История оружия
Кольт-Перечница - часть 2
В позапрошлом году возникла тема про диковинный Кольт: forummessage/36/724
С самого начала не мог успокоиться - очень хотелось знать, что за втулки вставлены в каморы барабана, но виртуально этого не сделать.
Сейчас этот Кольт-Перечница лежит передо мной и я начинаю "вторую часть марлезонского балета".
Тщательно осмотрев останки, могу сказать с уверенностью в 99,999%, что это останки оригинального Кольта, сделанного на его фабрике.
Поскольку эти останки ценностью считать нельзя, то я считаю в полном праве ради новых знаний распилить его.
Механизм стандартного револьвера Кольта мне неинтересен - с ним всё ясно.
Я говорю о барабане с его втулками.
Моя цель: извлечь несколько втулок.
- Одна втулка должна быть эталонной сохранности;
- Вторая должна быть с пулей (или тем, что виднеется в трёх каморах из шести);
- Третья, желательно с пулей, должна пойти на распил: аккуратно распилить вдоль втулки, чтобы сохранить и её содержимое;
- Наконец, важны останки одной из камор - вдруг там интересная система крепления втулки в барабане.
Хочу посоветоваться с форумчанами: предложите способы разделки барабана.
У меня под рукой верный "Дремель" и всякие тиски-молотки.
Какие будут идеи?
Натурально, отчёт о вскрытии буду пошагово выкладывать в теме.
Мне кажется или там действительно 3 пули в каморах? Если да, то о какой безопасной разделке может идти речь до разряжения?
Наиболее рационально наверное, просверлить пулю и высыпать порох, или, если он затвердел, то хотя бы дать возможность доступа воды, при кипячении барабана для выщелачивания зарядов.
После деактивации, наверное лучше всего надрезать стенки барабана на одно каморе, так, чтобы отвалился фрагмент в 1\4окружности, тогда будет видно что там есть. типа как разрез изометрический. Этого может быть будет и достаточно?
я не понял а что там интересного? обычный капсульный кольт, эпохи когда все права на унитарный патрон смиту и вессону принадлежали.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
...Если да, то о какой безопасной разделке может идти речь до разряжения?...
Это барабан капсюльного револьвера, следовательно у него негерметичные каморы - сзади брандтрубки.
Их состояние - труха, а значит и порох там сдохший.
Опасность практически нулевая. Если уж свинец пуль от окисления рассыпается...
Зачем пилить!!!
Мало его холостит государство ,давайте помогать .
Не надо!!!
Ну разрядить то его можно.Какие проблемы .Не надо пилить за ради Бога!!!
quote:Наиболее рационально наверное, просверлить пулю
Есть же даже специальные ,эти забыл пулиизвлекалки .
quote:Originally posted by ded2008:
...обычный капсульный кольт...
Его необычность обсуждали в старой теме - это грамотно сделанные бронзовые (латунные) втулки в каждой каморе.
Вопрос - зачем, - так и не был закрыт.
Для этого и хочу проводить вскрытие. Есть шанс, что трепанация снаряжённой втулки поможет понять, что это вообще такое.
quote:Originally posted by ded2008:
...эпохи когда все права на унитарный патрон смиту и вессону принадлежали. ...
Смит-Вессону принадлежал патент на сквозной барабан под унитарный патрон, вставляемый сзади (патент Роллина Уайта). Именно он перекрывал кислород всем другим фирмам на нормальные конструкции револьверов. Именно из-за ограничений по казённому снаряжению барабана появлялись диковинные конструкции патронов, чтобы сотворить под них комплекс патрон+барабан, не пересекающий патент Уайта.
А патроны... Смит-Вессону принадлежали права на многие патроны кольцевого боя. Это да, было такое.
Центробойный патрон был вотчиной их смертельного врага - Кольта.
quote:Originally posted by PAN horunj:
Есть же даже специальные ,эти забыл пулиизвлекалки .
Я понял о чём речь. Здесь никакая пулеизвлекалка не поможет.
Сохран свинца - полная дрянь. Просто поверь опыту. Максимум что оттуда выпадет - крохотный бесформенный комочек, который ни о чём нам не расскажет.
Я мерил пустую втулку: её внутренний диаметр ровно 6мм. Т.е. совсем мелкий. Что там может выпасть? Грамм белёсой окиси свинца...
quote:Originally posted by PAN horunj:
Зачем пилить!!!
Мало его холостит государство ,давайте помогать ...
Ну, государство пилит оружие, а это останки.
Я не просто так сказал, что это куски стандартного Кольта. Ну, да. Найдены в Питере, как бы имеют отношение к Отечеству, но какая их ценность?
Как в математике пишут - стремится к нулю. Найти оригинальный Кольт в недурственном сохране не проблема. История оружия от распила этого куска металла не пострадает. Разве не так?
А вот ответ на вопрос, что это и зачем, мы по другому не найдём. По крайней мере, пока. Шансов на письменные источники, где будет расписана конструкция, минимальны.
А по другому их извлечь ,никак?
Я просто устроен так ,что на любое железо рука не поднимается.
Втулок там шесть ,потеря одной не критично.
Попытаться сжать верхнюю выступающую за габариты барабана часть ,провернуть и извлечь.
А химия может ,что то даст.
проще ножовкой . вряд ли вам дримеля по глубине хватит ( ну или много обстругивать)а так ножевочкой барабан тупо по диагонали , потом надольки ( уже дримелем можно)
или замочить на недельку в каком нито "преобразователе ржавчины"
quote:Originally posted by VVL:
предложите способы разделки барабана.
Ножовкой по металлу вдоль барабана, два реза по диаметру втулок к центру барабана. Должен отпасть сегмент-верхняя часть корпуса барабана, втулка-твоя.Если возможно повредить втулку немного-пили смело даже болгаркой,если нет-аккуратнее надоть.*Пилите Шура, пилите*(с)
quote:"преобразователе ржавчины"
Ну уже тода ,уксус попросту.
quote:Originally posted by VVL:
предложите способы разделки барабана.
Дремелем, только не отрезным диском, а твердосплавным 0,5х50. Да и тисочки помощнее - лечше получить по очкам осколками заклинившего диска, чем самим баврабаном.
По процессу - сначала разрезать на сегменты с втулками сколько надо, потом аккуратно отрезать лишнее. Главное не перегревать.
подпишусь
Итоги двух дней пиления.
Задумка была такая: сделать распил вдоль всего барабана до середины (до оси).
Работать разрезным диском "Дремеля".
В распил вставить клин. Ржавчина между осью и барабаном треснет и он соскочит с оси (просто ударами молотка это сделать не удавалось).
А снятый барабан уже преспокойно нарезать "дольками"-каморами. И потрошить каждую с чувством, толком, расстановкой...
Но, как известно, человек предполагает, а Господь располагает.
Разрезанный до оси барабан и не подумал пошевелиться.
Вывод был очевиден: делать такой же разрез с другой стороны.
По ходу дела возникла проблема: круглые "уши" рамы, защищающие барабан сзади мешали диску пилить. Металла там много, поэтому решил ещё раз попытаться выломать барабан вместе с осью из рамы. Высверлить ось в метсе, где она вставлена в раму.
Сверлу по металлу там работы на три-пять минут.
Но предварительно надо было удалить курок - он закрывал доступ к оси.
Быстро сверлом высверлили закисшие винты и удалил бронзовые элементы рукояти и извлёк курок.
Попытался высверлить ось. Хренушки! Она оказалась шире, чем свёрла, которые были у меня под рукой.
Плюнул, решил пилить барабан отрезным диском дальше, только уже вместе с рамой! Смотался ночью в магазин купил дисков с запасом (это оказалось не лишним - примерно уходило 2 диска на одну сторону). Вернувшись прихватил в гараже и ножовку по металлу - диска могло не хватить на всю глубину разреза.
Итог... Знаете, на Дискавери есть пара схожих передач: одна - "Как это сделано", а другая типа - "Как это устроено". Первая показывает процесс изготовления предмета, а вторая - от обратного. Суроввого вида мужик берёт уже изготовленный предмет и распотрошив его по-полной, объясняет, как он работает. Болгарка, автоген, пилы и прочее - его лучшие друзья.
Я пошёл по пути этого сурового мужика. Результат выглядит так:
Теперь вскрываем...
Это мой первый опыт разрезания. Не идеал, конечно, но на первый раз, мне кажется, сойдёт.
Теперь имею две половинки барабана, которые можно резать дольками, чтобы извлечь вставку и увидеть как её саму, так и камору.
Безумству храбрых..
Когда увидел тему, подорвался дать пару советов, но стёр всё, так как знаю, что всё равно получится как получится.
Уксус не используйте - свинец сожрёт напрочь, и кислота вообще не желательна - металлы разные.
Положить барабан на плиту дюраль, покрыть другой и немного размять полукувалдой.
Аккуратно надпилить барабан напротив каморы, не доводя до втулки, с противоположной стороны - так-же, заточить из полотна зуб-царапку, углубить надпил - да пребудет с нами Концентрация Напряжений, зажать в более солидные тиски и острым зубилом, угол 45-60, ударяя не по нормали а в сторону, попытаться порвать камору. Этот абзац для сохранения втулки.
Красиво! У меня пока видать 4-е фото. Надеюсь каморы еще не распотрошили?
Фоток больше, но форум глючит. Не могу ни править пост, ни добавлять новые фото.
ждёмс.
А я похоже опоздал.
quote:Originally posted by to6a:
А я похоже опоздал.
С чем? С распилом камор? Нет. Я пока остановился на распиле барабана. Руки очень устали. Грязи много. Да и времени пока нет. Думаю, через пару-тройку дней продолжу.
Мсье знает толк в извращениях...))
аккуратненько получилось .. не как фрезером но всеж..
и что там с втулками ? "кит адаптер для комнатной стрельбы" ?
quote:Originally posted by VVL:
Руки очень устали.
ручной ножевкой, хорошим полотном, в нормальных тисках такой обьем мягкой ( там ведь мягкая) стали пилиться за 15 минут..
что лишний раз доказывает что иногда механизация вред...
Итак, что имеем на руках. Две половинки, которые планирую резать, для извлечения и разрезки втулок.
Прикидываю резать так:
quote:Originally posted by zvv:
ручной ножевкой, хорошим полотном, в нормальных тисках такой обьем мягкой...
Эх, если б да кабы...
Вообще у меня две мини ножовки и три большие с разными полотнами.
Но давно не пользовался ими и за это время периодически забегали родные/знакомые - "дай на денёк", и в нужный момент с удивлением обнаружил, что ножовок нет! Была только одна мини. Три полотна извёл - результат слабенький.
