История оружия
Марки руженых сталей: что из чего изготовлено?
Доброго всем дня. Заинтересовал вопрос: какие марки сталей применяются при производстве элементов стрелкового оружия? Просмотрев форум, нашел только информацию по стволам. Но хотелось бы узнать о сталях, применяемых для изготовления затворов (затворных групп), ствольных коробок, рамок и т.д., в том числе и образцов импортного производства. Если кто-нибудь обладает указанной информацией,прошу поделиться. В первую очередь хотелось бы узнать о АК-74, и, как ни странно, о п\п MP5 A3 Хеклер-Кох. Заранее всем благодарен.
Оружейные.
quote:Originally posted by b4now:
Оружейные.
Не совсем так. На стволы идут ствольные стали, на затворы затворные...
quote:Но хотелось бы узнать о сталях, применяемых для изготовления затворов (затворных групп), ствольных коробок, рамок и т.д., в том числе и образцов импортного производства.
Батенька если вам это надо срочно и без усилий то вам на Ижмаш надо писать или к Хеклеру, здесь Вам никто такой информации не даст.
или как все собирайте инфу по кусочкам, к примеру в деталях АКМС (даже исключая основные части) используется с десяток сталей, самая ходовая ст.50, кроме того 40,45, 30ХРА, 25, 15, 3, 70С2ХА.
Да, простите за неточность, совсем из головы вылетело, спасибо за уточнение.
На пружины - пружинные, а на мушки - мушечные марки стали используются.
"АК после 75 года:
Ствол 30ХГСА
Затвор 50А
Затворная рама 50А..."
"...В том же АК ствол изготавливают из 30ХРА.
Мало того, что на оригинальных чертежах оно стоит - так самому факту выбору такого материала есть простое объяснение.
Если сейчас в производство допускается 30ХГСА - значит совсем плохо дело...30ХМА/38ХМА в стопицот раз лучше и не сильно дороже + это де-факто мировой стандарт и классика.
В ПК ствол из 30ХН2МФА или из материала с мех. х-ками не хуже.
Термообработка стволов из легированных сталей 32...38 HRC. Термообработка стволов из углеродистых сталей (50, 50РА) 25...32HRC.
Износостойкость - за счет либо покрытия хромом (пористым 0,025...0,035) или за счет наклепа или за счет нанесения на поверхность канала ствола диффузионных покрытий.
Стали вроде 12ХН3А (а в период с 1933 по 1945 в мире на подобные стали был огромный спрос - в источниках того времени есть десятки марок под конкретные тех.условия, далее забытых до поры) идут на боевые упоры и везде, где идет работа с ударом и истиранием.
Диффузионная обработка или обработка ТВЧ тоже присутствует - в зависимости от назначения конкретной детали.
Рамки и прочие несущие детали изготавливают из 50А, 50РА, 30-40-45 или любого более дорогого материала с как минимум равными мех. х-ками. Твердость 30...42(35...40) HRC, - тоже понятно, почему она такая в огнестрельном оружии кругом.
Пружины - 60С2А, 40ХФА, патентированная пружинная проволока для холодной навивки.
Я ж не случайно давал ссылку на "7,62мм пулеметы Калашникова ПК, ПКС, ПКТ и ПКБ. Руководство по среднему ремонту" 1972г. Там вся эта мелочь рассыпная - шайбочки, фиксаторы, пружинки описана.
Наполненные пластмассы(PA66GF, Zytel), поликарбонаты(тот же Lexan), легкие сплавы, {фанеры и пресс-порошки} тоже присутствуют как конструкционные материалы.
Стали марок ОХМ, ОХВ,ОХН1М, ОХН1В, ОХН2М, ОХН3В, ОХН3М, ОХН3МА, ОХН3ВФА, ОХН3МФА специально предназначенные для изготовления стволов ручного оружия и артсистем изготавливаются (изготавливались) по ГОСТ 5192-67, ТУ-14-1-4058-85, ОСТ 14.21-77. Их общемашиностроительные аналоги, в.т.ч. договорных плавок относительно легко ищутся при минимальном понимании требований к материалам для высоконагруженных узлов..."
Огромное всем спасибо, и за РЕАЛЬНУЮ информацию (VladiT), и за измышления общего характера, впринципе тоже нужные для поднятия темы.
quote:Ствол 30ХГСА
Затвор 50А
Затворная рама 50А
???
Ствольные стали:50РА(автоматы,винтовки),30ХН2МФА(пулемёты и автопушки),416R,50LW(последние две аналог нашей 20х13) твёрдость ствола 28-34ед.
Сталь на затвор 25х2н4ма или заменители,твёрдость 48-50 ед.
Коробка 30хгса самая распространённая,твёрдость 45-48 ед.
Правильно спроектированное оружие не требует каких-то фантастических материалов.
На чипмейкере знают лутше. Там каждый второй конструктор, а каждый первый инженер.
А из каких сталей (ну. в смысле, аналогами которых будут современные стали) изготовлено оружие 19-го века?
Например, винтовки Крнка и Бердан-2?
Есть у кого инфа?
quote:Originally posted by b4now:
На чипмейкере знают лутше
Вы это серьёзно,или просто смайлик не поставили?
В каждой шутке есть доля шутки. (ц)
Даже на ганзе встречаются знатоки, надо же! (ц)
За годы в интернетах цитат накопилось более чем дохрена. Я уже и сам не всегда понимаю - шучу я или пишу по серьезке. 
в Германии чаще всего для изготовления затворов пользуются сталью 42СrMo4
Появилась кой-какая информация (по результатам РЕАЛЬНЫХ исследований) стволов, затворов и ствольных коробок немецкого оружия. Правда - условно-немецкого, сделанного по лицензии.
