, поэтому прошу извинения. Вот смотрю на карту мира в этом атласе - границы материков и континентов полностью, один в один совпадают с современными - то есть атлас 1913 года полностью совпадает с атлосом 2005 года - Вам это не кажется странным?
Я думаю многие карты на Вашем атласе схематичны. Ну немогло тогда быть спутников и самолетов. Густонаселенные места понятно более точно изображены геологи ,биологи, гидрографы,агрономы итд, итп. А вы обратите внимания на полюса. На вашем атласе скорей всего белые пятна, как серерный полюс и арктику иследовать, ведь самолетов нет, спутников нет.
P.S. А эксковатор, в 13 году интерестно такие были...
P.P.S. И с панаммским каналом чегото странное типичная аэрофотосъемка. Интерестно с чего снимали...
Цитата по экскаваторам:
"Активное строительство железнодорожных полотен в 30-х годах XIX века и нехватка рабочих сподвигли американца Отиса в 1832-1836 гг. изобрести первый одноковшовый экскаватор..."
Были они ко времени создания Панамского канала - по внешнему виду определить модель и прочее мало реально...
Атлас этот я бы вынес в отдельную темку - так как вещь сама по себе весьма интересная... только я не вижу связи с самой темой.
По поводу упомнянутого в одном из постов географического распределения нечести - вот тут не совсем согласен, вернее совсем не согласен, но это то же совсем другая история...
А в выходных данных атласа чего указано,...автор кто, если был такой...
Атлас не имеет одного автора - там типа как фирмы. Да, немного отвлеклись от темы - черт с ним, с этим атласом! Давайте по теме, потому что обсудив вопрос "серебра", вроде худо или бедно стало ясно,а вот оборотней пока что не обсуждали - вся эта нечесть - откуда она пошла?
Я считаю оборотни это рельный исторический или если угодно биологический персонаж.Аргументы...
1)время возникновения легенд об оборотнях совпадает с активным пользованием человеком животного мира. Т.е. средневековый охотник прекрастно понимал скакой дичью он имеет дело, прекрастно разбираясь в ее следах и повадках, и смысла фантазировать на столь банальном бытовом уровне у него небыло.
2)четкое представление о процессе превращения человека в оборотня механизм превращения, время превращения, огромное число чисто бытовых деталей.Присутствие реальных исторических фигур как замеченых в борьбе с оборотнями или наоборот бывших оборотнями.
3)проработаный механизм противостояния этой напасти. Специальные виды оружия-серебряные пули. Описания методов охот на оборотня. Описания внешнего вида оборотня и отличие его от обычного человека. Следственые действия против лиц подозреваемых в причастности к оборотням. Описания средств тогдашней фармокологии позволяющей стать оборотнем. Описание случаев когда человек ставщий оборотнем поневоле, скрывал свой недуг и как он это делал(описание специально оборудованного подвала в котором он отсиживался в полнолуние).
4) наконец наличие в тот период гос. службы замимающейся этим вопросом я о Святой Инквизиции.
1. Средневековый охотник это исключительно дворянин, который охотиться на дичь и зверя только ради забавы, развлечения! В этот период уже давным давно существовала оседлость и намного выгоднее держать корову и кур, нежели охотиться за оленем или тетеревами - да и потом мясо, в плане его хранения тоже вопрос, особенно в жарком климате. Охотиться это ведь такая вещь - можно удачно а можно и нет! Вы пробовали охотиться на оленя или лося? Так вот это проблема! Звери как все равно чуют охотника. Уже в самые первые времена писанной истории содержание домашнего скота было выгоднее, вспомните Робинзона Крузо - он потом сам понял насколько он глуп, убивая коз! А потом козочку раненную с козленком привадил, подкормил, припоил - и пошло, пошло! Один год и уже целое стада стало - шерсть, молоко, сыр, жир, мясо - все это дают козочки, сами пасуться, едят, размножаются, они и уходить то никада не хотели, вот что значит оседлость! И Робинзон сразу как поднялся, а то порох последний считал по граммам... Охота как таковая, я имею в виду охота на пищу и ради пищи - вымерла еще на заре человечества дорогой Демон! Это вот есть книга "Борьба за огонь" - там да, согласен, охотники бились за пищу! А потом стало по другому - самым опасным хищником стал сам человек! И самой первой жертвой - добычей тоже стал человек! Понимаете теперь?
Несовсем согласен процент охотников все равно был высок,домашних животных от хищника защищать ведь тоже надо. В целом человек был ближе к природе и лучше ее знал. И простого волка принять за Бог знает что не мог.С ледовательно сталкивался этот охотник или пастух с чем то качественно иным.
Пока обсуждаем пункт 1. До победного конца! Что значит "несовсем согласен" - это как? Процент охотников в европейских странах был низким, я же Вам говорю - охотилась только знать, точно так же как и в России, охотились только дворяне - даже разночинцам это было не доступно! Как Вы меня не поймете! Не думайте абстрактно - более надо приземленно. А то, что я Вам сообщаю - это истрические факты! За пойманного в силки зайца на барской или казенной земле (в лесу) безжалостно пороли батогами и могли сослать в Сибирь! В своде "Русской правды" можно найти подтверждения тому, как крестьяне (халопы) могли быть наказаны за любое посягательство на дичь и зверя - это была привилегия дворян господин Демон! Вы меня понимаете или нет? Охота во все времена писанной истории была привилегией дворян, господ и богатых. Буржуазная революция (свержение власти аристократии и переход власти к буржуазии) установила свои, денежные заслоны на охоту. Охотиться сейчас может любой, даже быдло. Лишь бы пошлину заплатил. Сейчас, если у Вас есть деньги, Вы можете оплатить 5000 долларов и в Африке поохотиться на носорога! У нас в Пеннсильвании лицензия на охотничий сезон 35 долларов - покупают все! Зато, извиняюсь за выражение - пиздец!!!На охоту едешь, одеваешся как рабочий-спасатель!!! Все ярких, кричащих разсцветок, на голове шлем! Я еще и бронник легкий одеваю... Ходишь в лесу и со всех сторон выстрелы в отдалении слышны, иногда очередь.... Как Вам такая охота? Чуть громче выстрел услышишь - пригибаешся! Статистика жертв "охоты" за охотничий сезон впечатляет! Да ладно, что там говорить! Просто хочу чтоб Вы поняли и не думали, что охота в те далекие времена была доступна простолюдинам!
Что скажете?
Не против, вставлю свои 2 слова?
Заметьте, что у всех перечисленных "средств поражения": серебро, осина и огонь, а также у одного забытого: соль - у всех есть чётко выраженное антибактериальное действие. Серебрянная посуда - понятно, все знают. Осина используется как основной компонент при лечении открытых ранений (а хозяйки кладут в квашеную капусту =))). Каким действием обладает соль - надеюсь, понятно. Есть что-то общее? Возможно, данным средствам приписывалась способность противостоять разложению, тлению, и уже исходя из этого применяли их как средство противодействия "мёртвой материи" нечисти?
ЗЫ: Кстати, серебряная пуля, по большей части баек, не убивает оборотня, но оставляет незаживающую рану, по которой потом и опознают оборотня, уже принявшего человеческий облик.
К сожелению ниразу на охоте не был
, нет друзей охотников. Все мои стрелковые навыки получал на стрельбищах и тирах. Пригласите с удовольствием поучавствую .Теперь по теме% я не утверждаю что европейский крестьянин день и ночь охотился. Но его образ жизни был близок к природе, и знания о животных были в достаточном обьеме.
1)Например защита скота на пастбищах от хищников, требовала определенных знаний о повадках и поведении животных.
2)Что бы пройти или проехать из одной деревни в другую через лес, я думаю надо было тоже соблюдать определеные меры осторожности.
3)Огромные лестные угодья требовали присмотра от сюда лесничии.
4)Многочисленые господские охоты требовали организации и выслеживания зверя отсуда ловчии.
5)Многие постройки делали из дерева, плюс дрова отсюда лесорубы.
Вся эта масса людей работала в непосредственом контакте с природой и знали о ней многое.
Согласен с Вами что основная масса знаний по интересующему нас обьекту сумировалась ,систематизировалась и сохранялась благодаря эстеблишменту. Для этого необходимо хотя бы быть грамотным человеком.Я с этим согласен. Так согластно многим легендам охоту на оборотня обычно и возглавлял знатный охотник , он его обычно и убивал.
Резюме% я имел в виду что наши предки небыли, полными идиотами и если они видели волка то понимали что это волк. И не присаживались на пенек сочинять страшные сказки на пустом месте. Не когда им было. А многие свидетельства говорят о том что "оборотни" иногда тероризировали целые области, крестьяне боялись в поле выходить, предпочитали голодными сидеть.
Уважаемый vittpitt, в ваших постах очень много противоречий и много спорных точек. Прежде чем подключиться к дискуссии, нельзя ли узнать, кто вы по профессии, чем р е а л ь н о занимаетесь, почему хорошо владеете русским и интересуетесь русской историей. Очевидно, что вы очень нуждаетесь в аудитории, но именно из-за ваших противоречий с вами трудно общаться, хотя читать интересно.
Разговоры о растущей дороговизне и пулях из серебра несовместимы.
Какая Ваша настоящая цель в этом бесконечном топике?
Уважаемый vittpitt не пропадайте пожалуйста... жду Вашего ответа. С уважением...
Уважаемый господин Skwich. Весь мир это сплошное противоречие! Противоречие и есть закон единства и борьбы противоположностей - Вы с этим надеюсь спорить не станете? Противоречия двигают жизнь, создают, толкают. Противоречия есть во всем: да про это можно и не говорить, это вполне очевидно. Возможно, что Вам и не нужно "подключаться к дискуссии" - Вы уже участник, и тем более, что тут вроде как флейм, нечто вроде налоговой гавани на этом форуме.Но есть вариант и такой - просто не замечать и все! Для Вашего полного успокоения хочу Вас заверить, что я не являюсь сотрудником правохранительных органов, не имею членства в террористически организациях, не имею судимостей и абсолютно чист перед лицом любого закона! Я не хочу сказать что я ангел (возможно, на это претендует, например.... господин Paulius, но это так, к слову, а то обидется - он уже года два меня колотит...) - но я являюсь законопослушным налогоплательщиком! Вопрос о том, чем "реально" занимаюсь, для меня не понятен - его широта охвата огромна, одним словом не ответишь, а тема относительно "серебрянных пуль" вполне интересна,и я думаю, что более конструктивна, нежели выяснение отношений на принципе "уважаешь-неуважаешь". С другой стороны, Ваша похвала относительно успешного владения русским языком меня потрясает! Вспоминается анекдот: Поехал новый русский в Германию по туристической путевке, а потом своим товарищам, тоже новым русским рассказывает восхищенно: Представляете, братаны, там в Германии даже маленькие дети и те на немецом говорят...
Аудитория как таковая наверное мне не нужна, Вы ошибаетесь, скорее нужен собеседник имеющий представление о сути предмета вопроса. Если ничего об этом не знаешь, сказать нечего - возникает проблема в трудности общения, отсюдова и Ваши реплике "о конопле" и прочие неадекватные попытки что-то взбрызнуть, не представля последствия того. Странно, что Вы пишите о том, что "а читать интересно" - тоже противоречие, не странно?
Обычно старость рождает мудрость, понимание жизни и уважение к собеседнику! Когда человеку уже седьмой десяток, он как мне кажется, должен взвешивать каждое свое слово. Это при прогрессивном старении, но если процесс старения регрессивен, происходит какая-то болезненная желчь, которая выбрасывается везде, даже в богом забытом флейме... Я просто не представляю как, как меня мог на флейме отыскать "плейбой" короткоствола господин Paulius... Придумал же такой труднопроизносимый и совершенно нечитаемый спеллинг! Писал бы просто "Паша" - или там Паша-Мерседес, общем что-то в этом роде - но нет, надо с каким-то выпендрежем!
Я вообще Вас не понимаю господин (ломая язык) Paulius - какого черта Вы, "звезда" короткоствола, "юнный плейбой", китовский фаворит - вдруг "опустились" до флейма? Ну "трите" там с Китом и Гозлуном про мотоциклы, харкайте во всех... Какая у Вас цель? Что Вам надо? Мы тут тихо и спокойно разговариваем, никому не мешаем и тут неожидано, как прыш на носу возникаете Вы - "молодой" плейбой и "красавчег" столь любимого мною короткоствола, где разговор про мотоциклы более "оружейн" нежели разговор о пулях!
Когда над каким-то вопросом начинаешь более-менее серьезно задумываться, сразу возникает куча противоречий - именно противоречий. Серебрянная пуля как боеприпас результативного поражения не приемлим, это факт с которым трудно не согласиться. Использование серебра в массовом изготовлении боеприпаса тоже абсурд! Вопрос в том, почему понятие "серебрянная пуля" так нерушимо привязан к вопросу оборотней и нечистой силе вообще? Я так думаю, что это скорее всего церковная идеология. Именно церковь встала на борьбу с "нечестью" а не государство, не полиция и не секретные службы. В том плане, что ни одно государство и не в один этап истории не боролось с оборотнями - красноречив. Церковь можно как-то рассматривать как один из органов государства в плане идеологии, но лишь отчасти. Борьба с инакомыслием могла привести церковных мудрецов к созданию специфических обвинений, таких как в известные годы - типа "враг народа", "семья врана народа", "троцкист" и пр. Это государство создало такие термины, которые потом под пытками подтверждались "чистосердечными" пизнаниями. Мне кажется точно так же происходило и с нечистью. Придумывали душераздирающие рассказы, обставляли их специфически-тонкими деталями, а потом вкладывали в уста жертв, пытаемых в темных подвалах инквизиции! А боль и пытки - сделали свое дело, подследственный сознался и начинал говорить такое, что трудно вообразить!
Постараюсь опровергнуть.
1) один из самых удивительных случаев, происходил в французкой провинции Жеводан, я о нем упоминал в своем посте, волки установили царство терора в целой области, люди боялись выйти даже за стены своего дома.(этот случай подробно описывает господин Непомнящий, книга "Легко ли быть оборотнем".
Насколько я помню ситуацию.
Франция , провинция Жеводан, лето(пищи полно), систематические нападения волков на людей исход как правило летальный, несколько чудом спашихся свидетелей.Результат паника, боязнь выйти за стены собственного дома.
Действия властей.
а)церковь усиленно служит молебны об отведении напасти, не помагает.
народ гневается и бунтует против церкви.
в)за дело берется свецкая власть, королевский приказ ,полк драгун, охоты , облавы убито(100волков) несколько крупных волков с фрагментами человека в желудке, нападения продолжаются.
с)личный ловчий короля делигирован в провинцию решить вопрос, опять охоты опять облавы, убили крупного волка(вроде того самого виноватого) , нападения прекратились.Может по другой причине...
На примере этого случая я вижу удивительные,непонятные ,страные веши, из мира природы. А следов церковной идеологии я, не вижу.Следов давления церкви на личность, не вижу. Да я согласен что наверняка были и ложные обвинения и доносы и безвинные жертвы. Но есть также и тайна, загадка не имеющая отношения к Вашим аргументам.
Демон не обижайтесь - но это "опровержение" для детей. Волк, обитающий в Европе, и в европейской части России не представляет опасности физически здоровому мужчине и объективно сам не нападает. Волк даже сильно голодный вполне умное и адекватное животное, он отдает себе отчет о уровне опасности при нападении на человека. Стая волков представляет опасность исключительно для одного ослабевшего человека, ночью, в глубоком лесу и зимой - но на группу людей имеющих на руках колюще-рубящие предметы стая волков не нападет. Охота на волков очень трудное занятие, волк пуглив, хитер и хорошо ориентирован в пространстве. Первое, что делает волк почуяв опасность он бежит.Я знаю и знал много охотников, но не слышал ни одного случия нападения волков на человека = хотя много про это читал. В прессе и по ТВ это можно сколько угодно муссолить, но реально на человека нападают злобные собаки, и как правило по приказу или молчаливому соглассию хозяина. Я имел собственный негативный опыт нападения собак на меня, но вышел из неравного поединка победителям - обошлось без жертв, но я мог бы свободно расправиться с этими двумя собаками и лишить их жизни, так что повторяю Вам - это не такая уж большая опасность волк.
Я не верю в то, что вызывали солдат для такого мероприятия, как противодействие волкам - это абсурд! Перемещение полка солдат, тем более кавалеристов, это порядка 1200 - 1300 человек и столько же лошадей, включая обеспечение и пр. И в результате убито "сто волков" - эта как все равно при задержании малолетнего хулигана использовать танки. Все что Вы перечислили и есть плод церковной идеологии - ей просто необходим этот момент в воздействии на личность человека.
Ничего странного или непонятного в природе не существует за исключением одного - ТАЙНА ЗАРОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ. Это самое главное и самое странное, это вообще основа и первооснова! Видели сейчас сколько рождается мутантов - лягешек с двумя головами и пр. Это мутации, они были и тогда. Мог быть волк без шерсти или шерсть обгорела и пр. Общем не знаю, но чувствую что это не убедительный аргумент, во всяком случае для меня.
1)Хорошо, насчет волков полностью с Вами согласен. Волк -"очень умен" этого аргумента достаточно для того чтобы, его не замешивать в этой глупой истории.(хотя и правдивой).
2) я пытаюсь склонить Вас к мысли, что имело место, какое то явление, оставивщие очень сильное впечатление на несколько поколений наших предков.
У меня есть безумная идея возможно все эти вампиры , оборотни и прочая нечисть были на самом деле.И церковь здесь непричем.Вопрос что это было.
Мое мнение это игры "матери природы" с нашим разумом.Я говорил "матери природы" без сарказма, именно "матери" которая может иногда припугнуть или наказать расшалившегося сорванца(человека). Ведь незря до сих пор в некоторых, глухих местах, сушествуют четкие и определенные правила поведения которые нельзя нарушать, чтобы не случилось чего либо худого.Все эти осиновые колья, "серебреные пули", чеснок итд итп. Срабатывали не сами по себе, а как часть ритуала при востановлении "статуса кво" природы, в определеном, возможно не предназначеном для человека месте.В котором он был нарушителе природной гармонии.
Извините за сумбурное изложение, правда, тема сложная... С уважением...
Из этой темки можно было бы выжать сюжет для какого-нибудь готического ужастика...
Я не думаю что могло что-то быть такое в прошлом, чего нет сейчас. Люди фактически не изменились, а вот человеческие отношения меняются от столетию к столетию, и назвать это прогрессом ну никак невозможно, хотя в какой-то степени и можно.
церковную утварь зачастую делали из серебра ! серебро символ чистоты но в некоторых случаях и жадности . а использование серебра в церковных ритуалах придало ему славу святости . во времена , когда огнестрельного оружия небыло - наверняка имелись в мифологии мечи , шпаги , кинжалы и стрелы из серебра ! наверняка есть - только в мифологии покопаться надо .
почемуто вспоминаеться моя любимая книга - хроники эмбера ....
quote:Originally posted by vittpitt:
Меня интересует, почему "считается" что именно серебрянная пуля "наверняка" поражает оборотня- вот в чем суть этого вопроса.
Происходит непосредственно из христианства. Из-за того, что тридцать серебренников обожгли Иуде руку. А почему не золото - потому что "кесарю - кесарево". И в дальнейшем серебро считалось святым металлом, так как вода в сосудах из него не тухла (ионы аргентума - антисептик). И само оно не ржавело.
quote:Originally posted by vittpitt:
но в какой-то момент становился по прочности как алмаз - значит и масса его увеличивалась, так как прочность металла всегда в зависимости от его массы!
Милейший, вам на голову в детстве гиря из этого металла не падала?
Прочность - уже неясная характеристика, масса - от количества зависит. Но твёрдость точно с плотностью не коррелирует.
А насчёт металла - plata - по латыни серебро, platina - уменьшительное от него (когда-то стоила дешевле серебра), а иридистая платина и весьма тяжёлый, и очень твёрдый сплав.
Милейши... не падала! Не падало мне ничего на голову, за исключением того, что Вы вотсейчас упали мне на голову и вместо того, чтоб сказать что то по делу начинаете сраться тут!
Парни, мужику седьмой десяток. Я, если б знал, скорей всего, не был бы так резок.
Vittpitt, извините. Пообщаться с вами, действительно, интересно. Если можно, продолжайте, пожалуйста.
Если уж мы взялись обсуждать такую тему... то я "ни шагу назад". Были они и точка. О их физической сути конечно можно спорить, но не более того.
Утверждать что было, а что небыло в прошлом особенно когда это касается взаимоотношения "человек и природа" мы можем опираясь только на факты. Факты говорят... в памяти многих поколений людей- принадлежавшим разным народам ,разным слоям общества, разным религиям и разным историческим периодам, из поколения в поколение передавалась подробная информация о этом загадочном явленнии. Следовательно такое явление присутствовало в жизни людей. Я предлогаю только разные версии...чем "это" могло быть...
quote:Originally posted by vittpitt:
Милейши... не падала! Не падало мне ничего на голову, за исключением того, что Вы вотсейчас упали мне на голову и вместо того, чтоб сказать что то по делу начинаете сраться тут!