Вообще железо добротное.
Но когда сегодня взял хорошую, то пилилось легко и быстро.
А "Дремель" ругать не стоит.
Расстояние между каморами минимальное и если бы полотно ножовки увело, то результат был бы паскудный. А отрезным диском всегда можно начать работать под другим углом.
И для развлечения описание останков.
На что обратил внимание: на крепление оси барабана в раме.
Ось вкручивается в раму по резьбе. От выкручивания она стопорится штифтом. Он в кадр не попал, но это самый простой металлический стерженёк.
На фото хорошо видно где он стоял:
Сохран других частей. На фото всё вычищено. Никакой химии. Крупная ржа сбивалась отвёрткой, потом мощной металлической щёткой. Протиралось WD40 и вытиралось насухо бумажной салфеткой. Всё.
Курок, рама, рукоять:
Сохран, конечно, жуть.
Пружина, подпиравшая спусковой крючок отвалилась, как только коснулся её. А вот главная ударная пружина удивила. При своём чудовищном состоянии она неплохо пружинит. Я был уверен, что стоит её коснуться, она сразу расколется. А вот и нет. Нажимал до упора: рабтает, зараза.
А вообще, после разрезания понравилось рассматривать механизм.
Очень удобно разглядывать, что и как взаимодействует в механизме. Эдакая трёхмерная модель в металле. Типа такого:
На этом пока всё. Следующий шаг - распил каморы. Попробую в начале не задевая вставки. Если не получится на первый раз, распилю и вставку.
quote:Сохран, конечно, жуть
Ндааа,уж простите не со зла.
Зажрались вы там батенька.
quote:Originally posted by VVL:
Прикидываю резать так:
Так попортишь втулку. Сделай аналогично распилу на фото по образующей диаметра втулки(вид справа, снизу на распил) Я ж говорил пилить нужно было до середины втулки, зачем курочить весь барабан для извлечения оной? Верхний сектор должен отлететь сам, если только не припекло.
Не удержался. Прикинул, что распиливать камору гораздо легче, чем целый барабан, и инструмент весь есть - много времени не потребует. Так и вышло.
После долгих раздумий решил, что сразу распилю одну камору вместе с втулкой - и станет полностью ясно, что и как устроено.
И с этими знаниями смогу грамотно резать в нужном объёме остальные.
Вот результат:
Судя по разгару каморы, в части латунью не прикрытой, с него таки изрядно постреляли. И конус в дульце втулки видимо облегчал заряжанье, хоть и способствовал прорыву газов.
если очень очень хочеться совсем целую втулку ябы сделал так:
оставшуюся половинку барабана распилил бы снаружней сторона по средней каморе не доходя трети мм до втулки, со стороны брандтрубки распилил бы до самой каморы вместе с брандтрубкой. положить этот полуфабрикат в тиски выпуклой стороной вниз ( так чтобы краями огубки опирался) вложить в желобок от оси барабана прутка подходящегодиаметра и вдарить по нему кувадлой.. барабан должно порвать по надпиленой внешней стенке и согнуть по внутреней .втулка вывалиться..
quote:Originally posted by zvv:
...барабан должно порвать по надпиленой внешней стенке и согнуть по внутреней .втулка вывалиться...
Что-то выдумывать для извлечения целой втулки придётся, факт.
Даже половинку втулки после распила не мог отодрать от железа барабана.
Чувствовал, что если буду усиливать давление, помну латунь вкладыша.
Прокалил пару раз на газовой плите с резким охлаждением - после этого отошло очень легко. А вторая половинка втулки так и находится на своём месте, как припаянная.
quote:Originally posted by to6a:
Судя по разгару каморы, в части латунью не прикрытой, с него таки изрядно постреляли...
Мне кажется на 99%, что это не выгорание от стрельбы, а результат ржавления.
То, что на фотках, сфоткано не сразу после вскрытия, а после упорной зачистки. Количество ржавчины огромное. В отдельном кусочке латунная вставка была извлечена. Это позволило зачищать камору с помощью абразивных насадок "Дремеля", так как обычная металлическая щётка была малоэффективна.
Вообще, вскрытие пока мне не помогло понять, что это за переделка.
Из громоздкого добротного и дорогого американского Кольта, была сделана 6мм "перечница". Бред какой-то.
Тем более таким способом - латунные вставки! Мне кажется, что при выстреле их должно было выносить вместе с пулей. Нет?
Да уж... Надеюсь, распил заряженной каморы даст новую информацию. Может там и не пуля вовсе...
А перечница-ли была сделана? Там что, есть такие изменения конструкции, которые однозначно говорят - ствол, пусть и самопальный, сюда не прикрутить?
Возможно родной был поврежден и отломан с частью оси, пока суд да дело - появились, например на вооружении С.-В., если хозяин военный, ему и смысла нет восстанавливать ствол. Приладили на остаток оси малопульную самоделку, рамку подпилили и использовали как салонный-тренировочный.
Как раз умень шение калибра говорит против его использования как перечницы, которая, по крайней мере в таком исполнении, отнюдь не целевая.
И ещё - я не очень знаком с конструкцией - как у Кольта удерживается барабан от сдвижения вперёд? Если на данном экземпляре (до распила), исключить мысленно ржавчину, он стрельнет? Барабан вперёд не будет съезжать?
quote:Originally posted by VVL:
что при выстреле их должно было выносить вместе с пулей. Нет?
Втулки торчат из барабана.Походу, зазор между стволом и барабаном за счёт этого мог быть минимален. При выстреле они упирались в казённую ствола, а если по посадке исчо вкорячили,*то нет такой силы Ваня*(с), которая могла их оттуда выбить.
Начал пилить снаряжённую камору. По ходу работы металл накаляется очень сильно, просто невозможно было удерживать рукой. Дважды прерывался на перекур, чтобы он остыл. Так вот, когда диск достаточно углубился и прошёл стенку каморы (барабан был в этот момент раскалён), произошла интересная вещь.
Это случилось в основании каморы, там, где нет втулки.
Вдруг вырвалось коричневое облачко. Подумал было, что под диск попал кусок ржавчины и его перемололо в пыль, но уж больно сильно пшикнуло.
Убрал диск и с удивлением увидел, что в разрезе что-то КИПИТ!
Я не был готов к такому явлению, но убедившись под лупой, что это что-то пузырится взял цифровик и снял несколько секунд затухающего кипения.
на случай если у кого видео не показывает, ссылка на него в ютьюбе: http://www.youtube.com/v/SUtm8UPoVGU
quote:Originally posted by VVL:
что в разрезе что-то КИПИТ!
Селитра от пороха.
Нет, наверное не селитра, а СЕРА. Если порох намок настолько сильно, что селитра выщелачилась из него, то единственный компонент, не растворившийся от влаги -это сера(в смеси с углем).
Фото сейчас сделать не могу, чуть позже.
В каморе пуля и порох. Точнее то, что от него осталось. Это не гранулированная, а плотная пастообразная масса. Всё равно как оконная замазка.
Когда увидел кипение, чуток напрягся - чёрт его знает, чего туда напихали? Потравлюсь ещё.
quote:Originally posted by PAPASHA2:
растворившийся от влаги
Если была закупорена и даже если и не была , селитра *спеклась* и всё. Так горит порох, когда содержание селитры превышено, а угля нет вовсе.
quote:Originally posted by VVL:
Потравлюсь ещё.
Вроде не гробницу фараона вскрывал.
quote:Originally posted by Alter:
Вроде не гробницу фараона вскрывал.
Тем не менее. Хотя в начале я удивился, сильно, и лишь потом напрягся.
Ты где-нибудь видел или слыхал, чтоб у людей патрон с порохом пузырился?
quote:Originally posted by PAPASHA2:
не селитра, а СЕРА
Не знаю, так ли это.
Но с серой работаю. Она (чистый порошок) и плавится и горит. Причём на невысоких температурах.
Итак, вскрытие снаряжённой каморы:
Текущее состояние барабана
Стрелкой указал место, где был сделан надрез и содержимое каморы "кипело"
Это вид пули с другой половинки отрезанной каморы. Стрелкой указал на какой-то нарост на пуле. На этой половинке она выглядит более внятной - круглой. Нарост похож на литник, оставшийся от пулелейки. А может это только кажется
Кстати. Вспомнил ещё такой момент. Когда заканчивал роспил каморы, последним удерживающей точкой был кусочек металла, как раз в месте кипения - брандтрубку надо было допилить.
И когда ввёл в это место отрезной диск, пыхнуло и вырвалось маленькое облачно дыма. Это был именно дым. Но его объём, звук и прочие мои инстинкты говорят о том, что вспыхнул порох, но буквально пара крупинок. Всё в том же месте, отмеченной стрелкой, где кипело.
Наковырял немного пороха. Поджог.
Вроде работает.
Видео.
Для тех, у кого браузер не тянет видео, ссылка на ютьюб:
http://youtu.be/JjQXVuN1KJs
Фото пары моментов из видео.
А вообще, есть какой-то волнительный момент во вскрытии барабана, который кто-то снарядил полтора столетия назад (ну так хочется верить, что полтора ).
Не просто читать в книге, как оно было, а держать живьём.... Что-то в этом есть!
Originally posted by VVL:
Не знаю, так ли это.
Но с серой работаю. Она (чистый порошок) и плавится и горит. Причём на невысоких температурах.
Так плавится и пузырится сера с примесями при неинтенсивном слабом нагреве. В 2010г варил серную печень для чернения, так картина - один в один: - пузырится, газует и до воспламенения идет не сернистый газ, а как раз бурые пары.
ЗЫ:-Вам очень повезло, что порох настолько промок, что при распиливании, не воспламенился заряд всей массой. Пузырилось и кипело, как раз там, где порох достаточно разложился - в районе отверстия брандтрубки. Я же писал, что перед распиливанием надо проварить барабан в кипятке, но даже представить не мог, что Вы будете пилить не деактивированные каморы!..
Вопиющее нарушение ТБ...
Но итог очень интересен - в смысле результаты "эксгумации" останков. Вживую, нагляднее, чем на бумаге. Поздравляю!
quote:VVL:
Итак, ...
Очень подробный и познавательный отчёт!
Но основной вопрос всё-таки остаётся: что это и для чего?!
Если переделка в перечницу, то нет пути для разгона пули. А если типа здесь вставки для практической стрельбы, то какой ствол тогда был: другой или тоже передельный со вставкой-лейнером?