Весь вопрос в том. что лицензионное оружие страдает не изменением марки сталей. как мне казалось до этого. а условиями ее обработки и заклки-отпуска. товарищи лицензионщики упрощают производство путем упрощения техпроцесса и на отдельные моменты закрывают глаза и тактично их опускают.
quote:товарищи лицензионщики упрощают производство путем упрощения техпроцесса и на отдельные моменты закрывают глаза и тактично их опускают.
и получается в итоге детали бывают двух видов: недокаленые(сырые) и перекаленые(стеклянные)
одни расклепываются, а другие лопаютсям =)
А кто-нибудь может подсказать марку стали затвора винтовки Мосина военного выпуска?
quote:А чем собственно в данном случае 30ХМА лучше 30ХГСА кроме уровня классичности?Originally posted by VladiT:
Если сейчас в производство допускается 30ХГСА - значит совсем плохо дело...30ХМА/38ХМА в стопицот раз лучше и не сильно дороже + это де-факто мировой стандарт и классика.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А чем собственно в данном случае 30ХМА лучше 30ХГСА кроме уровня классичности?
У 30ХМА в два раза выше ударная вязкость и присутствует молибден, увеличиающий износостойкость.
Ударная вязкость компенсируется термообработкой.
Увеличение износостойкости за счёт молибдена невелико, а при хромировании ствола вообще не заметно.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ударная вязкость компенсируется термообработкой.
Стволы не проходят термообработку.
quote:Ой!Originally posted by automatiq:
Стволы не проходят термообработку.
quote:Originally posted by automatiq:
Стволы не проходят термообработку.
В зависимости от способа производства ствола,ТО присутствует на различных этапах.В любом случае,улучшение проходят все заготовки либо по отдельности,либо в прутках сразу.
quote:Увеличение износостойкости за счёт молибдена невелико, а при хромировании ствола вообще не заметно.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ой!
quote:Originally posted by crank:
В любом случае,улучшение проходят все заготовки
Я с этим не спорю, но улучшение ведь не влияет кардинально на свойства стали.
Напомнило анекдот: Ребе, а скажите, чОрный - ето цвет? - Таки да, чОрный - ето цвет.
- Ребе, а скажите, белий - ето цвет? - Таки да, белый - ето цвет.
- Изя, слышал? И шо ты мне морочишь голову?! Я же говорю что продал тебе ЦВЭТНОЙ телевизор!
Если улучшение не влияет "кардинально" на свойства стали - нахера на него тратят время и енергию? Борятся с безработицей?
quote:Originally posted by b4now:
Если улучшение не влияет "кардинально" на свойства стали
В данном случае у 30ХГСА от улучшения ударная вязкость не увеличится в два раза, и она по этому параметру, достаточно важному для ствольных сталей, не сравнится с 30ХМА, и уж тем более не сравнится с улучшенной 30ХМА.
Сколько не обрабатывай - прыгнуть выше заложенных в сплаве свойств не получится, это ровно то же, что попытки закалить Ст3.
quote:Originally posted by automatiq:
но улучшение ведь не влияет кардинально на свойства стали.
Улучшение стали необходимо для облегчения мехобработки.Кроме того,после например дорнования необходимо снимать внутренние напряжения.
При твёрдости стали 28-34ед. ударная вязкость например стали 50Р вполне достаточна для изготовления довольно тонкостенных стволов.
Можно применять стали с гораздо большей ударной вязкостью,только зачем?
Отдельно стоит вопрос для оружия с сильным нагревом ствола,где важно сохранение мехсвойств при температуре в 400град и выше,но и здесь есть решения,однако всё таки ограничения по продолжительности непрерывной очереди накладывает материал.
Повышать износостойкость ствола за счёт применения сложнолегированных сталей это тупикоый путь.Гораздо эффективнее это износостойкие покрытия(хромирование,нитроцементация и пр.).
Короче правильный ствол имеет износостойкую "корку" и улучшенную сердцевину.
quote:Там толщина с запасом. Грамотная советская конструкция.Originally posted by automatiq:
В данном случае у 30ХГСА от улучшения ударная вязкость не увеличится в два раза,
30ХГСА да, чуток похуже для данного применения нежели 30ХМА, но всяко нельзя сказать, что совсем уж неприменимо.
Так всё таки, есть у кого информация - из чего именно делали затворы на Мосинках?
А зачем вам ето надо знать?
Сами хотите на свой риск сконструировать??
Все детали проходят термообработку и не только стволы,затворы затворные рамы и поршни тоже проходят термообработку до определенной температуры..
Стволы все проходят термообработку либо доначала либо после мех обработки резанием...
Если нарезка небудет термически обработана то произойдет износ боевой нарезки в канале ствола..
Закал ствола производитса изнутри а не наружи,снаружи ствол остаетса мягок а снутри тверд,в автоматических моделях оружия ствол проходит цементацыю хромированием стенок ствола штобы предотвратить от нагара,корозии и кристализацыи от разных видов пороха..
Стволы нарезаютса с помосчи инструмента протяжки с одним,двумя а иногда и некоторым количеством резцов а последний метод нарезания называетса проталкиванием пуансона...
Имеетса огромное количество книг которые подробно описывают процесс обработки металлов,насчет стволов и других частей оружия сусчествует другая литература где полностью описан процесс обработки стволов..
Например детали спускового механизма изготовлены из углеродистой стали к етому можно добавить корпус ствольной коробки,крышка коробки,основания возвратного механизма...
Стволы производятса из других марок сталей так называемых лeгированых в которых содержитса содержание хрома,маргнца и молибдена...
