История оружия
Что за винтовка?
pz.gren 03-03-2012 12:44
Пока фото такого качества.
Хотелось бы выяснить что за аппарат
Михал Михалыч 03-03-2012 03:45
Это опытная винтовка Дегтярева 30-х годов.
pz.gren 03-03-2012 03:53
Благодарю! А ссылочку что бы посмотреть на неё и почитать подробней не сбросите?
Михал Михалыч 03-03-2012 03:58
Поищите в сети книжку "Оружие победы" Коллекция вооружения В.А.Дегтярева-там много про опытные образцы есть.
даже вроде и здесь на форуме выкладывали её
pz.gren 03-03-2012 04:08
Благодарю! Видимо редкий аппарат так как не могу найти информации толковой о ней!
pz.gren 03-03-2012 04:14
Благодарю! Boe! Видимо редкий аппарат так как не могу найти информации толковой о ней!
linnet 03-03-2012 11:26
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Это опытная винтовка Дегтярева 30-х годов.
Михал Михалыч,
на СВ Дегтярева образца 1932 года, испытывавшуюся в 1938 году в деталях не похожа. Какой-то более ранний вариант? Или их было много?
Топик стартер, см. тему в этом разделе про СВТ-40 и G-43, там на 7 стр., сообщение 136 выложена часть статьи Давыдова и Савенко по снайперским винтовкам. Сравните форму пазов и выемок для крепления кронштейна оптического прицела. Там фото крупным планом есть.
Михал Михалыч 03-03-2012 11:48
quote:Originally posted by linnet:
Михал Михалыч,на СВ Дегтярева образца 1932 года, испытывавшуюся в 1938 году в деталях не похожа. Какой-то более ранний вариант? Или их было много?
Я думмаю вот эта...
pz.gren 03-03-2012 14:31
Может это она? Других фото похожего на этот апарат в сети не нашол.Встретилось еще вот такое обсуждение;
http://fvl1-01.livejournal.com/8843.html?thread=1108875
Не о ней ли речь идет?
PAN horunj 03-03-2012 16:29
Апарат копанина!
Откуда опытный образец в земле.
Такая редкостная удача привалила копарю?!
Михал Михалыч 03-03-2012 17:06
quote:Originally posted by PAN horunj:
Апарат копанина!Откуда опытный образец в земле.Такая редкостная удача привалила копарю?!
Да уж странно...Видимо после войсковых испытаний их топили в Тихом океане или отправляли в капсуле на Марс
pz.gren 03-03-2012 17:09
Да! Вещь из земли и как она туда попала это уже вопрос другой! Думаю в тяжком 41 году в ход могли пустить что угодно что стреляет! Вопрос не об том чего она в земле оказалась а точно выяснить что это за аппарат!
PAN horunj 03-03-2012 17:15
quote:Да уж странно...Видимо после войсковых испытаний их топили в Тихом океане или отправляли в капсуле на Марс
Неее просто закапывали!
PAN horunj 03-03-2012 17:17
Может есть смысл её более тщательно обследовать ну там отквасить в чём то .
Гляди какие клейма повылезут.
pz.gren 03-03-2012 17:26
При таком состоянии вещи вряд ли какие то клейма появятся.Да и на экспериментальных опытных образцах шибко много клейм не ставили тем более а СССР да еще в то время.
В музеях что нечего подобного нет? В Питере или в Туле или где то еще? Ну не одна же эта винтовка на всю страну?
PAN horunj 03-03-2012 17:32
Где то на Ганзе были фотки Тульского музея чей то из местных фотоотчёт.
quote:При таком состоянии вещи вряд ли какие то клейма появятся
Да всяко бывает.
Михал Михалыч 03-03-2012 17:37
quote:Originally posted by pz.gren:
В музеях что нечего подобного нет? В Питере или в Туле или где то еще? Ну не одна же эта винтовка на всю страну?
В Питере в Музее артиллерии,инжереных войск и связи все есть..Книжка,из которой картинка- как раз и есть собрание музея
pz.gren 03-03-2012 18:09
Топчемся на месте. Конкретно что за образец выяснить не можем.
Может это 7,62-мм опытная винтовка Федорова. 1907-1913 гг.
Взято отсюда:
http://lib.rus.ec/b/270394/read
Хотелось бы выяснить точно желательно бы фото хорошие этой винтовки из музея например или ссылочку что бы посмотреть.
Михал Михалыч 03-03-2012 19:18
quote:Originally posted by pz.gren:
Топчемся на месте. Конкретно что за образец выяснить не можем.