Да остался порох в *пороховнице*,остался,а не пыхнуло, что слежалсо за таке времени-повезло. Исчо момент, бронза типа есть, так если есть знакомые с лаборатории оналезофф, то можно им отдать, установить хоть время впендюривания втулок по материалу (хим содержание-состав), правда, рыть надо потом по бронзам. У меня есть подозрение по цвету распила, что это таки латунь.
Ствол должен был быть с лейнером,иначе вся эта байда со втулками не имела смысла.
quote:Originally posted by VVL:
Что-то в этом есть!
Отличный обзор, спасибо.
Продолжения ждал как в сериале
Интересно назначение девайса.
Расчленёнка!
Есть некоторая информация, как могла выглядеть эта Перечница.
Надо рисовать схемы. Сегодня на это времени нет.
Постараюсь завтра или послезавтра сделать и выложить.
Вот тогда и устроим мозговой штурм: для чего делалась такая штука.
возможно это остатки патронов заряжаемых спереди барабана,были такие.
Не тот случай. Смотрите, на forums/ic...709/570 - "гильза" доходила бы до конца каморы и имела "сосок" - чего явно не наблюдается.
Моя версия - судьба револьвера состояла из трех этапов.
1. "Нормальный" Кольт.
2. Переделка в 6-мм путем лейнирования камор и ствола (либо перествола).
3. Деактивация в тот вид, каким он был обнаружен.
На каком этапе револьвер приехал в Россию - не знаю.
Причину переделки в "комнатный" можно предположить:
а) Оружие калибром менее 6 мм считалось игрушкой
б) Естесвенный износ, на фоне желания иметь непременно 100% действующий револьвер. Память о предке, например.
в) Тренировочное оружие с дешевым выстрелом
Деактивация явно произошла спонтанно (поленом с размаху 
), иначе каморы были ,s разряжены. А время сгладило до исчезновения выступы на рамке и оси барабана.
quote:Originally posted by эмден:
возможно это остатки патронов заряжаемых спереди барабана,были такие.
Это врядли, те тоньше в стенке, брандтрубки опять же на месте.
тогда какой смысл имеет фланец у этих "зарядных" камор?
никакого,а у патронов заряжаемых спереди такой фланец был,
возможно это кустарная переделка патронов со скушеными "сосками",
для того чтоб ускорить зарядку револьвера?
quote:возможно это кустарная переделка патронов со скушеными "сосками",
для того чтоб ускорить зарядку револьвера?
... патронами с пулями вдвое меньшего калибра?!
И смысл каков сего действа?
quote:Originally posted by эмден:
тогда какой смысл имеет фланец у этих "зарядных" камор?
Если револьвер был изношен или изначально зазор *камора-ствол* был велик, то выступы могли перекрывать этот зазор типа обтюрация, что для комнатной стрельбы вполне.
quote:Originally posted by эмден:
возможно это кустарная переделка патронов со скушеными "сосками",
Не помню 6мм патронов того времени. Можно предположить, как писали ранее, тренировочную стрельбу обычными круглыми пулями с пыжом или даже, такой вариант предназначался для дам, во избежании получить рукояткой по лбу при отдаче или просто револьвер для банального *тира в скверике*.
Для комнатной стрельбы или же переделанный из трофея подарок старого офицера - любимому чаду. Отсюда и малый калибр.
По поводу версии, что латунные втулки - это обрезки патронов, вставляемых в барабан спереди.
Забудьте. К патронам типа американских tit-fire, cup-fire и прочим - ни с какого боку.
Толщина стенок латунных вставок - 1,5мм!
Толщина стенок одного из американских патронов cup-fire, который я измерил, - 0,3мм.
К патронным гильзам это не имеет отношений. Это латунная трубка.
Ну, чтобы совсем стало понятно как они соотносятся, дам фото, как выглядит барабан с cup-fire и наш Кольт с вставками:
Теперь к самому револьверу.
Сразу не выкладывал те крохи, что у меня появились в последний месяц.
Просто избыток информации может ограничивать фантазию. Она сразу будет вести мысль и версии в конкретную сторону.
Теперь выложу всё, что имею.
В копательском сезоне прошлого года копари подняли точно такой же револьвер.
Сохран в общем даже похуже моего и все каморы пусты. Зато он более комплектен.
В старой теме Costas'a я обращал внимание на выпил в металле рамы. Это не родной паз.
Его сделали позже. Что-то там должно было быть.
В найденном недавно револьвере, недостающая деталь присутствует.
Выглядит это примерно так:
У револьвера должна была быть ещё круглая крышка, которая крепилась винтом (резьба нарезана на оси барабана, чего нет на оригинальной кольтовской конструкции).
Думаю, по рисункам конструкция револьвера понятна?
И тем не менее, даже находка комплектного револьвера, не объясняет, зачем было делать такой чудо-револьвер? Зачем было лепить эти странные втулки? Зачем уменьшать ими калибр с 9 до 6 мм? Ну а развальцованные горловины - это вообще пестня и вопрос - а нахрена?!
Ну, мужики. Теперь можно набрасываться и заваливать версиями.
quote:Originally posted by VVL:
Ну а развальцованные горловины - это вообще пестня и вопрос - а нахрена?!
Не сказал бы что это развальцовка. Просто буртик для точной посадки втулки в камору снаружи, а то что выполнено конусом-для удобства зарядки как воронка.
Другой вопрос-почему втулки посажены не до конца (чтобы сохранить объём зарядной каморы как бы), но тогда почему именно на такую глубину?
quote:Originally posted by VVL:
Думаю, по рисункам конструкция револьвера понятна?
Всё же ствол там мог быть , на торцевой части крышки. На верхнем карандашном рисунке толщина способствует, нижние отвергают эту мысль, но тогда зачем таковая крышка? Думается(если револьвер изначально без ствола), чтобы максимально защитить заряд в каморе от внешнего воздействия(влаги) и выпадения оного заряда в случае переноски. Способность к обтюрации "камора-крышка", за счёт точной пригонки втулок-сохраняется. Конструктивно , такой системой можно регулировать свободу вращения барабана-затянул гайку потуже и барабан заневолен.
quote:Originally posted by VVL:
зачем было делать такой чудо-револьвер?
Ну если прикинуть , вернее, откинуть ствол, то, возможно, имеем дело с оружием самозащиты-компактным, хоть и несамовзводным револьвером, прообразом велодогов и бульдогов или поздней переделки из сохранившихся кольтов, выполненной на основании оных.Возможен,дамский вариант, исходя из калибра.
Диаметр отверстия в крышке?
А насколько вообще были распространены такие Кольты в России? Тут уже как-бы серия, может переделка казенного оружия?
Вообще, на ум почему-то приходит что-то монтажное, заклёпочник например.
что то подсказывает что если сыпать пороху меньше но пропихивать дробину глубже то полететь она должна быстрее . для бесствольного варианта в каморе пееизбыток пороха, стал быть ствол должен быть ..
quote:Originally posted by to6a:
Вообще, на ум почему-то приходит что-то монтажное, заклёпочник например.
Вряд ли. Что можно клепать 6-мм круглой свинцовой пулей?
И на бесствольный пеппербокс тоже не очень похоже. При такой зарядке (пуля возле самого выхода из каморы) точность, как мне кажется, будет недостаточна даже для "короткобойного" оружия самообороны. Опять же, пуля будет иметь невысокую скорость, большая часть пороха будет догорать уже после того, как пуля покинет камору.
Для дамского оружия "скрытого ношения" мне по фотографиям этот револьвер показался великоват, даже без ствола ствола.
Безумно интересно, что же это всё-таки было на самом деле?
quote:Что можно клепать 6-мм круглой свинцовой пулей?
Трубчатую заклепку с отверстием 5мм.
Но на именно таком применении не настаиваю, просто как увидел эту крышку, на оружие сразу перестало быть похоже для меня. (но не стало менее интересным)
quote:Originally posted by Ланцепок:
При такой зарядке (пуля возле самого выхода из каморы) точность, как мне кажется, будет недостаточна даже для "короткобойного" оружия самообороны.
Другого просто не было в то время или..? Но позже был типа нож-кастет-пистолет из той же серии безствольников.Для короткобойного точность на 3 м не нужна. Как раз в тему:
http://www.pustoty.net/showthr...5&mode=threaded
(понравилось погоняло тётки *Щедра на выстрелы* и это символично! ).
Опа , весьма с юмором, я подозревал!))
http://www.pustoty.net/showthread.php?t=13303
Маринка , ходи до нас.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Для дамского оружия "скрытого ношения" мне по фотографиям этот револьвер показался великоват
В те годы женщины носили такие платья , что автомат можно было спрятать под юбкой
. Здесь упор делался на многозарядность и опять жешь других в такой ипостаси просто не было. А сама типо *ковбойская* форма рукояти удобна для быстрого выхватывания.Была мысль, что приспособа для забоя скотины, чтоб брызги крови на сталь не попадали...
Но пороха вроде многовато для этого дела...quote:Originally posted by Alter:
Но позже был типа нож-кастет-пистолет из той же серии безствольников.Для короткобойного точность на 3 м не нужна. Как раз в тему:
Ну, Апач - совсем другая сказка. При его патроне там большая часть барабана стволом была и все равно пряжку ремня пуля не пробивала в принципе. Штука совершенно бесполезная - практически невозможно еспользовать ни как револьвер, ни как кинжал, ни как кастет...
quote:[/B]
quote:[B]Была мысль, что приспособа для забоя скотины
Кстати возможно.
quote:Originally posted by Costas:
Была мысль, что приспособа для забоя скотины, чтоб брызги крови на сталь не попадали...
Наличие двух револьверов, сделанных по одной схеме, указывает, что это не было случайным ремонтом. Ну, или делает его крайне маловероятным.
Как любит говорить мой батя: один раз - случайность, два - закономерность.
Если это не ремонт, а именно переделка, то зачем? Забой скота?
А что, мужики, скотинку из нормального длинноствольного Кольта Нэви застрелить западло?
Или пуля 9мм чем-то не подходит, только 6мм надо?
Чрезмерная мощность? Так револьверный капсюльный, насыпал в два раза меньше пороха и нет проблем с избыточной мощностью.
Фигня какая-то рисуется пока...
Причём замечу, что если второй Кольт в хреновом состоянии, то мой распиленный при жизни был совсем неплох. Количество серебра на бронзе рукояти говорит о том, что он мало эксплуатировался. То есть в переделку пустили не забитый жизнью состарившийся экземпляр.
Я поэтому так на распил камор рассчитывал - вдруг станет ясно из содержимого ,для чего предполагался этот револьвер.
Сколько не читал литературы, всегда указывалось, что револьверы Кольта были дорогими по сравнению с другими.
