История оружия
как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?
ЭйМС 10-01-2012 23:00
заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.
Hooke 11-01-2012 21:12
Не думаю, что была единая сквозная цифро-буквенная нумерация.
Есть временной фактор. Например, каждый месяц (квартал) начинался с новой серии. Есть производственный. Возможно у разных линий (цехов) также могли быть различные серии.
ЭйМС 11-01-2012 23:22
quote:Originally posted by Hooke:
каждый месяц начинался с новой серии.
может быть, только известных серий больше чем 12.
ЭйМС 12-01-2012 21:41
порывшись в литературе и по форуму составил табличку:
ЭйМС 13-01-2012 11:02
До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
- тут уже чисто мое ИМХО. 27 букв дают 729 комбинаций, что дает 2 комбинации в сутки - можно предположить дальше - первая и вторая смены. Серии выпадающие на выходные и праздничные дни пропускаются. В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки. Если же еще распределить номера внутри серии между сборщиками, Иванову 101-150, Сидорову 151-200 и т.д., то тогда можно узнать кто конкретно и когда сделал тот или иной пистолет. Этим же наверное можно объяснить отсутствие отдельных серий и не полное количество изделий в них.
Можете метать хомяков и тапки.
И еще, если кто имеет сведения о количестве выпущенных ТТ (по годам) буду очень признателен за информацию, а так же о номерах ТТ-образных для пополнения таблицы.
Можно в РМ или на мыло (в профайле).
З.Ы. Hooke - спасибо за идею.
Hooke 13-01-2012 19:53
quote:Originally posted by ЭйМС:
З.Ы. Hooke - спасибо за идею.
Идея совсем не моя. Вот например образец нумерации тульского КБП:
006Л-08
006 это порядковый номер за месяц,
Л - номер месяца,
08 - год
Hooke 13-01-2012 19:57
Из интересного
Hooke 13-01-2012 22:13
В 1934 году встречался более поздний номер 50133
Hooke 13-01-2012 22:38
Одна из версий:
Первая буква в серийном номере:
А (Б) - январь
В (Г) - февраль
Д (Е) - март
Ж (З) - апрель
И (К) - май
Л (М) - июнь
Н (О) - июль
П (Р) - август
С (Т) - сентябрь
У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь
Всего 12 пар букв, первая из которых начинает серию нового месяца. Вторая буква (которая в скобках) встречается гораздо реже, т.е. если месячный выпуск исчерпывает серии с первой буквой.
АМ196 - январь 1941 года
БР635 - январь 1941 года (вторая половина)
ВЖ889 - февраль 1941 года
и т.д.
ЭйМС 14-01-2012 12:02
quote:Originally posted by Hooke:
Из интересного
видел в макетах, обсуждается. похожий номер видел на фото учебного ТТ, номер 300, выпуск 1938 года.
quote:Originally posted by Hooke:
В 1934 году встречался более поздний номер 50133
можно добавить? хотя как то стремно, между последним и предпоследним уж больно разрыв большой. а фото случаем не сохранилось? хотя по 35 и 37 годам тоже разрывы не маленькие.
Hooke 14-01-2012 12:07
quote:Originally posted by Hooke:
В 1934 году встречался более поздний номер 50133
Hooke 14-01-2012 12:12
quote:Originally posted by ЭйМС:
между последним и предпоследним уж больно разрыв большой
еще по 1934 году есть такие номера:
29954
33628
37399
43943
Hooke 14-01-2012 12:31
Еще, например, в 1938-39 гг. встречаются только трехзначные номера (ААххх), а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)
ЭйМС 14-01-2012 12:33
сенкс! беру все!
ЭйМС 14-01-2012 12:48
quote:Originally posted by Hooke:
а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)
это скорее всего из-за увеличения объемов производства,не увеличивая числа серий, увеличили объем каждой серии с 900 до 9899 штук.
Hooke 14-01-2012 12:50
quote:Originally posted by Hooke:
Одна из версий:
Вот косвенное подтверждение моей версии: в октябре 1941 года ТОЗ эвакуирован
quote:Originally posted by Hooke:
У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь
Вроде как этих серий в 1941 году нету
Hooke 14-01-2012 01:06
quote:Originally posted by ЭйМС:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
у тульских не встречал, а вот поздние ижевские попадались:
МГ98 - 1944, ПД51 - 1944, ЕЖ79 - 1946
ЭйМС 14-01-2012 21:53
обновил табличку, спасибо принявшим участие!
ЭйМС 21-01-2012 14:29
Добавил. прикинул по таблице, что получается по выпущенным за 38, для сравнения, и 39 год, получается почти 20 тыс и почти 22 тыс. по 40 пока насчитал 17361. чем полнее табличка, тем достовернее данные по выпуску.
ЭйМС 26-01-2012 10:07
коллеги, а никто не встречал данных о маркировке учебных револьверов и пистолетов в довоенный период и способах их деактивации? то что видел на разрезном ТТ - номер 300 38 года.
obgist 26-01-2012 14:52
А другие года не интересуют? Просто в таблице крайний - 41 год. У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.
ЭйМС 26-01-2012 16:55
хочется с этими годами сначала разобраться, а потом уже и с другими.
ЭйМС 29-01-2012 16:35
Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.
если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.
licm 06-02-2012 10:26
если еще интересно по 34 году попадались номера
3328, 5157, 8834, 11220, 19080
а так же
5208 35 года
СФ 809 38 года
если надо, смогу найти их фото
ЭйМС 06-02-2012 14:01
интересно. спасибо. добавил. фото не надо, джентльменам верят на слово.
кое-какие итоги,обнаружились следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47557, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 63 серии, всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ288-ЧШ468, 109 серий, всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 85 серий, всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий, всего выпущено 120903.
Kuzmich_90 06-02-2012 14:26
Есть пара номеров на 38 год: ИМ 850 и ЧК 922
ЭйМС 06-02-2012 15:33
спасибо. у меня крайний ЧК734
ЭйМС 28-02-2012 13:53
понемногу продолжаю пополнять таблицу.
имеются следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 - всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47637, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 69 серий (35716), всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ169-ЧШ468, 112 серий (63241), всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 87 серий (74380), всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий (68377), всего выпущено 120903.
mikl_1 29-02-2012 19:26
может пригодятся:
жм 896-1938
ух 563-1939
си 223-1941
пм 1426-1941
ЭйМС 29-02-2012 22:34
спасибо mikl_1 пригодилось.
ЭйМС 29-02-2012 22:43
Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.
Hooke 01-03-2012 12:09
9404 1937 год
Hooke 01-03-2012 12:27
quote:Originally posted by ЭйМС:
Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно
Может быть в случае если выпуск пистолетов был большим и серии НА101 - НЯ999 не хватило. Не зря же каждая вторая буква была в запасе).
ЭйМС 01-03-2012 09:25
или специсполнение - подарки, выставки, и ещё куча вариантов.
quote:Originally posted by Hooke:
серии НА101 - НЯ999 не хватило
это 23374 штуки - 27% от годового выпуска 38 года,
Shipmen 01-03-2012 12:34
quote:У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.
А мой судя по серии и номеру должен быть более ранним. БИ 3090 1948г. А может нумерация того периода логике не поддается.
ЭйМС 01-03-2012 14:28
quote:Originally posted by Shipmen:
БИ 3090 1948г.
каждый год нумерация начиналась сначала, с АА.
obgist 01-03-2012 17:02
quote:Originally posted by ЭйМС:
каждый год нумерация начиналась сначала, с АА
Опередил малость
И с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В. Должно быть наоборот.
ЭйМС 01-03-2012 17:21
quote:Originally posted by obgist:
с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В.
посмотри тут: forummessage/85/185
но обрати внимание-единичка уже не тульская. может быть туляки при приезде в Ижевск на своем участке продолжали делать из своего задела пока ижевчане готовили производство и обучались. вот и выделили им серию, почему именно эту сказать трудно, может с первой буквы фамилии начальника участка.
Shipmen 01-03-2012 18:39
quote:каждый год нумерация начиналась сначала, с АА
Серии и цифр типа АА 0000 ну никак не хватает номеров по количеству выпущенных по годам производства. Может давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.
ЭйМС 01-03-2012 21:30
считать не пробовал? или тему почитать сначала. а там написано: используется 27 букв, что дает 729 комбинаций, умножаем на 9999 и получаем сикоко-сикоко? правильно, 7 298 271 штуку, а выпущено всего сколько? около 1 740 000 штук. можешь поверить на слово, можешь пересчитать.
quote:Originally posted by Shipmen:
давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.
а вот это правильно и если можно номерочки сюда, для таблицы еще по 38 году 98 серий не хватает, и по 39 еще 80.
obgist 01-03-2012 22:25
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шипмен:
[б]
посмотри тут
[/б]
[/QУОТЕ]
Чуть позже увидел. Ганза, как всегда, в своем репертуаре - ъбыстраяъ
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЭйМС:
[б]
единичка уже не тульская
[/б]
[/QУОТЕ]
Давно видел.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЭйМС:
[б]
вот и выделили им сери
[/б]
[/QУОТЕ]
А могли, кстати, В.(ВМ,ВИ) и выделить - как раз по времени более-менее сходиться. НО почему тульские есть и А. - начало года, а есть и Н. - середина? Причем, чисто теоретически, А. - не должно быть, т.к. в январе- феврале не выпускали ТТ, если не ошибаюсь(мог с наганами перепутать, поэтому не сильно табуретками кидайтесь
)ЭйМС 02-03-2012 10:02
выше я приводил расчетную цифру выпуска за 1939 год -100688 шт. расчет шел по полным сериям, но серии были и неполными, и сколько их было хз.
попробовал подойти с другой стороны, статистического анализа выпущенной продукции по сериям и подсериям по имеющимся данным, получилось за 39 год 95724 шт., за 40 - 123830 шт.
получается, что за 1932-1941 выпущено примерно 623 тыс., о Болотину и Монетчикову около 600 тыс.
obgist 02-03-2012 14:33
quote:Originally posted by ЭйМС:
выше я приводил расчетную цифру
Это да, видел.
quote:Originally posted by ЭйМС:
по Болотину и Монетчикову около
Так смотря с какой стороны
Так что я больше расчетам доверяю Тем более ,пока не попадется ТОЧНОЕ количество, все остальное - домыслы. А таких данных пока нет elektro7 04-03-2012 12:50
Меня интересует такой вопрос, а когда ТТ был снят с производства?
Я немного интересуюсь его историей.
ЭйМС 16-03-2012 10:23
набрал что смог. к сожалению некоторые участники форума к кому я обращался за помощью в пополнении таблицы, помочь не пожелали. ну да ладно, что имеем, то имеем. огромное спасибо всем тем, кто помог в заполнении таблицы, за высказанные идеи и предложения.
по моим подсчетам в 38 году должно быть примерно 170 подсерий, по остальным порядка двухсот.
Naaz 31-03-2012 19:24
Приветствую.
Если нужно, мой номер: 14051 1934 г.
ЭйМС 31-03-2012 21:06
спасибо, внес.
zeoma 04-04-2012 15:55
вот мой номер пк1459 1941г.
ЭйМС 04-04-2012 16:56
спасибо. эта подсерия мне ещё не попадалась.
zeoma 04-04-2012 19:07
quote:вот мой номер пк1459 1941г.
судя по серии и анализу форумов по тт, это выпуск август 1941г. шрифт уже упрощенный, 1,4 без подчеркивания. Я прав по датировке выпуска?
ЭйМС 05-04-2012 11:15
видимо да. я тоже считаю, что середина августа.
ЭйМС 13-04-2012 09:36
внес изменения в таблицу по последним поступлениям (жирный курсив). к сожалению новых подсерий стало обнаруживаться совсем мало.
ещё раз большое спасибо всем кто помог!
34 г. 50178-2000=48178 (47150) шт.,
35 г. 55833-3800=52033 (38488) шт.,
36 г. 47637-4000=43637 шт., (нет данных),
37 г. 57794-2000=55794 (59724) шт.,
38 г. 69 серий, 35811 шт. (87022) шт.,
39 г. 110 серий, 64003 шт. (по расчету выпущено примерно 95700 шт.),
40 г. 91 серия, 76851 шт. (по расчету выпущено примерно 123800 шт.),
41 г. 89 серий, 74288 шт. (120903) шт.
ЭйМС 13-04-2012 10:03
кусочек екселевской таблицы для наглядности, 40 год.
ЭйМС 13-04-2012 10:11
и за 39 год.
Leprikon75 13-04-2012 13:11
Парни ,готов поделиться,ИМ 340 1938 г.
Змейго Рыныч 14-04-2012 21:09
Можно и я 5 копеек добавлю?
1941, ВК1332
Змейго Рыныч 14-04-2012 21:31
Eщё: 1940 Seriennummer YG 225 (фото не было, может УБ? УГ?
ЭйМС 14-04-2012 22:52
quote:Originally posted by Jakes:В США тоже решили посчитать.
знаю, это тоже ганзовцы, очень помогли, и я очень признателен.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Можно и я 5 копеек добавлю?
спасибо, расширили диапазон подсерии, до этого был 804.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Eщё: 1940 Seriennummer YG 225 (фото не было, может УБ? УГ?
40 год пока заканчивается серией ЧЧ (предполагаем, что это вторая половина декабря), ША-ШЯ и дальше не встречается. подсерия УГ имеется, номера в таблице с 323 до 1143, как и подсерия УБ 808-915, видимо всетаки это УГ225.
ЭйМС 15-04-2012 12:00
quote:Originally posted by ЭйМС:
1940 Seriennummer YG 225
вот тут: http://luger.gunboards.com/sho...TA-REQEST/page4 пост N 37 посмотрите. без комментариев.
но подсерия ЧГ ранее уже отмечена.Змейго Рыныч 15-04-2012 12:04
Кстати, по своим же фото обратил внимание что поперечный штифт удержания бойка вставлялся по-разному.
Змейго Рыныч 01-05-2012 12:43
Вдогонку, хотя кажется ТС не следит вообще за темой.
kyvig 02-05-2012 10:02
Вот ещё пару номеров моих МР-656:
ПС: посмотрел таблицы, а там они уже есть... Во как
ЭйМС 03-05-2012 15:22
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
хотя кажется ТС не следит вообще за темой.
это так кажется, слежу и не только тут. вот только сегодня пару новых номеров подогнали, из тех подсерий, которые ранее не попадались, спасибо комрадам! а вот ваш номер не разберу-ХД7580? или 7680?
выкладывание таблицы занимает прилично времени, из-за 2-3 новых номеров нет смыcла заниматься и место на сервере занимать. вот еще под наберу, кое-чего обещали после праздников подкинуть, тогда и выложу обновление.
quote:Originally posted by kyvig:
а там они уже есть... Во как
а то! стараемся.
но все равно-спасибо!kyvig 03-05-2012 15:56
Был у меня ещё МР-656 с таким затвором
ЭйМС 03-05-2012 16:31
ага, спасибо, добавил. до него засветился N 4472 а вот после только N 4965.
ЭйМС 21-05-2012 09:57
поток иссяк? за неделю всего 3 новых номера и одна новая подсерия.
ЭйМС 01-06-2012 15:02
благодаря помощи форумчан пополнил табличку. после обработки выложу.
особая благодарность участнику ТТ-shop!!!
ЭйМС 05-06-2012 14:28
.
zeoma 06-06-2012 14:04
7705 1936г. теперь уже мр-81
ЭйМС 07-06-2012 11:03
спасибо!
nafnaf3422 15-06-2012 18:07
N 15570 1934 год
N 493 1935 год
N 28676 1937 год
УР 115 1939 год
ПА 2971 1952 год.
ЭйМС 18-06-2012 11:34
Спасибо!
N493 как понимаю ТТ30? пока он самый ранний за 35 год в моем списке.
скажите, а какие клейма на нем? ранее выдвигалась версия, что пистолеты с номерами до 1000 (2000) выпускались как учебные, по 38 году это точно известно, хотелось прояснить это и по другим годам.
ЭйМС 18-06-2012 16:46
посмотрите таблицу: пока не проявились за 35 год номера 2ххх, 6ххх, 7ххх, 10ххх, 15ххх, 16ххх, 17ххх, 20ххх, 22ххх, 25ххх, 30ххх, 31ххх, 33ххх, 36ххх, 52ххх, 53ххх, 54ххх, т.е. 17 тыс. штук. не буду утверждать, что их не было вообще, или что все они сгинули бесследно на просторах нашей необъятной, но если без них, то получается за 35 год 38833 штук, что весьма близко к цифре 38488 шт. по Болотину. Комрады, если кому попадались пистолеты с номерами из выше приведенных серий, дайте знать пожалуйста!
Multik 19-06-2012 08:26
По просьбе форумчан!
116960 - 1934
1дк633 - 1939
1ие164 - 1939
хм610 - 1950
бв520 - 1946
ев543 - 1942
лд563 - 1940
на138 - 1942
юж36 - 1950
г01053 - 1949
уц161 - 1939
дк633 - 1939
ик3071 - 1951
уе927 - 1945
гх2716 - 1948
дг6339 - 1943
жа4754 - 1943
дб3987 - 1943
яг4542 - 1944
ма2908 - 1944
гб2721 - 1945
Multik 19-06-2012 08:37
яв3032 - 1944
ЭйМС 19-06-2012 10:29
Спасибо!!! принято.
pensioneer 19-06-2012 20:39
quote:Originally posted by Multik:
116960 - 1934
Первая единичка в этом номере (как, видимо, и в двух последующих 1939 г.) - новодельная! ЗИД расстарался при переделке в ТТ-Т.
Не знаю пригодится или нет - номер ВИ243 - 1941 на МР-656
ЭйМС 20-06-2012 09:03
Спасибо, пригодится. в этой серии ваш третьим будет, есть еще 575 и 761.
bueron 25-06-2012 23:21
Нашел в инете:
854 - 1934
298 - 1936
45547 - 1936
46174 -1936
1313 - 1937
ХБ 241 - 1938
ХП 650 - 1939
НН171 - 1939
УТ 1133 - 1940
НЖ 417 - 1941
ЛЖ 1435 - 1941
ЕВ 1603 - 1942
АМ 847 - 1943
ЭД 2944 - 1945
ЭГ 3986 - 1945
ЛЕ 2397 - 1948
ИЧ 4121 - 1948
ЭйМС 26-06-2012 13:22
спасибо, сейчас добавлю.
очередное обновление выложу после 20 июля.
PILOT_SVM 20-07-2012 19:31
ЩГ 2593 - 1944. (магазин БМ 3115)
ИН 2169 - 1952. (магазин 4001 (или 4061)- зачёркнуто, набит УЕ 4665).
также есть магазин от ТТ - номер жёстко затёрт наждаком, прочитать невозможно кроме .. 1..2, А потом номер наносили электрокарандашом, в этом месте металл стал прочнее - при полировке эта надпись проявилась 597)
ЭйМС 20-07-2012 22:28
спасибо PILOT!
toshik 21-07-2012 12:28
quote:Originally posted by ЭйМС:
В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки.
Хоршая, полезная и интересная тема, откуда только до войны в году 300 рабочих дней?
Эх, молодежь, это сейчас пинают и к стенке приставляют по поводу и без!
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Все шесть(!) выходных: 22 января день памяти Ленина, 1 и 2 мая день интернационала, 7 и 8 ноября день переворота 1917-го и 5 декабря день сталинской конституции.
Это 360 рабочих дней!
Nagant 21-07-2012 13:53
quote:Originally posted by toshik:
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
Все шесть(!) выходных: 22 января день памяти Ленина, 1 и 2 мая день интернационала, 7 и 8 ноября день переворота 1917-го и 5 декабря день сталинской конституции.
Это 360 рабочих дней!
рекомендую историю изучить, перед тем, как подобную бредятину писать...
Шестидневки были введены с 1 декабря 1931 года.
Выходные устанавливались 6, 12, 18, 24 и 30 числа каждого месяца.
И продолжительность рабочего дня была 7 часов
26 июля 1940 года в соответствии с Указом ПВС была восстановлена семидневная рабочая неделя, где седьмой день недели (вскр) был выходным.
ЭйМС 22-07-2012 22:13
quote:Originally posted by toshik:
Хоршая, полезная и интересная тема
спасибо.
quote:Originally posted by toshik:
До войны были ШЕСТИДНЕВКИ
а ведь точно, спасибо еще раз, попробую эту сетку с сериями совместить.
quote:Originally posted by Nagant:
26 июля 1940 года в соответствии с Указом ПВС была восстановлена семидневная рабочая неделя
и Вам спасибо! а как насчет номерочка разрезного?
Nagant 22-07-2012 22:23
quote:Originally posted by ЭйМС:
и Вам спасибо! а как насчет номерочка разрезного?
увы
я не дома сейчас
Maksimu$ 25-07-2012 20:13
Интересно, отмечусь чтобы не потерять.
Да и АП для копателя.
ЭйМС 26-07-2012 09:18
для тех, кому интересно: то что нашел и чем помогли коллеги по форуму, спасибо им, за 1942 - 1954 годы.
obgist 26-07-2012 22:05
В список.
1942г, ВМ 3402, Ижевск.
Кстати, неплохо бы по 42-му году в скобках ставить какой завод(т)(и). Или цветом выделить.
По-моему, легче бы было разобраться с системой нумерации, т.к. сначала выпускали в Туле, а потом уже в Ижевске. Может будет проглядывать какая-то система?
PS Есть магазины с ушком с номерами, если надо - напишу.
ЭйМС 27-07-2012 10:17
спасибо, впишу. тульские буду выделять.
к сожалению на магазинах не года выпуска, так что только номер ничего не даст.
Антонио 74 29-07-2012 13:00
на счет таблицы. 42 год. там серия АН и 4 цифры. у меня ТТ-Т, тульский звод 42год. серия АН и только 3 цифры так же как в серии АИ
ak-74m 29-07-2012 13:50
Покину номер своего бывшего Лидера: СБ 855 1943г.
Может покажусь наивным, но что если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?
Кстати а не могли номера набиваться сразу на ТТ и Наган перекрестно? На моем Блефе 1938 г. тоже буквенно-цифровой номер УБ 821.
Nagant 29-07-2012 19:05
quote:Originally posted by ak-74m:
Может покажусь наивным, но что если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?
не хотите на ТОЗ написать?
адрес дам
БудемЖить 29-07-2012 19:31
quote:Originally posted by ak-74m:
если на самом ТОЗе попытаться выяснить толкование нумерации на ТТ?
Сразу скажу - даже не пытайтесь, ничего не выйдет, не тратьте время и силы. Даже имея т.с. "доступ к телу" завода и пытаясь узнать гораздо более очевидные вещи, ответа не получил, хотя связывался со специалистами с которыми имел хорошие отношения. Ответ прост - ныне работающие люди этими вопросами не интересуются (у них другие, вполне конкретные задачи нынешнего дня), а те, кто знал ... уже далече. Понимаете, такие энтузиасты, какие обретаются на ганзе в реальном мире оружейной промышленности - редкость. А просто так напрягаться и копаться в архивах, чтобы ответить какому-то там дяде, приславшему на завод письмо, никто не будет.
obgist 29-07-2012 21:07
quote:Originally posted by БудемЖить:
копаться в архивах, чтобы ответить какому-то там дяде, приславшему на завод письмо
А на других заводах(выпускавших ППС, ППШ) может есть что в архивах? И может кто что знает? Ведь нумеровали и их. И, может быть, по тому же принципу?
Nagant 29-07-2012 21:10
quote:Originally posted by obgist:
А на других заводах(выпускавших ППС, ППШ) может есть что в архивах? И может кто что знает? Ведь нумеровали и их. И, может быть, по тому же принципу?
конечно...
вся стрелковка с 1938 нумеровалась по одному принципу...
ЭйМС 29-07-2012 21:55
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А такие темы смотрите?
смотрю, а также сигнальное, травматическое, пневматическое и на райберте регулярно темы по макетам просматриваю. к сожалению в последнее время в основном вторичный рынок.
quote:Originally posted by Антонио 74:
тульский завод 42год. серия АН и только 3 цифры так же как в серии АИ
спасибо что откликнулись. ваш из первой тысячи в этой серии. номерочек не скажите, можно в ПМ.
quote:Originally posted by БудемЖить:
даже не пытайтесь, ничего не выйдет
"предчувствие его не обмануло"(с)
Антонио 74 30-07-2012 13:20
ответил в Р.М
Maksimu$ 01-08-2012 11:04
Ни знаю поможет или нет, вчера получил свой 656й. Так вот на нем нумерация следующая: Рама 50г.-ЮЗ 1843, Затвор 39г.-НТ 933
Помню на форуме была тема по обмену этих частей, для подгона по году и-или номеру, если кто подскажет буду благодарен.
ЭйМС 01-08-2012 13:39
Спасибо!
пистолеты серии НТ до сих пор не встречались.
Maksimu$ 01-08-2012 17:43
Здесь не смотрели??? forummessage/25/987 и forummessage/25/987
Думаю что уже да.
ЭйМС 02-08-2012 12:02
quote:Originally posted by Maksimu$:
Здесь не смотрели???
за подсказку спасибо,смотрел, и не только здесь. но иногда кое-что пропускаю, к сожалению за всем не уследишь.
Maksimu$ 02-08-2012 14:19
Не мог не показать, сомнения по затвору появились:
Вот как то так, в номере на затворе толи Н толи И.
Мож подскажите?
ЭйМС 02-08-2012 16:35
quote:Originally posted by Maksimu$:
Мож подскажите?
определенно "И", это существенно меняет дело. "ИТ" серия уже появлялась.
ЭйМС 02-08-2012 16:45
внес последние изменения в таблицу. подсчитал. итого получается:
34 г. 50331-2000=48331 (47150) шт.,
35 г. 55833-3800=52033 (38488) шт.,
36 г. 47637-4000=43637 шт., (нет данных),
37 г. 57794-2000=55794 (59724) шт.,
38 г. 75 серий, 40847 шт. (87022) шт.,
39 г. 120 серий, 71181 шт. (по статрасчету 95724 шт.),
40 г. 106 серий, 84914 шт. (по статрасчету 123830 шт.),
41 г. 97 серий, 87271 шт. (120903) шт.
всю таблицу выложу попозже.
NORDBADGER 02-08-2012 17:32
Информация к размышлению, что и как считать, и кому верить ...
В книге "Становление оборонно-промышленного комплекса СССР. 1933-1937. Том III" (2011 г.) есть документ "Справка Артиллерийского управления РККА о выполнении плана заказов промышленностью за 1934 г." от 10.01.35 г., где приведено следующее:
Пистолеты ТТ
План на 1934 г. - 30000 шт.
За январь-декабрь 1934 г. надлежало поставить - 30000 шт.
За январь-декабрь 1934 г. окончательно принято - 31520 шт.
Куда-то испарились 15630 пистолетов, указанных в книге Болотина.
За 1933 г. данные совпадают.
ЭйМС 03-08-2012 09:32
а вот тут есть такая мысль- откуда и какие данные брал Болотин теперь тайна покрытая мраком. если с завода, это одни цифры, ибо завод считает все, что вышло из под станка: боевые, учебные, подарочные, направленные на испытания, выставочные и т.д. и т.п. военные считают только то, что принято ими, остальное нее..т. так что остальные, точнее часть из них, после исправления косяков приняты военными уже в 1935 году. обычное в общем то дело, те кто работал с военприемкой знают.
а за 36, 39 и 40 года в этом труде есть данные?
NORDBADGER 03-08-2012 11:33
quote:Originally posted by ЭйМС:
а вот тут есть такая мысль- откуда и какие данные брал Болотин теперь тайна покрытая мраком. если с завода, это одни цифры, ибо завод считает все, что вышло из под станка: боевые, учебные, подарочные, направленные на испытания, выставочные и т.д. и т.п. военные считают только то, что принято ими, остальное нее..т. так что остальные, точнее часть из них, после исправления косяков приняты военными уже в 1935 году. обычное в общем то дело, те кто работал с военприемкой знают.
Я не думаю, что всё это выражается такими цифрами, даже если предположить, что сюда не попали заказы скажем ОГПУ-НКВД.
quote:Originally posted by ЭйМС:
а за 36, 39 и 40 года в этом труде есть данные?
К сожалению нет по другим годам, тоже было интересно и узнать, и сравнить.
Petrovich30 03-08-2012 20:55
У меня мр-656,рамка 1944г.ЮЖ 2560:затвор 1943г.ТИ 3315.
марат РККА 04-08-2012 17:30
тт-с год 40 номер ха 320 магазин просто цифры38495
Hooke 05-08-2012 14:52
1945 ЭД3686 http://www.armyarms.cz/wp-cont...ls/CIMG1401.JPG
1951 ЛО2778 http://www.armyarms.cz/wp-cont...ls/CIMG1451.JPG
ЭйМС 05-08-2012 21:52
спасибо всем за участие! пополню таблицы.
Weis22 07-08-2012 08:52
Хочу добавить пару номеров.
1937г. номер 2589
1952г. номер ОА1305
ЭйМС 07-08-2012 09:34
привожу пополненные таблицы. зеленым выделены номера одной подсерии, жирный курсив - последние пополнения, красным- номера по 35 году о которых точно известно, что это ТТ30.если где чего упустил, пишите, буду исправлять.
с благодарностью и уважением ко всем принявшим участие и оказавшим помощь. пока ещё есть желание продолжать тему. Всем удачи!
ЭйМС 07-08-2012 09:55
42- 54 года. жирный курсив по 42 году - ТТ с клеймом "Звезда".
ЭйМС 07-08-2012 10:04
quote:Originally posted by Weis22:
Хочу добавить пару номеров.
спасибо, добавил, в следующей таблице увидите.
Антонио 74 07-08-2012 10:57
"Жирных" - не много.
obgist 07-08-2012 11:33
quote:Originally posted by ЭйМС:
жирный курсив по 42 году - ТТ с клеймом "Звезда"
quote:Originally posted by Антонио 74:
"Жирных" - не много.
И, кроме всего, системы нет определенной... Получается, что с одной серией делали и в Туле, и в Ижевске..
Антонио 74 07-08-2012 11:40
quote:Originally posted by obgist:
И, кроме всего, системы нет определенной... Получается, что с одной серией делали и в Туле, и в Ижевске..
по теме - цитирую из статьи - "В 1941 году, в связи с наступлением немецко-фашистских войск к Туле, правительством СССР было принято решение о переносе производства пистолетов Токарева на Ижевский механический завод. Однако, после эвакуации оборудования, тульские оружейники смогли наладить малосерийный выпуск пистолетов, отремонтировав устаревшие станки и инструмент, а так же производить ремонт поступающих с фронта старых пистолетов."
obgist 07-08-2012 14:35
quote:Originally posted by Антонио 74:
тульские оружейники смогли наладить малосерийный выпуск пистолетов
Это все понятно. НО! Неужели нумерация была одинаковой?? Или как-то связывались между собой, что бы договориться какой номер ставить??
По мне, так более подходит вариант, что старые заготовки с клеймами звезда попали в Ижевск вместе с не клейменными заготовками. На складе, естественно, перемешались - поэтому попали на сборку. В конце только набили год и номер. Но это ИМХО.
Антонио 74 07-08-2012 14:44
quote:Originally posted by obgist:
Это все понятно. НО! Неужели нумерация была одинаковой?? Или как-то связывались между собой, что бы договориться какой номер ставить??
Тула не была оккупирована. по этому мне кажется связь была как никак!
obgist 07-08-2012 15:11
quote:Originally posted by Антонио 74:
не была оккупирована
Не в этом дело! Вопрос зачем делать такую нумерацию??
Антонио 74 07-08-2012 15:35
мне кажется это никто уже не узнает. но мы в принципе тут затем и собрались чтоб разгадать эти тайны!
obgist 07-08-2012 16:47
quote:Originally posted by Антонио 74:
мы в принципе тут затем и собрались чтоб разгадать эти тайны!
Точно!
ЭйМС 07-08-2012 16:50
quote:Originally posted by Антонио 74:
"Жирных" - не много.
"жирные" ставил только тем, фотографии которых видел или про которые владелец писал что стоит "звезда". так что не исключено, что на остальных ТТ этой серии тоже "звезда".
-mp- 07-08-2012 17:22
Обратил внимание,что на пистолетах 1953г. на затворе отсутсвует номер,стоит только год.И еще на пистолетах 1933 года номер дополнительно проставлялся с тыльной части рамы.
Зы отдельная деталь,не знаю как она называется.
ak-74m 07-08-2012 22:31
quote:Originally posted by -mp-:
Обратил внимание,что на пистолетах 1953г. на затворе отсутсвует номер,стоит только год.И еще на пистолетах 1933 года номер дополнительно проставлялся с тыльной части рамы.
Зы отдельная деталь,не знаю как она называется.
В 53 г. собирали из остатков.
На ТТ-30 тыльник рукоятки был отделяемым (до 1935 г.), на ТТ-33 рукоятка была уже цельная.
-mp- 07-08-2012 22:42
Спасибо!Уже разобрался.
Номер 3803
ЭйМС 07-08-2012 22:56
quote:Originally posted by -mp-:
Номер 3803
год какой? и серия, уточните пожалуйста.
-mp- 07-08-2012 23:05
33г.Написал же
ak-74m 08-08-2012 01:27
quote:Originally posted by -mp-:
33г
Редкая вещь.
Лидер?
Contrail 08-08-2012 02:39
quote:Originally posted by -mp-:
Обратил внимание,что на пистолетах 1953г. на затворе отсутсвует номер,стоит только год....
Может, наоборот? Года нет, а есть номер?
Так не только на 1953-м.
-mp- 08-08-2012 06:52
quote:Originally posted by ak-74m:
Редкая вещь.Лидер?
ТТ-С,в соседнем разделе продаю.
ЭйМС 08-08-2012 09:02
quote:Originally posted by -mp-:
33г.Написал же
спасибо, добавил, действительно редкая вещь, почти реликт.
марат РККА 08-08-2012 11:06
ха 320 тоже звезда
Антонио 74 08-08-2012 11:22
quote:Originally posted by марат РККА:
ха 320 тоже звезда
год?
марат РККА 08-08-2012 11:25
40-й
-mp- 08-08-2012 17:44
quote:Originally posted by Contrail:
Может, наоборот? Года нет, а есть номер?
Снял с полки,посмотрел.
Действительно наоборот
ЭйМС 09-08-2012 11:43
quote:Originally posted by Бен Ганн:
ЭйМСу
Спасибо! добавил. еще есть 6252 и 6977, а вот с номерами 5ХХХ еще не попадались. может встречал кто?
Haseo 09-08-2012 17:09
Для статистики - ЛФ572 1938 года.
ЭйМС 10-08-2012 09:16
Спасибо! это только второй из этой серии, предыдущий ЛФ380 и пока все.
-mp- 10-08-2012 09:27
Есть ЧД664 1952года.вроде еще не было
Haseo 10-08-2012 23:23
Найдено на забугорном сайте.
ЭйМС 11-08-2012 10:06
Спасибо! добавил.
obgist 13-08-2012 21:56
Вопрос такой: а каким образом сейчас нумеруют на заводах оружие? Те же ПМ, например?
-mp- 14-08-2012 08:10
Первые 2 цифры-год постановки на номерной учет.
следущие(2-3 цифры)-модель.Далее порядковый номер.
obgist 15-08-2012 20:21
quote:Originally posted by -mp-:
Первые 2 цифры
А раньше же было буквенное обозначение?
-mp- 15-08-2012 21:04
На ружьях и винтовках по 86г ставилась серия в виде буквы.После 86 первые 2 цифры в номере означали год.
obgist 15-08-2012 21:10
quote:Originally posted by -mp-:
по 86г ставилась серия в виде буквы
Вроде не так и давно.. Может еще помнят каким образом литеры распределялись?
-mp- 15-08-2012 21:19
От балды
.Единственное не должно было быть в году повторяемости одной серии для разных моделейforummessage/147/25
obgist 15-08-2012 21:57
quote:Originally posted by -mp-:
От балды
Не должно же так!!
teylor 17-08-2012 12:17
мои 3 копейки
год 44-й номер яг2960
год 44-й номер ши1811
год 41-й номер сф1151
год 38-й номер лт200
имеется затвор нт280, на какой год эта серия?
ЭйМС 17-08-2012 09:52
какая насечка? НТ есть на 38 год и на 51. на другие года пока не попадались.
teylor 17-08-2012 18:32
мелкая
Hrumpel 18-08-2012 23:38
Вот мои тотошки:
ХА852 1945
АУ4724 1952
ЛО299 1951
ЧВ2242 1944
КИ5375 1943
ПВ4583 1944
ЩГ2328 1944
ЖН203 1940
НГ2238 1945
ЭБ3793 1945
ВК1167 1947
АВ1396 ???? (затвор с мелкой насечкой с мр656)
ЕЕ1899 1946
Hrumpel 18-08-2012 23:41
На 1946 год есть 3 вида тотошек: 1) Крупная насечка и клеймо с годом на затворе, 2) Крупная насечка и клеймо без года на затворе, 3) Мелкая насечка и клеймо без года на затворе. Никто не разбирался с этими типами?
ЭйМС 19-08-2012 21:27
Благодарю!
пока серия АВ засветилась только по 47 году.
quote:Originally posted by Hrumpel:
мои тотошки
если не секрет, кто из них кто? в смысле пневматика, сигнальник, макет, можно в ПМ.
тут надо по сериям смотреть, сначала, думаю, шли с крупной насечкой с полной маркировкой, затем без года, мне такой попадался, потом с мелкой. если серии известны, можно примерно прикинуть месяц.
Hrumpel 19-08-2012 22:18
ЕЕ1899 1946 - тт-с с крупной насечкой и без года на затворе, остальные пневматы. В продажах сигнальников есть тт 1946 ии69 - крупная насечка клеймо без года, яа2409 - крупная насечка клеймо с годом, лс1675 - мелкая насечка клеймо без года.
ЭйМС 20-08-2012 09:23
спасибо, вставлю если Вы не против. с 46 годом будем думать. по 4 штукам сказать что либо трудно нужно статистику набирать.
Hrumpel 20-08-2012 10:52
Конечно не против
Надо будет поискать ТТ 1946, все ж интересный момент с маркировками.
Вот нашел ГЕ522, ГЕ191, ББ496, АГ1024, ЧЛ739 крупная без года.
Hrumpel 20-08-2012 11:17
Нашел такие ММГ
НТ440 1951
ИП1830 1952
ИК2554 1951
ИН267 1952
ЛР1354 1952
ЯЕ4591 1951
ЦН206 1947
ФЧ3182 1951
ИЗ1940 1951
СО2187 1946 (насечка крупная, фото номера на затворе нет)
ГЖ2230 1942 (тула)
Пневматы
КИ262 1946
ХГ6334 1944
ПД250 1939
ЖЛ299 -????
ББ955 1946
ЦД4350 1945
Сигнальники
ЕД119 1946 (насечка крупная, фото номера на затворе нет)
ШМ1221 1950
ПН2179 1948
ЭйМС 21-08-2012 11:15
quote:Originally posted by Hrumpel:
ГЖ2230 1942 (тула)
с клеймом "Звезда"?
Hrumpel 21-08-2012 12:02
quote:Originally posted by ЭйМС:
с клеймом "Звезда"?
Да. Насчет ТТ 1946 что нашел больше с крупной насечкой и клеймом без года, как мне кажется они и есть самые массовые а вот два других типа как раз меньше были выпущены.
ЭйМС 21-08-2012 14:32
.
судя по тому, что имеем сейчас, "крупная насечка без года" выпускалась почти весь 46 год, с мелкой насечкой начали делать где-то с середины, но вот с ЯА не ясно, хотя если нумерацию в начале года и начали как раз с нее, тогда все понятно. надо еще данных подсобрать.
mersedes906 21-08-2012 16:45
у меня номер ТТ: ЖМ 1269 1950г
ЭйМС 22-08-2012 09:50
благодарю!
ЭйМС 22-08-2012 09:53
поискал вечером, нашел еще кое-что. обратите внимание на серию СО.
Hrumpel 22-08-2012 19:05
Получается что с этой серии пошли с мелкой насечкой? Мне кажется что в 1946 году затворы с крупной насечкой ставили так как был какой-то их запас из сделанных ранее и по окончании их на заводе стали ставить уже новые с мелкой. А по сериям думаю вот что, в запасе еще есть затворы с крупной насечкой, но поступает заказ на партию ТТ нового образца и завод допустим в течении месяца делает эти ТТ а потом продолжает использовать запас старых затворов. Вот такое мое мнение. Самое непонятное с клеймом с годом в этом всем.
ЭйМС 22-08-2012 22:57
да нет, мне думается, что с середины года или немного ранее, все шло вперемежку, поэтому в одной серии оказались затворы старого и нового образцов.
Hrumpel 22-08-2012 23:41
А вот почему появились ТТ с клеймом с годом и когда?
SoF11 23-08-2012 01:25
Добавлю один: 1950 г. АК 689
ЭйМС 23-08-2012 12:24
quote:Originally posted by Hrumpel:
А вот почему появились ТТ с клеймом с годом и когда?
не знаю, все зависит от порядка конкретного производства. например: завод изготовил комплект деталей, на них могут стоять технологические клейма, эти детали передаются на сборку, где слесарь-сборщик дядя Вася собирает из набора деталей изделие и отлаживает его, после чего изделие поступает на испытания. по идее уже перед испытаниями на изделии должен стоять номер и год выпуска, но может и не стоять, если к изделию прилагается "маршрутный лист". если все нормально, то изделие направляется на военприемку, если нет, то вместе с сопроводиловкой возвращается на доработку, где исправляют замечания, и опять на испытания, если нормально, то к военпреду, если нет, то все сначала. военпред, если принимает, то на консервацию и в ящик на склад, если нет, то опять к дяде Васе и далее по кругу. сколько это может продолжаться я хз, и на каком этапе ставятся окончательные клейма я тоже хз. могу только сказать, что последние ТТ30 сделанные в 1935 году, имели номера соответствующие концу года.
если где-то не прав, поправьте.
Hrumpel 23-08-2012 13:19
А вот мне сейчас пришла в голову мысль а не могли бы быть эти клейма с годом и номером просто-навсего ошибочно набиты каким-либо рабочем просто по привычке или еще по какой причине? Просто эти клейма сильно выбиваются из ряда всего 1946 года да и по сериям не подходят чтобы быть выпущенными в начале года. И по тому что таких пистолетов мало по сравнением с другими.
Nagant 23-08-2012 13:45
quote:Originally posted by ЭйМС:
не знаю, все зависит от порядка конкретного производства. например: завод изготовил комплект деталей, на них могут стоять технологические клейма, эти детали передаются на сборку, где слесарь-сборщик дядя Вася собирает из набора деталей изделие и отлаживает его, после чего изделие поступает на испытания. по идее уже перед испытаниями на изделии должен стоять номер и год выпуска, но может и не стоять, если к изделию прилагается "маршрутный лист". если все нормально, то изделие направляется на военприемку, если нет, то вместе с сопроводиловкой возвращается на доработку, где исправляют замечания, и опять на испытания, если нормально, то к военпреду, если нет, то все сначала. военпред, если принимает, то на консервацию и в ящик на склад, если нет, то опять к дяде Васе и далее по кругу. сколько это может продолжаться я хз, и на каком этапе ставятся окончательные клейма я тоже хз. могу только сказать, что последние ТТ30 сделанные в 1935 году, имели номера соответствующие концу года.
если где-то не прав, поправьте.
неверно
номер и год выпуска ставятся на изделиях, принятых ОТК и военпредом
Nagant 23-08-2012 13:53
quote:Originally posted by Hrumpel:
А вот мне сейчас пришла в голову мысль а не могли бы быть эти клейма с годом и номером просто-навсего ошибочно набиты каким-либо рабочем просто по привычке или еще по какой причине? Просто эти клейма сильно выбиваются из ряда всего 1946 года да и по сериям не подходят чтобы быть выпущенными в начале года. И по тому что таких пистолетов мало по сравнением с другими.
странно, что рабочий не набил 2012 "по привычке"...
ЭйМС 23-08-2012 14:34
quote:Originally posted by Nagant:
номер и год выпуска ставятся на изделиях, принятых ОТК и военпредом
спасибо за пояснение, была такая мысль, но уверен не был, засомневался из-за порядка внутреннего учета собранной, но не принятой продукции.
PILOT_SVM 23-08-2012 15:02
Подсмотрел на витрине магазина:
Пневматик, ТТ-30, N 45898 1935 г.
ТТ-с: ТТ-33, N ЛВ 1370 1949 г.
ЭйМС 23-08-2012 15:43
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
ТТ-30, N 45898 1935 г.
Спасибо! а точно ТТ30? в таблице начал разделять ТТ30 и ТТ33.
PILOT_SVM 23-08-2012 22:48
quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо! а точно ТТ30? в таблице начал разделять ТТ30 и ТТ33.
Спусковая клавиша без закругления сверху.
Крышку на рукоятке рассмотреть не удалось.
ЭйМС 24-08-2012 09:14
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Спусковая клавиша без закругления сверху.
тогда да.
Bronislav 24-08-2012 13:42
Здравствуйте! Пистолет МР-81 1948 года выпуска. Номер ЛГ 1097.
Nagant 24-08-2012 17:30
когда же мы узнаем страшную буржуинскую тайну ???
Alex 1959 25-08-2012 15:49
Мой Мр-81. ГП151 , 1943г.
ЭйМС 26-08-2012 10:29
quote:Originally posted by Nagant:
когда же мы узнаем страшную буржуинскую тайну
....номера учебно-разрезного пистолета?
Nagant 26-08-2012 13:56
нумерацию и количество выпущенных...
БудемЖить 26-08-2012 23:38
quote:Originally posted by Nagant:
когда же мы узнаем страшную буржуинскую тайну ???
Nagant, присутствуя в обсуждениях, Вы ведете себя прямо как гланый негативный персонаж старого советского мультфильма "Баба-яга против". Зачем поддеваете ребят? Чем они вас раздражают? Честное слово, занятая вами по многим темам позиция "Великого и ужастного", как минимум, некорректна. Будте-же достойны статуса того города, в котором живете...
Nagant 27-08-2012 04:40
quote:Originally posted by БудемЖить:
Nagant, присутствуя в обсуждениях, Вы ведете себя прямо как гланый негативный персонаж старого советского мультфильма "Баба-яга против". Зачем поддеваете ребят? Чем они вас раздражают? Честное слово, занятая вами по многим темам позиция "Великого и ужастного", как минимум, некорректна. Будте-же достойны статуса того города, в котором живете...
дружок, шел бы ты свою секретную диссертацию писать...
ЭйМС 27-08-2012 09:35
quote:Originally posted by Nagant:
нумерацию и количество выпущенных...
по числу выпущенных за 39-40 год расчетные данные я уже приводил. после всех пополнений таблицы расхождения +- 1-1,5% от первоначального. по 36 году соображения выкладывал. календарь тоже попытался наложить-не катит ни шестидневка, ни семидневка. по 42-му и далее пока сбор и анализ, период достаточно большой и неоднозначный. после 1-го сентября выложу то, что нашел за 1933-1941 и 1942-1953.
БудемЖить 27-08-2012 19:49
quote:Originally posted by Nagant:
дружок
Да я с вами не дружил никогда, Великий и Ужастный Nagant, не знающий, что с малознакомыми людьми нужно общаться на Вы.
ЭйМС 28-08-2012 11:57
quote:Originally posted by Nagant:неверно
номер и год выпуска ставятся на изделиях, принятых ОТК и военпредом
поговорил со спецами из ОТД, в один голос говорят, что номер и год выпуска ставятся на изделии после сборки и отладки, перед передачей ОТК и военной приемке. все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение. "где правда, Зин?".
Nagant 28-08-2012 12:16
quote:Originally posted by ЭйМС:
поговорил со спецами из ОТД, в один голос говорят, что номер и год выпуска ставятся на изделии после сборки и отладки, перед передачей ОТК и военной приемке. все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение. "где правда, Зин?".
спецы документик какой могут показать?
Nagant 28-08-2012 12:49
quote:Originally posted by ЭйМС:
все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение.
при таком подходе - кое-кто уже лес бы пилил на колыме
ЭйМС 28-08-2012 13:23
quote:Originally posted by Nagant:
спецы документик какой могут показать?
порядок маркировки и клеймения, в т.ч. место нанесения и размер шрифта, нормируется ГОСТ и ОСТ, сейчас ГОСТ РВ, могу попробовать узнать.
quote:Originally posted by Nagant:
при таком подходе - кое-кто уже лес бы пилил на колыме
с какой стати? за брак конечно бьют, но не до такой степени,
может не совсем корректно выразился: все, что не смогло пройти приемку, после всех попыток исправления, неустранимый брак. при 3-5% только втык на местном уровне. при попытке хищения это да, пилить на Колыме.