Это только вам видимо не ясно...
quote:Если вы хотя бы прочитали тектс по ссылке,то наверно поняли,что винтовки Федорова были без газоотоводаOriginally posted by pz.gren:
Может это 7,62-мм опытная винтовка Федорова. 1907-1913 гг.Взято отсюда: http://lib.rus.ec/b/270394/read
quote:Вам направление дали- ищите теперь сами,какая у вас конкретно из винтовок ДегтяреваOriginally posted by pz.gren:
Хотелось бы выяснить точно желательно бы фото хорошие этой винтовки из музея например или ссылочку что бы посмотреть.
pz.gren 03-03-2012 20:22
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Это только вам видимо не ясно...
А вам уважаемый Михал Михалыч все ясно? Так просветите пожалуйста!
Какой конкретно это образец винтовки Дегтярева?
Можете даже фото её сбросить или схему что бы было видно где там и у кого что есть? А то только разговоры пока. А конкретно модель винтовки не кто и назвать не может.
1.Конструктор
2.Модель какого года
3.Количество выпущеных?
4.Фото реального образца из музея.
Если вы все это Михал Михалыч знаете то просветите нас пожалуйста тут всех!
Михал Михалыч 03-03-2012 20:51
quote:Originally posted by pz.gren:
А вам уважаемый Михал Михалыч все ясно? Так просветите пожалуйста! Какой конкретно это образец винтовки Дегтярева?Можете даже фото её сбросить или схему что бы было видно где там и у кого что есть? А то только разговоры пока. А конкретно модель винтовки не кто и назвать не может.1.Конструктор2.Модель какого года3.Количество выпущеных?4.Фото реального образца из музея.Если вы все это Михал Михалыч знаете то просветите нас пожалуйста тут всех!
Дык зачем мне все это надо? Сидеть и копать литературу,сличать разные детали у моделей винтовок Дегтярева?Искать фото?
Винтовка ваша- вам и трудицца...
То что это именно Дегтярев у меня сомнений нет-а вот какойи менно -для вас открыты все прелести интернета.Удачи!
pz.gren 03-03-2012 21:04
"То что это именно Дегтярев у меня сомнений нет"
А на чем основывается эта ваша увереность уважаемый Михал Михалыч?
Предьявите доказательства своего утверждения иначе это будут просто пустые слова.
Михал Михалыч 03-03-2012 21:19
quote:Originally posted by pz.gren:
Предьявите доказательства своего утверждения иначе это будут просто пустые слова.
Может мне еще сплясать? )))
Какие я Вам буду предъявлять доказательсва и зачем? У меня есть глаза..этого достаточно.
Вы можете видеть в ней хоть Федорова,хоть Мондрагона -дело ваше
pz.gren 03-03-2012 21:34
Плясать не нужно! Просто укажите на чем обосновываются ваши утверждения что это винтовка Дегтярёва! А то так ляпнуть лиш бы ляпнть все могут!
Михал Михалыч 03-03-2012 21:41
Вы меня уже утомили...Вам дали все возможные подсказки,как я ,так и уважаемый linnet..
Вы нашли книжку"Оружие победы"? Вы посмотрели фото основания кронштейна в статье про прицелы?
Вы поискали в сети фото из музея Артиллерии?
Судя по всему нет...А за вас,вашу работу никто делать не собирается
automatiq 03-03-2012 23:08
Это самозарядная винтовка Дегтярёва, 1930-й год. Газоотводная автоматика, запирание - разведением боевых упоров. Нижний газоотвод - фирменный подчерк Дегтярёва.
pz.gren 03-03-2012 23:37
Уважаемый Михал Михалыч! Если бы все было так просто как вы говорите то я бы не обращался с просьбой помочь.
Расчет на то что у кого то есть информация и по этой винтовке и он её предоставит пока не оправдался.
Бамбук 06-03-2012 12:17
quote:Это самозарядная винтовка Дегтярёва, 1930-й год. Газоотводная автоматика, запирание - разведением боевых упоров. Нижний газоотвод - фирменный подчерк Дегтярёва.
Именно так. Один из вариантов самозарядной винтовки Дегтярева обр.30г. Запамятовал, кажется какои то НКВДшный полк ими был вооружен. Ее изображения есть у Маркевича и Болотина. Еще одна характерная особенность - газоотвод снизу, шток поршня толкает промежуточную деталь(видно на фото), которая толкает затворную раму уже сверху.
PAN horunj 06-03-2012 14:27
quote:какои то НКВДшный полк ими был вооружен. Е
Оба наа !Век живи неучем помрёшь.