Еще соображение - не факт, что найденный заряженым, заряжен как и чем надо, возможно там пуля и не предусматривалась, а например пакет с горючим составом, для облегчения вставления вкаморы - конуса.
А диаметр огнепроводного шнура (бикфордового) того времени никто не знает?
quote:Originally posted by Ланцепок:
Для дамского оружия "скрытого ношения" мне по фотографиям этот револьвер показался великоват, даже без ствола ствола.
Да, так и есть Кольт Нэви довольно крупный револьвер. И пытаться делать из него "компакт" - извращение.
Кроме того, он стреляет с предварительного взвода. Если же предполагать, что он для самообороны, то на взводе теряются мгновения, которых при стычке накоротке, просто нет. Любой "британец" с самовзводом в этом смысле выигрывает у Кольта однозначно.
И опять же, нафига ломать здоровый Кольт? Как Alter не рассказывает об одеждах 19 века, но Кольт не был единственным револьвером в то время. Широко известны в Европе были всякие перечницы типа Мариетта или Лефоше, кажется даже ещё не Евгения, а его папаши казимира. Многоствольное оружие, как раз с самовзводом. То есть данный Кольт-Перечница просто ублюдочная пародия на нормальную перечницу. И миниатюризацию не сегодня придумали. И за сто лет до этого делали компактные малютки серьёзных калибров, что не бросался в глаза, но был при этом под рукой.
Блин, как хочется узнать, что было в голове у мастера. Даже хотя бы просто узнать, кто это делал.
quote:to6a:
Еще соображение - не факт, что найденный заряженым, заряжен как и чем надо, возможно там пуля и не предусматривалась, а например пакет с горючим составом, для облегчения вставления вкаморы - конуса. ...
Здравая мысль, у меня схожие думки. И ещё не отпускает мысль, что это для флота. А крышка служит защитой зарядов и от брызг волн, и от воспламенения соседних камор...
quote:Originally posted by VVL:
Как Alter не рассказывает об одеждах 19 века, но Кольт не был единственным револьвером в то время. Широко известны в Европе были всякие перечницы типа Мариетта или Лефоше,
И Мариетта и Лефоше-здоровые карусели, а тут всё же малой. Кстати, надо было взвесить перед попилом?
. quote:Originally posted by Costas:
А крышка служит защитой зарядов и от брызг волн
Я тоже так подумал , что защита и латунные втулки неспроста, хотя латунь там и не нужна.
Таки есть у меня версия для чего это, причём , думаю точняк.Щас мучить буду ключевым словом -колесо .
quote:колесо
Рулевое?
quote:Originally posted by Costas:
Здравая мысль, у меня схожие думки. ...
Ага. у меня этот момент - неправильное снаряжение, - тоже вылетел из головы.
Всё внимание ушло на "где ствол?"
Пока to6a не написал. Сразу подумал: а действительно. Пусть эти каморы и снаряжены больше ста лет назад. Но кто сказал, что так и было задумано?!
Задумка могла быть одна, а позже чьи-то шаловливые ручки набили барабан порохом и свинцом. А мы теперь гадай...
quote:Originally posted by Costas:
...И ещё не отпускает мысль, что это для флота. ...
Флотское дело совершенно незнакомо. Даже не могу предположить, каким боком туда пристроить эту перечницу.
Я знаю только один тип пистолетов, создаваемых специально для флота: сигнальные пистолеты. Именно самостоятельных конструкций, а не попилов из действующих. Ничего другого на ум не идёт.
Я поискал немного по картинкам, "time fuse lighter" "Fuse ignition", нашел пару-тройку электрических и столько-же колесных, с кремнем. По текстам к сожаленью ввиду плохого знанья языка не пробовал.
На "barrel less colt" нашел перечницу, из кольта, с гайкой на оси, без втулок.
quote:Originally posted by Alter:
И Мариетта и Лефоше-здоровые карусели, а тут всё же малой....
Не занимайся словоблудием. Чётко написал: типа Мариетта и Лефоше, - обозначил конструкцию.
Мужки делали оружие разных размеров. А кроме них ещё сотня-другая мастеров по всей Европе. А с ними обрезать ничего не надо было - сделают всё по твоей мерке. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
А даже если и резать, то лучше правильную перечницу, чем длинноствольный револьвер.
Твоё замечание насчёт "малой"... Нет слов. У Кольта одна рукоять чего стоит по размерам.
Опять два поста с одним номером. Я писал прочитав пост 73 VVL.
Счас скажу глупость, но в приключениях Робинзона Крузо есть место где они поджигали дорожку с порохом - "щёлкнув незаряженным пистолетом". Когда в бомбарде (мортире) заряжена бомба, фитиль сверху, его нужно гарантированно поджечь. Если сделать фитиль снизу бомбы то его просто при выстреле вдавит в бомбу, поэтому сверху. В этой перечнице только пистон и порох, запыжёван.
quote:Originally posted by to6a:
Рулевое?
Скажу так, угадал на 50%.
quote:Originally posted by VVL:
А мы теперь гадай...
Подумать надо, да русскую литературу вспомнить (второй намёк).
quote:Originally posted by VVL:
Чётко написал: типа Мариетта и Лефоше, - обозначил конструкцию.
Извини, но *типа* это типа. В принципе, попиленный и те -соразмерны!
http://www.pro-kop.ru/nahodki/book/book_str_7.php
И стреляли они зачастую чем? Патроном с боковым ударнегом-шпиньком.
А тот что тоба показал выше-таки малютка. Вот он как раз подходит под самооборону на все 100%, а у нас калибр 6мм-страйкбол .
quote:Когда в бомбарде (мортире) заряжена бомба, фитиль сверху, его нужно гарантированно поджечь
Мне всё-таки видится что-то минно-сапёрное, там где требуется надежное и может быть единовременное поджигание. А мортиры стреляют с позиции, где есть возможность держать огонь.
Всё проще!
"запомните, Шура, за каждый скормленный нам ехидный смайлик, мы потребуем с вас множества ссылок и доказательств..."
quote:Originally posted by to6a:
с вас множества ссылок и доказательств..."
Их есть у меня
quote:Их есть у меня
http://www.youtube.com/watch?v...ted[/B][/QUOTE]
Вы намекаете, что этот кольт чтобы брутально нюхать кокаин, себе стреляя в ноздри?!PAPASHA2 15-02-2012 12:20
Вставляя в гнездо -диаметром 6 мм, огнепроводный шнур (диаметр тоже 6 мм ), имеем девайс для саперов, ПРИ ВЫСТРЕЛЕ КАПСЮЛЕМ -надежно воспламеняющий огнепроводный шнур в любую непогоду-дождь-ветер-снег. А раструбы на втулках должны облегчать введение огнепроводного шнура в условиях ограниченной видимости - (наощупь).
Но? еще в крымскую войну контр-мины русские саперы взрывали более прогрессивным - электрическим способом. Может это изделие порт-артурских саперов умельцев - там военно прикладные самоделки были в особом фаворе.to6a 15-02-2012 15:56
Про электричество - удивлен, не знал. А если это работа "на выезде", когда машинка тяжела? И если знаете, мне интересно стало про машинки, поделитесь.Alter 15-02-2012 18:59quote:Originally posted by to6a:
Вы намекаете, что этот кольт чтобы брутально нюхать кокаин, себе стреляя в ноздри?!
Если он заряжен оным. Но это что-то уж совсем не цимесовый рецепт!quote:Originally posted by PAPASHA2:
воспламеняющий огнепроводный шнур в любую непогоду-дождь-ветер-снег.
Всё хорошо, но "пуля в стволе".to6a 15-02-2012 19:08
Против версии со шнуром говорит крышка, ее отверстие напротив курка.
Получается надо взвести курок, а затем всовывать шнур во взведенный револьвер...Alter 15-02-2012 19:14quote:Originally posted by Alter:
любую непогоду-дождь-ветер-снег.
Костас об этом говорил , но после меня.
ЯРЛ 15-02-2012 19:38
Морской канонир. Что бы не сыпать порох в затравочное отверстие казнозарядной пушки и не возится с пальником, выстрелил в отверстие и пушка тоже выстрелила. Причём выстрел произошёл быстрее чем совать фитиль и ждать когда оно пукнет.Ланцепок 15-02-2012 20:02
Возможно... Хотя, совместить две дырдочки - запальное отверстие и выходное отверстие "приспособы" - задача не совсем тривиальная, особенно если за бортом не штиль. Да и как-то не очень безопасно держать руку с этой "перечницей" вплотную к казне пушки, которая при выстреле нехило подскакивает и отлетает назад вместе со станком... Пальник на длинной ручке для сохранения здоровья полезнее.DisPetcher 15-02-2012 20:25
извиняюсь что влезаю.
может это попытка сбацать унитарный патрон?
изначально не предполагалось что "втулка" прикипит как теперь, а свободно извлекается из каморы - для того чтоб она не вываливалась когда не нужно - передняя крышка на барабан.
то есть имеем вариант латунной гильзы, снаряженной порохом и пулей. обернута бумагой, искра капсюля пробивает бумагу и поджигает порох.
Но почему бы не использовать бумажные патроны?
Непонятно. Наверняка я чушь сказал, но мне почему-то пришла такая мысль в голову.PAPASHA2 15-02-2012 20:40
toba: Против версии со шнуром говорит крышка, ее отверстие напротив курка.
Получается надо взвести курок, а затем всовывать шнур во взведенный револьвер...А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КРЫШКА И КУРОК? Курок бъет по капсюлям надетым на брандтрубки - этому ничто не мешает. А огнепроводный шнур пропихивается в верхнюю камору, через отверстие в передней крышке. Это отверстие как раз соответствует верхней каморе - где должен был бы быть ствол в классическом виде. То есть огнепроводный шнул вставлен в камору. И от вспышки капсюля воспламеняется, и выскакивает из каморы. (При взводе курка, подходит другая камора и в нее прпихивается новый кусок огнепр. шнура).
Ланцепок 15-02-2012 20:58quote:Тоже была такая мысль об открытых с донца патронах для быстрого снаряжения капсюльного револьвера... До тех пор, пока VVL барабан не распилил. На заряженной каморе видно, что втулка до дна каморы не доходит, а вот порох набит до самого дна. Значит, набивали втулки уже в барабане. Не получается "унитарный патрон".Originally posted by DisPetcher:
может это попытка сбацать унитарный патрон?
изначально не предполагалось что "втулка" прикипит как теперь, а свободно извлекается из каморы - для того чтоб она не вываливалась когда не нужно - передняя крышка на барабан.