Например по американским маркам стали стволы к автоматическому оружию делаютса из марок 4140 и 4150 или военных марок стали где можно только гoдать..
На фабрике Кольта например стволы к М16 и М60 производятса из 4150,т.е 41% Молибдена и 50% Марганца,типично иногда ствольные коробки изготовляютса из 4140 и 4150 или 450 марки нержавейки например коробки от MP40,VZ26 и других моделей где коробки в виде труб..
Мдя... где это Вы списали "т.е 41% Молибдена и 50% Марганца," ?! Феерическая херня!
Вы уж повнимательнее делайте copy\paste ! quote:Originally posted by OVM:
Мдя... где это Вы списали "т.е 41% Молибдена и 50% Марганца," ?!
+7.62
И ещё...
quote:Originally posted by cabal2600:
ствол проходит цементацыю хромированием стенок
Тоже шедевр.
quote:Originally posted by cabal2600:
А зачем вам ето надо знать?
А мне надо у стебля затвора переварить рукоятку под другим углом, вот мне и надо знать - что за материал выбрать для самопальной рукоятки, как варить и чем варить, чтобы проварить во-первых, а во-вторых - не было повышенной склонности к коррозии по шву или у одной из деталей.
quote:Originally posted by OVM:
Мдя... где это Вы списали "т.е 41% Молибдена и 50% Марганца," ?! Феерическая херня!
А вы повнимательней читайте,
В металл добовляютса ети компоненты чтобы увеличить прочность стали..И сталь называетса Moly steel.
Единственно что забыл ето ноли дописать 0.41 и 0.50 хотя градацыи добавок могут доходить до 1.00% в зависимости от требуемых результатов..
quote:Originally posted by cabal2600:
Единственно что забыл ето ноли дописать 0.41 и 0.50 хотя градацыи добавок могут доходить до 1.00% в зависимости от требуемых результатов..
У стали 4150 молибдена не 0,41, а всего 0,15-0,25%, а марганца не 0,5%, а 0,75-1%. Хоть бы марочник сталей почтиали, прежде чем писать всякое.
quote:Originally posted by automatiq:
Сколько не обрабатывай - прыгнуть выше заложенных в сплаве свойств не получится, это ровно то же, что попытки закалить Ст3.
Улучшение влияет на мех. обработку.
Можно и Ст3 закалить, смотря как подходить к задаче.
quote:Originally posted by spy der:
Можно и Ст3 закалить, смотря как подходить к задаче.
Ну, как-бы можно, но это будет уже не совсем Ст3.
quote:Originally posted by automatiq:
Ну, как-бы можно, но это будет уже не совсем Ст3.
Но исходное ведь Ст3 
Тут к стати задумался, некоторые производители проводят криогенный отпуск, со слов одного участника, т.е. закалку должны производить.
Automatiq,Используй углеродистую сталь для своей рукоятки,коли ты спрашиваеш из какой марки стали зделан затвор значит хочеш сам его сворганить..
Можно уже готовые рукоятки заказать на интернете,для того чтобы изготовить запчасти оружия нужно уметь читать чертежи и понимать ихние маштабы,во вторых нужна документацыя с марками стали и обработки сталей механической и термической...
Без чертежа ету работу невозможно сделать поскольку нужны точные данные в милиметрах или инчах,судя по 3д моделям и картинкам етого не удаетса правильно выполнить и на 1 милиметр или хотя на 0.055 всегда будет неверный результат.
Затвор также как и затворная рама усложненная деталь которая проходит фрезерование,напильником или наждаком ето невозможно выплнить вручную...
quote:Originally posted by cabal2600:
Затвор также как и затворная рама усложненная деталь которая проходит фрезерование,напильником или наждаком ето невозможно выплнить вручную...
Возможно. Что собственно и доказывают в некоторых точках земного шара.
НУНУ,
А некоторые считают что затвор ето всего легкая загатовка которая обрабатываетса напильником или нажевкой,ну давайте флаг вам в руки....
Я собственно никогда нестал изготовлять затвор вручную,ето устарелый прошлый век...
Когда имеютса фрезерные и токарьные станки нефиг дурью маятса..
quote:Originally posted by cabal2600:
А некоторые считают что затвор ето всего легкая загатовка которая обрабатываетса напильником или нажевкой,
В школе за два урока выпиливали ножовкой и напильником очень прикольные молоточки, до сих пор у меня лежит такой. Правда из Ст4, но не суть. Думаю, взрослый человек, наделённый доступом к сверлильному станку, болгарке и некоторому ручному инструменту, и вооружённый штангелем, вполне способен за неделю-две выпилить аналог затвора винтовки Мосина или СКС. Да, это будет грубая копия, но она будет работать.
Почитайте воспоминания Симонова - в начале века у серийно производимого оружия детали доводились напильником, размеры контроллировались по лекалам или штангелями. И всё это в масштабах промышленного производства.
Просто ручками надо иногда работать, тогда и становится ясно - что можно выпилить напильником, а что нельзя.
Слесари-ДОВОДЧИКИ в оружейном производстве были всегда, но тем не менее, царю показывали следующее: разобрали полностью мосинки с 3 (трех) заводов, смешали детали в кучу и собрали 100 винтовок, полностью исправных. Доводка по лекалам слесарями приводила к единообразию изделий и отсутствию проблем при ремонте в полевых условиях.
quote:Посмотрите на оружие конца 19 начала 20го.cabal2600
А станков то таких как щас и не было .
Была тема ,где несколько современных технологов ломали голову как можно было в неразъёмной револьверной раме ,прострагать фасонный паз под какую то деталь ,так и не разобрались.