Nagant 28-08-2012 13:46
quote:Originally posted by ЭйМС:
может не совсем корректно выразился:
ну да
что не проходит приемку - возвращается на исправление
если удалось исправить - ставится соответствующее клеймо - и снова на сборку
брак - ставится соответствующее клеймо - и на переплавку
Misha846 29-08-2012 01:43
Может кому пригодится
ЭйМС 29-08-2012 16:18
очень интересно, спасибо. серий отмеченных галочками в моем списке нет. еще номера хоть какие, для представлении диапазона выпущенных, совсем хорошо было бы.
SoF11 29-08-2012 18:21
quote:серий отмеченных галочками в моем списке нет. еще номера хоть какие, для представлении диапазона выпущенных, совсем хорошо было бы.
Посмотрите пост 177, я для Вас там указал номер ТТ 1950 года серии АК. С уважением
ЭйМС 29-08-2012 21:59
прощенья просим, видать упустил второпях!
БудемЖить 29-08-2012 22:10
quote:Originally posted by ЭйМС:
все что не проходит ОТК и приемку идет на уничтожение.
Нет, конечно оружие, не прошедшие проверку контрольными органами не уничтожается. Вот выдержка из ТУ на АК за 1958 год (наверняка в общих моментах такой документ был типовым для всех предприятий отрасли).
Цитата: "В случае неудовлетворения требованию по безотказности действия автомат снимается с испытания и передается на исправление. После исправления автомат снова подается на испытание на общих основаниях. В случае обнаружения задержек при повторном предъявлении автомата, последний направляется для.... необходимых исправлений; Автоматы исправленные после 3-х предъявлений, испытываются специальной комиссией... которая устанавливает причину отказов и составляет соответствующий акт с мероприятиями, устраняющимивыявленные недостатки".
Что до порядка клеймения. Цитата: "На автоматах после окончательной премки ставятся клейма начальника ОТК и военпреда". Когда наносится клеймо номера в документе не оговорено, но думаю, что к моменту предъявления оружия ОТК и военпреду, оно уже нанесено на оружие.
Nagant 29-08-2012 23:03
как у нас любят спорить отдельные "знатоки"...
Misha846 29-08-2012 23:27
(ЭйМС)очень интересно, спасибо. серий отмеченных галочками в моем списке нет
Прошу прощения, в Вашем списке не отмечены галками сарии 1953 года, есть ли у Вас сведения о серии СН ?
ЭйМС 30-08-2012 11:31
пока не попадалась. все что есть:
СИ1956 сейчас макет
СИ3740
СК224 сейчас пневматика
СЛ1527
потом должна быть серия СМ и после СН. но дошли ли до них вопрос пока открытый.
ЭйМС 30-08-2012 11:39
То Nagant: из какого документа цитата? очень хочется ознакомиться с полным текстом.
вчера беседовал с военпредом, правда он по электронке, подтвердил, что на приемку изделия поступают с полной маркировкой- номер, дата, изготовитель и ещё всякими знаками. для ответственных изделий дата ставится полная: день, месяц, год.
давайте разбираться дальше.
ЭйМС 30-08-2012 12:17
Утверждено
Приказом РАВ,
Росбоеприпасов и МВД России
от 3 июня 2000 г. N 128/135/601
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА ГРАЖДАНСКОГО
И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
3.8. Технологическим процессом на механическую обработку
основных частей огнестрельного оружия до их термообработки должна
устанавливаться основная формообразующая операция, перед которой
деталь берется на номерной учет, т.е. выполняется операция
маркирования. Учетный номер должен сохраняться до получения
готовой детали.
3.13. Выбракованные в процессе производства основные части
огнестрельного оружия, а также оружие должны храниться в изоляторе
брака. Порядок работы изолятора брака определяется инструкцией.
и тд и тп. http://mvd.h12.ru/public.files/law/doc00152.shtml
БудемЖить 30-08-2012 15:32
Сегодня позвонил на один из оружейных заводов, спросил, как обстоят дела с нумерацией изделий в настоящее время. Оказалось, я не так уж был и не прав в своем предположении - к моменту подачи целого изделия на проверку в ОТК и военреду, оно уже имеет нанесенный на главные части номер. Делается это, в том числе, для того, чтобы в процессе изготовления обеспечить постановку в конкретный образец оружия некоторых индивидуально подгоняемых к нему деталей, а также (наверно, это все же, в первую очередь) для обеспечения возможности учета образцов оружия, не принятых контрольными органами завода и ВП как имеющих недостатки подлежащие устранению. В этом есть значительная доля разумности - например, если имеется 100 единиц не принятых по каким-либо причинам автоматов, имеющих замечания по разным узлам, то как их отличать друг от друга с исключением возможности подмены, если нет номеров? Ну не бумажки-же с цифрами наклеивать! Если такой образец по каким-либо причинам бракуется безвозвратно, то его уничтожают тем или иным способом, а номер после завершения процесса "браковки" перемещается в соответствующую браку учетную графу в отчетности. Насчет того, может быть этот номер быть присвоен снова какому-нибудь вновь выпущенному образцу, выяснить пока не удалось, но буду держать на контроле.
Возможно, раньше, например до войны, порядок нанесения серийных номеров на оружие был не такой как сейчас, и номер наносился в конце процесса изготовления, но тогда нужно знать, как решались указанные выше проблемные вопросы учета оружия на различных этапах его изготовления - ведь они не могли не возникать.
Nagant 30-08-2012 21:26
quote:Originally posted by ЭйМС:
То Nagant: из какого документа цитата? очень хочется ознакомиться с полным текстом.
вчера беседовал с военпредом, правда он по электронке, подтвердил, что на приемку изделия поступают с полной маркировкой- номер, дата, изготовитель и ещё всякими знаками. для ответственных изделий дата ставится полная: день, месяц, год.
давайте разбираться дальше.
документ датирован 1938 годом...
думаете, ТТ в 1938 маркировались по другому?
а высказывания современных военпредов - не катят на 1938 год
ЭйМС 02-09-2012 21:02
quote:Originally posted by Nagant:
как у нас любят спорить отдельные "знатоки"...
каких винтовок? может малокалиберных? так их до войны свободно продавали, и потом винтовка не пистолет, в карман не спрячешь. в общем пояснения нужны. внесите, пожалуйста, ясность о цитате.
obgist 07-09-2012 15:42
А сравнивали ли по годам тульские клейма наганов, мосинки и СВТ, например? Они же подобные. Т. е. каждый год выпускали клеймо стрелка в звезде и ВСЮ продукцию клеймили им. Если это так, то по износу клейма можно восстановить примерный порядок буквенной нумерации.
На нагане это хорошо видно. Там, если память не изменяет, клеймо за 43 год обсуждали. Вернее его износ. И если собрать номера - можно и вычислить систему.
Nagant 07-09-2012 20:32
quote:Originally posted by obgist:
И если собрать номера - можно и вычислить систему.
простым сбором номеров систему не вычислить
SoF11 16-09-2012 11:23
Набрел случайно: МР-656 рамка - ЯВ 4161 1945 г., затвор РК 937 1952 г.
Misha846 16-09-2012 23:53
quote:простым сбором номеров систему не вычислить
Вычислить, если собрать ВСЕ номера
ЭйМС 17-09-2012 16:19
quote:Originally posted by Misha846:
собрать ВСЕ номера
нереально. часть в земле, часть в печке, часть в других странах и в Африке. даже из 17 с половиной тысяч 656-х известно 2-3, ну 4 сотни номеров.
obgist 17-09-2012 19:42
quote:Originally posted by ЭйМС:
нереально
Повторюсь - я вел речь за наган. И при чем за один только год. Там очень хорошо видно, как изнашивается клеймо. Поэтому, если состояние клейма отличное, то выпущен раньше, чем с более изношенным клеймом. Простейшим сравнением номеров (вернее буквенных индексов) можно выяснить принцип нумерации. И все номера абсолютно не обязательно собирать...
ИМХО, вполне реально это сделать. И сомневаюсь, что система нумерации наганов отличалась от системы нумерации ТТ, Мосинок, ППШ, ППС....
Nagant 17-09-2012 19:53
quote:Originally posted by obgist:
Простейшим сравнением номеров (вернее буквенных индексов) можно выяснить принцип нумерации.
а можно - открыть соответствующий приказ 1938 года...там все прописано
Hooke 17-09-2012 23:30
quote:Originally posted by Nagant:
открыть соответствующий приказ 1938 года...там все прописано
издеваетесь?
ЭйМС 21-09-2012 12:08
подбил первоначальный итог по выпуску, там конечно не все непонятно, ещё сравнивать и сопоставлять, но вот пока на ваш суд выставляю это. хомяков, тапки и замечания по делу принимаю.
ЭйМС 24-09-2012 12:16
таблица 42-53 годы. то, что есть у меня сейчас. по 33-41 годам попозже будет.
obgist 24-09-2012 18:55
1942г. ВМ 3402 - сигнальный.
ЭйМС 25-09-2012 09:36
спасибо, помечу.
ЭйМС 25-09-2012 12:22
по 33-41, то, что мне известно.
loyal 25-09-2012 13:17
Возможно пригодтся. Имеется ТТ-Пневматический переделанный на "СОБРе", номер ПЖ 1133 1941
SoF11 25-09-2012 13:18
Эти в таблице есть. Для сведения:
1942 г. ЗЖ 4574 - рамка МР-656, к нему затвор 1939 г. ЧР 365.
1950 г. АК 689 - боевой.
Этого в таблице нет:
МР-656 (ТТ-33) 1935 г. рамка 43060, затвор 42922.
ЭйМС 25-09-2012 13:48
loyal, спасибо, до него ПЖ620.
SoF11, спасибо, но у меня прописан ЗЖ4547, благодарю за уточнения и дополнения. а как определить что затвор от ТТ33? я не смогу.
SoF11 25-09-2012 14:53
Я знаю что ЗЖ4547 прописан и просто уточнил , что этот номер нанесен на рамку МР-656-го. А по затвору 1935 г. 42922 действительно определить 30-й или 33-й не получится. Ну хотя бы ясно, что рамка от ТТ-33.
DuDuHa 27-09-2012 01:01
у меня Лидер из донора 1940 года, номер ЛА239
ЭйМС 27-09-2012 09:22
спасибо, пометил. с начала этой серии еще не встречал.
Nagant 27-09-2012 12:57
добрался до закромов
ТТ-30 1935 N 3945
ТТ-33 1940 ХБ 1048
учебно-разрезной года не видно ПБ 492
ЭйМС 28-09-2012 11:19
Спасибо! очень жаль, что года невидно, серия ПБ есть в 40, 41 и 44 годах. "П" по нашим предположениям август месяц, не думаю, что в 41 и 44 стали бы делать разрезной, видимо все таки 40-й год. Ваше мнение?
Crash498 17-10-2012 12:58
блин почемуто моих номеров на фото ни где нету у меня рама 1939год ЛК668 затвор 1944года ЕЕ1280
ЭйМС 17-10-2012 23:19
ну не надо так расстраиваться
обязательно увидите, в начале ноября выложу обновление. у меня тоже 656-й из ЛК823 1939года сделан.Misha846 19-10-2012 01:52
quote:таблица 42-53 годы. то, что есть у меня сейчас.
Что-то 1953 год обделенный какой - то
ЭйМС 19-10-2012 09:23
AIexander'у: спасибо!!! удачи вам.
З.Ы. а номер похоже перебивали.
quote:Originally posted by Misha846:
Что-то 1953 год обделенный какой - то
что вы хотите, конец производства, что нашел то и показал, если есть что добавить, вэлкам!
AIexander 19-10-2012 09:36
quote:Originally posted by ЭйМС:
а номер похоже перебивали.
Почему 02 стоит перед 1952 Вы не знаете?
ЭйМС 19-10-2012 10:20
в первый раз вижу.
можно фото в ветку "Пистолет ТТ. История создания, модификации поместить"?
AIexander 19-10-2012 14:15
да, конечно
Yarusaka 23-10-2012 10:15
Добрый день! Если интересно, то добавляйте мой иу5983 1943 (ТТ-С)
ЭйМС 23-10-2012 12:35
спасибо!
ЭйМС 23-10-2012 12:45
quote:Originally posted by AIexander:
Почему 02 стоит перед 1952 Вы не знаете?
цитирую ответ THE STIG:"я думаю - это ранний венгр, но нужно смотреть рамку справа возле скобы и саму скобу (правую сторону) ".
вполне мог попасть к нам в 1956 году, при замене на ПМ попасть на склад ну и далее. что-то похожее, если мне склероз не изменяет, из венгров в макетах проскакивало.
SoF11 23-10-2012 23:56
Приветствую. Вот свежие forummessage/196/10
Плюс к этому ТТ-С (ТТ-30) 1933 г N1204, 1935 г N29664.
ЭйМС 24-10-2012 10:39
Спасибо, пометил, удачи вам.
AlexCherny78 28-10-2012 20:21
Привет, добавлю свой ТТ-С, N35804 1935г
SoF11 28-10-2012 21:30
quote:Привет, добавлю свой ТТ-С, N35804 1935г
Он из ТТ-30 или ТТ-33?
AlexCherny78 29-10-2012 17:05
quote:Originally posted by SoF11:
Он из ТТ-30 или ТТ-33?
К сожалению из ТТ-33. Нету окошка в рамке и спусковой крючок закругленный сверху.
SoF11 29-10-2012 18:57
Спасибо
ЭйМС 29-10-2012 21:49
спасибо! пополнил.
SoF11 04-11-2012 12:03
Вот здесь есть несколько номеров:http://ruza.mo.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=46
SoF11 04-11-2012 12:08
И здесь: http://176.9.117.116/viewtopic.php?f=340&t=383511 . Интересно, какой номер у него был выбит на затворе?
ЭйМС 04-11-2012 13:41
спасибо, посмотрел, кое-что выбрал, за такое написание фаберже оторвать и выгнать нафиг без права восстановления.
по ЕР4787. затвор действительно 35 года, положение звезды соответствует, шрифт года похож, ЕР понятно набили позже, в таблице есть N 4217 35 года, но фото у меня нет.
по этому фото сложно точно определить перебиты номера или нет, но кмк следы старого номера просматриваются.
SoF11 04-11-2012 16:07
Нашел фото 4217-го и посмотрел фото других ТТ 35 года, у которых в номере присутствуют цифры 4 7 8, шрифт разный. ПММ номер на затворе набит позже и мне тоже показалось, что поверх старого. Кстати у 4217-го на затворе номер тоже перебит.
Bambr09 22-11-2012 18:28
Могу добавить.
Военный период.
1942 г. - ВМ 3879
1943 г. - ИУ 6342
1944 г. - ХА 3849
ЭйМС 23-11-2012 12:17
спасибо коллеги! внес.
Антонио 74 30-11-2012 20:47
ЭйМС, доброго времени суток! как идут дела с таблицами?
SoF11 03-01-2013 16:48
ЭйМС. Проделана большая и нужная работа. Это достойно уважения. Мое почтение.
SoF11 05-01-2013 22:57
quote:Лады?
ОК
ЭйМС 06-01-2013 22:27
quote:
снимок конечно интересный, только год и номер неразборчивы, можно цифрами?
Alekzey 08-01-2013 20:06
quote:Originally posted by ЭйМС:
всем спасибо! добавил.
А вот ещё какой есть. ММГ
ЭйМС 31-01-2013 09:13
quote:Originally posted by POG161:
ТТ-С - ЛЕ 1399 звезда 1940 г.в.
Спасибо! ваши соседи: ЛЕ740, ЛЕ959с, ЛЕ1399с, ЛН117п.
quote:Originally posted by Еврей:
согласно этой версии этот образец - июнь 1941 года?
да, примерно так. других приемлемых версий пока нет. как отмечалось выше, в пользу этой версии еще и то, что в 1941 году нет серий Ух, Хх, Чх, это то время, когда ТОЗ эвакуировался.
mgk09 01-02-2013 11:02
quote:[/B]
quote:[B] выбит один номер и два года 1934 и 1935
фото бы по четче посмотреть, тогда можно будет сказать.
К сожалению-фото нет.Может так на вскидку.
ЭйМС 17-02-2013 22:17
quote:Originally posted by koleyka:
ТТ с номером ТВ453.
а год какой? ТВ есть в 41, 42, 43, 47, 50.
koleyka 18-02-2013 10:54
ТВ453 1941 года, он есть в Вашей таблице.
Alex 1959 18-02-2013 19:46
Напомню ещё раз о своём МР-81. ГП151 1943год.
Антонио 74 07-03-2013 15:57
если можно, покажите внутрянку, усм на звезде? один номер?
у самого был АН418 ★ 1942года травматический ТТ-Т, продал и купил собр ТТ
Stuge 07-03-2013 18:47
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=330947012
27236 1936 год потертый правильный
ЭйМС 21-03-2013 14:27
есть
quote:Originally posted by SoF11:
1935 году диапазон номеров начинается с 1314?
есть у меня мысль, правда не все ее разделяют, что с номерами до 1000 были учебные пистолеты, по крайней мере в 38 и 40 годах это 100% точно.
ЭйМС 23-04-2013 12:47
ну вот, ганза ожила! вроде ничего не потеряли, можно продолжать. кто чего новенького по теме увидел?
ЭйМС 13-05-2013 11:43
вот такая "хохлома" нашлась в сети.
ЭйМС 28-05-2013 09:34
Спасибо! все, кроме 10197, ранее не попадались. встретится что еще присылайте.
С уважением.
Headcrab0594 28-05-2013 13:57
1944 год, ЕГ1510
Недолго повоевать успел, да уж.
Headcrab0594 28-05-2013 14:00
Ещё был ХВ1029, 1940й год - фото, к сожалению, нет, т.к. продал
Ukrainer 28-05-2013 19:00
И еще один
ЭйМС 29-05-2013 09:35
Спасибо! пометил.
ЭйМС 31-05-2013 08:54
обновлю таблицу. сейчас в таблице около 4800 номеров. маловато, но что есть, то есть.
ЭйМС 31-05-2013 08:58
42-53 годы.
ЭйМС 31-05-2013 15:08
итоговые данные на 31 мая-по сравнению с 19 марта стало больше на 25142, естественно если считать только по последним номерам:
mesut26 02-06-2013 18:47
ТТ-Т 1945г. ХГ 417;
Лидер-М 1937г. 7321.
Позже скину еще номер МР-81 1945г.(сейчас с собой нет.)
Stuge 12-06-2013 03:38
ТТ нежинский, ХД 2088 - 1945 год
ТТ ммг из копаного, 899 - 1932 год.
SoF11 12-06-2013 09:38
quote:ТТ ммг из копаного, 899 - 1932 год.
А можно фото, пожалуйста.
osteron@ 12-06-2013 09:52
ТТ-С
1939
ЛУ 717
Stuge 12-06-2013 13:24
quote:Originally posted by SoF11:
А можно фото, пожалуйста.
Поищу на компе старые картинки. Продал его, не увлекаюсь советскими пистолетами.
Номера все совпадали, ствол с полукольцами, номер был не справа, а слева набит
ЭйМС 13-06-2013 13:03
quote:Originally posted by Stuge:
Поищу на компе старые картинки.
будьте любезны, поищите. найти такой ТТ очень редкая удача, их было всего пока 5 штук известно, все музейные.
FireLynx 14-06-2013 20:38
ТТ-с
1939
АП 451
obgist 15-06-2013 19:35
До падения ганзы (позапрошлого) выкладывал это фото. Сейчас нашел опять. В таблице вроде нет такого.
ЖМ 649 1950 г.
Скорее всего макет (ОМОН представлял)
Lion69 15-06-2013 22:02
Внесу свою лепту , вот мой недавно приобретённый девайс : МР - 81 1944 г. ЮЛ 2459
Хотелось бы узнать месяц изготовления? И вообще про эту серию...
Ukrainer 16-06-2013 01:09
Фронтовой, бывавший...
ЭйМС 17-06-2013 13:10
quote:Originally posted by Lion69:
узнать месяц изготовления? И вообще про эту серию...
попробую высказать свое мнение.
в 1944 году нумерация стала более упорядоченный что ли, более непрерывной, т.е. внутри серии почти пропали разрывы, например, после ОА шла ОБ а не ОК.
всего мне известна 21 серия: А(м), В(т, х), Г(б, т), Е(а, г-з), Ж(б), З(к), И(у), Л(г), М(а-д), О(а-е), П(а-д, л), Р(а-д), С(т), у(г), Ф(а-д, н, о), Х(а-г), Ч(а-д), Ш(ж-к), Щ(а-д), Ю,(е-м), Я(б-е). серии Ю и Я большие: более 23 и 26 тыс. соответственно. ЮЛ у меня заканчивается номером 3141, ЮМ номером 6976. так что похоже, что ваш 2459 выпущен в конце ноября.
Lion69 17-06-2013 17:00
quote:так что похоже, что ваш 2459 выпущен в конце ноября.
ОК"Спасибо!
Maksimu$ 20-06-2013 12:58
Не знаю есть эти или нет, но все же покажу
Затвор: 1945г жг2248
Рамка: 1945г са3558
Втулка ствола: св3188
Вот, как то так.
ЭйМС 20-06-2013 09:57
Спасибо! номер рамы поправил. отличные фото.
KVVK578 20-06-2013 10:51
У товарища "Лидер" СБ1063, 1948г.в. Не подскажете, какой месяц?
ЭйМС 20-06-2013 12:47
quote:Originally posted by KVVK578:
СБ1063, 1948г.в.
у меня получается начало сентября.
KVVK578 21-06-2013 06:40
Благодарю за информацию. Уважаю людей, что-то систематизирующих, сам такой.
Глянул архив объявлений о продаже на "Фарпосте". Попались вот такие:
ТТ-С ЗЕ7693 1945
Лидер ЛБ889 1940
МР-81 НЗ? 3350 1943
ЭйМС 21-06-2013 09:16
не за что. спасибо за помощь. серия ЗЕ появилась в первый раз, до этого попался один ТТ из серии ЗД.
KVVK578 21-06-2013 09:51
Рад помочь увлеченному человеку. Увижу еще ТТ-образные с живыми номерами, мимо не пройду.
ЭйМС 21-06-2013 12:51
спасибо!
66rus 21-06-2013 18:30
Приветствую! Принимайте в ряды. МС18 1949г "Лидер".
P.S Сергей,пометьте ТБ1119 1950г "ТТ-С" forummessage/162/11 недавно продал.
С уважением, Сергей
ЭйМС 21-06-2013 20:43
и мы вас! принято. ваш второй будет- первым совсем недавно МС1315 проявился, сигнальник. ранее эта серия не попадалась.
с уважением, заходите еще.
Makc TaHkograd 21-06-2013 22:07
мой мр 656
рама яд 6280 1945
затвор фа 795 1944
KVVK578 24-06-2013 11:39
На выходных брал в ормаге стичевскую сумку, видел вот такие:
МР-81 СО 1613 1946 (рифление на затворе крупное)
ТТ-С ВТ 3141 1943
Лидер-М ИК 1909 1951
Серии в таблице есть, так, до кучи
ЭйМС 24-06-2013 15:41
благодарю!
серии то есть, но вот пистолет серии ВТ 43 года появилась только второй раз, был ВТ645, а это уже существенно меняет количество выпущенных в этой серии.
в 46 году в серии СО были экземпляры как с мелкой, так и с крупной насечкой, но без года на затворе. очень интересно как у этого экземпляра.
Удачи, с уважением.
КПВТ 25-06-2013 22:22
МР-81 ТВ643 1947г/в без года на затворе.
ЭйМС 26-06-2013 09:02
quote:Originally posted by КПВТ:
ТВ643 1947г/в
Благодарю! сейчас в этой серии имеем:ТВ503т, ТВ643т, ТВ887с, ТВ1374с, ТВ2401.
San Benedito 01-07-2013 18:40
Зашел в ормаг, сфоткал!!!
Лидеры:
ДО 499 1939г
УД 1082 1945г
СК 4144 1952г
ПР 440 1951г
ЯД 2326 1944г
ТТ-С:
БВ 4853 1943г
Фото прикрепляю! С уважением!!!
San Benedito 01-07-2013 18:42
San Benedito 01-07-2013 18:42
San Benedito 01-07-2013 18:43
San Benedito 01-07-2013 18:50
Номера на раме и затворе везде совпадают!
San Benedito 01-07-2013 18:52
ЭйМС 02-07-2013 09:46
Спасибо! серия ПБ 38 года еще не встречалась. С уважением, удачи Вам!
KVVK578 04-07-2013 11:23
У товарища был Лидер ИП 286 1939 г.в., осталась запись в ЛОа.
ЭйМС 04-07-2013 17:06
Спасибо! теперь в этой серии известно 2 штуки, этот и ИП593. а то один как то не серьезно.
kichmich 07-07-2013 22:47
ЭйМС,выкладываю по Вашей просьбе!
МР-656:
затвор мелкая насечка-БГ 2681,без года.
рамка-9103 1937 год.
ТТ-С:
3749 1933 год
СП 568 1941 год
АИ 2728 1942 год(Тульский)
Остальное Вы наверное видели в продаже сигнального.
KVVK578 08-07-2013 08:11
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=351396564
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=351104134
В таблице не видел.
Vlad V 10-07-2013 12:46
Выкладываю номер моего четвёртого))
ЛО 1639 1951 год. Номер и на рамке и на затворе.
dron967 10-07-2013 22:20
ТТ-с 1941 год ГА1293
KVVK578 11-07-2013 13:34
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Lider-M/
Парадокс, но в таблице не отмечен. Кстати, таблицу можно закинуть на гугл-файлы, в шапку темы поставить ссылку, всем будет доступно актуальное обновление. Уважаемый ЭйМС, не сочтите за попытку поучать.
KVVK578 25-07-2013 06:51
Также, кстати , и http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/MP-81/
Серия, правда, распространенная.
ТС, судя по всему, в отпуске
ЭйМС 26-07-2013 09:55
quote:Originally posted by KVVK578:
ТС, судя по всему, в отпуске
точно-точно, было такое дело. только вчера прибыл из славного города Севастополя и теперь начал пополнение.
спасибо всем за дополнение!
Уважаемый KVVK578! ну какие обиды, мысль хорошая, только с реализацией у меня, гм, не очень. если сможете помочь, буду признателен, пдф файл готов выслать на почту.
KVVK578 29-07-2013 13:52
Фото получились плохо, не обессудьте.
ЭйМС 12-08-2013 14:54
сделал не большую подборку по шрифту в номерах 41 года. фото в основном с форума, ну и с других мест тоже. масштаб немного отличается, фото все же разные и под разным углом сделаны. других фото нет. получается, что шрифт сменили во второй половине июля. обратите внимание на положение "звезды". в начальных сериях она набита выше средней линии цифр, позже точно по средней линии. номер 42 года для сравнения.
второй и третий номера, такое ощущение, что одной рукой набиты, цифры "1" у ПЖ151 и ПИ1179 перебиты.
KVVK578 16-08-2013 02:26
Случайно попалось старое объявление о продаже МР-656к на Фарпосте http://vladivostok.farpost.ru/...k-15560000.html
Рама уе234 1939г,
Затвор юе1272 1944г.
До кучи
ЭйМС 16-08-2013 14:00
Спасибо! принято.
obgist 17-08-2013 17:55
Добавим. Пневма.
Рамка РИ 2295 - 51 г , затвор ДЖ 2058 - 43 г.
ЭйМС 20-08-2013 13:17
quote:Originally posted by obgist:
1943 год затвор
спасибо за помощь. затвор 45 года.
obgist 20-08-2013 14:12
В объявлении как было - так и скопировал
А по поводу ДЖ 2058 - 43 г. Долго присмативался - именно остатки Д, хотя похоже на Ц и 5 с плохо пробитой верхней частью...
ЭйМС 20-08-2013 17:17
там в номере пробиты "3" и "5". "5" выглядят одинаково и в номере и в годе и очень отличается от "3". Серия УВ в 43 году не попадалась а в 45 году есть. с ув.
Joker84 27-08-2013 09:56
гв 2974 ижевское клеймо 1945
Ukrainer 28-08-2013 02:14
Фронтовой 1945
SoldatGun 28-08-2013 09:06
МР-656
Рама ИУ3708 43г
Затвор ЯБ1944 44г
на стволе ИТ545 года нет
ЭйМС 28-08-2013 13:01
Спасибо! присылайте еще.
похоже источники иссякают, очень мало новых серий в последнее время попадается.
KVVK578 29-08-2013 11:35
quote:Originally posted by ЭйМС:
...похоже источники иссякают, очень мало новых серий в последнее время попадается.
Если не трудно, опубликуйте, пожалуйста, актуальные таблицы и подсчеты. Очень интересно.
ЭйМС 29-08-2013 13:05
постараюсь в начале сентября выложить все что набралось.
Alex_72_alma 05-09-2013 13:48
Вот еще несколько номеров ТТ, моих бывших ТТ-с.
УБ 931 1938 год, к сожалению фотографий от него не сохранил
Бринкс 06-09-2013 12:06
Ув. ЭйМС,по вашей просьбе-1939г. (извиняюсь,раньше не рассмотрел РМ).
Еще номера с прикупленных магазинов-что читается.Вдруг пригодится..
-ЖЕ554 ЖГ4175 СЛ707 Е34816
С уважением.
Alex_72_alma 07-09-2013 14:18
Вот небольшая подборка ТТ 1953 года: 3 сигнальные и один макет
НБ 3461
НБ 826
CИ 2710
СИ 3740
Alex_72_alma 07-09-2013 14:51
Вот один из оставшихся у меня ТТ-с
1934 год 16041
И ТТ-с 1941 год (уже продан)ЖА 1407
Если нужно то выложу фотографии еще двух моих макетов, и в архивах
осталось еще несколько фотографий ММГ ТТ и ТТ-с, из тех что предполагали, или купил но уже продал.
Змейго Рыныч 09-09-2013 13:45
Камрады, нужна помощь.
Купил к своему ТТ (номер тут выкладывал) магазин.
Красной жести, как затворная рама СВТ или предохранитель ранних ПМ.
На нём такое клеймо: (см. фото) и номер ХВ5839 перебит, вместо него номер 7522 выбит.
Нужно знать: Это Ижевск военных годов выпуска или нет??
ЭйМС 10-09-2013 14:12
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
номер ХВ5839 перебит, вместо него номер 7522 выбит
судя по моей таблице (попозже выложу обновленную), номера данного диапазона встречаются только в военное время. то, что Ижевск, однозначно.
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
Если нужно
конечно нужно!
спасибо всем за поддержку и помощь!!!
Змейго Рыныч 10-09-2013 14:59
ЭйМС, спасибо! Теперь я спокоен, магазин можно допустить к ТТ.
hiursa 10-09-2013 15:59
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
ЭйМС, спасибо! Теперь я спокоен, магазин можно допустить к ТТ.
Допустить в смысле исторического соответствия? Или в смысле подойдет ли для пострелять?
Змейго Рыныч 10-09-2013 16:56
quote:Originally posted by hiursa:
Допустить в смысле исторического соответствия?
Именно так.
Для пострелять любой подойдёт.
klest 10-09-2013 20:53
Завтра фотку своего выложу.
ЭйМС 10-09-2013 21:15
посмотрел еще раз внимательно свою таблицу-серия ХВ встречается в 44 году, известные мне номера с ХВ1073 по ХВ6320, в 45 году, известные мне номера с ХВ124 по ХВ6274. есть еще один номер по 43 году-ХВ2915, но уже сомнения меня берут, я мог из-за качества фотографии спутать 43 с 45 годом.
klest 10-09-2013 21:35
quote:Originally posted by klest:
Завтра фотку своего выложу.
В качестве фоток не сильно уверен, поэтому пока только так:
ТТ-с,ОБ 2738, 1951год.
ЭйМС 13-09-2013 11:40
итак, обновленная таблица по состоянию на 10.09.2013.
смотрите, ищите, поправляйте, добавляйте, высказывайте идеи и замечания.
Огромное спасибо всем принявшим участие в ее пополнении. буду продолжать.
ЭйМС 13-09-2013 12:04
42-53 года.
Змейго Рыныч 13-09-2013 12:34
Огромное спасибо Вам за труд! И за историческую работу.
Думаю, аналогов этим таблицам нет в открытом доступе.
Примечание:
В верху каждой страницы не помешало бы оставить год, чтоб и 2-я и третья страница имела года "в шапке" листа.
8092013piter 13-09-2013 14:08
Примите и мои два ствола в список. ТТшки оба 1945г.в. Один ГБ3330 (ТТ-С), второй ЦБ2592 (Лидер 10х32т).
ЭйМС 13-09-2013 15:44
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
В верху каждой страницы
пожалуй да.
quote:Originally posted by 8092013piter:
Примите и мои два ствола
Спасибо!
Змейго Рыныч 13-09-2013 16:47
Кстати, мой с номером ВК 1332 тоже боевой.
Змейго Рыныч 13-09-2013 16:55
Еще номер ДК 1148, 1940й год, боевой
8092013piter 13-09-2013 18:22
У меня есть ещё два магазина от ТТ с номерами. Это ЛС729 и ЯД2553. Правда каких годов они я не знаю...
Evilinside 14-09-2013 17:30
Имею пистолет ТТ30 (МР656 пневматика на одном номере, включая ствол) 1934 г.в. #14981 в таблице не нашел.
зублс 15-09-2013 18:40
Здравствуйте. Если отталкиваться от таблицы, 35ю.тыс.1935г можно считать моментом перехода с 30 на 33,или что то не так понял?
SoF11 15-09-2013 21:18
quote:35ю.тыс.1935г можно считать моментом перехода с 30 на 33
Именно так. Однако встречаются экземпляры-исключения. Например 27137 - ТТ-33, а 38464 - ТТ-30. Вероятно с 25-й тысячи по 39-ю 30 и 33 выпускались параллельно с постепенным уменьшением количества 30-х. Начинаю с 40-й тысячи ни одного ТТ-30 не видел.
Evilinside 16-09-2013 12:42
В 1935-м, мне попадались и ТТ30 на номерах 3Х ХХХ и ТТ33 на номерах 3Х ХХХ, только архив свой я не сохранил. Очень жалею.
ЭйМС 16-09-2013 11:41
quote:Originally posted by SoF11:
Начинаю с 40-й тысячи ни одного ТТ-30 не видел.
45898, 50202 - это только те, о которых известно мне, сколько их на самом деле было, бог весть. судя по всему ИМХО, это те, что с первого раза не прошли приемку, и были направлены на доработку и отладку, но тут тоже есть вопросы.
SoF11 16-09-2013 21:22
По 45898 и 50202 не уверен. 45898 фото не видел, а лишь текстуальное упоминание. 50202 по имеющимся фото можно сказать, что скорее это ТТ-33 (отсутствует дверца на рукоятке), хотя возможно так кажется из -за не очень высокого качества фото.
Змейго Рыныч 20-09-2013 12:31
ЭйМС 20-09-2013 09:23
Спасибо!
отличный экземпляр. ремклейма есть?
с ув.
ЭйМС 20-09-2013 09:43
посмотрел старый каталог. теперь и с 34 годом разбираться придется.
Змейго Рыныч 20-09-2013 10:43
Рукоятки не оригинал, были профессионально поставлены на 2 винта. Ремклейм нет.
Evilinside 21-09-2013 20:35
1942-й год, война. Эвакуация ТОЗа за Урал в Ижевск по приказу Сталина, чтоб ТОЗ не достался наступающим с запада фашистам...
ТТ33 Серия "ВИ" номер 14ХХ - тульское клеймо звезда.
Этот же год, эта же серия "ВИ" номер 19ХХ - уже ижевское клеймо.
Вопрос к участникам: на каком именно номере произошел "переход" мы уже никогда не узнаем?
Igor50 21-09-2013 21:09
В таблицу ТТ-с ЛЖ 474 1948.
Evilinside 21-09-2013 22:14
еще интересно про насечку на затворе (переход с крупной на мелкую) в конце 1946 года
1) Можно ли привязать к номерам?
2) По какой причине это было решено сделать?
3) Есть ли где-то в архивной документации об этом упоминание?
Ну, и вопрос по набивке номирации:
В 1937-м попадаются пистолеты с набивкой и в одну строчку, как станет познее (год и номер) так и как было ранее, на "разном уровне".
Есть ли у кого архивные документы, где упоминается, почему так было решено сделать, и с каких номеров это пошло?
Спасибо.
ЭйМС 23-09-2013 09:11
quote:Originally posted by Evilinside:
про насечку на затворе
вот где-то так:
ЭйМС 23-09-2013 09:19
quote:Originally posted by Evilinside:
как было ранее, на "разном уровне".
фото если не трудно. у себя не нашел, только на ремонтных есть какая-то "разноуровность".
с ув.
ЭйМС 23-09-2013 09:25
quote:Originally posted by Evilinside:
произошел "переход"
где-то тут:
Ukrainer 26-09-2013 01:57
Копаный ТТ 30 1933 года, едва читается номер 3683
http://reibert.info/threads/ТТ...под-СХП.387790/
ЭйМС 26-09-2013 08:51
Спасибо комрад! вот номер так и не смог рассмотреть, хорошо что у вас получилось. вещь действительно редкая и сохран хороший. а под схп - действительно глупость.
зублс 27-09-2013 19:50
quote:1942-й год, война. Эвакуация ТОЗа за Урал в Ижевск по приказу Сталина, чтоб ТОЗ не достался наступающим с запада фашистам...ТТ33 Серия "ВИ" номер 14ХХ - тульское клеймо звезда.Этот же год, эта же серия "ВИ" номер 19ХХ - уже ижевское клеймо.https://forum.guns.ru/forummessage/196/1232359.html Вопрос к участникам: на каком именно номере произошел "переход" мы уже никогда не узнаем?
Только если будут появляться новые пистолеты, что очень маловероятно.
Да и так все хорошо, расброс всего полтысячи.
Как я понимаю, у Вас предпоследний из всех известных пистолетов, дальше звезд не было.
P.S Ну и конечно вспомнил у кого видел его раньше.
Volchara 02-10-2013 15:19
имеется мр-81. рама ЛР361 1938, стволик ВН1131, год неизвестен. Пневма, рама НУ2608, 51й год. Затвор с него-же, год не разобрать( В таблицах таких не нашел, может пригодятся.
Esprit 03-10-2013 01:19
Есть тт-с 39 года. АО 649. Фото могу кинут, но лень. Реймклеймо есть.
ЭйМС 03-10-2013 11:07
quote:Originally posted by Volchara:
год не разобрать
1936 год, по крайней мере шрифт ну очень похож.
quote:Originally posted by Volchara:
рама ЛР361 1938
а затвор?
quote:Originally posted by Volchara:
может пригодятся.
обязательно!
ЭйМС 03-10-2013 11:08
quote:Originally posted by Esprit:
Есть тт-с 39 года. АО 649. Фото могу кинут, но лень. Реймклеймо есть.
Спасибо! фото очень хотелось бы. при случае скиньте, не сочтите за труд.
Esprit 03-10-2013 21:52
quote:Originally posted by ЭйМС:Спасибо! фото очень хотелось бы. при случае скиньте, не сочтите за труд.
Пожалуйста
Volchara 03-10-2013 22:01
quote:Originally posted by ЭйМС:
а затвор?
Затвор был заменён, и номер перебит на заводе. Фото его самого.
ЭйМС 04-10-2013 09:20
quote:Originally posted by Volchara:
Затвор был заменён, и номер перебит на заводе.
так точно, только непонятно тогда почему набили "ПР" а не "ЛР". скорее всего просто подобрали и видимо при переделке. серия "ПР" с мелкой насечкой пока есть только в 48 и 51 годах. и что ещё интересно, на раме никаких ремклейм нет, что для 38 года достаточно не редкое явление, но если бы меняли затвор при заводском или арсенальном ремонте, клеймо точно бы поставили и с буквами не ошиблись.
а так видать мало пользовались, больше в сейфе у начальника лежал.
С ув.
ЭйМС 04-10-2013 09:27
quote:Originally posted by Esprit:
Пожалуйста
вот пока что известно по вашей серии:АО574, АО578, АО649. совсем не густо.
Esprit 05-10-2013 19:26
Были у меня до этого еще тт-с...
Ижевск 1951 пт 391.
Ижевск 1945 хг 3114.
Ижевск 1950 жл 50.
Ижевск 1952 сл 1044.
Ижевск 1943 иу 931.
(ну а другие вроде в таблице есть...)
ЭйМС 06-10-2013 15:02
Спаибо, пополнил. с ув.
Rus887 08-10-2013 19:01
Вот еще откопал макеты 1945 - ЦД 4380
1938 - ПТ 537
Rus887 08-10-2013 19:20
Вот еще 1935 - 14608
1953 - СК 1487
1952 - ШТ 591
1946 - ПК 3584
1951 - ПТ 1054
На avito тьма
KVVK578 09-10-2013 09:48
Попался Лидер ЖД 517 1945 г.в. До кучи.
ЭйМС 09-10-2013 14:24
quote:Originally posted by Rus887:
На avito тьма
спасибо, посмотрю.
Rus887 09-10-2013 15:45
Да если интересно. могу отсканировать журнал "Оружие" "Все о пистолете ТТ" Выпуск 2003г.
ЭйМС 09-10-2013 16:47
quote:Originally posted by Rus887:
Да если интересно. могу отсканировать журнал "Оружие" "Все о пистолете ТТ" Выпуск 2003г.
есть у меня. с него и начал. с лупой рассматривал.
ЭйМС 11-10-2013 09:28
вот что получается по выпуску в 38-41 годам, по имеющимся данным у меня конечно.
сверху первая буква в серии.
ЭйМС 11-10-2013 10:24
а вот подробнее по сериям, месяцам и количеству. если у кого какие мысли и предложения глядя на это появятся, прошу не стесняться.
Nagant 11-10-2013 11:16
quote:Originally posted by ЭйМС:
а вот подробнее по сериям, месяцам и количеству. если у кого какие мысли и предложения глядя на это появятся, прошу не стесняться.
какие предложения???
изучайте руководящие документы, например, приказы НКВ...
и все сразу станет ясно
ЭйМС 11-10-2013 11:41
таблицы вставил . по ним и замечания-предложения.
voron192939 12-10-2013 12:41
Эрудиту ЭйМСу еще один номерок )
ЖА 525 1941
Flamenco 12-10-2013 20:18
Эймс а где посмотреть таблицы по тт30
В личку скину Вам номера своих если не обнаружу их там
ЭйМС 13-10-2013 16:03
quote:Originally posted by Flamenco:
таблицы по тт30
на 18 странице, пост 449. те, что знаю, выделены красным.
сейчас пополнений не много, так что обновленную таблицу выложу в ноябре.
quote:Originally posted by voron192939:
еще один номерок
спасибо!
anjey72 15-10-2013 01:16
Сергей, отправил на эл.адрес фото с номером.
Не грузится на форум.
ЭйМС 15-10-2013 12:29
спасибо! добавил.
Nagant 15-10-2013 12:35
quote:Originally posted by ЭйМС:
спасибо! добавил.
почти два года уже номера собираете...
результат есть?
ЭйМС 15-10-2013 16:40
а кто говорил что все будет легко и быстро?
на 18 странице в конце каждой таблицы есть сводные данные. на 19 странице то же. смотрите. если есть вопросы спрашивайте.
Nagant 15-10-2013 17:17
quote:Originally posted by ЭйМС:
а кто говорил что все будет легко и быстро?
на 18 странице в конце каждой таблицы есть сводные данные. на 19 странице то же. смотрите. если есть вопросы спрашивайте.
к чему весь этот джаз (сбор номеров) ????
хотите узнать количество выпущенных - см. годовые отчеты завода
хотите узнать нумерацию ТТ - см. приказы НКВ
и будет вам щастье
ЭйМС 16-10-2013 08:52
quote:Originally posted by Nagant:
хотите узнать количество выпущенных - см. годовые отчеты завода
хотите узнать нумерацию ТТ - см. приказы НКВ
да с удовольствием посмотрел бы, но на завод попасть нет возможности, а в сети не увидел, вместо НКВ все про НКВД выскакивает.
quote:Originally posted by Nagant:
будет вам щастье
если ссылочкой поделитесь, можно в ПМ, я никому не скажу, чес слово.
quote:Originally posted by Nagant:
к чему весь этот... сбор номеров ????
предложите иной метод, кроме поездки на заводы, обязательно попробую и сообщу что получилось.
надеюсь я Вам дорогу не перехожу?
Nagant 16-10-2013 10:03
quote:Originally posted by ЭйМС:
предложите иной метод
ваш метод - тупиковый
зублс 16-10-2013 13:17
Человеком проделана большая не имеющая аналогов работа по сбору и сестиматизации материала. Таблица не только интересна, но и полезна.
Приведу простой пример. У меня есть магазин ФЧ 3854,стало интересно на пистолете какого года об был, посмотрел таблицу и узнал что эта серия известна (на данный момент) только в 51г.
Этой зимой, наконец, планирую заняться темой с красными затворами по 36-37годам,а в таблице они уже отмечены.Мне пришлось бы найти и просмотреть все из известных пистолетов по этим годам, что бы выявить номера и тысячи в каких они попадают. Огромная экономия времени.
Мне было достаточно просмотреть таблицу минуту, что бы выявить закономерность о какой я не то что не думал, не знал. Есть целый ряд вопросов, но благодаря собранным данным, тот, кому надо рассмотрит в таблице ответы на них.
Минусов у нее нет, есть только плюсы.
Sever79-8 20-10-2013 15:26
Надеюсь пригодится... Владел макетом ТТ с номером ПР832 * 1941.
ЭйМС 21-10-2013 09:30
quote:Originally posted by Sever79-8:
ТТ с номером ПР832 * 1941
спасибо! известен такой. с ремонтным затвором и перетитыми номерами соответственно.
Sever79-8 21-10-2013 09:47
quote:Originally posted by ЭйМС:
с ремонтным затвором и перебитыми номерами
Это как??? Вроде целый и весь ровный...
ЭйМС 21-10-2013 12:51
а вот так:
верхний, затвор, ПР349 правильный, шрифт соответствует, звезда, год,
ПР832, затвор, шрифт другой, звезды нет, года нет, но насечка широкая, можно сделать вывод, что затвор заменен при заводском или арсенальном ремонте в 46-48 годах.
рамка ПР1496, шрифт соответствует, звезда, год, все как надо,
рамка ПР832, шрифт года соответствует, звезда, год, про шрифт цифр номера не уверен, но похоже на неродной, буквы точно не родные, видно что крупнее.
Desmond 24-10-2013 15:35
А что с моим затвором: НВ152 /ГА2165 1942 - зачеркнуто/
Рамку Вы внесли в табличку, а затвор - нет.
Добавил скан..
Sever79-8 24-10-2013 16:01
"ПР832, затвор, шрифт другой, звезды нет, года нет, но насечка широкая, можно сделать вывод, что затвор заменен при заводском или арсенальном ремонте в 46-48 годах."
Вот фото: (размещу завтра - сегодня не хочет... )
ЭйМС 24-10-2013 16:18
quote:Originally posted by Desmond:
что с моим затвором: НВ152 /ГА2165 1942 - зачеркнуто/
что-то смутило, сейчас уже не припомню. если выложите фото будем вспоминать.
ЭйМС 25-10-2013 15:42
quote:Originally posted by Desmond:
Добавил скан..
Спасибо!
смутило меня отсутствие клейма завода. шрифт то же в некоторых местах нехарактерный, особенно "4" смущает. затвор по каким-то причинам переставлен на другой, набит новый номер, а вот год не указан, поэтому нет возможности привязать к определенному году. серия НВ есть в 42 и 45 годах. есть фото где забит номер, но год оставлен, тут понятно, в общем вопросов много. судя по всему серия ГА апрель-май 42 года, время тяжелое, в дело шло все, и вполне может быть, что ТТ с номером ГА2165 не был принят приемкой, а детали, после исправления номеров попали на другой ТТ, а может и нет, попали позже.
номер в таблицу включил.
Desmond 25-10-2013 15:53
И Вам спасибо за полезные и познавательные изыскания!
Добавил еще одну фотографию в немного другом ракурсе.
ЭйМС 01-11-2013 12:48
благодаря одному из форумчан, огромная ему признательность и благодарность, список номеров ОЧЕНЬ сильно пополнится. кое какие вопросы прояснятся, но будут новые. нужно время для обработки. надеюсь недельки через две-три уже кое-что выложить. тему не бросаю, если есть что у кого предложить - велкам!
SanchesG 02-11-2013 19:29
ЭйМС 05-11-2013 20:56
Спасибо, пометил.
Ukrainer 15-11-2013 05:18
Еще один, немцы продают, видимо трофейный, складов не видавший.