то есть имеем вариант латунной гильзы, снаряженной порохом и пулей. обернута бумагой, искра капсюля пробивает бумагу и поджигает порох.
quote:Как я понял, to6a выражает сомнения в безопасности/удобности пропихивания шнура в уже взведённый и готовый к выстрелу револьвер.Originally posted by PAPASHA2:
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КРЫШКА И КУРОК? Курок бъет по капсюлям надетым на брандтрубки - этому ничто не мешает. А огнепроводный шнур пропихивается в верхнюю камору, через отверстие в передней крышке.Alter 15-02-2012 21:07quote:Originally posted by ЯРЛ:
Морской канонир.
Море непричём, земля и только земля и зимой и летом и под дождём и под снегом!quote:Originally posted by PAPASHA2:
Курок бъет по капсюлям надетым на брандтрубки - этому ничто не мешает.
Муторно, проще эту тему на самой пушке замутить, тем более корабль давал залп с одного борта почти одновременно.Ланцепок 15-02-2012 21:15quote:Неужели... связисты?!Originally posted by Alter:
Море непричём, земля и только земля и зимой и летом и под дождём и под снегом!PAPASHA2 15-02-2012 21:43
Причем здесь пушки? Все что я писал - имел в виду только саперов, и применяемый ими огнепроводный шнур.
зы- а на пушках, первые англичане поставили курковые воспламенители еще в 1840-гг, - для их работы надо было только дернуть шнур с БЕЗОПАСНОГО расстояния. Аподсовываться с такой перечницей к запальному отверстию - самоубийство. Однозначно, это воспламенитель саперный для огнепроводных шнуров, только не официальный а кустарный или малой серии.to6a 15-02-2012 21:50quote:Как я понял, to6a выражает сомнения в безопасности/удобности пропихивания шнура в уже взведённый и готовый к выстрелу револьвер.Да.
to6a 15-02-2012 21:54
PAPASHA2 - про машинки - спасибо, жду.Alter 15-02-2012 22:39quote:Originally posted by PAPASHA2:
Причем здесь пушки? Все что я писал - имел в виду только саперов, и применяемый ими огнепроводный шнур.
зы- а на пушках, первые англичане поставили курковые воспламенители еще в 1840-гг, - для их работы надо было только дернуть шнур с БЕЗОПАСНОГО расстояния. Аподсовываться с такой перечницей к запальному отверстию - самоубийство. Однозначно, это воспламенитель саперный для огнепроводных шнуров, только не официальный а кустарный или малой серии.Но там пуля? Зачем в камору пихать пулю для воспламенения шнура? Типа дать исчо оному *по ушам*?
Alter 15-02-2012 22:45quote:Originally posted by Ланцепок:
Неужели... связисты?!Снова 50% попадание. Блин, мужики вы охринели совсем, ответ проще пареной репы или 5 подсказку дать от том , сколько мужчин должно быть у настоящей женщины? (третий из плеяды -искомый!))))
ЯРЛ 16-02-2012 09:09
А это случайно не "три зелёных свистка"?Сантоци 16-02-2012 11:25
Похоже, это предтеча велодогов.Erljager 16-02-2012 12:25quote:Originally posted by Сантоци:
Похоже, это предтеча велодогов.Раннее творчество Галана
PILOT_SVM 16-02-2012 12:27
Я думаю, что это самооборонный револьвер.
То, что пуля посажена неглубоко, а пороха много, даст поражающий эффект на дистанции 3-4 м (а более и не нужно), а вспышка пороха даст психологический эффект.Если кто-то скажет про слабое ОД, то скорее всего оно и не должно было быть большим (по задумке). Т.е. представьте себе, что произошёл какой-то конфликт (например за карточным столом). В таком случае цель не завалить в глухую, а напугать и ранить, чтобы сбить шулера с агрессивного настроения.
Тоже самое, если человек предполагал, некую опасную ситуацию, но изначально предполагал, что убивать оппонента не надо, а надо "напугать и ранить". Всё-таки могли быть ситуации, когда силу применить надо, но брать грех на душу за убийство не хочется.пс. Ни запальные шнуры, ни пушки к этому револьверу отношения никаким боком не имеют.
VVL 16-02-2012 12:30quote:Originally posted by Alter:
Извини, но *типа* это типа. В принципе, попиленный и те -соразмерны!http://www.pro-kop.ru/nahodki/book/book_str_7.php
И стреляли они зачастую чем? Патроном с боковым ударнегом-шпиньком.
А тот что тоба показал выше-таки малютка. Вот он как раз подходит под самооборону на все 100%, а у нас калибр 6мм-страйкболAilet, спор ради спора?
Посмотрел твои посты, их в теме много. Половина пустой треп.
есть что сказать, говори. А разводить флудистику и резвиться в стиле "а я знаю, а я знаю" не дам.
Считай это предупреждение и по другим темам от модератора.Alter 16-02-2012 12:52quote:Originally posted by VVL:
Посмотрел твои посты, их в теме много. Половина пустой треп.
Обижаешь начальник. Где трёп, покажи конкретно? То что угадайка не пятничная , ну что же делать, я уж и намёки дал и так и этак.Не моя виновата, что забыли старинные времена.А сразу назвать -неинтересно.Alter 16-02-2012 12:55
*Похоже, это предтеча велодогов*.
*Если кто-то скажет про слабое ОД, то скорее всего оно и не должно было быть большим (по задумке)*
Я уж и не знаю -все в 9 попадают,а профессию назвать не хотят.Сантоци 16-02-2012 13:22
Сторож?Alter 16-02-2012 13:30quote:Originally posted by Сантоци:
Сторож?
Как это связано с колесом?
Типа поговорка. У настоящей женщины должно быть три мужчины:
1) Муж-для престижу и детей.
2) Гусар-любовник для душевного расслабона.
3 (Искомый) -для тела!)))
(берусь доказать , если что)Сантоци 16-02-2012 13:42
Кучер
Тогда все равно велодог, против волковAlter 16-02-2012 13:54quote:Originally posted by Сантоци:
Кучер
Или возничий.quote:Originally posted by Сантоци:
против волков
Как раз против собак.Но есть ещё обстоятельства использования сего девайса.ЯРЛ 16-02-2012 14:15
Мне почему то вспомнился покойный Явлинский, тот всегда склонял головку на бочок и с умным видом молчал. И в его молчании были видны все знания его народа. Начиная с имени-отчества ангела с фламбергом и породы несгорающего куста.Costas 16-02-2012 14:41quote:by Alter:
Как это связано с колесом?
Типа поговорка. У настоящей женщины должно быть три мужчины:
1) Муж-для престижу и детей.
2) Гусар-любовник для душевного расслабона.
3 (Искомый) -для тела!)))
(берусь доказать , если что)
Ну тогда для игры в русскую рулетку...
А крышечка - чтобы не подглядеть где заряд!.. Да и от кровищи немного прикроет...to6a 16-02-2012 16:33
А не жирно возничему Кольт? И кнута у него нету? Любой более дешевый револьвер-пистолет-пепербокс при меньших габаритах даст большую целкость.
Я бы еще понял, если б речь шла о штатовском "возничем", и для понта две одинаковых рукояти торчат из кобур - справа для людей, слева для того, что вы описали. Но как я понял, оба подняты в России, у нас, что было море Кольтов?
Не убедили.to6a 16-02-2012 16:42quote:Если кто-то скажет про слабое ОД, то скорее всего оно и не должно было быть большим (по задумке). Т.е. представьте себе, что произошёл какой-то конфликт (например за карточным столом). В таком случае цель не завалить в глухую, а напугать и ранить, чтобы сбить шулера с агрессивного настроения.
Не самовзвод. Большой. Дорогой. Смешной (с пластиной). Нет ствола, пихать будут сразу барабан.Сантоци 16-02-2012 16:54
Все эти "отгадки" не объясняют, зачем было городить огород с непонятными вставками, стрельнуть из барабана нормальным калибром, дробью, холостым, солью... карма не позволяет? Ставь шайбу и штатный сухарь и стреляй.Ланцепок 16-02-2012 17:00quote:Доказательства? В смысле, описания сего предмета и его предназначения в справочниках и прочей официальной литературе?Originally posted by Alter:
Кучер
Или возничий.
Как раз против собак.Но есть ещё обстоятельства использования сего девайса.
И какое преимущество при обороне от собак даёт удаление ствола и лейнирование камор 6-мм латунными втулками?PILOT_SVM 16-02-2012 17:08quote:Originally posted by Сантоци:
Все эти "отгадки" не объясняют, зачем было городить огород с непонятными вставками, стрельнуть из барабана нормальным калибром, дробью, холостым, солью... карма не позволяет? Ставь шайбу и штатный сухарь и стреляй.Нормальным калибром - слишком убойно.
Дробью можно зацепить других.
Холостым нельзя т.к. после того, как пройдёт звон в ушах, видно, что другого воздействия нет, а тогда точно засунут...
Солью - не серьёзно. Не по-джентельменски...Так что или сомооборонное или для разборок в гнилых ситуациях.
to6a 16-02-2012 17:20
Мысли о цене. Для большинства перечисленных здесь, предполагаемых "профессий" этого кольта, вместо него лучше подошел бы, более дешёвый револьвер. В переделке наиболее известной марки, в пока непонятно что, чувствуется государственное мышление, не считающееся с затратами.Ланцепок 16-02-2012 17:26
Что-то мне кажется, что в описанных ситуациях (самооборона за карточным столом) предупредительный выстрел вверх из обычного револьвера штатного калибра с последующим наведением его в лоб партнёру позволит гораздо быстрее и проще добиться желаемого психологического эффекта, нежели при применении сего девайса.Ланцепок 16-02-2012 17:28
To PILOT_SVM: Что-то мне кажется, что в описанных ситуациях (самооборона за карточным столом либо в сомнительном кабаке) предупредительный выстрел вверх из обычного револьвера штатного калибра с последующим наведением его в лоб партнёру позволит гораздо быстрее и проще добиться желаемого психологического эффекта, нежели при применении сего девайса, на котором и мушку-то спиливать бесполезно.Сантоци 16-02-2012 17:30quote:Originally posted by PILOT_SVM:Нормальным калибром - слишком убойно.
Дробью можно зацепить других.
Холостым нельзя т.к. после того, как пройдёт звон в ушах, видно, что другого воздействия нет, а тогда точно засунут...
Солью - не серьёзно. Не по-джентельменски...Так что или сомооборонное или для разборок в гнилых ситуациях.