Да ладно тебе... Не дуйся, аки девочка.
Ты на сплав внимание обратил? Проверь его плотность по справочнику... Офигеешь.
Уважаемый Демон! Формула "человек и природа" расплывчатое понятие. Что такое человек - мы знаем определенно, что такое "природа" - никто не знает и не познает никогда!
Факты - это основа, но у Вас их нет! Есть человек и есть животное, в частности волк. Я не нахожу ни одного факта, подтверждающего превращение человека в волка и обратно - ровно как нет факта перехода сознания в бессознательное! Разум не может перейти в неразум и потом обратно! Человек сознательное, разумное существо - волк животное не имеющее разума! При превращении, куда деется разум? Ведь если сознательно ты превратился в вервольфа - значит ты можешь описать процесс, проанализировать его, найти основу и пр. Этого нет! Почему сейчас никто этого не может? Да потому что грамотность и стало невозможным убедить человека в тупом превращении - уровень общения выше и пр. А тогда, в те времена можно было "втереть" это, а если использовать наркотики, так вообще илюзионность и пр. Так что уважаемый Демон сталинский приказ Вами выполниться не сможет - придется маневрировать! Капитулируйте!
quote:Originally posted by vittpitt:
Я не нахожу ни одного факта, подтверждающего превращение человека в волка и обратно... Разум не может перейти в неразум и потом обратно!
... а если использовать наркотики, так вообще иллюзионность и пр.
Уважаемый vittpitt!
Фактов, подтверждающих физическую трансформацию человека в Неважно-какое-животное, действительно нет. Думаю, что и не будет.
Но: известны и давно изучены случаи психических отклонений, когда человек проявляет себя диким животным во всём, до мелочей. Известны наркотики, усиливающие восприимчивость человека к внушению/самовнушению. Известны психотехники, позволяющие на время впасть в состояние, близкое к животному (берсерки). Известна и без того избыточная внушаемость представителей примитивных культур.
Имхо: Человек, всю сознательную жизнь веривший в оборотней, подготовленный должным внушением (дайте ему заклинание прочесть и шерстью обсыпьте), обработанный наркотой 2 видов (1-сломать психику, 2-допинг/стимулятор) будет себя вести точно как зверь.
Такого вот кросавчега, обмазанного грязью и воющего по-волчьи, ночью в условиях короткой схватки крайне сложно отличить от волка.
Правда при чём тут серебро - не знаю. =(
Уважаемый vittpitt! Вот мой ответ!
Природа есть понятие непостижимое-я согласен, на этом и базируется моя точка зрения.
Вопрос во взаимоотношении человека с природой.В понятии современного человека гармония с окружающим миром это (я грубо обобщаю)% пища с низким содержанием животных жиров, бензин с низким СН, одежда из искуственого меха и приюты для животных. Вот и вся гармония. Причина в том, что наша цивилизация выбрала путь потребления и покорения природы. И в конце концов покорила и победила.
Я считаю возможным, что некогда на земле существовали другие формы взаимотнощения человека с природой. Возможно на земле совместно существовали две общины людей , выбравщих разные формы развития для своего разума. Возможно "ОДНИ" развивали телекинетические или другие способности внушения и влияния на себя и других. То есть могли вызвать например галюцинации в том числе массовые. Или через внушение влиять на физическое состояние жертвы или врага. А "ДРУГИЕ" отливали пули, ковали мечи и доспехи... далее Вы знаете нефть и уран...
Вы скажете а куда это все делось... да никуда не делось, просто победили "МЫ" и наши пули, и мечи из высоколигированых сталей. Большую часть(скорей всего уничтожили), часть возможно асимилировалась, а часть возможно до сих пор где нибуть прячется.. А от них остались сказки, легенды и "чудеса" современости гипноз, стигматы, лешие, снежные люди итд...
quote:Фактов, подтверждающих физическую трансформацию человека в Неважно-какое-животное, действительно нет. Думаю, что и не будет.
Вот что интерестно а если этот воин "берсерк" мог оказывать влияние не только на свою психику ну и на чужую т.е. гипнотизировал противника то...возвожно враг видел перед собой картину привращения человека в зверя.
Плюс к этому(в мою копилку) современая способность религиозных фанатиков вызывать у себя раны сходные с ранами Христа.(чем не физическое превращение).
Давно когда интересовался этой темой читал книгу по моему из серии "Боевые искуства народов мира". Так вот там очень интерестно писали о наших северных народах чукчах,якутах и.т.д так вот у них существовало такое понятие "боевая магия". Интерестно что это такое. Часто отряд воинов-богатырей(по современым понятиям -рота спецназа) возглавлял шаман.Наверное его брали не просто так...
quote:Originally posted by demon 001:
Вот что интерестно а если этот воин "берсерк" мог оказывать влияние не только на свою психику ну и на чужую т.е. гипнотизировал противника то...возвожно враг видел перед собой картину привращения человека в зверя.
Не знаю. Единичные случаи массового, (а важен именно массовый эффект) описаны, но туманно и... э-э... не слишком достоверны, что ли :-) Мне как-то больше импонируют исследования, проведённые в лаборатории по суконно-казённым процедурам.
quote:Originally posted by demon 001:
Плюс к этому(в мою копилку) современая способность религиозных фанатиков вызывать у себя раны сходные с ранами Христа.(чем не физическое превращение).
Очень хороший пример. Причём, вызывать у себя раны или наоборот - истязать собственное тело, оставаясь неуязвимыми. Массовый пример - шиитские празднества "Шахсей-Вахсей" и индуистские кровавые шествия. Всё это регулярно снимается на плёнку, год за годом.
quote:Мне как-то больше импонируют исследования, проведённые в лаборатории по суконно-казённым процедурам
Мне кстати тоже, вот я и пытаюсь понять, что же нам на стол для препарирования положить. Ведь зацепки есть, косвеные доказательства, так сказать...
Господа, тема уже от этого ушла, но... накотические свойства конопли (в виде семян) были известны еще скифам... Вроде бы они в шатре закрывались, и на раскаленные камни эти самые семена кидали... Не совсем курение, но ингаляция практически.
quote:Господа, тема уже от этого ушла, но... накотические свойства конопли (в виде семян) были известны еще скифам... Вроде бы они в шатре закрывались, и на раскаленные камни эти самые семена кидали... Не совсем курение, но ингаляция практически.
Вы уважаемый как то... намеками, намеками*)...есть идея так тему развивайте подробно*)
забанить. Я считаю тема ни куда не "ушла" - путь к истине тернист, труден. По сути этот вопрос все равно сводиться к тому, что называется "поиск вечной жизни" - у этого вопроса много названий и формулировок. Жизнь - вот что волнует всех нас - всех!!! Во все времена правители - все эти шахи, султаны, цари и императоры - все они искали возможность получения элексира молодости, философского камня, чащи гроаля - общем получения ответа на вопрос о возможности получить жизнь...
Я собираю всю возможную информацию по этому вопросу. Дело в том, что по слухам (не знаю откуда они) - так вот по разного рода историческим слухам, в Карфагенской библиотеке были какие-то свитки содержавшие какие-то там данные, и эти данные касались вопроса как "вдохнуть" жизнь в мертвое тело, и эта информация, но частично - дошла до Римлян! Римляне напали на Карфаген и уничтожили его под корень - а они никогда такого не делали ни с одним завоеванным городом - никогда! Они искали следы Карфагенской библиотеки, которая накануне была спрятана - римляне хорошо знали что за стены города она не ушла - где-то в городе! Поэтому перепахали все, и не найдя ничего - уничтожили все - ни себе ни людям!
Об этом, якобы, стало известно из свитков Александрийской библиотеки, которая, увы, но не имела таких вещей как Карфагенская библиотека.
Наш современный мир, котрый мы знаем - период "писанной" истории, всего навсего тысяча лет - а человечество существует более 25000 лет - за тот период времени были накопленны колосальные знания, частичка которых и была как-то в библиотеке Карфагена, но сейчас не доступна!
Пошла тема о гипнозе, самовнушении.
Вы, demon, если уж читали книгу о боевых искусствах, то и скажите нам, для чего в боевых чукотских операциях присутствовал шаман. Например, я с трудом представляю себе чукчу в роли бойца тогдашнего спецназа. Ну, пьяный чукча, ну, обкуренный чукча, - а для чего? Разве чукча шибко воевал? Чукча - охотник, однако.
Способности шаманов входить в транс более широко известны: под воздействием отвара мухоморов, или балдел от звука бубнов.
А вообще, в разделе Самооборона не могли обойти стороной такую интересную тему, как боевой транс. Поищем
Vittpitt, что касается старинных библиотек, все они содержали какую-либо з а к р ы т у ю информацию. В том числе, о смысле жизни и о способах ее продления. Само собой, что правители враждебных государств готовы были сложить за нее массу голов своих подданных.
Некстати подумал тут про меч-кладенец.
Вы на Пасху яйцами когда-нибудь чокались? В смысле, бились? Так вот, при абсолютно равных параметрах яиц - одно из них д о л ж н о разбиться.
Также и сталь: поставь меч под определенным углом к другому, плюс скорость, сила удара - один меч может перерубить или сломать другой. Опять же - при равных исходных.
Что "тема ушла" - это я коноплю име в виду!
Что касается конопли, то "ну, что знал, рассказал" (с) генерал Иволгин.
А шаман у чукчей мог играть роль психолога, с помощью ритуалов внушая бойцам уверенность, и давая им общий настрой на победу. Ведь неважно, действует магия или нет, главное, что в нее верят как свои бойцы, так и чужие.
Что касается серебрянных пуль, то скорее всего действительно ноги растут от христианства и целебных свойств серебра. А если считать что люди в средние века были ближе к природе.... ДА, ближе, но мир они все равно воспринимали соверешенно по другому, нам этот взгляд реставрировать для себя очень трудно - другие реалии жизни, иная сумма знаний общества и уровень образования отдельного человека.
Не согласен с Вами. Восприятие мира у любого человека в своей основе абсолютно одинаково. Дикарь и профессор одинаково видят солнце и луну, одинаково чувствуют холодное и горячее, жидкое и твердое! Поверте мне, и тот и другой отличат женщину от мужчины.
А вот уже фантазии, мысли, идеи - тут да, полное и несовместимое отличие, но тем не менее Миклухо-Маклай смог жить с дикарями и все это описал в своем дневнике. Кстати, очень трудно найти полный дневник Миклухо-Маклая со всеми "прелестями" - в основном тексты дневника вырезанны из цензурных соображений, там нет самой сути, предмета исследования. Вырезали. Я еще например успел прочитать и Моргана "Ирокезский род" без капиляций, так что круто там, сильно круто!
Если подвести небольшой итог, то можно наверное видеть такую ситуацию по сути данного вопроса:
1. Использование пуль изготовленных из серебра на практике стрельбы из огнестрельного оружия не является целесообразным и не применяется сейчас, точно так же, как и не применялось ранее.
2. Существование в далеком прощлом разного рода оборотней и вампиров вызывает сомнение по причине отсутствия физических возможностей превращения или трасформации человеческого тела в формы, отличные от того, что есть "де факто". Невозможно поменять конституцию скелета человека в столь быстрый промежуток времени. Кстати, в средние века были распространены физические наказания, порки и пытки - люди должны были понимать невозможность столь быстрого изменения костей человека - и особенно черепа.
3. Словосочетание "серебрянная пуля" является исключительно литературным выражением, не имеющим ничего общего с практической частью, которая наличиствуется в данном словосочетании.
Уважаемый vittpitt, осмелюсь заметить, что все же люди по разному воспринимают мир вокруг, и это вызвано как индивидуальными, так и социальными причинами. Посмотрите хотя бы как разные народы воспринимают смерть и супружеские отношения, природные явления, насколько различаются их ритуалы, посвященные по сути одним и тем же событиям (похороны, свадьбы, разводы, молитвы). Люди, видя одно и то же, интерпретируют видимое совершенно по разному. Как нас учили на истории - есть факт, а есть его интерпретация, сиречь восприятие. Посмотрите хотя бы, что сейчас понаворочено вокруг событий 1917 года, или как например некоторые старательно переписывают сейчас историю Второй Мировой войны.
С вашими выводами по серебрянной пуле согласен.
Насчет народностей нашего севера , до прочтения этой книги был одного с Вами мнения, но информация предоставленая автором говорила об обратном. Причем много, по словам автора, связано именно с работой с разными психо- техниками. И самое интерестное, что шаман в этих культурах как бы более высокий виток в воинском искустве. Интерестное пересечение с восточными единоборствами... С уважением...
quote:2. Существование в далеком прощлом разного рода оборотней и вампиров вызывает сомнение по причине отсутствия физических возможностей превращения или трасформации человеческого тела в формы, отличные от того, что есть "де факто". Невозможно поменять конституцию скелета человека в столь быстрый промежуток времени. Кстати, в средние века были распространены физические наказания, порки и пытки - люди должны были понимать невозможность столь быстрого изменения костей человека - и особенно черепа.
При всем уважении, вынужнен несогласится.
Аргументация извините слабая. Невозможно. 200(именно 200лет) лет назад про самолет сказали бы тоже самое.Невозможно, а они летают.
И оборотней, и вампиров в одну кучу свалии, а что между ними общего...
Соверщенно разные сущности...
У оборотней и вампиров нет сущности! Это исключительно литературные, собирательные образы отрицательного начала. Какие это сущности? Самолеты а еще ранее воздушные шары, а еще ранее пробовали типа крыльев сделать - общем это физически реально!
Все равно тема касается образа вампира. Я думаю, что все это началось давным давно - опять таки, с целью продления жизни и омоложения некоторые власть имущие переливали кровь младенцев (чем не вампир в простонародье) а какие-то "княжны" купались в крови - общем мне кажется что именно этот образ и стал прообразом вампиризма! Так что уважаемый Демон - как Вам это?
Моя версия такова. Она естественно как всегда спорна*), ну что теперь делать, сам такую позицию выбрал и сходить с нее не намерен.*)
Увы пока только гипотеза.
В этой цепочке вижу следующие, так сказать, точки экстремумов.
Человек-вампир-человек. Вам это ничего не напоминает? А мне кажется, что это сильно похоже на заражение каким то паразитом, возможно не из нашего мира. Причем паразитом скорей всего энергитического характера. Сложно сейчас говорить о путях заражения первой жертвы. Продолжение такое- носитель умирает, но его останки служат якорем для нахождения паразита в нащем мире. Естественно никакой крови он непьет, он просто питается жизненой энергией своих жертв. Отсюда труппы без ран и якобы без крови. Единственым способом борьбы с этой напастью является найти останки первой жертвы и проделать с ней ряд манипуляций , осиновый кол и.т.д. и .т.п. Все связь разорвана прешелец депортирован.
Как Вам vittpitt как рабочая версия*) буду думать над доказательствами и искать их...С уважением.
гадости обсуждаете, и глупости пишите.
Когда женщины чего то не понимают они зляться и обижаются! А вообще,надо отметить, что женская половина сильнее воспринимает такого рода тематику, хотя вампиры и оборотни предпочитают больше их душить и с них пить кровь и энергию! Но это так, оффтоп!
Нет Демон - не согласен с такого рода версиями - вообще не аргументирован такой подход = инопланетяне= НИКОГДА не соглашусь! Даже вероятности того что были палеоконтакты и той нет пока.
quote:Нет Демон - не согласен с такого рода версиями - вообще не аргументирован такой подход = инопланетяне= НИКОГДА не соглашусь! Даже вероятности того что были палеоконтакты и той нет пока.
Я вообще противник всяких инопланетян. Инопланетяне это версия для случая,когда объяснить ничего не могут, а все аргументы уже исчерпаны. Типа- "они уже улетели... далеко, далеко-о-о... и никогда не вернутся, так чего уж теперь людям головы морочить.Объяснить мы ничего не можем что делать... СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИЯ блин..."
Я говорю о многообразии мира вокруг нас,и иногда поистине удивительных способностях человека и странных зигзагов чел. общества.
Вот Вы замечательно и аргументировано опровергали тему об " оборотнях" якобы это невозможно.
Ваши слова%
Невозможно поменять конституцию скелета человека в столь быстрый промежуток времени. Кстати, в средние века были распространены физические наказания, порки и пытки - люди должны были понимать невозможность столь быстрого изменения костей человека - и особенно черепа.
Мой ответ%
Но извините, пытки и иследования -это разные вещи. Потом основа моей теории не изменение структуры скелета человека, а изменения структуры сознания. Возможно колективного сознания. А то что изменения психики может координально изминить, способности тела приводил примеры. Это реальные вещи. И в моей теории все достаточно логично.
Я не зря приводил пример воздухоплавания. Действительно если не знать законов "аэродинамики" самолет и правда не взлетит.
Что касается темы я заострял внимание на такой позиции как свойство человека отрицать непонятное.
Я незря поднимал вопросы путей развития человеческого общества. Современый путь развития это эгоцентризм. Рассуждения по типу "я все знаю-а чего незнаю того нет".
Теперь "Вампиры" согласен материальных доказательств нет.
Пришелец -не инопланетянин. Прищелец из другого, отличного от нашего мира. Скорей всего находящегося рядом с нами, но нами упорно незамечаемом. Или человек в силу каких то причин ставший прищельцем среди своих.
С точки зрения "биологии" и построения пищевых цепей- помоему есть логика. С точки зрения имеющейся информации о способностях "вампира" тоже похоже.
С уважением...
На психологическом уровне возможно стать вампиром, это я не отрицаю. Я знаю что именно этот уровень толкает некоторых называть себя Юлиями Цезарями, императорами и пр. Вы сами понимаете, что психические отклонения позволяют делать все что угодно, но мы же говорим о нормальных людях, которые на сознательном уровне силой воли могут накачаться, стать иегами или культуристами - но не те и не другие не могут поменять конституцию скелета и особенно свойства мышечной ткани - Вы наверное понимаете, что мышечная ткань человека и животного отличается всеми параметрами! Кроме того, система пищеварения человека начиная с ротовой полости не приспособлена к приему сырого мяса - могут начаться болезни, так что вот так звучит этот контекст уважаемый Демон. Как теперь?
Как Вам эти фото выше - чем не вампиры?
quote:Originally posted by vittpitt:...система пищеварения человека начиная с ротовой полости не приспособлена к приему сырого мяса - могут начаться болезни...[/B]
К сожалению, вы ошибаетесь. Человек всеяден. Мы никогда не останавливались перед необходимостью слопать ближнего своего. Как пикантная подробность - пробитые камнем черепа неандертальцев, кучами находимые в пещерах кроманьонцев, наших предков. То, что другие люди не могли служит основной пищей оборотня-или-кто-он-там-есть-на-самом-деле, это понятно. Вопрос в другом: имеется ли хоть какое-то основание для того, чтобы предположить повышенную эффективность серебряных БП по сравнению со свинцом?
Погодите... вы какой вывод сделали по теме ? У меня своё мнение... основанное на записях старых. Серебром называли не Аргентум, а другой металл в те времена, на равне с нормальным серебром.
Интересная тема...
>>> Кстати в Японии ,(спецы поправьте если ошибаюсь), нинзя каким то образом пересекались с "воронами".
Ниндзя до определенного времени не считались людьми. Их называли "хинин", буквально "не-люди" (хи - не, нин - человек). Естественно речь идет о тех ниндзя, что были в низшем звене иерархии нинздя (генин) и занимались непосредственно диверсиями в силовом смысле. Типа спецназа современного. Остальные ниндзя "работали" и делали диверсии, шпионаж и прочие радости вполне "легально", в обществе средь бела дня, и никто не догадывался, что это ниндзя. Здесь речь идет о тех, кого можно часто видеть в фильмах - бойцах в темных балахонах (плюс капюшон и шарф, что видно только глаза).
Ниндзя стояли вне общества, не принадлежав ни к одному классу. "Диверсанты" (те, что в балахонах) часто работали в одиночку. Соответственно перевес в силе был не в их пользу. В "лобовую" атаку они не шли. Там надо было действовать хитростью. Поэтому использовали 'хитрую' тактику и стратегию, 'хитрое оружие', подлые (по самурайским понятиям) действия. Важным также было психологическое подавление противника. Ниндзя всячески поддерживали слухи о своих сверхъестественных способностях, связями с потусторонним миром, неуязвимостью и т.д.