И в мыслях не было,что она на вооружении состояла хотя бы частичном.Вот оттуда и попала в землю.
БудемЖить 18-03-2012 02:13
Постараюсь ответить за Михалыча и по указанным пунктам.
1. Конструктор винтовки В.А. Дегтярев.
2. Винтовка самозарядная образца 1930 года. Такие-же были и автоматические. У винтовки на фото отсутствует крышка ствольной коробки с прицельной колодкой и подвижная система (затвор с рамой), а также наствольный кожух.
3. Количество выпущенных точно вряд-ли можно сказать, но обнаруженная мной имеет N 165.
4. Фото реального образца есть, но ни разу не размещал - не знаю как это делать.
А вообще-то это ОЧЕНЬ редкий образец. Имеется буквально только в очень крупных военных музеях и, как правило, в запасниках. Ну и в Коврове в техкабинете ЗИДа, думаю что-то похожее должно быть (сейчас уже не помню).
Slinker 19-03-2012 12:51
Киньте кто-нибудь фотку этой винтовке,как она в реальности выглядит.
Бамбук 19-03-2012 09:49
quote:Количество выпущенных точно вряд-ли можно сказать, но обнаруженная мной имеет N 165.
Известные мне имеют NN 1Х и 3ХХ. Но надо учитывать возможные варианты исполнений. Их как минимум: с дульным тормозом, без оного, с постоянным магазином, с отъемным магазином. Нумеровались они на проход или каждое исполнение отдельно - ?
mpopenker 19-03-2012 10:32
quote:Originally posted by БудемЖить:
4. Фото реального образца есть, но ни разу не размещал - не знаю как это делать.
создаете новое сообщение. потом в просмотре нажимаете иконку "редактировать"
и в редактировании внизу выбираете до 5 фото и нажимаете "Добавить фото"вуаля
БудемЖить 19-03-2012 19:22
quote:Originally posted by Бамбук:
Но надо учитывать возможные варианты исполнений. Их как минимум: с дульным тормозом, без оного, с постоянным магазином, с отъемным магазином.
Точно. Есть еще несколько вариантов прицелов. А вот с номерами я как-то упустил, не отслеживал. Но есть мнение - насколько помню (источник сейчас не со мной), таких винтовок Дегтярева планировалось заказать 500 штук для испытания в войсках. Был-ли выполнен заказ пока узнать не удалось, но, думаю, эта цифра количества выпущенных серийно винтовок данного типа должна быть граничной. И насчет номеров. Разные варианты исполнений этой винтовки (штыки, дульный тормоз и т.д.) скорее всего являются экспериментальными и должны нумероваться отдельно, если только изготовлены изначально в этом статусе, а не являются переделкой. Серийные должны быть однообразного устройства и иметь свою нумерацию. А как там было на самом деле - ХЗ. Нужно снова ехать, смотреть номера, сличать с ними варианты исполнения винтовок и тогда только делать выводы, и то осторожно.
С размещением фото сегодня, но чуть по-позже попробую.
Михал Михалыч 19-03-2012 20:04
БудемЖить,ну где же фото...очень хочется посмотреть.
БудемЖить 19-03-2012 20:35
ОПолучилось!!! Всем спасибо за консультации, коллеги!
abc55 19-03-2012 20:46
анализ
БудемЖить 19-03-2012 21:07
Да, это она. Фото из Описания коллекции оружия Дегтярева в фондах ВИМАИВ и ВС.
Slinker 20-03-2012 01:35
quote:Originally posted by БудемЖить:
с отъемным магазином.
Магазин поди ,как на СВТ был?
Alter 20-03-2012 09:28
quote:Originally posted by БудемЖить:
Давайте подробнее подсказывайте.
Третья иконка слева с карандашиком-"редактировать сообщение"-дави.
Крути колёсико мыши вниз -внизу рамка и надпись "добавить картинки" .
В рамке пять строк -курсором туда и указываешь путь , где фота у тя на компе хранится-вставил картинки, дави на "добавить картинки".Усё.
Alter 20-03-2012 09:30
quote:Originally posted by abc55:
анализ
Зайцев-Хайха!
abc55 20-03-2012 09:42
почитал про Хайха - охуел!
Slinker 20-03-2012 15:10
=)
Alter 20-03-2012 18:05
quote:Originally posted by abc55:
почитал про Хайха - охуел!
Исчо!