А всё просто ,РУКАМИ!
quote:ето устарелый прошлый век...
вам шашечки или ехать? какая разница как сделано, если работает?
со станками не спорю лучше.
В зависимости от видов затворов,
Если не сложной формы то возможно и вручную,ну а если затвор как от MP44 то лутше купить чем ломать голову...
По началу действительно затвор выпиливаетса из бруска 25мм толсчиной и внешние зазоры вырезаютса нажовкой,дальнейшая операцыя проходит на фрезерном станке,не ломав голову отверстие под боек делоетса на токарьном станке..
quote:Originally posted by cabal2600:
В зависимости от видов затворов,
Без разницы.
Да вам без разницы,
А вы хоть раз изготовляли затвор вручную??
Изготовить можно все детали и механизмы кроме Затвора,затворной рамы и ствола..
Собственно я лично етим не занимался бы..
Допустим что вы народный умелец,сколько у вас займет время чтобы ето все выпилить??
Как вы собираетесь выточить паз под выбрасыватель,отражатель,направляюсчий паз под короб??
Как вы собираетесь просверлить отверстие под боек,електродрелью или ручной дрелью??(такие усложненные отверстия изготовляют только на токарьных станках притом настроеных под часовой индикатор чтобы ровность соответсвала требованиям),вручную сверлить отверстия в цылиндрических деталях невозможно,я как не пытался всеравно один хрен выходит...
Как бы вы мне недоказывали что можно сделать все вручную гораздо невсе,старинное оружие в 18ом веке было иное и требовало литье,современные модели используют точение,фрезерование,строгание и выравнивание поверхоностей..
Как бы вы пытались или нет изготовить затвор от MP44 или от G43 у вас нихрена неполучитса все подагнать под милиметр..
Если что уже отклонено на один милиметр небудет работать и быстро выйдет из строя...
Для чистовой обработки поверхностей или ихних починок нужно иметь контактный сварочный апарат который варит проволокой(Mig Welder,Spot Welder and Tig Welder),во вторых шлифовальный инструмент с высокой скоростью врасчения в минуту,в третьих нужны наконечники из алмаза и вольфрама который типично создан для обработки сталей и нержавейки...
Ну ето мы так привели подробности насчет затворов и затворных рам,насчет стволов никто их несможет изготовить в домашних условиях...
Насчет других деталей скажем у MP44 в спусковой раме много шайб и вставок которые зашпаклеваны и неразьемны,ети шайбы и вкладыши невозможно подагнать под 7мм,6мм и т.д и нужен токарьный станок с правильными резцами в зависимости от обработки канавок и поверхностей различных форм плюс часовой индикатор для проверки правильного крепления заготовки в патроне особенно при сверлении отверстий...
Бес заводских чертежей ето как работать вслепую,я лично не буду тратить матерьял впустую если у меня нету чертежа,никогда нестану чинить того если нету технических данных данного предмета..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
В школе за два урока выпиливали ножовкой и напильником очень прикольные молоточки, до сих пор у меня лежит такой. Правда из Ст4, но не суть. Думаю, взрослый человек, наделённый доступом к сверлильному станку, болгарке и некоторому ручному инструменту, и вооружённый штангелем, вполне способен за неделю-две выпилить аналог затвора винтовки Мосина или СКС. Да, это будет грубая копия, но она будет работать.
Почитайте воспоминания Симонова - в начале века у серийно производимого оружия детали доводились напильником, размеры контроллировались по лекалам или штангелями. И всё это в масштабах промышленного производства.
Просто ручками надо иногда работать, тогда и становится ясно - что можно выпилить напильником, а что нельзя.[/Б][/QУОТЕ]
Проблема в том коллега что вы не Симонов или Токарев которые были действительно талантливы в своей работе,однако у них тоже как нистранно были станки...
Молоточки ето вам не затвор,я сам их тоже изготовлял и что дальше??
Кроме етого изготовлял воротки и плашкодержатели под метчики и плашки ну и что далие??
Всеже затвор без станков я никогда небуду изготовлять,молоточки ето грубая работа и особой акуратности не требует..
Насчет затворов вы перегнули поскольку ето деталь требуюсчая точных размеров,во вторых поверхности должны быть точно доведены под свой милиметр иначе будут отсечки,збои,недосылание патрона в патронник или вообсче невыстрелит..
Все что вы пытаетесь мне дoказать ето глупый детский лепит,вы все видно ходите на уроки труда и очевидно в какойнибуть школе или институте но даже там имеютса станки куда лично вас хрен к ним допустят..
quote:Originally posted by cabal2600:
Да вам без разницы,
А вы хоть раз изготовляли затвор вручную??
Изготовить можно все детали и механизмы кроме Затвора,затворной рамы и ствола..
Да, мне без разницы, я сложнее вещи делал.
quote:Originally posted by cabal2600:
Как бы вы мне недоказывали что можно сделать все вручную гораздо невсе,старинное оружие в 18ом веке было иное и требовало литье,современные модели используют точение,фрезерование,строгание и выравнивание поверхоностей..
Угу. Вы знакомы например с шабером? В смысле инструментом, а не человеком с еврейской фамилией.
quote:Originally posted by cabal2600:
Проблема в том коллега что вы не Симонов или Токарев которые были действительно талантливы в своей работе,однако у них тоже как нистранно были станки...
Симонов пулемёт собственной конструкции (конкурент ДП-27, по факту превосходивший его) выпиливал несколько лет у себя в домашней мастерской, с применением минимума заводского производства.