Самураи были очень суеверны. То, что сейчас смотрелось бы смешно, тогда вызывало животный ужас. Например (и сегодня вполне можно получить инфаркт). Темная безлунная ночь, дождь (идеальное время для определенного рода операций). Ниндзя проникает в замок феодала. Замок может быть необязательно неприступным для ниндзя, ибо в противном случае использовалась другая стратегия. Убивает феодала.Уходит из замка. В тот момент, когда ниндзя уже почти покинул замок, его случайно замечает охранник. Начинается погоня. Только из преследователей, остается один охранник, что заметил ниндзя, остальные не успели добежать до места, не подтянулись еще и т.д. Вот забегают ниндзя и охранник в один из коридоров замка и ниндзя делает следующее. Бросает 'светошумовую' гранату (а они у ниндзя были, примитивные конечно), надевает страшную маску черта, выскакивает прямо на самурая из облака дыма и через грецкий орех (разделеный на две части, а внутри тлеющие угли) выдувает сноп искр тому в лицо. (неожиданно и страшно, даже сейчас, если не ждешь). Самурай в обмороке, ниндзя смылся. Подбегают остальные охранники, откачивают коллегу. А тот рассказывает, что на его глазах, подлый ниндзя превратился в черта и попытался сжечь самурая адским пламенем. Жив остался только чудом. Самураи друг другу это, естественно, пересказывают. Ниндзя всячески поддерживают эти слухи например через сказки, слухи и т.д. (а сеть агентурная у них весьма широкая и они могли этим заниматься). И вот вам легенда. А по тем временам неоспоримый факт: ниндзя могут моментально превращаться в чертей и сжигать противника адским пламенем. Доказательство? Так вот же с (ну, например) Ямамото из Нагасаки такое было. И вот еще было с (тут можно постараться со слухами и жертвами).
Ну и про уловки о неуязвимости, как ниндзя будучи разрубленный мечом, пронзенный стрелами продолжал биться как ни в чем не бывало. Как мог моментально раздваиваться, летать в воздухе и т.д.
Собственно, считалось, что ниндзя имеют связь с темными силами потусторонего мира, непосредственно с Тэнгу. Тэнгу представлялся вОроном-оборотнем. Соответственно, ниндзя воспринимались как полу-люди, полу-тэнгу (полу-вороны). Тело человека, крылья ворона, полу-демоны, может туда-обратно превращаться и т.д. Хотя там длинная история с этим делом и не только именно Тэнгу был...
Также у ниндзя практиковалось самовнушение, например о превращении в какое-либо существо, с целью обладания качествами того или иного существа. Лазать подеревьям как обезьяна, плавать как рыба, и т.д.
Могут быть неточности. Надо будет заглянуть в соответствующую литературу. Но по сути так.
-----
>>> система пищеварения человека начиная с ротовой полости не приспособлена к приему сырого мяса
Хм... а я сырым ел... правда немного, но неоднократно...
-----
>>> во времена , когда огнестрельного оружия небыло - наверняка имелись в мифологии мечи , шпаги , кинжалы и стрелы из серебра ! наверняка есть - только в мифологии покопаться надо .
Ну, в играх серии 'The Elder Scrolls' точно есть именно серебряное, именно для борьбы с нечистью, духами и т.д. Обычное из не берет, разве что обычное заговоренное или зачарованное. Еще берет из других металлов и не только, но это уже игровая специфика.
-----
>>> У меня своё мнение... основанное на записях старых. Серебром называли не Аргентум, а другой металл в те времена, на равне с нормальным серебром.
Может и так. А может серебряные они были по цвету, а не по металлу. Или это вообще был не металл
Все эти ниндзи и прочие аксцессуары голливудской эпохи нами тут не рассматриваются - и далее господа, давайте не будем использовать киношный этапаж при формировании того или иного мнения. Этих ниндзей никто не знал до прихода эпохи кино - ровно как и каратистов и пр. Они были, но не играли большой роли.
Серебрянная пуля уступает по действию свинцовой если брать за основу поражающие факторы воздействующие на человека - поэтому серебрянная пуля применима только к вампирам и оборотням - то есть мифическим существам, которые никогда не существовали. Вот в чем предмет спора. Мой уважаемый оппонент господин Демон выдал идею о том, что в раннем средневековье могли существовать оборотни и вампиры, что все эти мифы и легенды созданы на основе каких-то фактов или событий отдаленного прошлого - которые имели место! Я же со своей стороны просто отвергаю и пытаюсь ему доказать что нечеловеческой жизни человека не бывает - то есть человек не может выпрыгнуть из своей конституции - точно так же как зверь не может заговорить человеческим голосом... Представляете сколько сразу возникает вопросов если собака заговорит? На каком языке... Вопросов сразу столько что просто аж... Просто так существо заговорить не может - оно должно быть обучено другими такими же существами - значит и они говорят... Одним словом уважаемый Демон - ваш ход!
quote:Originally posted by vittpitt:
Все эти ниндзи и прочие аксцессуары голливудской эпохи нами тут не рассматриваются - и далее господа, давайте не будем использовать киношный этапаж при формировании того или иного мнения.
То, что я написал не киношный трюк, а то, что дошло до сегодняшних дней в документах. Это формирование мифа.
quote:Originally posted by vittpitt:
Этих ниндзей никто не знал до прихода эпохи кино
До того, как это решили популяризовать. Если бы не это, то про ниндзя почти ничего бы и не знали. Им не была нужна популярность. Они старались все сохранить в тайне.
quote:Originally posted by vittpitt:
Они были, но не играли большой роли.
Играли огромную роль в истории Японии в течение 10 веков.
quote:Originally posted by vittpitt:
в раннем средневековье могли существовать оборотни и вампиры, что все эти мифы и легенды созданы на основе каких-то фактов или событий отдаленного прошлого - которые имели место! Я же со своей стороны просто отвергаю и пытаюсь ему доказать что нечеловеческой жизни человека не бывает - то есть человек не может выпрыгнуть из своей конституции - точно так же как зверь не может заговорить человеческим голосом...
Не видите аналогии с Японией? Там оборотни в ворона-демона, в Европе в волка и вампира. В Японии карты были раскрыты. Более не существует вопроса, чем надо убивать ниндзя, чтобы "окончательно" убить. Про серебряные пули существует до сих пор в виде мифов.
Я про Японию мало что знаю, то есть мои знания исчерпываются формальной историей страны. Что касается ниндзя - то это вообще темный лес, но как мне показывает опыт - что то есть загадочное и скрытное, но что - я не знаю. Если вампиры и оборотни в основе своей противостоят церкви, то ниндзи, как я понял - это в основном наемные убийцы, для которых важно проникнуть скрыто и так же удалиться. Они не меняют свою суть - то есть они всегда есть ниндзя, в то время как оборотень как бы часть времени в форме нормального человека а часть времени нет!
И еще - уважаемый МастерСан, в Вашем профайле указано что Вам 70 лет - это в реальности или это прикол? Мне это интересно с точки зрения того, как Вы себя чувствуете в таком возрасте? Я очень уважительно отношусь к людям солидного возраста и считаю, что разница между стариком и юношей в том, что старик БЫЛ юношей, а вот юноша СТАРИКОМ еще может и не стать - это мудрое изречение! Я извиняюсь конечно, если задел чувства, но у меня есть своего рода цель - Вы же помните времена когда не было телевидения, и наверное можете авторитетно сказать - да, в то время про оборотней и вампиров фактически и не говорили!
а мне просто нравится быть самой собой. и не важно сколько мне лет.
Мадам. Никто и не спрашивал, сколько Вам лет. Это никого не интересует, мы тут ведем разговоры на несколько отвлеченные темы, которые женщинами часто не воспринимаются вообще. Так что не беспокойтесь, Вам никто не мешает быть самой собою - вообще никто! Алле!
да я понимаю, просто сказано : чтобы видеть свет - необходим глаз, чтобы слышать музыку - нужно ухо.
а я бы сказала что глазами необходимо видеть свет и ушами слушать музыку.
quote:Одним словом уважаемый Демон - ваш ход!
Насколько я знаю средневековая Япония по количеству убийств, переворотов и интриг. Мало чем отличалась от средневековой Европы.
Не исключенно, что в Европе тоже были свои "ниньзя" со своими "трюками" и способностями, для нас являющихся сверхестественными. Возможно эти трюки и послужили прообразом героев нашего диспута.
С уважением...
Кстати интерестный оборот!
А что если миф о "серебряной пуле" самими "оборотнями" и придуман.
Спасибо за идею Мастерсан!!!
Сомневаюсь что у каждого "аркибузера" стояшего на часах в стволе могла быть "серебреная пуля". А еслибы и была? Боевую ценность сего "девайса" уже обсудили.
Ситуация: наш "нинзя" уходит после силовой акции, притворившись или внушив своим врагам что он "оборотень", "вампир" или "черт с рогами".
Часовой в шоке что делать??? стрелять свинцовой пулей бестолку...!!!.
Итог: либо как в рассказе уважаемого Мастерсана! Либо просто выиграны несколько секунд. А учитывая дальность, точность и скорострельность "того" оружия это могло сыграть ключевую роль в жизни диверсанта.
С уважением...
quote:Originally posted by vittpitt:
Я про Японию мало что знаю, то есть мои знания исчерпываются формальной историей страны. Что касается ниндзя - то это вообще темный лес, но как мне показывает опыт - что то есть загадочное и скрытное, но что - я не знаю. Если вампиры и оборотни в основе своей противостоят церкви, то ниндзи, как я понял - это в основном наемные убийцы, для которых важно проникнуть скрыто и так же удалиться. Они не меняют свою суть - то есть они всегда есть ниндзя, в то время как оборотень как бы часть времени в форме нормального человека а часть времени нет!
И еще - уважаемый МастерСан, в Вашем профайле указано что Вам 70 лет - это в реальности или это прикол? Мне это интересно с точки зрения того, как Вы себя чувствуете в таком возрасте? Я очень уважительно отношусь к людям солидного возраста и считаю, что разница между стариком и юношей в том, что старик БЫЛ юношей, а вот юноша СТАРИКОМ еще может и не стать - это мудрое изречение! Я извиняюсь конечно, если задел чувства, но у меня есть своего рода цель - Вы же помните времена когда не было телевидения, и наверное можете авторитетно сказать - да, в то время про оборотней и вампиров фактически и не говорили!
Ниндзя это фактически целая организация, с огромным количеством агентов и огромным влиянием. Те, о ком говорил я, лишь пешки, рядовые исполнители, конкретно, силовики, спецназ. Если хотите, то клан ниндзя это примерно как ФСБ и ГРУ вместе взятые, примерно так... Организация по сути очень большая. И те товарищи в балахонах - лишь капля в море. Ниндзя это не наемные убийцы, но и этим они тоже занимались. Например как если бы ФСБ втихую кого-то завалило. Но деятельность этой организации на этом не заканчивается.
Мне, конечно же, не 70 лет, больше не позволили настройки профайла, а то было бы все 170, поскольку реальный возраст скрываю. Стариком могу и не стать, как говорится, на все воля Божья. Чувства не задели.
quote:Originally posted by demon 001:
А что если миф о "серебряной пуле" самими "оборотнями" и придуман.
Вполне...
quote:Originally posted by demon 001:
Сомневаюсь что у каждого "аркибузера" стояшего на часах в стволе могла быть "серебреная пуля". А еслибы и была? Боевую ценность сего "девайса" уже обсудили.
Аркебузы, что появились в Японии в 1542 году, стреляли свинцовой пулей калибра 25мм. Пуля часто раскалывалась на куски. Дистанция, если мне не изменяет память, 25 метров с нормальной точностью, дальше хуже и слабее. Со временем огнестрел стал лучше.
quote:Originally posted by demon 001:
Ситуация: наш "нинзя" уходит после силовой акции, притворившись или внушив своим врагам что он "оборотень", "вампир" или "черт с рогами".
Часовой в шоке что делать??? стрелять свинцовой пулей бестолку...!!!.
Именно. Как и рубить мечем, колоть копьем, стрелять из лука... Нужно стоять-бояться.
quote:Originally posted by demon 001:
Итог: либо как в рассказе уважаемого Мастерсана! Либо просто выиграны несколько секунд. А учитывая дальность, точность и скорострельность "того" оружия это могло сыграть ключевую роль в жизни диверсанта.
Это и являлось целью. Несколько секунд.
Еще рассказ. Выиграв несколько секунд, ниндзя забежал за угол постройки и спрятался в специально заранее вырытой яме, заполненной пеплом. Его, естественно, не нашли. Дело было ночью, вокруг открытая менстность. Потом говорили, что ниндзя могут исчезать, "телепортироваться", растворяться в воздухе, проваливаться под землю, и т.д.
quote:Originally posted by demon 001:
Насколько я знаю средневековая Япония по количеству убийств, переворотов и интриг. Мало чем отличалась от средневековой Европы.
Не исключенно, что в Европе тоже были свои "ниньзя" со своими "трюками" и способностями, для нас являющихся сверхестественными.
Например "сэнгоку-дзидай" ("эпоха, когда страна была в состояни войны", или просто "страна в войне": сэн - война, гоку - страна, дзидай - эпоха) 1530 - 1600 гг. 65 провинций (ЕМНИП), 7 могущественных кланов, куча мелких кланчиков. Война всех против всех. Количество кланов ниндзя увеличилось до огромных размеров, они использовали ситуацию в своих целях, и в какой-то мере управляли ходом истории, сталкивая тех или иных феодалов, предпринимая то или иное исторически важное решение. Переломил ход всего этого товарищ Ода Нобунага, глава клана "Ода" (он был самурай, не ниндзя). Немаловажным (не только это, конечно) в этом переломе было то, что он "вывел" из класса "нелюдей" и принял на "госслужбу" ниндзя клана "Ига", одного из двух самых могущественных кланов. И "дзёнин" (глава клана) Хаттори Хандзо был его личным советником. Ни одно покушение на Ода Нобунага не было успешным, благодаря эффективной работе "ФСБ+ГРУ" того времени, и уровню развития клана и уровню знаний в клане "Ига". Ну и много чего еще они сделали. Это в общих чертах...
АУ ? На меня даже никто внимания не обратил.
Еще раз. ИМХО - не миф это, но и вампиров не было, равно как и не серебро это было, а был другой металл из таблицы Менделеева, именуемый тогда серебром. А фича была в том, что металл этот обладал гораздо более лучшими свойствами чем свинец, кроме того, был радиоактивен.
Обратили внимание, не сомневайтесь! Я только не понял одного - как в те далекие времена могли определить радиоактивен металл или нет? Кто им мог счетчик Гейгера подсунуть?
Черт знает, были вампиры или нет. Стали вон умер совсем не давно, а все покрыто завесой тайны. А Кеннади? А Распутин? Смотрю вон Дискавери Канал а там типа начинают рассказывать про Аменхотепа (египетского фараона) и говорят так, словно это рассказ про Леонида Ильича Брежнева - ну все знают, за исключением одного - а был ли он вообще?
Вампиры - откуда это пошло? Кто первым упомянул про них - где найти первоисточник а не слух и записанный миф? Почему археологи иногда скрывают найденные скелеты, которые порой сильно не соответствуют скелету человека, но тем не менее, несомненно принадлежат человеку? Кто были эти люди Урза?
Алюминий еще в прошлом веке стоил дороже золота - а во времена просвященных декабристов и Пушкина его не знали вообще хотя в тот период люди считали себя довольно продвинутыми - покажи им алюминий и они бы просто растерялись тогда! Я тоже всеми фибрами души отвергаю, не признаю существование вампиров - но где-то в глубине все равно есть сомнение, а если оно есть - то уверенно сказать "нет" уже не получается!
Кстати, из небольших постов МастерСана я про ниндзя узнал больше чем знал про них вообще - это отдельная тема - и если бы МастерСан ее открыл, я бы с удовольствием там все читал, потому как сообщить про них мне не чего, только могу подвергать сомнению и критиковать - потому что я не верю в такое физическое совершенство человека.
Именно, что там было так, что тогда то они определить радиоактивность не могли, но при этом признавали данные пули более "ядовитыми" что ли (?). Просто потом была найдена коробочка пуль, названных "серебрянными", так анализ показал, что это действительно иной металл, а в записях он числится, как "Истинное серебро", а не "серебро" просто.
Про скелеты, не соотвествующие скелету человека - действительно тема очень интересная. Благо есть сейчас технологии, которые позволяют восстановить изображение лица по черепу и т.п. Это как с этими ужасными хрустальными черепами, которые мне сна не дают который уже месяц. Вроде и быть такого не может, а оно есть. ....
quote:Еще раз. ИМХО - не миф это, но и вампиров не было, равно как и не серебро это было, а был другой металл из таблицы Менделеева, именуемый тогда серебром. А фича была в том, что металл этот обладал гораздо более лучшими свойствами чем свинец, кроме того, был радиоактивен.
Теория крайне интерестна! Развить можете? Подробней.... +100
Про черепа тоже крайне интересная тема... кстати заключение по оптическим свойствам черепа давали специалисты а-а-а... помуему "Кенон". Чем не мат. доказательства.
Еще в древних алхимических записях существовало такое понятие, как "истинное что-то". Обычно так что-то шифровали, когда делали записи относительно каких-то сплавов, формул и т.п. Для простого человека записи часто воспринимались проще, чем они были на самом деле - "истинное, не истинное, все равно серебро". На самом деле, под зашифровкой скрывали совершенно иной металл.
Сама теория о том, что якобы алхимики в средневековье пытались получить золото из свинца - где-то ошибочна. Историки воспринимают это дословно, но не учитывают, что там присутствует тот самый термин "истинный" - имелись ввиду совершенно иные металлы.
Здесь то же самое. Термин "истинное серебро" действительно присутствовал. Кстати, его же использовали в Фэнтези и называли мифический металл "Мифрил" истинным серебром. Что же имелось ввиду под зашифровкой вроде как так и не разгадали - теории были разные, но явных доказательств не было.
Однако, буквально в этом году, по каналу Discovery показали интересную вещь. В каком-то то ли монастыре, то ли замке в Европе нашли коробочку сферических пуль, датируемую еще 15 - 16 веками. На коробочке этой и было собственно написано еще каким-то старым языком, что это серебрянные пули. Экспертиза показала, что коробочка подлинная и не является потделкой, содержимое так же подлинное и по характерным следам от длительного хранения датируется теми же веками.
Когда же провели экспертизу на предмет того, и какого металла изготовлены пули, оказалось, что это был один из очень редких металлов, из тех, которые в таблице Менделеева занимают место на равне с Торием (Th), Протактинием (Pa), Кюрием (Cm) и др. Вообщем из этой серии. Сейчас уже точно не помню, какой там конкретно был металл.
Металл этот был радиоактивным, ядовитым и тяжелым, даже тяжелее, чем свинец, причем на порядок. Ну и сделали вывод, что поражающее свойство таких пуль будет выше, чем у стальных, медных, бронзовых и свинцовых.
А я для себя сделал вывод, что возможно это и есть то самое "Истинное серебро".
А про черепа - интересно откуда они вообще взялись, почему он не один, а их еще к тому же и много... да и когда восстановили изображение лица по черепу... стало уже совсем интересно
quote:Originally posted by Urza:
АУ ? На меня даже никто внимания не обратил.
Я еще на прошлой странице обратил Наверняка не серебро (Ag) было. А серебряные, например, по цвету, либо зашифрованные. К тому же, из-за давности времени, смысл слова "серебро" и "серебряный" иог быть другой. Например не "серебряные" пули, а "святые" пули, или "освященные", "божественные" и т.д. пули, если серебро само по себе имело связь с церковью и облдало свойством вредить нечисти. Либо сплав чего-либо с серебром. Серебро добавлять могли просто для нанесения вреда нечисти. Либо использовали в качестве сердечника, если такое возможно.
quote:Originally posted by vittpitt:
Дискавери Канал
Не особо ему доверяю...
quote:Originally posted by vittpitt:
Вампиры - откуда это пошло?
Может орден был. Ритуал пития крови был в ордене. Вампир... слово могло возникнуть давно, и что оно значило тогда, совсем не обязательно значит сейчас. Vampire например. Вампир и все тут. Vamp - заманивать, Ire - гнев, - например эти значения. Либо символ был у ордена - летучая мышь, она, собственно, тоже "Vampire". Орден летучей мыши - The Order of the Vampire, например. Может доспех они носили скрытый под одеждой, типа броников легких. Пуля более мощная нужна была.
Тут в библиотеках сидеть надо, а не Дискавери смотреть, по хорошему...
quote:Originally posted by vittpitt:
Кстати, из небольших постов МастерСана я про ниндзя узнал больше чем знал про них вообще - это отдельная тема - и если бы МастерСан ее открыл, я бы с удовольствием там все читал
Была тема про меч ниндзя. Там написано немного. Сейчас поищу ссылку.
quote:Originally posted by vittpitt:
[B]
я не верю в такое физическое совершенство человека.