Flamenco 17-11-2013 17:31
Obgist Ваша ссылка битая(((
obgist 17-11-2013 18:03
quote:Originally posted by Flamenco:
Obgist Ваша ссылка битая(((
Эту тему опять перенесли. Вот сюда: forummessage/85/126
Volchara 20-11-2013 16:28
В купле-продаже висит Лидер, номер ЧВ722 1939г. По таблицам проверить не могу, фотки не отображаются((
ЭйМС 21-11-2013 08:57
спасибо за дополнение, РВ3905 не было, ЧВ722 отмечен. с ув.
SanchesG 22-11-2013 19:06
мой отметили на прошлой стр?
ЭйМС 25-11-2013 12:28
quote:Originally posted by SanchesG:
мой отметили
конечно!
Iscander_307 28-11-2013 12:22
Мой с забавным сочетанием букв ЖШ1659 "ЖЫ ШЫ пеши через "И", в таблице нашел, так как покупал здесь же)
RW 02-12-2013 02:10
Вроде нет в таблице
ЭйМС 02-12-2013 15:56
32537? если да, то есть. Спасибо!
RW 02-12-2013 16:03
quote:Originally posted by ЭйМС:
32537? если да, то есть. Спасибо!
А, что не обозначено, что макет и red затвор?
Flamenco 17-12-2013 17:13
ЭйМС 18-12-2013 12:27
Спасибо! пометил.
Max72 18-12-2013 20:52
Сегодня приобрел ТТ-т,переделка из ТТ-30,номер - 20604.
ЭйМС 19-12-2013 09:21
Спасибо!
34 год не плохо сохранился. есть 20601,20604, 20610.
с ув.
Max72 19-12-2013 13:26
Вчера при более детальном рассмотрении обнаружил на затворе перед номером затертую букву "К".
Evilinside 19-12-2013 13:38
А у кого-нибудь есть фото пистолетов 1932 г.в.? И пистолетов с номером из "трех шестерок"?
ЭйМС 19-12-2013 13:42
quote:Originally posted by Max72:
обнаружил на затворе
интересно. а можно фото с приличным разрешением?
Max72 19-12-2013 15:09
Попробую сделать.
Max72 19-12-2013 15:17
Фото с телефона только к сожалению.
Max72 19-12-2013 15:20
ЭйМС 20-12-2013 12:31
quote:Originally posted by Evilinside:
А у кого-нибудь есть фото пистолетов 1932 г.в.? И пистолетов с номером из "трех шестерок"?
1. есть, но не очень хорошее.
2. есть
ЭйМС 20-12-2013 12:47
Спасибо Max72!
а звездочки между целиком и последней цифрой года не видно?
Max72 20-12-2013 13:42
Пожалуйста.
Звезда не просматривается,но видны следы шлифовки,так что может и была,так как звезды на деталях присутствуют.
Max72 20-12-2013 13:46
Не могу понять,ТТ-30 было выпущено всего 4700шт.
а номера переваливают за несколько десятков тысяч?
Schnapps 20-12-2013 13:51
quote:Originally posted by Max72:
Не могу понять,ТТ-30 было выпущено всего 4700шт.
а номера переваливают за несколько десятков тысяч?
Вот именно поэтому киллеры их и любят
Хрен определишь где был выпущен и сколько их.SoF11 20-12-2013 15:43
quote:ТТ-30 было выпущено всего 4700шт.
Откуда такая информация???
Даже по Болотину (у которого количество меньше реального) только в 1933 году ТТ-30 было выпущено 6785, в 1934 - 47150, в 1935 - 38488.
ЭйМС 20-12-2013 17:06
а цифирки то другие!
prixfixs 20-12-2013 22:50
Подскажите что за номер на ТТ-С, на рамке, на затворе, на УСМ один и тот же без года выпуска:
БОМ20. Три буквы и две цифры?
Предлагает на форуме на продажу VCS из Владивостока
Max72 21-12-2013 12:35
quote:а цифирки то другие!
О чем это говорит?
ЭйМС 21-12-2013 10:18
quote:Originally posted by Max72:
О чем это говорит?
о замене затвора. обычное дело для пистолетов большого срока эксплуатации.
на вашем все выполнено очень аккуратно, разница в общем не заметна, только кое-какие детали позволяют понять.
если можете сделать фото ремклейм на задней части рамки, буду очень признателен.
КПВТ 21-12-2013 10:45
quote:prixfixs
Судя по Вашему фото,номер на затворе перебивался(старый сточили,видна т.н. площадка).
Можно фото рамки и всего пистолета в сборе?Не исключено,что донор был иностранцем,судя по нестандартному номеру.В купле-продаже сигнального уже проскакивал один бывший венгр.
prixfixs 21-12-2013 12:09
quote:Судя по Вашему фото,номер на затворе перебивался(старый сточили,видна т.н. площадка).
Можно фото рамки и всего пистолета в сборе?Не исключено,что донор был иностранцем,судя по нестандартному номеру.В купле-продаже сигнального уже проскакивал один бывший венгр.
Фото не моё - продавца. Хочу выяснить, что это за ТТ-С перед покупкой.
Max72 21-12-2013 14:11
Вот на всякий случай фото всех клейм.
Может что то интересное еще увидите(самому интересно).На затворе с права просматривается "К" и две пятерки.И цифра с буквой под спусковой скобой интересна.
Max72 21-12-2013 14:15
Max72 21-12-2013 14:18
КПВТ 21-12-2013 15:03
Для prixfixs
Затвор,судя по качеству обработки,выпуска военного времени.
Номера не стандартные,нанесены кустарным способом вместо оригинальных,предварительно удалённых.Возможно в ДАРМе.С затвора сошлифовывали какую-то надпись.Возможно(?) донор был отремонтирован в годы войны(собран из частей разных пистолетов),ему присвоили номер и на затвор была нанесена какая-либо надпись,типа наградной.Перед закладкой на хранение,надпись убрали,заменили щёки и,возможно,какие ни будь другие детали(на фото плохо видно).
КПВТ 21-12-2013 15:34
эксТТ-Лидер ХГ 2816 1945(фото постараюсь сделать).
prixfixs 22-12-2013 08:19
quote:Originally posted by КПВТ:
Для prixfixsЗатвор,судя по качеству обработки,выпуска военного времени.
Номера не стандартные,нанесены кустарным способом вместо оригинальных,предварительно удалённых.Возможно в ДАРМе.С затвора сошлифовывали какую-то надпись.Возможно(?) донор был отремонтирован в годы войны(собран из частей разных пистолетов),ему присвоили номер и на затвор была нанесена какая-либо надпись,типа наградной.Перед закладкой на хранение,надпись убрали,заменили щёки и,возможно,какие ни будь другие детали(на фото плохо видно).
Подскажите, что такое "в ДАРМе" ?
КПВТ 22-12-2013 09:04
ДАРМ- Дивизионная Артиллерийская Ремонтная Мастерская.
Evilinside 23-12-2013 11:06
Max72, буква "К" на затворе Вашего ТТ-Т - не сточенная буква СЕРИИ, которая шла с 1937 г.в. Т.е. затвор более поздний и не от ТТ30.
Шрифты номеров на затворе и рамке не совпадают, но на редкость их по крайней мере старались подобрать. Надеюсь не менеджеры АКБС, т.к. в те годы над таким четким подбором никто не заморачивался
Evilinside 23-12-2013 11:08
ЭйМС, спасибо. Эти фото с перебитыми шестерками, я видел.
1932-х так никто и не показывает )
Слышал на форуме о пистолете 1945 г.в. с серией ЯД и "тремя шестерками", о почему-то фото так и не всплыла ни разу. Хотя для 45-го эта серия "яд" довольно распространена.
Max72 23-12-2013 14:36
А что есть отличия затвора ТТ-30 и ТТ-33?
Evilinside 23-12-2013 19:14
мушку по-разному вытачивали, звезда на ранних ТТ30 была под целиком или на гребне с обратной стороны, опять же фреза снизу и с боков по-другому шла на ранних "тридцатках". В целом, я бы не стал утверждать, что на 100% отличу затвор ТТ30 от ТТ33. Потому что в 1935-м году, были и те и другие, а там уже затворы были практически одинаковые. Так что не расстраивайтесь.
Хотя "сборная солянка", всегда менее аутентично.
ЭйМС 24-12-2013 12:19
quote:Originally posted by Evilinside:
1932-х так никто и не показывает
есть только такое.
Evilinside 24-12-2013 20:52
#121 Фламенко, вроде выставлял фото с коричневыми из ЗИПа накладками аля 1945. Эта фото (что выше) - тоже довольно бородатая. Да и шрифт сильно отличается года выпуска от того... "?121". Больше фото я ни одного не видел 1932 , тем более 1931-го. Потому и спросил.
С уважением
Evilinside 25-12-2013 20:19
Предлагаю обращать внимание участников еще и на пятки магазинов. Там как правило, если она тульская со звездой и шрифтом номера ТОЗа, можно по серии год определить ))) У меня было несколько таких магазинов, с удивлением сопоставил с табличкой За что спасибо автору темы =)
ЭйМС 26-12-2013 08:58
quote:Originally posted by Evilinside:
номера ТОЗа,
так то оно конечно так, но..
quote:Originally posted by Evilinside:
можно по серии год определить
уникальных серий только чтоб в один год были практически нет, серии из года в год повторяются, так что только примерно 38-41, или 34-37.
сейчас обновление таблиц заканчиваю, только по 42-53 годам 27 листов. как выкладывать то буду?
Evilinside 26-12-2013 09:18
Скорее 37-41. Т.к. в самом начале 1937-го на ТТ33 еще не было серии из букв (видел ТТ 1937 г.в. на номере "80" без буквенной серии, на этом форукме висит в теме о ТТ) А в конце 1941 шрифт номеров уже пошел "ижевский"
Но это и так ясно, а с Вашей уникальной таблицей, можно более точно год определить магазина ТОЗовского.
Таблицы если в "джипеге", можно как фото выложить кликабельные.
Но как перевести их из екселя и ворда - вопрос. Я же не знаю, в каком они у Вас формате.
ЭйМС 26-12-2013 11:46
буквы в номере пошли с 38 года, без букв маркировалить учебные и учебно-разрезные.
в джипег то я переведу, это не вопрос, меня объем смущает.
ЭйМС 30-12-2013 10:48
обновление. приступим.
пользуясь случаем - всех с Новым Годом! всех благ и удачи во всем!
ЭйМС 30-12-2013 12:15
42-53, 54 и непонятные.
kim7772 30-12-2013 22:21
Evilinside 04-01-2014 21:34
ЭйМС, благодарю за титаническую работу!
Вопрос по шрифтам номеров: как на Ваш взгляд, определить год выпуска ствола пистолета, если на нем два номера набито, один, согласно Вашей таблице на 1945-й год, потом он забит и следующий (уже другим шрифтом) на 1944-й.
Правильно ли я понимаю, что пистолет 1945 г.в., жил себе, но потом что-то случилось и ствол от него попал к пистолету 1944 г.в., старый номер забили и набили номер пистолета более раннего года. Из таблицы, получается так, но в реальной жизни представить такого себе не могу. Только если в арсенале при переворонении в послевоенные годы не перепутали. Хотя мне кажется следить за такими вещами должны были. Это же не ИМЗ с 656-ми =)
G_G 05-01-2014 08:24
Очень интересно! Послежу за темой!
С ув.
ЭйМС 05-01-2014 19:02
quote:Originally posted by Evilinside:
по шрифтам номеров
фото бы посмотреть,
не факт, что мне все серии известны это раз, может и в 45-м была такая серия, во вторых: в нашей жизни такие чудеса встречаются, что и с пьяну не поверишь, так что все может быть.
Ukrainer 07-01-2014 22:36
1934 - 28515
фото хостинг
1940 - НО 1205
upload
1941 - АД 211
залить картинку
1945 - ЭГ 3083
Все пистолеты на фото в Штатах, т.е. не ммг.
Evilinside 07-01-2014 23:46
для ЭйМС, как и обещал, выкладываю фото номеров на стволе.
Ориентировочно 1944-1945 гг.в., согласно Вашей таблице.
Есть какие либо мысли по "жизни" данной детали? Забитый номер, это как с пятками магазинов, "тату" о прошлой жизни. Но судя по номерам, сначала был 45, потом 44?!
Evilinside 07-01-2014 23:52
Ukrainer, видеть не ММГ хотя бы на фото - всегда приятно.
В РФ, даже в музеях, они с деактивом, в виде уродских дырок.
Американцем - повезло гораздо больше с законом об оружии!
А на ММГ и пр. поделках из ТТ, зачем-то меняют оксидирование на новое (на мой взгляд, это как из старинного автомобиля в оригинальном ЛКП, сделать хот-род в блескучем металлике или перламутре) т.е. испортить раритетную вещь
Ukrainer 08-01-2014 01:32
Не на всех.Последствия советского арсенального хранения
Британские ММГ, в частности ТТ 30 проходили и в нормальном воронении.
Вот в прошлом году продавал несколько тридцаток.
ЭйМС 08-01-2014 14:29
серия МВ встречается в 42 и 44 годах, серия ЯД в 44, 45, 49, 51 годах. замена явно, как минимум, арсенальная. мне думается, что ствол с неисправного пистолета, например с лопнувшим затвором 44 или 45 годов, переставили на пистолет серии МВ, хотя возможны варианты.
Коллеги! без вашей помощи я бы столько не смог сделать, если бы не ваша помощь все было бы куце и непонятно, СПАСИБО за участие и помощь!!!
Evilinside 08-01-2014 16:21
И Вам спасибо за такую интересную тему!
Данный ствол (точнее то, что от него осталось), попался мне на пистолете ТТ-Т 1942 года, номер которого уже есть в Вашей таблице.
Таким образом, думаю, на ЗиДе, не заморачивались с номерами соответствия, как например и с магазинами на ПМ-Т родными: кому-то попались с одинаковыми номерами, кому-то нет. Мешали как карты в колоде. Аналогично МР656 на ИМЗ.
kurser 08-01-2014 16:32
В копилку - ТТ-Т КА1589 1943
Evilinside 08-01-2014 17:58
Номер на рамке - не родной (от другого пистолета), а воронение на затворе сошло, как будто бы помидор/лимон резали и брызнули соком (на затвор), а потом так и оставили
Evilinside 08-01-2014 18:02
На форуме, кстати, мелькал очень редкий ММГ ТТ33 европейского деактива 40-х годов, где первые две цифры были не 19ХХ, а 16ХХ(!) т.е. девятку перевернули в военные годы, причем и на рамке и на затворе!
kurser 08-01-2014 18:11
quote:Originally posted by Evilinside:
Номер на рамке - не родной (от другого пистолета), а воронение на затворе сошло, как будто бы помидор/лимон резали и брызнули соком (на затвор), а потом так и оставили
Достался таким от предыдущего владельца. Может он его в кока-коле купал?
зублс 08-01-2014 18:43
Ukrainer Вы случайно не знаете откуда они попали в Англию ?
Было количество именно 1935г.
зублс 08-01-2014 18:45
Ukrainer 09-01-2014 12:19
quote:Originally posted by зублс:
Ukrainer Вы случайно не знаете откуда они попали в Англию ?
Было количество именно 1935г.
Знаю, как же.
Оптом у итальянцев купили.Там и на рамках осталось клеймо, свидетельствующее о гражданском обороте в Италии.Притом покупали еще живчиками, деактивировали в ммг уже в Британии, в 2012 году.
По годам интересно отфильтровали - ни более ранних, ни более поздних.
А уж итальянцам, как вариант, наследство от немцев - трофеи начального периода ВОВ. Вот и аутентичный внешний вид.
Вражины вражинами, а историю сберегли в первозданном виде.
Ukrainer 09-01-2014 04:18
1937 - 259
1936 - 33731
зублс 09-01-2014 10:20
Ukrainer Спасибо!
ЭйМС 09-01-2014 10:36
quote:Originally posted by Ukrainer:
как вариант,
в истории оружия статейка проскочила-"Югославские ТТ", если мне склероз не изменяет. так вот, там говорилось, что СССР поставил в Югославию более 30000 ТТ, из них более 23000 ТТ30, вполне могли оттуда к макаронникам попасть.
а вот фото пяток магазинов из поста 602 очень заинтересовало. в таблице за 35 год пистолетов с номерами 25ххх нет вообще, не факт, что их не было, но пока не попадались. пистолеты на фото все 35 года, может и магазины тоже 35-го, а может и нет, но совпадение интересное.
P.S. вроде она: http://www.csef.ru/files/csef/articles/4482/4482.pdf . точно склероз давить надо, пока не одолел, с цифрами напутал.
зублс 09-01-2014 17:58
obgist 13-01-2014 20:16
ТТ-с ГС 4979 год 1943
Фото не стал брать - нечеткие....
Отсюда: forummessage/196/12
obgist 14-01-2014 13:51
МР-656К ТТ (пневматический). Рама ИУ 6900 1943г., затвор ХД3682 1945г.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=3246880
ЭйМС 14-01-2014 20:10
спасибо, добавил.
ЕвгенийП 15-01-2014 06:12
Тоже внесу свою лепту: ТТ-Лидер рама и затвор УГ820 1940 г клеймо звезда.
ЭйМС 15-01-2014 09:16
quote:Originally posted by ЕвгенийП:
ТТ-Лидер рама и затвор УГ820 1940 г
спасибо! уже хорошо набралось: УГ172, УГ193, УГ272, УГ323, УГ495, УГ639, УГ790, УГ820т, УГ840, УГ1078, УГ1143м, УГ1289.
apen1988 16-01-2014 12:44
скоро тоже внесу свои цифирки со своих макетов серии ПГ 1944года.
Esprit 16-01-2014 20:32
Хотя на самом деле это тт-с, и ствол у него с заглушкой, только воронение красноватое, впервые такое вижу.
ЭйМС 17-01-2014 08:28
Спасибо! удачи. с ув.
apen1988 18-01-2014 11:16
мой макет ЯБ 1016 1945 г.в.
ЭйМС 18-01-2014 21:15
quote:Originally posted by apen1988:
мой макет
спасибо за помощь! но мне номер видится как ЯБ4046, если можно сделайте крупно фото номера на рамке и затворе.
с ув.
Cartman35 19-01-2014 12:16
ЭйМС, по Вашей просьбе.
ПБ 1722 г.в. 1944
С уважением.
apen1988 20-01-2014 09:23
Ранний ТТ-Лидер ПГ 3426 1944год
apen1988 22-01-2014 01:10
Еще один макет ТТ серия ПГ 3408 1944г.в.
Ukrainer 22-01-2014 04:47
ХД 8861 - 1945
БК 396 - 1940
ПВ 408 - 1941
apen1988 22-01-2014 09:34
ЮМ 1334 1944г-макет
ЭД 2898 1945г-макет
ЭйМС 24-01-2014 22:01
спасибо коллеги!
lexa6040 25-01-2014 22:23
мр-656кstano4nik 26-01-2014 19:49
Первые два соответственно тт-зо.Правда непонятен один нюанс: на моделях 37 гг. номера иногда встречались намного меньше: 2ХХХХ. Затвор от нижнего завтра с работы принесу,сфоткаю(там буквы есть). С ув. (к сожалению,все номера соответственно годам безбуквенные,поэтому может,не совсем относятся к теме).
Ukrainer 27-01-2014 18:00
Несколько из Германии
http://egun.de/market/item.php?id=4776766
http://egun.de/market/item.php?id=4655400
stano4nik 27-01-2014 20:32
Это продолжение.Затвор ес-сно другой,стволик тоже,т.к. это 656-й.
ЭйМС 28-01-2014 11:55
quote:Originally posted by stano4nik:
на моделях 37 гг. номера иногда встречались намного меньше: 2ХХХХ.
э-э-э, не совсем понял, может меньше 2000? так есть предположение что они изготавливались как учебные.
quote:Originally posted by stano4nik:
все номера соответственно годам безбуквенные,поэтому может,не совсем относятся к теме
все относится, диапазон номеров тоже очень нужен.
всем комрадам моя огромная признательность!
а вот по фото любезно найденным комрадом Ukrainer - сдается мне, что номер ТВ538, такая серия точно есть. ваше мнение?
Ukrainer 28-01-2014 18:14
Все верно, "Seriennummer: TB538", владелец предмета также об этом указывает.
apen1988 28-01-2014 23:34
вот еще один интересный!обратите внимание на год выпуска
ЭйМС 29-01-2014 08:58
я так думаю, что это китаец, то что не из СССР точно.
Матрос ЧФ 29-01-2014 11:04
МР-656 1939 год
apen1988 29-01-2014 21:13
Вроде китайский ТТ немного совсем не такой!
зублс 29-01-2014 22:36
apen1988 29-01-2014 22:50
вот это да!и ни одного нет в списках?
зублс 29-01-2014 22:54
Могут попасть известные(один уже вижу),поэтому извиняюсь.
Esprit 29-01-2014 23:14
на хг 5155 1945 года что за клеймо такое странное на затворе и на рамке?? Я про мечи крест-накрест...
зублс 30-01-2014 12:04
Такое клеймо видел не раз на деактивированных в Англии. Точнее не знаю.
ЭйМС 30-01-2014 12:46
quote:Originally posted by зублс:
поэтому извиняюсь.
не за что. премного благодарен! вот только не уверен, что все номера разглядел верно: ПС127 * 1941, ИО4731 1952, ЕЛ1942 1952, ДБ132 * 1940,
ХБ4666 1945, ХД???? 194?, ХГ5515 1945, 24810? * 1934, НА3388? * 1942, ЖН786 1948, 16199? * 1935, ЖА2427 1945, ШС1994 1952, ЧВ1067 * 1940, ЕГ3420 1944.
у НА3388 смущает шрифт, вот для сравнения:
зублс 30-01-2014 15:52
НА3388 42г.фото выложено в Ис.соз.мод., по моему он есть в таблице. Рассматривал пути миграции по клеймам разных арсеналов, случайно выложил его из другой папки.
ХР 5515 45г.-ХГ 5515 45г.
возможно ХД2569 1943г.
Остальные верно. Удачи.
зублс 30-01-2014 16:21
ЭйМС 30-01-2014 17:26
quote:Originally posted by зублс:
ХР 5515 45г.
конечно ХГ, в посте описался, извиняюсь за заблуждение.
quote:Originally posted by зублс:
возможно ХД2569 1943г.
1943 год у меня заканчивается серией ТЮ с номером 6227, так что это все таки 45 год, там есть такая серия, номера у меня с 133 по 8996. правда по 43 году проскакивало несколько фото серий и после ТЮ, но какие-то они мутные, я их пока за скобки вывел.
вот только получилось картинки вставить, видно что шрифт внутри серии различен, а вот АН418, НА4304 и НБ344 один шрифт, как будто в одно время набивали. последний номер, который 3110 по документам проходит как "АИ", но сдается что все таки "АН".
quote:Originally posted by зублс:
Удачи.
спасибо, и вам того же. с уважением.
зублс 30-01-2014 18:00
quote:"АИ", но сдается что все таки "АН".
Н, средняя черта немного под наклоном, пока не сработалось клеймо им успели поработать.
quote:1943 год у меня заканчивается серией ТЮ с номером 6227, так что это все таки 45 год,
Вам видней больше ,чем кому бы то не было.
Zhelezniy_Felix 02-02-2014 19:25
вот такой лидер из тт 1942 года
Ukrainer 03-02-2014 12:31
ЧШ 434 - 1939
СГ 1083 - 1941
ЛП 397 - 1939
ЭйМС 04-02-2014 17:57
Спасибо Ukrainer!
похоже трофеи великой войны в продаже? понятно, что кроме первого, тот из легальной продажи. с ув.
зублс 04-02-2014 18:10
зублс 06-02-2014 19:26
СА. или СД ?
ЭйМС 07-02-2014 10:33
СД. для сравнения, к сожалению "А" 50-го года нет.
Ukrainer 09-02-2014 03:08
quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо Ukrainer!
похоже трофеи великой войны в продаже? понятно, что кроме первого, тот из легальной продажи. с ув.
Все из США, следовательно не ммг.
Еще добавлю.
БА 1013 - 1646 год(разумеется очепятка, 1946). Макет, Германия.
Ссылка кстати, мож кому надо "царский и великокняжеский всея Руси" ммг ТТ.
http://egun.de/market/item.php?id=4795486
ВЗ 229 - как пишет автор обьявления, 1947 года, живой.
http://egun.de/market/item.php?id=4699614
Ukrainer 09-02-2014 03:14
ПВ 331 - 1952 год, также боец из Германии.
http://egun.de/market/item.php?id=4758888
ХБ 753 - 1938 год, явно трофейный, и пока тоже немакет, Германия.
http://egun.de/market/item.php?id=4786777
ЖА2704 - 1945 год, боец, Германия.
27362 - 1935 год, боец из Испании.
http://www.armasizarra.com/pro...t=526&id_lang=1 
Ukrainer 09-02-2014 03:41
ЛУ 670 - 1939 год, найдёныш якобы из Абакана
http://newslab.ru/news/527369#gallery_album
ХЖ 2332 - 1945год, ммг из Великобритании
ХБ 4666 - 1945 год,еще один ммг оттуда же.
ТИ 1261 - 1952 год, также английский ммг
1934 - 24810, боец из США
ЛР 262 - 1940, тоже США.
ЭйМС 09-02-2014 12:50
quote:Originally posted by Ukrainer:
27362 - 1935 год, из Испании.
как привередлива может быть судьба, этот подобрали в советском танке, скорее всего принадлежал кому-то из погибших советских добровольцев, а эти: 27152м, 27315м, 27815м стали макетами на Украине.
ХБ753 попал как трофей в Германию, а ХБ733, ХБ746, ХБ748, ХБ781, ХБ945 прошли войну и вернулись на склады МО.
Mex-Driver 21-02-2014 12:39
Затвор КА 3841 (КП/КЛ) 1942 года,
ЭйМС 21-02-2014 12:52
Видимо КП, серий КА-КН пока не встречалось.
Спасибо!
Mex-Driver 21-02-2014 13:00
quote:Originally posted by ЭйМС:
Видимо КП, серий КА-КН пока не встречалось.
Спасибо!
Да,действительно!
Рад ,что смог помочь!
AceMan 25-02-2014 18:34
ту 999 1943 (Лидер 10х32)
ЭйМС 26-02-2014 15:04
quote:Originally posted by AceMan:
ту 999 1943
шикарный номер! известны номера со 115 по 5201. а фото номеров на затворе и раме не сильно затруднит показать? буду очень признателен. с ув.
AceMan 26-02-2014 15:21
Мне кажется номер на затворе перебит, если не весь то последние две цифры в годе выпуска. Как Вы считаете?
obgist 26-02-2014 19:09
Я извиняюсь, что опять со своими предположениями.....
Информация к размышлению, хотя и совсем не по теме....
Только, скорее всего, на месяц отводилось пару букв как минимум. Вот только какая из них - первая или вторая. Или обе....
Nagant 26-02-2014 23:58
quote:Originally posted by obgist:
Только, скорее всего, на месяц отводилось пару букв как минимум. Вот только какая из них - первая или вторая. Или обе....
обе...
все написано в приказе НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года
ЭйМС 27-02-2014 10:41
quote:Originally posted by AceMan:
Мне кажется номер на затворе перебит
давайте сравним, тот же год, та же серия, и для сравнения серия "ТЮ".
"У" на затворе явно другая, "9" то же, "1", "9", "4", "3" в годе другие, отсутствует клеймо завода, скорее всего войсковой ремонт во время войны.
ЭйМС 27-02-2014 15:32
quote:Originally posted by obgist:
скорее всего, на месяц отводилось пару букв
в начале, до войны так и было, а вот потом.... если 41, 42 и 43 года оканчивались достаточно стандартно - серии ТВ, ТЕ, ТЮ, то в 44 и 45, 51 и 52 и Ш и Щ и Э и Ю и Я.
quote:Originally posted by Nagant:
номер 001сс
иметь доступ к сов. секретным документам - это здорово! остается только по хорошему завидовать. может сможете кусочек про маркировку показать? или хотя бы в двух словах сказать какие буквы к какому месяцу. а то мы считаем, что А,Б-январь, В,Г - февраль и т.д.
Lion69 28-02-2014 18:07
Сергей , приветствую! Отмечусь! Вот такого красавца МР-81 без ремклейма , с красивым номером
недавно себе приобрёл!Было бы очень интересно узнать его судьбу!
гоша 111 05-03-2014 12:45
внесу свои три копейки может пригодяться:ТТ лидер ЛД1289 1948.МР 81-ЯВ681 1945год.
ЭйМС 05-03-2014 09:22
quote:Originally posted by гоша 111:
лидер ЛД1289 1948.
Спасибо! обязательно пригодится, первый в этой серии, ранее не попадалась. если не затруднит, выложите фото номеров, или на почту (в профайле). с ув.
PILOT_SVM 05-03-2014 20:24
quote:ЭйМС:
Нужны номера из хранилища Артмузея (по каталогу Болотина)?
ЭйМС 06-03-2014 09:25
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
хранилища Артмузея
Конечно! с благодарностью приму. можно тут, можно в почту (в профайле), как удобнее. тут по любому выложу. с ув.
PILOT_SVM 06-03-2014 13:27
Согласно книге Болотина (каталог) в Арт музее хранятся.
311. ? 441984, 1932, (30). боевой.
313. ? 358, 1933, (30). Подарок Калинину. Есть фото в журн. Оружие.
317. ? 31431, 1934, (33). из армии.
319. ? 26041, 1935, (30). полигонные испытания.
320. ? 11761, 1935, (30). уч.
321. ? 3708, 1937, (33). принадлежал ГСС, гв. полковнику Соболеву Мих.Ив.
322. ? 6252, 1937, (33). из армии.
? 13088, 1937, (33). из армии.
323. ? 7132, 1937, (33). выставочный обр.
324. ? 4605, 1937, (33). выст. обр.
325. ? ДБ 646, 1938, (33). полиг. исп.
326. ? 461, 1938, (33), уч. в частях ЛВО.
327. ? НВ 810, 1939, (33). прин. ГСС, кап. Любезному Н.Ф.
328. ? 4, 1939, опытный обр., полиг. исп.
329. ? НЕ 1464, 1940, (33), прин. ГСС, ген.-м. Пожарскому Н.М.
330. ? ГБ 111, 1941, (33), прин. 2ГСС, подполк. Петрову Вас. Степ.
331. ? НП 943, 1941, (33), прин. капитану Раку Петру. Наум.
332. ? 929, 1941, (33), прин. гв. полк. Селивзорову Я.М.
333. ? ЛД 4664, 1942, (33), прин. ГСС гв. ст. лейт. Авелинцеву И.Т.
334. ? МВ 1136, 1942, (33), прин. майору Борисенко В.А.
335. ? ГЛ 3236, 1942, уч.
? ГН 3286, 1942, уч.
336. ? БВ 3416, 1943, (33), из армии.
337. ? ФД 2561, 1944, (33), из армии.
338. ? ЧД 707, 1944, опытный обр., прицел сист. Хорна.
ЭйМС 06-03-2014 14:08
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
в Арт музее хранятся
это который в Питере?
Спасибо!
PILOT_SVM 06-03-2014 14:21
quote:это который в Питере?
да
AceMan 06-03-2014 17:21
Мр 656
lexa6040 14-03-2014 20:22
вот.
plia 15-03-2014 15:07
может пригодится?
ЭйМС 15-03-2014 22:10
Спасибо! замечательные экземпляры.
зублс 16-03-2014 12:16
На предыдущей странице выложен пистолет на войну с деревянными накладками отличными от общепринятых. На Р.е выложили с такими же.
ЭйМС 16-03-2014 10:13
на рамке за номером и на затворе клеймо- кто-нибудь в курсе кто и когда поставил и что означает?
зублс 18-03-2014 01:26
ЭйМС 18-03-2014 08:46
Спасибо! ЖА4604 или КА4604? серия ЖА есть, серия КА пока не попадалась. но вроде все же ЖА.
зублс 18-03-2014 11:44
Не за что. Был уверен что КА, а теперь присмотрелся и не знаю. То ли там царапина, или нижняя черта от Ж. Почему на 45й. так мало дошло пистолетов с серией на К, по моему пять штук всего?
Есть еще фото этого пистолета, но там вообще не понятно.
ЭйМС 18-03-2014 15:34
вот все что знаю, и то часть под вопросом: КГ2607, КГ6415, КД991?, КД7543б, КЗ802?, КЗ1120.
alex.kzn 18-03-2014 16:26
ТТ-Лидер НД-927 1939
asimov 18-03-2014 17:55
Тт мб 4056 1944г
зублс 18-03-2014 21:05
НО 2063 1945 ?
ЭйМС 19-03-2014 12:18
quote:Originally posted by зублс:
НО 2063 1945
ранее серия не встречалась, серии с "Н" вообще мало, вот что есть:
НВ5445п
НГ143пр
НГ851
НГ873с
НГ1753
НГ2338п
НГ2428м
НД 855м
НД1386м
НД1429
НЕ1059
НЛ1241
НО2063?
НС830
зублс 19-03-2014 16:31
Да не много, но сколько уж есть, может со временем появятся, как и на К.
зублс 19-03-2014 21:49
Таких по моему тоже нет.
ЭйМС 20-03-2014 10:20
точно нет, в все красненькие! спасибо!
вот только последний похоже ремонтный, все признаки, что номер не соответствует периоду. и похоже макет. Спасибо, с ув.
зублс 20-03-2014 12:07
Нашел еще пару фотографий к нему, оказывается он уже есть, если судить по номеру в паспорте. Я думал первая 1,а оказывается 4,часто по фото не очень понятны именно номера.
зублс 20-03-2014 12:11
Четверку немного подшлифовали, или плохо видно, а 0 конечно какой то подозрительный.
ЭйМС 20-03-2014 12:19
Спасибо за уточнение, первая цифра действительно плохо читаема, сам подумал что "1". все равно шрифт номера не соответствует.
зублс 20-03-2014 12:47
По звезде на затворе есть ли какая то система ? Она набита то между номером и годом ,а иногда за годом.
зублс 20-03-2014 13:01
Наверное видели этот в сигнальном, здесь тоже звезда за годом ,но и еще клеймо рем.органа набито не как обычно на раме ,а на затворе. Из Вашей практики такие пистолеты еще попадались ?
ЭйМС 20-03-2014 13:15
quote:Originally posted by зублс:
звезде на затворе
на тех фото, что есть, номера выше 39382 у меня нет, звезда стоит после года, на номерах свыше 40000, есть фото 42878, уже между номером и годом.
quote:Originally posted by зублс:
клеймо рем.органа набито не как обычно на раме ,а на затворе
ранее не попадалось.
зублс 20-03-2014 13:23
Спасибо. Клеймо то не частое, не с чем сравнить, где было бы оно набито на другом пистолете. Прямоугольник разделенный на 4,есть еще на 3 части.
Нашел на 3,набито как обычно.
зублс 20-03-2014 13:41
Заменю. На этой есть на 3 и на 4. Редко встречается. Не пистолеты, но что бы понимать как выглядит.
ЭйМС 20-03-2014 13:46
quote:Originally posted by зублс:
Прямоугольник разделенный на 4
мне видится что на два.
зублс 20-03-2014 13:49
Как бы да ,двумя чертами (крест) на 4ре.части.
зублс 20-03-2014 22:13
quote:на тех фото, что есть, номера выше 39382 у меня нет, звезда стоит после года, на номерах свыше 40000, есть фото 42878, уже между номером и годом.
То есть, образно, изменение в месте клеймения произошло с 39й. по 42ю.тыс. 1936г.и дальше не менялось до конца производства в Туле ?
зублс 20-03-2014 22:46
В таблице уже есть 29001,а этот 28001.
Фото 29001,у меня тоже есть.
ЭйМС 21-03-2014 15:39
quote:Originally posted by зублс:
То есть, образно, изменение в месте клеймения произошло с 39й. по 42ю.тыс. 1936г.и дальше не менялось до конца производства в Туле ?
да, я считаю что изменение в клеймении произошло с номера 40000.
зублс 21-03-2014 16:21
Спасибо.
зублс 22-03-2014 15:25
В теории можно вычислить серию и примерный период изменения ижевского клейма ?
ЭйМС 22-03-2014 20:51
в принципе можно, нужно пошерстить фото, и примерно определится, может быть.
ЭйМС 22-03-2014 23:09
ну и как, есть идеи?
зублс 23-03-2014 18:23
quote:Originally posted by ЭйМС:
ну и как, есть идеи?
Сдаюсь. Чего то разумного и не разумного, вообще нет. Откровенно ахению, тоже повествовать не хочется....
Вся надежда на Вас, может какой то ход размышлений?
ЭйМС 24-03-2014 12:42
если посмотреть на фото номеров 42 года везде клеймо в виде треугольника- фото 4, 6, 7, 9, 11, 12, и почти везде "1" как на фото 6, 7. в 43 году клеймо уже треугольник в круге и "1" другая с "носиком". можно предположить:
1. серии КЕ, КИ, ОП шли в начале 43 года,
2. существовал отдельный участок, где какое-то время использовались эти штампы, до их полного износа и изготовления новых.
первая версия мне представляется более вероятной.
зублс 24-03-2014 17:10
Спасибо, надо думать.
По поводу первой версии, серий выходящих из контекста, гораздо больше чем три. Наверное не подходит.
Второй момент, не знаю.
По мере свободного времени пересмотрю все из доступных мне пистолетов на 43г.Это долго, навскидку сразу ,только штук 30-40 найду. Будем разбираться.
зублс 24-03-2014 17:29
Когда последовательно идет НЗ,НИ,НК, а за ними НУ с другим клеймом ,что даже думать не знаю.
зублс 24-03-2014 17:33
quote:серии КЕ, КИ
Перед ними КА, тоже попадает в контекст.
зублс 24-03-2014 17:57
Последняя серия до КА, это ИЯ клеймо другое.
После К, которые кучно идут, идет Л тоже клеймо ,что и на К вплоть до ЛЯ.
зублс 24-03-2014 18:33
После ЛЯ идут серии на М, таких пистолетов у меня нет. После М идеи Н есть несколько серий клеймо новое. Вообщем , мало не покажется ,что бы разобраться.
зублс 24-03-2014 18:43
На К возможно все были со старым. И на Л.
ЭйМС 25-03-2014 11:44
quote:Originally posted by зублс:
Спасибо, надо думать....
Будем разбираться.
аналогично шеф!
серия МА имеется, но вот фото к сожалению нет. возможно была еще серия МБ, фото то же нет.
зублс 25-03-2014 15:33
Наверное стоит посмотреть еще серии на С, было пара фото, найти не могу.
зублс 26-03-2014 12:52
В продаже макетов появился.
plia 27-03-2014 16:44
продают в Кишиневе 750евро, легально с док-ми
ЭйМС 03-04-2014 13:55
Спасибо!
все с одним номером? или это рамы и затворы? тогда что есть что?
сириус2013 03-04-2014 14:10
Затвор-НИ 4390 год 1943 рама-ВО 1165 год 1940.Затвор-ИМ 565 год?(крупная насечка) рама 49618 год 1935.Затвор-ЕЗ 1358 год 1944 рама ШК 6795 год 1944.Как то так.
ЭйМС 03-04-2014 14:56
ага. теперь понятно. ИМ565 скорее всего 1946 год. в списке 46 года есть ИМ730 с крупной насечкой и ИМ745 с мелкой.
сириус2013 03-04-2014 21:33
добавлю ТТ-С,сегодня держал в руках у знакомого :на одном номере и годе ГН1743 1942год.Ижевский.
plia 04-04-2014 12:17
затвор лб190 1939г. рама лс537 1939г
ЭйМС 04-04-2014 08:48
Спасибо! интересно получается: затворы ЛБ167пз, ЛБ190пз, ЛБ252м. рамы: ЛП956пр, ЛС248пр, ЛС537пр, ЛС596пр. интересно, где затворы гуляют?
gor97 11-04-2014 15:32
Внесу свои пять копеек к таблице на 5й странице
УБ 434- 38год-макет
на 2623 (Тула)-42год-сигнальный
рама СП 1394, затвор НГ 635 все на 41г- МР656й
рама НВ 2694-53г, затвор БЗ 1910 без года мелкая насечка - МР656й
shepelevds 12-04-2014 21:38
АП порядку в рядах ТТ !!!!
добавлю пневмо-ТТ,проходившие через меня:
Затвор ил877-1942г, Рамка зт978-1949г
Затвор лт884-1939г, Рамка 49381-1935г
Затвор нв4610 б/г м/н, Рамка ел4895-1952г
Затвор иш596 б/г м/н, Рамка 44246-1935г
ЭйМС 13-04-2014 10:37
Спасибо!
quote:Originally posted by shepelevds:
ил877-1942г,
на самом деле ИА877, новый владелец уточнил, серия ИЛ в 1942 пока не попадалась.
не припомните Рамка 49381-1935г, Рамка 44246-1935г от ТТ30 или ТТ33? или может фото случайно где есть, очень хочется уточнить.
С уважением.
shepelevds 13-04-2014 12:57
дада,я сам и уточнял по ИА***)запамятовал)
вот ссылки на рамки 35г.На фото не видно,но речь идет о крышках на ручке-то их не было ни на одном из образцов-точно помню...
forummessage/25/120
forummessage/25/120
ЭйМС,попутно вопрос:
с чем может быть связано столь малое количество в пневмоверсии мр656 рамок и затворов на 1946г? Послевоенный спад производства? или какие то другие причины?
Вообще в пневматике чаще ранние и поздние образцы проскакивают,нежели например 46-47-48г ? или я заблуждаюсь?
ЭйМС 13-04-2014 21:18
quote:Originally posted by shepelevds:
Послевоенный спад производства?
не знаю, но по моим подсчетам, в 47, 48, 49 годах ТТ выпускалось меньше чем в 46 году. в пневмоверсии за 46 год числится всего 13 штук, а 47-го всего 3! 51 года 10, 52 год 16, 53 года 5. а вот 40 года 27. видимо как с наганами-сначала самые старые и ушатанные, потом что осталась. но не исключено, что не отбирали-в какой пропорции были на складе, так и отправили на переделку.
вот такие варианты.
shepelevds 13-04-2014 22:20
quote:Originally posted by ЭйМС:
вот такие варианты.
ну может заводчане когда нибудь приоткроют завесу тайны
ЭйМС 14-04-2014 09:16
попал мне список наличия ТТ на одном из складов. в процентах к общему количеству это выглядит так:
1934 г. 18 шт. 0,22 %
1935 г.: 100 шт. 1,24 %,
1936 г.: 187 шт. 2,33 %,
1937 г.: 181 шт. 2,25 %,
1938 г.: 449 шт. 5,59 %,
1939 г.: 506 шт. 6,3 %,
1940 г.: 374 шт. 4,65 %,
1941 г.: 290 шт. 3,61 %,
1942 г.: 360 шт. 4,48 %,
1943 г.: 571 шт. 7,11 %,
1944 г.: 852 шт. 10,61 %
1945 г.: 1453 шт. 18,1 %,
1946 г.: 158 шт. 1,97 %,
1947 г.: 206 шт. 2,56 %,
1948 г.: 572 шт. 7,12 %,
1949 г.: 430 шт. 5,35 %,
1950 г.: 145 шт. 1,8 %
1951 г.: 699 шт. 8,7 %,
1952 г.: 410 шт. 5,1 %
1953 г.: 34 шт. 0,42 %
Прочие: 32 шт. 0,4 %
"прочие" это не понятные номера, не укладывающиеся в принятую систему.
ЭйМС 14-04-2014 09:18
quote:Originally posted by shepelevds:
ну может заводчане когда нибудь приоткроют завесу тайны
может. обращался к одну форумчанину, говорил, что ТТ пришедшие на переделку, проходили через его руки, пока молчит.
Змейго Рыныч 21-04-2014 19:42
Змейго Рыныч 21-04-2014 19:43
KVVK578 23-04-2014 12:03
На ганброкере два любопытных экземпляра, причем у одного продавца.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=411797360
Затвор с мелким рифлением, номер на затворе без года, при этом на рамке последняя цифра перебита на "7", а забитая цифра напоминает "3", рем. клейма не видны.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=411799380
Затвор с крупным рифлением, номер на затворе с клеймом и годом "1946", на рамке последняя цифра года забита новодельным предохранителем, есть рем. клеймо. Вместе с тем, серия "ЯБ", по идее декабрь 46-го, затворы пошли уже с мелким рифлением, или хотя бы и с крупным рифлением, но без года.
Ваше мнение? Фейк, сборная солянка или норма? Есть шрифты номеров 46-47 года для сравнения?
леонид домовой 23-04-2014 11:41
присоединюсь к теме,есть сигнальник ТТс с номером :
-год выпуска 1951
-номер РЗ 3371,номера на рамке,затворе одинаковы.на колодке усм стоят последние 2 цифры 71.
с уважением!
сори если попутал.
ЭйМС 23-04-2014 12:32
Спасибо!
Серия НС пока встречается только в 1948 году, конкретно фото номеров серии НС у меня нет, с буквами "С" точно есть, попозже выложу. на данном экземпляре я думаю что "8" набита поверх "7" на заводе, такие случаи встречались.
по 46 году: все виденные мной ТТ серии ЯБ шли с годом, остальные серии в большинстве как получится, внутри серии есть затворы с мелкой насечкой и с крупной, с годом и без.
Esprit 25-04-2014 14:42
Так, приобрел сегодня тт-с (тт-30) 1934 (!!!) года! Номер 17031, с Ув.
ЭйМС 26-04-2014 22:12
Спасибо! ваш третий будет, 17031с, 17229, 17777. фото номеров сможите выложить?
Esprit 27-04-2014 10:43
quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо! ваш третий будет, 17031с, 17229, 17777. фото номеров сможите выложить?
Конечно! Пошлифован, зараза. Но хоть не ремонтный.
ЭйМС 28-04-2014 17:20
Спасибо!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
ремонтный.
если про перечеркнутый квадрат, то таких 8 из 10, или я чего не доглядел?
shepelevds 01-05-2014 12:25
ЭйМС,не мое,но в продажах появился такой вариант: forummessage/25/135 для учета думаю пригодится
мр656
затвор СВ1922 б/г тонкая насечка
рама ЛД4256 1942
13MSC73 01-05-2014 21:12
Мой мр656:
Затвор ГД 3588 Ижевск 1945г
Рамка 44199 1935г
Могу сделать фото
ПС Махнул бы свой затвор на 1935г. или купил бы затвор 1935 года
ЭйМС 01-05-2014 23:53
quote:Originally posted by 13MSC73:
Рамка 44199 1935г
Могу сделать фото
спасибо! кучненько идут: 44194, 44199пр, 44246пр, 44248. фото конечно очень хочется. рама ТТ33?
SoF11 02-05-2014 09:49
quote:спасибо! кучненько идут: 44194, 44199пр, 44246пр, 44248.
А фото ?? 44194, 44248 у Вас есть?
ЭйМС 02-05-2014 10:55
увы, нет. видимо давно пометил, когда еще фото не сохранял.
13MSC73 02-05-2014 19:13
фото
13MSC73 02-05-2014 19:21
я не силён в истории тт, но съёмной крышки на рамке нет.
ПС ржавчина от предыдущего хозяина, пока ещё руки не дошли его оклимать от лежанки в бардачке скутера в гараже в течение нескольких лет ;(
ЭйМС 03-05-2014 09:14
quote:Originally posted by 13MSC73:
съёмной крышки на рамке нет.
тогда да, ТТ33. ТТ30 после номера 35000 редко встречаются.
Спасибо!
Esprit 04-05-2014 22:27
ТАК! Есть тт-30 номер 44226, 1934 год!
samsamov 10-05-2014 10:21
hameleonnovator 10-05-2014 20:20
мой бывший мр-81 был номерован ЗВ 3636 год выпуска 1951
Esprit 10-05-2014 23:17
quote:Originally posted by Esprit:
ТАК! Есть тт-30 номер 44226, 1934 год!
такой уже есть в таблице........
KoTneC 28-05-2014 15:20
Несколько номеров списанных в разное время с фото из Инета:
ТБ 1317^1950- сигнальный, на одном номере
Рамки МР-656:
49104*1937
ПА4405^1944
ХБ921^1945
ШТ1495^1952
Затворы MP-656:
ЦА1801^1945
ИП1828 мелкая насечка без года
ПА1528 мелкая насечка без года
Номера на втулках ствола МР-656
ЛТ273
ЧБ562
ОМ792
Номера на пятках магазинов
ОП1885
РК500
СВ4481
47172*
ЭйМС 29-05-2014 08:43
Спасибо! пометил.
quote:Originally posted by KoTneC:
ТБ 1317 - сигнальный,
Год?