И, кстати сказать, я Вам не коллега, и я тоже талантлив, в своей области.
quote:Originally posted by cabal2600:
Если что уже отклонено на один милиметр небудет работать и быстро выйдет из строя...
Вы уж определитесь - либо он не будет работать, либо быстро выйдет из строя. Выходят из строя не работав у нас только творения АвтоВАЗа.
quote:Originally posted by cabal2600:
Насчет затворов вы перегнули поскольку ето деталь требуюсчая точных размеров,во вторых поверхности должны быть точно доведены под свой милиметр иначе будут отсечки,збои,недосылание патрона в патронник или вообсче невыстрелит..
Разберите винтовку Мосина, СКС, или ещё какое оружие созданное в первой половине 20 века, и посмотрите какие там рабочие зазоры. Специально ведь так сделано.
quote:Originally posted by cabal2600:
но даже там имеютса станки куда лично вас хрен к ним допустят..
Эко вы толсто троллите. Нежнее надо, нежнее. Станки у меня самого имеются - побираться незачем. Хотя, вру, габаритные детали обрабатывать не могу.
quote:насчет стволов никто их несможет изготовить в домашних условиях...
бУГАГАГАГАГАГА.
вОТ ЗАТВОР мОСИНСКИЙ ЭТО ДА !
Да хотя бы в интернетах покапайтесь ,да на том ютубе!
Похоже товарищь желает ,чтоб кто то ему прямо сказал ,вот моя продукция ,а вот мой адрес!
Куча буквально тем в интернете на разных форумах ,там есть всё вплоть до фоток процеса и рисунков чертежей потребной оснастки и описание процесов в подробности,с 19в начиная ,ВСЁ есть по вопросу!
quote:Хотя, вру, габаритные детали обрабатывать не могу.
дык вроде танки строить пока и незачем =)
quote:А вы хоть раз изготовляли затвор вручную??
вы тут людей не провоцируйте на наружения закона! =)
вы вот какой затвор имеете ввиду? они как бе разные.
вы вообще по сути пытаетесь опровергнуть реальность. в мире есть куча самодельщиков и кустарей, делаюшие различные стволы в условиях разной оснащенность от напильника до ЧПУ станка.
человек руками может многое, особенно если руки не из жопы.
Ну флаг вам всем в руки,
я бы хотел увидеть что кто нибуть из вас изготовит затвор хотя к винтовке Мосина или Маузера,очень былобы интерестно посмотреть на данное произведение искуства..
quote:На обычном универсальном оборудовании(токарный+фрезерный)не глобальной сложности проблема, особенно мосинский.я бы хотел увидеть что кто нибуть из вас изготовит затвор хотя к винтовке Мосина или Маузера
quote:Originally posted by firеаrmstаlk.ru*+*+:
интересно было почитать
Да, даже вам, боту интетесно. Только жаль, что мы так и не услышали
quote:из чего же сделан затвор на Мосинке.
Ст.50
quote:Originally posted by shOOter59:
На обычном универсальном оборудовании(токарный+фрезерный)не глобальной сложности проблема, особенно мосинский.
Только на универсальный фрезерный станок потребуется либо гитару настраивать под фрезование винтовых поверхностей,либо копир мастырить.
Кроме того,ещё нужны фасонные фрезы.И строгальный станок,для строгания паза под выбрасыватель.
А ещё целый станок+приспособа для строгания в ствольной коробке скосов перед боевыми упорами.
А ещё прикол,когда основания мушки и прицельной планки выполнены заодно со стволом,который вкручивается по резьбе,и это при затяжке всё должно быть соосно со ствольной коробкой.
А также соединительная планка,у которой в трубке круглое отверстие переходит в овальное,тоже весьма "простая" деталь.
quote:Originally posted by shOOter59:
Ст.50
Ок, спасибо. Кстати, хорошая сталь.
quote:потому он и универсальный.Только на универсальный фрезерный станок потребуется либо гитару настраивать под фрезование винтовых поверхностей,либо копир мастырить.
А без специальных наладок никак.
quote:Кроме того,ещё нужны фасонные фрезы
Врукопашную точатся из концевых.На один раз вполне.
quote:И строгальный станок,для строгания паза под выбрасыватель.
дисковая фреза+УСПО.
quote:базар только за затвор.А ещё целый станок+приспособа для строгания в ствольной коробке скосов перед боевыми упорами.
quote:А также соединительная планка,у которой в трубке круглое отверстие переходит в овальное,тоже весьма "простая" деталь.
прошивается прошивкой, заточенной из ломаной фрезы.возможно, в несколько приемов.Я таким способом внутренние шестигранники под ключ прошиваю.
quote:неподъемно сложной я бы ее не назвал.тоже весьма "простая" деталь
Приспособ много надо, чтобы фиксировать детали при обработке.
quote:Originally posted by shOOter59:
прошивается прошивкой, заточенной из ломаной фрезы.возможно, в несколько приемов.Я таким способом внутренние шестигранники под ключ прошиваю.
Сверлится круглое отверстие, и надфилем растачивается до овального - точности там никакой не требуется - достаточно лишь бы боёк не проворачивался. Это вообще детский сад.
К тому же стойка и сама трубка - это две разные детали - трубка впрессована в стойку планки. Планку можно начать изготавливать как цилиндр с изместным внешним и внутренним диаметром, а потом чем угодно (болгаркой, ручной бормашиной ,и т.п.) - просто срезать лишнее и подкорректировать размеры ручным инструментом. Паз снизу можно сделать высверливанием на станке и последующим пропилом напильником вручную и шабрением. Передний зуб, фиксирующий личинку - просверлить сквозное отверстие, вставить зуб, заварить с наружной стороны и обработать.