Его и не было. Японцы раскрыли карты. Европа чего-то ждет. Ниндзя с рождения подвергались тренировкам. То есть, ходить еще не умели, а их уже начинали тренировать. Учить терпению, и прочему. Когда ребенок еще в люльке, его могли качать специальным образом, чтобы развивать вестибулярный аппарат, плавать учить также. С 5 лет начинались каждодневные жесткие тренировки. В 15-16 (по тем временам это как сейчас 25-30) экзамен. Не было ничего сверхъестественного. Исключительно физподготовка, техника, плюс медитация, ну и знания необходимые для роли. Ниндзя, действующий в лесу знает травы - лекарственные и ядовитые и т.д., ниндзя, что шпионит в городе под видом монаха, знает все молитвы и ритуалы, выглядит как монах, все движения как у монаха и т.д.
quote:Originally posted by Urza:
Про скелеты, не соотвествующие скелету человека - действительно тема очень интересная. Благо есть сейчас технологии, которые позволяют восстановить изображение лица по черепу и т.п. Это как с этими ужасными хрустальными черепами, которые мне сна не дают который уже месяц. Вроде и быть такого не может, а оно есть
А можно немного поподробнее, или ссылку?
quote:Originally posted by Mastersan:
Была тема про меч ниндзя. Там написано немного. Сейчас поищу ссылку.
Уважаемый Мастерсан! Я не могу себе представить как один человек может столь постичь - и необыкновенная ловкость, и сила, и гибкость, и знание медецины, знание трав и законов... Общем так много всего для одного человека и поэтому я не согласен - не верю!
Я не знаю как на это смотрят другие коллеги, но в своей жизни я никогда не встречал такого рода вундеркинда - который мог бы все это заключить в себе одном! Я занимался спортом и хорошо знаю как трудно дается все что связано с физическими упражнениями - стоит пропустить только две-три тренировки и все, утрачивается ранее полученный навык - и это подтвердит любой кто серьезно занимался спортом. Если ты серьезно занимаешся спортом, то у тебя не будет времени для изучения медицины, изучения трав, изучения оружия и пр. Поэтому я не верю в то, что ниндзя были все так всесторонне подкованны! Если человек совершенствуется во владении мечом, я уверен в том, что стрелять хорошо он не будет! Профессионализм подразумевает владение чем-то одним, исключая все остальное - я имею в виду именно высокий профессионализм. Естественно,я не говорю про способности жрать и смотреть телевизор - я говорю про высокие способности - то есть смысл такой, что нереально для человека владеть такими возможностями - надо серьезно подходить к этому а не обманываться тем, что где-то там кто-то там есть - смотрите вокруг себя - вот это и есть реальность!
quote:Originally posted by vittpitt:
Уважаемый Мастерсан! Я не могу себе представить как один человек может столь постичь - и необыкновенная ловкость, и сила, и гибкость, и знание медецины, знание трав и законов... Общем так много всего для одного человека и поэтому я не согласен - не верю!
Я не знаю как на это смотрят другие коллеги, но в своей жизни я никогда не встречал такого рода вундеркинда - который мог бы все это заключить в себе одном! Я занимался спортом и хорошо знаю как трудно дается все что связано с физическими упражнениями - стоит пропустить только две-три тренировки и все, утрачивается ранее полученный навык - и это подтвердит любой кто серьезно занимался спортом. Если ты серьезно занимаешся спортом, то у тебя не будет времени для изучения медицины, изучения трав, изучения оружия и пр. Поэтому я не верю в то, что ниндзя были все так всесторонне подкованны! Если человек совершенствуется во владении мечом, я уверен в том, что стрелять хорошо он не будет! Профессионализм подразумевает владение чем-то одним, исключая все остальное - я имею в виду именно высокий профессионализм. Естественно,я не говорю про способности жрать и смотреть телевизор - я говорю про высокие способности - то есть смысл такой, что нереально для человека владеть такими возможностями - надо серьезно подходить к этому а не обманываться тем, что где-то там кто-то там есть - смотрите вокруг себя - вот это и есть реальность!
А что сверхъестественного? Если человека буквально с рождения каждый день "дрессировали", причем не просто "3 раза в неделю по 2 часа" а каждый день с утра до ночи и еще ночью. Ни выходных тебе, ничего. Постоянная тренировка. Это образ жизни. Поселения (деревни) ниндзя находились в лесах. Тогда это было самое надежное укрытие. Химии высокоразвитой не было, делали все сами. Живя в лесу знаешь и травы. Что тут необычного? Медицину знали прикладную. Хорошо знал медицину тот, кто непосредственно ей занимался. Законы знали те, кому это было надо. У ниндзя была специализация. Например как у вречей. Ведь по сути все врачи знают, как устроен человеческий организм, но специализируются кто-то на сердце, а кто-то на мозге. Так и ниндзя.
Уважаемый МастерСан! Я очень хорошо представляю себе что такое жизнь в лесу, не просто отдых а именно жизнь. Конечно я не жил годами, но мы часто ездили в тайгу на охоту - глубоко забирались, нет людей и пр. Уже проживая в штатах, я довольно хорошо облазил тропические леса Флориды, и имею собственный опыт, как это "жить" в лесу тропическом и таежном - хрен редьки не слаще!
Далее. У Вас не было детей? Если были, то Вы наверное хорошо понимаете, что детей очень сложно "тренировать" - дети в любой стране и в любой период истории есть дети - они не смогут так вот люто тренироваться, потом еще и изучать медицины - общем это черезчур много для одного человека, очень много!
А все меняется, когда мы начинаем говорить о Японии! Это остров МастерСан, островное государство - Вы проживая в Новой Зеландии должны это ощущать! Я это хорошо ощутил даже в Австралии! В Австралии прямо чувствуешь как ты далеко от цивилизиванного мира - такое впечатление что хрен знает где! Я особенно хорошо облазил в Австралии те дикие места где недавно погиб Стив Ирвин - окрестности Кэрнса и Порта Дуглас - места удивительной и первозданной природы! Там очень красиво господа, извините за такое отступление! Леса тоже очень красивые, главное там нет опасности встретить медведя - такой вот зеленый континент. Не удалось посетить Новую Зеландию за неимением времени, но Австралия сильно понравилась.
Так вот продолжу - мне кажется, что невозможно с детства так натренировать человека, чтоб он был суперчеловеком, возможности человеческого мозга не беспредельны - сколько столетий а мы все равно все делаем одной рукой, не можем одно делать левой рукой а другое правой - хотя два глаза и две руки - вот какая проблемка уважаемый!
quote:Originally posted by vittpitt:
Так вот продолжу - мне кажется, что невозможно с детства так натренировать человека, чтоб он был суперчеловеком, возможности человеческого мозга не беспредельны - сколько столетий а мы все равно все делаем одной рукой, не можем одно делать левой рукой а другое правой - хотя два глаза и две руки - вот какая проблемка уважаемый!
Ниндзя не были сверхлюдьми. Я это уже который раз говорю. Детей нужно воспитывать сообветствующим образом и тренировки составлять тоже соответствующим образом. Нито не говорит, что 5 летнего карапуза заставляют неподвижно сидеть в позе лотоса и медитировать. Каждый знал то, что ему надо знать, не более и не менее. Как винтик одной машины.
quote:Originally posted by Urza:
"истинное что-то"... На самом деле, под зашифровкой скрывали совершенно иной металл.
"Истинное серебро" - алхимическое название ртутной амальгамы золота. По виду похоже. Золотую руду на последних этапах промывали ртутью, она улавливала золото. Затем испаряли и получали золото в металлическом виде.
quote:
В каком-то то ли монастыре, то ли замке в Европе нашли коробочку сферических пуль, датируемую еще 15 - 16 веками...один из очень редких металлов...тяжелее, чем свинец, причем на порядок
Ссылку в студию!!! Уткой пахнет!!!
Просил бы более осторожно подходить к применяемым терминам: "на порядок тяжелее свинца"? Его плотность 11,35 г/см³! Даже у осмия 22,57 г/см³, то есть, он тяжелее менее чем в 2 раза. А дальше - начинаются металлы с невыясненными свойствами. Не потому, что лень изучать, а потому, что время жизни таких элементов - миллисекунды с момента соударения 2 частиц в ускорителе. Древние "не-то-монахи-не-то-рыцари", которые пользуются пулями с сердечниками из обедненного урана? Вряд ли.
quote:В каком-то то ли монастыре, то ли замке в Европе нашли коробочку сферических пуль, датируемую еще 15 - 16 веками...один из очень редких металлов...тяжелее, чем свинец, причем на порядок
А сферических то зачем?
Снаряд с сердечником из обедненного урана, как правило подкалибернный.
То есть при меньшей массе чем у калиберного, скорость выше.
quote:Ниндзя не были сверхлюдьми.
А если были?
Интересен кланновый признак!
Интерестно что их считали "нелюдьми"! Может они, хоть чуть-чуть, но от нас отличались!
quote:Originally posted by demon 001:
А сферических то зачем?
А можа просто нарезняка не было
quote:Originally posted by demon 001:
А если были?
Интересен кланновый признак!
Интерестно что их считали "нелюдьми"! Может они, хоть чуть-чуть, но от нас отличались!
Да не были Можете современный спецназ считать сверхлюдьми Разве, что спецназ нынешний дзен-буддизм не практикует для вхождения в измененные состояния сознания. Но есть другие техники
Нелюдьми считали только по уже перечисленным мной причинам. Они не входили ни в один класс в обществе. Они были вне общества. Те, кто в обществе - люди. Те кто вне - нелюди. Также ниндзя сами прилагали усилия к тому, чтобы их считали сверхлюдьми, нелюдьми, оборотнями и т.д. Им это просто было выгодно. Ну и не знали ничего о ниндзя. Знали только это слово. И все. Вот что знает человек непосвященный о ФСБ и ГРУ? Названия и отдаленно чем занимаются. Только их не бояться, ибо госслужбы, простых людей не трогают. Да и время какое было. И суеверия всякие.
quote:Originally posted by demon 001:
Может они, хоть чуть-чуть, но от нас отличались!
Отличались Жили в Японии, говорили по-японски, не были огромного роста, не знали что такое ганз-ру . Канули в лету 300 лет назад. Остались только обрывочные знания, да один музей более-менее нормальный. Известно только о низшем слое ниндзя. И то далеко не все.
Как бы процесс описать... Играли в The Elder Scrolls III - Morrowind? Там где раса Двемеров в один момент исчезла полностью. Просто исчезла и все тут. Поселения остались только. Так и ниндзя. Закрытые были организации. Стать ниндзя было нельзя. Только родиться. Утечка произошла только когда один человек "стал" ниндзя. Стал в кавычках, поскольку на тот момент в живых остался только один ниндзя, глава клана. Он был уже очень стар. Ну и решил немного посвятить человека. А потом решили популяризовать. У этого "ставшего" ниндзя знания были крохотные. В основном БИ и медитация. У него были ученики. Один из них американец. Он и начал ниндзяманию с суперменами в балахонах и голливудскими фильмами. Это только "верхушка айсберга", только "верхушка снизу", поскольку низший слой в иерархии ниндзя немножко раскрыт. И то - это знания только одного клана. А если бы не было утечки. О ниндзя и не вспомнили бы. Вот и о вампирах также и оборотнях. Если бы не поддерживались слухи, забыли бы. А человек он такой - ему в темноте постоянно что-то кажется то оборотни то еще кто-то
Может там пули были самые обчные просто оборотни были слишком быстрые, чтобы их как-то еще бить, кроме как пулей. А слово "серебряный", как я уже говорил, возможно просто означало "освященный". То есть пули освященные в церкви. Ну или освящать только серебро можно было.
А как вам еще рассказы и фильмы о вечном противостоянии вампиров и оборотней?
Может просто были общества. Ордены. Вот был орден тамплиеров. Масонов. Почему не могло быть ордена волка и летучей мыши?
В орден тамплиеров входили люди-тамплиеры.
В орден масонов входили люди-масоны.
В орден волка входили люди-волки.
В орден летучей мыши входили люди - летучие мыши.
Рассказы о превращении вампиров в летучих мышей просто слухи и легенды. Как с превращением ниндзя в воронов-оборотней.
Что в то время означали слова wer(e)wolf или vampire? Может просто волк и летучая мышь. Эти два ордена враждовали. Вот и слухов распустили друг о друге. Потом всех их порешили, а слухи остались.
Почему бы не могло быть и так?
Чисто теоритически могло. Но есть моменты, которые как бы препятствуют теории, в этом проблема господа!
Артефакты - вот какая есть важная вещь! Упрямая! Например, как многие из Вас знают и это запротоколировано и зафотографированно - в кладке гробницы известного Тутанхомона при расширении прохода обнаружено долото... Все бы можно было объяснить - строители позабыли и пр. Но вот ведь что - долото оказалось стальным... В кладке которой около трех тысяч лет... Поэтому данный факт постарались "отсеять" - типа как ошибка, которую пока не объяснить но потом что-то придумаем!
Это просто самое популярное, что всем известно. А еще есть одна книжка, называется "Секретная Археология" - так вот там автор-археолог не выдержал и решил описать такого рода "находки" от которых ученые шарахаются как от чумы! Например, были найдены скелеты существ, размеры которых от трех до 5 метров!!! Как Вам это? Все было сфотографировано, запротоколировано, но потом по чьей-то команде шурфы были засыпаны, документы изъяты и сами кости скелетов куда-то пропали - но все понимают, что они сейчас находятся в Йельском Универиситете, в самом закрытом, между прочим! У них наверное одна из лучших библиотек по артефактам и сами артефакты.
То есть я хочу сказать что жизнь имеет много разнообразных форм, отвергать ничего не стоит, анализировать и делать выводы!
quote:А еще есть одна книжка, называется "Секретная Археология" - так вот там автор-археолог не выдержал и решил описать такого рода "находки"
Уважаемый vittpitt. Можете дать информацию по книге? есть ли она в русском переводе?
Вроде уже есть, но я читал на английском. Переводы иногда не совсем хорошо влияют на суть.
Дело в том, что этих книг сейчас издано много - но надо искать автора Майкла Кремо вроде, он именно тот, кто располагал первоисточниками, а уже все остальное просто популяризация.
На самом деле есть один интересный "миф" или "сказание", который все считают сказочным эпосом. Но там упоминаются почти все те самые артефакты, все все все, древнии цивилизации, существовавшие до "падения 2ой "луны"", до всемирного потопа и ледникового периода. Описаны иные расы разумных существ, существовавшие раньше на равне с людьми. Описано происхождение людей. Описаны реальные дошедшие до нас вещи и здания.
И как сказал vittpitt, это действительно секретная археология, с которой мне довелось один раз достаточно глубоко познакомиться через знакомых людей. Из этой же серии - железный столб в Индии.
Мне лично, как тому, кто много чего видел и имел представления о рельных датах, очень обидно, когда приходится читать современный учебник истории, читать то "что положено знать", искаженную историю, искаженные даты и главное, обидно осознавать, что такую историю знают 98 % людей по школьной программе в большинстве странах мира.
Про серебрянные пули в коробочке - может быть и утка. Насчет "на порядок тяжелее свинца" - я конечно же перебощил. Имел ввиду "в 1,6 - 2" раза.
Знаю интерестный факт!
В 20веке была сделана интерестная находка!
Были найдены несколько черепов ископаемых животных с пулевыми отверстиями в черепе!
Официальная т.е. научная версия ..."это следы попадания метеорита"!!!
quote:Из этой же серии - железный столб в Индии.
Индия это вообще засада для историков!
Один индийский народный эпос , чего стоит.
Там и полеты на космических кораблях, и война с применением ядерного оружия.
quote:Originally posted by demon 001:
Индия это вообще засада для историков!
Один индийский народный эпос , чего стоит.
Там и полеты на космических кораблях, и война с применением ядерного оружия.
Угу, а на Кольском полуострове в России есть изображения летательных аппаратов в древнем безымянном городе, относящемся к цивилизации Гиперб...
А на местах сражений с ядерным оружием остались следы его применения.
Лишнего надеюсь не сказал ?
quote:Лишнего надеюсь не сказал ?
Самую малость...так чуть- чуть...
quote:Вроде уже есть, но я читал на английском. Переводы иногда не совсем хорошо влияют на суть.
Эту нашол! большое спасибо!
Уже хорошо - сразу много вопросов отпадет. А вот МастерСан почему-то не соглашается с тем, что невозможно было такое "всецелевое" воспитание ребенка! Это тогда в итоге вырастет машина - которая потом не даст ни потомства ни корней - умрет сам и с ним все умрет - а духовное воспитание встает в противоречие с созданием профессиональных убийц - это не в одной религии не признается хорошим воспитанием!
quote:Originally posted by vittpitt:
А вот МастерСан почему-то не соглашается с тем, что невозможно было такое "всецелевое" воспитание ребенка!
Смотря что вы подразумеваете под словом "всецелевое".
quote:Originally posted by vittpitt:
а духовное воспитание встает в противоречие с созданием профессиональных убийц - это не в одной религии не признается хорошим воспитанием!
Ниндзя не были религиозны.
Я с точки зрения общечеловеческих ценностей - воспитание это процесс многофокусный, но опять таки - узкая специализация приводит к последующему профессионализму, соответственно, какой-то навык развивается в ущерб другому! Если человека учить думать - очень мало времени остается чтоб боксоваться или кидать нож. Опять же - если человек сам выбирает: то кто может что-то навязать?
Не религиозных людей в те годы не было, если они не верили в одного бога, значит было многобожие - но так или иначе верили в что то.
quote:Originally posted by vittpitt:
Я с точки зрения общечеловеческих ценностей - воспитание это процесс многофокусный, но опять таки - узкая специализация приводит к последующему профессионализму, соответственно, какой-то навык развивается в ущерб другому! Если человека учить думать - очень мало времени остается чтоб боксоваться или кидать нож. Опять же - если человек сам выбирает: то кто может что-то навязать?
Как именно воспитывали своих детей ниндзя я не знаю, поэтому не могу сказать, как именно это происходило и каким именно образом. Вряд-ли эта информация есть вообще, тем более в подробном виде.
quote:Originally posted by vittpitt:
Не религиозных людей в те годы не было, если они не верили в одного бога, значит было многобожие - но так или иначе верили в что то.
Синто - религия японцев. Это по сути многобожие. Но проблем с религией в плане убийства ниндзя не имели.
Да уж.
Черт с ними с этими ниндзями. Вот разговорились про артефакты - сейчас наверное Урза с Демоном много нового начитают! Хотя, как практика показывает, нет ничего нового - есть только забытое старое. Я вот тоже сильно был расстроен когда узнал что Тацит вовсе и не Тацит а какой-то там итальяшка 16 века - а подкосил под "историка" - и еще много такого, чему вроде и верить то не хочется но факты заставляют, заставляют признавать реальность.
В принципе, священная пуля-серебрянная пуля - от всех врагов и особенно от нечести вполне убедительно звучит, скорее всего это реальность, другого вразумительного просто нет или маловероятно! Как Вы Демон?
quote:Originally posted by demon 001:
Были найдены несколько черепов ископаемых животных с пулевыми отверстиями в черепе!
Официальная т.е. научная версия ..."это следы попадания метеорита"!!!
Супер! А может этого... того самого... червячки-с? :-) Мда, некоторые объяснения историков просто убийственные.
quote:Originally posted by Urza:
А на местах сражений с ядерным оружием остались следы его применения.
Лишнего надеюсь не сказал ?
Сказал-сказал. Что за следы, о чём вы? Подробнее, пожалуйста!?
quote:Как Вы Демон?
Я книгу дочитываю! Осилю отпишусь!Спасибо! очень интерестно!
С уважением!
quote:Супер! А может этого... того самого... червячки-с? :-) Мда, некоторые объяснения историков просто убийственные.
Нет не червячки, вроде даже трассологи замимались этим вопросом.
Было доказано что ранение прижизненое!
Раны черезвычайно схожи с действием огнестрела!
Не зря же версия про метеорит!
С уважением...
Только не всему верте что там пишут, много выдуманного. Я пробовал несколько артефактов сам проверять, но увы... выдумка, хотя несколько моментов есть вполне заслуживающих внимания. Пробуйте искать именно первоисточники - вот в чем проблема. Найти хотя бы кончик цепочки и то очень трудно. Вот говорят "рукопись" - а где ее увидеть, где она храниться и есть ли оцифровка? Я в местной библиотеке Карнеги у нас, все пересмотрел, в смысле по артефактам, ничего интересного - цифровые копии с копий - а оригиналов. Вы господин Демон в Ленинке часом не бываете? В смысле в библиотеке?
quote:Вы господин Демон в Ленинке часом не бываете? В смысле в библиотеке?
Нет к сожелению...
Прочитал очень интересно!Еще раз спасибо!
Только это скорей "не обвинение", а "оправдание" официальной, классической науки.
Вот что интерестно!
Хорошо признаем человек был всегда. Есть "артефакты" возрастс которых 2-2,5 млрд. лет, это-обработаные шарики,непонятного назначения, из шахт в ЮАР.
Пусть была Атлантида. Пусть есть динозавры.
Хорошо а дальше то что?
Что эти люди делали, накаком языке горорили, при каком политическом строе жили, в каких Богов верили, И КУДА ДЕЛИСЬ???. Может это "кто то" сказать- нет, а сможет когда нибудь -нет никогда!
А разве "мы" серое большинство удовлетворимся этим, нет неудовлетворимся, мы захотим все это знать!
Мы эгоцентристы! не только археологи, геологи, антропологи- но и все человечество.