к сожалению номера на втулках и пятках магазинов ни как к году не привяжешь, поэтому использовать эти номера проблематично.
с уважением.
KoTneC 29-05-2014 09:29
quote:Originally posted by ЭйМС:
Год?
1950, дописал.
shtorm333 03-06-2014 22:17
УС 319 - 1939 год ТТ-С
ЭйМС 04-06-2014 10:05
Спасибо!ммг, сигнальник, травма? или?
shepelevds 18-06-2014 22:41
Сергей,добавлю еще один 656й в копилку номеров ...
затвор ПА 4908 1944г
рама ФУ 803 1951г
ЭйМС 19-06-2014 11:57
Спасибо!
пора обновление выкладывать.
ЭйМС 19-06-2014 13:14
1942-1953.
ЭйМС 19-06-2014 21:14
и еще. посмотрите внимательно на эту таблицу по 46 году.
серии АБ и ЯА, ЯБ имеют одинаковое клеймение на затворе: номер, клеймо, год, то есть они выпущены в одно время, до изменения порядка нанесения клейм. или проще говоря серии ЯА, ЯБ выпущены в январе! тогда логично предположить, что этот порядок действовал и в 44 и 45 году, где появились серии Ях, Юх, Щх, Шх, Эх. 42 и 43 год заканчивались стандартно сериями ТЕ и ТЮ. То есть получаем: Я-январь, Ю-февраль, Э- март, Щ-апрель а дальше в 45-м пошел переход на мирные рельсы. вот такое предположение.
Landgraf 20-06-2014 02:24
ЭйМС, немного добавлю в Вашу коллекцию по номерам ТТ-образных, пробегавших мимо меня в последнее время:
ПТБ25 (звезда) 1938 (макет)
ВМ4074 (стрела в треугольнике) 1942 (ТТ-С)
НА1575 (звезда) 1942 (МР-656, на затворе цифра 7 в номере явно на заводе набита поверх цифры 5, видимо, набивщик номера ошибся)
ОВ2956 (в круге стрела в треугольнике) 1952 (МР-656)
Фото не делал, но если очень надо, то могу попробовать найти эти аппараты и сфотографировать.
ЭйМС 20-06-2014 10:36
Спасибо!
цитата:Originally posted by Landgraf:
ПТБ25 (звезда) 1938 (макет)
может ПТ525?
НА1575 затвор, а ОВ2956 рама из одного комплекта?
за фото буду очень признателен, фото лучше на почту (в профайле).
KVVK578 20-06-2014 11:42
По сериям ЯА, ЯБ 46-го года. Можно предположить, что они произведены в декабре 45-го, и в процессе производства на ОЧ выбиты номера, для внутризаводского учета, а приняты военной приемкой в январе 46-го, и год набит уже после приемки. Другой вариант, собраны из запаса клейменых ОЧ, произведенных в 45-м. Во всяком случае, напрашивается вывод, что номер на ОЧ ставился при их производстве, а год - после сборки готового "изделия".
Landgraf 20-06-2014 12:54
цитата:Изначально написано ЭйМС:
...может ПТ525?...
Да, похоже на ПТ525...
цитата:Изначально написано ЭйМС:
...НА1575 затвор, а ОВ2956 рама из одного комплекта?...
Да. И поправочка - я ошибся, номер НА1573.
Нашёл ещё номерок ЧМ920 (звезда) 1938 :
ВМ4074:
И ещё номерок: ГМ1359 (стрела в треугольнике) 1942
ЭйМС 20-06-2014 23:18
цитата:Originally posted by KVVK578:
По сериям ЯА, ЯБ 46-го года.
тоже была такая версия сначала, сделали в 45, но ОТК или приемка сразу не приняла, пока исправляли пришел 46 год. но спецы из военприемки заявили, что изделия на приемку поступают со всеми необходимыми клеймами и штампами. на 11 странице обсуждали эти нюансы.
зайдем с другой стороны, проверим гармонию алгеброй. по Болотину план на 44 год 315 000 штук или 26250 штук в месяц, а план это святое, особенно в то время. посмотрим по выпуску:
январь: (АМ)1615+(ЯБ-ЯЕ) 26531=28146 шт.
февраль: (ВТ-ВХ)3989+(ЮЕ-ЮМ)26581=30570 шт.
март: (ЕГ-ЕЗ)26064+(Э)0=26064 шт.
апрель: (ЖБ)2576+(ЗК)2371+(ЩА-ЩД)20438=25385 шт.
май: (ИУ)4481+(ШЕ-ШМ)27041=31522 шт.
июнь: (ЛГ)4504+(МА-МД)24030=28534 шт. идущая перед "Ш" "Ч" попадает на декабрь и включена в эту группу быть не может.
июль: (ОА-ОЕ)19089 шт.
пока вроде все логично, в общем целом примерно совпадает, цифры выпуска взяты по последним известным номерам серий.
а вот дальше не понятно:
август: (ПА-ПЛ)21559+(РА-РД)18590=40099 шт., что явный перебор, зато
сентябрь: С,Т 494 шт.!!!
октябрь: (УГ)2315+(ФА-ФД, ФН-ФО)19969=22284 шт.,
ноябрь: (ХА-ХГ)20361+(Ц)0=20361 шт.,
декабрь: (ЧА-ЧД)28623 шт.
то есть в принципе примерно все получается.
Landgraf 21-06-2014 02:17
ЭйМС, а можно вопрос? В чём всё-таки смысл Вашего труда с этими номерами? Какого результата Вы ожидаете? Ведь изначально ясно, что тут, на форуме, мы сможем обнаружить только жалкие доли процента от всех выпущенных ТТ...
леонид домовой 23-06-2014 10:54
стырено с просторов инета.это пневма.
ЭйМС 24-06-2014 11:14
цитата:Originally posted by Landgraf:
жалкие доли процента
выпуска довоенного и 42-43 годов я считаю сохранилось не более процентов 8-10, а может и менее.
данные приходят не только с этого форума, спасибо всем откликнувшимся!
целью, как написано выше, было понять систему нумерации и число выпущенных.
тут кое-что стало проясняться.
цитата:Originally posted by леонид домовой:
с просторов инета
Спасибо!
shepelevds 24-06-2014 13:52
леонид домовой,опоздали вы с „просторами интернета”
Все тт , которые попадают ко мне стараюсь отмечать в этой теме Landgraf 24-06-2014 19:02
цитата:Изначально написано ЭйМС:
целью, как написано выше, было понять систему нумерации и число выпущенных.
C системой нумерации Вам может и удастся разобраться, а вот число выпущенных явно не удастся установить. Не факт, что все серии выпускались с начала и до конца, т.е. грубо говоря от АА 001 до АА 999, вполне возможно, что серии обрывались по какой-либо причине.
ЭйМС 26-06-2014 22:07
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не факт, что все серии выпускались с начала и до конца,
это изначально предполагалась, кроме того предполагалось 5% неустранимый брак идущий на уничтожение. хотя этот процент мог быть и больше.
shepelevds 28-06-2014 18:36
Сергей, есть затворчик пневмо ТТ вот такой....СУ2943 насечка мелкая без года....хотелось бы выяснить принадлежность к году.В списках не нашел...
Gunbroker 30-06-2014 06:05
1933 год, номер 2815. В Германии живет, не макет.
ЭйМС 01-07-2014 23:50
Спасибо! уже известны из этого диапазона: 2799, 2815, 2860, 2882. если еще чего найдете, буду признателен!
цитата:Originally posted by shepelevds:
СУ2943 насечка мелкая без года....хотелось бы выяснить
мда, сударь, задачку задали....
видимо 47 год, известны СТ1931, СФ1163, СФ1404, только тут могла затесаться серия СУ. в другие года серия с первой буквой С заканчивалась гораздо раньше.
shepelevds 02-07-2014 09:08
вот вам еще одна головоломка с нумерацией
shtorm333 03-07-2014 16:11
УО 432 - 1940 год ТТ-С
БН 1220 - 1940 год ТТП-СОБР
ЦО 781 - 1952 год ТТ-С
ШТ 2338 - 1952 год ТТП-СОБР
romka66rus 08-07-2014 14:29
Из соседнего раздела, если не видели. Все ТТ-УЧ
Пж956 1941
Ие 7963 1943
Иу 4675 1943
Нк 3247 1943
Пб 2272 1944
Фа 473 1944
НГ 1054 1945
Уд 1954 1945
Уд 2125 1945
Еж 176 1946
Пм 1409 1946
Цп 1891 1947
Би 864 1948
Чж 2300 1952
Сл 192 1953
Greenfox 08-07-2014 14:43
цитата:Сергей, есть затворчик пневмо ТТ вот такой....СУ2943 насечка мелкая без года....хотелось бы выяснить принадлежность к году.В списках не нашел...
а не может быть этот затвор ремонтным?
на основном пистолете 47 года выпуска заменили затвор на тот что был на складе , с мелкой насечкой и проставили номер (буквенно-числовой код)
было бы неплохо на фото пистолета целиком взглянуть )
ЭйМС 08-07-2014 17:11
цитата:Originally posted by Greenfox:
на основном пистолете 47 года выпуска заменили затвор на тот что был на складе , с мелкой насечкой...
в 47 году все затворы шли с мелкой насечкой. вот если бы поставили с крупной, тогда да, однозначно ремонт. попадались и наоборот-пистолет 45 года, а насечка мелкая, однозначно замена при ремонте.
shepelevds 08-07-2014 17:32
цитата:Originally posted by Greenfox:
было бы неплохо на фото пистолета целиком взглянуть )
к сожалению пистолет с владельцем временно пропал из видимости.....так что с общим планом будет проблемно(
Gunbroker 12-07-2014 01:40
12922-1934 боевой
20686-1935 макет
24378-1935 макет
НР 306-1941 боевой
ЖЧ 2004-1942 боевой
ЭйМС 13-07-2014 23:09
to Gunbroker:
Спасибо! добавил. скажите а вам случайно не попадались ТТ выпуска 1935 года с номерами от 25000 до 25999? до сих пор не одного не видел. с ув.
ЭйМС 14-07-2014 14:33
to Gunbroker:
в порядке уточнения: 12922 и 24378 ТТ-30?
НР306, что на раме ТТ-30 или просто снимок такой?
Gunbroker 14-07-2014 22:14
Не акцентировал внимание на том номерном диапазоне, просто не знал что он не встречался... так то могли и быть.
12922 и 24378 это ТТ 30, да. НР 306 просто кадр такой, там ТТ33.
Wicked Jinn 17-07-2014 15:31
учебный пистолет ТТ
12199/1936 г.
УБ700/1938 г.
АБ575/1939 г.
PILOT_SVM 17-07-2014 22:14
цитата:ЭйМС
А номера ТТ из каталога музея ВС - из библиотеки Артмузея - нужны?
ЭйМС 18-07-2014 08:27
2 PILOT_SVM: спасибо, уже есть. вряд ли за полгода там появилось что-то новое, скан каталога выкладывали здесь.
PILOT_SVM 18-07-2014 08:39
цитата:Изначально написано ЭйМС:
2 PILOT_SVM: спасибо, уже есть. вряд ли за полгода там появилось что-то новое, скан каталога выкладывали здесь.
Это я и хотел уточнить. (понятно, что там нового нет).
alexmart011978 25-07-2014 21:49
Мой ТТ-УЧ 1ЦО 2943 1952. Затвор без года, только номер. Единичка набита другим керном. Похоже позднее
ЭйМС 28-07-2014 08:50
цитата:Originally posted by alexmart011978:
Единичка набита другим керном. Похоже позднее
стандартная маркировка Молота, так же ставилось на газюки и травматы, при буквенно-цифровой нумерации все просто, а вот с ТТ 33-37 годов надо быть внимательным.
shepelevds 28-07-2014 20:21
камрад имеет на руках,для порядку добавлю:
тт 656й:
затвор 38972 1937г
рама СТ798 1947г
Змейго Рыныч 07-08-2014 02:41
Что означает зеленый шрифт в посте 778?
ЭйМС 07-08-2014 08:44
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
зеленый шрифт
просто номера одной серии, сделал для удобства подсчета серий, потом перешел на подсчет в XL, а выделение осталось. красный шрифт ТТ30.
Змейго Рыныч 07-08-2014 12:11
Понял. Тема интересная.. Можно будет развить в направлении отличий как например с клеймами.
Змейго Рыныч 07-08-2014 12:25
17531 "звезда" 1937
ЧЕ 2628 (треугольник со стрелой) 1952
ЖБ 1059 или 4058 (плохо видно) (треугольник со стрелой) 1945
СМ 4306 (плохо видно) (треугольник со стрелой) 1952
ЭйМС 07-08-2014 17:12
спасибо! пометил. а что плохо видно - так и у меня те же проблемы.
Denis 999 26-08-2014 02:32
ЭйМС 29-08-2014 11:37
Принято. Спасибо!
Denis 999 30-08-2014 14:25
Не за что)
Gunbroker 31-08-2014 22:33
Пара в США, рабочие. Накладки у 1937 классные.
leon1980 02-09-2014 07:32
Здравствуйте! тт-т нд 1098 1945 год.
leon1980 02-09-2014 07:34
ЭйМС 03-09-2014 22:58
Спасибо всем кто помог!!!
19307 ТТ30 правильно понял?
серия НД пока малочисленна, вместе с вашим всего 4 штуки.
leon1980 04-09-2014 12:50
Еще раз здравствуйте ! Рад что смог быть полезным. Еще был у меня в свое время Лидер МВ 1682 1942 год,
Инженер ААК 05-09-2014 13:56
Ну и я скину номера своего 656-го: рама ВС831 звезда 1939, затвор ШС2943.
И кстати вопрос по клеймам - может кто знает что означают эти два креста на спусковой скобе, а также ПМ в круге (может клеймо производственного мастера)
ЭйМС 08-09-2014 09:38
цитата:Originally posted by Инженер ААК:
два креста на спусковой скобе, а также ПМ в круге
производственные клейма.
Инженер ААК 09-09-2014 09:34
цитата:Изначально написано ЭйМС:
производственные клейма.
Спасибо.
peal 02-10-2014 12:53
Вот фото по просьбе ЭйМС:
христо 14-10-2014 16:42
христо 14-10-2014 16:43
принимайте 1ам2345 1943г.
ЭйМС 18-10-2014 15:14
Спасибо! номер просто прелесть! теперь их столько:
АМ137
АМ847
АМ1269х
АМ1565
АМ1956
АМ2034м
АМ2345т
АМ3324
АМ3578
АМ3879
АМ4182
с ув.
Alex_72_alma 22-10-2014 11:54
Вот еще несколько ТТ, они вроде в продаже не всплывали.
ТТ-с 1935 год
ТТ-с 1940 год
Эти ТТ-с друзьям покупал, и остались только их фотографии с темы продажи. И переберу свои из коллекции и добавлю их фотографии.
ЭйМС 24-10-2014 11:51
Спасибо! жду продолжения. с уважением.
Gunbroker 24-10-2014 23:24
Ветеран.
PILOT_SVM 25-10-2014 02:06
Сегодня подсмотрел в магазине:
И33130 1951 Лидер 10хъ32 ОООП.
24151 1936 Лидер-М ОООП.
ЭйМС 25-10-2014 11:26
Вот спасибо коллеги, порадовали!!! особенно "ветеран" от гунброкера. историческая вещь!
Gunbroker 27-10-2014 22:45
Дополню макетом английского деактива. Очередной ТТ 30 1935 года.25039.
ЭйМС 28-10-2014 11:34
цитата:Originally posted by Gunbroker:
1935 года.25039.
ну наконец то. первый с номером 25ххх за столько лет, до этого не разу не попадались, как будто не было. теперь осталось неясно с номерами 35 года 7ххх, 30ххх, и с номерами более 52ххх.
спасибо огромное. с уважением.
AleksRus 28-10-2014 16:07
Фото не вставляется... У меня ТТ-Т 10х28, донор 1947 года, с мелким рифлением затвора, на одних номерах,
1 ЯГ 482
Ну, единица наверное нанесена позже
С Уважением, Алексей
PILOT_SVM 29-10-2014 10:35
цитата:Изначально написано AleksRus:
Фото не вставляется.
ЭйМС 29-10-2014 12:19
цитата:Originally posted by AleksRus:
1 ЯГ 482
Спасибо!
"1" действительно нанесена позже.
до настоящего времени в 47 году серия ЯГ не встречалась. могу предположить, что это серия АГ, которая действительно была. фото можете выслать на почту (в профайле), буду очень признателен.
с уважением
Gunbroker 01-11-2014 18:38
1933 года - 4813,затвор уже заменённый.
ЭйМС 01-11-2014 19:30
Спасибо. отметил. с уважением.
Gunbroker 03-11-2014 21:35
Искренне рад быть полезным
Всегда пожалуйста Вот еще один.
ОВ215 - 1944, макет.
SoF11 04-11-2014 16:36
цитата:ну наконец то. первый с номером 25ххх за столько лет, до этого не разу не попадались, как будто не было.
Встречались и раньше. В основном попадались фото европейские (макеты и боевые). С уважением.
AleksRus 05-11-2014 03:57
цитата:Originally posted by ЭйМС:Спасибо!
"1" действительно нанесена позже.
до настоящего времени в 47 году серия ЯГ не встречалась. могу предположить, что это серия АГ, которая действительно была. фото можете выслать на почту (в профайле), буду очень признателен.
с уважением
Не могу фото пока... Не видят компы моего телефона. Сниму другим и поставлю сюда чуть позже.
А по номеру следующее. "ЯГ" значится во всех документах. Но правда ваша, на металле уж очень эта "Я" на букву "А" похожа, я и раньше сомневался, а теперь с Вашей экспертизой почти уверен, что так и есть.
Более того, внимательно просмотрел всю тему и нашел правильную "А". И даже! Есть фото серии "ЯА" (1945г), где видна разница, поскольку "Я" четкая, как должна быть, а "А" нанесена тем же кривым керном, что и у меня. Вот эти буковки в сравнении: https://i2.guns.ru/forums/icons...526/7526062.jpg
С уважением,
ЭйМС 05-11-2014 11:31
цитата:Originally posted by SoF11:
попадались фото
если еще попадутся, не сочтите за труд выложить сюда. с ув.
SoF11 06-11-2014 06:29
цитата:если еще попадутся, не сочтите за труд выложить сюда. с ув.
ОК
На третьем фото - затвор (у рамки другой номер)
zvnik77 09-11-2014 08:18
номер 6842
с уважением
ЭйМС 09-11-2014 12:38
Спасибо коллеги! с уважением.
Змейго Рыныч 10-11-2014 13:33
ПХС2типа 11-11-2014 20:20
Вот мой, если нужно, газовый.
picture uploading15223
KRASSERMAN 26-11-2014 13:13
Мой МР-81 1939г.в. долго искал довоенный в приличном сохране на одном номере затвора,рамки и стволика. Нашел! Подкачали лишь неродные накладки и отсутствие некоторых деталей со звездой. УСМ не родной но все на звезде.
Номер УР 635. Сейчас в поисках накладок на 1939г.в. целика,спуска,пиленой ЗЗ со звездой. Может у кого есть на продажу обмен?
SanchesG 26-11-2014 19:44
цитата:Изначально написано KRASSERMAN:
Мой МР-81 1939г.в. долго искал довоенный в приличном сохране на одном номере затвора,рамки и стволика. Нашел! Подкачали лишь неродные накладки и отсутствие некоторых деталей со звездой. УСМ не родной но все на звезде.
Номер УР 635. Сейчас в поисках накладок на 1939г.в. целика,спуска,пиленой ЗЗ со звездой. Может у кого есть на продажу обмен?
[/URL]
forum.guns.ru
любопытно, мой УР853, почти родственник вашему)
KRASSERMAN 26-11-2014 21:36
цитата:Originally posted by SanchesG:
любопытно, мой УР853, почти родственник вашему)
Наверно с разницей в сутки собрали или отклеймили.
ЭйМС 26-11-2014 23:29
Спасибо за участие коллеги! с уважением.
Martin_R 28-11-2014 19:31
Ну вот и мои 5 копеек
ТТ-С
ЭйМС 29-11-2014 18:12
Спасибо! вот один рядышком нашелся - ОБ2603, был боевой, какой сейчас не знаю.
с ув.
Kurt_Wolf 30-11-2014 21:40
ЯА69 - 1945. ммг собровский.
ЭйМС 03-12-2014 22:50
цитата:Originally posted by Kurt_Wolf:
ЯА69 - 1945.
первый будете!
после вас только ЯА149.Tama 06-12-2014 01:14
Недавно продал МР-81 донор 1934 г. Номер 15827.
Есть ещё ТТ-Т МВ 2106 1942 г.в. Фото, позже выложу.
jeka09 10-12-2014 12:59
Может быть данная информация пригодится Вам для таблицы. Сигнальный ТТ-С ижевский 1942 года ? ГА 4886. Молотовский макет 1ЖА 124 тульский 1941 года выпуска. Надо понимать 1 перед ЖА набили на молоте при переделке в макет. Вопрос к топикстартеру. Правильно ли я понимаю, что ГА 4886: был изготовлен в феврале 1942 года, а ЖА 124 в апреле 1941 года? С уважением Евгений
ЭйМС 10-12-2014 14:47
цитата:Originally posted by jeka09:
ГА 4886: был изготовлен в феврале 1942 года,
нет. производство в Ижевске началось в марте, последний известный мне номер ТЕ1297, а это декабрь. получается серия ГА выпущена в мае.
цитата:Originally posted by jeka09:
1 перед ЖА набили на молоте при переделке в макет.... ЖА 124 в апреле 1941 года?
правильно. с ув.
jeka09 10-12-2014 18:08
Большое спасибо топикстартеру за консультацию по времени выпуска ТТ и за его труд по уточнению исторических сведений и систематизации о легендарных ТТ.
KVVK578 13-12-2014 10:47
forummessage/359/14
Продавец выложил МР-656
forummessage/359/14
forummessage/359/14
Серии распространенные, но номеров в таблице нет.
ЭйМС 13-12-2014 14:04
Спасибо!
вот только шрифт не четкий, с номером сомнения, по форме шрифта похоже на ОД1686 1944 год. с ув.
KVVK578 14-12-2014 02:54
цитата:по форме шрифта похоже на ОД1686 1944 год
Я тоже так прочитал, но можно уточнить у продавца, вам то не откажут, об этой теме уже достаточно много народа в курсе.
small80 14-12-2014 05:50
приветствую уважаемое общество.имеется у меня пневматический тт на разных номерах рамка 1945 года,а затвор стоит только серия гх 2143 года нет. проясните пожалуйста если не трудно.в ваших таблицах не нашёл такой комбинации.с уважением Александр
deepleppard 14-12-2014 12:39
Тула 1934 г. Номер 40967
ЭйМС 15-12-2014 11:21
цитата:Originally posted by small80:
затвор стоит только серия
начиная с 1946 года на затворах ставили только номер. ваш затвор 48 года, больше эта серия не встречалась, так что все нормально. номер на раме не напишите? или фото.
ЭйМС 15-12-2014 11:24
цитата:Originally posted by deepleppard:
Номер 40967
благодарю!
ТТ-30?
даже две "1" на затвор набили, такое, однако, еще не попадалось. с ув.
deepleppard 15-12-2014 15:49
Да, это ТТ-30, но выпущенный в 1934 г., хотя в то время уже вовсю делали ТТ-33. Наверное, остались детали на складе, поэтому сделали окончательную партию. На рамке нет клейма госприемки (звезда), только клеймо заводского ОТК. На затворе есть. Какие Ваши мнения на этот счет?
ЭйМС 15-12-2014 23:24
вот тут Вы не правы, ТТ33 начали массово выпускать во второй половине 1935 года. первый известный мне номер 27137, потом начиная с 32000 шли вперемежку, а где то с 35000 пошли в основном ТТ33, ТТ30 встречаются, но редко.
ТТ33 34 года мне известен только один, 31431, сейчас в музее.
Клеймо "звезда" должно быть нанесено над годом, в районе "9"-"3".
deepleppard 16-12-2014 15:52
Да нашел, как раз над девяткой. Рассмотрел в лупу. Стерлась из-за возраста. Спасибо.
Еще вопрос. Пистолет с пустым магазином при взводе затвором не встает на ЗЗ. НЕ знаете причину?
ЭйМС 16-12-2014 16:55
у Вас травмат? если да, то поменяйте ЗЗ на непиленую.
deepleppard 17-12-2014 11:01
Ок. Понял. Спасибо
KVVK578 26-12-2014 14:46
На местном продажном ресурсе выложили пару МР-656.
http://vladivostok.farpost.ru/...6-32844438.html
http://vladivostok.farpost.ru/...6-32955293.html
ЭйМС 26-12-2014 17:40
Благодарю!
жаль номера не совсем четкие, будем смотреть, надеюсь разберу.
с ув.
KVVK578 26-12-2014 20:25
Можно пройти по ссылке и в той теме задать вопрос продавцу.
ЭйМС 30-12-2014 14:12
Закрылась еще одна "дырка" в таблице: 1935 год, номера 7ххх - попался первый из этой тысячи. сейчас макет, деактивирован за бугром, до этого был огражданен. подозреваю, что пошел от югов. фото клейм тут: forummessage/115/14
Всех с наступающим Новым годом!!! всем удачи и благополучия!
bk73 30-12-2014 14:56
вот тт30 с номером 7--- из темы продаж на 1935г.
kbc 09-01-2015 23:36
Ее1655 44г-был?
Kurt_Wolf 10-01-2015 03:09
Учебно-разрезной УЧ 520 - 1949 года.
Позже фоток добавлю если кому будет интересно. Технокарта таже что и у учебно-разрезного ТТ в известном выпуске журнала "Все о пистолете ТТ".
3lines 10-01-2015 18:07
В копилку.
ВМ3983 1952г.
Проходил 1945г. на звёздах. К сожалению, фото не сохранилось, номер тоже.
С уважением, Денис.
ЭйМС 11-01-2015 23:23
цитата:Originally posted by Kurt_Wolf:
Учебно-разрезной УЧ 520 - 1949 года.
Охренеть! Вот спасибо! даже не мог надеяться что такое найдется. крайний мне известный СТ485 1941 года. хотя подозреваю, что его порезали позже. из специально изготовленных 2461 1941 года. фото всегда интересны.
Всем откликнувшимся спасибо! и со Старым Новым годом!!!
VCS 14-01-2015 07:57
Решил добавить номера ТТшек которые проходили через мои руки:
мр-656 рамки:
жм1833 1950
им787 1939
чд664 1952
ну2608 1951
од1686 1944
лт3191 1952
мр-656 затворы:
сн768 крупная насечка без года
сг1069
40639 1936
15138 1934
мд3826 1944
яг6852 1945
ТТ-с:
бк1321 1949
бом20 крупная насечка без года
бв2409 1943
эа(д?)2916 1945
жв1131 1945
яг5896 1945
жд3748 1945
мг1367 1946 мелкая насечка
ЭйМС, если нужны фото, пишите почту.
И если не затруднит, затвор сг1069 это какой год?
ЭйМС 14-01-2015 16:25
не затруднит.
в 1946 году мне известен СГ5109, но фото нет, есть правда серии СА, СД, СК, СЛ, СН, СО, СП, СР. так что неясность определенная есть.
в 1948 году мне известны СА-СВ
в 1950 году мне известны с СГ955 по СГ2802,
в 1952 году мне известен СА 2 шт, и 1 штук СЕ (под вопросом). потом идет СИ и далее.
в 1953 году начиная с СИ.
так что 99% 1950 год.
почта в профайле, шлите. Спасибо!
3lines 18-01-2015 03:45
цитата:Изначально написано ЭйМС:
вы видели ТТ выпуска после 42 года со звездой или еще какой эмблемой ТОЗ?
цитата:Изначально написано obgist:
Только в Туле не выпускали после 42-го ТТ...
цитата:Изначально написано 3lines:
Проходил 1945г. на звёздах. К сожалению, фото не сохранилось, номер тоже.
С уважением, Денис.
ЭйМС 18-01-2015 19:23
ребусы всякие встречаются. недавно ТТ30 1945 года показывали. и шрифт номеров правильный. так к единому мнению и не пришли.
3lines 18-01-2015 22:49
цитата:Изначально написано ЭйМС:
ребусы всякие встречаются. недавно ТТ30 1945 года показывали. и шрифт номеров правильный. так к единому мнению и не пришли.
Просто подумал, что интересно будет. Видимо, какое-то кол-во выпустила Тула в 1945 году. Я тогда не задумывался над этим.
С уважением, Денис.
VCS 20-01-2015 10:07
мр-656
Затвор: ев1458 1942
Рама: гб1505 1945
Kurt_Wolf 22-01-2015 12:05
ГБ 3321 - 1945
ЛТ 332 - 1938, живые в Германии.
VCS 22-01-2015 09:11
Пневматический ТТ-П от СОБРа
шс3022 1952
Змейго Рыныч 23-01-2015 14:21
о, уже висят.
Нерей 24-01-2015 11:13
ТТ-С 1948 год, номер НЖ 2715.
ЭйМС 25-01-2015 12:29
цитата:Originally posted by Нерей:
номер НЖ 2715.
Ваш пока крайний. до него был НЖ2684. Спасибо!
Headcrab0594 25-01-2015 14:44
Добавлю в подборку 2 своих ТТ-30 1935 года, дважды трофейные, сначала немцы отбили у советов, потом союзнички у фрицев.
19388 , 1935 год.
24857, 1935 год.
Закладку на советские склады НЗ не проходили, соот-но, арсенальных клейм нет. Воронение, как мне кажется, родное.
У 19388 на затворе следы, схожие с воздействием крови на воронение.
ЭйМС 25-01-2015 20:57
Спасибо! таких не много сохранилось, мне известны 19388, 19826, 19973 и 24007, 24031, 24064, 24378,24399, 24405, 24857б, 24900.
у 24857 щечка колотая или с дефектом?
если не затруднит сделайте фото номеров на затворах.
с уважением.
Змейго Рыныч 26-01-2015 11:35
35й холостой чтоль?
Headcrab0594 26-01-2015 12:32
Конечно, держите.
Щечки побиты временем, не брак.
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
35й холостой чтоль
Хе-хе, какой из? Они оба 35е
А если без шуток, то это макеты.Возможно, даже буду продавать их через некоторое время, но пока что не хочу.
Kurt_Wolf 26-01-2015 19:51
ОД 2438 1944 год, найдёныш.
ЭйМС 28-01-2015 12:50
мммм, мечта копателя и сохран приличный.
на затворе вмятины или оптический обман?
зублс 28-01-2015 14:43
хн 774 1944.Звезда,мелкая насечка ?
ЭйМС 28-01-2015 17:19
цитата:Originally posted by зублс:
хн 774 1944.Звезда,мелкая насечка ?
сначала немного о серии: серия ХН была в 1938 году, мне известны номера 736 и 944. потом серия ХН появилась аж в 1950 году, мне известны номера с 92 по 2504. в 1944 серия закончилась на ХГ и до ХН понятно не добрались. шрифт номера и года 19944 не соответствует и 1950 тоже. жаль на номер рамы не посмотреть. вероятнее всего это народное творчество местных оружейных мастерских. развалился у большого начальника пистолет или пролюбил где, вот и слепили ему умельцы "почти как был". знаю подобные случаи. с ув.
немного добавлю. обычно после такого творчества оружие быстренько списывают в утилизацию, часто с десятком нормальных, чтоб не бросалось в глаза. но в этот раз похоже что то не сложилось и оно вместо печки попало на склад.
зублс 28-01-2015 23:18
Спасибо.
Kurt_Wolf 29-01-2015 13:52
цитата:Изначально написано ЭйМС:
Охренеть! Вот спасибо! даже не мог надеяться что такое найдется. крайний мне известный СТ485 1941 года. хотя подозреваю, что его порезали позже. из специально изготовленных 2461 1941 года. фото всегда интересны.
Всем откликнувшимся спасибо! и со Старым Новым годом!!!
Добавляю фото учебно-разрезного.
Kurt_Wolf 29-01-2015 14:12
ЛЕ615 - 1942, в США, живой.
26275 - 1937 год, там же.
ИЛ 766 - 1941, тоже.
ЭйМС 29-01-2015 14:15
Спасибо! прям аж завидки берут - где такое находят? (это про УЧ520).
Kurt_Wolf 29-01-2015 14:27
цитата:Изначально написано ЭйМС:
Спасибо! прям аж завидки берут - где такое находят?
Скорее всего было из материальной базы какого либо из расформированных военных училищ(как одно первое время был наплыв затяганных донельзя учебных АК и АКС в деактиве.До того не бывавших вовсе в обороте), у нас же армию с 1991 года только и делали что уничтожали. Мне он достался уже из частных рук.
Stasiz 30-01-2015 08:06
А где-то сама сводная таблица по годам есть?
ЭйМС 30-01-2015 10:07
цитата:Originally posted by Stasiz:
сводная таблица
на 33 странице, пост #778.
пора уже новую выкладывать, номеров, благодаря вам, коллеги и комрады, уже прилично добавилось. вот устрою себе рабочую субботу, внесу поправки в итоговою страницу и выложу.
Kurt_Wolf 02-02-2015 14:04
И еще немножко. Смотрю ТТ30 1935 года в аутентичном покрытии поперло, как будто с ними грузовик перевернулся))
ЭйМС 02-02-2015 15:14
Спасибо!
у меня крайний был СФ976. пустячок, а приятно. а этих, 35 года, не было. как понял, тоже английские? с поменянными затворами много, а вот при жизни поменяли или в процессе деактивации теперь уже не узнаешь.
Kurt_Wolf 02-02-2015 18:52
Эти 35 года уже по всему континенту, помимо англичан, еще австрийцы, немцы, словаки, чехи, французы делают из них ммг, каждый по своему стандарту. И судя по ценам там, в ранг какого то раритета их никто не возводит.
apen1988 10-02-2015 09:00
Вот еще один травмат ЛИДЕР ГБ 4757 1942г.в.
кактус1972 12-02-2015 10:21
здравствуйте.мои пять копеек.МР 656.Рамка ТВ650-1941,затвор ЧВ4845-1944
ЭйМС 13-02-2015 21:36
цитата:Originally posted by кактус1972:
Рамка ТВ650-1941,
пока самый поздний номер по 41 году.
apen1988 14-02-2015 16:50
вот еще парочка :травмат Лидер ЕО 3135 1951г.в. и МР 656 рамка 0А 1568 1952г.в.затвор СК 4155
minskitt 15-02-2015 10:10
КПВТ 15-02-2015 18:42
"Лидер"
Headcrab0594 15-02-2015 22:02
1\2 OFF, но, поскольку темы "Оружейный юмор" не нашел, запощу тут.
Предыстория: Стоял на остановке, ждал троллейбуса до тренировки, заодно постер какого-то фильма увидел, присмотрелся на правую руку ГГ, а там...
Изначально меня смутили насечки на затворе - уж больно глубокие... Потом я присмотрелся поближе и просто УХУ ЕЛ от этой модификации ТТ-30.
Интересно, почему бы просто не дать ГГ, скажем, "Глока", зачем городить хрен пойми что?
Надеюсь, что перед скобой на рамке у него "тактический фонарик", а не подствольный гранатомёт.
shepelevds 19-02-2015 13:36
подкину еще один из вариантов.может пригодятся номера
мр656
Kurt_Wolf 19-02-2015 14:35
феерично
Kurt_Wolf 19-02-2015 14:38
Цена и описание доставили
http://www.icollector.com/Russ...-into_i19846592
ak-74m 22-02-2015 21:54
Внесу 5 коп. Травмат Лидер М. ЯД 6766, 1945 год.
ЭйМС 23-02-2015 15:44
Спасибо!
цитата:Originally posted by ak-74m:
Внесу 5 коп.
так рубли и набираются
а вообще серия ЯД очень неплохо сохранилась до нашего времени, такая последовательность не редко встречается: ЯД6713, ЯД6720, ЯД6742, ЯД6758,
ЯД6766т.
Всех с праздником!!! 23 февраля наш день!!!
ЭйМС 23-02-2015 17:24
просматривая свои материалы по ТТ-30 35 года обнаружил... фуфел. то есть, то что на фото, никак к 35 году не относится. кто-то позже, по какой-то причине, сделал новые номера на ТТ-33, причем сделал весьма аккуратно. несоответствия выделил. так же обратите внимание, номер и год на раме почти линейны, что тому периоду не характерно.
shepelevds 05-03-2015 16:53
ТТ-С
номера в копилку
Manteifel 12-03-2015 15:53
номеров добавить: ХГ 3782 1944 года, УА 3133 1945 года.
Manteifel 13-03-2015 14:24
ЭйМС 13-03-2015 16:52
Спасибо за фото! и рем.клейма интересные. фото крупное не затруднит?
с уважением.
Alexs-32 13-03-2015 17:22
Дубль отписал в апгрейде пневмы.
В общем имею 2 мр 656-
1. Рама ИД 676 звезда 1939г.
Затвор крупная насечна ВР 1113круг треугольник со стрелой 1943
2. Рама ЛД 2706треугольник со стрелой 1942 г.
Затвор мелкая насечка ВА2792 , года нет
Alexs-32 13-03-2015 17:24
Добавлю- Второй 656 собирал по РФ сам, поэтому что было то и впихнул...
имеется так же Лидер 1950 гв, жм круг треугольник с стрелой 1596.
На одних номерах, колодка не родная- подточены перья по затылку затвора.
Что интересно- сигнальник- тот же Лидер, не прошедший сертификацию, но затворы не взаимозаменяемы( что то с направляйками сделано...).
Сигнальник позже, точат рукоятки дерево...
Manteifel 13-03-2015 19:13
Пожалуйста! Пока на словах уточню ХГ 3782 - пятёрка в круге и ромб вертикальный "поплавок" с горизонтальной диагональю одной, последнее - как понял весьма распространенное. Фото нормального качества постараюсь - по мере сил).
ЭйМС 14-03-2015 13:31
цитата:Originally posted by Alexs-32:
Затвор мелкая насечка ВА2792 , года нет
99% 1950 год, знаю ВА2332, ВА2701, ВА2810.
на форуме проскакивал затвор ЛД2759, номер не совпадает, но хоть что-то.
Alexs-32 15-03-2015 13:17
Сигнальный ТТ на одних номерах ПВ 3408 1944 год выпуска
Winston212 16-03-2015 22:18
ТТ - Лидер, 1952 г.в. , номер ОВ 1778.
VCS 19-03-2015 03:44
Парочку добавлю. МР-656.
Рама:
БА 4949 1943 год
ЯБ 2745 1944 год
Затвор:
ШХ 2652 без года
ВШ1727 1943 год
Еще парочка пневматов:
яд2211 1951
тб1126 1947
И у меня встречная просьба, помогите определить от какого года накладки, или хотя бы период.
ЭйМС 19-03-2015 08:58
цитата:Originally posted by VCS:
ШХ 2652 без года
Спасибо за фото и участие!
99,9% 52 год, пока по другим годам эта серия не попадалась.
на форуме проходил затвор ЯБ1944.
по накладкам не моя тема, могу ошибиться. выложите хорошие фото в теме о ТТ в макетах и репликах, там коллеги очень знающие, подробно распишут.
с уважением.
VCS 22-03-2015 05:26
мр-656
Затвор: жв 4040 1945
Рамка: лд 1989 1948
cherura 23-03-2015 12:26
МР-656
Рама 49104 звезда 1937
Затвор ПА 1528
Ствол ЛТ 273
cherura 23-03-2015 12:34
МР-656
Рама 49104 звезда 1937
Затвор ПА 1528
Ствол ЛТ 273
Еще на скобе спускового крючка клеймо - буква Ю
cherura 23-03-2015 17:29
Свой нашел в таблицах. Рама есть, в табличке возле номера стоят буквы ПР. Не знаю что это такое. А затвора в таблицах нет. Но по рядом стоящим нашел - 1952 год.
ЭйМС 24-03-2015 12:25
цитата:Originally posted by cherura:
буквы ПР.
пневматический, рама. соответственно ПЗ пневматический, затвор. для пользы коллегам в поиске. с уважением.
Kurt_Wolf 30-03-2015 12:02
Наградной КИ 622 - 1943 год.
и три обычных
14328 - 1936
ЖА 722 - 1945
ХГ 5623 - 1945
Alexs-32 03-04-2015 15:01
Такой вопрос(мучил меня с детства- после того как взял впервые ТТ в руки и понял.. ОН)-форма спуска на всех Т-33 как будто кустарная(верхний радиус)- не перепил ли с клавиши ТТ-30? Похоже на паранойю конечно, но 30 реально и произведено меньше и форма клавиши иная...Имею 2 656, сигнальник и Лидер, но в удовольствием приобрел бы и ТТ 30 в любой ипостаси...Болезнь прогрессирует..
Kurt_Wolf 04-04-2015 01:10
У ТТ33 такая форма гашетки чтобы можно было извлекать через шахту магазина, ведя по часовой стрелке. Не доводилось разбирать ТТ30 полностью? Там дверка с номерной крышкой с тыльной стороны в том числе и для этого была сделана.
Alexs-32 04-04-2015 04:17
Нет, ТТ 30 только держал в рука, разбирать не довелось..
Вот с полной разборкой ТТ33 до и послевоенных знаком плотно.
фторопласт 04-04-2015 18:21
Доброго времени!
Выкладываю номера своих ТТ, как и обещал.
1.КЕ1864 1943 г.
2.ПИ 512 1949 г.
damir74 05-04-2015 09:40
тт 1942 года номер 1зж2287
ЭйМС 06-04-2015 08:51
Спасибо!
2 фторопласт: можно Вас попросить сделать крупное фото задней части рамок, где "2" и еще какие-то клейма? несколько раз встречал такие, но по тем фото понять что там изображено невозможно. с ув.
damir74 07-04-2015 16:27
Что может означать цифра 1 перед номером?
ЭйМС 07-04-2015 17:27
цитата:Originally posted by damir74:
цифра 1 перед номером
новодел, ЗиД при переделке набивает.
stano4nik 08-04-2015 19:42
Приветствую! Сегодня в магазине сфоткал 2 ТТс. АД 2326 (1946)и ЛТ 1603 (1947).
Landgraf 09-04-2015 02:55
Ещё номерок (МР-81 09 года переделки):
На затворе: ИЗ3217
На рамке: ИЗ3217 (круг, в круге стрела в треугольнике) 1951
На всякий случай уточню - буквы ИЗ и цифры 3217. Шрифт буквы З и цифры 3 немного, но отличается.
ЭйМС 09-04-2015 09:14
эх, еще бы на затвор АД 2326 1946 года посмотреть! жуть как интересно, что там, только номер, или номер, клеймо, год. должен быть только номер, но все равно очень интересно.
фторопласт 09-04-2015 16:14
ЭйМС я обязательно сделаю крупное фото рамки! Чуть позже,сейчас банально нет времени!
фторопласт 10-04-2015 09:59
ЭйМС 10-04-2015 11:26
2 фторопласт:
спасибо! просто замечательно получилось. с уважением.
фторопласт 10-04-2015 13:10
Вот второй! Рад что помог!
С уважением!
Змейго Рыныч 14-04-2015 16:37
зублс 19-04-2015 23:31
http://www.euroarms.net/SHOWROOM/HANDGUNS.htm#URSS
Под три десятка, в основном 1935г.Номера видны плохо, но они продублированы в таблице. Может пригодится.
Kurt_Wolf 20-04-2015 02:44
Творчество?
зублс 20-04-2015 11:07
http://www.gebrauchtwaffen.de/...le-762x25m.html
http://www.gebrauchtwaffen.de/...mm-Tokarev.html
http://www.gebrauchtwaffen.de/...mm-Tokarev.html
ЭйМС 20-04-2015 11:43
зублс: вот спасибо, вот удружил, так удружил, признателен даже не знаю, как выразить!
Kurt_Wolf: если пистолет до 44 года выпуска, вполне может быть оригинал. "Служу трудовому народу"- так тогда отвечали при награждении. ну а шрифт - как написали, так и получилось. у Монетчикова в монографии о ТТ есть фото наградного пистолета, так там шрифт, с моей точки зрения, ужасный.
за Фото спасибо, есть возможность номер посмотреть?
С уважением.
зублс 20-04-2015 12:03
Не за что. Эти не знаю ,известны Вам или нет. В таблице по моему нет.
ЭйМС 20-04-2015 12:07
цитата:Originally posted by зублс:
в основном 1935г.
Югославский след?
зублс 20-04-2015 12:14
Вероятно. Я об этой теме, не знал пока не прочёл Ваше сообщение по этому поводу. Есть общая тенденция, из всех по ссылке, только один с номером +30я. тысяча, остальные меньше. То же и с эксх СХП деко, которые в последний год у нас в продаже.
В том ,что им передали, была какая то избирательность по номерам. Передали более "старые".
Надо также просмотреть деко Англия и Германия, думаю концепт будет тот же, они берут из одного источника по 35му.
зублс 20-04-2015 12:17
47473 рядом с ним, по таблице тоже ТТ-30.
зублс 20-04-2015 12:30
цитата:То же и с эксх СХП деко, которые в последний год у нас в продаже.
Да же пистолет на заставке по продаже СХП,(Словакия)с номером тоже до 30й. тыс.
http://www.afg.sk/expanzna-pis....-762x25-blank/
По клеймам на раме из Италии, покупают от 150ев.,добавляют две шпильки и это уже СХП в Словакии, за 299ев.(249ев), а ещё две капли сварки + ноги и это уже супер деко за 40к. у нас.
Но делать нечего, буду брать, потом вообще не будет, не откуда.
Kurt_Wolf 20-04-2015 20:43
цитата:Изначально написано ЭйМС:
за Фото спасибо, есть возможность номер посмотреть?
С уважением.
Номер и год ушли полностью, очень сильная коррозия на данном предмете(увы не мой, только фото)
Выше ставил фото более интересного наградного образца, с табличкой от ГБ Ровенской области, содержательнее надпись.
ЭйМС 20-04-2015 23:11
цитата:Originally posted by зублс:
только один с номером +30я. тысяча,
Уважаемый коллега, давайте уточним - за три года поисков мне не разу! не попался ТТ30 из диапазона номеров от 30000 до 31000. есть 29888 где то в пиндосии, и 31181, ныне сигнальник у нас. промежуток пока выпал.
что касается избирательности: ну кто во время войны отбор будет вести, выгребли что поближе было на складе у штабных в Москве и отправили. обратили внимание что ремклейм нет? это конечно моя версия, но зная немного систему, имхо, очень даже вероятно. лично я ни в жизнь не поменял бы 35 год на военный 42-44.
зублс 20-04-2015 23:27
цитата:от 30000 до 31000.
вопрос времени найдется.
цитата:избирательности
И всё же думаю она есть,почти все номера(95%) по ТТ-30 1935г.1-29т. из тех, что гуляют по Европе. Нет 34г.
зублс 20-04-2015 23:31
на предыдущей странице по ссылке есть 23675,близко.Эти тоже из Италии.
зублс 20-04-2015 23:55
Клейма видно плохо, в таблице продублировано.
http://www.google.ru/url?sa=i&...3297922&cad=rjt
зублс 21-04-2015 12:12
цитата:не попался ТТ30 из диапазона номеров от 30000 до 31000
Посмотрите последнюю ссылку.
ЭйМС 21-04-2015 10:38
посмотрел. да уж, умеющий искать - отыщет. то ни одного, то сразу два. благодарен не то слово!!!
и все без арсенальных клейм.
цитата:Originally posted by зублс:
гуляют по Европе. Нет 34г.
надо будет посмотреть дома фото 34 года на предмет клейм евродеко. они правда на правой стороне рамы, а таких фото у меня мало.
зублс 21-04-2015 10:55
Югославия распалась. Одна из республик продала пистолеты ТТ в Италию, но там их слишком много, они перепродают их всем кто купит. На всех их пистолетах остаются клейма CAT 2878 и ещё куча на раме с правой стороны, марка экс приказа. Куда бы они ни попали и что бы из них не сделали, клейма останутся и добавляются новые. В общем они всю Европу снабжают, в плане ТТ-30. как я понимаю.
http://www.google.ru/url?sa=i&...9503886&cad=rjt
зублс 21-04-2015 11:04
Английское клеймо деактивации поверх Итальянского.
зублс 21-04-2015 11:11
С клеймами надо разбираться, кто знает, может распишет. Рядом с Ц по моему Юго, остальное Италия, может англичане ,что то штампонули.
http://yandex.ru/clck/jsredir?...413909765557392
ЭйМС 21-04-2015 11:45
цитата:Originally posted by зублс:
клейма останутся и добавляются новые.
вот и я о том же.