Слишком убойно - весьма оценочная характеристика (типа недоперепил)
Зацепить других дробью - много ли там поместится дроби
Холостым такого калибра = выстрел из АК прожигает в упор весьма толстую фанеру
Соль - конечно, не гуманно, но можно и убитьЯсно только одно -использование втулок не предполагало наличия ствола, иначе они были бы зашлифованы вровень с барабаном. При использовании ствола никакого смысла во фланцах нет.
PILOT_SVM 16-02-2012 17:37quote:Originally posted by Ланцепок:
Что-то мне кажется, что в описанных ситуациях (самооборона за карточным столом) предупредительный выстрел вверх из обычного револьвера
я уже всё сказал. прибавить нечего.2leek 16-02-2012 18:50
Из прозрачных намёков коллеги Alter насчет третьего мужчины для тела(а кто для этого подходит лучше, чем гинеколог!?)как то напрашивается: неужели дефлоратор?Alter 16-02-2012 19:59quote:Originally posted by Ланцепок:
Доказательства? В смысле, описания сего предмета и его предназначения в справочниках и прочей официальной литературе?
И какое преимущество при обороне от собак даёт удаление ствола и лейнирование камор 6-мм латунными втулками?Конкретно спрошено-отвечу.
1) Для начала меня хорошо поймут те, кто ездил на машине по небольшим городкам и весям, где куча бездомных и полудворовых собак-данность. Бросаются под колёса и на колёса, но конный экипаж это не кабина лексуса-это хуже!
2) Велодоги, бульдоги-почему так названы все знают. 10-ки раз лично наблюдал случаи нападения псов на велосипедистов. А у нас экипаж или почтовая карета с лошадьми (см п 1), потому опасность более чем.
3) Калибр и отсутствие ствола. Да в пса просто не попадёшь, буде карета в движении, потому упор делался на шумовой эффект, а уж если 6мм дробина или оных две-три зацепят, тоже неплохо-собака либо испугается, либо *потеряет интерес* от боли.Такой калибр был нужен ещё и потому, что был не опасен на больших дальностях, действие происходило на улицах и рядом могли быть люди и другие тачанки. Так же грохот и дым был меньше , чем из 38.
4) Герметичность. Рассматривали ранее. Дождь , ветер, снег, песок в на диком-диком западе, всё по -хрен, револьвер всегда готов к бою. То что в попиленном девайсе сохранились заряды , говорит о том , что такими перечницами практически не пользовались(за исключением случаев по п1), даже не стреляли по банкам пива.
5) Универсальность. Не отметаю случаев личной самообороны как от двуногих, так и от четвероногих в спешенном состоянии терпилы, кольт мог быть заряжен и тремя дробинами(объём каморы за втулкой достаточен для навески такого заряда),хотя одна 9мм сделает *это* лучше, но три в пузе тоже непереваримы. Всё же, если говорить о самообороне, то проще оставить барабан как есть,а переход на меньший калибр был связан с вышеперечисленными обстоятельствами и только с ними.
6) Последний выдох. Полагаю, что сей кольт был переделан в середине 50-60-х годов 19 века, когда уже стали появляться унитарные патроны.У фирмы могли оставаться заготовки для сборки, потому оставшаяся часть под капсульники была просто запиарена как такой вот *нужный в коневодстве* девайсик.Латунные втулки говорят о том , что всё было сделано централизовано, ибо частные конторы не стали бы париться со столь дорогим материалом в то время(актуальность этого не потеряна и сейчас
7) Размеры. Да, великоват для ношения в кармане постоянно, но как раз подходит для ношения в камзоле кучера или хранения рядом *в бардачке*.Описания сего предмета и его предназначения со стороны наших предков скорее нет, ибо эта была своего рода *вспышка*, ну 500, ну 1000 штук, быстро забытая и канувшая в лету. Я же исходил *для чего* чисто логически и если в моих выкладках есть изъян-троллируйте.
VVL, извини меня за словоблудие, но делал это из любви к искусству, причём бесплатно!
Alter 16-02-2012 20:02quote:Originally posted by 2leek:
неужели дефлоратор?
Кучер как раз и мог быть тем самым дефлоратором.Женщина-то настоящая -пойми!)))to6a 16-02-2012 21:15
Возражений много. Начну помалу.
Велосипедисту, в отличии от кучера, затруднительно махнуть кнутом, даже если бы он у него и был - теряется равновесие, поэтому и были придуманы велодоги.
Когда все-же ухитришся перетянуть собачку, остальная стая при взвизге отстает.
Регулярно одно время проезжал территорию которую стая считала своею - достаточно вести велосипед в поводу, оставляя себе возможность хотя бы пнуть, - гавкают издали.to6a 16-02-2012 21:33
Про годы и деньги.
Унитарный патрон, хоть и появился в 50-е - 60-е, не сразу вытеснил капсюльники. Производились даже конверсионные барабаны, позволявшие при его установке стрелять унитарным, не говоря о куче переделок под патрон. В глубинке капсюльник практичней, при стесненности в деньгах - тоже. Не распродавал Кольт своих револьверов по бросовой цене, ИМХО, тем более крупную модель, с переделкой в ...
Латунь конечно подороже стали, но более простая обработка эту разницу компенсирует, даже сейчас.
Зачем конуса? Для удобства заряжания достаточно гораздо более мелкой фаски.Ланцепок 16-02-2012 21:39quote:Originally posted by Alter:
Описания сего предмета и его предназначения со стороны наших предков скорее нет, ибо эта была своего рода *вспышка*, ну 500, ну 1000 штук, быстро забытая и канувшая в лету. Я же исходил *для чего* чисто логически и если в моих выкладках есть изъян-троллируйте.
Ясно. Ваша версия, как и любая другая, разумеется, имеет право на существование, однако Вы так уверенно говроили про доказательстваquote:что я надеялся, что Вам удалось-таки обнаружить какие-то документальные данные. Но раз всё строится на чистой логике, попробуем её проанализировать.Originally posted by Alter:
Их есть у меняПротив Вашей версии говорит "бритва Оккама":
quote:Есть ли смысл городить отдельный огород, если обычный капсюльный револьвер для тех же целей можно зарядить уменьшенным зарядом пороха или вообще холостым? Опять же, кажется мне, что в РИ органы правопорядка к стрельбе из чего бы то ни было на городской улице из проезжающей кареты относились ничуть не лучше, чем нынешние полицейские. Доказыввай потом городовому, что это не револьвер, а так, попугать только.
3) Калибр и отсутствие ствола. Да в пса просто не попадёшь, буде карета в движении, потому упор делался на шумовой эффект, а уж если 6мм дробина или оных две-три зацепят, тоже неплохо-собака либо испугается, либо *потеряет интерес* от боли.Такой калибр был нужен ещё и потому, что был не опасен на больших дальностях, действие происходило на улицах и рядом могли быть люди и другие тачанки. Так же грохот и дым был меньше , чем из 38.
quote:Пусть меня поправят знатоки капсюльных Кольтов если я ошибаюсь, но мне не кажется, что правильно заряженный револьвер (а пули там, ЕМНИС, запрессовывались в каморы специальным рычагом)менее герметичен и защищен от влаги чем этот девайс.4) Герметичность. Рассматривали ранее. Дождь , ветер, снег, песок в на диком-диком западе, всё по -хрен, револьвер всегда готов к бою.
quote:Вызывает сомнение, что этот "обрезок" более универсален, чем первоначальный капсюльный револьвер с возможностью варьирования навески. Да, тремя дробинами легче попасть чем одной, особенно если точность у оружия никакая, и можно нанести несколько более сильное ранение чем одной(если попадут все три), однако стандартный револьвер со стволом и попадёт лучше и остановит надёжнее, и по дистанции применения гораздо универсальнее.5) Универсальность. Не отметаю случаев личной самообороны как от двуногих, так и от четвероногих в спешенном состоянии терпилы, кольт мог быть заряжен и тремя дробинами(объём каморы за втулкой достаточен для навески такого заряда),хотя одна 9мм сделает *это* лучше, но три в пузе тоже непереваримы.В общем, на мой взгляд, для использования кучерами/возницами сей девайс не имеет никаких преимуществ перед нормальным револьвером из которого он был сделан. Разве что, это была конверсия неисправных Кольтов стоившая копейки, по принципу, как сейчас из Наганов и ТТ делают газовые/травматы/сигнальные - всё больше прибыль, чем отправить на переплавку. Однако, не слишком ли много сломанных Кольтов для такой "малобюджетной мелкосерийки"?
Либо, в рамках Вашей версии, можно предположить что девайс был разработан для обхода какого-нибудь законодательного ограничения на владение нормальными револьверами. Однако, были ли в то время такие ограничения, которые можно было обойти с помощью этого бесствольного девайса?
Alter 16-02-2012 22:19quote:Originally posted by to6a:
Велосипедисту, в отличии от кучера, затруднительно махнуть кнутом, даже если бы он у него и был - теряется равновесие, поэтому и были придуманы велодоги.
Это смотря от положения кучера, есть экипажи, где его ягодицы почти на уровне крыши кареты. Фот куча в инете, достать кнутом собаку затруднительно,бо когда она бежит сзади или сбоку на расстоянии.quote:Originally posted by to6a:
Когда все-же ухитришся перетянуть собачку, остальная стая при взвизге отстает.
Она отстаёт легко запросто по п.3.quote:Originally posted by to6a:
достаточно вести велосипед в поводу, оставляя себе возможность хотя бы пнуть, - гавкают издали.
Кучер такой возможности не имел, в том-то и разница!quote:Originally posted by Ланцепок:
однако Вы так уверенно говроили про доказательства
Логические имелось ввиду, но не "фото в студию"quote:Originally posted by Ланцепок:
Есть ли смысл городить отдельный огород, если обычный капсюльный револьвер для тех же целей можно зарядить уменьшенным зарядом пороха или вообще холостым? Опять же, кажется мне, что в РИ органы правопорядка к стрельбе из чего бы то ни было на городской улице из проезжающей кареты относились ничуть не лучше, чем нынешние полицейские. Доказыввай потом городовому, что это не револьвер, а так, попугать только.
Я об этом думал, но Вы невнимательно читали про герметичность обычного револьвера!Обычный револьвер предназначался для других целей, а переснаряжать капсульную волыну -занятие муторное, потому перечница сосуществовала как самостоятельный тип ОО из которого могли и не стрелять вообще(см попил) в отличие от упомянутого обычного револьвера. На вторую часть я ответил п.3(см конец). Свист(удар) хлыста иногда громче пистолетного выстрела! А карет было много ..в ту пору.Разобрать в городском шуме непросто, кстати , спасибо за п.8.quote:Originally posted by Ланцепок:
Пусть меня поправят знатоки капсюльных Кольтов если я ошибаюсь, но мне не кажется, что правильно заряженный револьвер (а пули там, ЕМНИС, запрессовывались в каморы специальным рычагом)менее герметичен и защищен от влаги чем этот девайс.