Aга,
так у вас все просто и гениально получаетса,
Но П..ть ето не мешки тягать всеже,интерестно было увидеть как вы болгаркой,надфилями и бормашиной изготовите затвор...
Ну ейбогу детский сад какойта получаетса..
quote:Originally posted by cabal2600:
Aга,
так у вас все просто и гениально получаетса,
Но П..ть ето не мешки тягать всеже,интерестно было увидеть как вы болгаркой,надфилями и бормашиной изготовите затвор...
Ну ейбогу детский сад какойта получаетса..
Чтож это вы людей на криминал толкаете, присрался вам этот затвор?
Вот вам для примера изделия для софта полученные с применением нанонапильников, наноноболгарки и нанодремеля:
Задрало.
В общем кто зарегистрирован, см. здесь http://vk.com/id5225771#/album5225771_107925345
как тут расказывают что затвор ето кусок бруска который легко изготовляетса напильником и нажовкой..
Коли так,изготовте для примера,но я в етом лично сомневаюсь..
quote:Originally posted by cabal2600:
как тут расказывают что затвор ето кусок бруска который легко изготовляетса напильником и нажовкой..
Коли так,изготовте для примера,но я в етом лично сомневаюсь..
Ишо сваркой и молотком . И ОНО даже стреляет.
А делать, это вы уже как нибудь сами.
Я так и знал что когда что нибуть делaть язык всегда в одном месте находитса..
quote:потому он и универсальный.
А без специальных наладок никак.
quote:Врукопашную точатся из концевых.На один раз вполне.
quote:дисковая фреза+УСПО
quote:прошивается прошивкой, заточенной из ломаной фрезы.возможно, в несколько приемов
quote:Приспособ много надо, чтобы фиксировать детали при обработке
Даже не углубляясь в нюансы сказанного, уже выходит неплохо оснащённый цех.Плюс термичка.
quote:Originally posted by automatiq:
Это вообще детский сад
А вот и сделайте!
Недели Вам хватит?Ну и разумеется с фотографиями поэтапно.
quote:Originally posted by cabal2600:
Я так и знал что когда что нибуть делaть язык всегда в одном месте находитса..
Ну дык вы сделайте прааавильно основную деталь, для примера (с фото), посмотрим что свами станет. Точнее в чьем "месте" будет ваш язык.
quote:Я так и знал что когда что нибуть делaть язык всегда в одном месте находитса..
http://weapons.forum24.ru/
идите там про язык скажите.
quote:Даже не углубляясь в нюансы сказанного, уже выходит неплохо оснащённый цех.Плюс термичка.
Да.Если важен результат.
А если интереснее процесс, то можно напильником "на коленке".Сколько потребуется времени и что получится в конце-большой вопрос
quote:Да.Если важен результат.
и главное скорость его получения.
Вот очень хорошая книга о производстве винтовок и пулеметов. Показаны, нарисованы и описаны всякие приспособления, машины, фрезы, станки, лекала и т.д. Перечислены все операции по производстве компонентов винтовки, вкл. ложу.
Что есче глупым людям можно сказать??
Стройте стройте абы вам глупую голаву не отарвало,представляю ваш грубый затвор подача патрона,выстрел и разрывает затвор...
Напильником,вручную да есче на коленках тоже мне спецялисты хреновы нашлись..
Прежде чем изготовлять деталь вы ознакомились с техническими данными данного елемента??
Ознакомились с заводскими чертежами,процессом обработки и термической калки металла??
Ствол и затвор ето критические детали оружия,если неверно изготовить ствол у вас фиг что получитса но опять некоторым людям кто не работал на металообрабатываюсчих станках не имеют зеленого понятия что такое фигурные выступы или боевые упоры где затвор запираетса и отваряетса..
Если верно изготовлять затвор или затворную раму то сначала выпиливаетса внешний вид и лишние елементы заготовки затем где фигурные выступы наноситса шаблон и намечаетса место для фрезеровки..
После обработки важных основных пазов имеютса и трудные места где необходима бур-машина или наждачный инструмент с тонким подходом с алмазными или вольфрамовыми наконечниками..
Штобы сточить лишние части или после сварки нужен електроинструмент с большими оборотами в минуту,после сварки ну никак нельзя зачистить и загладить все напильником...
Благодаря машинам удаетса избежать ручного труда поскольку ето как вы сказали прошлый век,для обработки некоторых елементов деталей всеравно нужны станки например акуратно и ровно просверлить отверстие в цилиндрических деталях где только токарьный станок может ето сделать или как обработать елементы куда входят оси??
Имеютса усложненные елементы и узлы которые на вид ерунда и мелкие по размерам всеже невозможные изготовить вручную например шайбы-вставки в спусковом механизме от MP44,в етом случае токарьный станок не избежен..
На какой хрен ломать голову сбиватса с милиметров а потом подваривать деталь таким образом нарушая етой детали термические свойства и упругость стали..
Например макетный ствол никогда не сможет функцыoнировать как стандартный ствол,после сверления отверстий и заваривания штифта ствол уже нарушен,после заваривания етих отверстий ствол термически нарушен а также его внутренние нарезы..
Возможно что у вас выйдет изготовить затвор но ствол и другие елементы наврятли..
quote:Originally posted by spy der:Ну дык вы сделайте прааавильно основную деталь, для примера (с фото), посмотрим что свами станет. Точнее в чьем "месте" будет ваш язык.
Для типичных идиотов есче раз повторяю,для производства деталей нужны заводские чертежи а не ваши дуратские картинки,по картинкам сами идите...
Я не изготовляю детали по картинкам,
для изготовления любых деталей нужен фабричний чертеж и металообрабатываюсчие станки..