Bobibraun 20-03-2012 18:07
БудемЖить
Сначало отправь первое сообщение хоть три точки и потом в твоем отправленном сообщении появятся в верхнем ряду иконки и дальше как нарисовано.
abc55 20-03-2012 18:16
quote:Исчо!
Даааа, были люди в наше время. . .
Поражает, как они стреляли без оптики.
Система мушка-гривка очень грубый инструмент по сравнению с нитью перекрестия (марки) оптики.
Alter 20-03-2012 18:24
quote:Originally posted by abc55:
Поражает, как они стреляли без оптики.
Зайцев, Хайха, Номоконов -все трое "бывшие" охотники, а они почему то оптику не жалуют.Один шнайпер из оных мне рассказывал, что с оптикой не может попасть
.БудемЖить 20-03-2012 19:39
quote:Originally posted by Slinker:
Магазин поди ,как на СВТ был?
Отъемный магазин я не разбирал. Будет время - схожу посмотрю. А в неотъемном подающий механизм типа "ножницы"
Михал Михалыч 20-03-2012 21:56
БудемЖить,так что с обещанным фото?
БудемЖить 20-03-2012 23:29
Разместил на стр.2. темы, удалось, слава Богу.
Михал Михалыч 20-03-2012 23:42
quote:Originally posted by БудемЖить:
Разместил на стр.2. темы, удалось, слава Богу.
Спасибо,отличные фото...
(скромно) я как всегда,был прав ))
Bobibraun 20-03-2012 23:47
Симпатичная винтовочка.
pz.gren 01-04-2012 06:34
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ кто принял участие в выяснении что это за винтовка и поделился информацией!
pz.gren 01-04-2012 06:56
У этого образца не отьемный магазин. Сохран вещи конечно не ахти но если по уму взятся то можно востановить в качестве ммг только очень мало информации для этого.
Где на винтовке можно посмотреть поискать номер?
linnet 01-04-2012 12:40
Я в посте 6 давал ссылку, но похоже никто не посмотрел.
В 1932 году на ИОЗе было выпущено 330 самозарядных винтовок. Получается, что это те, что называют образца 1930 года. Хотя ни разу в документах начала 1930-х не встречались названия ни СВ обр. 1930 года ни обр. 1932 года.
Версия обр. 1932 года, представленная в статье Давыдова и Савенко явное продолжение рассматриваемой винтовки. Сравните посадочное место под кронштейн оптического прицела.
pz.gren 01-04-2012 21:44
Незнаю как кто но я вашу уважаемый linnet ссылку как впрочем и другие источники получения ответа смотрел. Большое вам за них спасибо!
Пазы под кронштейн больше соответствуют пазам винтовки на фото любезно предоставленных уважаемым БудемЖить. С моделью винтовки определились теперь будем больше искать информации для последующей реставрации этой очень не частой вещи.Буду премного благодарен за любую информацию об этой винтовке интересуют качественные фото что бы по ним можено было сделать недостающие детали для комплектации ммг.
Может кто то подскажет куда можно подьехать посмотреть на неё в живую?
В каком точно музее в экспозиции так что бы её увидеть она есть?
БудемЖить 01-04-2012 22:52
quote:Originally posted by pz.gren:
Может кто то подскажет куда можно подьехать посмотреть на неё в живую?В каком точно музее в экспозиции так что бы её увидеть она есть?
Есть одна в Туле в Музее оружия. Даже со штыком и кроном для ОП. Стоит не очень удобно для фото, но куда уж деваться - как есть. Сразу предупреждаю - не пытайтесь просить работников музея достать её из-под стекла. Там работают хорошие люди, но они несгибаемые борцы за сохранность экспонатов, и в этом своем подходе они весьма, весьма стойки... Больше не помню других мест, где открыта выставлена эта винтовка. Может быть в Коврове в заводском техкабинете, но я уже точно не помню. Правда, в стране есть несколько закрытых организаций, где имеются такие винтовки, но попасть туда человеку "со стороны" просто нереально.
quote:Originally posted by pz.gren:
Где на винтовке можно посмотреть поискать номер?
Выложу фото - там указано стрелочкой. Номер находится на взводной муфте.
Что до остального. Эта винтовка - интересная машина с редким для нашей страны запиранием. Это, как-бы, ДП наоборот. Т.е. боевые упоры находятся в ствольной коробке и разводятся внутрь к затвору, подпирая его сзади. На рассматриваемой винтовке затвор и упоры, похоже, имеются (их видно), а затворной рамы и крышки ствольной коробки нет.
УСМ - почти точная копия УСМ автомата Федорова. Что не удивительно - все конструктора КБ-2 "выросли" на АФ.