Как говорят, "Вы сами ответили на свой вопрос"quote:Originally posted by Ланцепок:
однако стандартный револьвер со стволом и попадёт лучше и остановит надёжнее, и по дистанции применения гораздо универсальнее.
Вопрос для кого оное предназначено в плане цели? Свои доказательства я строил именно по этим условиям.Если бы не был найден второй такой револьвер, то можно было бы отнести этот к чьему-то капризу и только.quote:Originally posted by Ланцепок:
Разве что, это была конверсия неисправных Кольтов стоившая копейки, по принципу, как сейчас из Наганов и ТТ делают газовые/травматы/сигнальные - всё больше прибыль, чем отправить на переплавку. Однако, не слишком ли много сломанных Кольтов для такой "малобюджетной мелкосерийки"
Именно так! Сломанных кольтов могло и не быть , а могли быть остатки *со складов*. А мелкосерийка была мелкосерийкой, причём, не прижилась, потому описание и упоминание найти трудно. Есть два револьвера и всё.quote:Originally posted by Ланцепок:
Либо, в рамках Вашей версии, можно предположить что девайс был разработан для обхода какого-нибудь законодательного ограничения на владение нормальными револьверами. Однако, были ли в то время такие ограничения, которые можно было обойти с помощью этого бесствольного девайса?
Не думаю. Был класс господ *с пушками и перьями* , которым можно было всё ,особенно в России. Возможно , мы бы и нашли поправку к какому-нибудь американскому закону 19 векаDisPetcher 17-02-2012 12:15
снова влезаю со своими глупостями.
по поводу герметичности. с герметичностью у капсюльников все в порядке - после снаряжения каморы зажиривали, так что ни дождь ни даже легкое купание не страшны были.по факту, проще было бы возить два револьвера, чем городить отдельную муйню "для собак".
Ланцепок 17-02-2012 10:11quote:Просто я тоже исходил из логики, и пытался представить, что могло бы вынудить например меня, приобрести для самообороны вместо нормального капсюльного Кольта вот такую штуку (не говоря уже о том, что на Кольтах и их производных свет клином не сошелся). На ум приходят только два ответа - либо она должна стоить значительно меньше целого револьвера, либо этим я могу обойти какие-то законодательные ограничения. Однако, если принять условиеOriginally posted by Alter:
Не думаю. Был класс господ *с пушками и перьями* , которым можно было всё ,особенно в России. Возможно , мы бы и нашли поправку к какому-нибудь американскому закону 19 векаquote:дешевле не выходит, поскольку в этом случае переделка по-любому будет дороже целого револьвера на стоимость работ.Сломанных кольтов могло и не быть , а могли быть остатки *со складов*.
quote:Как раз Кольт, из которого эта штука сделана, перезаряжать IMHO проще, чем её саму, поскольку у неурезанного кольта под стволом рычаг для забивания пули, а эта хрень потребует для заряжания отдельного шомпола. Да и барабан на Кольте ЕМНИС "быстросменный" (в отличие от этой "перечницы"), практика иметь с собой несколько снаряженных барабанов к нему, в то время - обычное дело.переснаряжать капсульную волыну -занятие муторное, потому перечница сосуществовала как самостоятельный тип ООВобщем, Ваша версия мне не кажется окончательно правильным ответом. Если это всё-таки оружие самообороны, то нужно искать какие-то законодательные ограничения, которые могли его породить. IMHO.
DisPetcher 17-02-2012 11:00quote:Да и барабан на Кольте ЕМНИС "быстросменный" (в отличие от этой "перечницы"), практика иметь с собой несколько снаряженных барабанов к нему, в то время - обычное дело.
не совсем так.
у кольта барабан снимается с оси, надо по-любому разнимать рамку.
"быстросменный" барабан был на ремингтонах - для его смены надо было лишь выдвинуть "шомпол" (не помню как называется правильно) и барабан вынимается двумя пальцами. то есть два действия.
у кольта надо было выбить клин, отъять ствол от рамки, и только тогда снять барабан.Strelezz 17-02-2012 12:11
[QUOTE]Originally posted by VVL:
[B]И для развлечения описание останков.
На что обратил внимание: на крепление оси барабана в раме.
Ось вкручивается в раму по резьбе. От выкручивания она стопорится штифтом. Он в кадр не попал, но это самый простой металлический стерженёк.
На фото хорошо видно где он стоял:
.
ОГРОМНОЕ спасибо !
Я всегда верил что эта ось должна выкручиваться ...
Штифт уже нашёл . Как его теперь удалить , заразу ...VVL 17-02-2012 12:42quote:Originally posted by Strelezz:
...Штифт уже нашёл . Как его теперь удалить , заразу ...Штифт - простой стерженек, только его с одной стороны делали чуть на конус, клинышком, чтобы легче входил в отверстие рамы. Видны грубые грани конуса - очевидно напильником несколько раз прошлись и все.
В отверстие клин забивали и наверняка тем же напильником выводили заподлицо с рамой.Удалить? Высверливанием. Другого способа не вижу.
Strelezz 17-02-2012 13:02quote:Originally posted by VVL:Штифт - простой стерженек, только его с одной стороны делали чуть на конус, клинышком, чтобы легче входил в отверстие рамы. Видны грубые грани конуса - очевидно напильником несколько раз прошлись и все.
В отверстие клин забивали и наверняка тем же напильником выводили заподлицо с рамой.Удалить? Высверливанием. Другого способа не вижу.
.
Да , буду сверлить .Alter 17-02-2012 17:25quote:Originally posted by Ланцепок:
Просто я тоже исходил из логики, и пытался представить, что могло бы вынудить например меня, приобрести для самообороны вместо нормального капсюльного Кольта вот такую штуку (не говоря уже о том, что на Кольтах и их производных свет клином не сошелся). На ум приходят только два ответа - либо она должна стоить значительно меньше целого револьвера, либо этим я могу обойти какие-то законодательные ограничения. Однако, если принять условие
И логика должна подсказать, что эта штука для самообороны не подходит,ибо носить *эту дуру*, чтобы защититься стрельбой 6мм шариком(ми)-неразумно.quote:Originally posted by Ланцепок:
дешевле не выходит, поскольку в этом случае переделка по-любому будет дороже целого револьвера на стоимость работ.
Есть так называемый *задел* в производстве(гуглим). Когда есть куча заготовок, а впереди уже маячит неудача с продажами по разным причинам, то ищут способ приспособить оные заготовки под что-то иное, буде оно будет стоить даже меньше. Переделки здесь минимум-добавлена накладка и втулки+ мелочи.quote:Originally posted by Ланцепок:
практика иметь с собой несколько снаряженных барабанов к нему, в то время - обычное дело.
Скорее несколько револьверов.quote:Originally posted by Ланцепок:
Если это всё-таки оружие самообороны, то нужно искать какие-то законодательные ограничения, которые могли его породить. IMHO.
Ни разу не самообороны изначально,эпоха не та была.. особенно там , где этот револьвер был изготовлен.Ланцепок 17-02-2012 18:14quote:Согласен, что у кольта барабан сменить сложнее и дольше чем на Ремингтоне, однако всё равно быстрее и проще чем на обсуждаемом предмете, где для смены барабана нужно сначала снять закреплённую гайкой крышку. IMHOOriginally posted by DisPetcher:
не совсем так.
у кольта барабан снимается с оси, надо по-любому разнимать рамку.
"быстросменный" барабан был на ремингтонах - для его смены надо было лишь выдвинуть "шомпол" (не помню как называется правильно) и барабан вынимается двумя пальцами. то есть два действия.
у кольта надо было выбить клин, отъять ствол от рамки, и только тогда снять барабан.
quote:Originally posted by Alter:
Ни разу не самообороны изначально,эпоха не та была.. особенно там , где этот револьвер был изготовлен.
Говоря о самообороне, я имел ввиду самооборону в более широком смысле, не только от двуногих, но и от четвероногих, включая собак, волков, койотов и бешеных сусликов. Вы ведь тоже о такой же самообороне писали:quote:Originally posted by Alter:
5) Универсальность. Не отметаю случаев личной самообороны как от двуногих, так и от четвероногих в спешенном состоянии терпилы,
Мое мнение: для всех перечисленных вами случаев - стрельба по собакам с облучка, по ним же с земли, шумовая/предупредительная стрельба чтобы отогнать собак, самооборона от двуногих, стрельба ослабленным зарядом, чтобы не зацепить посторонних и т.п. - целый Кольт подходит лучше его половинки.DisPetcher 17-02-2012 18:58quote:Согласен, что у кольта барабан сменить сложнее и дольше чем на Ремингтоне, однако всё равно быстрее и проще чем на обсуждаемом предмете, где для смены барабана нужно сначала снять закреплённую гайкой крышку. IMHO
это да, спорить глупо. тем более что для гайки нужен какой-никакой но ключ, а клин в кольте выдавить можно и пальцем.Поюс еще такой момент - для снаряжения нормального револьвера ничего не надо, а для снаряжения вот такой штуки - нужен еще и пресс, которым запресовывать пули. покупать еще отдельно приблуду для заряжания вот этого девайса? По мне так проще купить один револьвер.
И таки да - как его заряжали?
Так что все еще непонятно, для чего это было.Alter 17-02-2012 18:58quote:Originally posted by Ланцепок:
самооборону в более широком смысле, не только от двуногих, но и от четвероногих,
*Самооборону* я выше привёл в законодательном плане, относительно поста, на который ответил.quote:Originally posted by Ланцепок:
Мое мнение: для всех перечисленных вами случаев - стрельба по собакам с облучка, по ним же с земли, шумовая/предупредительная стрельба чтобы отогнать собак, самооборона от двуногих, стрельба ослабленным зарядом, чтобы не зацепить посторонних и т.п. - целый Кольт подходит лучше его половинки.
Так же как стрельба из боевого Макарова, Нагана,ТТ для вышеперечисленных целей,подходит лучше его резинострельных аналогов!Ланцепок 18-02-2012 07:46
Именно. Значит, как в случае с резинострелами, причины возникновения девайса нужно искать в законодательстве того времени, либо... это не самооборонный/собакогоняльный девайс, а что-то другое.KoCMoHaBT 18-02-2012 08:38quote:Originally posted by Ланцепок:
Именно. Значит, как в случае с резинострелами, причины возникновения девайса нужно искать в законодательстве того времени, либо... это не самооборонный/собакогоняльный девайс, а что-то другое.