Ну а вы если хотите то можите по картинкам на свой страх и риск..
quote:Originally posted by cabal2600:
для производства деталей нужны заводские чертежи
А если чертежей нет? Есть, например, ствольная коробка со стволом, а затвора нет. Что мне мешает снять размеры и изготовить затвор? Или, например, если делается с нуля оружие под определённые патрон - так зачем тупо копировать размеры завоского оружия, если можно скопировать сам принцип, а размеры использовать свои?
quote:Напильником,вручную да есче на коленках тоже мне спецялисты хреновы нашлись..
Да! только на супер-заводе, только на ЧПУ, только с микронными допусками!
quote:но ствол и другие елементы наврятли.
ствол это особо сакральная деталь, ее можно делать на заводе с не мение 100000 работников и на станке с точностью не мение 0.0000000001 микрона, иначе струлять не будетвсехубьетвсемписец...
quote:Например макетный ствол никогда не сможет функцыoнировать как стандартный ствол,после сверления отверстий и заваривания штифта ствол уже нарушен,после заваривания етих отверстий ствол термически нарушен а также его внутренние нарезы..
от блин. про стволы не скажу 8-)
но вообще в ремонте оборудования применяется до хрена операций типа штифтования, наплавки и тп. да, они несколько нарушают деталь в том числе термически. но... =) если механические параметры остаются в допустимых пределах, деталь работает еще ооооочень долго.
А вы тут из "олололо ОРУЖИЕ!!!" пытаетесь делать священную корову.
quote:Originally posted by Ипр88:
Да! только на супер-заводе, только на ЧПУ, только с микронными допусками!
Этот умник ЧПУ только на картинках в интернетах видел
Вон народ в "Тюнинге и ремонте" уже дошел до точки сборки - по нужде заказывают комплекты ручных разверток по 18 тыров из юсов, напильники ищут советского производства и ремни для ТН-1м. А ишо... о ужас ведут беседу о том как стволы пришабривать к колодке.
quote:Originally posted by Ипр88:
от блин. про стволы не скажу 8-)
но вообще в ремонте оборудования применяется до хрена операций типа штифтования, наплавки и тп. да, они несколько нарушают деталь в том числе термически. но... =) если механические параметры остаются в допустимых пределах, деталь работает еще ооооочень долго.
А вы тут из "олололо ОРУЖИЕ!!!" пытаетесь делать священную корову.
Если хотите целый ствол на макете то пытайтесь найти макет старой деактиватности где патронник только заварен,таким способом его можно рассверлить и раззенковать и в результате ствол цел,единствено что так ето зеркало затвора срезано на 45 градусов но ето мелочи поскольку часть затвора может быть подварена,ресточена и отверстие под боек может быть обратно востоновлено..
Ну ето так не очень трудные проблемы,
А кто что раскажет как изготовляют магазины??
На вид ето коробка для патронов с подавателем и пружиной,но на самом деле согнуть листовую сталь под определенным углом вручную хрен что выйдет...
Поскольку я знаю то магазины изготовляютса под копир,таким образом лист металла ложитса на нижний копир а верхний копир с помосчью преса придавливает его создовая внешний изгиб..
Скажем например магазин от автомата Калашникова наврятли получитса изготовить в домашних условиях без копиров...
quote:Originally posted by cabal2600:
Ну ето так не очень трудные проблемы,
А кто что раскажет как изготовляют магазины??
На вид ето коробка для патронов с подавателем и пружиной,но на самом деле согнуть листовую сталь под определенным углом вручную хрен что выйдет...
https://i2.guns.ru/forums/icons...658/5658821.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...658/5658839.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...658/5658845.jpg
Гнули исключительно наногибом и обрабатывали исключительно на ЧПУ.
До кучи: http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.php?showtopic=23605
Сам наногиб есть на фото
quote:Originally posted by cabal2600:
Например макетный ствол никогда не сможет функцыoнировать как стандартный ствол,после сверления отверстий и заваривания штифта ствол уже нарушен,после заваривания етих отверстий ствол термически нарушен а также его внутренние нарезы..
У нас по закону в бывшие армейские стволы ставят штифт-маркер, для оставления им баллистической метки. Боевой ствол сверлят, туда вставляют калёный стержень, на определённую глубину, потом заваривают, и шлифуют.
После этого оружие реализуется физическим лицам. На эксплуатации эта процедура никак не сказывается.
quote:Originally posted by cabal2600:
Скажем например магазин от автомата Калашникова наврятли получитса изготовить в домашних условиях без копиров...
Не АК, но под тот же патрон.
Технология изготовления - в этой теме: forummessage/54/958
quote:Originally posted by cabal2600:
Если хотите целый ствол на макете то пытайтесь найти макет старой деактиватности где патронник только заварен,таким способом его можно рассверлить и раззенковать и в результате ствол цел,единствено что так ето зеркало затвора срезано на 45 градусов но ето мелочи поскольку часть затвора может быть подварена,ресточена и отверстие под боек может быть обратно востоновлено..
Вы пробовали?
Мне пробовать не надо поскольку стволы у меня рабочие..
quote:Originally posted by cabal2600:
Мне пробовать не надо поскольку стволы у меня рабочие..
Вы знаете, Ваши посты навевают сильную скуку и отчасти раздражение.
Да, вы конечно имеете оружие, пользуетесь им, НО! Вы не умеете работать руками, скорее всего, не имеете инженерного образования и ваши "знания" почерпнуты из популярных передач, интернета и болтовни таких же как Вы.
В общем, тупая жвачка для подростков. Естественно ПМСМ.