Винтовка прошла полный комплекс испытаний тех лет, в первую очередь - стрельбу на 30000 выстрелов и... не сломалась. Точнее, ломалась, но "в меру". По тем временам это была не хилая заслуга! Потому её и приняли официально на вооружение (я не зря указал "винтовка образца 1930 года, если бы она была опытная, я бы написал "винтовка 1930 года"), но выпустили их не много. Скорее всего, в Ижевске (не уверен, хорошо ли я рассмотрел клеймо).
NORDBADGER 01-04-2012 23:47
quote:Originally posted by БудемЖить:
Потому её и приняли официально на вооружение
Это точно? А почему отказались в дальнейшем?
linnet 01-04-2012 23:54
Все же не все ссылки читают.
Их сделали 330 штук в 1932 году на Ижевском оружейном заводе. Это точно.
А вот откуда и когда появились названия "образца 1930", "образца 1932 года" пока непонятно.
У кого-то есть данные о принятии на вооружение?
linnet 02-04-2012 12:14
В Тульском музее две такие винтовки, у одной крон есть.
БудемЖить 02-04-2012 12:24
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это точно? А почему отказались в дальнейшем?
Ну, написано так. Источник: Сборник статей "К 100 летию рождения В.А. Дегтярева". Страницу не скажу - я вдалеке от дома и своей библиотеки. Недели через три точно скажу. Я понимаю, этот источник не вополне надежный, но там есть цитата из документа и ссылка на архив. Посмотрю и сообщу позднее.
Что до отказа от неё, то причина, в общем, классическая для винтовок тех лет: недостаточная надежность, большое количество задержек и т.д. и т.п. Есть отчет НИОП по этой винтовке. написано, что полигон не признал её пригодной к принятию на вооружение по указанным выше причинам, но "... считает возможным заказать небольшую опытную партию винтовок системы ИНЗN2 (до 500 шт), по при непременном внесении в её конструкцию всех необходимых усовершенствований...". Принятие винтовки на вооружение могло состояться т.с. "волюнтаристским" способом - за не имением лучшей на то время. Кстати, посмотрел в отчет и понячл, что ошибся в более раннем посте - одна из проходивших испытания винтовок Дегтярева выдержала 30000 выстрелов "...с заменой поломанных и поврежденных частей механизма."
БудемЖить 02-04-2012 12:32
Нашел!!! Оказывается, когда-то на Word-листик переписал. Знал, что пригодится!
28 декабря 1931 года Артиллерийский комитет ГАУ присвоил самозарядной винтов-ке Дегтярева наименование <7,62-мм самозарядная винтовка Дегтярева обр. 1930 г>, при этом заказ на изготовление винтовок был уменьшен в 10 раз. Испытания винтовки проходили в Московской пролетарской дивизии в 1933 году. (Сборник статей к 100-летию Дегтярева. С. 45-46).
БудемЖить 02-04-2012 12:35
А вот и точные причины отказа от неё.
"В ходе испытаний в середине 1930 года винтовка Дегтярева была испытана по новой норме живучести - 30000 выстрелов, при этом общий процент задержек составил 4,2%. В заключении НИОП указывалось: <Сравнивая между собою отрицательные и положительные стороны самозарядной винтовки Дегтярева, необходимо признать, что, не смотря на некоторые возможности её дальнейшего усовершенствования, все же, с точки зрения боевого употребления винтовки Дегтярева как по своей конструкции, так и по настоящей тех-нической недоработанности отдельных технических деталей и малой надежности в действии не может быть представлена к введению на вооружение РККА. Одновременно, принимая во внимание необходимость скорейшего ознакомления сухопутных войск РККА, что кроме навыка пользования подобным оружием, даст много ценных указаний для улучшения винтовки и, несомненно, быстрее продвинет изобретательскую мысль стрел-ковых масс в направлении дальнейшего усовершенствования самозарядных винтовок>. (Источник: Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох. Ч.III. С.105).
pz.gren 02-04-2012 01:07
ОГРОМНОЕ СПАСИБО уважаемый Будем Жить!
У меня есть к вам несколько вопросов.
Мы можем пообщатся через личку?
БудемЖить 02-04-2012 01:16
В ближайшие две-три недели не смогу - завтра уезжаю с места и буду в стороне от сети (может, только случайно с чужой машины, но это не дело). А потом можно.
pz.gren 02-04-2012 02:10
Добро! Тогда когда будете готовы продолжить диалог сообщите!
С уважением!