Мы все знаем! Мы все умеем! Чего незнаем, того нет!
Нам "возьми и полож" новую эволюционную теорию! А где ее взять?
В итоге мы получим очередную сказку про то "как усе было". С непредсказуемыми последствиями, нам же свойственно всегда сомневаться, а правильно ли мы живем???...и что будет дальше???...а если придет час Х и "небо упадет на землю"!!!
Хрен его знает, может наше происхождение, вообще не нашего ума дело!
Может мы знаем только то, что способны адекватно воспринять и хоть как то , более или менее, адекватно понять!
quote:Originally posted by Shimoza:
Что за следы, о чём вы? Подробнее, пожалуйста!?
Где проходило самое главное сражение ?
Вообще, если не совсем в теме, тогда объяснить будет сложно. Вы понимаете о чем вообще как бы я написал - о каких сражениях, о каких оружиях, о какого рода событиях ?
Вообще , чтоб понятно было, самого меня это интересует на любительском уровне, естественно я "никем таким" не работаю и не вижу эти артефакты каждый день.
Другое дело, что есть некоторые знакомства у меня. Раньше меня это не интересовало особо, но как раз эти самые знакомые меня и заинтересовали, заодно предоставили интересную информацию.
Итак, я много чего увидел, много чего узнал, а самое главное, получил представление о той истории, которой предерживаются те самые "внегласные археологи и историки". Естественно и у них есть разногласия и где-то они между собой спорят в чем-то. Но есть и то, что они приняли, как факты.
Естественно есть и доказательства и факты и всё всё всё не на пустом месте.
Рассказывать здесь все, что я знаю и что они мне показали-рассказали, я естественно не могу, т.к. вообщем то они мне такого права не давали и информация эта действительно не для всех.
То, что пишут в наших смешных учебниках истории, которые стоят по 10 $ каждый - это смесь правды, лжи и искаженных данных. Иногда попадаются вообще возмутительные вещи, читая которые, можно просто обблеваться.
Если хотите со мной как-то более что ли подробно поговорить на эти темы - прошу по ICQ.
Даже чисто из солидарности и уважения к тем людям, я не буду здесь открывать эти самые "государственные исторические тайны".
quote:Что эти люди делали, накаком языке горорили, при каком политическом строе жили, в каких Богов верили, И КУДА ДЕЛИСЬ???.
А куда делись ... это на самом деле известно.
Кстати что касается происхождения человека - тоже есть теория от тех же самых людей.
quote:А куда делись ... это на самом деле известно.
Был такой француз Кюрье.
Он считал что все меняется не постепенно, а резко толчками.
Случилась катострофа!
Все умерли!
От цивилизации к дикости и обратно!
Могу сказать, что частично да, но не полностью. Катастрофа имела место быть, но всех она не убила. Там случилось сразу 2 события. Это сильно повлияло на ход истории.
Загадочно... А что насчет Скейпа? Это получше чем "Аська" или это принципиально?
Да вроде бы не принципиально. Просто к асе я привык, у меня там 94 % всех знакомых. 6 % в Скэйпе. Скейп просто не привычен для меня, я даже не знаю где посмотреть свой номер - заходил в скейп раза 2 - 3 всего
В Скейпе все очень просто - надо загрузить бесплатный софт от самого Скейпа, установить его, потом выбрать имя и пароль - все! А потом сообщить своему знакомому имя принятое в Скейп и все -дело сделано! Кроме переписки в Скейпе можно говорить как по телефону - и говорить долго! Вот в чем его прелести! Но и это не все - можно подключить веб-камеру и говорить и показывать - видеть друг друга - это вообще замечательно!
Мне кажется что Вы подразумеваете под "загадочной" историей - рассказы ЗЕТОВ - есть такая история, типа расскаязанная "зетами" - якобы инопланетянами живущими на земле! Вы про это? Или про Блатаскую?
Ввиду того, куда зашел разговор полу-off: предлагаю использовать посерябреные сто рублевые купюры против оборотней в погонах
quote:Originally posted by vittpitt:
Мне кажется что Вы подразумеваете под "загадочной" историей - рассказы ЗЕТОВ - есть такая история, типа расскаязанная "зетами" - якобы инопланетянами живущими на земле! Вы про это? Или про Блатаскую?
Не загаточной, а внегласной, той, которой придерживались во всяком случае те люди, да и для меня она прозвучала более чем убедительно, учитывая в то, что я не верю "в первое что попало".
Нет, не Зеты...
А что за Блатаская ? Может быть и что-то вроде этого, но названия не знаю.
Насчет скейпа - Skype у меня есть. Если хотите - можем через него пообщаться. Имя в скайпе могу выслать в P.M.
vittpitt имел в виду Блаватскую Елену Петровну, на редкость придурошную бабу. Не стоит принимать всерьёз, но ознакомиться не помешает (чтобы ругаться обосновано, надо знать предмет разговора) :-)
Понял. К сожалению под рукой нет - а о чем там в кратце ?
quote:Блаватскую Елену Петровну, на редкость придурошную бабу
согласен!
только дядьки из Абвера придурошностью точно не страдали.
А Шамбалой тоже интересовались.
А дядьки из НКВД...
Я думаю она просто идей витающих в воздухе в то время, наглоталась и чердак поехал.
quote:Originally posted by demon 001:
только дядьки из Абвера придурошностью точно не страдали.
А Шамбалой тоже интересовались.
Страдали, по-моему. Наличие образования, всестороннего развития и военного таланта не мешает иметь тараканов в голове. И Чем талантливее человек, тем крупнее тараканы (если они есть, конечно).
О, мои дорогие, за время моего отсутствия были перевоспитаны дети ниндзя, выкопаны фараоны, резко толчками похоронена цивилизация, и на витающей Шамбале поимета Блаватская дядьками из Абвера.
Тема не перестала быть интересной! Продолжайте, пожалуйста!
А в т о р, ваши высказывания о п р о ф е с с и о н а л и з м е записаны в файл, ужаты в ZIP-папку, и сохранены для потомства.
Кстати, а кто, нах, приватизировал мою идею о радиоактивности? А?
Авторское право никто не отменял, правда ведь?
А зачем выгнали женщину с таким ж а р к и м именем? Я так понял, что она н е блондинка. А? (сплошное недоумение)
??? Что с вами ?
В соседней теме один а м о р а л ь н ы й парень пишет для себя. Но он же поэт
! А какого чёрта в ы пишете для себя, шепчетесь тут, как прид... ? Факты озвучивать надо! (если они есть) Urza, это вы развивали мою тему? Не забывайте давать с с ы л к у, please (см. стр. 3). Иначе, вас сочтут либо плагиатором, либо невнимательным читателем (в лучшем случае
). И вообче, я довольно таки ревнив. skwich, извиняюсь, я не все читал. Я действительно не внимателен, а претендовать на ваши идеи я не собираюсь
Не обижайтесь.
И вообще будьте помягче.
А я уж думал, вы меня похоронили.
(шутка)Да я если честно вообще тему читал далеко не полностью. А вас сначала просто не понял. Всё ок.
Налить бы ему штрафную за прогулы... Ту "жаркую" женщину не прогонял никто, сама пришла и так же ушла - не нравятся бабам такие вещи, им более приземленное и конкретное, или бытовуху каку-то, тогда они с кожи вон полезут. И похорон тоже не было, просто зацепили в плане своих споров все соприкасающиеся темы - оно все пересекается!
Я тут мужикам подкинул по запретной археологии кое-что, поэтому типа как отвлеклись немного. Так вот по этой самой запретной археологии еще не все они пишут - цензура секет. Что-то более менее интересное и все, пиши пропало. А кроме "запретной" археологии - которая больше конфликтует с принятой хронологией, есть еще и запретная антропология - вот тут то ребяты весь пиздец!!!
quote:Originally posted by vittpitt:
А кроме "запретной" археологии - которая больше конфликтует с принятой хронологией, есть еще и запретная антропология - вот тут то ребяты весь пиздец!!!
Где бы ознакомиться?..
quote:Originally posted by Mastersan:
Где бы ознакомиться?..
Получите образование соотвествующее, попытайтесь найти связи, чтобы поступить на соответствующую работу
Ознакомиться конечно можно, но только не на форуме, модерируемым таким вот путем как это сейчас делается. Опасно, вон профессоров нобелевских премий лишают за только намеки... Приезжайте в гости и все будет нормально! Так сказать на месте все и решим! Дело в том, что артефакты, как я уже и говорил - вещь упрямая! Их еще как-то можно "затереть" в истории или археологии, но в медицине, увы... Вон смотрите как Фоменко клюют, любой готов бросить камень - а собственно говоря за что? Да за то, что решил докопаться до истины и довольно специфическим путем - через математику, подсчитал описываемые "историками" затмения и установил, что все эти затмения были не ранее девятого-двенадцатого века - а то увели историю Египта аж на 6 тысяч лет в зад!
Я лично так смотрю - оружие! Оружие всегда на волне прогресса. Вот давайте просто абстрагируемся -
2000 год - огнестрельное оружие
1900 год - огнестрельное оружие
1800 год - огнестрельное оружие
1700 год - огнестрельное оружие
1600 год - огнестрельное оружие
1500 год - огнестрельное оружие
1400 год - огнестрельное оружие
1300 год - огнестрельное оружие - зарождение
1200 года - мечи, копья, луки, арбалеты
и далее пошло до 3500 года до нашей эры, то есть 1200 лет до ноля и потом еще 3500 лет в плюс - итого 4700 лет - в течении такого времени значительного сдвига в оружии не произошло! То есть человечество за 700 лет продвинулось больше чем за 5000 лет!
Значит зарождение мифа о серебрянной пуле могла начаться не позже 1300 года!
Vittpitt, поражает ваше терпение и доброта (это насчет штрафной).
quote:Значит зарождение мифа о серебрянной пуле могла начаться не позже 1300 года!
Иходя из этого, можно сделать вывод, что огнестрельное оружие изначально создавалось для борьбы с оборотнями.
quote:Originally posted by vittpitt:
а то увели историю Египта аж на 6 тысяч лет в зад!
Всмысле вы хотите сказать сколько Египту лет ? У меня немного другие данные
Какие?
И все же, сколько по вашему мнению лет Египту ? Раз уж вы сказали об этом.
Другие, я имею ввиду, что я не слышал о таком, чтобы кто-то уводил 6000 лет в зад. Даты иные.
Demon, я чуть-чуть поискал информацию по чукчам. Этого хватило, чтобы изменить свою точку зрения. Вы были правы, - "занятный" народ, однако. До сих пор мое мнение, как и большинства, складывалось из дурацких анекдотов.
quote:Originally posted by skwich:
Demon, я чуть-чуть поискал информацию по чукчам. Этого хватило, чтобы изменить свою точку зрения. Вы были правы, - "занятный" народ, однако. До сих пор мое мнение, как и большинства, складывалось из дурацких анекдотов.
А что конкретно вы узнали ? Вы имеете ввиду их культурные достижения или какие-то иные ? Без издевок, просто интересуюсь.
Кстати от ВиттПитта про Египет я так ничего и не услышал.
quote:Originally posted by vittpitt:
[B] не нравятся бабам такие вещи, им более приземленное B]
когда в небе всякие глюки показывают, ничего интересного, ну поглюкали и все. и рукой не дотронуться и кино черно -белое .
не люблю фантастику.
диафильмы и то интереснее смотреть, а еще можно с них рисовать, т.е. наложить лист бумаги и рисовать , это интересно для тех, кто не умеет рисовать.
так что насчет приземленности вы совсем не правы.очень даже хорошо в приземленности.
quote:а еще можно с них рисовать,
А зачем с них рисовать?
Лучше фотографии делать!
Demon, я чуть-чуть поискал информацию по чукчам. Этого хватило, чтобы изменить свою точку зрения. Вы были правы, - "занятный" народ, однако. До сих пор мое мнение, как и большинства, складывалось из дурацких анекдотов.
Книжку добыли?
Или ссылочка интерестная будет???
Если есть поделитесь!
Любопытно...
quote:Originally posted by demon 001:
А зачем с них рисовать?
Лучше фотографии делать!
а в чем творчество?
что развивает?
так хоть в институте пригодится,
дралоскопить.А изготовление фото?
Разве это не творчество?
Проявитель, закрепитель, фотоувеличитель...
А свет красный, а ванночки для проявки...
А сама идея?
а разве сейчас не цифровое фото вытеснило все эти ванночки ?
quote:Originally posted by sahara:
а разве сейчас не цифровое фото вытеснило все эти ванночки ?
Ванночки еще "кодак" вытеснил.
а вообще редко хорошее, т.е интересное фото встретишь, и хорошо когда они есть
quote:а разве сейчас не цифровое фото вытеснило все эти ванночки ?
нет не вытеснило!
нравятся мне ванночки!
и колбочки тоже нравятся!
%) %) %) %)
что больше снимаете?
людей или ..
quote:что больше снимаете?
людей или ..
Все!
И людей!
И или...
%) %) %)
to Demon:
Проник на параллельный форум (кажись 74.ru), там подслушал тему обсуждения чукотских войн, со ссылками и прочим. До литературы руки не доходят, здесь и то бываю через день.
Там, Urza, говорится не о культурных достижениях, а о невероятной жестокости этого "забавного" народа.
Понял. Единственное что про чукчей читал - это про их охоту
quote:Понял. Единственное что про чукчей читал - это про их охоту
Если любопытно?
Поищите книгу.(может в инете есть).
"Боевые искуства мира"
Правда там 4 тома.
В котором про чукчей не помню.
Но все интерестные...
Хорошо, спасибо.
Прошу прощения, немного был занят. Доводил "трофей" до ума.
По египетской цивилизации уважаемый Урза очень много противоречивых умозаключений от лица исследователей с 1700 года, а вот до 1700 года их почему-то не было, хотя трагедии Шекспира печатали во всю и типографским образом. От нас полностью скрыта настояшая история, вся история а не только египетская. Мы изучаем только те источники, которые нам кто-то предлагает, все остальное - мы не знаем!
Напалеон до своего воцарения был простым гражданином и поэтому он изучал "простую" историю, и именно в этот период времени был осуществлен поход в Египет. Вы читали дневники Наполеона?
Что за трофей ? Вы сами делаете пистолеты ? или затворы ?
Дневники Наполеона я не читал. По вашему мнению, как долго существует Египет ( если не секрет) ?
quote:Прошу прощения, немного был занят. Доводил "трофей" до ума.
Рад Вас видеть уважаемый Виттпитт.
Не ужели ММГ делали...%) (это шутка).
quote:Что за трофей ? Вы сами делаете пистолеты ? или затворы ?
А если серьезно, присоеденяюсь к вопросу Урзы.
Вы так ставите вопрос... Я в прошлом году тут несколько "трофеев" продемонстрировал, глаголы употребил - наподобие тех, которыми Вы оперируете, а через неделю утром рано-рано постучались в дверь два человека из алкоголь-табако-файерарм - устроили мне ривизию... Вроде как говориться без проблем. Я подозреваю что это дело рук одного из "модераторов" или его дружка - "ветерана" форума. В данном случае я просто "очищал" трофей от старости. Лень руками. Но это не важно. У меня нет ни одного ММГ, предпочитаю действующие вещи.
Египет интереснее. Я почему-то, разделяю от части, точку зрения академика Фленко. Египет в том понимании что мы знаем сейчас - реально существует как бы с 800-900 года нашей эры а пирамиды построены из полимерного бетона состав которого утрачен. Он это доказывает большим количеством фотографий где явно видно "сетка" от формы в которую раствор заливался.
А до 900 года нашей эры что там было по вашему ? И еще вопрос: в каком "в нашем понимании" существовал Египет ?
Речь идет о "современном Египте", о Древнем Египте или о Египте вообще ?
Насчет Египетских Пирамид - не знаю, у меня на этот счет ксати догадок нет. Другое дело, что Пирамиды (хоть и различающиеся) находятся и в Южной Америке, и в Центральной Америке и в Индии, и на территории России и в Китае.
У некоторых народов и цивилизаций до сих пор остались сведения о том как их пирамиды создавались. Ну и назначение у всех опять таки разное, а те которые у нас тут, в России, пока вообще нормально не исследованы и пока непонятно каково их назначение. Кстати я к одному такому месту собираюсь съезить в близжайшие 2 - 3 года
Ниже: Фото основания южной части Великой Пирамиды в Египте.
Собственно пирамида:
ВиттПитт, у вас нет фотографий, доказывающих ту самую "сетку" и "заливку" ?
Есть, только не цветные а черно-белы со старых книг, которые еще тогда не были подправлены.
Уже много лет назад французский химик, профессор Бернского университета Джозеф Давидович выдвинул любопытную гипотезу. Анализируя химический состав "монолитов", из которых сложены пирамиды, он высказал предположение, что ОНИ ИЗГОТОВЛЕНЫ ИЗ БЕТОНА. Давидович определил 13 компонентов, из которых он мог приготовляться. Таким образом, всего несколько бригад "древне"-египетских бетонщиков вполне могли бы справиться с возведением пирамиды 100-150 метровой высоты. Причем за довольно короткое время. Во всяком случае, не десятки лет.По словам профессора Давидовича, ему удалось обнаружить в иероглифической надписи на одной из стел эпохи фараона Джосера рецепт приготовления древнего бетона. Информация о гипотезе Давидовича время от времени попадает даже на страницы популярной прессы.Например, статья "Пирамиды из бетона?", со ссылкой на агенство ЮПИ, в газете "Комсомольская Правда" от 27 декабря 1987 года. Однако египтологи до сих пор делают вид, будто им ничего неизвестно об исследованиях Давидовича.
Теперь про картинки - пусть и черно белые, тогда не было еще дигитала!
Как видно на фотографии, поверхность блока покрыта мелкой сеткой. Внимательное рассмотрение показывает, что это след циновки, которая была наложена на внутреннюю поверхность ящика-опалубки. Хорошо видно, что циновка была загнута под прямым углом вдоль грани блока. И на небольшом расстоянии от ребра блока, на нее с перекрытием была наложена другая циновка. Видно, что по краю второй циновки идет бахрома. Волокон, расположенных вдоль края нет, они выпали. Как это обычно и происходит на необработанном краю плетеных полотен.
Верхняя поверхность блока, от которого откололся этот обломок, была НЕРОВНАЯ, БУГРИСТАЯ. Это хорошо видно и по самому обломку. Хотя часть верхней поверхности обломка была спилена для химического анализа, но оставшаяся часть имела первозданный, бугристый вид. Так и должно быть, если это - БЕТОН. Поскольку бетон при застывании образует бугристую поверхность. Чтобы избежать этого, в наше время применяют специальные вибраторы, выравнивающие застывающую поверхность бетона. У египтян XIV-XVII веков вибраторов, ясное дело, не было. Поэтому и поверхность блоков получалась неровной. Причем, именно ВЕРХНЯЯ, не касающаяся опалубки. БОКОВАЯ же поверхность - ровная, но СЕТЧАТАЯ ОТ СЛЕДОВ ЦИНОВКИ. Если бы это был выпиленный камень-блок, то его верхняя поверхность ничем не отличалась бы от боковой.
Как сообщил очевидец, лично отколовший этот обломок от блока пирамиды Хеопса - на что ему потребовалось купить специальное разрешение, - СЛЕДЫ ОПАЛУБКИ БЫЛИ ВИДНЫ НА ВСЕХ БЛОКАХ в этом месте пирамиды. Напомним, что это было на высоте пятидесяти метров, на той стороне пирамиды, которая противоположна входу в нее. Экскурсии туда обычно не водят. Рядовой турист может увидеть лишь нижние ряды кладки, обойдя пирамиду вокруг. Но внизу следов опалубки нет. Может быть - стесаны нарочно. А может быть, причиной этого являются частые песчаные бури в этих местах. Они несут мелкий песок на пирамиды и конечно обтачивают, сглаживают поверхность нижних блоков. Ведь блоки пирамид довольно мягкие. Их твердость соответствует твердости гипса или человеческого ногтя. Поэтому песчаные бури могли полностью "обтесать" поверхность нижних блоков и уничтожить следы циновок на опалубке. А вот на высоту пятидесяти метров песок ветром уже не поднимается. И там такие следы, как мы видим, ПРЕКРАСНО СОХРАНИЛИСЬ.
Трудно допустить, что современные специалисты, занимающиеся пирамидами "не заметили" этого поразительного факта. Объяснение тут может быть только одно. Египтологи понимают, что они в данном случае не правы. Но всеми силами пытаются сохранить "красивую" сказку, нарисованную их предшественниками о том, как строили пирамиды. А главное - если рассказать всем, что пирамиды БЕТОННЫЕ, то никто не поверит, что им уже "много тысяч лет".
Понятно, интересно.
Еще жду от вас ответа на мой вопрос про возраст Египта и про Египет в нашем понимании.