ссылка интересная. сведения там правда весьма приблизительные, особенно по 35 и 45 годам.
зублс 21-04-2015 12:06
сведения там правда весьма приблизительные, особенно по 35 и 45 годам.[/B][/QUOTE]
Это точно. Ну ,что с них взять, итальянцы.
зублс 21-04-2015 12:14
В таблицах также даны данные в процентом отношении по оставшемуся оксидному покрытию, много 30-40%,вероятно эксплуатировались достаточно долго.
ЭйМС 21-04-2015 12:43
цитата:Originally posted by зублс:
даны данные в процентом отношении
да, я заметил и оценил.
зублс 21-04-2015 12:51
Сомневаюсь, что они ответят если написать им и попросить раскрыть все номера из имеющихся. Хотя кто знает, если промотивировать. Наверняка по мере продажи имеющихся, будут добавляться новые, надо посматривать,как вариант.
ЭйМС 21-04-2015 17:27
да, надо. ссылочку сохранил, буду посматривать.
зублс 21-04-2015 23:30
http://yandex.ru/clck/jsredir?...480691410656193
У немцев даже коробка из под пистолета из Италии.
зублс 22-04-2015 12:01
http://www.google.ru/url?sa=i&...0294180&cad=rjt
http://www.google.ru/url?sa=i&...429735850294180
http://www.google.ru/url?sa=i&...429735850294180
http://www.google.ru/url?sa=i&...0294180&cad=rjt
зублс 22-04-2015 12:09
http://www.google.ru/url?sa=i&...0294180&cad=rjt
http://www.google.ru/url?sa=i&...429738224145838
http://www.google.ru/url?sa=t&...gPL8HLGRTfDJ4Ow
зублс 22-04-2015 01:11
Мог продублировать и могут быть известные, поэтому извиняюсь. Было свободное время искал своё, но не нашёл, а эти всё равно попадались. Может пригодятся.
зублс 24-04-2015 12:37
По Итальянским клеймам на ТТ, они из Гардоне-Валь-Тромпия,2001г.
http://www.google.ru/url?sa=i&...3627374&cad=rjt
кактус1972 25-04-2015 02:29
цитата:Originally posted by зублс:зублс
написано 21-4-2015 23:30
http://yandex.ru/clck/jsredir?...480691410656193
У немцев даже коробка из под пистолета из Италии.
edit log
кактус1972 25-04-2015 02:33
какой интересный верх накладки.интересно,что по этому поводу скажет ЭЙМС
minskitt 25-04-2015 09:29
Kurt_Wolf 27-04-2015 21:43
встретилось такое...
Landgraf 28-04-2015 01:28
Kurt_Wolf - похоже больше на игрушку типа Марушина или даже Деникса, чем на нормальный пистолет...
Змейго Рыныч 29-04-2015 10:26
ЭйМС 29-04-2015 12:19
э-э-э, номера разные что ли? и что за покрытие интересное такое, поясните пожалуйста. ремклеймо на раме, если можно, по крупнее. с ув.
Змейго Рыныч 29-04-2015 15:10
Крупнее нету, покрытие - церакот, номера разные (сборная солянка), судя по затёртости на рукоятке - либо копанина, либо сильно много ржавчины пришлось удалять.
Esprit 03-05-2015 11:18
Уважаемый ЭйМС, где можно глянуть, чисто из интереса, табличку в саом последнем варианте?
Esprit 03-05-2015 14:00
Так-с:
ЖА 694 Тула 1940 -макет
43955 Тула 1936 красный затвор - макет
ИЗ 1724 Ижевск 1951 - тт сх
БД 1729 Ижевск 1950 - тт сх
ТФ 1840 Ижевск 1948 - тт сх
ЗС 558 Ижевск 1949 - тт сх
НС 3612 Ижевск 1951 - тт сх
Бен Ганн 04-05-2015 18:06
цитата:ЭйМС, где можно глянуть, чисто из интереса, табличку в саом последнем варианте?
Присоединяюсь к вопросу.
ЭйМС 05-05-2015 08:46
на днях надеюсь выложить, но можете в ПМ дать почту, вышлю.
Змейго Рыныч 05-05-2015 08:55
Змейго Рыныч 05-05-2015 08:56
на последних двух - явно самопал!
2m-outrage 05-05-2015 09:13
цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:
на последних двух - явно самопал!
скорее всего Кетай
Змейго Рыныч 05-05-2015 09:17
Нет, не Китай.
aust 05-05-2015 22:09
Скорее всего, очень ржавая копанина, зачищенная до обмылка и доведенная до +- рабочего состояния, а м.б. и просто макетного.
Kurt_Wolf 06-05-2015 12:54
В копилку
Landgraf 06-05-2015 02:18
цитата:Изначально написано aust:
Скорее всего, очень ржавая копанина, зачищенная до обмылка и доведенная до +- рабочего состояния, а м.б. и просто макетного.
Не похоже... Некоторые пазы и выступы решены совершенно не так, как на советских ТТ.
ЭйМС 06-05-2015 10:06
цитата:Originally posted by Kurt_Wolf:
В копилку
Вещь! внушает уважение. благодарю! буду с номером разбираться, серии ЛИ, ПИ за 1939 год ранее не попадались. с ув.
ЭйМС 06-05-2015 22:02
похоже номер ЛМ365. вот для сравнения, тоже 1939 год.
samsamov 10-05-2015 19:41
Может нужен в копилку хв 665 1940ЭйМС 11-05-2015 09:56
Спасибо! нужен. если не затруднит, крупное фото клейм на задней части рамки (треугольник, прямоугольник, круг, цифра).
с уважением.
samsamov 11-05-2015 12:54
Зашлифован неразобрать ничего.зублс 11-05-2015 22:18
На продаже появился пистолет, конечно Вы его наверное видели. Даже по номерам сразу понятно откуда он.
forums/ic...99/1179
http://www.euroarms.net/ITEMS/A/AA090/AA090-0920.htm
Макет хороший.
ЭйМС 12-05-2015 09:16
Э-Э-Э, а это тот ли? номера разные 27162 и 27164. хоть у евроармс фото не фонтан, но последняя цифра больше на 2 похожа. на счет источника, таки да, очень похоже, что из той же бочки. но все равно благодарю! с уважением.
зублс 12-05-2015 09:58
Да номера разные и хотя клейм с обратной стороны не видно на макете, Вы хорошо написали:
цитата:очень похоже, что из той же бочки.
ЭйМС 16-05-2015 13:28
обновление. актуальность по номерам 13.05, по подсчету примерно месяц. подчеркнутые номера со знаком "вопрос" - в правильности которых по каким то причинам не уверен.
ЭйМС 16-05-2015 13:44
1942 - 1953 г.г.
КПВТ 17-05-2015 10:11
В копилку МР-81 ЛК245 1939
PILOT_SVM 17-05-2015 10:18
цитата:Изначально написано ЭйМС:
1942 - 1953 г.г.
СПАСИБО!
leon1980 17-05-2015 10:56
Здрааствуйте! Я вам номер присылал НД1098 1945 года, неувидел его в таблице.
ЭйМС 17-05-2015 12:50
все на месте, не сомневайтесь. с ув.
ЭйМС 17-05-2015 13:01
цитата:
Спасибо!
собственно все началось с ЛК823 1939 года.
теперь вот: ЛК113пр, ЛК132, ЛК216, ЛК245т, ЛК284, ЛК315м, ЛК361с, ЛК405с, ЛК406с, ЛК478с, ЛК483с, ЛК668п, ЛК802с, ЛК823п, ЛК969пр.
Да нет коллеги, вам СПАСИБО!!! без вас ничего бы не получилось.
С уважением.
leon1980 17-05-2015 13:35
цитата:Originally posted by ЭйМС:
все на месте, не сомневайтесь. с ув.
Спасибо, теперь увидел, не в той колонке искал.
AUWUA 23-05-2015 23:13
ТТ-СХ
1941г. СН 131
1944г. ФГ 704 
зублс 26-05-2015 14:42
ra85733 31-05-2015 11:47
МР-656К 1941 года номер ВЖ965
VCS 01-06-2015 03:22
МР-656:
Рама - ЛК563 1938
Затвор - ЖР672 1938
Есть еще фото вот такого экземпляра, фото не мое.
МР-656: рама - ДБ4587 1943
ЭйМС 02-06-2015 09:23
цитата:Originally posted by ra85733:
МР-656К 1941 года номер ВЖ965
С днем варенья Вас!
МР-656 на одних номерах, правильно понял? интересно, это первая партия, сами подбирали, или такой на форуме купили у известного продавца? ответ на ваше усмотрение. с ув.
SantaFusion 05-06-2015 21:06
В копилку, лг988,1940 год.
С уважением.
Headcrab0594 05-06-2015 21:35
Тридцадка из темы про Югославский М70:
ТТ-30, 1935 год, номер 24016
С уважением.
STREL@k 07-06-2015 12:51
нашёл сегодня свою игрушку затерявшуюся после переезда, добавляйте ТТ-С ИВ 2296 1942 ГОД ижевск
ЭйМС 08-06-2015 09:09
цитата:Originally posted by Headcrab0594:
ТТ-30, 1935 год, номер 24016
да, оттуда все таки ноги растут. 24007 есть, 24031, 24064, теперь этот.
Всем большущее спасибо за помощь!
С уважением.
Headcrab0594 08-06-2015 23:33
Ещё один, на этот раз - ТТ-33, 1945 года, номер ЭБ 2461
vasiliii 17-06-2015 13:40
Отмечусь
ЛГ 265 1938 без ремонта
Kurt_Wolf 17-06-2015 14:10
23245 - 1937 c ганброкера в США
УЧЕБЕН - 38 - 1937
vla-chuprakov 18-06-2015 12:11
Заказал на молоте армз тт схп, ребята подскажите что нибудь про эти номера.
ЭйМС 18-06-2015 09:54
этот номер нанесен не на ТОЗе. где-не знаю, может при ремонте в АРМ, или еще где.
на номер на магазине не обращай внимания, 3/4 имеют двойную и даже тройную маркировку.
ЭйМС 18-06-2015 09:58
Kurt_Wolf - спасибо! как всегда порадовал!
Gorec12 18-06-2015 11:51
Еже номер: ЖК 198 - 1941 г.
Alex-1984 19-06-2015 03:04
В копилку...
МР-81
ЭйМС 19-06-2015 08:41
Alex-1984: Спасибо, принято! с ув.
rivermen 23-06-2015 13:51
Гк 387 1941 год.
Gunbroker 23-06-2015 14:41
Так понимаю, времена наши, география не секретна.
Kurt_Wolf 24-06-2015 01:57
Всегда пожалуйста!
\Вот еще.
Пара макетов в Британии.
ЭйМС 24-06-2015 09:30
Спасибо коллеги, порадовали!
впечатлил снимок ТТ от гунброкера-жив старикан, и похоже пользуется уважением.
С благодарностью, ЭйМС.
VCS 27-06-2015 13:59
Еще один мр-656:
Рамка: ЯГ2855 1945
Затвор: К?(А, Д, Л)3951 1943
ЭйМС 29-06-2015 09:04
Спасибо VCS! хорошие у Вас фото, четкие. а можно фото ремклейма на раме? квадрат разделенный по палам и одна из половин то же по полам. или вторая половина то же поделена?
С уважением.
VCS 30-06-2015 06:41
ra85733 30-06-2015 13:32
quote:Изначально написано ЭйМС:
С днем варенья Вас!
МР-656 на одних номерах, правильно понял? интересно, это первая партия, сами подбирали, или такой на форуме купили у известного продавца? ответ на ваше усмотрение. с ув.
Забегался с работой. Только увидел сообщение. Спасибо за поздравление . Да, он весь на одних номерах. Местный он.
Gunbroker 30-06-2015 18:42
Макет.
VCS 01-07-2015 05:30
И еще мр-656.
Рамка: ЕВ1875 1942
Затвор: 12938 1934
ЭйМС 01-07-2015 14:39
quote:Originally posted by VCS:
1293?(6, 8) 1934
"8" это.
Всех благодарю.
Беру небольшой тайм-аут, потом продолжу. Сваливаю в Крым, к морю, фруктам и напиткам!!! чего и вам всем желаю!
С уважением!
VCS 01-07-2015 17:19
Ок. Поправил.
vla-chuprakov 03-07-2015 17:31
В копилку тт-сх
exxxciter 04-07-2015 18:11
И я теперь в клубе)) ТТ-С ДП1306 1940
exxxciter 04-07-2015 18:13
собственно)
VCS 09-07-2015 05:52
ТТП "СОБР"
ВД791 1948 год
PILOT_SVM 10-07-2015 19:10
В копилку:
ИЗ 3130 1951 год. ОООП 10х32.
А 8750 1939 год. ОООП 10х32.
24151 1936 год. Лидер.
Записывал с витрины. Вроде всё правильно записал.
Feldwebel1991 14-07-2015 12:29
В копилку.
ТТ-С 1942г. номер: НА3340 на затворе тоже самое
ЭйМС 16-07-2015 10:39
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
В копилку:
А 8750 1939 год. ОООП 10х32.
это скорее всего АВ750, есть такая серия.
я вернулся, продолжаю.
Благодарю, коллеги, за помощь!
VCS 18-07-2015 10:12
мр-656
Рама: 33403 1937
Затвор: ВЛ895 1941
Kurt_Wolf 22-07-2015 01:47
ММГ
Bambr09 27-07-2015 21:55
Добавлю.
ТТ (в наше время ТТ-С) 1934 г. N8855
ЭйМС 28-07-2015 09:53
Спасибо за дополнения!
С уважением.
exxxciter 28-07-2015 13:00
ТТ-СХ. Без рем-клейм, похоже, что с хранения. И на мой непрофессиональный взгляд - не сильно оструган.
Hrumpel 28-07-2015 13:48
А что скажете по таким ТТ 1941 года, не один уже попадается с такими шрифтами?
И с такими?
exxxciter 28-07-2015 14:03
quote:Originally posted by Hrumpel:
И с такими?
Да, единички необычные. Уж очень лаконичные)
ЭйМС 28-07-2015 14:44
Для НЛ1119 шрифт соответствует периоду, а для ЖВ642 нет, вот сравните:
кто, где и почему набивал ЖВ640 и ЖВ642 уже не узнать, но то, что не на ТОЗ в 1941 году факт.
exxxciter 28-07-2015 16:43
exxxciter 28-07-2015 16:43
А про мой 51, что скажете? Соответствует шрифт году? Была у Вас такая серия ранее?
ЭйМС 28-07-2015 18:10
да, известны номера с 79 до 2779. с шрифтом на первый взгляд все нормально, будет время уточню.
С уважением.
Hrumpel 28-07-2015 20:46
quote:Изначально написано exxxciter:Да, единички необычные. Уж очень лаконичные)
Единички как в 42 и 43 году.
ЭйМС 29-07-2015 10:09
quote:Originally posted by Hrumpel:
Единички как в 42 и 43 году.
где-то в этом промежутке начали ставить.
megamix81 25-08-2015 11:47
Макет 44-го с Ижевским клеймом, на затворе звезда, что может быть? Спасибо
megamix81 25-08-2015 11:47
Landgraf 28-08-2015 05:00
Подкину ещё номерок
На рамке РЗ 3849 (в круге треугольник со стрелой) 1951
На затворе РЗ 3849
VCS 05-09-2015 15:48
Подкину еще.
МР-656
Рама: ДО206 1939
Затвор: ЯБ1061 1946 (крупная насечка)
VCS 07-09-2015 15:40
МР-656
Рама: ЛУ112 1947
Затвор: 7259 1934
ЭйМС 15-09-2015 09:24
Спасибо!
с 7000 до 7600 пропуск был, чуть-чуть заполнился.
С уважением.
BIOMORF 17-09-2015 07:47
Добавлю свои 5 копеек. Оба МР656
Первый рама/затвор 40351 * 1935
Второй Рама ЖД 158 * 1939
Затвор ИП 386* 1939
На третьей фото интересное клеймо, которого до этого момента не видел, если подскажете что значит, буду признателен.
Flamenco 29-09-2015 01:17
Уважаемый Эймс, где можно ознакомиться с результатами Вашей копилки по ТТ 30
Весьма благодарен, можно в личку!
ЭйМС 29-09-2015 17:48
quote:Originally posted by Flamenco:
ТТ 30
на 45-й странице, правда за это время добавился с десяток номеров. 33 год внизу первой таблицы. красный шрифт - 100% ТТ30.
С уважением.
Kurt_Wolf 03-10-2015 17:06
Свежее с аукциона Херман Хисторика
VCS 13-10-2015 14:14
Еще один мр-656:
Рамка: МГ3323 1944
Затвор: ЖЕ6012 1945
ЭйМС 13-10-2015 16:44
Спасибо!
эти еще не встречались, самый близкий есть МГ3374, а из диапазона 6000 вообще первый.
ЭйМС 13-10-2015 16:56
quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
Свежее
благодарю! интересно, когда ВЕ794 прошел ремонт? вроде как на этих аукционах ремонтные не попадаются.
VCS 22-10-2015 12:14
ТТ-СХ на одном номере.
ШЛ2625 1950
ЭйМС 23-10-2015 09:54
quote:Originally posted by VCS:
ШЛ2625 1950
номер из паспорта? по фото ШП2625 видится. Спасибо. с уважением.
VCS 23-10-2015 10:13
quote:Originally posted by ЭйМС:
номер из паспорта? по фото ШП2625 видится. Спасибо. с уважением.
Извиняюсь за качество фото, переделал.
Именно ШЛ2625 1950
VCS 26-10-2015 06:11
МР-656:
Рамка: ЛФ51 1947
Затвор: ЦД3810 1945
ЭйМС, что можете сказать о номере рамки?
ЭйМС 26-10-2015 10:40
у меня серии ЛФ пока не значилась, оканчивалась ЛУ1730, далее ОП.
Шрифт, похоже, правильный, клеймо то же.
Замечательные фото у Вас получаются, спасибо!
С уважением.
VCS 26-10-2015 11:10
Меня смутил короткий номер на рамке.
Везет мне на эксклюзивные номера. То ТТ-с БОМ20, теперь этот)
ЭйМС 26-10-2015 13:57
как раз с форматом номера все в порядке, с 1942 года пошли такие. вот когда с одной цифрой попался, то да,почесал голову.
а везение в хорошем нужном направлении это прекрасно!
отметка 27-10-2015 04:42
Nagant 28-10-2015 16:14
три года сбора информации - результат хрен целых, хрен десятых
KVVK578 29-10-2015 04:17
quote:Изначально написано Nagant:
три года сбора информации - результат хрен целых, хрен десятых
Воротничок расстегните, пока не поздно. Рискуете желчью захлебнуться...
Nagant 29-10-2015 09:28
когда котику нечего делать - он лижет яйки
ЭйМС 29-10-2015 10:32
Успокойтесь Колдунов, у нас разные интересы, у Вас коммерческий, у меня познавательный. деньги конечно можно делать на всем, но не все это считают приличным.
Nagant 29-10-2015 11:07
познаний - хрен целых, хрен десятых
есть соответствующий приказ НКВ - там все и написано
тупое собирание номеров, не зная логики их построения, не приводит к какому-либо результату
ЭйМС 29-10-2015 14:27
quote:Originally posted by Nagant:
есть соответствующий приказ НКВ
у Вас как всегда: слова, слова и слова и как всегда без подтверждения...
quote:Originally posted by Nagant:
не приводит к какому-либо результату
попробуйте сами. если получится что-то интересное и ранее не известное, с удовольствием почитаю. а для начала хоть одну циферку по выпуску приведите - за 36 или 39 или 40 год, или процент брака при производстве, если Вы уже все знаете. осчасливьте нас "о, мудрейший, своим сокровенным знанием!" ждем-с.
quote:Originally posted by Nagant:
познаний - хрен целых, хрен десятых
ну это мы уже слышали, и не раз. стандартный ответ для ваших оппонентов. по существу темы есть что сказать?
Nagant 29-10-2015 14:32
а губы сгущенкой не помазать?
ЭйМС 29-10-2015 14:37
quote:Originally posted by Nagant:
а губы сгущенкой не помазать?
сейчас столько дерьма развелось под названием "сгущенка", что я пожалуй не рискну. вряд ли что то качественное предложите.
Nagant 29-10-2015 14:41
иная информация иногда очень дорого достается, чтобы выкладывать ее в открытый доступ
ЭйМС 29-10-2015 14:41
понятно. переходим к аргументам типа "сам дурак!". ну-ну.
ЭйМС 29-10-2015 14:43
quote:Originally posted by Nagant:
...информация иногда очень дорого достается...
увы, бывает.
Nagant 29-10-2015 14:43
так расскажите, что вы родили за ТРИ года по номерам и количеству ТТ?
ЭйМС 29-10-2015 14:46
все в теме, копайте. или Вам на блюдечке? именно для вас не хочется.
Nagant 29-10-2015 14:47
не родили нихрена...
может быть - с какой-то другой целью номера ТТ собираете?
займитесь лучше любимым факингом и дринкингом - все больше пользы будет...
из темы вышел
VCS 05-11-2015 12:49
МР-656:
Рамка: СБ1987 1943
Затвор: ИТ597 1939
ЭйМС 05-11-2015 13:21
Спасибо! таких еще не было. есть СБ1935, а потом аж СБ2952, и ИТ567, потом ИТ660. с уважением.
VCS 07-11-2015 07:07
МР-656:
Рамка: ЛК668 1939
Затвор: ЕЕ4280 1944
exxxciter 09-11-2015 16:13
Здравствуйте! Вот такого тоже еще не было)) проверил весь 1935 год.
Моя обновочка. МР656к 45141 1935
exxxciter 09-11-2015 16:16
exxxciter 09-11-2015 17:00
Интересно будет увидеть мнения знающих людей о соответствии шрифта периоду.
ЭйМС 10-11-2015 17:28
quote:Originally posted by exxxciter:
Моя обновочка.
Поздравляю! весьма достойный образец, выпущен в первой серии из сотни штук, когда сборной солянки не делали, только родные детали, на всех деталях один номер. с меньшим номером, 112 только видел, остальные больше.
с номерами на первый взгляд все нормально, все соответствует. при случае выложу для сравнения.
Спасибо! с ув.
exxxciter 11-11-2015 16:08
exxxciter 11-11-2015 16:11
Вот ТТ-С, у Вас в таблице уже есть такой номер, но может фотки просто где-то сгодятся. Хоть и говорят сейчас все о похоронах ТТ-С, но мне все равно он очень люб)
exxxciter 11-11-2015 16:22
А еще вопросик по мушке и целику ТТ-30. Они действительно отличны от прицельных ТТ-33 или это у меня какие-то упиленные?
Спасибо)
ЭйМС 11-11-2015 17:15
quote:Originally posted by exxxciter:
по мушке и целику ТТ-30
На ТТ-С они как раз нормальные, а вот на 656-м целик не родной и мушка часто упиленная потому, что серьгу ствола варили как получится и ствол стоит не так как у прототипа, вот и доработали, иначе жутко высит.
кстати, шрифт номера на ТТ-С и 656-м не сравнили? а зря! очень похожи.
exxxciter 12-11-2015 08:58
С 656 все было ясно. А вот сравнив целики ТТ-СХ 1951 и ТТ-С 1934 - обнаружил, что последний сильно ниже. А шрифты действительно похожи.
ЭйМС 12-11-2015 10:29
quote:Originally posted by exxxciter:
сравнив целики ТТ-СХ 1951 и ТТ-С 1934
это нормально. устанавливался необходимый по высоте при приведении к нормальному бою.
VCS 17-11-2015 12:56
мр-656
Рама: КЕ154 1943
Затвор: ГВ973 1945
VCS 29-11-2015 13:29
ТТ-СХ:
ЩД413 1944 год
ЭйМС 01-12-2015 13:32
Спасибо VCS!
Харррооошие у вас источники.
да не иссякнут они и дальше!С уважением.
garsio100 01-12-2015 18:29
garsio100 01-12-2015 18:30
VCS 02-12-2015 13:02
мр-656
Рама: ФХ320 1951
Затвор: АУ2862 без года
Alex_72_alma 06-12-2015 21:03
Добавлю еще один номер:СВ 2620 1948 год, макет, фотографий пока нет, вернее пока нечем . Хотя вот нашел фотографии из темы продажи.
Змейго Рыныч 09-12-2015 11:38
ив 8677 1943
ЭйМС 09-12-2015 12:20
quote:Originally posted by VCS:
Затвор: АУ2862 без года
52 год, больше нигде не встречалась
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
ив 8677 1943
значит была такая серия, у меня всего один номер есть ИВ7076, и то под вопросом. фото нет?
Змейго Рыныч 09-12-2015 13:34
Foto есть но не грузится
Змейго Рыныч 09-12-2015 13:35
ЭйМС 11-12-2015 12:25
Змейго Рыныч!
спасибо за фото, но вторая буква явно "Е", а это совсем другое дело. серия "ИЕ" часто встречается, известны номера с 233 по Ваш, он теперь максимальный в этой серии.
С уважением.
Змейго Рыныч 11-12-2015 12:41
При детальном просмотре - так и есть!
Alex_72_alma 12-12-2015 22:54
Такой вопрос в 1943 году была серия ЯК?
В коллекции есть ТТ-с с номером ЯК 1177 1943 год, на рамке под буквой Я виднеется забитое буква А, на затворе чистая буква Я, правда по размеру буква Я больше чем вторая буква К и цифры номера и года выпуска.
Alex_72_alma 13-12-2015 11:48
И немного номеров ТТ, разбирал почту и нашел список в экселе с номера, когда у продавца запросил наличии ТТ-с, и что есть по годам выпуска,большая часть из них есть уже в базе темы, хотя многие в ТТ-с указаны просто по годам без номера.
номер 35888 1934 год.
номер 160 1936 год.
номер АН 1987 1942 год.
Вот только как экселевский документ вставить не пойму.
ЭйМС 13-12-2015 14:47
43 год заканчивается серией ТЮ, сейчас крайний ТЮ6227. была серия "АК" (по базе с 671 по 5056). иногда при ремонте пытались подправлять плохочитаемые номера или еще по каким соображениям, есть несколько десятков номеров, которые вообще не в какие рамки не лезут.
документ можно в почту (в профайле).
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
номер АН 1987 1942 год.
по идее, должен быть со "Звездой", до него и после "звездатые", но видимо уже не уточнить, как и 35888, ТТ30 или ТТ33?
с уважением.
Alex_72_alma 13-12-2015 14:54
По 1942 да теперь не скажу Тула или Ижевкс.
ТТ-с 35888 модификация ТТ-30
Остальной список скинул вам на почту.
ТТ-с с номером ЯК 1177 1943 год немного попозже скину фотографии.
Alex_72_alma 13-12-2015 14:57
И вот еще несколько фотографий ТТ-с из архива:
ЕМ 1764 1952 год.
ЖД 3591 1945 год
макет ТТ: КД 650 1951 год
Alex_72_alma 13-12-2015 18:01
И вот фотографии ЯК 1177 1943 год.
Если это обновление затертого номера, в данном случае не подходит, и номер не затерт (и на рамке под буквой Я четко видно не затертую букву "А") и почему другая буква.
Alex_72_alma 13-12-2015 19:59
И еще немного номеров:
Макет ТТ: ХГ 4452 1945 год.
Макет ТТ: ХД 7892 1945 год.
Макет ТТ: ББ 2496 1946 год.
Alex_72_alma 13-12-2015 20:42
И еще пара номеров ммг ТТ:
АМ 526 1938 год, у вас он стоит отмеченный зеленым как сигнальный, это не совсем так, это макет ТТ Балаклея.
Впрочем также отмеченный зеленым
АК 1165 1941 год, то же Балаклея.
Alex_72_alma 14-12-2015 17:41
И еще немного ТТ.
25399 1934 год, ТТ-30. Макет.
ЛК 455 1939 год ТТ-с (наградная не знаю новодел или оригинал)
граф пятницкий 14-12-2015 18:23
quote:(нагадная не знаю новодел или оригинал)
1.На Молоте перед продажей пистолеты оксидировали,вытертостей от эксплуатации быть не может.
2.Пистолет наградной и до смерти владельца должен был бы быть в его пользовании,а на нем клеймо ремонта,при котором было бы восстановлено оксидирование.
3.Конечно пограничники доблестно сражались в 41.но,случаев награждения их оружием я не знаю.
Мне известен только ещё один случай,так,что бы и пистолет ТТ. был ремонтным и в то же время наградным.Но это случай совсем другой.
P.S.Ремонтный спуск,шлифовка снизу граней насечек на затворе,ремонтная Зз,немного переусердствовали с вытертостью кнопки выброса,а подвытертое оксидирование на 39г.должно отдавать в синеву,на вскидку.
БудемЖить 14-12-2015 18:40
Да, вполне логичная роспись соотношения ремклейма и надписи на пистолете. Жаль только, что клеймо этого ремогргана до сих пор не расшифровано. А то может так оказаться, что база вооружения, которая провела ремонт, была образована после 1941 года, когда этот пистолет был, как бы, вручен (что весьма вероятно). Тогда ремклеймо могло возникнуть на оружии только в том случае, если наградной пистолет был передан владельцем в ремонт, что крайне маловероятно. Точнее, такая вероятность существует, но только "на общественных началах", по знакомству, но при этом изделие не попадет в плановое задание цеха по ремонту оружия и на нем не должно быть нанесено ремклеймо базы вооружения. А что бы провести официальный ремонт наградного пистолета.... Это очень много нужно бумаги написать, подписать, согласовать с армией и милицией. Не верю я в это.
Alex_72_alma 14-12-2015 18:48
quote:Изначально написано БудемЖить:
Да, вполне логичная роспись соотношения ремклейма и надписи на пистолете. Жаль только, что клеймо этого ремогргана до сих пор не расшифровано. А то может так оказаться, что база вооружения, которая провела ремонт, была образована после 1941 года, когда этот пистолет был, как бы, вручен (что весьма вероятно). Тогда ремклеймо могло возникнуть только в том случае, если наградной пистолет должен был передан владельцем в ремонт, что крайне маловероятно. Точнее, такая вероятность существует, но только "на общественных началах", по знакомству, но при этом изделие не попадет в плановое задание цеха по ремонту оружия и на нем не должно быть нанесено ремклеймо базы вооружения. А что бы провести официальный ремонт наградного пистолета.... Это очень много нужно бумаги написать, подписать, согласовать с армией и милицией. Не верю я в это.
Есть только эти три фотографии (разбираю почту и случайно нашел), знакомый сбросил его фотографии года два назад, что есть такой на продажу, да с покупкой так и не срослось.
БудемЖить 14-12-2015 18:51
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
да с покупкой так и не срослось.
Может оно и к лучшему вышло.
Alex_72_alma 14-12-2015 19:41
quote:Изначально написано БудемЖить:
Может оно и к лучшему вышло.
Да может все так, когда рассматривал фотографии и было сомнение в оригинальности, вот из за этого и не успел.
VCS 16-12-2015 13:46
Пара мр-656:
Затвор: 1140 1939
Рамка: ИБ871 1939
Затвор: ЮМ2213 1944
Рамка: КО2053 1943
граф пятницкий 24-12-2015 19:36
http://topwar.ru/84736-nasha-pamyat-oruzheynyy-hram-tula-chast-1.html
отметка 25-12-2015 05:46
яд1050 1944
Кто-нибудь есть какие-либо информацию о полковник Патанмна?
VCS 25-12-2015 17:30
мр-656:
рамка: АИ1128 1950
затвор: ЯЕ3121 без года
mitya.venikov 26-12-2015 14:13
У меня 1939 год
mitya.venikov 26-12-2015 14:13
У меня 1939 год
ЭйМС 26-12-2015 14:24
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
отмеченный зеленым
это просто для удобства подсчета сделано было, внутри одной серии номера так выделял, сейчас уже не актуально.
quote:
только год разобрал - 1933, обидно. из трехзначных есть только 182з, 249, 358(подарочн.), 403т, 677прз, 819б, 976, хотя похоже, что это 249 и есть.
quote:Originally posted by отметка:
информацию о полковник Патанмна?
была такая тема про этот пистолет и полковника, ЕМНИП, ничего не нашли.
Всем огромное спасибо за помощь! С уважением.
Alex_72_alma 27-12-2015 18:27
ЭйМС по клеймам ЯК 1177 1943 год что скажите, самому интересно стало почему так.
ЭйМС 28-12-2015 09:31
quote:Originally posted by Alex_72_alma:
ЯК 1177 1943
не было в 1943 году серии ЯК, серия АК была. вообще такой серии "ЯК" не было ни в одном году, самая последняя из встречающийся "ЯД". номер перебит, при увеличении просматривается очень похожее на "А". оружие на ремонт приходит не просто так, а с документами, где номер указан. могли и сопроводиловке накосячить, вот мастер и "подправил". у меня есть есть список номеров, которых не может быть, на бумаге они есть. Вот фрагмент.
Lord W 777 28-12-2015 20:11
Масса полезной информации! Спасибо!
VCS 30-12-2015 05:16
мр-656:
рамка: УА2496 1945
затвор: ЕУ2226 без года
И вопрос к Эймс, затворы ЯЕ3121 и ЕУ2226 каких годов?
ЭйМС 30-12-2015 09:21
quote:Originally posted by VCS:
ЯЕ3121
затворы с мелкой насечкой этой серии пока попадались только 51 года. в базе с ЯЕ340 по ЯЕ4646.
quote:Originally posted by VCS:
ЕУ2226
вот тут сложнее, серия ЕУ встречается пока только в 48 и 49 годах, но поскольку насечка крупная, то вероятнее всего капитальный ремонт с заменой затвора на то, что было в наличии. надо бы еще шрифт с 48-49 годом сравнить. это попозже посмотрю.
VCS 31-12-2015 09:56
ЭйМС, пошу прощения что ввел в заблуждение. Затвор ЕУ2226 с мелкой насечкой. Просто исходный пистолет был сразу раздербанен на запчасти. И на фото рамка с другим затвором.
ЭйМС 31-12-2015 15:46
quote:Originally posted by VCS:
Затвор ЕУ2226 с мелкой насечкой.
тогда
quote:Originally posted by ЭйМС:
только в 48 и 49 годах,
VCS 02-01-2016 08:35
ТТ-с:
На одном номере ЮЕ1544 1944
ЭйМС 04-01-2016 11:45
Всех с наступившим!!!
обновление.
ЭйМС 04-01-2016 11:53
42-53 год
VCS 10-01-2016 05:40
мр-656
Затвор: ЖВ??7 1941
Рамка: ЯД1010 1951
VCS 11-01-2016 11:47
ТТ-с
ВЗ428 1947
ЭйМС 11-01-2016 12:25
quote:Originally posted by VCS:
Затвор: ЖВ??7 1941
Спасибо! похоже номер ЖВ687, вот ведь интересный диапазон номеров - шрифт отличается от того, что в начале и в конце этой серии.
VCS 11-01-2016 15:18
quote:Originally posted by ЭйМС:
шрифт отличается от того, что в начале и в конце этой серии.
А номер не может быть перебит?
ЭйМС 11-01-2016 16:08
встречал несколько номеров в диапазоне 640-67х, шрифт одинаковый, по началу тоже думал что левак, но что то их много подряд идут.
Змейго Рыныч 11-01-2016 18:08
Змейго Рыныч 11-01-2016 18:17
ЭйМС 12-01-2016 12:39
Спасибо Змейго Рыныч! у меня серия УВ оканчивалась номером 529, а тут такое пополнение.
Змейго Рыныч 12-01-2016 16:22
Не за что! Тема интересная!
Было б возможным, ещё пару - тройку ТТ прикупил бы.vasiliii 15-01-2016 06:31
Попался Тульский 1942 год с серией НБ
ЭйМС 15-01-2016 10:20
quote:Originally posted by vasiliii:
Тульский 1942 год с серией НБ
есть такая серия. с 344 по 791 точно с клеймом "звезда", с 292 и 802 не ясно.
фото можно?
ЭйМС 16-01-2016 13:56
Змейго Рыныч!
если возможно уточните: 2-у фото номер АА1426? чьи клейма на затворе и что они означают?
последнее фото: номер СА1328, год 45-й или 46-й? серия СА есть и там и там.
Змейго Рыныч 18-01-2016 10:17
Клеймо ромб и ТРА - это деактив
ЭйМС 19-01-2016 10:16
чудны дела твои... попадется же такое. в ветке купли-продажи попалось.
Stalin10000 19-01-2016 19:47
По просьбе
Stalin10000 19-01-2016 19:49
Змейго Рыныч 19-01-2016 20:07
vasiliii 19-01-2016 22:50
пара тульских 42, один без ремонта
ЭйМС 20-01-2016 08:50
Спасибо комрады!
АН 3284 очень достойный экземпляр. с уважением.
VCS 26-01-2016 18:20
МР-656
Затвор: CO1224 без года, крупная насечка
Рама: ??3182 1942
Du4e 26-01-2016 18:51
ЖД 4492 1945 г.
ЭйМС 27-01-2016 09:46
quote:Originally posted by VCS:
CO1224 без года, крупная насечка
99,9% 1946 год, часть этой серии была с крупной насечкой, часть с мелкой. шли вперемешку - 435 с крупной, 591 с мелкой,1282, 1883 с крупной, 2153 с мелкой.
VCS 29-01-2016 20:48
МР-656
Затвор: КЕ3167 без года, мелкая насечка
Рама: ЕД1864 1947
sva7373 31-01-2016 14:21
Может помогу тоже
МР-656
Рама ПВ 4178 1944 год
Затвор ЮЖ 2431 1944 год
sva7373 31-01-2016 23:27
Так же скоро приедет ТТ-С с номерами на затворе и раме ЯВ 62. Выпуск 1944г. Позже могу фото выложить и МР-656 и ТТ-С
ЭйМС 01-02-2016 12:12
Спасибо! добавил.
"...фото выложить и МР-656 и ТТ-С" - жду.
с уважением.
sva7373 01-02-2016 13:52
Вот МР-656
sva7373 01-02-2016 13:53
sva7373 01-02-2016 13:54
Вот ТТ-С
ЭйМС 01-02-2016 16:18
[QUOTE]Originally posted by sva7373:
[B]
Вот МР-656 ПВ 4178 1944 год
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо за фото. и вот почему хорошие фото всегда желательны.
первая буква похоже на "П", но это КМК все-таки "О". вот посмотрите:
sva7373 01-02-2016 17:59
Я тоже сомневался по поводу первой буквы на МР. теперь все понятно. Так можно сказать что клейма подлинные?. Смотрел ваше "собрание" вроде как по номерам и буквам в диапазоне года выпуска.
ЭйМС 02-02-2016 08:51
quote:Originally posted by sva7373:
клейма подлинные?.
несомненно. серия и номер так же соответствует периоду.
с уважением.
sva7373 02-02-2016 10:01
Кстати. Не мое но предлагают к продаже. Странное клеймо на затворе а на раме вообще нет клейма производителя. Это как? Какие варианты??
sva7373 02-02-2016 10:03
ЭйМС 02-02-2016 14:14
quote:Originally posted by sva7373:
Это как?
фрагменты номера с клеймом, или того, что от него осталось:
ремклейма на затворе встречаются исключительно редко, я видел не более 5.
sva7373 02-02-2016 16:27
На этом клеймо вообще затерто и судя по году можно догадаться что это ТОЗ
ЭйМС 02-02-2016 17:15
с таким клеймом, точнее без, достаточно часто встречаются. теперь можно только гадать почему.
sva7373 02-02-2016 17:33
Видимо делают из остатков запчастей. Из последнего что осталось. Но если кому в коллекцию и ценителям (коим стал, хз как еще не понял)) ) затянуло видимо, то ищутся экземпляры на полных номерах и клеймах.
Пы.Сы. Отдельное СПАСИБО Вам за ваш труд и тему. Очень многое подчерпнул из нее и готов далее участвовать по мере возможности
sva7373 03-02-2016 21:32
Вот еще экземплярчик 1952 гв скоро будет у меня. На затворе номер тот же
ak-74m 05-02-2016 15:16
Добавлю 5 копеек
ТТ 1952 г/в. ПА 3129. Переделан в МР-81.
Garikp 06-02-2016 23:14
Доброго всем вечера!
Подскажите кто знает.
656- рама 1939, затвор без года номер шм778 с мелкой насечкой.
на какой год затвор?
ak-74m 06-02-2016 23:40
quote:Originally posted by Garikp:
с мелкой насечкой.
на какой год затвор?
С 46 года пошла мелкая насечка.
Garikp 06-02-2016 23:44
quote:Originally posted by ak-74m:
С 46 года пошла мелкая насечка.
это я знаю.а по номеру поконкретней бы
sva7373 07-02-2016 10:11
quote:Изначально написано Garikp:
это я знаю.а по номеру поконкретней бы
А что по номеру? В теме есть список номеров по годам. Там и смотрите
Karl Walther 07-02-2016 18:53
Добавьте и мои 5 копеек:
МР-656 рамка ЛБ190, затвор ДВ148, все на 1939 годе! Если надо, фото-выложу
sva7373 08-02-2016 07:39
Кстати, в разделай купли-продажи выскакивают экземпляры. Оттуда и можно информацию по номерам и годам выпуска подчерпнуть. Так же и клейма посмотреть.
ЭйМС 08-02-2016 08:48
quote:Originally posted by Garikp:
затвор без года номер шм778 с мелкой насечкой
50-й год 99,9%, пока по другим годам не попадалось.
quote:Originally posted by Garikp:
656- рама 1939,
номер?
quote:Originally posted by Karl Walther:
МР-656 рамка ЛБ190,
на форуме и затвор с этим номером пробегал.
фото всегда приветствуются!
Karl Walther 09-02-2016 15:14
quote:Originally posted by ЭйМС:
на форуме и затвор с этим номером пробегал.
Затвор точно есть, связывался, но пока человек не проявил интереса, говорят и рамка ДВ148 тоже засветилась, но, к сожалению, не нашел следов. Не подскажете у кого может быть эта рамка?
ЭйМС 09-02-2016 16:28
quote:Originally posted by Karl Walther:
говорят и рамка ДВ148 тоже засветилась,
увы, в моем списке такой нет, так что к сожалению ничем не могу помочь.
Kurt_Wolf 15-02-2016 12:12
sva7373 17-02-2016 13:29
Вот попался экземплярчик. ТТ-СХ. Номер аз161☆1939 или а3161☆1939. На затворе то же самое.
ЭйМС 17-02-2016 16:23
quote:Originally posted by sva7373:
Номер аз161☆1939
Однозначно! есть 101, 145, 155 и далее по 939.
есть 703, 741 и еще, теперь вот и 713 запишем.
Спасибо! с уважением.
sva7373 17-02-2016 19:48
Вроде номер как 161. Перед ним буквенное обозначение. И дальше после него звезда (Тула), год выпуска.
Судя по состоянию, да, шлифован. Но... Могу сказать что "военные образцы" 1941-1944 гв. Все сплошь капитальный ремонт и вследствии чего в лучшем случае отправка под гражданку (сейчас все манагеры и продажники). По крайней мере которые встречались
- сделаны более "топорно" понятно что война и делались в Ижевске.
- запчастей много и именно военных.
- качество изготовления до и после ВОВ а так же во время ВОВ можно видеть не вооруженным взглядом. Что и вполне понятно.
Romiro 21-02-2016 01:43
Вот такой ТТ-СХ у меня
sva7373 22-02-2016 20:44
Сегодня пришел еще один. Мало шлифованный. 1939гв. Фото в четверг.[QUOTE][B]
sva7373 22-02-2016 20:44
[QUOTE]Изначально написано sva7373:
[B]Сегодня пришел еще один. Мало шлифованный. 1939гв. Фото в четверг.
ЭйМС 24-02-2016 10:40
quote:Originally posted by sva7373:
1939гв. Фото в четверг.
Замечательно! ждемс!
sva7373 24-02-2016 17:38
Собственно вот
sva7373 24-02-2016 17:39
Собственно вот
sva7373 24-02-2016 17:40
sva7373 24-02-2016 17:40
Затвор
apen1988 29-02-2016 02:17
зм2441 1942 МР 81 и яг762 1945 ЛИДЕР
VCS 01-03-2016 13:17
мр-656
На затворе номер еле читаем
Рама: РК1077 1951
VCS 07-03-2016 19:33
мр-656
Затвор: ДБ5277 1943
Рама: ЧД1984 1944
СВС37 14-03-2016 13:19
ЭйМСу, с уважением. Вроде нет в Вашей таблице. ТТ-СХ, затвор и рама на одном номере.
СВС37 15-03-2016 15:04
Уважаемому ЭйМСу, в таблицу.ТТ-СХ.
Змейго Рыныч 16-03-2016 18:24
Колянович 18-03-2016 20:52
ТТ-СХ 1949г.
БК148
Пневмат 22-03-2016 19:48
ТТ-СХ
1937 год - 2670
1939 год - ВО 314
1939 год - ЖК 187
1941 год - НГ 1115
1944 год - без рем. клейм с красным оттенком затвора -ЧГ 1528
1944 год - ФН 1342
1946 год с мелкой насечкой - ПЛ 2011
ЭйМС 25-03-2016 13:59
Спасибо комрады за вашу помощь, все внесу в анналы!!!
НыЧ 29-03-2016 15:30
Доброго времени форумчане!
У меня вот такой образец 1938года УР 743
KPbIC974 30-03-2016 14:06
Добрый день всем!
Фото МР-81, 1939г донор, АС432
Nbv163 31-03-2016 10:52
Добрый день. ТТ-Т донор 1942 год.
1ГЖ4518
vasiliii 31-03-2016 19:24
quote:Изначально написано Nbv163:
Добрый день. ТТ-Т донор 1942 год.
1ГЖ4518
Сделайте ещё фото если не сложно общих внешнего вида
Igorek61ru 05-04-2016 14:07
Наткнулся в интернете на фото. Интересен год.
Фото кликабельные.
ЭйМС 05-04-2016 16:49
quote:Originally posted by Igorek61ru:
Интересен год.
китаец. Зублс по ним спец.
Nbv163 09-04-2016 10:34
[QUOTE]Originally posted by vasiliii:
[B]
Сделайте ещё фото если не сложно общих внешнего вида
[/B]
[/QUOTE]
пожалуйста.
Nbv163 09-04-2016 10:35
quote:Originally posted by vasiliii:
Сделайте ещё фото если не сложно общих внешнего вида
пожалуйста.
Gunbroker 13-04-2016 23:49
ЭйМС 14-04-2016 16:12
[QUOTE]Originally posted by зублс:
[B]
16456.
[/B]
[/QUOTE]
не, не катит на 35, в номере все не так.
НыЧ 01-05-2016 21:16
Доброго времени !
Вот ещё МР-81 из ТТ 1950года
Номер БД 2198
НыЧ 01-05-2016 21:20
НыЧ 01-05-2016 21:21
ЭйМС 03-05-2016 22:57
Спасибо! а то у меня "дырка" в этом диапазоне, за 1902 идет 2717.
VCS 11-05-2016 12:25
ТТ-сх 1946 год МГ2206
VCS 12-05-2016 18:34
ТТ Смерш ЧА4120 1944
Headcrab0594 16-05-2016 21:32
Приветствую, Сергей!
ТТ/МР-81, ловите: НВ 576, 1939 год
KPbIC974 17-05-2016 12:21
quote:Originally posted by Headcrab0594:
ТТ/МР-81, ловите: НВ 576, 1939 год
1939, и даже без рем.клейм? Красота!..
ЭйМС 18-05-2016 11:48
Спасибо всем!
пополнил. всем удачи! с уважением.
VCS 20-05-2016 12:32
Рамка от ТТ-с ЛГ1089 1948
Headcrab0594 30-05-2016 09:25
1943, ИЯ 4222 - с уничтожения
Headcrab0594 30-05-2016 09:26
ИЯ 4222, 1943 год
Gunbroker 30-05-2016 21:55
В. Сергеич 31-05-2016 14:39
Добрый день!
Есть затвор ТЦ1866
Общий вид
Рамка Ижевская, ПР3578 1942го года. Клеймо треугольник со стрелкой.
------
С уважением Владимир
ЭйМС 31-05-2016 15:17
quote:Originally posted by В. Сергеич:
затвор ТЦ1866
1948 год, больше нигде это серия не попадалась. попадался ТЦ1862 сигнальник.
В. Сергеич 31-05-2016 21:35
Я выставил этот затвор на обмен, и мне посетовали, что нет клейма изготовителя. Это нормально?
Сам затвор я сегодня полдня чухал, выровнял геометрию, завтра паз лишний уберу.
Вопрос вдогонку: после шлифовки поверхность на затворе под оксидирование была глянцевая или крацевалась?