Тоже мне умник хренов нашелся,
А ты собственно что нибуть изготовил сам??
Скaжем изготовить спусковую собачку к револьверу Веблей??
Кто нибуть пробовал прежде чем судить,ето мелкая деталь и занимает ювилирной работы поскольку маленького размера,к моему разочарованию под данную модель етих запчастей не оказалось в продаже и пришлось самому делaть..
Другая деталь ето был 2й запираюсчий сухарь к моей G43,3я деталь востоновление спусковой коробки от MP44,все как говоритса своими руками..
Во первых сохранил себе расходы,второе матерьяла оказалось больше чем нужно а в третьих у меня имеютса станки для обработки металла..
Может руками можно сделать все но я предпочетаю сохранить себе затраченное время и изготовить детали быстрее чем можно..
Насчет передач и интернета вы переборсчили,я там не нахожу ну никакой полезной или дастоверной информацыи...
Многие знания исходят из книг и на практике,например в интернете неверно указываютса размеры разных весчей...
Насчет одной весчи вы правильно сказали что интернет и телевидение ето тупая жвачка для подростаюсчего поколения..
Руками я не боюсь работать,
вбольшинстве на предприятии все сварочные работы на мне,вся резка плазменной струей на мне...
Некоторые канструкторские тариффы можно обойти например как в производстве оригинальных путей..
Не буду точно приводить модели в примерах но скажу одно что иногда можно улутшить производство собственной конструкцыи например оригинальная спусковая коробка где все изготовленно методом штамповки использует меньших сварочных соединений только контактная сварка...
Было выявлены недостатки и нарушение одно и тоже после долгого хранения в земле,под водой ит.д...
В данной спусковой коробке с левой стороны листовая сталь просто свернута что удерживает другую часть изнутри...
По моему процессу изготовления вся линия соединительного шва будет проварена,ето не даст влаге и корозии быстро проникнуть во внутрь данной детали..
Каждый вид оружия имеет свой разный подход и разную деталь,если можно изготовить затвор от витовки Мосина вручную выпиливанием а затем приварив некоторые выступы то с затвором от MP44 я даже и нестал бы мучатса,ето усложненная деталь с выступами где точно нужно фрезерование да есче и с наклоном,такое нажовкой я не думаю что можно выпелить..
А затвор от автомата Калашникова никто не пытался сделать есче??
Ето тоже усложненная деталь где нужен тонкий подход фрезерного станка..
quote:спусковую собачку к револьверу Веблей??
Это да это серьёзно в особенности для именно Веблея!
quote:спусковая коробка
А это по моему вообще за пределами возможностей местных мастеров ,даже инженеров оружейников.
quote:тонкий подход фрезерного станка..
Красиво!
quote:если можно изготовить затвор от витовки Мосина вручную выпиливанием а затем приварив некоторые выступы
Хотелось бы увидеть воочию процесс ну или уже готовое изделие.
Проще сварганить нечто оригинальное.
Рукосуй он и есть рукосуй.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Проще сварганить нечто оригинальное.
Рукосуй он и есть рукосуй.
Нечто оригинальное я бы сказал где находитса да промалчу...
За подсказку спасибо - переварил.
quote:Originally posted by cabal2600::
Скажем например магазин от автомата Калашникова наврятли получитса изготовить в домашних условиях без копиров...
Васист "копиры"?
А-а, ето "участник кабал". неинтересно.
quote:Originally posted by cabal2600:
Мне пробовать не надо поскольку стволы у меня рабочие..
Чего нельзя сказать о содержимом верхней части шейного отростка туловища.
Ты тормоз на себя взгляни сначала тупой студент а потом будеш доказывать..
Тупай на свои уроки труда и занимайся своими стракобойками,в оружии ты просто не варишь и рано тебе есче..
Интерестно былобы взглянуть на твои поделки,единственно что ты можеш сделать ето забить гвоздь да и то с грехом паполам..
бгы
уапервих - паскольку себе и всем акружающим мене людЯм я ВСЕ доказал еще в прошлом веке, то в сшибании "уважухи в интернетах", путем росказней чево у мене есть, и скока я всево магу, а так же прочих способах натягивания быньки на пупыьнку - мене както не представляеца антиресным, уж не обессутьте.
уаутарих - таки атветьте пож на вапрос "кескесе такое копир?", без которого немазвожно в дом. условиях изготовить магазин для калашмата (m16, m1 Garand, BAR и т.д.)
итрети - любому здравомыслящему человеку ясно, что хоме-маде технологии изготовления магазина для стрелковки, бубут изрядно более другие, чем промышленные.
quote:Originally posted by b4now:
таки атветьте пож на вапрос "кескесе такое копир?"
Помнится недавно гражданину посоветовали обратиться к Гуглю по вопросу изготовления магазинов forummessage/54/958
Судя по
quote:Originally posted by cabal2600:
лист металла ложитса на нижний копир а верхний копир с помосчью преса придавливает его создовая внешний изгиб..
"Копир" все же является матрицей. Ну или - пуансоном.
Забавный гражданин.
quote:Originally posted by cabal2600:
Советовть мне ненужно,
quote:Originally posted by cabal2600:
Мне пробовать не надо ..
А не этот ли гражданин заявлял о собственноручном восстановлении МГ34(не в одном экземпляре) в фулл-авто на территории USA вызывая ступор и даже праведный гнев у тамошних граждан-уеханцев?
Они почему то были уверенны что за фулл-авто, да без одобрения федералов "турма сидеть" в обязательном порядке.
quote:Магазин как магазин,ето люди жадны к деньгам и хотят все больше и больше..чтобы изготовить корпус ето не очень большая проблема..