Насчет того, что вы написали про бетон - вынужден не согласиться с одним ... "фактом". Это не может доказывать возраст пирамид - на территории России есть место, где находится огромная пирамида. Выкопана она была относительно недавно, однако раньше она находилась частично под землей. До того, как её откопали, считали, что это некий холм. Геологические исследования той земли, под которой нахожилась пирамида показали, что возраст её настолько велик, что в соответствии с "обычной" историей, тогда еще были какие-то там австралопитеки. Пирамида же сама составлена из очень очень ровных блоков с фактурой действительно, внешне напоминающий "бетон" или что-то вроде того... может и не бетон. Её саму еще по-нормальному не исследовали.
quote:внешне напоминающий "бетон" или что-то вроде того... может и не бетон. Её саму еще по-нормальному не исследовали.
А что бетон, так сложен в производстве!
Почему это камень приткновения!
quote:Originally posted by demon 001:
А что бетон, так сложен в производстве!
Это вопрос или утверждение ?
Речь идет не о том, сложен ли он в производстве, а о том, применялся ли он или нет, а так же о его долговечности (бетоны разные бывают)
Вопрос.
Что в технологии бетона.
Есть недоспупное для др. египта?
Почему ломают копья из-за бетона?
Ну был и был Бог с ним!
Да собственно ничего необычного в этом нет, я еще раз говорю, что нельзя делать выводы о том, что раз пирамиды из бетона, то они не древние.
В античном Риме бетон точно знали, могли знать и в Египте.
А что это, про оплавленные стены Трои еще никто не вспоминал и что по Гомеру, кажется, их огненными стрелами обстреливали (ракеты, лазер?).
З.Ы. Ссылки не дам, лет шесть назад читал где-то.
Термитная смесь
Напалм???
имхо, скорее уж термитка, там температуры те, что надо
Ну греческий огонь положим в античном мире тоже известен был, если у Трои стены были скажем из сырца, вполне могли горшками с ним их и оплавить, а сколько легенд вокруг навороченно, вплоть до ядерного оружия.
Следы ядерного оружия имеют место быть. Оно же описано в ведах.
Греческий огонь не обладает такой температурой чтобы оплавить стены. Как правило это смола и нефть. А стены там были не из сырца.
А термитку греки могли сами изготовить?
Если рассматривать развитость греков как это написано в учебниках по истории, то нет.
Если рассматривать то, что судя по тому же Платону, Феопомпу и др. авторам, греки знали что такое ЖЕЛЕЗО еще до "бронзового века", тогда вероятно да.
Кстати сам термин "Ядерное оружие" в античных записях и легендах как правило отсутствует. Обычно там говорится "расщепил атом"
Мне кажется, вы усложняете. Страх перед греческим огнем вызывался невозможностью погасить его водой и, естественно, его количеством.
Так что, скорей ближе напалмовым смесям.
Думаю что все наши представления относительно "античного" мира могут быть сравнимы с мирами Толканена - помните "Властелин Колец" - или еще есть мир Гарри Потера - это собственно, одного поля ягода. Просто мы хорошо знаем что Толканен писал в 1930 годах, и это осознаем, а что Баттичелли или Барнеполли писали в 1500-ых годах и ваяли "атничную" историю - знаем мало, поэтому и ссылаемся на то, что было придумано ранее. Это же можно сказать и в отношении "греческого огня" - очень много всего было выдумано итальянцами а потом возведено в степень и потом "развито" - простор тут необыкновенный!
Я сам лично знаю одного доктора наук, профессора. Сейчас он очень известный в своем кругу археолог, вроде как на академика претендует. И типа солидняк - видон такой, очки, седина... Но я помню его кандидатскую диссертацию и особенно фактический материал - он писал диссертацию по каменным рубилам нижнего палеолита... Видели бы Вы эти "рубила"...
Так что все это переливание из пустого в порожнее. Оперировать категориями не доказанных исторических фактов, ссылаться на сочнения итальящек специально писавших для дам бальзаковского возраста все эти выдумки про Трою и Елену Троянскую.... Если бы Вы коллеги выидели тот археологический раскоп который называется "Древняя Троя" - Вы бы опешили! Его Вам не покажут весь, потому что тогда получается что вся "Троя" уложилась на пятачке земли не более трех соток... Круто да! А как потянешь за одну нитку оно все начинает рваться - и начинается штопание! Призвал Володимир людей "крестить" Русь и "крестили"!!!! Да только вчитайтесь в название "Киевская Русь"..... Это как Германский Париж или Турецкий Пекин!!! Да уже все эти артифакты не то что бросаются в глаза - они вопиют!!! Нет оказывается, все нормально!
Египет никогда "египетом" и не назывался - правильное название "Кемет", ровно как и Нил такого названия ранее не имел. Это все та же сказка, что была создана и для латинского языка, который мертвый де, типа "раньше" все разговаривали. Те же "этруски" - куда они делись? В Риме жили римляне а не итальянцы - куда они подевались? По словам "летописцев" в Риме круглый год ходили в тогах, как в Александрии, но реально в Риме уже в сентябре все одеваются тепло - такие вот вещи интересные!
А если про "Фоменку+Носовский" сказать.
Тапками бить.
Не будите?
quote:Originally posted by skwich:
Страх перед греческим огнем вызывался невозможностью погасить его водой и, естественно, его количеством.
Так что, скорей ближе напалмовым смесям.
Греческий огонь - это смесь нефти и смолы. Она не дает такой температуры, чтобы расплавить камень.
То что потушить нельзя - факт. Но это не более чем зажигательная смесь, исользовавшаяся как в метательных снарядах, так и в примитивных огнеметах.
quote:Думаю что все наши представления относительно "античного" мира могут быть сравнимы с мирами Толканена - помните "Властелин Колец" - или еще есть мир Гарри Потера - это собственно, одного поля ягода. Просто мы хорошо знаем что Толканен писал в 1930 годах, и это осознаем, а что Баттичелли или Барнеполли писали в 1500-ых годах и ваяли "атничную" историю - знаем мало, поэтому и ссылаемся на то, что было придумано ранее. Это же можно сказать и в отношении "греческого огня" - очень много всего было выдумано итальянцами а потом возведено в степень и потом "развито" - простор тут необыкновенный!
По-моему ничего сложного в Греческом огне то и не было... непонятно что так много и долго можно было обсжудать ? Аналог бензина в какой-то степени.
quote:Я сам лично знаю одного доктора наук, профессора. Сейчас он очень известный в своем кругу археолог, вроде как на академика претендует. И типа солидняк - видон такой, очки, седина... Но я помню его кандидатскую диссертацию и особенно фактический материал - он писал диссертацию по каменным рубилам нижнего палеолита... Видели бы Вы эти "рубила"...
И что собой представляли те самые рубила ? Вы имеете ввиду, что они были слишком примитивными или наоборот качественно и технологично изготовленными ?
quote:"Троя" уложилась на пятачке земли не более трех соток
Откуда инфо ? Кстати это я проверю - собираюсь поехать в то место, сам всё осмотреть.
А стены там по-любому высокие, причем учитывая высокое расположение Трои, осаждающие лучники не могли перестрелить стрены, за исключением совсем мощных луков.
Кстати, VittPitt, вы в курсе, что Трою раньше считали вымыслом и сказкой Гомера ? Каково было удивление противников Трои, когда её нашли и откопали.
quote:Египет никогда "египетом" и не назывался - правильное название "Кемет", ровно как и Нил такого названия ранее не имел.
Ну это мне известно, кроме того есть теория, что "Кемет" составляет основу и происхождения слова "Алхимия"
quote:Те же "этруски" - куда они делись? В Риме жили римляне а не итальянцы - куда они подевались? По словам "летописцев" в Риме круглый год ходили в тогах, как в Александрии, но реально в Риме уже в сентябре все одеваются тепло - такие вот вещи интересные!
Не знаю, но выскажу небольшое предположение, что климат мог измениться.
Еще, VittPitt, отрицаете ли вы существование Древней Греции, древних греческих философов, литераторов, математиков, поэтов и т.п. В частности признаете ли вы существование Аристотеля ?
И еще... Сколько лет "Кемету", и Древней Греции по вашему ?
quote:А если про "Фоменку+Носовский" сказать.
Тапками бить.
Не будите?
С Фоменко я уже как-то был знаком (в смысле с его теориями)... частично конечно....
Но я бы послушал мнение оппонента
По теории Фоменко -Троя , Рим и Ерусалим.
Названия одного и тогоже города это Костантинополя т.е. Стамбула.
Вы в это верите ?
А вы - в какой из этих городов собираетесь ехать?
Мне ни что не мешает съездить сначала в Трою, потом в Рим, потом в Ерусалим
quote:Вы в это верите ?
Я вообще верю только тому что сам видел.
Поэтому для меня вся история что класическая.
Что новая чистая фантазия на тему.
А что касается версии Фоменко и Носовского.
То выглядит очень логично в свете представленых аргументов.
Дело в том что у Фоменко нет версии - у него есть реконструкция, чисто теоритическое изложение фактов, не более. Причем, фактов неоспоримых, которые невозможно истолковать как то иначе. Но фактов этих мало. У историков нет информации, что бы так детально очертить события, которые так подробно излагаются в любом "толстом" учебнике истории! Не существует истории вне политики, иначе просто невозможно. Мы сейчас не можем изучать ту историю, которая когда-то называлась "натуральной" или естественной истоиией. Может быть Вы уже не помните, но был такой историк и философ Карл Маркс. Он писал вполне правильные вещи, опровергнуть которые трудно, но тем не менее, многие это сделать пытались.
Наша подлинная история скрыта от нас, мы ее не знаем. Есть категория людей, которая осведомлена, это своего рода "жрецы" общества. Они знают, но не говорят, не делают достоянием общественности. Все что мы знаем, мы знаем из книг, учебников, журналов - одним словом из средств массовой информации, то есть того источника, который контролируется на сто процентов. Вне этого, информации у нас нет. Не исключено, что Фоменко и Носовский тоже часть этой игры, так как у них есть вещи, которые даже самого отъявленного пессимиста отворачивают от них - но с другой стороны есть вполне объективные моменты.
Вот например, на этом нашем вебсайте, где мы имеем возможность общаться, есть много информации, очень интересной! Особенно мне нравиться смотеть старые фотографии, детальное изучение которых заставляет задуматься! Я вот смотрю и сраниваю форму одежды солдат времен Наполеона и потом форму времен 1 мировой войны - разница не только в стиле! А само оружие, которым воевали? Вы посмотрите как в 1890-ых годах делали оружие?!!! Да даже сейчас, создать люгер или маузер, запустить их в массовое производство не под силу государствам среднего уровня. Современное оружие отличается от старинного, оно все очень дешевое, копеечное по своему производству, но тем не менее, эффективнее! Как это объяснить?
quote:Originally posted by vittpitt:
Как это объяснить?
Прогресс?..
quote:Originally posted by vittpitt:
Все что мы знаем, мы знаем из книг, учебников, журналов - одним словом из средств массовой информации, то есть того источника, который контролируется на сто процентов.
Тоже об этом думал...
quote:Originally posted by Urza:
Вы в это верите ?
и я тоже не во все верю,
ну например, верю, что если порвалась цепочка на которой крестик был, значит надо другую цепочку, пошла и купила новую, а та прежняя мне и не нравилась совсем, даже очень раздражала, а теперь, которую купила очень нравится, а то что фото упало мое, так это кот запрыгнул и свалил. вот и всё.
и в вампиров не верю.
Один из участников был далеко неправ... Жаркие женщины так просто не уходят, они прощаются но не уходят! Мармазель - если Вы не верите в вампиров, то хоть в любовь Вы верите? А цепочка могла порваться только по одной причине - не вынесла креста своего! Не думали про это? И второй момент - это вовсе не важно, не существенно, нравиться она лично Вам или нет. Цепочка. Важно чтоб нравилось ЕМУ, а все остальное слова!
Нет Мастерсан, прогрессом это назвать трудно. Вот напрмер, в Америке, я не знаю как это сейчас в России - но в Америке очень трудно найти натуральные продукты питания - основная масса продуктов это специально выращиваемые скороспелые сорта, не имеющие ни вкуса ни калорийной ценнсти - так, чтоб утробу набить и на работу! К примеру, есть просто курица, а есть "органик" курица. Видите как начинается подмена понятий - раньше слово курица обозначало нормальную, естественную курицу, которая не требовала объяснений - сейчас есть различие в нормальной "органик" курице и той, что продается в магазине. Цена "органик" курицы 18 долларов а цена просто курицы 3.99 доллара - чувствуете разницу? Вкусовые качества радикально отличаются - при приготовлении "органик" курицы - привычный аромат жаренного мяса, цвет и вид. При приготовлении просто курицы этого отчасти нет - а вкусовые качества не поддаются определению - их просто нет, просто кушаешь и все, нет вкуса! Встречались с таким?
С каждым годом продуктов питания будет меньше и меньше, население земли превышает все допустимые размеры, поэтому сейчас на одно животное, годное для пищи претендует порядка трех тысяч ртов, жадных и голодных! Мне кажется, что все эти кровавые культы инков и майа, все эти пирамиды смерти - как раз и были направлены на поддержание нормальной плотности населения. В плане ее уменьшения. Дело в том, что все эти латиноамериканцы, мексиканцы и пр. удивительно плодовиты, их женщины могут рожать в любых условиях и им не надо врача, соответственно прирост населения огромный.В Китае уже регулируется рождаемость - дальше хуже, это и есть проблема будущего!
Тем не менее, прогресс... Развитие технологий.
Курица, называемая вами "органик", всего лишь выращена на натуральных кормах и в естесственных условиях. А то, что вы потребляете без вкуса, продукт прогресса.
VittPitt, вы так и не ответили на мой вопрос ? не хотите ?
На какой вопрос я мог не ответить?
2ой пост сверху
quote:Originally posted by vittpitt:
Встречались с таким?
Встречался. Разница в том, что:
quote:Originally posted by skwich:
Курица, называемая вами "органик", всего лишь выращена на натуральных кормах и в естесственных условиях.
А про оружие, я думаю, что все-таки прогресс. Ведь, в отличие от курицы, оружие делает человек. А пока, как в фильме "Судья Дредд", живых существ в пробирках не выращивают. Или нам не говорят.
Mastersan, неужто не признаете факты клонирования?
Vittpitt, помните, еще недавно существовали ламповые радиоприемники? А сейчас полупроводниковые, дешевле и эффективнее.
Буквально на днях читал о создании детекторного н а н о приемника.
Что дальше?
quote:Originally posted by skwich:
Mastersan, неужто не признаете факты клонирования?
Ну не взрослого же человека со всеми необходимыми знаниями и навыками из пробирки за 8 часов, как в кино.
Прогресс и до этого скоро дойдет. Дешевле будет!
Как дойдет, обязательно куплю себе такую установку
Ваш вопрос: "И что собой представляли те самые рубила ? Вы имеете ввиду, что они были слишком примитивными или наоборот качественно и технологично изготовленными ?"
Это довольно специфический вопрос, который рамками качества и технологичности не назовешь. Общем, представте себе камень со сколами, при этом скол образует режущую грань. Если в шурфе находили камень с мультисколами - признавали его "обработанным" - при этом не играло роли, был скол односторонний или двусторонний - лишь бы их было несколько. Сам скол еле-еле проглядывал, то есть вероятность, что это именно скол а не грань была 1 к 100, но тем не менее! Более того, тип сколотых камней часто был "песчаником" - то есть, если брать за основу длительность его пребывания в земле - в тот период это был "мягкий" камень, сравнительно конечно, но явно не кварцит или что-то еще более прочное.
То есть тут начинается археологическое "болото" где идет слово против слова - а это именно то, на чем строяться кандидатские и докторские диссертации. Те классические "рубила" что Вы видели на картинках учебников, были найдены Луисом Лики около озера Таньганьика, и потом его сын Ричард Лики копал в пустыне Гоби, но найденные орудия труда огласки не передали по той причине что сколы не просматривались так явно как на африканских оригиналах.
То есть если конкретно отвечать на Ваш вопрос - можно сказать что найденные "орудия труда" оными не являются и только с большой натяжкой их так можно назвать, опять же исходя из эволюционисткой природы понимания сути происхождения человека.
Смоделировать хотел Вам это рубило, но что-то не пошло а вот что получилось! Черт побери!
Общем мы уже от всех тем поуходили - свободное плавание началось! Да в принципе какая разница - главное интересные собеседники, а это важнее.
Да не, основная тема и здесь пробивается.
Ствол-то серебрянный, или только мушка?
Пошто люгера нарезов лишили?
VittPitt, спасибо за ответ. Я понял о чем вы. Насчет рубил, тут действительно все очень сложно - бывают же камни "странной" формы, что-то напоминающие.
Я даже видел как-то показывали древнюю каменную фигурку, но впечатление было такое, что это просто камень такой уже был...
Ствол красивый получился... были бы они в жизни такие идеально ровненькие и гладкие.
VittPitt, как вы считаете, сколько лет Греции ? И когда основали Афины ?
Еще, что касается оружия, VittPitt, как вы думаете, сколько лет луку, как метательному оружию ?
Ну это вас уже занесло, официальная история пускай не все может обьяснить и протворечий в ней полно, но данные факты особой загадки не представляют.
quote:Originally posted by vittpitt:
Если бы Вы коллеги выидели тот археологический раскоп который называется "Древняя Троя" - Вы бы опешили! Его Вам не покажут весь, потому что тогда получается что вся "Троя" уложилась на пятачке земли не более трех соток... Круто да! !
Ну да древние города (да и государства) по сравнению с Москвой или Нью-Йорком были исчезающе малы, но поскольку народонаселение тоже было невелико, эти города и их судьба влияли на ход истории.
quote:Originally posted by vittpitt:
Призвал Володимир людей "крестить" Русь и "крестили"!
А что такого? Тут не так давно в одной отдельно взятой стране призвал верить в коммунизм, в другой в национал-социализм, и никуда не делись, подавляющее большинство верило.
quote:Originally posted by vittpitt:
Да только вчитайтесь в название "Киевская Русь"..... Это как Германский Париж или Турецкий Пекин!!! !
Что вас так шокирует? Был Киев в то время самым крупным славянским городом, плюс расположенным на торговых путях, вот консолидировались славяне вокруг него. Это потом они двинули на север, на территорию современной России, ассимилируя и вытесняя финно-угорские племена и основывая новые города.
И еще, вас ведь не шокирует турецкий Истамбул на территории православного Константинополя или англоговорящий Нью-Йорк на месте охотничих угодий делаваров?
quote:Originally posted by vittpitt:
Египет никогда "египетом" и не назывался - правильное название "Кемет", ровно как и Нил такого названия ранее не имел. Это все та же сказка, что была создана и для латинского языка, который мертвый де, типа "раньше" все разговаривали.!
Угу, а еще есть такие страны как Суоми и Дойчланд, которые мы называем Фнляндией и Германией и о чем это говорит?
quote:Originally posted by vittpitt:
Те же "этруски" - куда они делись?!
Ассимилировались, вымерли, были вырезанны гуннами, ушли в места где их по другому называли?
quote:Originally posted by vittpitt:
В Риме жили римляне а не итальянцы - куда они подевались?!
А в Штатах живут американцы и откуда они взялись? Римляне не были нацией, скорее гражданами Великого города.
quote:Originally posted by vittpitt:
По словам "летописцев" в Риме круглый год ходили в тогах, как в Александрии, но реально в Риме уже в сентябре все одеваются тепло - такие вот вещи интересные!
Европейский климат две-три тысячи лет назад был намного мягче, а люди закаленней. Только и всего.
Нет Денис, я с Вами не согласен. Но попорядку все, насколько это возможно. Вначале Греция. Греция существовала и существует сейчас, я говорю лишь про то, что не было той "Античной Греции" которую так все историки описывают красочно. Достаточно одного Фемистокла... чтобы понять о том, что это скорее всего вымысел. Доказательств ее существования в том понимании, как это принто, ровно столько-же, сколько и доказательств существования Лемурии и Атлантиды - все это миражи в пустыне, не выдерживающие критики. Все что мы можем сказать глядя на найденную вещь - сказать что она существует и существовала - но сколько она существовала мы не можем сказать, нам необходима информация относительно всего того, что сопутствовало ее находке! А это уже целая наука!
Откуда Вы господа знаете про Грецию? Из книг. Каких книг? Печатных. А откуда они брали информацию? Где первоисточник? Источники! Вот в чем загадка! Вот это проблема коллеги! Где первоисточники? Где они храняться, кто их хранит? Кто имеет доступ? Кто Чубайс и сидит на рубильнике? Этим вопросом я интересовался всю мою жизнь - но увы... Все оказывается не так сложно, как казалось бы. Якобы были "рукописи" с которых хитрые люди делали "переводы" а потом эти "рукописи" исчезели навсегда! Ведь недаром "Платон" исчез именно на самом интересном моменте, а ведь там круто начиналось! Никто и никогда не видел рукописей Александрийской библиотеки. А существовала ли она? Карфагенская библиотека? Куча вопросов на которые нет ответа - есть только теоритические предположения, версии и реконструкции. Мир сильно меняется, иногда за сто лет столь изменений, что аж не вериться!