Не было тогда никакого законодательства. Револьверы продавались свободно. Только перед самым XX веком (где-то 1890) появились первые законы, ограничивающие длину ствола.Strelezz 18-02-2012 09:04
Я думаю , замысел переделки крутился вокруг уменьшения калибра . "Бахать" девайс и без втулок будет не хуже . А самообороняться от собак даже лучше .ЯРЛ 18-02-2012 09:47
Интересно, а эта интрига разрешится к 23 февраля? А то прямо тайны Мадридского двора.
Если это не запал, то похоже сигнальное устройство. Много шума из ничего.Strelok13 18-02-2012 16:32
Для обороны нормальный револьвер лучше, ну или с обрезанным стволом, но не с убранным вообще. Но мы думаем, что раньше люди были глупые, а сейчас нет. А это не так. Для обороны ПМ лучше, чем мой 6П42, и ствол с рассекателем и втулкой мне никаких преимуществ не даёт, кроме одного: возможности законно им владеть. Не думаю, что раньше полиция была в восторге от того, что кто-то, катаясь на велосипеде или повозке, отстреливается от собак из длинного револьвера, как Дикий Билл Хихок или Уайт Эрп. Могли наверно и в тюрьму посадить, и револьвер отобрать. А из вот такой игрушки другое дело, заряд маленький, ствола нет, пуля летит недалеко, медленно, собаку испугать может, или даже убить, но за 100 метров окно никому не разобьёт. Она сделана из старого, изношенного револьвера, латунные вставки в каморы барабана, это ограничение ресурса, чтобы просто так не палили. Это оружие самообороны велосипедиста или кучера, можно сказать Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения 19-го века.Strelok13 18-02-2012 16:38
Кстати не исключено, что втулки и пластина перед ними - защита от перезарядки. Вот зарядили тебе в полиции, опечатали и носи, пострелял - пиши объяснение где и в кого.Alter 18-02-2012 17:24quote:Originally posted by Strelok13:
А из вот такой игрушки другое дело, заряд маленький, ствола нет, пуля летит недалеко, медленно, собаку испугать может, или даже убить, но за 100 метров окно никому не разобьёт. Она сделана из старого, изношенного револьвера, латунные вставки в каморы барабана, это ограничение ресурса, чтобы просто так не палили. Это оружие самообороны велосипедиста или кучера,
+много с оговоркой, что велосипеды появились массово к началу 20века, когда о капсульниках и раздельном заряжании уже забыли.Кучер рулит в прямом смысле словаquote:Originally posted by Strelok13:
Кстати не исключено, что втулки и пластина перед ними - защита от перезарядки
Зарядить его таки можно было самому, но дело это было неблагодарным.ЯРЛ 23-02-2012 07:56
Ну вот уже и 23 февраля, а где разрешении загадки?PAPASHA2 23-02-2012 10:13
Посмотрел все энциклопедии и раритеты по минному делу старых времен, и еще раз пишу, что это приспособление для воспламенения огнепроводного шнура, но не штатное, а созданное окопными умельцами. Либо порт-артур, либо пмв. Штатные - были одноразовые и похожи на мув. А наличие в барабане таких кастрированных "пуль" ничего не говорит - мало ли что могли сделать, и чем снарядить за многие десятилетия существования этого прибора. Русь всегда была богата самоделкиными, которые даже ключи использовали для бабаха.
ЗЫ: и еще предположение - пороховой заряд не с нормального - заводского пороха, а из самодельного - потому он так слипся и так горел вспышками и искрами.to6a 23-02-2012 13:59
Вопрос к VVL - а может закинуть загадку на какой-нибудь саперно-пиротехнический форум? Наверняка кто-то из наших зарегестрирован.Ланцепок 23-02-2012 16:46quote:В принципе, возможно. Но есть 2 "но". При наличии крышки барабана, шнур придётся засовывать при уже взведённом курке, что не есть гут с точки зрения безопасности. В этаком разе, лучше было бы либо вообще барабан без крышки, либо крышку с дыркой сразу на 2 каморы, чтобы при взводе барабан проворачивался вместе со вставленным шнуром. И второе: зачем там втулки? Для плотной посадки шнура? Так при плотной посадке его будет с порядочной силой вышибать из каморы, вплоть до того, что может выдернуть противоположный конец шнура из заряда (если шнур не шибко длинный).Originally posted by PAPASHA2:
Посмотрел все энциклопедии и раритеты по минному делу старых времен, и еще раз пишу, что это приспособление для воспламенения огнепроводного шнура, но не штатное, а созданное окопными умельцами. Либо порт-артур, либо пмв. Штатные - были одноразовые и похожи на мув.PAPASHA2 23-02-2012 17:06
Втулка для направления шнура в условиях плохой видимости, а что вышибет шнур, так и хорошо- значит надежно воспламенится, а чтобы не оторвало, можно и каблуком шнур прижать.. Крышка - это чтобы в темноте-наощупь вставлять шнур конкретно в верхнюю камору - одно отверстие не шесть.
И опасность введения шнура в камору при взведенном курке - преувеличена. Капсюльный газовый выхлоп - не выстрел пулей, а доступ к спусковому крючку, ограничен скобой.Calex 23-02-2012 17:15quote:Originally posted by Ланцепок:
При наличии крышки барабана, шнур придётся засовывать при уже взведённом курке, что не есть гут с точки зрения безопасности.
Ну, барабан и на полувзводе можно до места довернуть.Другой вопрос, что каморы как-то запыжить надо, чтобы порох не высыпался, а пыжи помешают воспламенить шнур ИМХО.
DisPetcher 23-02-2012 17:56quote:Другой вопрос, что каморы как-то запыжить надо, чтобы порох не высыпался, а пыжи помешают воспламенить шнур ИМХО.
так на приведённом примере - не пыжи, а реальные пули.
все похоже на переделку под .32-ой калибр, но зачем таким образом?Calex 23-02-2012 18:05
Скорее под стартовый пистолет или пугач.
Пуля это нештатный вариант снаряжеия ИМХО, без ствола она там особого смысла не имеет...Alter 23-02-2012 18:28quote:Originally posted by Calex:
Скорее под стартовый пистолет
Я так и подумал было, но олимпийские игры (см историю), остаётся просто сигнальный вариант, весь вопрос кому и зачем, исходя из того, что это можно сделать и обычным револьвером.
(неужели ворон пугать?to6a 23-02-2012 18:49quote:Другой вопрос, что каморы как-то запыжить надо, чтобы порох не высыпался, а пыжи помешают воспламенить шнур ИМХО.Чтобы поджечь шнур порох не нужен.
to6a 23-02-2012 19:08
И еще один вопрос к VVL - где поднят второй?DisPetcher 23-02-2012 19:13quote:Чтобы поджечь шнур порох не нужен.
капсюлем просто? а втулки зачем?to6a 23-02-2012 19:21quote:капсюлем просто? а втулки зачем?Чтобы держалось трением, а не рукой. Чтобы шнур не подвернулся в широкой каморе, и огонь попал в срез шнура.
Calex 23-02-2012 19:25quote:Originally posted by to6a:
тобы шнур не подвернулся в широкой каморе, и огонь попал в срез шнура.
А что, вариант. Это объясняет и почему втулка не доходит до дна каморы, и фаску на входе. И выбор материала, кстати.to6a 23-02-2012 19:32
А тож. Я, когда писал правой рукой пост про пакеты, левой это уминание в конус и представил, и про шнур очень хорошо легло.PAPASHA2 24-02-2012 11:57quote:Originally posted by to6a:Чтобы поджечь шнур порох не нужен.
+5! верно, хватит и капсюля.
Alter 24-02-2012 12:22
Тогда зачем втулки латунные и такие длинные? Конус, конус ..при таком способе воспламенения конус нужен на торцевой пластине, а на втулке даром не нать.Диаметр шнура 6мм точно? Почему не 5,7,8,9?Alter 24-02-2012 12:45quote:Originally posted by PAPASHA2:
+5! верно, хватит и капсюля.
-5. Потому как иногда капсуль даже "чистый" порох не поджигает, а шнур и подавно.DisPetcher 24-02-2012 13:12quote:иногда капсуль даже "чистый" порох не поджигает
сталкивался с таким, только при загрязнённых брандтрубках, либо не до конца надетом капсюле.Alter 24-02-2012 13:40quote:Originally posted by DisPetcher:
сталкивался с таким,
Я сталкивался на охотничьем патроне с капсулем жевело.ЭйМС 24-02-2012 13:43
а может сначала девайс использовался как саперный, а потом как-то попал к пацанве и те начали использовать для бабаха, а когда почуяли, что могут попу начистить, сныкали не успев весь барабан расстрелять?DisPetcher 24-02-2012 14:00quote:с капсулем жевело
так там устройство капсюля другое.
те капсюля по типу центробоя были. хотя не важно - осечки могут быть в любом случае.а вот зачем там снаряженные каморы с пулями?
и зачем втулки в каморах, если достаточно отверстие в "крышке"?
и почему бы не пихать "запальный шнур" в ствол нормального револьвера, снаряженного только капсюлями, а не городить такой девайс?и ещё - зачем делать дорогую переделку - пилить ось, нарезать резьбу - если можно сделать однозарядный "сигнал охотника" из оконной щеколды (утрирую конечно) - дешевле и не менее надежно.
Alter 24-02-2012 14:08quote:Originally posted by DisPetcher:
а вот зачем там снаряженные каморы с пулями?
Говорят, что зарядили пулями по ошибке, на "пасатреть"quote:Originally posted by DisPetcher:
и зачем втулки в каморах, если достаточно отверстие в "крышке"?
Говорят, так лучше и качественнее!quote:Originally posted by DisPetcher:
и почему бы не пихать "запальный шнур" в ствол нормального револьвера, снаряженного только капсюлями, а не городить такой девайс
Ствол длинный, а шнур короткий могёт быть..как бы.DisPetcher 24-02-2012 14:12quote:Ствол длинный, а шнур короткий могёт быть..как бы.
ну думал тоже об этом, но мне кажется, проще опилить ствол до дюйма, скажем, чем опилить ось, нарезать резьбу, изготовить "крышку", проделать в ней отверстие, закрутить гайку, запрессовать втулки.насчет остального - скорее всего так и есть. мне просто непонятна сама идея девайса.
SeRgek 25-02-2012 09:32
имхо на данном этапе версия to6a самая разумная и аргументированая.История оружия
Кольт-Перечница - часть 2