------
С уважением Владимир
ЭйМС 01-06-2016 14:31
quote:Originally posted by В. Сергеич:
нет клейма изготовителя. Это нормально?
нормально. уже в 46 году было мало серий с клеймом, номером, годом на затворе, а потом ставили только номер.
глянцевая.
Gunbroker 01-06-2016 22:51
ЭйМС 02-06-2016 10:24
2 Gunbroker: это ТТ30 или ТТ33?
Gunbroker 02-06-2016 15:08
ТТ 30
VCS 16-06-2016 05:22
ТТ-СХ от Молот-армз
ХВ1316 1945
VCS 24-06-2016 03:30
мр-656
Рамка: АЕ177 1946
Затвор: ВА 2792
Landgraf 24-06-2016 15:29
Попался ТТшный магазин со странным номером К25913 на донце. Были ли пистолеты с "однобуквенным" номером?
VCS 25-06-2016 19:22
мр-656
Рамка: 2872 1937
Затвор: АЛ568 1943
VCS 25-06-2016 19:23
мр-656
Рамка: 2872 1937
Затвор: АЛ568 1943
ColonelKV 28-06-2016 20:27
ColonelKV 28-06-2016 20:30
ColonelKV 28-06-2016 20:32
Примите мои 5 копеек в архив ТТ: ТТ-С 1933 года за номером 5670
ЭйМС 29-06-2016 13:56
quote:Originally posted by ColonelKV:
1933 года за номером 5670
Спасибо! уже раритет, 33 год, совсем мало таких.
quote:Originally posted by Landgraf:
со странным номером К25913
"2" скорее всего коряво набитая буква. букву "Ч" часто читают как "четыре".
quote:Originally posted by Landgraf:
Были ли пистолеты с "однобуквенным" номером?
есть у меня пара номеров, но к сожалению без фото. реально не встречались.
Всем огромное спасибо!
Landgraf 29-06-2016 14:05
quote:Изначально написано ЭйМС:
"2" скорее всего коряво набитая буква. букву "Ч" часто читают как "четыре".
"Ч" как 4, "З" как 3 - это понятно. Но тут вроде не похоже на ошибку, чётко видны символы, особенно, когда магазин зачистил под воронение:
Магазин не в лучшем состоянии, но номер виден довольно отчётливо.
quote:Изначально написано ЭйМС:
есть у меня пара номеров, но к сожалению без фото. реально не встречались.
К сожалению, фотографией пистолета помочь не смогу, только магазин в наличии...
Вот и сиди-гадай, что за чудо-юдо... Может, югослав или китаец какой-то?
ЭйМС 30-06-2016 23:23
номер перебивался, могу только предположить, что это серия "КГ" с набитой прописной "г", по крайней мере очень похоже. Серия "КГ" с похожим значение была в 45 году.
Landgraf 01-07-2016 12:03
quote:Изначально написано ЭйМС:
номер перебивался...
Да не похоже... Ржа - есть, а следов перебития не заметно.
Металл-то по перебитому месту быстрее гниёт, криминалисты так и восстанавливают старые номера, протравливают и "прорисовывается" контур старой маркировки...
quote:Изначально написано ЭйМС:
...могу только предположить, что это серия "КГ" с набитой прописной "г", по крайней мере очень похоже. Серия "КГ" с похожим значение была в 45 году.
Г прописная? Хм... об этом я не подумал, ни разу не встречал на советском оружии прописных букв в номерах...
ЭйМС 01-07-2016 09:30
quote:Originally posted by Landgraf:
ни разу не встречал
все когда-то в первый раз. у меня есть список номеров которых не может быть в принципе, но они существуют .... по документам. как тот суслик, или поручик Киже.
Landgraf 01-07-2016 18:53
quote:Изначально написано ЭйМС:
Это что?
Ржа. Вот фотография этого-же магазина, но после химического протравливания от ржавчины (механическая шлифовка мной не проводилась), и воронения:
Фото прямиком с фотоаппарата, без какого-либо сжатия и цветокоррекции, только обрезал по краям лишнее. Еле удалось подловить резкость на таком макро, и свет так подобрать, чтоб текстура не терялась...
Может, мне кажется, но вроде бы буква "К" какая-то необычная по шрифту... А единственный символ, который имеет отдалённые признаки перебивания, это цифра "3", но похоже, что это не перебитие, просто ржа постаралась, т.к. не просматриваются контуры забитого символа, просто множество хаотичных язв от ржавчины.
ЭйМС 02-07-2016 12:31
Отличное фото сделал, поздравляю! второй символ, без сомнений "2", но с таким начертанием ни разу не попадался, как и "3", которая совсем не характерна тульской или ижевской. насчет "К" вы совершенно правы, с черточками на верхних концах концах буквы то же не было. мой вывод - шрифт не соответствует тульскому и ижевскому, вероятнее всего надпись сделана в какой-то полковой мастерской.
С уважением.
Landgraf 02-07-2016 20:58
Символ К вообще странный - снизу на вертикальной палке нет засечки (чёрточки на конце), а на трёх остальных концах - есть...
Если была бы полковая мастерская, то она нанесла бы номер пистолета, а он должен быть двухбуквенным. Всё-таки склоняюсь к мысли о том, что это или поляки, или югославы (венгры, румыны), или китайцы, или кто там ещё выпускал ТТ...
Hrumpel 04-07-2016 18:30
В продаже пневмы выставлен МР656 с интересной рамкой 1938 года с номером 1394 без буквенного индекса, видно что номер родной не перебит
Вот ссылка на тему forummessage/25/186
ЭйМС 05-07-2016 10:08
Посмотрел, спасибо! первоначально пистолеты с такой маркировкой шли как учебные, в таблице с номера 5 до 7392, дальше под вопросом.
VCS 10-07-2016 09:50
ТТ-с
АВ2515 1947
vasiliii 12-07-2016 06:48
Часто попадается 1938 год без букв только номер?
ЭйМС 12-07-2016 09:18
здесь нет, в учетах чаще. если считать что на 87022 шт. (по Болотину) почти 8 тыс учебных, то должен быть примерно каждый десятый. вот только 87022 это всего или только боевые, тайна покрытая мраком. я сейчас склоняюсь к мысли, что всего.
vasiliii 12-07-2016 14:11
В коллекцию номеров
ЭйМС 12-07-2016 20:22
Занятно, тут у меня пробел. Вот фрагмент: 340уч.разр
368 уч.разр
371уч.разр.
372уч.разр.
387м
397уч.разр.
438уч.разр.
440уч.разр.
456 уч.разр
461 уч з
468уч.разр
478уч.разр
483уч.разр
487 уч.разр
492
493уч.разр
582
719 учебн
726
798
1060м
vasiliii 12-07-2016 20:30
Что значит учебно разрезной учебный уч з ?
ЭйМС 13-07-2016 09:38
учебно-разрезной- с вырезами в корпусе для демонстрации работы механизмов. фото были в теме (стр. 39 пост 914) и в теме о ТТ. учебный- имел отверстие в патроннике, укороченный ударник, накладки зеленого цвета, иногда буквы "УЧ" на рамке. "З"-музейный, хранился в фондах артмузея в Питере, сейчас не знаю.
vasiliii 13-07-2016 11:53
судя по всему были и боевые с цифрами на начальном этапе в 38 году
ЭйМС 13-07-2016 13:27
может и так. а что стоит заменить ствол, ударник и накладки если приспичит?
ЭйМС 20-07-2016 22:47
отбываю в отпуск - приеду продолжу!
Saernew 31-07-2016 12:54
Мр81.
Saernew 31-07-2016 12:54
Мр81.
Змейго Рыныч 01-08-2016 16:46
Змейго Рыныч 01-08-2016 16:46
TT
dr. pepper 04-08-2016 09:50
добавлю в коллекцию номеров ТТ-СХ 358/1941.
PILOT_SVM 04-08-2016 12:05
quote:Изначально написано ЭйМС:
учебно-разрезной- с вырезами в корпусе для демонстрации работы механизмов. фото были в теме (стр. 39 пост 914) и в теме о ТТ. учебный- имел отверстие в патроннике, укороченный ударник, накладки зеленого цвета, иногда буквы "УЧ" на рамке. "З"-музейный, хранился в фондах артмузея в Питере, сейчас не знаю.
Кстати, я ранее давал номер ТТ из фондов АртМузея (по каталогу).
Но потом увидел этот пистолет во временной экспозиции.
(Пистолет имеет повреждение от пули или осколка - принадлежал гв. полковнику Семивзорову Я.М.)
Ранее сказанный номер - 929 за 1941 год.
По факту номер - СН 929.
ЭйМС 08-08-2016 18:44
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
номер - СН 929.
Спасибо!
quote:Originally posted by dr. pepper:
ТТ-СХ 358/1941.
Э-Э-Э, не надо так пугать
, сначала подумалось что СХ это серия, а такой не было, потом понял, что это СХП. Спасибо!AceMan 09-08-2016 19:03
Мр-81
vasiliii 10-08-2016 19:28
АА
Змейго Рыныч 17-08-2016 17:39
ЮК2893, 1944й год.
Headcrab0594 24-08-2016 09:40
В продаже появился макет ТТ с очень странными маркировками:
Не подскажет ли кто историю таких клейм? Единственное моё мнение - немецкий трофей
ЭйМС 24-08-2016 11:56
второй раз такое вижу. с похожей маркировкой проскакивал МР-656 34 года, если мне склероз не изменяет. приобретен прямо на ИЖе непосредственно после переделки.
Змейго Рыныч 24-08-2016 15:46
Helmet 17-09-2016 10:24
Вот попался макет с номером, в который затесалась буква "Д".
Что это может означать?
ЭйМС 19-09-2016 11:10
редкое клеймо, видел такое раза 3-4, точное значение не известно, но предполагается что это ремклеймо.
Helmet 19-09-2016 14:16
quote:Изначально написано ЭйМС:
редкое клеймо, видел такое раза 3-4, точное значение не известно, но предполагается что это ремклеймо.
Видели с буквой "Д" или были другие буквы. Если тоже "Д", то возможно имел место ремонт, но не у изготовителя.
ЭйМС 20-09-2016 08:02
С буквой Д точно видел, насчёт других надо посмотреть.
Hisname 21-09-2016 11:25
ingpro 21-09-2016 21:02
Клеймо "Д" это не ремонт, это допускное клеймо принятия оружия с отступлением от ТУ или чертежей, которые не влияют на боеспособность оружия.
Обычно, это те образцы которые первоначально на прошли приемку военпредом, но были отложены заводом "для особого хранения" и в дальнейшем в условиях острейшего дефицита вооружения принималась военпредом на условиях военного времени.
ЭйМС 22-09-2016 13:38
Спасибо! будем иметь в виду и такую версию. а можно узнать откуда какие сведения? а если еще скан какой есть документа или ссылочка на источник информации, то просто замечательно будет. а то есть тут некоторые, им слов мало, документ покажи, не верят джентльменам на слово.
с уважением.
ЭйМС 22-09-2016 14:11
Интересно. Пробежался быстренько по имеющимся фото серии МО 1942 года. на двух нашел буковки "Д", МО2488 и МО4136. шрифт похож. по другим годам при возможности посмотрю тоже, может найду чего. Кроме клейма военпреда другого значения не может иметь? ну там мастера, отк, еще кого? с уважением.
Landgraf 23-09-2016 12:58
quote:Изначально написано ЭйМС:
Интересно. Пробежался быстренько по имеющимся фото серии МО 1942 года. на двух нашел буковки "Д", МО2488 и МО4136. шрифт похож. по другим годам при возможности посмотрю тоже, может найду чего. Кроме клейма военпреда другого значения не может иметь? ну там мастера, отк, еще кого? с уважением.
В порядке творческого бреда - а не могло ли так оказаться, что в какой-то части оказалось два ТТ с одинаковыми номерами (но разного года выпуска), вот и добили в мастерской буковку Д, чтоб различать... Ведь например в военниках, насколько помню, не пишется год выпуска закреплённого оружия. Вполне возможно, что и в учётных ведомостях по табельному оружию год не фигурирует, только номер.
Helmet 23-09-2016 09:18
quote:Изначально написано ingpro:
Клеймо "Д" это не ремонт, это допускное клеймо принятия оружия с отступлением от ТУ или чертежей, которые не влияют на боеспособность оружия.
Обычно, это те образцы которые первоначально на прошли приемку военпредом, но были отложены заводом "для особого хранения" и в дальнейшем в условиях острейшего дефицита вооружения принималась военпредом на условиях военного времени.
Учитывая 42-й год, эта версия более правдоподобна из озвученных ранее, по моему мнению, в таком случае "Д" может означать "добро" на приёмку. Конечно, хотелось бы подкрепить любую версию авторитетной ссылкой.
Landgraf 23-09-2016 12:37
quote:Изначально написано Helmet:
Учитывая 42-й год, эта версия более правдоподобна из озвученных ранее, по моему мнению, в таком случае "Д" может означать "добро" на приёмку...
А мне такая версия кажется как раз наименее правдоподобной. Во-первых, клеймо (любое) обычно отличается от шрифта номера, на оружии встречаются самые разные буквенные клейма, и ни одно из них не сходно с символами номера. Во-вторых, буквенные клейма обычно представляют из себя не просто букву, а букву например в круге или квадрате. Ну и в третьих, ну ладно, оружие допустили после доп.проверки или доработки - но зачем клеймо об этом бить в номер? Обычно самые разнообразные контрольные клейма бьются куда угодно, но не в номер оружия. Тут же похоже на то, что букву Д специально "добивали" так, чтоб она попала в номер, и в учётные документы на оружие соответственно. Так ли нужна информация о "допуске" именно в номере?
Helmet 23-09-2016 18:01
quote:Изначально написано Landgraf:
А мне такая версия кажется как раз наименее правдоподобной. Во-первых, клеймо (любое) обычно отличается от шрифта номера, на оружии встречаются самые разные буквенные клейма, и ни одно из них не сходно с символами номера. Во-вторых, буквенные клейма обычно представляют из себя не просто букву, а букву например в круге или квадрате. Ну и в третьих, ну ладно, оружие допустили после доп.проверки или доработки - но зачем клеймо об этом бить в номер? Обычно самые разнообразные контрольные клейма бьются куда угодно, но не в номер оружия. Тут же похоже на то, что букву Д специально "добивали" так, чтоб она попала в номер, и в учётные документы на оружие соответственно. Так ли нужна информация о "допуске" именно в номере?
Заметьте,стандартное рем.клеймо в виде квадрата или ромба обычно ставится возле номера изделия, но на рамке. Другие клейма,которые Вы обозначили "во-вторых" - клейма промежуточные, технологические. Это какое то особое, стоит на рамке и затворе. Чтобы его выделить, могли внести в номер. Пока известно, благодаря уважаемому ЭйМС, такое клеймо стоит на серии МО.
Опять же -"Д" может означать "допуск".
С одинаковыми номерами поступили бы проще,-сошлифовали, зачеркнули, перенабили другое полностью или частично.
Landgraf 23-09-2016 18:19
Спорить можно до упора - толку не будет, пока нет возможности чётко и однозначно выяснить, что же это значит. Может, просто дебил какой-то долбанул буквенным керном, от нечего делать
Но я всё равно считаю, что символ в номере и клеймо - это категорически разные вещи, клеймо Д вполне может существовать, вполне может быть "допуском" (хотя странно немного, обычно рем.клеймо означает, что изделие пригодно), но оно не может быть в составе номера оружия, на мой взгляд.
ingpro 23-09-2016 22:41
Повторюсь: "Д" - допускное клеймо ОТК (военпреда) т.е. "допуск"
Упомянуто (в круге и без) во всех известных мне довоенных 1935 -40 гг ТУ на стрелковку, в главе "МАРКИРОВКА И КЛЕЙМЕНИЕ"
К примеру
Landgraf 23-09-2016 23:16
quote:Изначально написано ingpro:
Повторюсь: "Д" - допускное клеймо ОТК (военпреда) т.е. "допуск"Упомянуто (в круге и без) во всех известных мне довоенных 1935 -40 гг ТУ на стрелковку, в главе "МАРКИРОВКА И КЛЕЙМЕНИЕ"
К примеру
Как прекрасно - ОКОЛО МЕСТА, ИМЕЮЩЕГО ОТСТУПЛЕНИЕ.
Какие отступления имеют места нанесения номера? Да так, чтоб сразу, на одном пистолете, отступления и на рамке где номер, и на затворе где номер. Я конечно верю в возможные совпадения, но не до такой же степени.
Вот и отпала версия...
ЭйМС 24-09-2016 14:27
Спасибо ingpro! в наше время любой документ из того времени это просто замечательно.
quote:Originally posted by Landgraf:
ОКОЛО МЕСТА, ИМЕЮЩЕГО ОТСТУПЛЕНИЕ.
а вот тут могу только предположить-серия МО самое начало производства в Ижевске, брака очень много по всем деталям, в т.ч. по рамам и затворам, а это десятки параметров, вот и ставили на самом заметном месте у номера. повторюсь, это только мое предположение.
С уважением.
Landgraf 24-09-2016 14:35
Установить истину всё равно уже не представляется возможным
Можно только гадать, с той или иной степенью вероятности...ЭйМС 25-09-2016 16:22
не надо столь пессимистично, нет-нет но документы всплывают.
по поводу клейм-как правило места установки клей регламинтированы. Вас же не смущает, что перечеркнутый квадрат ставится, как правило, у затворной задержки, а перечеркнутый круг возле звезды,хотя встречаются в других местах. приняли новый регламент и стали ставить там.
Буква "Д" нашлась еще в серии ГЛ, тоже 42 год.
С уважением.
Helmet 25-09-2016 18:37
Поддерживаю ЭйМС. Всё логично и обоснованно. Спасибо участникам за обсуждение. Меня устраивает такое разъяснение, теперь клеймо на моём ТТ перестало быть безымянным.
vasiliii 27-09-2016 23:53
Мне попалось вот такое клеймо - ромбик растянутый с линией, при том что пистолет весьма в неплохом состоянии внешне, встретил впервые, ремонт, но где? Интересно для себя
ЭйМС 03-10-2016 09:14
Это к БудемЖить надо, его тема forummessage/36/141 у него вроде как такой значок учтен, а вот чей он еще не ясно.
ЭйМС 31-10-2016 09:05
Дедушка конечно молодец, ничего не скажешь, но можно было бы просто деактивировать пистолет, дел, при наличии самого простого инструмента на 3-4 часа, а затем в рамочку и на стену.
Змейго Рыныч 18-11-2016 17:01
Змейго Рыныч 18-11-2016 17:02
ЭйМС 19-11-2016 13:25
Спасибо! Отмечу.
Это один сборный или два разных?
Крупный Калибр 19-11-2016 17:29
Здравствуйте. Не могу найти информацию по моему номеру МР481 1942 на МР-81. Или он перебит?
Landgraf 19-11-2016 22:32
quote:Изначально написано ЭйМС:
Это один сборный или два разных?
Судя по трещине на левой накладке рукояти, это два разных.
VCS 20-11-2016 07:54
ТТ-с
БВ140 1946 год. Широкая насечка, затвор без года.
ЭйМС 21-11-2016 17:19
quote:Originally posted by Крупный Калибр:
Или он перебит?
нет, не перебит. шрифт оригинальный.
quote:Originally posted by Крупный Калибр:
Не могу найти информацию по моему номеру МР481 1942
что конкретно?
Крупный Калибр 21-11-2016 21:36
quote:Originally posted by ЭйМС:
что конкретно?
МР481 странный номер, такого номера нет на этом форуме. И он совпадает с моделью пистолета МР-81, что наиболее странно.
ЭйМС 23-11-2016 14:07
серия МР хорошо известна. с номера 248 по 4840. может конечно есть и с меньшим и с большим, но пока не попадались. вот, например, что под руку подвернулся.
Helmet 01-12-2016 12:43
quote:Изначально написано ЭйМС:
не надо столь пессимистично, нет-нет но документы всплывают.
по поводу клейм-как правило места установки клей регламинтированы. Вас же не смущает, что перечеркнутый квадрат ставится, как правило, у затворной задержки, а перечеркнутый круг возле звезды,хотя встречаются в других местах. приняли новый регламент и стали ставить там.
Буква "Д" нашлась еще в серии ГЛ, тоже 42 год.
С уважением.
Ещё один с буквой "Д" всплыл: forums/ic...69/1696
forums/ic...69/1696
В варианте схп.
зублс 12-01-2017 21:56
https://yandex.ru/images/searc...g&rpt=imagelike
Взял последнюю картинку для поиска, выдало много, может попадутся и неизвестные.
ЭйМС 14-01-2017 12:59
Спасибо, классная ссылка! посмотрел, действительно есть неучтенные, пополняю.
Radko999 27-02-2017 15:54
Вот мой.
------
Живу и радуюсь!
Змейго Рыныч 28-02-2017 15:33
Headcrab0594 28-02-2017 23:39
Фотку вот такого ТТшника прислал его техасский владелец.
Судя по году выпуска пистолета, а также по состоянию накладок, предположу, что пистолет - немецкий трофей, захваченный на восточном фронте, а потом уехавший в США, затрофеенный уже американцами.
Kurt_Wolf 01-03-2017 21:38
ЭйМС 02-03-2017 14:30
Однако, "Последний довод", весьма уместная надпись, с юмором владелец.
anonim221 03-03-2017 17:19
anonim221 03-03-2017 17:21
День добрый! Вот такой ТТ-Т приобрел.
ЭйМС 03-03-2017 21:34
Спасибо комрады! Я сейчас с планшета, доберусь до компа все вставлю. С уважением.
ЭйМС 05-03-2017 20:26
Очень интересные экземпляры в этот раз показали. ВД2894 один из последних в этой серии, а может и последний, перед ним 2877, а дальше никого.
ЧЧ802 тоже существенно пополнил свою серию - перед ним ЧЧ399, остальные не попадались.
С уважением.
Wicked Jinn 16-03-2017 13:32
добавлю для списка ТТ-СХ 1942 г. МР4312
Kurt_Wolf 05-04-2017 22:08
ЭйМС 06-04-2017 10:29
Спасибо комрад! а что за знак на затворе и чей флажок на нижнем снимке?
с ув.
Hisname 06-04-2017 12:31
quote:а что за знак на затворе и чей флажок на нижнем снимке?
Флаг Афганистана, значок - это герб страны.
Hisname 06-04-2017 12:33
quote:Kurt_Wolf
Большое спасибо за снимки. На мой взгляд очень интересная и красивая композиция. Это и нижнего снимка тоже касается и верхнего.
Герб очень гармонично вписывается во внешний вид пистолета.
ЭйМС 06-04-2017 16:11
quote:Originally posted by Hisname:
Флаг Афганистана, значок - это герб страны.
Спасибо что напомнили! запамятовал. с ув.
Helmet 08-04-2017 12:08
Вот, попался
Змейго Рыныч 24-04-2017 14:03
Змейго Рыныч 02-05-2017 16:04
Filipytch 11-05-2017 21:21
Уважаемому ЭйМСу.
Kurt_Wolf 13-05-2017 17:58
ЭйМС 15-05-2017 23:01
Спасибо комрады!!!! С уважением ко всем откликнувшимся, всем плюс в карму!
Kurt_Wolf 16-05-2017 20:54
Sergey14068588 17-05-2017 11:46
ТТ Лидер ЛГ 1139
Sergey14068588 17-05-2017 11:50
1942г.в
quu 02-06-2017 13:17
quu 02-06-2017 13:19
Здравствуйте, комрады
Имеется вот такой девайс с какими-то непонятными номерами. А самое непонятное - это отсутствие клейма завода.
Что по этому поводу могут сказать знатоки?
ЭйМС 05-06-2017 22:04
Девайс конечно интересный. Итак рассмотрим поподробнее. Начнем с рамы:
тут все сразу понятно - шрифт совершенно другой, и расстояние между номером и годом слишком маленькое, т.е. можно сказать, что старый номер убрали и набили новый. Как убирали? Ну тут масса вариантов.
Посмотрим на затвор:
то, что "7" в годе перебита сомнений не вызывает, "2" тоже не соответствует заводскому шрифту, а вот первые 3 цифры года похожи на шрифт конца 37-начало 38 годов, единственное, смущает риска левее и выше "1" года, очень похожа на "1" конца 41-середины 42 годов. Опять же расстояние между номером и годом слишком мало. ЕМНИП пистолет собирался из деталей от разных пистолетов в мастерской типа полковой. По какой причине - хз, тут поле для фантазии широченное, но то, что пистолет нельзя было списать официально, факт почти 100%.
quu 06-06-2017 09:56
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Перебитый номер на затворе конечно видно невооруженным глазом.
Номер на рамке убрали качественно. На фото может видно не очень, но в живую не создается ощущение что там что-то было до этого. Правее номера есть кусок рем. клейма, как мне кажется. Только не понятно то ли его не пробили нормально при смене номеров, то ли остатки клейма еще при старых номерах (есть подозрение что верхняя часть сошлифована). Но почему тогда не поставили новое?
На пистолетах 37 года, я смотрю, 5 знаков в номере. У меня 6...
Короче пистолет вызывает много вопросов. Кто? Когда? С какой целью? Почему именно 37 год поставили?
Загадка)
Landgraf 06-06-2017 13:48
На затворе "семёрка" в цифре года ИМХО не перебита, а просто пробита дважды. Сначала чуть кривовато поставили клеймо, и отпечаталась только верхушка семёрки, потом поставили ещё раз, уже правильно, и долбанули - пропечаталась вся семёрка, но чуть-чуть не совпала с первой попыткой.
ЭйМС 08-06-2017 08:53
quote:Originally posted by Landgraf:
На затворе "семёрка" в цифре года ИМХО не перебита, а просто пробита дважды.
сколько раз её набивали не имеет значения, она набита позже, посмотрите на форму ножки.
quote:Originally posted by quu:
5 знаков в номере. У меня 6...
"1" в начале номера набили позже, при переделке в травмат.
С уважением.
quu 08-06-2017 10:10
quote:"1" в начале номера набили позже, при переделке в травмат.
Понятно. Не знал, что ЗиД перебивал номера. Я думал, что пистолет после них проходил по своим родным номерам.
Кстати, на патроннике есть 2 номера. Один зачеркнутый. Но второй тоже не совпадает с номером пистолета. Но это, по видимому, нормальная ситуация при переделке ствола.
bigsirot11 17-06-2017 17:20
подкину угля
ЕЕ 998 1947 макет собр
БЗ 1127 1949 тт сх
еще стволик макетный ХБ 95 если пригодится
vladlen63 22-06-2017 18:13
Всем привет. Искал тему по ремклеймам пистолета ТТ, а наткнулся на эту. Если интересует внесу свои "пять копеек".
1 - ТТ-СХП ЮА1198 1945г (Ижевск) Цифра "1" перед номером.
2 - у меня есть магазин с несколькими номерами: ЯБ848 (зачёркнут), УГ8** (зачёркнут, две последние цифры сильно зашлифованы) и АГ1721.
3 - пистолет ТТ поднят вместе с истребителем Як-1 (лётчик Большаков Александр Кузьмич 1919 года рождения - старший лейтенант, в армии с 1937 года, воевал в Финскую, награждён орденами Красного Знамени и Ленина. Погиб 26 августа 1942 в боях под Ржевом). Судьбу пистолета не знаю, вроде деактивировали и передали дочери героя (состояние отличное, судя по фото) - ПЛ785 1940г. (Тула). Фотографии и рассказ о подъёме Як-1 есть ТУТ - http://djon-66.livejournal.com/176657.html
4 - и наконец ТТешник моего деда воевавшего в ВОв - 538. Выдан деду в 1939 г. сдал он его в 1946 г. Все данные взяты из документа "Удостоверение личности", но что самое интересное в документе от 1939 г. стоит 538, а в документе о сдачи ТТ стоит 539 (???) Ошибка или опечатка не знаю.
Если инфа помогла, то я рад.
ЭйМС 25-06-2017 09:35
quote:Originally posted by vladlen63:
ТТешник моего деда воевавшего в ВОв - 538.
Спасибо! А вот Ваш дед, он кем служил и каких войсках? Если помните конечно. И какого года выпуска пистолет? Если выдали в 39-м, то не факт что он этого же года выпуска.
vladlen63 25-06-2017 21:38
quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо! А вот Ваш дед, он кем служил и каких войсках? Если помните конечно. И какого года выпуска пистолет? Если выдали в 39-м, то не факт что он этого же года выпуска.
Дед был пограничником, офицер. Годы службы 1935-57г.г. Пистолет выдан в 1939г. но конечно возможно и более ранний год выпуска самого пистолета.
Kurt_Wolf 26-06-2017 23:14
Kurt_Wolf 26-06-2017 23:15
Немецкий трофей.
Kurt_Wolf 26-06-2017 23:15
ЭйМС 02-07-2017 09:14
[QUOTE]Изначально написано vladlen63:
[B] ПЛ785 1940г. (Тула).
Серия ПЛ в моих списках не значится, за все время ни разу не попадалась, но не факт что такой небыло, посмотрю фото на максимальном увеличении.
Спасибо коллеги!
Vitalic_Bondarchuk 05-07-2017 19:08
В копилку, деактивированный....
https://reibert.info/lots/prod...a-29767.134652/
ALLEXX932 05-07-2017 21:29
Добрый день!
Выгружаю фото своего МР-656.
ALLEXX932 05-07-2017 21:41
Увидел, что в общем списке он значится как макет...
ALLEXX932 05-07-2017 21:42
Рама
ALLEXX932 05-07-2017 21:43
Ствол
ЭйМС 05-07-2017 21:55
Спасибо коллеги! Обязательно добавлю. С уважением.
Kurt_Wolf 05-07-2017 23:06
Kurt_Wolf 05-07-2017 23:08
Vitalic_Bondarchuk 06-07-2017 22:40
Странная Н....Вроди как не родная?
Тоже в копилку.
Vitalic_Bondarchuk 20-07-2017 12:37
Еще 3 штуки ( пострадавших) с Нета.
ЭйМС 26-07-2017 14:57
ТВ2015 , какого года?
встречаются за 47 год (учтены с 142 по 2401), 50-й (232 - 2285)
quote:Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Странная Н....Вроди как не родная?
встречается достаточно часто. В "родных" клеймах 42-го года буквы "И и"Н" имеют достаточно сходные начертания, один из участников обсуждения высказал предположение, ИМХО не лишенное логики, что при ремонте подправляли шрифт во избежания путаницы.
Vitalic_Bondarchuk 28-07-2017 12:25
Еще в копилку.
Vitek_82 23-08-2017 08:10
Вот такой у нас на местном форуме продают, самое интересное что год 1939-й, а номер цифровой.
Макет Молотовский.
Vitek_82 04-09-2017 18:00
И еще пара штук, ТТ-О.
ЛН 1355 1946 год.
ЦН 894 1947 год.
Fygy 24-09-2017 23:40
ИВ 8848 1943
Hisname 23-10-2017 07:35
Интересная кобура. Ранее обсуждалось, но тут фото цветное и неплохое разрешение. На месте падения самолета нашли.
Даже если предположить что это такой угол съемки, кнопка на клапане, на мой взгляд, большего размера чем обычно.
Самое интересное, что судя по фотоотчету на месте падения был найден второй ТТ в универсальной кирзовой кобуре. Или это так и было, или какое то из двух фото затесалось в статью по ошибке. Упавший самолет это Hawker Hurricane поступавший в СССР по ленд-лизу. Он одноместный.
ЭйМС 23-10-2017 08:08
Спасибо! Интересные фото. Ссылочку на источник не дадите?
Hisname 23-10-2017 08:11
Я верхнее фото встретил отдельно и через поиск на страничку в ЖЖ вышел.
https://picturehistory.livejournal.com/1913480.html
Это 2017 год, а в 2003м, в этой же ветке обсуждалось:
forummessage/36/83
Я так и не смог детально разобраться, какой пистолет был у летчика.
ЭйМС 23-10-2017 08:19
Благодарю! Обязательно посмотрю.
Markys 07-12-2017 01:02
Вот мой ТТ
Markys 07-12-2017 01:03
Вот мой ТТ
ЭйМС 12-12-2017 08:10
Спасибо! Если не затруднит, цифрами-буквами уточните номер и год. С уважением.
itsol 04-01-2018 21:27
Добрый вечер мой ТТ 31407 1934г
ЭйМС 06-01-2018 22:29
Спасибо! ТТ-30? 33-и в этом году большая редкость, но встречаются.
Feldwebel1991 15-01-2018 07:52
Приветствую. Имеется МР-656.
Рама АВ1578 1949
Затвор ФХ4355 без года с мелкой насечкой
На стволе номер ГВ3380
Магазин ЧД1031 перебит на МГ3864
С уважением.
Feldwebel1991 15-01-2018 07:56
хохлома 12-03-2018 14:26
Пистолет ТТ-сх Молот АрмЗ НА 1092 1941 год.
Вопрос.Сколько штук выпускал завод в сутки? И на какой месяц выпадает мой ТТ ?
ЭйМС 14-03-2018 10:03
[QUOTE]Originally posted by хохлома:
[B]
Сколько штук выпускал завод в сутки? И на какой месяц выпадает мой ТТ ?
[/B]
[/QUOTE]
июль.
в разное время по разному, если это июль 41-го, то по сумме всех известных номеров, получается 17094 шт, примерно 550 штук в сутки.
M_Dmitry 01-04-2018 23:15
Добрый день! Мой ТТ.
1948 год, номер КС1933
XOMYT 27-05-2018 15:25
А вот и ещё один.
Два вопроса - был продан, как "Тульский". Правда?
И второе, магазин с ухом. Зачем, почему? Чертовски ж неудобно...
Булкин 28-05-2018 12:25
Мой живой. Весь на одном номере,включая магазин.
Бринкс 28-05-2018 01:25
quote:Два вопроса - был продан, как "Тульский". Правда?
И второе, магазин с ухом. Зачем, почему? Чертовски ж неудобно...edit log
#1470
P.M. Ц
Скорее всего-Тульский,а чей же ещё? Правда-номер не очень понятно-должен быть сначала двух-буквенный код.Что там сверху-на затворе?Я видел вживую ТТ 1940г и был владельцем 1939г.в.-у них было подобное же
клеймение немного "вкривь" и с несоосной звездой.Но довоенные ТТ для души и стрельбы самые правильные-в смысле подогнаны качественно и по тульски.
Если это "ТТ-С" что из партии для экспорта-при отборе и проч.операциях возможно могли сегодня чего и начудить с номерами.
В магазинах с "ухом" ничего особо неудобного не вижу-и соответсвует годам производства.Удобно складировать-мне мой достался ещё и с бечёвкой(привязан к пмстолету с "родным номером) Второй-как повезёт) Раздражает "ушастый"-ищите послевоенный магазин.Сейчас остался польский ТТ 1953г-магазины они так и продолжали гнать с "ухом".
XOMYT 29-05-2018 03:12
БС1230 там. На стволе на видном месте - тот же номер, а ближе к ножке - перебитый.
Но стреляет пока куда попало. Может, не привык ещё. Но душа требует сменить целик на 1 мм выше, как минимум.
Кстати на оном тоже интересный штамп. Не то стрела, не то 4.
Бринкс 29-05-2018 22:04
quote:
29-5-2018 03:12
БС1230 там. На стволе на видном месте - тот же номер
"Бое\Спортивный")-сразу не разглядел буковки..Нормально там всё.И стреляет-нормально(или будет,если захочете) Я после приобретения ТТ пару месяцев еле в мишень попадал,через 4года практики-недавно вот медалю выиграл,случайно конечно)
Не спешите с целиком..Секретов никаких нет:если хочется очень хороших результатов то надо работать -над оружием,боеприпасом,над стрелком.
В самом ТТ на точность сильно влияет:подгонка втулки/бушинга к затвору и её диаметр.Серьга-её изношенность и отсутствие излишних люфтов на её оси(расходник).Возвратная пружина-меняйте чаще.Затворная задержка- люфт её на серьге ствола тоже нужен минимальный.Хороший специалист разбирающийся в 1911Кольтообразных вам поможет или покажет/объяснит.
Боеприпас-избегайте современных "коммерческих" чешских СиБ:это не только моё мнение.Разброс угнетающий.Намного лучше и приятнее летает сербский Приви Партизан-только не армейский сюрплас,а современные(в такой голубенькой пачке,во Фр.энтрувабле)).Релоад решит все проблемы с боеприпасом и наэкономит позже кучу бабла и нервов.-На форуме есть темы по 7,62х25.
Стрелок-должен понимать что у него в руках не Чезет Шадоу-если не опускать руки а прикладывать их правильно к ТТ то результат наверное через год появится.Много настрела не требуется и дорого-появляется хороший стимул работы над собой)
Извиняюсь перед участниками темы за уход в слишком далёкие материи..
XOMYT 30-05-2018 14:38
Ну тогда спишем на S&B и криворукость. Но с упора на локти попадать в визюель начал, только целясь в верх оного.
По патронам - заказал STV в пачках, буду посмотреть.
PILOT_SVM 30-05-2018 15:58
quote:Изначально написано XOMYT:
Ну тогда спишем на S&B и криворукость. Но с упора на локти попадать в визюель начал, только целясь в верх оного.
По патронам - заказал STV в пачках, буду посмотреть.
Некоторый наклон ствола - это особенность ТТ.
Но выбирается целиком.
Но сначала действительно надо проверить втулку.
Может слишком велик люфт и ствол смотрит вниз сверх норматива?
Посмотрите зазоры ствола и втулки и какое положение занимает ствол при отведённом назад затворе.
XOMYT 02-06-2018 15:25
quote:какое положение занимает ствол
Визуально - ровное. Зазоры восьмёрки минимальны, лист бумаги не проходит.
Колхоз-тюнинг наклеиванием и постепенным подрезанием изоленты на целик показал нехватку примерно 0.5 мм. (установлен 9мм). Попробую целик заменить...
PILOT_SVM 02-06-2018 16:50
quote:Визуально - ровное.
это правильно.
quote:установлен 9мм)
по чертежу 8,75 мм.
First kfs 02-06-2018 18:04
quote:Изначально написано ЭйМС:
Спасибо! ТТ-30? 33-и в этом году большая редкость, но встречаются.
А можно фото такого 1934-го года. Мне не встречались, тока начиная с 1935 года видел.
Dmitry&Santa 02-06-2018 19:14
quote:Изначально написано First kfs:
А можно фото такого 1934-го года. Мне не встречались, тока начиная с 1935 года видел.
Наградной ТТ-30 1934 г. две страницы назад, номер 1446.
XOMYT 11-06-2018 02:46
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
по чертежу 8,75 мм
А что это значит?
Vitek_82 02-07-2018 10:44
1942-й, охолощеный.
PILOT_SVM 02-07-2018 11:41
quote:Изначально написано XOMYT:
А что это значит?
Размер по высоте.
KSM 02-07-2018 20:15
Очень красивый для 42 года. Достойный экземпляр.
Jakes 29-08-2018 22:06
ЯВ52 - 1946, макет.
ЭйМС 31-08-2018 22:29
Вот спасибо! Давно такой хотел увидеть. Как известно, в 46 году ввели новый порядок нумерации, на затворе перестали пробивать год. Получается, что этот экземпляр выпущен в начале 46 года, и тогда нумерацию начали с конца, с "Я".
Dmitry&Santa 19-10-2018 12:13
Забыл в копилку свой 32706 1936 г.
кактус1972 19-10-2018 08:51
еще накину в копилку.МР 656.Рама ЮМ 5585(треугольник в круге)1944.Затвор СТ 495 звезда 1939
ЭйМС 20-10-2018 23:53
Спасибо! Пополнил.
KLENOT 09-11-2018 06:25
Добрый день всем! У меня вот такой образец 1944 года ЕЗ 3102.
Vitek_82 10-11-2018 18:50
Добавим 1945 год ХД 1409 ТТ-с.
Бринкс 10-11-2018 21:27
quote:
9-11-2018 06:25
Добрый день всем! У меня вот такой образец 1944 года ЕЗ 3102.
Похоже-экземпляр с историей..Где был раздобыт в подобном "родном" состоянии?
KLENOT 11-11-2018 08:24
quote:Изначально написано Бринкс:
Похоже-экземпляр с историей..Где был раздобыт в подобном "родном" состоянии?
Найден в восточной Словакии (район Прешов).[b][/b]
swan-74 12-11-2018 17:45
Сори.Фото не очень.
ДБ 2827 1943 г.
МР-81
swan-74 12-11-2018 17:51
swan-74 12-11-2018 17:54
KLENOT 13-11-2018 07:26
А вот и ещё один. 1937 год, номер 8318, ремонтный.
KLENOT 14-11-2018 16:28
OБ3262 1951
swan-74 19-11-2018 23:46
quote:Изначально написано ЭйМС:
Спасибо! Пополнил.
Все,тема иссякла? )))
KLENOT 15-12-2018 14:25
НA615 1953
Alex_72_alma 15-12-2018 20:44
quote:Изначально написано swan-74:Все,тема иссякла? )))
Похоже да.
ЭйМС 15-12-2018 22:16
Неа, не угадали
понемножко движемся. Просто с материалами сложнее стало, пневмо ТТ редки, газюки кончились, сигнальники редко продаются и то в 9 случаях из 10уже известны, только в охолощенке кое-что можно выцепить и ваша бесценная помощь! Спасибо комрады!!!swan-74 15-12-2018 23:14
quote:Originally posted by ЭйМС:
Неа, не угадали понемножко движемся.
Хотелось бы продолжения.)))
Alex_72_alma 16-12-2018 19:48
quote:Изначально написано ЭйМС:
Неа, не угадали
Слава богу, ждем обновления.
Бринкс 16-12-2018 22:56
quote:НA615 1953
Сделать бы больно,самым извращённым способом-тому находчивому и эффективному менажеру который придумал и утвердил подобный чудовищный способ испоганить исторический и нетронутый ТТ.Чтоб его болонку задавили,за все эти сантиметровые корявые ТТ-С и"7,62х25 Tokarev".Они что-не понимали что своими гордыми каракулями они отпугнут,отвернут и ввергнут в печаль половину возможных покупателей? Кто "их" к этому склонял-Гаагский трибунал и санкции? У меня на польском ТТ обязательные клейма экспортёра-немца:еле заметные с хорошим светом,на внутренней стороне рамкм и внизу ствола.Легко убираемые)- Человеки.ТТ 53г-ни разу не видел вживую-красота..
Alex_72_alma 17-12-2018 09:19
quote:Изначально написано Бринкс:
Сделать бы больно,самым извращённым способом-тому находчивому и эффективному менажеру который придумал и утвердил подобный чудовищный способ испоганить исторический и нетронутый ТТ.Чтоб его болонку задавили,за все эти сантиметровые корявые ТТ-С и"7,62х25 Tokarev".Они что-не понимали что своими гордыми каракулями они отпугнут,отвернут и ввергнут в печаль половину возможных покупателей? Кто "их" к этому склонял-Гаагский трибунал и санкции? У меня на польском ТТ обязательные клейма экспортёра-немца:еле заметные с хорошим светом,на внутренней стороне рамкм и внизу ствола.Легко убираемые)- Человеки.ТТ 53г-ни разу не видел вживую-красота..
Да ТТ 1953 года отличается от других годов выпуска как минимум номера и год выпуска на них набиты тем же шрифтом как на ПМ 1953 года.
C.R.O.S.S.116rus 01-01-2019 19:48
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?
Alex_72_alma 01-01-2019 21:13
quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?
То что не советское это точно.
Landgraf 01-01-2019 23:19
quote:Изначально написано C.R.O.S.S.116rus:
Спрашивал в соседней теме, но ответа не получил. Что за клеймо набито поверх итальянского?
Это что, на ТТ такая хохлома? Или Вы свой вопрос постите лишь бы запостить, пофигу куда?
ЭйМС 05-01-2019 14:42
33-41
ЭйМС 05-01-2019 14:46
42-53 попозже, как восстановлюсь.
ЭйМС 11-01-2019 15:54
42-53
Dmitry&Santa 11-01-2019 22:55
quote:Изначально написано ЭйМС:
42-53 попозже, как восстановлюсь.
Сергей, рацпредложение:
Обнаружил со своим буку "М", посмотрел аннотацию и увидел, что это означает "макет", которое давно выведено из оборота ФЗ-150.
В аннотации отсутствует введенное в 2014 в ФЗ-150 "Об оружии" списанное оружие и его фактическое разделение (в части ТТ), на списанное охолощенное ("СО" обычно клеймят на заводе) и списанное учебное ("УЧ" обычно клеймят на заводе).
При очередной титанической переделке таблицы, имеет смысл "УЧ" вместо "М" и "СО" добавить.
Landgraf 12-01-2019 12:24
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
..."макет", которое давно выведено из оборота ФЗ-150...
Ничего никуда не выведено. Макеты существовали, существуют, и будут существовать. И "макет" не равняется "списанное учебное". Макет - это конструктивно сходное, не являющееся оружием. Списанное учебное - это ОРУЖИЕ (списанное учебное). Списанное учебное подлежит например хранению в мет.шкафу, как и любое другое принадлежащее гражданину оружие. Макет может хранится в ящике с детскими игрушками, или на ковре на стене.
Dmitry&Santa 12-01-2019 09:30
quote:Изначально написано Landgraf:
Ничего никуда не выведено. Макеты существовали, существуют, и будут существовать. И "макет" не равняется "списанное учебное". Макет - это конструктивно сходное, не являющееся оружием. Списанное учебное - это ОРУЖИЕ (списанное учебное). Списанное учебное подлежит например хранению в мет.шкафу, как и любое другое принадлежащее гражданину оружие. Макет может хранится в ящике с детскими игрушками, или на ковре на стене.
В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать.
ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет".
Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."
Тема о ТТ, Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".
Landgraf 12-01-2019 22:17
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать.
В следующий раз, прежде чем выдавать свои фантазии за действительность, научитесь правильно понимать те нормативные акты, которые Вы читаете.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
...ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет"...
Не волнует, никого и никак.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
...Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)...
Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
...Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."...
Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
...Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".
Завязывайте бредить.
Dmitry&Santa 13-01-2019 12:33
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.
Завязывайте бредить.
И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.
"будет являться до скончания веков"?
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы?
Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было?
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации?
Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.
Landgraf 13-01-2019 01:15
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции."будет являться до скончания веков"?
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы?Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было?
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации?Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.
Мдя... Как всё запущено...
ЭйМС 15-01-2019 16:36
Коллеги, давайте не будем ссориться по пустякам, не стоит оно того, нам ведь ехать надо, а не "шашечки". Ну обозначил это изделие как макет, всё же понятно, и еще 100 лет будет понятно. Вот у меня буквой "С" сигнальное обозначено, т.е. ТТ-С, ну не было тогда СХП, а когда появились так же стал обозначать их этой же буквой, ну хлопает погромче, перезаряжается без рукоблудия, а так в принципе тоже.
Hisname 17-02-2019 12:36
Индра 11-03-2019 23:39
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ..
ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..WOLLTCHERDIR 14-03-2019 14:50
quote:Изначально написано Индра:
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ..
А как должен выглядеть подарочный вариант?
NORDBADGER 21-03-2019 19:30
Так какой общий выпуск по сериям то выходит?
ЭйМС 21-03-2019 22:28
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает. Это если тупо считать по первым и последним номерам серий, причем 38 год не дотягивает до опубликованных 87000 штук, а 41 превосходит. Я сейчас с телефона, позже если интересно, могу выложить тут. Все цифры есть в таблице, в заголовке таблицы 34-41 год приведены цифры по Болотину, в конце ее то что имеется по сериям и штукам.
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.
NORDBADGER 21-03-2019 22:44
quote:Изначально написано ЭйМС:
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает.
Больше, меньше?
quote:Изначально написано ЭйМС:
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.
Я вообще не припомню таких цифр по любому оружию. Нет, есть там выпущено, принято военпредом и пр. Но вот ушедшего в переплавку ... мне вообще это кажется маловероятным или это мизерное количество. Да, вон по тем же "мосинкам" процент брака в ВОВ часто был ужасающим, но сдаётся мне, что всё это было доведено и ушло в строй.
NORDBADGER 21-03-2019 22:50
И ещё такой вопрос - например единичные номера за 1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.
ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611
ЭйМС 21-03-2019 22:56
Больше.
38-41 мирные года, тут подход не такой как в войну. Про брак мне попадалась инструкция, естественно мирного времени, где так написано ЕМНИП, что не принятая продукция возвращается на исправление, если исправление не получается, продукция помещается в изолятор брака из которого идет на уничтожение, естественно после заполнения всех актов и пр.
ЭйМС 21-03-2019 23:09
quote:Originally posted by NORDBADGER:
1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.