Господа, тут очень сложно говорить. Тем более так вон конкретно - сколько лет Афинам? Никто этого точно сказать не может. Кто может определить давность тех событий, которые имели место в прошлом? Скорее всего, какие-то события и имели место, и что-то первоначальное было в основе - но с наступлением эпохи христианства все было подвергнуто страшной ревизии, переписано, поддедано и заново сфабриковано! Церковь имела все для этого, поэтому они сделали все что бы сделать Библию первоисточником - тогда именно все к этому и сводилось, поэтому есть разные варианты библии, общем в размерах небольшой статьи-ответа трудно все это объяснить - томы литературы, сотни авторов и историков пытаются объяснить и доказать что-то свое!
История это рычаг власти, часть власти. Поэтому она всегда использовалась властными людьми для своих интересов. Мы ничего не знаем точно, все предположительно и все теоритически - события прошлого можно интерпритировать по разному, в отличии от цели этой интерпритации.
Старинные города не все были по площади маленькими, да и население в них было приличное. Есть старинные карты Рима, есть старинные карты Москвы, и есть вспоминания современников того времени - вот это и вступает в противоречие с современной исторической доктриной. На картах есть Московия и потом Тартария - как это объяснить? Зато вот никто не знает где могла быть столица Золотой Орды - действительно тайное место! Да и вообще конное войско в сто тысяч всадников...
quote:Originally posted by vittpitt:
Все что мы можем сказать глядя на найденную вещь - сказать что она существует и существовала - но сколько она существовала мы не можем сказать, нам необходима информация относительно всего того, что сопутствовало ее находке! А это уже целая наука!
Радиоуглеродный анализ? Понятно, что его не для всех находок проводят.
quote:Originally posted by vittpitt:
Откуда Вы господа знаете про Грецию? Из книг. Каких книг? Печатных. А откуда они брали информацию? Где первоисточник? Источники! Вот в чем загадка! Вот это проблема коллеги! Где первоисточники? Где они храняться, кто их хранит? Кто имеет доступ? Кто Чубайс и сидит на рубильнике? Этим вопросом я интересовался всю мою жизнь - но увы...
А нет источников, подавляющей их части, просто нет, книгопечатание изобретено не так давно, а что такое жизнь рукописи в исторических перипетиях?
А что такого? Тут не так давно в одной отдельно взятой стране призвал верить в коммунизм, в другой в национал-социализм, и никуда не делись, подавляющее большинство верило.
quote:
забавную историю сегодня рассказала одноклассница..
в Одессе ее мужа остановило ГАИ на улице названной в честь его деда, и удивились, ее муж ответил, а шо вы хотите, красные победили, а если бы белые, то был бы белогвардейским героем
Що за вулыця?
quote:Originally posted by vittpitt:
Один из участников был далеко неправ... Жаркие женщины так просто не уходят, они прощаются но не уходят! Мармазель - если Вы не верите в вампиров, то хоть в любовь Вы верите? А цепочка могла порваться только по одной причине - не вынесла креста своего! Не думали про это? И второй момент - это вовсе не важно, не существенно, нравиться она лично Вам или нет. Цепочка. Важно чтоб нравилось ЕМУ, а все остальное слова!
цепочка порвалась, потому что я ее палкой от швабры сама порвала, когда ее на балкон бросила. а цепочка тыщу лет назад купленная, изначально мне не нравилась, просто физически ощущала. она уже много раз и ранее рвалась. давно и надо было выбрать то что нравится, а не мучится.
quote:Originally posted by skwich:
Що за вулыця?
не скажу. даже не буду оправдываться, т.е. объяснять почему.
quote:она уже много раз и ранее рвалась. давно и надо было выбрать то что нравится, а не мучится.
IP:
Не переживайте. У меня была однажды такая машина, как ваша цепочка. В конце концов я на ней разбился. К сожалению многих, не насмерть.
Вот это уже интернациональный состав у нас. Просто удивительно, что есть женщины которые участвуют на такого рода форумах! Я имею в виду мужских форумах, типа оружейного и т.д. Что-то же их прильщает?
quote:Originally posted by vittpitt:
Вот это уже интернациональный состав у нас. Просто удивительно, что есть женщины которые участвуют на такого рода форумах! Я имею в виду мужских форумах, типа оружейного и т.д. Что-то же их прильщает?
в моей жизни было два вида общежития, студенческое и семейное. изначально этот форум заменил мне семейное, т.е. когда люди просто помогают безвозмездно
а теперь какой то другой уровень, я разберусь или разобралась .
[QUOTE]Originally posted by vittpitt:
[B]Один из участников был далеко неправ... Жаркие женщины так просто не уходят,
ну свихнулась, потом вернулась.
они прощаются но не уходят! Мармазель - если Вы не верите в вампиров, то в любовь Вы верите?
просто знаю.
а со мной непросто.
quote:Originally posted by skwich:
Не переживайте. У меня была однажды такая машина, как ваша цепочка. В конце концов я на ней разбился. К сожалению многих, не насмерть.
я рада что сменила цепочку, и не переживаю.я объяснила что она с первого дня меня мучила.
а то что вы говорите из своего опыта, видимо какой то ваш смысл имеет, т.е. только вам понятный.
Здравствуйте!
А где Вампиры?
И оборотни?
Египтяне наконец?
Цепочки, машины.
Ну их...
Давайте о неизведанном!!!!
С уважением...
Ну вот, Везувий проснулся.
Так сколько же лет луку, как метательному оружию?
А он мятежный просит бури...
Оборотни и вампиры. В Америке это самая важная тема, а праздник "хелуин" ими приравнивается к новогоднему, украшают дома, покупают наряды и в течении всего дня толпы детей ходят по домам делать "чика-чри" - то есть собирают конфеты - вот такая необузданная страсть к смерти и насилию вообще! Это характерно, при этом объяснить невозможно, почему так может происходить, учитывая что Америка пока еще христианская страна, пока еще...
quote:Originally posted by vittpitt:
и в течении всего дня толпы детей ходят по домам делать "чика-чри"
Главное, чтобы не "чика-тило"
И такое возможно! Я с ужасом думаю о том, что на следующий год мои дети пойдут в хай-скул. Вот это уже начнется так начнется! Хотел Вас спросить уважаемый Мастерсан - Вы в Новой Зеландии постоянно проживаете или просто часто бываете? И были ли Вы в Австралии?
quote:Originally posted by vittpitt:
А он мятежный просит бури...
Оборотни и вампиры. В Америке это самая важная тема, а праздник "хелуин" ими приравнивается к новогоднему, украшают дома, покупают наряды и в течении всего дня толпы детей ходят по домам делать "чика-чри" - то есть собирают конфеты - вот такая необузданная страсть к смерти и насилию вообще! Это характерно, при этом объяснить невозможно, почему так может происходить, учитывая что Америка пока еще христианская страна, пока еще...
а думаю мудро это , никаких детских страшилок не остается.
и весело и не обидно..хорошо вобщем.
А я вот не думаю, что это "мудро"... И уж тем более не "хорошо" - что же тут хорошего? Дурь!
а в чем дурь? про девочек не знаю, а мальчики балуются такими страшилками, выпустят на таком празднике пары и конфет получат и не будут думать, т.е. дальше фантазировать, и уж тем более боятся не будут..
quote:т.е. дальше фантазировать, и уж тем более боятся не будут..
Все в шутку переведут.
Типа неправда.
Такого небывает.
Неверить будут.
Раслабятся.
Особенно девочки.
А вампирам и оборотням.
Только этого и надо!!!
%)
quote:Originally posted by demon 001:
Все в шутку переведут.
Типа неправда.
Такого небывает.
Неверить будут.
Раслабятся.
Особенно девочки.
А вампирам и оборотням.
Только этого и надо!!!
%)
а типа забоятся..и убегут...
quote:а типа забоятся..и убегут...
IP: logged
P.M. Ц
Кто забоится и убежит???
а что и оборотни могут забоятся?не знала..
Да нет.
Девушкам никто убежать не даст.
хм, а чего вы всего лишь участник *важно*
quote:хм, а чего вы всего лишь участник *важно*
Т.е. ???
извините, начиталась про ветеранство и решила что смешно..а не обращайте внимания. ((
quote:ветеранство
А что это такое?
кто б сказал..
quote:Originally posted by vittpitt:
Вы в Новой Зеландии постоянно проживаете или просто часто бываете? И были ли Вы в Австралии?
Последние 2 года постоянно. В Австралии не был.
Мне Австралия сильно понравилась - особенно северная часть, там где этот городишко Кэрнс и его окрестности, там особенно красиво, не сравнить со скучными американскими однообразными пейзажами. Может приелись, не знаю, но вспоминаю часто свои вояжи. В Новую Зеландию не попал, да и по рассказам, как мне ози рассказывали - скучно там, все таки остров не большой, наверное и не поохотиться? Или можно? Я вот на Багамах был - так там островное государство и машина роскошь, налоги на них обалденные, да и еще там праворукие машины... А так вроде как ничего, нормально.
Пришедшая женщина отвлекла нас. Они все такие, женщины. Урза так вообще куда-то пропал, наверное уже где-то в окрестностях "Трои" - как думаете?
Я по Зеландии еще особо не путешествовал. Я живу в Окленде, тут не особенно скучно. Просто город большой, по местным меркам. Как вообще по стране - не знаю, - может и скучно. Поохотиться можно, но тут лучше к участнику под ником VLAD.NZ обратиться, и по туризму и путешествиям тоже. У него в этом деле гораздо больше опыта, чем у меня
С женщинами интереснее, без них скучно
Где Урза, даже и представить трудно Можно было не только в "Трою", а и в саму "Лемурию" сгонять
quote:С женщинами интереснее, без них скучно
Согласен...
quote:Originally posted by demon 001:
Давайте о неизведанном!!!!
С уважением...
вот интересно..девочка с которой сидела за одной партой..(не виделись по сути со школы)
говорит те же фразы..
-как давно ты там то не была..ооо...а сейчас какой год?
удивительно....
сейчас 2007 год.
да...но все время приходится вспоминать
я не вспоминаю.
телефон помнит.
И мне показывает.
Единственное, что мне не дает покоя - это рисунки в старинных книгах. Там очень много гравюр воспроизводящих каки-то додарвинских животных, которые сейчас уже не существуют. Особенно интересно смотреть на нечто напоминающее вампира или оборотня - своеобразная графика, но тем не менее, не знаешь как и думать -или это была просто игра воображения или это реально что-то подобное могло существовать?
И еще вот интересный череп неизвестного науке животного именно до дарвинского периода.
Это скорее всего что-то из приматов но тем не менее - смотрите какая большая черепная коробка. Я не специалист, но мне кажется что это уже типа гомосапиенса что-то. Пишут что возраст порядка 700 тысяч лет.
quote:Originally posted by vittpitt:
И еще вот интересный череп неизвестного науке животного именно до дарвинского периода
На человеческий похож... Да и фотки одной недостаточно... А точно неизвестного животного?
Я вот подумал... вот если бы я был вампиром... зачем мне надо было бы обязательно ночью на кого-то охотиться, кусать обязательно за шею, обязательно зубами, и пить кровь непосредственно из шеи на месте же... Гораздо проще есть варианты, как напиться крови... И зачем обязательно человеческой?.. А даже если и так, то можно без убийств обойтись вполне легко, да так, что "доноры" в очереди к тебе стоять будут, чтобы кровь "сдать"...
Не знаю.Одно фото всего у меня. Надбровные дуги достаточно большие - то есть череп человека как правило без таких надбровных дуг - присмотритесь! А вообще черт знает!
quote:Я вот подумал... вот если бы я был вампиром... зачем мне надо было бы обязательно ночью на кого-то охотиться, кусать обязательно за шею, обязательно зубами, и пить кровь непосредственно из шеи на месте же... Гораздо проще есть варианты, как напиться крови... И зачем обязательно человеческой?.. А даже если и так, то можно без убийств обойтись вполне легко, да так, что "доноры" в очереди к тебе стоять будут, чтобы кровь "сдать"...
Там много еще всяких условий и оговорок.
Потом, насколько я могу судить, по современым интерпритациям проблемы.
В теме вампиров присутствует эротический подтекст.
Обычно вампир-мужчина дегустирует дамскую шею, вовремя сексуального контакта.
Причем выбирает не просто донора, а очень симпачичную и апетитную девушку.
С стройной и нежной шейкой.
Вампиры-женщины предпочитают "высасывать досуха" мужчин, при тех же условиях.
Лично я будь вампиром дейсвовал наверное так же.
Ну эти... пробирки и очереди доноров.
quote:Originally posted by vittpitt:
Не знаю.Одно фото всего у меня. Надбровные дуги достаточно большие - то есть череп человека как правило без таких надбровных дуг - присмотритесь! А вообще черт знает!
Да человеческий череп это, я так думаю такие дуги у человека
quote:Originally posted by demon 001:
В теме вампиров присутствует эротический подтекст.
Обычно вампир-мужчина дегустирует дамскую шею, вовремя сексуального контакта.
Причем выбирает не просто донора, а очень симпачичную и апетитную девушку.
С стройной и нежной шейкой.
Либо вампиры людьми не являются, ибо глупы, принимая ненужный риск шляться по местам жительства людей и привлекая к себе внимание
Вот в этом и все! Действительно, что может толкать вампира нападать на сильную молодую женщину? Можно же в конце концов опробовать старух каких-то или там дедов! Есть люди что сами хотят покончить с жизнью - вампирам их! Они ссосут кровь и все!
quote:Можно же в конце концов опробовать старух каких-то или там дедов
Фу, какие гадости Вы говорите!
Этоже не вкустно и противно...
А где же толерантность а? и терпимость к инакомысляшим!
Теперь точно знаю-вервольфы и вампиры существуют!
quote:Originally posted by vittpitt:
Вот в этом и все! Действительно, что может толкать вампира нападать на сильную молодую женщину? Можно же в конце концов опробовать старух каких-то или там дедов! Есть люди что сами хотят покончить с жизнью - вампирам их! Они ссосут кровь и все!
Вы какое мясо предпочитаете, телятину, или корову которая сама от старости померла?
Именно фервольфы и вампиры зафлеймили тему про серебрянные пули.Видать,всетаки,действенное средство.
quote:Вы какое мясо предпочитаете, телятину, или корову которая сама от старости померла?
+1
quote:Originally posted by Denis_F:
Вы какое мясо предпочитаете, телятину, или корову которая сама от старости померла?
Тут дело в другом немного. Можно корову незаметно из стада "конфисковать", а потом в удобной обстановке "употребить". А можно при пастухе и собаках прямо на месте загрызть...
quote:Тут дело в другом немного. Можно корову незаметно из стада "конфисковать", а потом в удобной обстановке "употребить".
Так вроде так и происходит.
Тихо, без свидетелей
Без шума и пыли...
Или ошибаюсь???.
Господа! Вопрос...
Слышал что на этой недели в России , Москва, по TV.
Был очень итерестный фильм про Египет.
Там говорят обсуждали многие, из интерестных нам проблем...
Смотрел кто?
Мне не удалось посмотреть
Если кто видел название скажите, попробую найти.
И Ваше мнение было бы интерестно полушать.
quote:Originally posted by demon 001:
Господа! Вопрос...
Слышал что на этой недели в России , Москва, по TV.
Был очень итерестный фильм про Египет.
Там говорят обсуждали многие, из интерестных нам проблем...
Смотрел кто?
Мне не удалось посмотреть
Если кто видел название скажите, попробую найти.
И Ваше мнение было бы интерестно полушать.
знаю, скоро по первому
Диверсанты
конец войне
мне вот про военную тематику очень нравится
quote:Диверсанты
конец войне
Там про вампиров?
Или оборотней?
новый. скоро будет там и узнаем.
А я про войну не люблю...
quote:Originally posted by demon 001:
А я про войну не люблю...
этот фильм про военные действия, понимаете про логику, тактику...
12.11.07 примерно 20:30
я еще уточню время когда рекламу покажут или в программе...
а так я тоже не люблю о чем вы говорите .
Вообще, должен сказать, что нигде я не встречал информации относительно технического момента укуса вампира - и тут много-много несостыковок господа хорошие! Определить по укусу что это свежее мясо или это старая конятина невозможно, именно в момент укуса не возможно! Нападя, вампир смотрит на внешний вид жертвы - но это может привести его в западню, если нет, то ошибка может быть роковая!
Вот смотрите - пиявка при укусе впрыскивает специальный анальгетик и как бы проникновение под кожу (к крови) безболезненно, но опять таки сравнительно безболезненно - а вампир не впрыскивает ничего! Значит это жуткая боль! Допустим к примеру, если Демон напал на Сахару, то пробраться к горлу или шее будет трудно, женщина будет сопротивляться! Соответственно, у Сахары в кровь вольется большее количество андреналина и сопротивление будет ужасным - она будет его бить, царапать, пинать - общем защищать свою жизнь! Тогда где же "эротика" дорогой Демон? Вы писали что это эротика!!! Посмотрите фильмы про охоту львицы на зебру или кабана - да после этих "охот" львицы все искарябанные, кровоточат раны от рогов и копыт! Так это львица - у нее есть естественное оружие - клыки и когти! У Сахары в нашем случаее ничего этого нет, но у нее есть развитый мозг и она может применить подручные средства - кусок трубы например! И тогда я хотел бы видеть эротичного Демона!!! Как Вам такой расклад?
И еще. Кровь попадая в рот, обрабатывается слюной - сворачивается, а потом дальше по пишеварительному тракту - я не вижу калорийного или белкового преимущества крови над другой пищей!
Это еще вариант "добрый" если Демон нападет на Сахару (теоритически) - а что если ему вместо Сахары попадется например Урза? Или Мастерсан с какиит-нибудь нунчаками или японскими кинжалами? Я так думаю что настроение эротически настроенного вампира сразу спадет. Я считаю, что готика и вампиризм не одно и тоже!
quote:Originally posted by vittpitt:
Вообще, должен сказать, что нигде я не встречал информации относительно технического момента укуса вампира - и тут много-много несостыковок господа хорошие!
quote:Originally posted by vittpitt:
пиявка при укусе впрыскивает специальный анальгетик и как бы проникновение под кожу (к крови) безболезненно, но опять таки сравнительно безболезненно - а вампир не впрыскивает ничего!
quote:Originally posted by vittpitt:
И еще. Кровь попадая в рот, обрабатывается слюной - сворачивается, а потом дальше по пишеварительному тракту - я не вижу калорийного или белкового преимущества крови над другой пищей!
Соответственно, "вампир" не кусает клыками горло, чтобы высосать кровь, а перекусывает шею, чтобы моментально умертвить жертву. Так делают кошки. Кошки в том числе живут ночной жизнью. Кошки хорошо видят ночью. Кошки хорошо слышат и чуют запахи. Кроме того, они отлично чувствуют вибрации, что также помогает определить направление в котором находится жертва. Кошки передвигаются быстрее людей, и при равных размерах сильнее. У кошек нет интеллекта человека, поэтому они нападают, когда посчитают нужным. Те же львы в Африке таскают скот ночью из-за забора, когда туда загоняют животных. Люди бояться.
Вот только ведь говорят "вампир", человек с виду... А чтобы перекусить шею человеку надо иметь немаленький "рот", нечеловеческое строение черепа и прочие соответствующие вещи...
Похожи на человека... Обезьяны?... У (кажись) бабуина клыки по размеру как у тигра, но сравнивать у кого из них больше шансов перекусить шею человеку...
Кровью питаться?... только если нет другого способа питаться, ибо мясом проще. Мяса в теле много, а крови мало. Питаться одной кровью наверняка невозможно, если только ее не заливать из шланга...
quote:Originally posted by vittpitt:
Это еще вариант "добрый" если Демон нападет на Сахару (теоритически) - а что если ему вместо Сахары попадется например Урза? Или Мастерсан с какиит-нибудь нунчаками или японскими кинжалами? Я так думаю что настроение эротически настроенного вампира сразу спадет.
Если вампир будет "человеком", то как поется в песне Короля и Шута "Зловещий кузен":
К утру отец пришел домой
Принес клыки злодея
Бить в зубы было не в первой
Хорошая идея
...
Чтобы укусить человека за шею, выпить кровь нужно обездвижить человека (либо силой, либо химией, либо гипнозом), а то он будет вертеться и не давать шею. А вот перекусить проще. Кто занимался борьбой может подтвердить - если один на один, укусить за шею и пить кровь нереально при сопротивляющемся противнике. А вот, при наличии соответствующей пасти, цапнуть за шею и перекусить ее - можно.
Да и потом, а зачем пить кровь именно из шеи? Можно, как и делают в некоторых ритуалах, сделать надрез на теле. И клыки не нужны. А вот перекусывать именно шею понятно зачем и понятно зачем клыки.
К тому же, клыки должны быть длинные, тонкие и полые. Например как у комара "нос", а если нужно просто проковырять "дырку", так у пиявок "клыков" вроде нет, но до крови добираются. Те клыки, что привыкли показывать в кино хороши именно для того, как из используют кошки.