Серии ПА в 53 году мне не попадались точно, по остальным приведенным скажу завтра. Могу вот только добавить, что попалась мне в электронном виде ведомость складского учета где например пистолеты 36-37 г.в. имели буквенные обозначения, а некоторые указаны как 55-57 года выпуска.
ЭйМС 22-03-2019 09:11
На 1953 год известны следующие серии:
НА: с 137 по 4981,
НБ: с 7 по 4767,
НВ: с 30 по 4956,
НГ: с 263 по 635,
СИ: с 53 по 5004,
СК: с 20 по 4398,
СЛ: 105 по 1527.
По серии ПА, был не прав, извините, склероз. Все эти приведенные выше номера встречаются в единственном экземпляре, что сейчас вызывает у меня определенную настороженность. Фото посмотрю, есть ли.
NORDBADGER 22-03-2019 16:08
quote:Изначально написано ЭйМС:
Фото посмотрю, есть ли.
Я фото то и спрашивал не ради фото, а чтобы понять как проведена идентификация. Со слов владельца, фото плохого качества, пистолет потрёпанный и т.п. Потому что в 1953 г. эти номера никак не вписываются.
ЭйМС 30-03-2019 18:31
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.
NORDBADGER 30-03-2019 19:45
quote:Изначально написано ЭйМС:
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.
А к каким из этих они подходят? Или это ещё какие-то, не внесённые в таблицу?
ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611
А на втором фото мне вообще видится что-то вроде НВ434.
кактус1972 30-03-2019 20:39
quote:посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел
На первом фото не ижевский ТТ
NORDBADGER 30-03-2019 22:08
quote:Изначально написано кактус1972:
На первом фото не ижевский ТТ
Да, не обратил внимания - это румын.
dr. pepper 04-05-2019 11:33
доброго времени, форумчане. подскажите, по какой причине нет в серийном номере пистолета ТТ букв, а только цифры?
на фото ТТ-СХ #358, 1941 г.
ЭйМС 08-05-2019 22:30
Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.
Landgraf 11-05-2019 03:30
quote:Изначально написано ТАТРИН:
Извините если уже писали об этом, я не нашел.
Один магазин предлагает СХП ТТ среди которых есть экземпляры от 47 до 52 г.г. с номерами в которых есть 1 перед номером.
Примерно такие - 1ОП1859,1БК3043,1ШТ2980,1К1969 и т.п.
Я лично с 1 на номере видел на своем ТТ-Т травме.
Не просветите ?
"1" перед номером - это "фишка" ЗиДа. Если охолощённые ТТ сделаны не на ЗиДе (а на МолотАрмсе например), это значит, что боевой ТТ сначала на ЗиДе огражданили например в спортивный С-ТТ, а потом на МА этот С-ТТ охолостили, а номер остался ЗиДовский.
Эта-же "единичка" перед номером есть на ПМ-Т (пр-во ЗиД), есть она и на С-ПМА (спортивном ПМ пр-ва ЗиД). Сейчас точно не помню, но вроде на ППШ-О (огражданенный ППШ пр-ва ЗиД) тоже перед номером бьют "единичку". На кой ляд они это делают - никому не понятно. Все остальные "огражданиватели" прекрасно справляются без "добавок" в номере, хотя, помнится, МОЛОТ в какой-то момент стал "добивать" букву "П" в номера сигнальных Наганов-Блеф.
зублс 11-05-2019 14:48
.
dr. pepper 13-05-2019 13:31
quote:Изначально написано ЭйМС:
Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.
получается, что данный ТТ должны были запилить в учебно-разрезной макет, но по какой-то причине этого не сделали. верно?
Landgraf 13-05-2019 14:17
quote:Изначально написано dr. pepper:
получается, что данный ТТ должны были запилить в учебно-разрезной макет, но по какой-то причине этого не сделали. верно?
Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.
dr. pepper 13-05-2019 15:50
quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.
интересно. сегодня посмотрю все клейма и номер на стволе. благодарю за информацию.
Landgraf 13-05-2019 18:10
quote:Изначально написано dr. pepper:
...сегодня посмотрю все клейма и номер на стволе...
Номер на стволе может быть только "родной", если новый ствол взяли из ЗИПа. А может быть забитый старый номер, и где-то рядом набитый "родной" - это значит, что ствол взяли с какого-то другого неисправного пистолета.
Вы лучше поищите следы удаления клейм УЧ (сошлифованные углубления размером с мелкую монетку), они будут видны по углублению, и по несовпадению следов абразивного материала с окружающей поверхностью, по фото я вроде не увидел таких следов, но мало ли.
vasiliii 15-05-2019 12:31
1950 ЯБ1575
Смотрю, нет такой серии в таблице
Valo 15-05-2019 19:18
ЕЗ 2765 1950г.
Стоял на вооружение в болгарской армии.
ЭйМС 16-05-2019 20:22
quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.
Совершенно верно, вот только букв УЧ вполне в те времена могло не быть. Ещё слышал что на учебных были накладки зелёного цвета. А так да, ударник укоротили, отверстие в патроннике просверлили, накладки покрасили и все, готов учебный пистолет.
ЭйМС 16-05-2019 21:18
Номер Нагана Гриценко не соответствует году, должен быть буквенно-цифровой, скорее всего год попутали.
Серия ДЯ386 по 1940 году тоже еще не попадалась, как и серий ДА, ДЛ и ЛЯ. Впрочем судя по тому, что у ДК773 указан 1928 год, писалось второпях, лишь бы вовремя отчитаться.
Landgraf 27-05-2019 04:47
ТТ-С:
ЭйМС 27-05-2019 22:22
Спасибо! Помечу.
ЭйМС 28-05-2019 17:14
В соседней ветке про ДС-39 forummessage/36/245 уважаемый участник Sibemas выложил документ, где есть цифра выпуска ТТ в 39 году: 136 898 шт. при плане в 185 050. у меня пака насчитано 119742 шт. Короче, копаю дольше.
БудемЖить 10-06-2019 20:42
Ну вот, свершилось!
Дмитрий Карпов в Калашникове опубликовал шикарную статью со статистикой выпуска ТТ в Ижевске с самого образования 622 завода в 1942 году до самого конца их производства - с росписью количества изготовленных пистолетов по годам, по месяцам, получателям, стоимостям. А также количество изготовленных учебных, учебно-разрезных, крешерных, скоростных пистолетов, и все по годам и месяцам. Исключительно точные архивные данные. Мерси ему!
Jr16 15-06-2019 21:18
Товарищи знатоки подскажите пожалуйста..что скажете по нанесённому номеру на рамку тт,какие предположения?это ттт
БудемЖить 15-06-2019 22:01
quote:Originally posted by Jr16:
по нанесённому номеру на рамку тт,какие предположения?
Номер и вообще маркировка на рамке не оригинальные.
NORDBADGER 15-06-2019 22:11
quote:Изначально написано Jr16:
что скажете по нанесённому номеру на рамку тт,какие предположения?это ттт
На рамке, как уже сказали, нашкрябали как на затворе, а на затворе 1 в номере - результат превращения в ММГ.
Jr16 15-06-2019 22:22
Спасибо,так и думал,что это кто-то доделал на рамке не имеющей отношений к затвору..(((про единицу вначале знаю,спасибо..может ещё подскажете,кто в курсе..столкнулся с тт-т 40 год и тут такой вырез.что это может быть
Jr16 15-06-2019 22:30
quote:Изначально написано БудемЖить:
Номер и вообще маркировка на рамке не оригинальные.
Последний пост взглятните пожалуйста
Jr16 15-06-2019 22:31
quote:Изначально написано NORDBADGER:На рамке, как уже сказали, нашкрябали как на затворе, а на затворе 1 в номере - результат превращения в ММГ.
Последний пост взглятните пожалуйста
Hisname 16-06-2019 06:09
quote:Jr16
Какой у вас интересный ТТ )) с возвратной пружиной на стволе)
А вот эта штука (наконечник возвратной пружины) как у вас держится\крепится в направляющей втулке (в ствольной втулке), там вторая возвратная пружина?)) Их две на пистолете?)
swan-74 16-06-2019 08:12
quote:Originally posted by Hisname:
Какой у вас интересный ТТ )) с возвратной пружиной на стволе)
Выше ТС указал,что это ТТ-Т 1940.
Hisname 16-06-2019 08:55
quote:это ТТ-Т
Какая жуть ))) Там реально две пружины)))
Jr16 16-06-2019 13:06
quote:Изначально написано Hisname:
Какой у вас интересный ТТ )) с возвратной пружиной на стволе)
А вот эта штука (наконечник возвратной пружины) как у вас держится\крепится в направляющей втулке (в ствольной втулке), там вторая возвратная пружина?)) Их две на пистолете?)
Ну как бы да)это все же тт-т,нужно же чтоб ствол опускался..но суть не в этом..что по отверстию скажете товарищи?
Landgraf 16-06-2019 20:02
quote:Изначально написано Jr16:
...что по отверстию скажете товарищи?
Какое это имеет отношение к нумерации ТТ???
Jr16 17-06-2019 02:03
quote:Изначально написано Landgraf:
Какое это имеет отношение к нумерации ТТ???
Никакого!!!но тут обсуждаются вами тт и у многих из вас есть тт,поэтому и спрашиваю,может кто знает об этом или у кого с таким же.как будет ответ удалю посты!!
Landgraf 17-06-2019 02:38
quote:Изначально написано NORDBADGER:
На рамке, как уже сказали, нашкрябали как на затворе, а на затворе 1 в номере - результат превращения в ММГ.
Смущает один момент. На рамке, фото:
цифра 1 перед номером очень подозрительно совпадает по шрифту с цифрой 1 в обозначении года. При этом например цифры 3 и в номере, и в годе тоже как братья-близнецы.
То есть год был выбит тогда-же (теми-же клеймами), что и номер, притом ВМЕСТЕ с цифрой 1, добавленной в номер!
Получается, что номер и год на рамке перебивали (набивали заново) на ЗиДе, при переделке в ТТ-Т.
ЭйМС 19-06-2019 16:30
quote:Originally posted by Landgraf:
Получается, что номер и год на рамке перебивали (набивали заново) на ЗиДе, при переделке в ТТ-Т.
Видимо да. родной шрифт выглядит вот так:
"1" перед номером зидовская.
Landgraf 19-06-2019 17:45
quote:Изначально написано ЭйМС:
Видимо да...
А других вариантов-то и нет. Чётко совершенно, единица перед номером и единица в обозначении года - одинаковые.
bk73 20-06-2019 10:30
Из темы продаж
Ранний тт-30
Интересная особенность на дверке в рукоятке,какой то необычный крепеж?
С уважением
NORDBADGER 28-06-2019 16:47
Заметка о количестве выпущенных на "Ижмехе" ТТ стала доступна и на сайте журнала
https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/
Пара замечаний, название первой таблицы конечно должно быть "... в 1942-1953 гг." и в таблицах про боевые и учебные/разрезные ТТ за 1943 г. первое приведённое число выпущенных - это общий выпуск за октябрь и ноябрь 1943 г., а не за октябрь.
БудемЖить 28-06-2019 16:51
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Пара замечаний,
ЧТо бы не повторялось, пледующий раз попросите в редакции готовую верстку на посмотреть перед публикацией. В подобных случаях это оправдано и принимается.
NORDBADGER 28-06-2019 16:54
quote:Изначально написано БудемЖить:
ЧТо бы не повторялось, пледующий раз попросите в редакции готовую верстку на посмотреть перед публикацией. В подобных случаях это оправдано и принимается.
Обсудили уже с Сергеем.
БудемЖить 28-06-2019 18:07
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Обсудили уже с Сергеем.
Ждем, с нетерпением ждем продолжения!
ЭйМС 15-07-2019 22:31
quote:Originally posted by bk73:
на дверке в рукоятке,какой то необычный крепеж?
Видел фото где нижняя часть дверцы прижималась к рукоятке винтиком с широкой шляпкой. Может пружина сломалась и чтоб дверца не болталась притянули ее винтиком. Тут, имхо, сделали отверстие чтоб кончиком шомпола пружину отжимать, облегчить снятие дверцы.
СВС37 30-07-2019 14:59
МР-656К. Правда, "пятерочка" на затворе немного беспокоит.
Затвор ЯД 2391 1945,
Рамка ТЮ 4388 1943.
ЭйМС 05-08-2019 22:01
Не беспокойся, нормальная "пятёрочка", немного покорябали когда штифт ставили. Интересно, а какой заводской номер, ну который на правой стороне рамы?
СВС37 06-08-2019 08:36
Rozovka911 07-08-2019 13:04
Добрый день. А что можете сказать о таком номере на 1953 год?
lisasever 07-08-2019 13:32
quote:Добрый день. А что можете сказать о таком номере на 1953 год?
Добрый день.
Общая сумма цифр равна 19.
Это польский ТТ. И номер у польский.
Hisname 07-08-2019 14:46
quote:Общая сумма цифр равна 19.
Я по ТТ фото особо не собираю....
Rozovka911 07-08-2019 17:01
но польский ТТ полностью с нашим совместим?
lisasever 07-08-2019 21:25
quote:но польский ТТ полностью с нашим совместим?
О том надо владельцев спрашивать у кого оба в наличии есть. Но везде пишут, что польские ТТ были полной копией советских.
Landgraf 08-08-2019 02:45
quote:Изначально написано lisasever:
...Общая сумма цифр равна 19...
И какое это имеет значение?
lisasever 08-08-2019 08:19
quote:И какое это имеет значение?
Добрый день.
В теме про номера советских ТТ показан номер польского ТТ, произведённый на оружейном заводе в Радоме, и задан вопрос, что можно сказать о таком номере.
Змейго Рыныч 16-08-2019 10:23
ГА 697, 1942
ЭйМС 20-08-2019 10:39
хм, что вообще без ремклейм?
Jakes 25-08-2019 20:46
УА 694 - 1945. Не полностью набит год на затворе.
KLENOT 09-09-2019 20:05
Военный музей в Свиднике (Словакия) - ГЖ762, 1942.
ЭйМС 12-09-2019 23:15
Спасибо. Добавлю.
Jakes 16-09-2019 21:10
Почти два десятка номеров здесь
http://p38gun.com/TT33.htm
Посмотрел в таблице, что из данной ссылки пистолеты 1933 и 1934 годов пока не учтены.
ЭйМС 02-10-2019 16:31
Спасибо! 33 и 34 года уже есть, остальное добавил. пора новую версию выкладывать.
Бринкс 04-10-2019 21:25
quote:
О том надо владельцев спрашивать у кого оба в наличии есть. Но везде пишут, что польские ТТ были полной копией советских.
#1504
P.M. Ц
Был владельцем и польского(53г) и советского(39г) ТТ.Всё взаимозаменямо-кроме накладок рукояти.На польском мешает поставить советские накладки геометрия выреза в рамке-небольшой наплыв сделан по всей видимости специально.
Внешне польский-да,полная копия за исключением клеймения.Если присмотреться сильно к деталям-есть небольшие отличия в геометрии,в УСМ , приливах ствола и др.Польский внеше выглядит красимше,советский-внутренне обработан лучше) Металл на поляке,на "ощупь и пиление"-другой и мягче,и по всей видимости отсутствуют зоны закалки металла на затворе.
кактус1972 06-10-2019 15:01
Выложу немного своих.Какие то тут выкладывал,часть попала в прошлую таблицу,часть почему то нет.Если нужны какие то фоты,выложу.Итак поехали:
МР 656 ЗАТВОРЫ-
ЛО 652(звезда)-1940
ВИ 1286(звезда)-1942
ЧВ 4845(треуг)-1944
ЧГ 8036(треуг)-1944
УЕ 6793(треуг)-1945
пара полностью ушатанных затворов
СТ 495(звезда)-1939
НБ 773(мелкая наечка)
МР 656 РАМКИ-
ТВ 650(звезда)-1941
ВИ 772(звезда)-1942
ЧВ 6877(треуг)-1944
ЮМ 5585(треуг)-1944
ЖА 1583(треуг)-1945
РАМКА ТТ-С
ПК 305(звезда)-1938
ТТ-СХ
ИБ 673(звезда)-1940
ЭйМС 10-10-2019 11:44
Спасибо! проверил и добавил. серия СТ 495(звезда)-1939 пока в единственном экземпляре, ваша. если не затруднит выложите сюда фото номера.
кактус1972 11-10-2019 01:08
кактус1972 11-10-2019 01:10
quote:Originally posted by ЭйМС:
Спасибо!
Пожалуйста!
кактус1972 11-10-2019 01:18
кактус1972 11-10-2019 01:19
кактус1972 11-10-2019 01:21
Ай ай. Не т:-[
кактус1972 11-10-2019 01:53
кактус1972 11-10-2019 01:53
Landgraf 11-10-2019 03:50
quote:Изначально написано кактус1972:
... как снять спусковую скобу в книжке тоже не нашел
И не найдёте. Спусковая скоба на ТТ не снимается. Она выполнена одной деталью с рамкой.
Landgraf 11-10-2019 13:03
quote:Изначально написано Hisname:
У ТТ-30 спусковая скоба снимается так:
Не снимается у ТТ-30 спусковая скоба. Без болгарки её невозможно отделить от рамки.
Landgraf 11-10-2019 15:57
quote:Изначально написано Hisname:
"Повторение - мать заикания" (С)
Вот-вот. И где ТТ (любого образца) со снятой спусковой скобой? Хочется хоть одно самое захудалое фото увидеть ТТ со снятой спусковой скобой.
Для дебилов и идиотов (которых я тут наблюдаю в количестве как минимум двух штук): снять спусковую скобу с пистолета ТТ - НЕВОЗМОЖНО!!! Только отпилить или как-то ещё оторвать от рамки.
Landgraf 11-10-2019 16:10
quote:Изначально написано Hisname:
Хорошо, я вас понял)
Не уверен. Ну так что, фото ТТ со снятой спусковой скобой имеется?
Landgraf 11-10-2019 16:37
quote:Изначально написано кактус1972:
Как на ТТ 33 снимается скоба я знаю.писалось про то,что в книжке этого нет
НЕ СНИМАЕТСЯ СПУСКОВАЯ СКОБА С ТТ!!! Вне зависимости от года выпуска и модели!!! НЕ СНИМАЕТСЯ !!!
nov78 15-10-2019 18:33
nov78 15-10-2019 18:51
nov78 15-10-2019 18:52
nov78 15-10-2019 18:55
quote:[B][/B]
утилизирован
ЭйМС 15-10-2019 21:47
Как это он докатился до такого состояния? Жаль.
номер и год нечётко виден. Может напишите?
nov78 15-10-2019 22:09
ЯГ2470
1945 год
nov78 15-10-2019 22:12
А как докатился я не знаю, таким попал ко мне, можно сказать, по наследству, сказали, что самосвалы в своё время вывозили их утилизировали! Резаком два реза, и всё - макет...
Landgraf 15-10-2019 22:18
quote:Изначально написано ЭйМС:
Как это он докатился до такого состояния? Жаль...
Стандартная армейская утилизация, у них там только два варианта допускаются - или под пресс, или плазморезом/газовым резаком. Хорошо ещё вдоль резали, а то длинное (винтовки и автоматы) поперёк режут обычно...
nov78 16-10-2019 21:36
nov78 16-10-2019 21:36
nov78 16-10-2019 21:39
КУ1380
1948 год
сигнальный
KLENOT 19-10-2019 11:53
ТТ-30 Номер 27784. Год выпуска 1935.
ЭйМС 19-10-2019 23:10
Мда, похоже извилистый путь был у этого ТТ. Подозреваю что из югославской поставки. Спасибо!
KLENOT 20-10-2019 06:29
ТТ-30 Номер 27784. Год выпуска 1935 - ITALIAN PROOF MARKS
Hisname 20-10-2019 09:02
quote:KLENOT
Большое вам спасибо за интересные фотографии.
quote:ТТ-30 Номер 27784. Год выпуска 1935 - ITALIAN PROOF MARKS
Jakes 20-10-2019 18:41
Дважды трофейный.
KLENOT 25-10-2019 23:55
ТТ-30 - ITALIAN PROOF MARKS
кактус1972 26-10-2019 01:03
добавлю еще один 656.
рамка ВД 397треуг круг 1948
затвор мелкая насечка ФХ 4880
PAleksei1 01-11-2019 15:45
Добавлю свой
ЭйМС 01-11-2019 22:48
Спасибо! Добавлю.
KLENOT 03-11-2019 11:21
KC 1478, Год выпуска 1948
KLENOT 08-11-2019 18:49
ТФ 2595, Год выпуска 1948
KLENOT 10-11-2019 12:03
ТТ-30 Номер 45796. Год выпуска 1934
Jakes 12-11-2019 04:12
ЭйМС 14-11-2019 12:51
Спасибо! добавил, 45408 уже попадался, но тут я лучше лишний раз проверю, чем один пропущу.
Vladmor 16-12-2019 12:31
!
андрей патрон 01-01-2020 19:05
Добавлю свой мр 656, рамка 1934 года с крышкой, затвор 1935 года если судить по номеру его родная рамка уже была без крышки.
Dyumon10 02-02-2020 19:52
выложу свои.
Dyumon10 02-02-2020 20:05
Dyumon10 02-02-2020 20:06
Dyumon10 02-02-2020 20:12
Dyumon10 02-02-2020 20:40
Dyumon10 02-02-2020 23:01
Dyumon10 02-02-2020 23:03
Dyumon10 02-02-2020 23:06
ЭйМС 11-02-2020 13:26
Спасибо команды! Пополнил. У меня к вам убедительная просьба, если есть возможность конечно, вместе с фото пишите номер и год.
To Dyumon10: номер 9632 или 9832? Номер 9632 уже отмечен, если это 9832 то внесу.
Всем ещё раз большой спасибо! С уважением и благодарностью ЭйМС.
Dyumon10 12-02-2020 10:52
кактус1972 15-02-2020 14:27
кактус1972 15-02-2020 15:22
Всем доброго.добавлю 656х
Затвор ЛА 330(треуг)1942г.
Затвор 38818 1935г.(звезды почему то нет).
Рамка ТТ-30 10054 1935г.
ЭйМС 23-02-2020 22:10
Спасибо за помощь!
Всех с праздником "День защитника отечества"! Он же день Советской армии и ВМФ! Урааааааа!!!
кактус1972 23-02-2020 22:51
quote:Originally posted by ЭйМС:
Всех с праздником "День защитника отечества"! Он же день Советской армии и ВМФ! Урааааааа!!!
Уважаемый ЭйМС!!!! С Праздником!!!С ДНЕМ КРАСНОЙ АРМИИ!!!Спасибо огромное за проделанную работу!!!!ну и ждем новые таблицы!!!с УВАЖЕНИЕМ Сергей!!!
Sergey0485 25-02-2020 12:22
По 1180 1940 г
Sergey0485 25-02-2020 12:23
Sergey0485 25-02-2020 12:25
au_revoir 25-02-2020 22:01
Добавлю свой:
Верх 1945 УА525
Низ 1943 НК140
кактус1972 24-03-2020 12:03
[QUOTE]Originally posted by ЭйМС:
[B]
Спасибо за помощь!
[/B]
[/QUOTE]
Я извиняюсь.Ошибочку нашел.с уважением
Jakes 27-03-2020 22:39
Трофейный. Соскоблили немцы звездочку.
ЭйМС 12-04-2020 23:00
quote:Originally posted by кактус1972:
Я извиняюсь.Ошибочку нашел.с уважением
quote:[B][/B]
За что? Спасибо за внимательность и помощь! Исправил. Вот так и появляются лишние цифры. А потом баланс не сходится.
Landgraf 08-05-2020 03:50
О, да там их много, включая даже учебные - https://goskatalog.ru/portal/#...ll&typologyId=8
ЭйМС 17-05-2020 13:10
quote:Изначально написано Landgraf:
О, да там их много, включая даже учебные - https://goskatalog.ru/portal/#...ll& typologyId=8
Два дня изучал. Проникся. Нашел действительно интересные вещи. Спасибо. Описание экспонатов это нечто, в некоторых случаях откровенно ржал. Музейщики такие спецы попадаются. Рекомендую посмотреть
Landgraf 17-05-2020 16:51
quote:Изначально написано ЭйМС:
... Описание экспонатов это нечто, в некоторых случаях откровенно ржал. Музейщики такие спецы попадаются. Рекомендую посмотреть
Ага, то ржавые насквозь остатки АПСа назовут остатками от ТТ, то ещё чего...
ЭйМС 17-05-2020 21:52
Во-во, есть такое. Но надо сказать есть и очень четкие описания: номер, описание клейма завода, год, дополнительные клейма с местом расположения, владелец. Отдельно для затвора, отдельно для рамы и на других местах. Заметил интересную вещь, на многих ТТ30 спусковая клавиша от ТТ33, хотя люк в задней части рукоятки имеется.
кактус1972 17-05-2020 23:52
quote:Originally posted by ЭйМС:
Заметил интересную вещь, на многих ТТ30 спусковая клавиша от ТТ33, хотя люк в задней части рукоятки имеется
Скорей всего войсковой ремонт,при котором в УСМ поменяли изношенные шептало и разобщитель.И как следствие пришлось менять спуск.Могли конечно и целиком УСМ поменять на новый.
Landgraf 17-05-2020 23:56
quote:Изначально написано ЭйМС:
...Но надо сказать есть и очень четкие описания: номер, описание клейма завода, год, дополнительные клейма с местом расположения, владелец. Отдельно для затвора, отдельно для рамы и на других местах...
Видимо, если для музейных работников (или может даже какого-то одного работника) данного музея оружие представляет интерес, то его полноценно атрибутируют, а если это просто "ржавые железки для антуражу" - тогда и получается не пойми что. Ещё явно если оружие на учёте как оружие - тогда оно более полноценно атрибутировано (ну хотя-бы номер и калибр), а если это насквозь ржавая копанина - то там при всём желании номер уже просто так не разглядеть, да и на учёт в МВД/Нацгвардии такое не ставится, просто подарили поисковики, и всё. И какая-нибудь бабулька-добрая душа в руках повертела, и вынесла вердикт - это ТТ, у деда на войне такой-же был. Хотя это может быть что угодно
quote:Изначально написано ЭйМС:
...Заметил интересную вещь, на многих ТТ30 спусковая клавиша от ТТ33, хотя люк в задней части рукоятки имеется.
В процессе текущего ремонта скорее всего переделывали УСМ на "нового образца", а рамку оставляли как есть, чего её менять-то? Возможно, в ремонтных наставлениях даже есть инструкции, как при ремонте УСМ "нового образца" поставить на пистолеты "старого образца", что именно надо поменять, чтоб всё "срослось".
кактус1972 18-05-2020 01:19
quote:Originally posted by Landgraf:
В процессе текущего ремонта скорее всего переделывали УСМ на "нового образца", а рамку оставляли как есть, чего её менять-то? Возможно, в ремонтных наставлениях даже есть инструкции, как при ремонте УСМ "нового образца" поставить на пистолеты "старого образца", что именно надо поменять, чтоб всё "срослось".
Ничего там кроме шептала и разобщителя менять и подгонять не надо.Из семи деталей УСМ ТТ 30 последнего образца,пять идентичны УСМу ТТ 33.Насчет первых выпусков тт30 ничего сказать не могу там колодка с узким вырезом
Landgraf 18-05-2020 01:45
quote:Изначально написано кактус1972:
Ничего там кроме шептала и разобщителя менять и подгонять не надо.Из семи деталей УСМ ТТ 30 последнего образца,пять идентичны УСМу ТТ 33.Насчет первых выпусков тт30 ничего сказать не могу там колодка с узким вырезом
Ну вот это всё наверняка и было прописано где-то в ремонтных наставлениях, т.к. ЗИП поставлялся "нового образца", а пистолеты "старого образца" наверняка периодически требовали ремонта.
Такое много где встречается, иногда в наставлениях по ремонту прямо указано, что при поступлении в ремонт струлялки "старого образца" надлежит заменить некоторые детали на "нового образца", даже если "старые" ещё годны.
ЭйМС 18-05-2020 13:43
Дабы не грузить сервер, выложил на яндекс.диск таблицы с последними обновлениямиэ
https://yadi.sk/i/7vyguDeoU6nmDQ
https://yadi.sk/i/cE0qYvxeFF1ZTw
несколько фото с ресурса "Госкаталог"
ЭйМС 18-05-2020 13:53
и еще пара:
Местонахождение
Мемориал "В честь героев Курской битвы" - филиал ГБУК "Белгородский государственный историко-краеведческий музей". Комментарии за вами, у меня нет.
и тут посмотрите: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6053326
кактус1972 19-05-2020 22:15
quote:Originally posted by ЭйМС:
Дабы не грузить сервер, выложил на яндекс.диск таблицы с последними обновлениямиэ
https://yadi.sk/i/7vyguDeoU6nmDQ
https://yadi.sk/i/cE0qYvxeFF1ZTw
Спасибо за гигантский труд!
ЭйМС 01-06-2020 18:30
Спасибо! Ну так я ж не один данные собирал, без вашей помощи набрал бы хорошо если бы половину. Благодарю ВСЕХ принимавших участие за помощь и советы!!!
bk73 15-06-2020 23:37
quote:Изначально написано Landgraf:
Мало ли кто где собирается? У меня во дворе алкаши собираются, очень смачно бухают, но я к ним не иду бухать, я спокойно побухиваю дома.
Зря ,добрее бы были, в компании то)
топику помешает ,он сотрет.
Бен Ганн 16-06-2020 15:05
Очередной из серии ЦБ 45 года. "ТТ 33 - О" от РОКа.
ЦБ 48 1945г.
Jakes 16-06-2020 16:07
Попались фото документа с вписанным номером наградного ТТ. Без года выпуска, но полагаю, применительно к теме документ стоящий.
KLENOT 05-07-2020 19:03
ТТ-33 Номер ЭГ814. Год выпуска 1945.
KLENOT 05-07-2020 19:09
ТТ-33 Номер ЭД3837. Год выпуска 1945.
KLENOT 05-07-2020 21:54
ТТ-33 Номер ЭД4077. Год выпуска 1945.
KLENOT 07-07-2020 12:37
ТТ-30. Год выпуска 1935.
кактус1972 15-07-2020 02:35
продают два 656х
Первый: затвор ЖЕ 1516 1945 г., рамка ЧГ 2863 1944 г.
Второй: затвор ПР 3371(треуг) 1942 г., рамка ЭВ 4348 1945 г.
GERoberst 24-07-2020 21:00
Два 656х. На одном затворе только цифры без букв, хотя 1941й.
кактус1972 03-08-2020 13:20
Здравствуйте Уважаемый Сергей.Подскажите по номерам на магазинах.На какой период шрифт?
Jakes 05-08-2020 04:29
С Ганброкера - полностью на одних номерах. Интересно что накладки с треугольником вместо звезды, явно тоже изначально с ним и были.
ЭйМС 06-08-2020 14:07
quote:Originally posted by кактус1972:
Подскажите по номерам на магазинах.На какой период шрифт?
Всем привет!
Серия ГР у меня проходит 43 и 49 годами. Судя по номеру 7522, магазин к пистолету 43 года. шрифт не заводской, очертания "2" точно не такие.
второй магазин, судя по номеру, к довоенному пистолету, но и там 2, 0, 1, и 3 отличаются от заводских, которыми наносили номера на затвор и раму.
С уважением.
ЭйМС 06-08-2020 15:22
quote:Изначально написано KLENOT:
ТТ-33 Номер ЗГ814. Год выпуска 1945.
это не ЗГ( з-з-з-з), это ЭГ(э-э-э-э). к сожалению конфигурация шрифта такова, что их часто путают. так же как путают 3 (три) и З (з-з-з), 4 (четыре) и Ч (ч-э), даже в документах.
GERoberst: редкий случай для иж, и рама и затвор 46 года, одна серия только номера отличаются. эти затворы были еще с широкой насечкой, но уже без года.
затвор без букв первоначально предназначался как учебный, или учебно-боевой.
кактус1972 06-08-2020 16:00
Сергей.Огромное спасибо
Wicked Jinn 11-08-2020 22:49
сделаю свой вклад. пополняйте ряды:
1. ШЗ 2201/1944
2. ИО 1406/1940
3. 42241/1937
4. 29578/1934
KLENOT 26-08-2020 21:47
ТТ-33 Номер ИЖ54. Год выпуска 1947.
KLENOT 29-08-2020 04:46
ТТ-33 Номер МВ646. Год выпуска 1942.
KLENOT 29-08-2020 04:56
ТТ-33 Номер ЖА2976. Год выпуска 1945.
KLENOT 29-08-2020 05:07
ТТ-33 Номер ГС2573. Год выпуска 1943.
KLENOT 20-09-2020 06:49
ТТ-33 Номер ЦВ 3670. Год выпуска 1945.
KLENOT 20-09-2020 07:07
ТТ-30 Номер 28778. Год выпуска 1935.
KLENOT 20-09-2020 07:24
ТТ-33 Номер ЗЖ4488. Год выпуска 1942.
KLENOT 20-09-2020 07:42
ТТ-33 Номер ГВ536. Год выпуска 1945.
KLENOT 20-09-2020 08:11
ТТ-33 Номер ВГ497. Год выпуска 1941.
KLENOT 20-09-2020 08:38
ТТ-30 Номер 23114. Год выпуска 1935.
KLENOT 20-09-2020 10:32
ТТ-33 Номер ЮК1573. Год выпуска 1944.
KLENOT 20-09-2020 10:41
ТТ-33 Номер ХГ1442. Год выпуска 1944.
KLENOT 22-09-2020 11:02
ТТ-33 Номер ХВ3159. Год выпуска 1944.
KLENOT 24-09-2020 21:45
ТТ-33 Номер ПИ 1393. Год выпуска 1941.
KLENOT 24-09-2020 22:01
ТТ-33 Номер АЛ 523. Год выпуска 1941. www.pre98.com
KLENOT 27-09-2020 07:23
ТТ-33 Номер ЯБ 548. Год выпуска 1945
Змейго Рыныч 28-09-2020 10:56
ЭйМС 04-11-2020 22:17
Спасибо други! Занёс.
кактус1972 25-11-2020 22:27
Добавлю номеров.Все 656е
кактус1972 25-11-2020 22:29
Добавлю номеров.Все 656е
кактус1972 25-11-2020 23:57
KLENOT 01-12-2020 19:07
ТТ-30. Год выпуска 1935.
Cyxap 27-12-2020 23:27
Камрады, может кто поможет разобраться: на затворе старый номер перебит, но новый не сильно от него отличается.э, и буква Б похожа на бывшую 5. А на рамке единичка вообще еле видна, как будто добили позже. По таблице номера ИБ в 38 году не попадались
Landgraf 28-12-2020 02:50
quote:Изначально написано Cyxap:
Камрады, может кто поможет разобраться...
А в чём загадка-то? Что требуется прояснить?
Cyxap 28-12-2020 09:43
quote:Изначально написано Landgraf:
А в чём загадка-то? Что требуется прояснить?
Интересно, это можно считать что рамка и затвор на одних номерах? То есть они настолько похожи, что сомневаюсь чтоб кто-то подбирал от другого пистолета затвор чтоб похожие были. Больше приходит на ум мысль о какой-то путанице или банальном косяке.
Интересно ваше мнение
Landgraf 28-12-2020 13:32
Затвор скорее всего ремонтный, когда после ремонта на затвор набивали номер - ошиблись, тут-же забили неправильный номер, и рядом набили правильный.
А что за пистолет такой странный Вы сфотографировали?
Cyxap 28-12-2020 14:36
quote:Изначально написано Landgraf:
Затвор скорее всего ремонтный, когда после ремонта на затвор набивали номер - ошиблись, тут-же забили неправильный номер, и рядом набили правильный.А что за пистолет такой странный Вы сфотографировали?
Тэтэтэ
кактус1972 29-12-2020 02:13
quote:Originally posted by Cyxap:
Интересно, это можно считать что рамка и затвор на одних номерах? То есть они настолько похожи, что сомневаюсь чтоб кто-то подбирал от другого пистолета затвор чтоб похожие были. Больше приходит на ум мысль о какой-то путанице или банальном косяке.
Интересно ваше мнение
А можно увидеть затвор сбоку?интересуют насечки и верх затвора
quote:Originally posted by Landgraf:
Затвор скорее всего ремонтный, когда после ремонта на затвор набивали номер - ошиблись, тут-же забили неправильный номер, и рядом набили правильный.
тут же прям ну никак не получается.шрифты разные.это либо другому маркировщику тут же отдали,либо тут же сбегали в инструменталку и получили новые клейма
кактус1972 29-12-2020 02:26
А вообще шрифт кривой.точно не заводской.В воинских тож наврядли было несколько комплектов.
Landgraf 29-12-2020 02:37
quote:Изначально написано кактус1972:
тут же прям ну никак не получается.шрифты разные.это либо другому маркировщику тут же отдали,либо тут же сбегали в инструменталку и получили новые клейма
Могли на приёмке выяснить, что номер не тот набит. На заводе такой номер маловероятно, что могли набить, количество цифр "нестандартное", такую грубую ошибку человек, набивающий подряд сотни номеров в день, не допустит.
Значит, делалось это в мастерской, взяли затвор из ЗИПа, и неверно набили номер.
Кстати, подумалось - могли и на ЗИДе номер "перенабить", обнаружив несоответствие. На это намекает цифра 1 перед номером на затворе, она рядом с буквой И смотрится прям как одной рукой набили...
кактус1972 29-12-2020 02:56
Точно.пьяный электрик решил попробовать свои силы в набивке номеров.а на ЗиДе не оказалось буквы Бы.и поэтому закошмарили пятерку.так то шрифт слишком уродский,чтоб быть заводским.не находите?
Landgraf 29-12-2020 03:19
quote:Изначально написано кактус1972:
Точно.пьяный электрик решил попробовать свои силы в набивке номеров.
Ну может даже трезвый, и даже не электрик. Посмотрите, КАК добита "единичка" в ЗИДовских номерах. Ни разу не встречал, чтоб она была ровная (по углу наклона и/или по положению в строке).
quote:Изначально написано кактус1972:
...на ЗиДе не оказалось буквы Бы.и поэтому закошмарили пятерку.так то шрифт слишком уродский,чтоб быть заводским.не находите?
Нет, не нахожу. Ибо вижу, что вытворяли на ЗИДе в плане травматики.
Вы думаете, там кто-то сильно старался? Вас не смущает например, что на ЗИДе не могли соосно обработать наружнюю и внутренюю поверхности тела вращения на токарнике (я про криво высверленные стволы ПМ-Т)? А то, что на ЗИДе не всегда получалось соосно высверлить УЖЕ ГОТОВЫЙ канал ствола-"донора" от ТТ 7,62мм сверлом 8мм, и сверло у них "угуливало" в сторону (что было заметно по тому, что на одной стенке ствола нарезы сохранились почти полностью, а на другой от нарезов даже тени не осталось)?
А про историю с "двухномерными" ПМ-Т Вы в курсе? Завод гнал план, как можно быстрее сделать "заготовок", чтоб успеть перевести "заготовки" из разряда боевого оружия в разряд комплектующих до наступления дня Пэ. Достругивали эти ТТ-Т несчастные уже после наступления дня Пэ.
Так что ЛЕХКО могло не быть под рукой клейма с буквой Б, особенно, если учитывать, что операция по набивке/перебивке номеров НЕ ЯВЛЯЛАСЬ штатной тех.операцией при производстве ТТ-Т. Там производилась только добивка "единички" перед номером, притом, если не ошибаюсь, в какой-то момент стали бить букву П вместо единички (или это не на ТТ-Т было, а на С-ТТ - не помню уже точно).
Более того, ЛЕХКО могли правильный номер сначала прочитать как И 5898, и набивать целенаправленно именно его, а уже потом кто-то, кто получше умеет читать, заметил, что это должна быть Б, а не 5, и заставил "закошмарить" 5 в Б.
кактус1972 29-12-2020 08:42
Ну может тогда узнаем у владельца более подробные подробности,в плане выпуска например девайса в свет?и не будем демонизировать ацких рукожопов?
Cyxap 29-12-2020 12:14
quote:Изначально написано кактус1972:
Ну может тогда узнаем у владельца более подробные подробности,в плане выпуска например девайса в свет?и не будем демонизировать ацких рукожопов?
Подробных подробностей нет...
Только сам девайс.
Фото вечером выложу дополнительные
Landgraf 29-12-2020 12:23
quote:Изначально написано кактус1972:
Ну может тогда узнаем у владельца более подробные подробности,в плане выпуска например девайса в свет?и не будем демонизировать ацких рукожопов?
Если это ТТ-Т, то какие могут быть подробности??? Они все сделаны на ЗИДе, все в одно время, и все сделаны с той или иной степенью рукожопости.
Cyxap 02-01-2021 14:10
forummessage/113/26
пардон, все не добраться до пистолета. вот этот приобрел, может по этим фото чего яснее будет
кактус1972 02-01-2021 15:07
Верх затвора сильно сошлифован.Даже мушку ушатали.Скорей всего не родной.
Landgraf 02-01-2021 16:53
quote:Изначально написано кактус1972:
Верх затвора сильно сошлифован.Даже мушку ушатали.Скорей всего не родной.
Мушку могли опилить просто из чувства прекрасного
Вроде геометрия верхней части затвора не нарушена, похоже, что пилили именно мушку, а не верх затвора.кактус1972 02-01-2021 17:26
quote:Originally posted by Landgraf:Мушку могли опилить просто из чувства прекрасного Вроде геометрия верхней части затвора не нарушена, похоже, что пилили именно мушку, а не верх затвора
Не.Поглядите на верха насечек. И как край целика выступает.Миллиметра два точно сверху сняли.А вот бока затвора почти не тронули,хотя изрядно попортили переднюю часть.
ЭйМС 02-01-2021 23:45
надо посмотреть затвор полностью.
серия ИБ в 1938 году была, в таблице номера от 331 до 970.
образец шрифта. к сожалению серии ИБ только одно фото.
ЭйМС 02-01-2021 23:55
quote:Originally posted by кактус1972:
Миллиметра два точно сверху сняли.
это вряд ли, там всего 2 мм. померяйте на своем, в окне для выброса гильз.
Cyxap 03-01-2021 22:36
quote:Изначально написано ЭйМС:
надо посмотреть затвор полностью
как сфотографировать?
Cyxap 03-01-2021 22:46
Landgraf 04-01-2021 03:12
Да всё нормально с затвором. Просто мушку кто-то обточил, может, пристреливал по высоте (неграмотно, не по наставлению), а может, просто чтоб кобуру не корябало, углы скруглил.
кактус1972 05-01-2021 15:24
Ну возможно я не прав
кактус1972 05-01-2021 22:21
Нашлось вот такое по выпуску ТТ в Ижевске.Мож пригодится.Не видел чтоб это тут выкладывали https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/
кактус1972 05-01-2021 22:22
кактус1972 05-01-2021 22:23
кактус1972 05-01-2021 22:27
ЭйМС 06-01-2021 14:58
Спасибо! Пусть будет. Ссылка где то в теме была. Я этот журнал в свое время купил. Ещё бы кто по ТОЗу такую же статью сделал, все вопросы бы отпали.
ЭйМС 06-01-2021 15:12
quote:Originally posted by Cyxap:
как сфотографировать?
примерно вот так, или лучше:
KLENOT 16-01-2021 20:46
ТТ-33 Номер ХГ4279. Год выпуска 1945.
Vizengamot 22-01-2021 18:25
Блин, у всех форум корректно сегодня отображается? Не могу понять в чём моя проблема
KLENOT 22-01-2021 19:34
ТТ-33 Номер ШК4316. Год выпуска 1944.
KLENOT 22-01-2021 19:49
ТТ-33 Номер АК3010. Год выпуска 1943.
KLENOT 24-01-2021 09:09
ТТ-33 Номер ТЮ 454. Год выпуска 1943.
KLENOT 28-01-2021 12:41
ТТ-33 Номер ФУ3879. Год выпуска 1951.
KLENOT 30-01-2021 13:13
ТТ-33. Год выпуска 1945.
KLENOT 31-01-2021 18:01
ТТ-30 Номер 3451. Год выпуска 1935.
KLENOT 06-02-2021 17:08
ТТ-33 Номер ГЕ 2434. Год выпуска 1945.
KLENOT 06-02-2021 17:19
ТТ-33 Номер ЭГ 3450. Год выпуска 1945.
KLENOT 20-02-2021 05:38
ТТ-33 Номер ЧХ212. Год выпуска 1950.
AlexVisson 24-02-2021 23:31
По номерам подскажите, пожалуйста.
ТТ - СХ
dr. pepper 01-03-2021 17:11
quote:Изначально написано AlexVisson:
По номерам подскажите, пожалуйста.
ТТ - СХ
что именно вас интересует по номерам?
кактус1972 02-03-2021 18:45
Добавлю 656х
кактус1972 02-03-2021 18:50
кактус1972 02-03-2021 18:52
rusAK 24-03-2021 15:50
Скопилось у меня немного пяток к магазинам.
Выложу фото, может кому интересно будет
С серьгой, т.е. довойна, война. На первом фото слева направо номер 1, 2 и второе фото номер 1, судя по шрифту, тульские (поправьте, если ошибаюсь). Т.к. клеймение в передней части, вдоль заштамповки, пятки клеймились на заводе и шли в комплекте к конкретному пистолету.
Интересно, почему было выбрано в качестве места маркировки крышек такое клеймение? Вдоль заштамповки. Клеймение в линию (как на зиповских магазинах или при переклеймении) удобнее. На втором фото шрифт на последней пятке ощутимо отличается от других пяток. Но маркировка набита не поверх зачистки (см. ниже), а нанесена сразу
Первая, вторая, третья пятка на третьем фото и первая, четвертая на четвертом - зачищен старый номер и набит новый. В отличие от фото 1 и 2, где заводские номера линейно забиты, а новые номера набиты в другом месте пятки.
Судя по фото, какой-то четкой системы по месту нанесения и составу перебиваемой маркировки нет. Новый номер может быть нанесен как в передней, так и в задней части пятки, как вдоль, так и поперек. Маркировка может быть как буквенно-цифровой, так и просто цифровой. Шрифты (клейма) по внешнему виду букв и их размеру могут сильно отличаться
Пятки без серьги. Зиповские. Тут та же картина. Бились, где как. Шрифт, в основном, 3мм, но попадаются и 2мм, из наборов для проверки и клеймения. Как-то так
кактус1972 27-03-2021 12:17
Добавлю номерок 656го
кактус1972 30-03-2021 08:43
Добавлю 656й
goldslv 02-04-2021 19:06
1
goldslv 02-04-2021 19:06
656
goldslv 02-04-2021 19:07
ТТ-СХ
KLENOT 24-04-2021 07:07
ТТ-30 Номер 25807. Год выпуска 1935.
ЭйМС 26-04-2021 16:29
Спасибо всем за участие. Обновленные таблицы 33-41 год:
https://disk.yandex.ru/i/_67rDYbecof_VQ
42-53:
https://disk.yandex.ru/i/Z0K4hQa9HGLZtA
смотрите, делайте замечания, буду рад!
PILOT_SVM 02-05-2021 11:18
Спасибо!
KLENOT 15-05-2021 05:55
ТТ-33 Номер 44513. Год выпуска 1937.
кактус1972 17-05-2021 08:56
Парочка 656х
KLENOT 19-07-2021 17:50
ТТ-30 Номер 15589. Год выпуска 1935.
Андрей*Андрюха 30-07-2021 11:18
656ой.1941 год
Сергей7727 02-08-2021 15:37
1944 года, №ПВ 427. Весь красный
1944 года, №ЕД 2614. Весь красный.
1945 года, №ЭД 3355
1945 года, №СВ 1094
1944 года, №ШИ 3231
1944 года, №ИП 2430
1944 года, №ЕЖ 3134
1943 года, №ЖВ 6498
1943 года, №СП 1377
1943 года, №ВТ 3006
1943 года, №ГП 846
1943 года, №ГС 2803
1943 года, №ИЕ 6879
1943 года, №ГР 524
1943 года, №ЖВ 37
1943 года, №ГС 2803
1942 года, №ИЩ 404
1942 года, №ПР 1099
1937 года, №29874
1939 года, №ЛЕ 368
1938 года, №ХК 839
1941 года, №ПР 1089
1941 года, №ЛВ 1188
1938 года, №ДТ 777
Все без ремонтного клейма,какие-то ещё продаются в соседней ветке.РОК
Надеюсь,владелец не против.
кулумнур 09-09-2021 04:01
Всем здравия.
Есть такой номер.
Можно определить? Это тридцатый или тридцатьтретий?
MadLogic 09-09-2021 04:29
ИМХО это ранний ТТ-33. Год это в принципе подтверждает))
Это видно по спуску. Но выбрасываетль как у ТТ-30, не скругленный с внешней стороны.