Кот не всегда перекусывает шею Мастерсан - часто просто вцепиться и держит мышь пока та не сдохнет - но кошка не пьет кровь!!! Часто и мышей то убитых не ест.
quote:Originally posted by vittpitt:
Кот не всегда перекусывает шею Мастерсан - часто просто вцепиться и держит мышь пока та не сдохнет - но кошка не пьет кровь!!! Часто и мышей то убитых не ест.
Ну, домашняя кошка может и не всегда, а вот те, что побольше размерами именно этим и занимаются, когда быстро завалить надо.
quote:Originally posted by vittpitt:
но кошка не пьет кровь!!!
Та ото-ж (ц.)...
quote:Originally posted by vittpitt:
Вообще, должен сказать, что нигде я не встречал информации относительно технического момента укуса вампира - и тут много-много несостыковок господа хорошие! Определить по укусу что это свежее мясо или это старая конятина невозможно, именно в момент укуса не возможно! Нападя, вампир смотрит на внешний вид жертвы - но это может привести его в западню, если нет, то ошибка может быть роковая!
Вот смотрите - пиявка при укусе впрыскивает специальный анальгетик и как бы проникновение под кожу (к крови) безболезненно, но опять таки сравнительно безболезненно - а вампир не впрыскивает ничего! Значит это жуткая боль! Допустим к примеру, если Демон напал на Сахару, то пробраться к горлу или шее будет трудно, женщина будет сопротивляться! Соответственно, у Сахары в кровь вольется большее количество андреналина и сопротивление будет ужасным - она будет его бить, царапать, пинать - общем защищать свою жизнь! Тогда где же "эротика" дорогой Демон? Вы писали что это эротика!!! Посмотрите фильмы про охоту львицы на зебру или кабана - да после этих "охот" львицы все искарябанные, кровоточат раны от рогов и копыт! Так это львица - у нее есть естественное оружие - клыки и когти! У Сахары в нашем случаее ничего этого нет, но у нее есть развитый мозг и она может применить подручные средства - кусок трубы например! И тогда я хотел бы видеть эротичного Демона!!! Как Вам такой расклад?
И еще. Кровь попадая в рот, обрабатывается слюной - сворачивается, а потом дальше по пишеварительному тракту - я не вижу калорийного или белкового преимущества крови над другой пищей!
ну не знаю о чем вы, а только знаю что враг нападая ждет сопротивления, это только может распалить еще больше врага и проиграть ввиду явного физического превосходства, а если просто держать сопротивление и переговорами можно достигунуть необходимого отпора. так выигрывали при осаде. это когда речь идет о враге.
слушайте вы меня уже насмешили.. очень хочется может быть на новый год клыки вампира примерить.. весело точно
Тут смешного то нет ничего! Вы бы лучше уважаемая мадам ответили нам - как бы Вы практически действовали, если бы на Вас напал (именно уже напал а не собирается нападать) - на Вас напал Вампир?
понимаете, я же говорю одно а потом все наоборот получается.. и потом если чужой не впущу.
quote:Originally posted by vittpitt:
если бы на Вас напал (именно уже напал а не собирается нападать) - на Вас напал Вампир?
"... ночью на лесном погосте
из могилы на меня
что-то кинулось и шею
прокусила та херня..."
- Сектор Газа, "Укус вампира".
а чото я спокойно на кладбищах ...и даже мыслей таких нету.. и не помню быыли ли... quote:Originally posted by sahara:
а чото я спокойно на кладбищах ...и даже мыслей таких нету.. и не помню быыли ли...
Однажды после пьянки возвращался домой,
Я был в умат и песни весело пел.
Мой путь пролегал через старый погост,
Был бы я трезвый - сразу б я о*уел.
Но я не был трезв, и было мне до *изды,
Мне смелость придавал выпитый кир,
И тут передо мною затрещали кусты,
Из них восстал кровавый старый вампир.
Кровь, кровь, моя грязная кровь!..
Напившись крови моей, дохнет комар.
Грязная кровь: Откуда чистой ей быть -
Ведь сорок лет я каждый вечер бухал.
Вампир этот жаждал теплой крови моей,
Он в предвкушеньи даже выпустил клык,
Но только слегка он у меня отсосал,
В смысле крови, то в могилу - *издык.
Мой организм не отдыхал от водок и вин,
Вся жизнь моя как проспиртованный сон,
Все детство, сколько помню, я глотал пертусин,
А в 10 лет я начал пить самогон.
Кровь, кровь, моя грязная кровь!..
Напившись крови моей, дохнет комар.
Грязная кровь: Откуда чистой ей быть -
Ведь сорок лет я каждый вечер бухал.
Он позеленел, он все кусты обрыгал,
Он, бедолага, второй раз чуть не сдох,
Его рвало, он своей пастью жадно воздух глотал,
И, с медицинской точки, был очень плох.
Откуда я знал, что так накроет его,
Иначе б я ему ни капли не дал,
Одним вампиром меньше, выпил я за него,
Закопал его и спать побежал.
Кровь, кровь, моя грязная кровь!..
Напившись крови моей, дохнет комар.
Грязная кровь: Откуда чистой ей быть -
Ведь сорок лет я каждый вечер бухал.
Кровь, кровь, моя грязная кровь!..
Напившись крови моей, дохнет комар.
Грязная кровь: Откуда чистой ей быть -
Ведь сорок лет я каждый вечер бухал.
- Сектор Газа, "Грязная кровь".
это не значит что всем теперь надо принять это как руководство по защите от вампиров.
quote:Originally posted by vittpitt:
Тут смешного то нет ничего! Вы бы лучше уважаемая мадам ответили нам - как бы Вы практически действовали, если бы на Вас напал (именно уже напал а не собирается нападать) - на Вас напал Вампир?
знаете, я последнее время очень много думаю и мало что правильно делаю
мне отдохнуть надо от думания и просто делать что делается..
а то не хотела чтобы приезжали с демонстрацией пылесоса, только утром отказалась, а вечером все под сомнением.. что зашоренная и все такое, да не хочу и всё.
Наташа а ты в вампиров вериш?
спасибо хороший вопрос, если честно мне как то все равно.. я теперь странная,
меня не пугает.
вообще нечего не пугает?
нет.
Это не нормально!Человеку присуще боятся!Ты что сверх человек?Кастанеда писал:человек покоривший страх, покорит мир!......
Если такой разклад. Я хочю с тобой дружить!
думаю что все таки нет.
Что нет?
слушайте, чего боятся, опишите ситуации, вдруг чего не вспомнила
Сабак там всяких, которые передиваются в людей.
И давай на ТЫ!
нет, не страшно, грустно да.
Чем занемаешся в свободное время(после работы на выходных)?
теперь работаю над собой.А как работаеш, трененги?
А чем занемалась до того как стала работать над собой?
я ж теперь как тот Шварцнегер в фильме вспомнить всё..подождите quote:Originally posted by Askal23:
[B]А как работаеш, трененги?
/B]
нееее, треннингов не надо, просто слушаю себя, т.е к себе прислушиваюсь
quote:Originally posted by Askal23:
А чем занемалась до того как стала работать над собой?
выполняла программы
да классно все сказано!я как всегда не чего не понял!но нечего страшного я же глупый и дурак, для меня это все очень трудно уловить...
Что-то зафлудили тему
надо почистить бы Да не стоит ничего "чистить" - бесполезно, да и не нравится мне это, самому то как неприятно если тебя "зачистили", поэтому ничего страшного, поворкуют голубки и слетят. Вон птицы каждый год летают с севера на юг и потом обратно, и ничего. А задавать им вопросы нам понятные действительно не стоит, они их не понимаютпросто, так что Мастерсан давайте продолжать дальше, вопрос не исчерпан.
Если брать за основу историчность - кто первым публично заговорил на предмет оборотней?
quote:Originally posted by vittpitt:
Если брать за основу историчность - кто первым публично заговорил на предмет оборотней?
Не знаю даже. Тут надо было специально интересоваться. А хорошо бы раздобыть толковый словарь того времени и посмотреть значения интересующих слов. Например: серебро, пуля, вампир, оборотень... и т.д. Может быть интересно.
Словари ничего не дадут - как правило все словари уже поздние издания, а найти книги позднее 1862 года вообще невозможно, даже фотокопии и то, проблема. Вы никогда не пробовали газеты с 1900 года почитать? Например, за 1905 год или 1908 год - проблема!
Так вот и я о чем. Был бы словарь годов этак 1300 - 1500, можно было бы много интересного прочитать.
В тот период времени уже могло что-то быть письменное, только на пергаме конечно. Тогда не делали ничего такого, что было бы не важное, то есть не писали развлекательные книжки - тогда все они были носителями какой-то важной информации!
Так словарь это не развлекательная книжка. Ну или 1500 - 1700 годы. Просто та информация может дать больше объяснений, чем догадки. Просто для начала надо знать о чем вообще идет речь. Например вампир. Если слово появилось (например) в средних веках, то что оно значило именно тогда, а не сейчас - вот вопрос.
quote:Originally posted by vittpitt:
Да не стоит ничего "чистить" - бесполезно, да и не нравится мне это, самому то как неприятно если тебя "зачистили", поэтому ничего страшного, поворкуют голубки и слетят. Вон птицы каждый год летают с севера на юг и потом обратно, и ничего. А задавать им вопросы нам понятные действительно не стоит, они их не понимаютпросто, так что Мастерсан давайте продолжать дальше, вопрос не исчерпан.
Если брать за основу историчность - кто первым публично заговорил на предмет оборотней?
ну нифига себе.. если мне окно на голову упало, и я действительно не понимаю есть вампиры или нет, то что меня теперь в птицы записывать.
вы давайте подтверждение или опровержение данному явлению, а то все на месте топчитесь.
Этому "явлению" нет ни опровержения ни подтверждения- как Вы это не понимаете? Если смотреть с точки зрения реальности - нет, нет такого явления как вампиризм. С другой стороны, сейчас нет бортничества - и нет бортнков - изготовителей деревянных бочек - прошло время и их не стало! А ведь были, не могли не быть! А где сейчас оружейники изготовляющие клинки с буатной стали? Их единицы - зато смотрите сколько программеров - я имею в виду сисадминов!
Это да, но откуда, например, вы узнали кто такой бортник или бондарь? Из словаря, энциклопедии, и т.д.
Кто такой "вампир" ? ... вот вопрос...
Со временем значение слова может измениться. Тот же сисадмин может лет через 500 ассоциироваться со словами сиськи(пардон), ад, и мины. Что за зверь адский такой получится?
Поэтому я и говорю о необходимости знать первоначальное значение слова, или то значение, которое употреблялось на отрезке времени, что нас интересует.
quote:Originally posted by Mastersan:
Со временем значение слова может измениться. Тот же сисадмин может лет через 500 ассоциироваться со словами сиськи(пардон), ад, и мины. Что за зверь адский такой получится?
смешно, с утра юмор.
Согласен. Слова, а точнее их значения меняются с течением времени и это еще Фоменко подметил - тут я только за. Дело в том, что эти словари начали составлять не ранее 17 века, а так все больше мифы и были, а там в реальности понятия сильно подменены.
Мне все таки не совсем понятен технический момент - испитие крови, свежей и с человека - это же источник не столько пищи, сколько инфекции, при такой жизни вампир должен кони бросить через полгода Мастерсан. И каким боком можно к этому приставить нежелание появляться на солнечном свете - он же усиливает пищеварение. А еще вопрос - а испражнения вампиров? Тут же масса вопросов! (Ох Сахара наверное повеселиться!)
Как сказали в фильме (кажись) "Блэйд", у них эритроциты выпуклые, а у нормальных людей вогнутые. Т.е. вампирские не могут переносить кислород.
Вот они видать и пьют, чтобы жить могли. Прямо с человека наверное, чтобы не свернулась и не попортилась. Но и строго говоря "пить" они ее не должны. Как-то должно это с их кровью смешиваться. А поскольку сами не могут воспроизводить нормальную кровь, а кровяные тельца со временем помирают, то и опять пьют.
А вот почему света не любят...
В остальном может все обычно - испражнения тоже...
Вообще странно. Столько много пишется и снимается про вампиров а подробности, даже теоритические отсутствуют полностью. Еще не совсем понятно - вампир это уже мертвое существо, если оно мертво = зачем ему тогда пища? Второй момент - они могут сдерживать свои желания, значит они могут мыслить, разумное существо получается! Бред какой-то конечно, но все таки чисто теоритически интересно.
Мастерсан - а Вы Толкинена читали? Я имею в виду Повелителя Колец -это где-то там у Вас снимали, Вы те места не посещали- туда пишут что целые экскурсии проводят.
да, про еду не понятно.
quote:Originally posted by vittpitt:
Вообще странно. Столько много пишется и снимается про вампиров а подробности, даже теоритические отсутствуют полностью. Еще не совсем понятно - вампир это уже мертвое существо, если оно мертво = зачем ему тогда пища? Второй момент - они могут сдерживать свои желания, значит они могут мыслить, разумное существо получается! Бред какой-то конечно, но все таки чисто теоритически интересно.
Да выдумка, скорее всего, хотя... они ведь и в России (на Руси) были среди нечисти...
quote:Originally posted by vittpitt:
Мастерсан - а Вы Толкинена читали? Я имею в виду Повелителя Колец -это где-то там у Вас снимали, Вы те места не посещали- туда пишут что целые экскурсии проводят.
Читал Хоббита, и первую часть Пластилина Колец, властелина то есть Читал на русском. Тут продаются подарочные наборы всякие разные. И книги, и карты, и словари мордорского, эльфийского, гномьего и т.д.
По местам хочу поехать. Даже книга есть такая. Так места все указаны и даны карты как доехать. Ну и рассказы как и что.
Самое интересное, что миры Толкинена созданы примерно так же как и миры Блаватской, только вот почему то Блаватскую считают основателем какой-то религии, а Толканен всего лишь писатель.
Я вот что думаю. Все мысли человека в плане фантастики - все это отражение того, что было когда-то, давным давно. Мы знаем, что человечество существует только 5000 лет, а Земля то существует миллиарды лет!
Может быть...
Черт знает, может и были все эти эльфы и гномы - ведь находят скелеты пятиметровых людей, прячут эту информацию - как это обьяснить с точки зрения современной науки?
Одно дело сказки, которые придумывают специально, другое дело, ведь отку-да-то все опявилось это...
Правда, думаю, нам как неспециалистам так и останется мыслить догадками
Фактически да, но теоритически мы можем хоть как-то там думать над этим и для себя составлять мнение. Часто, это единственное что нам пока что доступно за неимением другого.
quote:Черт знает, может и были все эти эльфы и гномы - ведь находят скелеты пятиметровых людей, прячут эту информацию - как это обьяснить с точки зрения современной науки?
Здравствуйте vittpitt
А есть у Вас ссылочка?...
Было бы крайне любопытно...
В "Запретной археологии" вроде такого небыло...
------
С уважением demon 001.
Это где-то в другом месте я находил, сейчас нет под рукой - надо найти ине и сброшу тогда.
если найдете ссылочку, бросьте пожалуйста.
------
С уважением demon 001.
Естественно сброшу. А если на английском?
Английский увы незнаю!
воспользуйтесь переводчиком.
translate.ru
quote:воспользуйтесь переводчиком.
translate.ru
Упаси меня Бог!
Такого напереводит!
------
С уважением demon 001.
Тонет тема а жаль!!!
Много интересных мыслей у народа было...
)))Может продолжим???
------
С уважением demon 001.
Продолжим. Просто у нас начался охотничий сезон и если есть свободное время хочется поехать на природу! Погода стоит великолепная, поздняя-поздняя осень, хорошо так в лесу стало!
Вампиры и оборотни выходят на охоту перед зимней спячкой
Неет! Я не вампир и не оборотень. Ездили на охоту в субботу. Выследили вроде несколько оленей, наверное полдня за ними шли. Все так хорошо было, но в итоге я промазал... Горе побежденному! А вот мой товарищ попал, и естественно, приволок домой трофей - безрогий правда (самка) но трофей - вот несколько фото.
Ладно, больше не буду - а то какие-то фотографии жуткие получаются, кровавые... А тут собеседники интелегентные, тем более женщина над нами надзирает, подумает еще что живодер! Умеют же как-то в журналах фотографии делать - вроде и видно трофей но не так жутко смотриться.
quote:Originally posted by vittpitt:
Выследили вроде несколько оленей
Видать оборотни тем более, что они вроде олени А потом на фото - олень-то внутри не пустой должен быть, а тут поймали его, у него рот в крови (вампир, не иначе) и внутри пустой - видать шкуру сбросил и смылся
Спасибо за фотки!!!
Какая я же у Вас плотность охотников на квадратный метр охот.угодий?
Мужики одеты как дорожные рабочие!!!
Я так понимаю это что бы в кустах за оленя не приняли...
------
С уважением demon 001.
Плотность нормальная, пока что хватает всем. Дело в том, что закон такой установлен и приходиться как "дорожный работник" одеваться - приходиться, что делать? Не нравиться - не едь на охоту. Проще всего купить собственный лесок, так акров на 50, тогда по "дорожному" можно не одеваться.
а дорого это?
извините за бестактность!
------
С уважением demon 001.
Дорого что? Ездить на охоту? Оплатить лицензию? Про что Вы спрашиваете?
quote:Проще всего купить собственный лесок, так акров на 50, тогда по "дорожному" можно не одеваться.
мне вот что интерестно...
извините...
дорого ли в Соединеных Штатах такое поместье стоит.
------
С уважением demon 001.
Да что тут извиняться... Я уже месяца три ищу что-то подходящее, и разбег цен довольно большой. Все зависит от месторасположения земельного участка и естественно в каком штате и пр. Например, в Аризоне или Неваде можно купить 50 акров и за 10000 или за 20000 долларов - но это будет хрен знает где и один песок. Можно купить более-менее лесистый участок на севере Америки, в отдаленных и малозаселенных штатах, например, в Монтане или в Северной Дакоте - от 25000 до 45000 долларов наверное, там что-то будет лесное, но тоже не совсем, общем вот так примерно. В других штатах это дороже, наверное сами понимаете, что в Калифорнии или Флориде участок на 50 акров будет стоить от 125000 до 300000 долларов, а вот например 1 акр во Флориде в районе Диснея стоит 300000 долларов а в Калифорнии более миллиона. Общем тут такая ситуация с землей, что купив землю, это еще совсем не значит что она Ваша. Как бы Ваша - но много но... То представление о собственности в Америке что нам внушали раньше - что типа частная собственность, что хочу то и делаю - на деле оказалась совсем не такой! Купив участок земли, часто хозяин вообще не имеет права там ничего делать и вообще... Точно так же часто можно купить охотничьи угодья но охотиться там невозможно - чего тут только не встретишь! Можно купить участок но на нем запрещено строить допустим до 2012 года - и такое есть, короче говоря это Америка - столько всего, что голова заболит.
Я тут вот недавно присмотрел в Минесоте участок на 10 акров - продавал мужик за 14500 долларов. Еще же способ оплаты роль играет - когда платить все и сразу цена резко падает - но большинство покупает землю на выплату, то есть дадут 2000 или 3000 долларов а все остальное помесячно на 30 лет.
Спасибо большое!
Очень интерестно.
------
С уважением demon 001.
Пожалуйста. Есть вопросы - спрашивайте.
Спасибо!
Обязательно поспрошаю.
Мне Ваша страна очень нравится.
Вот и любопытствую.
------
С уважением demon 001.
Так и приезайте, пока там вообще гайки не закрутили, что наверное уже не загорами. Тут можно неплохо устроиться, с работой на первых порах легко, пока язык осваивается - где-то долларов 9 на старт сразу дают, в неделю наверное 550 выйдет.
Наверное вы правы!
надо дернуть в штаты!
Спасибо за приглашение!!!
------
С уважением demon 001.
Сейчас и ситуация самая подходящая - курс доллара именно такой что выгодно в Москве продать жилье и купить в Америке. Я вот помнюю что такое было в 1995-1997 годах, когда 100 долларов в России ничего не стоили а тут это сумма значительная (сравнительно конечно, но тем не менее). Да и начинать надо именно с жилья - аренда жилья это 85 процентов всех расходов в Америке. Присмотритесь, поищите, и главное определитесь. С другой стороны имейте в виду что Вас (как впрочем и всех других) никто в Америке не ждет и иммиграционный процесс длителен, сложен.
А с работой как?
В люди выбится можно?
------
С уважением demon 001.
Как понять "выбиться в люди" - очень объемный вопрос. С работами тут сейчас проблем нет - везде требуются люди на работу. Но надо знать язык, без языка только такие работы где он не нужен - то есть гостиницы, кафе или рестораны, общем где мало контачить с людьми - платят по разному, но в любом случае зарплаты на жизнь хватает.
Понятно
спасибо!------
С уважением demon 001.
Да не за что! Если есть вопросы пишите!