P.S. В сообщении #1713 ТТ-30. Посмотрите какой у него спуск. Без скругления сверху.
кулумнур 09-09-2021 05:04
Знакомый просит продать этот пест, приходится оценивать его теперь, а чёткого ценника как всегда нет.
KLENOT 31-10-2021 10:32
ТТ-33 Номер 39773. Год выпуска 1937.
KLENOT 01-11-2021 17:03
ТТ-33 Номер 5718. Год выпуска 1936.
Jakes 20-11-2021 12:38
В Дагестане у некоего застреленного гражданина, помимо автомата, при себе был такой ТТ.
obgist 24-11-2021 20:52
Йемен
кактус1972 25-12-2021 15:18
quote:Originally posted by ЭйМС:
смотрите, делайте замечания, буду рад
Доброго времени не нашел в таблице.Серии все есть,номеров нет.Все номера с моих 656х.Если нужны будут фото,сделаю.
ЗАТВОРЫ:
51302 1935г
ВК660 1939г.
ЖН1486 1940г
СБ2649 1943г
УЕ6793 1945г
ХЕ90 1945г
РАМКИ:
СТ709 1938г
ДД485 1939г
ЧБ1252 1940г
СВ4202 1945г
ЖЕ7874 1945г
кактус1972 25-12-2021 15:23
И вот этот затвор почему то под знаком вопроса в конце списка по 39году
кактус1972 25-12-2021 15:26
кактус1972 25-12-2021 16:05
Сергей.Не вспомните почему номер ВЖ1357 по 41 году жырным выделили?У меня есть рамка 656го с таким номером.
ЭйМС 30-12-2021 13:51
quote:Изначально написано кактус1972:
И вот этот затвор почему то под знаком вопроса в конце списка по 39году
Здравствуйте!
вопрос потому, что или снимок был не совсем четкий, не смог однозначно рассмотреть номер, или такая серия всего один раз попалась.
Жирным выделено то, что ещё не перенесено в екселевскую базу, страховка от склероза
Всех с Новым Годом!!!!
Удачи, успехо, исполнения желаний, здоровья и много много радостных событий!!!
З.Ы. Новогодняя загадка - что это?
не, не так, там плохо видно. Увеличенный фрагмент:
MadLogic 30-12-2021 15:15
Это аирсофт версия от WE.
ЭйМС 30-12-2021 15:45
Это 5+! но хотел спросить:" Почему такой пистолет не мог быть выпущен на ТОЗе"? извините если не точно выразил свой вопрос.
Doctor750 14-01-2022 17:05
У меня ТТ-С 1953 г.в, на одних номерах, только на пятке магазина номер лазером,- нанесли на заводе.новодельный. В теме не встречал этот год. Насколько редкий?
NORDBADGER 14-01-2022 18:10
quote:Изначально написано Doctor750:
У меня ТТ-С 1953 г.в, на одних номерах, только на пятке магазина номер лазером,- нанесли на заводе.новодельный. В теме не встречал этот год. Насколько редкий?
Последний год выпуска боевых, 30000 шт. и все для кровавой гэбни.
ЭйМС 18-01-2022 11:00
quote:Изначально написано Сергей7727:1944 года, ?ИП 2430
[/B]
Не нашел, ссылочку не дадите? эта серия еще не попадалась.
ЭйМС 18-01-2022 11:51
quote:Изначально написано Jakes:
В Дагестане у некоего застреленного гражданина, помимо автомата, при себе был такой ТТ.
Жаль фото нечеткое, но если Тула ПК305, то видимо 1941 год, за 40 год эта серия не попадалась еще.
KLENOT 10-04-2022 11:23
ТТ-30 Номер 30156. Год выпуска 1935.
KLENOT 10-04-2022 11:34
ТТ-33 Номер ВХ3705. Год выпуска 1943.
KLENOT 10-04-2022 12:09
ТТ-33 Номер ГБ1049.Год выпуска 1946.
ЭйМС 11-04-2022 16:25
Спасибо!!! Серия ГБ еще не попадалась, она еще и с годом на затворе, серия ГГ уже без. Если не сложно, фото затвора по четче можно?
С уважением.
KLENOT 12-04-2022 02:48
ТТ-33 Номер ГБ1049.Год выпуска 1946. К сожалению нет. Фото из словацкого интернета. С уважением.
KLENOT 25-05-2022 01:53
ТТ-30 Номер 19393. Год выпуска 1935.
Alexeybmw 17-06-2022 21:57
Всем привет, представляю еще два экземпляра, если можно их внести в общий список, с Уважением
ШК 2383 1950-е годы
Alexeybmw 17-06-2022 21:59
Прошу обратить внимания на щечки, деревянные, редкие, таких я по моему еще ни у кого не видел ....
Кстати данные образец был на съемочной площадке фильма "Сталинград".
Alexeybmw 17-06-2022 22:03
ЯВ 1224 1944 год ....
Это травматы ....
npanopBBC 17-06-2022 22:39
Добрый вечер, таких номеров вроде не было.
ТТ-С НВ1383 1941 г.
МР-656
Рамка ЖГ632 1940г.
Затвор ХБ4943 1945г.
wernerrosnach 30-06-2022 20:53
quote:Изначально написано ЭйМС:
42-53
Затвор ХА3874 треугольник 1945
Рамка ЦА2177 треугольник 1945
wernerrosnach 30-06-2022 20:55
KLENOT 13-07-2022 02:53
ТТ-33 Номер ЖВ 72. Год выпуска 1943.
KLENOT 13-07-2022 03:06
ТТ-33 Номер ЖВ 4786. Год выпуска 1945.
кактус1972 19-11-2022 16:02
ЭйМС
мега-ветеран
18-5-2020 13:43 профайл ЭйМС пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Дабы не грузить сервер, выложил на яндекс.диск таблицы с последними обновлениямиэ
https://yadi.sk/i/7vyguDeoU6nmDQ
https://yadi.sk/i/cE0qYvxeFF1ZTw
несколько фото с ресурса "Госкаталог
Сергей доброго времени.Не открывается таблица на Яндекс диске (
кактус1972 18-02-2023 01:22
656
кактус1972 18-02-2023 01:26
А кто нибудь знает что с Сергеем?С ноября не было на Ганзе
IR0NN 04-06-2023 05:08
Кто пояснит технологический процесс появления номеров на изделиях ТТ, в какой момент их набивали?
На примере 1953г, так как более понятный из-за малого к-ва выпуска и несколько месяцев.
Согласно, ресурса Калашников (ссылка здесь была https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/ ), ТТ произведено в 1953 году: январь - 16000; февраль - 12480; март - 1520. А это по возможной версии предложенной Hooke серии: А (Б) - январь; В (Г) - февраль; Д (Е) - март.
Но в итоге реальные номера 7 серий учтённые у ЭйМС (НА, НБ, НВ, НГ, СИ, СК, СЛ) по Hooke соответствуют июлю и сентябрю.
И тут возникает какая-то не стыковка.
У меня нашлась, только одна версия объяснения этому феномену. То, что выпущено не значит готово к использованию. Выпуск нужен для отчетности выполнения плана и соответственно получения премий ежемесячных, квартальных и других вознаграждений. Т.е. выпускаются комплектующие, а из них фактически собирается комплект без номеров или какие-то условные номера и сдают на склад для учета. Это и есть момент выпуска. А потом начинается процесс, который может занимать не один месяц, так цеха не стоят, а на складах находятся изделия выпущенные ранее, которые необходимо ввести в эксплуатацию. И видимо существует какая-то очередь. После выпуска изделия со склада проходят проверку, подгонку, отбраковку, пристрелку и только после этого набивают номера. Причем паспорта на изделия могут готовиться независимо от самих изделий, и номер на изделие присваивается какой паспорт по очереди. Типа как сейчас выдают номера при регистрации авто в общей очереди, то что компьютер выдал на данный момент, то тебе и набьют.
В этой области не эксперт, поэтому может и не прав и все по другому. А, если по другому, то в версии Hooke, что-то не учтено или неправ Карпов (автор статьи), что мало вероятно, так как он пользовался информацией непосредственно ИМЗ. Хотя до этого момента версия Hooke, показала себя жизнеспособной, но это все же версия.
Сразу, извиняюсь, может об этом где-то писали, тогда можно ссылку, но что-то не нашел.
wal 28-07-2023 21:35
МР-81 - ИВ1228 Ижевск 1942
Landgraf 29-07-2023 01:10
quote:Изначально написано IR0NN:
...возникает какая-то не стыковка...
Есть у меня сильные опасения, что попытки обнаружить какую-то строгую логику и стройную систему могут разбиться об обыденность. В порядке близкого к бреду предположения - например, шла серия НР, потом должна была начаться серия НС, но на заводе сломали/пролюбили клеймо с буквой С, и, пока инструментальный цех делал новое клеймо, стали фигарить что есть, то есть запустили серию НТ. Ну не останавливать же производство из-за такой мелочи, как отсутствующее клеймо.
Да и много могло быть "нелогичных случайностей", никакого требования о том, чтоб нумерация была сквозной, не было, насколько я знаю, и (опять-же, в порядке околобредового предположения) могли например запустить ко дню рождения начальника цеха Михаила Матвеича (условно) серию ММ, "забыв" перед ней запустить МА, МБ, МВ, МГ... Ну почему-бы заслуженного человека не порадовать "именными" пистолетами к юбилею?
Логика логикой, но советская действительность логике не поддаётся. Опять-же, "особисты" не должны были бы быть "против" такой самодеятельности с номерами, шпиёнам сложнее было бы вычислить по номерам объёмы выпуска...
P.S. что-то припомнилось про хитрый алгоритм нумерации советских банкнот, "шоб враги не вычислили", очень хитро манипулировали сериями в номерах... Может, и байка, конечно... Но вроде как после серии (например) АГ могли начать выпускать серию ЯУ, а потом МХ - типа как специально коверкали порядок серий, чтоб нельзя было по номерам купюр вычислить объёмы эмиссии наличных денег.
NORDBADGER 29-07-2023 09:53
quote:Изначально написано Landgraf:
P.S. что-то припомнилось про хитрый алгоритм нумерации советских банкнот, "шоб враги не вычислили", очень хитро манипулировали сериями в номерах... Может, и байка, конечно... Но вроде как после серии (например) АГ могли начать выпускать серию ЯУ, а потом МХ - типа как специально коверкали порядок серий, чтоб нельзя было по номерам купюр вычислить объёмы эмиссии наличных денег.
Это так и есть, не единожды уже говорено. Нумерация спускалась сверху, на каждый год и месяц или период выпуска/партию выделялся свой диапазон букв и цифр, буквы могли идти в любом порядке, цифры начинаться не с 1.
кактус1972 31-07-2023 12:57
Накидаю немного 656х.Надеюсь Сергей вернётся в тему.
кактус1972 31-07-2023 01:06
Sergey B 28-08-2023 02:42
Здравствуйте, коллеги!
Известно ли, что то по клейму звездами вместо года, вижу такой впервые.
https://ibb.co/jbVLSwR
Валерий_38 16-09-2023 05:36
quote:Изначально написано ЭйМС:
привожу пополненные таблицы. зеленым выделены номера одной подсерии, жирный курсив - последние пополнения, красным- номера по 35 году о которых точно известно, что это ТТ30.если где чего упустил, пишите, буду исправлять.
с благодарностью и уважением ко всем принявшим участие и оказавшим помощь. пока ещё есть желание продолжать тему. Всем удачи!
Добрый день!
Если по прежнему есть интерес по составлению
каталога номеров, то вот следующие номера (пистолеты живые):
ТТ 30, номер: 249 1933г
ТТ 30, номер: 5942 1933г
ТТ 30, номер: 28527 1934г (ствол тонкий, обр. ТТ33)
ТТ 30, номер: 47839 1934г (ствол тонкий, обр. ТТ33, заменён, на другом номере)
ТТ 30, номер: 26290 1935г
ТТ 33, номер: 252 1938г (боевой, не учебный)
ТТ 33, номер: УЕ511 1938г
Фото, если нужно, скину.
Landgraf 16-09-2023 13:23
А что значит "ствол тонкий"?
NORDBADGER 16-09-2023 14:01
quote:Изначально написано Landgraf:
А что значит "ствол тонкий"?
Видимо от ТТ-33, с проточками по кругу.
Валерий_38 16-09-2023 15:15
Есть очень хорошая статья об отличии ТТ30 от ТТ33.
http://historypistols.ru/blog/youtube-ob-oruzhii/pistolet-tt-tulskij-tokareva-obrashhenie-s-oruzhiem/
На фото видно отличие "толстого" ствола выточенного на фрезерном станке от "тонкого" ствола, выточенного на токарном станке как у ТТ33.
Здесь вырисовывается очень интересная тема, что уже у пистолетов ТТ30, выпущенных с 1934 года были уже тонкие стволы как у ТТ33.
Хотелось бы развить эту тему и прояснить, были ли пистолеты ТТ30 выпуска 1934 и 1935 годов со стволами старого образца. выточенными на фрезерном станке?
Landgraf 16-09-2023 15:51
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Видимо от ТТ-33, с проточками по кругу.
Мдя... Всегда считал, что с проточками (перед боевыми упорами) по кругу (вокруг всего ствола) - это ствол образца ТТ33, с неполными "полулунными" проточками - образца ТТ30, слова "тонкий" и "толстый" доводилось слышать только относительно имитаторов ствола сигнального ТТ-С...
Валерий_38 16-09-2023 15:57
quote:Изначально написано Landgraf:
Мдя... Всегда считал, что с проточками (перед боевыми упорами) по кругу (вокруг всего ствола) - это ствол образца ТТ33, с неполными "полулунными" проточками - образца ТТ30, слова "тонкий" и "толстый" доводилось слышать только относительно имитаторов ствола сигнального ТТ-С...
Я только сегодня зарегистрировался на сайте и впервые прочитал про толстый и тонкий стволы без конкретных пояснений. Со спецификой этих значений я знаком не был, потому что не знаком с охолощенным оружием.
Вот и подумал, что толстый ствол, это фрезированный, а тонкий - выточенный на токарном станке. Если их держать в руках и сравнивать, то подобное сравнение само напрашивается.
evgenij77 16-09-2023 22:46
Подскажите где можно купить деактивированую или от сигнального или от пневматики любую рамку тт хоть гнутую
Maksim V 16-09-2023 23:09
Лет примерно 30 назад читал большую статью про пистолет ТТ и там было написанно примерно так:
-Сколько было выпущено пистолетов ТТ - неизвестно - так как учёт вёлся очень плохо, системы нумерации на каждом заводе были свои пучет по ведомства был свой - считается что в СССР выпущено пистолетов от 1,7 миллиона штук до 1,8 миллиона ШТУК.
Общее колличество выпущенных в Мире пистолетов ТТ - ОТ 5 ДО 6 МИЛЛИОНОВ ШТУК.
Landgraf 16-09-2023 23:40
quote:Изначально написано evgenij77:
Подскажите где можно купить деактивированую или от сигнального или от пневматики любую рамку тт хоть гнутую
forumtopics/302
Валерий_38 17-09-2023 01:54
quote:Изначально написано Maksim V:
Лет примерно 30 назад читал большую статью про пистолет ТТ и там было написанно примерно так:
-Сколько было выпущено пистолетов ТТ - неизвестно - так как учёт вёлся очень плохо, системы нумерации на каждом заводе были свои пучет по ведомства был свой - считается что в СССР выпущено пистолетов от 1,7 миллиона штук до 1,8 миллиона ШТУК.
Общее колличество выпущенных в Мире пистолетов ТТ - ОТ 5 ДО 6 МИЛЛИОНОВ ШТУК.
Иностранные ТТ отличаются от наших советских. Лично я отдаю приоритет тульским пистолетам. Мне думается, что по ним должно быть больше порядка в учете и может быть можно будет даже проследить его историю. В мыслях есть ещё прикупить со временем поздний 52-го или 53-го года ижевский. Есть ещё ТТ и более поздних годов под мелкокалиберный патрон для тренировок по стрельбе.
Кроме того, в иностранные модели вносили модификации: другой формы рукоятка, обойма на 9 патронов, предохранитель. Это из видимого. Не факт, что детали с иностранцем будут взаимозаменяемые.
Landgraf 17-09-2023 02:17
quote:Изначально написано Валерий_38:
Иностранные ТТ отличаются от наших советских...
Да ладно! Возьмём например китайские ТТ. Чем они отличаются от советских, кроме "эмблемы" на накладках, особенно в первых партиях?
quote:Изначально написано Валерий_38:
... тульским пистолетам. Мне думается, что по ним должно быть больше порядка в учете и может быть можно будет даже проследить его историю...
Ага-ага, больше порядка, на тульском заводе... Завод эвакуировался, Тула была можно сказать на первой линии фронта, и порядка в документации больше?
quote:Изначально написано Валерий_38:
... Есть ещё ТТ и более поздних годов под мелкокалиберный патрон для тренировок по стрельбе...
Это не совсем ТТ.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...обойма на 9 патронов...
???
Parabellum 17-09-2023 10:03
9 патронов - это он про заставу м57.
Вот кстати не сообразил проверить взаимозаменяемость деталей. При случае проверю
Landgraf 17-09-2023 14:30
quote:Изначально написано Parabellum:
9 патронов - это он про заставу м57...
Я в курсе. Но всё-таки, нет у ТТ обоймы, нет.
Parabellum 17-09-2023 16:47
quote:Но всё-таки, нет у ТТ обоймы, нет.
а я что , где то написал что есть ? не затруднитесь процитировать ?
Landgraf 17-09-2023 16:53
quote:Изначально написано Parabellum:
а я что , где то написал что есть ? не затруднитесь процитировать ?
Я не говорил, что Вы это написали. Я объяснил, почему я на фразу "... обойма на 9 патронов..." поставил знак вопроса.
Пистолет на базе ТТ с магазином на 9 патронов мне известен. А вот обойма к ТТ (любой ёмкости) мне неизвестна. Насколько я помню, магазины ТТ и модификаций на его базе не приспособлены для обойменного снаряжания. Чисто теоретически можно патроны 7,62х25 разместить в обойме от АК-74, но толку от этого не будет никакого, да и там по 10 патронов в обойме... Вот я и поставил знак вопроса.
кактус1972 17-09-2023 17:27
[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]
А вот обойма к ТТ (любой ёмкости) мне неизвестна. Насколько я помню, магазины ТТ и модификаций на его базе не приспособлены для обойменного снаряжания.
[/B]
[/QUOTE]
Ну как же нет.Есть обоймы ТТ.У китайцев.У них и подсумки были предназначены именно для обойм,а не магазинов.Как происходит сам процесс снаряжения магаза я не нашел Хотя в свое время усиленно пытался.
Parabellum 17-09-2023 18:12
quote:А вот обойма к ТТ (любой ёмкости) мне неизвестна
ну я не вижу смысла, честно говоря, докапываться до букв, если общий смыл всем понятен там и до
quote:можно докопаться... но - зачем ?под мелкокалиберный патрон
NORDBADGER 17-09-2023 19:28
quote:Изначально написано кактус1972:
Ну как же нет.Есть обоймы ТТ.У китайцев.У них и подсумки были предназначены именно для обойм,а не магазинов.Как происходит сам процесс снаряжения магаза я не нашел Хотя в свое время усиленно пытался.
Товарищ Маузер смотрит на Вас с негодованием.
Валерий_38 17-09-2023 19:47
quote:Изначально написано Landgraf:
???
Я имел ввиду магазин, в русском дворовом это одни и теже слова. Можно развить и дальше философию, что у АК магазин остается снаружи и может использоваться для удержания автомата, а в пистолете он находится в рукоятке. Так какой магазин тогда правильный? )
кактус1972 17-09-2023 19:48
[QUOTE]Originally posted by NORDBADGER:
[B]
Товарищ Маузер смотрит на Вас с негодованием
[/B]
[/QUOTE]
Виноват.Не ту фотку вставил.С телефона не разглядел.Вот та.
NORDBADGER 17-09-2023 19:52
quote:Изначально написано кактус1972:
Виноват.Не ту фотку вставил.С телефона не разглядел.Вот та.
Это для чехословацких пистолетов-пулемётов.
Валерий_38 17-09-2023 19:54
quote:Изначально написано Landgraf:
Да ладно! Возьмём например китайские ТТ. Чем они отличаются от советских, кроме "эмблемы" на накладках, особенно в первых партиях?
Я пока видел китайские ТТ только под люгеровский 9-миллиметровый патрон. Знаю, что есть и под 7,62 патрон тоже, но про взаимозаменяемость с китайцем не знаю, но уверен, что металл там будет хуже.
Я хочу провести исследование об эволюции конструкции ТТ с течением времени. Известно, что УСМ от ТТ30 не подходит к ТТ33. Кроме того, вопрос с самопроизвольными выстрелами при падении вроде бы решился только после войны, значит вносились дальнейшие изменения в конструкцию.
Я стрелял из ТТ30 1933-го года и из ТТ33 1938-го года выпусков. По ощущениям стрельбы, это разные пистолеты. На мой взгляд ТТ30 гораздо комфортнее и кучность у него гораздо выше.
Потом, не забывайте, у многих иностранных ТТ делаются предохранители, а это уже другая конструкция. Миллиметр туда, миллиметр сюда и пистолет заклинит.
Валерий_38 17-09-2023 20:01
quote:Изначально написано Landgraf:
Ага-ага, больше порядка, на тульском заводе.. . Завод эвакуировался, Тула была можно сказать на первой линии фронта, и порядка в документации больше?
Сумели эвакуировать целый завод, тогда и документация тоже должна была выжить, тем более что Тулу не взяли. Я схожу в музей ТОЗа, спрошу у них еще раз. Как-то ходил, но именно по ТТ-шникам в это время специалиста не было. Сказали, делайте официальный запрос, тогда придет ответ.
Булкин 17-09-2023 20:04
Обойма к патрону ТТ есть, к пистолету нет.
Landgraf 17-09-2023 20:44
quote:Изначально написано Валерий_38:
Я пока видел китайские ТТ только под люгеровский 9-миллиметровый патрон...
Неполная осведомлённость ведёт к кардинально неверным выводам...
quote:Изначально написано Валерий_38:
...уверен, что металл там будет хуже...
Хм... Ну если только металл успел протухнуть, пока его из Ижевска в Китай везли... Первые партии китайских ТТ собирались из советского ЗИПа и заготовок ОЧ, на советских же станках, с привлечением советских специалистов.
Опять-же, неполная осведомлённость ведёт к кардинально неверным выводам...
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Я хочу провести исследование об эволюции конструкции ТТ с течением времени...
Ой, сколько вас таких было...
quote:Изначально написано Валерий_38:
... вопрос с самопроизвольными выстрелами при падении вроде бы решился только после войны, значит вносились дальнейшие изменения в конструкцию...
Не факт. Достаточно изменить допуски в тех.условиях - и вуа-ля, и магазин не выпадает, и "самострелы" при падении куда-то пропадают...
А уж сравнивать производство военного времени с производством мирного времени - вообще невозможно.
quote:Изначально написано Валерий_38:
... Я стрелял из ТТ30 1933-го года и из ТТ33 1938-го года выпусков. По ощущениям стрельбы, это разные пистолеты. На мой взгляд ТТ30 гораздо комфортнее и кучность у него гораздо выше...
Два ТТ даже одного года и завода и то будут разными по ощущениям, особенно, если у них разный настрел, или они сделаны в военное время. Вообще, двух одинаковых ТТ не существует, таковы уж особенности конструкции и технологий. Пистолет создавался в расчёте на рас3,14здяйское производство, с большим кол-вом операций по ручной подгонке. В итоге взаимозаменяемость деталей у пистолетов ТТ сильно хромает.
quote:Изначально написано Валерий_38:
... не забывайте, у многих иностранных ТТ делаются предохранители, а это уже другая конструкция. Миллиметр туда, миллиметр сюда и пистолет заклинит.
Давайте начнём разбираться с вопроса - а кто из иностранных производителей вообще делал ТТ? (подсказка - или они делали всё-таки не ТТ, а некие конструкции, созданные на базе конструкции ТТ, и никогда не носившие название ТТ?)
Ещё надо упомянуть "переделки", когда в старые добрые советские (а также китайские и югославские) пистолеты под американские требования кустарно вкрячивали предохранитель. Такие пистолеты обычно самостоятельной моделью оружия не являлись, заявлялись как "легализованные под требования BATFE/ATF оригинальные ТТ".
Landgraf 17-09-2023 20:50
quote:Изначально написано Валерий_38:
Сумели эвакуировать целый завод, тогда и документация тоже должна была выжить, тем более что Тулу не взяли...
Странная логика...
1) Если завод эвакуировали, то, логично думать, что в первую очередь вывозили то, что нужно для работы завода. Архивная документация к таковым предметам ну никак не относится, и выделять драгоценный подвижной состав под пустопорожние бумажки было бы непозволительной роскошью.
2) Взяли Тулу, или не взяли - роли не играет. Архивы и прочую не эвакуированную документацию уничтожали при ПРИБЛИЖЕНИИ немцев, потому, что когда они уже займут город, ничего вывезти или уничтожить не получится.
А у Вас всё наоборот получается.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Сказали, делайте официальный запрос, тогда придет ответ.
Сколько раз уже такие запросы делали, и на ТОЗ, и на МОЛОТ, и в Ижевск...
ingpro 17-09-2023 20:50
quote:Я схожу в музей ТОЗа, спрошу у них еще раз
Лучше сразу зайти в Государственный архив Тульской области (ГАТО),
Номер фонда: Р-220 "Тульский оружейный завод"
Parabellum 17-09-2023 22:24
quote:Два ТТ даже одного года и завода и то будут разными по ощущениям, особенно, если у них разный настрел, или они сделаны в военное время
ой. у меня настрел из ТТ не меньше пары тысяч, причем разных годов, разного сохрана ( в том числе изъятые, а там и копанины было ) никогда особой разницы не замечал. вот другое дело довоенными патронами стрелять и военными /после военными... первые помягче и поприятнее будут. но "учуять " там разницу от настрела....
Валерий_38 17-09-2023 22:46
quote:Изначально написано Landgraf:
Два ТТ даже одного года и завода и то будут разными по ощущениям, особенно, если у них разный настрел, или они сделаны в военное время. Вообще, двух одинаковых ТТ не существует, таковы уж особенности конструкции и технологий. Пистолет создавался в расчёте на рас3,14здяйское производство, с большим кол-вом операций по ручной подгонке. В итоге взаимозаменяемость деталей у пистолетов ТТ сильно хромает..
Ну у меня сейчас три ТТ, два из них 38-го года. Там я разницы не почувствовал. А ТТ30 совсем другое дело, мягкий спуск, хорошая кучность. Хотя и оба ТТ33 очень метко бьют. У меня просто патроны придурошные, чехословацкие, как я теперь понял, они у них традиционно повышенной мощности под VZ-26 Samopal, а для ТТ это уже перебор.
Валерий_38 17-09-2023 22:50
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... Ну если только металл успел протухнуть, пока его из Ижевска в Китай везли.. . Первые партии китайских ТТ собирались из советского ЗИПа и заготовок ОЧ, на советских же станках, с привлечением советских специалистов.
Опять-же, неполная осведомлённость ведёт к кардинально неверным выводам...
Это только первые партии. А речь идет о принципиальной взаимозаменяемости с любых пистолетов.
Есть история о том как жигули копейки после налаживания выпуска вдруг поголовно ломаться начали. Наши выкатили итальянцам претензию. Те приехали и сразу потребовали книгу "Рационализаторских предложений" на заводе. И оказалось, что какую-то деталюху наши просто штамповали без дорогостоящего закаливания, очень дешево получилось, деньги экономиться начали. Вот только эта деталь долго не жила и ломалась сразу.
А китайские товары и сейчас своим качеством славятся.
ingpro 17-09-2023 23:11
quote:Взяли Тулу, или не взяли - роли не играет. Архивы и прочую не эвакуированную документацию уничтожали при ПРИБЛИЖЕНИИ немцев,
Архивы не горят, просто в них много пыли и мало любознательных.
К примеру ТОЗ на 1937 г
Валерий_38 18-09-2023 01:51
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... Ну если только металл успел протухнуть, пока его из Ижевска в Китай везли.. . Первые партии китайских ТТ собирались из советского ЗИПа и заготовок ОЧ, на советских же станках, с привлечением советских специалистов.
Опять-же, неполная осведомлённость ведёт к кардинально неверным выводам...
Вот, полазил на форуме, нашел мнение спецов, причем сообщение достаточно древнее.
Новодельные чешские патроны Seller & Bellot 7.62х25 Tokarev и чешский сюрплас не имеют никакой разницы. Мерили их для сравнения- одинаковые, я бы сказал, что новодельные чуть посильнее. Не знаю, кто эту байку выдумал. Здесь все стреляют чешским сюрпласом, тысячами,никто не жалуется. Иногда разваливаются китайские тт-шные стволы, у моего знакомого после тысячи, у меня после ста выстрелов- такое впечатление, что ствол был сделан из порошкового материала. С венгерскими и советскими ТТ всё в порядке. Расстрелял уже больше цинка(2280)
Ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-10.html
10-я страница
Валерий_38 18-09-2023 02:05
quote:Изначально написано ingpro:Архивы не горят, просто в них много пыли и мало любознательных.
К примеру ТОЗ на 1937 г
А Вы можете по 1933 году такую таблицу найти? Есть информация, что в этом году было выпущено 4700 штук ( Ссылка: http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-tt-obrazca-1930-goda-pistolet-tt-obrazca-1933-goda-modifikacii-i-razlichiya-pistoletov-tt/ Последний абзац в статье.), но у моего ТТ30 номер гораздо больше этого.
Landgraf 18-09-2023 02:09
quote:Изначально написано Валерий_38:
Вот, полазил на форуме, нашел мнение спецов...
Я написал то, что имел сказать. А уж как Вы это поняли, поняли ли вообще, и как интерпретировали понятое - это уже Ваше дело, меня это не касается.
Если это мнение спецов Вы привели в противовес моим словам - то абсолютно мимо, никаких противоречий нет.
Landgraf 18-09-2023 02:12
quote:Изначально написано ingpro:
Архивы не горят...
Ещё как горят.
quote:Изначально написано ingpro:
...К примеру ТОЗ на 1937 г
А это точно заводской архив? Это вполне может быть документ из какого-нибудь министерства, или из ГРАУ. Плюс это сводка за несколько лет, а никак не первичные заводские документы.
Валерий_38 18-09-2023 04:15
quote:Изначально написано Landgraf:
Я написал то, что имел сказать. А уж как Вы это поняли, поняли ли вообще, и как интерпретировали понятое - это уже Ваше дело, меня это не касается.
Если это мнение спецов Вы привели в противовес моим словам - то абсолютно мимо, никаких противоречий нет.
Ваши комменты отличаются необыкновенной информативностью, полезностью и всегда к месту.
Landgraf 18-09-2023 04:21
quote:Изначально написано Валерий_38:Ваши комменты отличаются необыкновенной информативностью, полезностью и всегда к месту.
Ну уж куда мне до Вас, это не я, это Вы нашли в ТТ предохранитель и обойму на 9 патронов...
Parabellum 18-09-2023 13:23
[QUOTE][B]нашли в ТТ предохранитель
[/B][/QUOTE]
Дался вам этот предохранителль...
Parabellum 18-09-2023 13:23
quote:нашли в ТТ предохранитель
Дался вам этот предохранителль...
Валерий_38 18-09-2023 19:48
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну уж куда мне до Вас, это не я, это Вы нашли в ТТ предохранитель и обойму на 9 патронов...
Многие страны выпускают уже с предохранителем или дооснащают теже советские ТТ предохранителем для ввоза в тоже США.
По количеству патронов в магазине тоже есть разные модификации, в том числе и советские. С нетерпением жду Вашего мнения эксперта!
Landgraf 18-09-2023 20:09
quote:Изначально написано Валерий_38:
Многие страны выпускают уже с или дооснащают ТТ предохранителем для
ввоза в тоже США...
И эти выпускаемые пистолеты называются ТТ?
Про дооснащённые я всё максимально подробно расписал ранее. Скажем так - если я (или кто-то ещё) возьму пару сотен готовых пистолетов ТТ советского выпуска, и вкорячу им в мушки кусок светособирающего волокна, будет ли это означать, что теперь можно смело заявлять, что пистолет ТТ выпускался со светособирающими прицельными?
Тогда почему про предохранитель Вы имеете наглость такое заявлять? ТТ НИКОГДА не выпускался с предохранителем, НИКОГДА. Точка. Возможно, были какие-нибудь опытно-экспериментальные образцы с предохранителем, но в серию они не пошли.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...По количеству патронов в магазине тоже есть разные модификации, в том числе и советские...
Не поделитесь ссылочкой на советский ТТ с количеством патронов в магазине, отличном от 8 штук?
Parabellum 18-09-2023 21:05
quote:поделитесь ссылочкой на советский ТТ с количеством патронов в магазине, отличном от 8 штук?
Ну вот на пятнадцать патронов. Была версия на 12
Landgraf 18-09-2023 21:10
quote:Изначально написано Parabellum:
Ну вот на пятнадцать патронов. Была версия на 12
Серийно не выпускался, и я сильно подозреваю, почему. Да и не ТТ это, а некий безымянный пистолет конструктора Токарева. К нумерации и количеству выпущенных ТТ этот пистолет не имеет ни малейшего отношения.
ingpro 18-09-2023 22:16
quote:А это точно заводской архив? Это вполне может быть документ из какого-нибудь министерства, или из ГРАУ. Плюс это сводка за несколько лет, а никак не первичные заводские документы
Это как раз первичные заводские документы, Отчет директора завода за соответствующий год.
Сегодня это уже не заводские архивы, большинство документов передано на хранение в муниципальные или федеральные архивы.
Отчет Наркомата вооружения по выпущенной продукции выглядят иначе, к примеру ТОЗ за 1933 год по ТТ, как просили:
Parabellum 18-09-2023 22:38
quote:Серийно не выпускался, и я сильно подозреваю
Эт да... по слухам всего 1000 шт...
Landgraf 18-09-2023 22:47
quote:Изначально написано Parabellum:
Эт да... по слухам всего 1000 шт...
Тысяча штук - это в общем-то немало. Но почему эти пистолеты нигде не всплывали? Не упоминаются в наставлениях, не имеют индекса ГРАУ, и т.д.?
Тем более очень уж цифра в тыщу штук кажется подозрительной с учётом года выпуска, в военное время выпускать огромную опытную партию это как-то слишком уж шикарно для завода, загруженного основной продукцией...
Landgraf 18-09-2023 22:50
quote:Изначально написано ingpro:
Это как раз первичные заводские документы, Отчет директора завода за соответствующий год...
Первичные документы - это журналы учёта по цехам/сменам, по складу (приход-отгрузка), и т.д. Отчёт директора - это уже не первичный документ, это сводка (сводный документ) без "излишних" подробностей, "выжимка" из первичной документации, типа "итого за период".
А только первичные документы позволяют что-либо узнать по номеру оружия (дату изготовления, какие-то конструктивные нюансы типа использования сырья-заменителя или изготовления по временным ТУ/обходной технологии, ФИО сборщика, приёмщика, и т.д.).
А из отчёта директора ничего интересного узнать невозможно. Да, выпущено ХХХХХ штук, но каких серий, с какими номерами в серии?
Валерий_38 19-09-2023 12:50
quote:Изначально написано Landgraf:
Не поделитесь ссылочкой на советский ТТ с количеством патронов в магазине, отличном от 8 штук?
Для Вас с преогромным удовольствием!
( https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943.html )
Уже на первой странице, абзац на фото с разобранным ТТ.
Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.
Landgraf 19-09-2023 01:10
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Так-же постоянно велась разработка по усовершенствованию пистолета ТТ, в 1942 году сделали опытные образцы с магазинами повышенной емкости на 15 патронов, но в массовое производство данные пистолеты не пошли, выпустили их около 1000 экземпляров.
Отличие от обычного ТТ были в емкости магазина, в форме рукояти, также изменен принцип фиксации магазина.
А ещё, говорят, Токарев у себя в гараже выстругал опытный образец с бубном на 40 патронов... Но в массовое производство этот пистолет не пошёл...
Ну и самое главное - как назывались эти "опытные" пистолеты???
Валерий_38 19-09-2023 01:10
quote:Изначально написано Landgraf:
Тысяча штук - это в общем-то немало. Но почему эти пистолеты нигде не всплывали? Не упоминаются в наставлениях, не имеют индекса ГРАУ, и т.д.?
Тем более очень уж цифра в тыщу штук кажется подозрительной с учётом года выпуска, в военное время выпускать огромную опытную партию это как-то слишком уж шикарно для завода, загруженного основной продукцией...
Вот Вы нам и ответьте на этот вопрос.
Ситуация схожая с нашим разведчиком Кузнецовым, известным также как оберлейтенант Пауль Зиберт. В одной из партизанских засад был расстрелян легковой автомобиль с немецкими офицерами. Всех немного удивило, что пистолетов оказалось на один больше, чем уничтоженных офицеров. Причем один из пистолетов оказался экспериментальный Вальтер с увеличенной ёмкостью магазина (на сколько патронов не помню). И этот пистолет отдали Кузнецову, а вдруг пригодится! И вот как-то в ресторане в городе Ровно, (тогдашней столице оккупированной Украины), теперь уже Пауль Зиберт, стал призывать немецких офицеров не раскисать, а наоборот воодушевится, что скоро будет наступление и немецкая армия погонит скоро Советы за Урал и в войска Вермахта уже поступает самое новое чудооружие и в доказательство своих слов показал этот самый усовершенствованный Вальтер. Причем делал это Пауль Зиберт стоя на столе или стуле на виду у всего ресторана, показывая всем этот пистолет. И в это время внезапно из угла зала вдруг один майор крикнул ему, чтобы он вел себя потише и не был таким беззаботным. И что у него (майора) несколько дней назад в стычке с партизанами погибли все его боевые товарищи, а он потерял там именно такой пистолет и только каким-то чудом под покровом ночи сумел спастись. Ну и в довершении майор назвал серийный номер своего Вальтера, который естественно совпал с номеров нового трофея Кузнецова, которым он прямо сейчас размахивал у всех перед носом. Кузнецову удалось сохранить самообладание и посмотрев на пистолет, он сказал, что номер на его пистолете больше и положил его в кобуру. Это случай потом обсудили в отряде и он на них произвел немалое впечатление, как можно легко провалить всё на свете. Пистолет, конечно же, поменяли.
Это к тому, что подобные изыскания шли не только на Тульском Оружейном Заводе, но и на той стороне, причем по тому же пути.
Куда подевалась эта тысяча пистолетов? Возможно еще всплывут, а может и нет. Вон в 1933 году на вооружение было принято 6763 ТТ-30, а сколько из них дожило до сегодня? 34 штуки, и то вместе с охолощенными и макетами.
Может эти пистолеты изымали после войны по умолчанию, как несоответствующие общему стандарту. Из 2000 пистолетов ТТ-30 1932 года тоже, вроде, только штук пять до нас дошло. И то их никто не видел.
Landgraf 19-09-2023 03:56
quote:Изначально написано Валерий_38:
Вот Вы нам и ответьте на этот вопрос...
Я? А я не верю в количество в тысячу штук. НЕ ВЕРЮ. В 10 штук - поверю. В 100 штук - ну так и быть поверю. В 1000 штук - не верю.
Экспериментальные партии - это два-три, ну десять штук. Чтоб потребовалась партия в 1000 штук, пистолеты должны быть допущены к испытаниям в войсках (и то, обычно для испытаний в войсках передавалось в районе 200-500 единиц стрелковки). Какие-нибудь сведения о допуске к войсковым испытаниям такого пистолета есть?
А Вам, если уж Вы задаётесь вопросом совместимости деталей, категорически надо научиться отличать ТТ от изделий на его основе.
Parabellum 19-09-2023 08:32
quote:Экспериментальные партии - это два-три, ну десять штук. Чтоб потребовалась партия в 1000 штук, пистолеты должны быть допущены к испытаниям в войсках
В порядке оффа - а какими документами регламентировался выпуск ПП Коровина на ТОЗе в 41 году, когда их сделали несколько сотен и тут же вооружили ими полк ополчения ?
Про размер партии - верить или нет ваше дело, пока никто других данных не предоставил . Раскопаете другие - все с удовольствием ознакомятся
Валерий_38 19-09-2023 08:52
quote:Изначально написано Landgraf:
Я? А я не верю в количество в тысячу штук. НЕ ВЕРЮ. В 10 штук - поверю. В 100 штук - ну так и быть поверю. В 1000 штук - не верю.
Экспериментальные партии - это два-три, ну десять штук. Чтоб потребовалась партия в 1000 штук, пистолеты должны быть допущены к испытаниям в войсках (и то, обычно для испытаний в войсках передавалось в районе 200-500 единиц стрелковки). Какие-нибудь сведения о допуске к войсковым испытаниям такого пистолета есть?А Вам, если уж Вы задаётесь вопросом совместимости деталей, категорически надо научиться отличать ТТ от изделий на его основе.
А Вы видели Вальтер с увеличенной обоймой? А то, что они были, это исторический факт, описанный командиром партизанского отряда Дмитрием Медведевым в своих мемуарах. Там даже номер пистолета указан был.
Landgraf 19-09-2023 15:18
quote:Изначально написано Parabellum:
В порядке оффа - а какими документами регламентировался выпуск ПП Коровина на ТОЗе в 41 году, когда их сделали несколько сотен и тут же вооружили ими полк ополчения ?...
Но ведь сведения о том, что этим ПП кого-то когда-то вооружили, имеются? А эта тысяча 15-тизарядных ТТ как в чёрную дыру канула. Вы способны предположить, что в 1942 году, при тяжелейшем положении со стрелковкой в стране, тысяча свежевыпущенных пистолетов просто "залегла" на каком-нибудь складе?
quote:Изначально написано Parabellum:
Про размер партии - верить или нет ваше дело, пока никто других данных не предоставил ...
Безусловно. Поэтому я и не берусь что-либо утверждать, что пока не представляется возможным проверить информацию о выпуске аж тыщи штук...
Parabellum 19-09-2023 19:29
quote:Вы способны предположить, что в 1942 году, при тяжелейшем положении со стрелковкой в стране, тысяча свежевыпущенных пистолетов просто "залегла" на каком-нибудь складе?
с какой стати я буду что то предполагать и спорить с авторами статей, изучавшими вопрос ? это же вам все не так и "вывсеврете "
и пистолеты эти есть в музеях и не в одном и описаны подробно..
опять таки - с чего вы взяли, что вся партия была сделана в 42 ?
а по поводу "куда делась целая тысяча "...
в 1942 году в Ижевске было изготовлено по разным данным от 500 до 1500 пистолетов Воеводина... один даже подарен т.Сталину...
и то же - куда то все делись осталось только по музеям несколько... как же так ? вредители сперли или инопланетяне ?
впрочем, можете и тут сказать " я не верю в такой выпуск "
аргументация ваша уже понятна
кстати партию пистолетов Воеводина делали как минимум до 43 года
Пистолет Воеводина из коллекции ЦМВС, за номером ?В515 - 1943 года выпуска
Валерий_38 20-09-2023 02:44
quote:Изначально написано Parabellum:с какой стати я буду что то предполагать и спорить с авторами статей, изучавшими вопрос ? это же вам все не так и "вывсеврете "
и пистолеты эти есть в музеях и не в одном и описаны подробно..
опять таки - с чего вы взяли, что вся партия была сделана в 42 ?
а по поводу "куда делась целая тысяча "...
в 1942 году в Ижевске было изготовлено по разным данным от 500 до 1500 пистолетов Воеводина... один даже подарен т.Сталину...
и то же - куда то все делись
впрочем, можете и тут сказать " я не верю в такой выпуск "
аргументация ваша уже понятнакстати партию пистолетов Воеводина делали как минимум до 43 года
Пистолет Воеводина из коллекции ЦМВС, за номером ?В515 - 1943 года выпуска
К сожалению, Herr Landgraf склонен к литературным боданиям и информативность его сообщений стремится к нулю.
Landgraf 20-09-2023 13:17
quote:Изначально написано Валерий_38:
...информативность его сообщений стремится к нулю.
Ну моих-то хоть нулевая информативность, что уже неплохо по сравнению с Вашими сообщениями, где что ни пост - деза на дезе...
ТТ с предохранителем - не выпускался никогда.
ТТ с магазином более 8 патронов - не выпускался никогда.
ТТ с обоймой - не существовало никогда.
Плохой металл на китайских ТТ - неправда, зависит от времени выпуска, как я уже писал, ранние китайские Тип-51 выпускались из советской стали, и с использованием советских деталей. Вот Тип-54 и тем более Модель-213 - вот там уже начались всяческие китайские "улуЧЧения", начались проблемы с совместимостью деталей, с качеством, и т.д...
DENI 20-09-2023 15:38
quote:Originally posted by Валерий_38:
А Вы видели Вальтер с увеличенной обоймой? А то, что они были, это исторический факт, описанный командиром партизанского отряда Дмитрием Медведевым в своих мемуарах. Там даже номер пистолета указан был.
То был НР.35 который у нас всю жизнь ошибочно именовали Walther P.44
Валерий_38 21-09-2023 02:21
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну моих-то хоть нулевая информативность, что уже неплохо по сравнению с Вашими сообщениями, где что ни пост - деза на дезе...ТТ с предохранителем - не выпускался никогда.
ТТ с магазином более 8 патронов - не выпускался никогда.
ТТ с обоймой - не существовало никогда.
Плохой металл на китайских ТТ - неправда, зависит от времени выпуска, как я уже писал, ранние китайские Тип-51 выпускались из советской стали, и с использованием советских деталей. Вот Тип-54 и тем более Модель-213 - вот там уже начались всяческие китайские "улуЧЧения", начались проблемы с совместимостью деталей, с качеством, и т.д...
TT с предохранителем выпускали как минимум Польша, Китай, Югославия.
ТТ с магазином более 8 патронов выпускали Югославия, Вьетнам, Китай, а также и в СССР, фото было представлено выше. Причем, Вы буквально накануне с пеной у рта доказывали, что количество выпущенных ТТ в магазином в 15 патронов должно отличаться от имеющихся данных в доступных источниках. Для чего Вы тут сейчас придуриваетесь и врёте, совершенно непонятно!
Про обойму была оговорка, о чем я уже говорил.
Ранние китайские ТТ, это советские ТТ собранные руками китайцев из советских деталей. Это примерно так же как и первые "Жигули Копейка" были собраны из итальянских комплектующих и которые к остальным последующим "Жигулям" совершенно никакого отношения не имеют.
Было бы чудесно, если бы Вы поуспокоились в своем рвении пытаться оплевать каждый пост, написанный другими участниками. В любом случае, инфы от Вас - ноль, а Ваше нудное НИВЕРЮ уже как подзаевшая пластинка поднадоела.
Валерий_38 21-09-2023 02:53
quote:Изначально написано Валерий_38:Вот Вы нам и ответьте на этот вопрос.
Ситуация схожая с нашим разведчиком Кузнецовым, известным также как оберлейтенант Пауль Зиберт. В одной из партизанских засад был расстрелян легковой автомобиль с немецкими офицерами. Всех немного удивило, что пистолетов оказалось на один больше, чем уничтоженных офицеров. Причем один из пистолетов оказался экспериментальный Вальтер с увеличенной ёмкостью магазина (на сколько патронов не помню). И этот пистолет отдали Кузнецову, а вдруг пригодится! И вот как-то в ресторане в городе Ровно, (тогдашней столице оккупированной Украины), теперь уже Пауль Зиберт, стал призывать немецких офицеров не раскисать, а наоборот воодушевится, что скоро будет наступление и немецкая армия погонит скоро Советы за Урал и в войска Вермахта уже поступает самое новое чудооружие и в доказательство своих слов показал этот самый усовершенствованный Вальтер. Причем делал это Пауль Зиберт стоя на столе или стуле на виду у всего ресторана, показывая всем этот пистолет. И в это время внезапно из угла зала вдруг один майор крикнул ему, чтобы он вел себя потише и не был таким беззаботным. И что у него (майора) несколько дней назад в стычке с партизанами погибли все его боевые товарищи, а он потерял там именно такой пистолет и только каким-то чудом под покровом ночи сумел спастись. Ну и в довершении майор назвал серийный номер своего Вальтера, который естественно совпал с номеров нового трофея Кузнецова, которым он прямо сейчас размахивал у всех перед носом. Кузнецову удалось сохранить самообладание и посмотрев на пистолет, он сказал, что номер на его пистолете больше и положил его в кобуру. Это случай потом обсудили в отряде и он на них произвел немалое впечатление, как можно легко провалить всё на свете. Пистолет, конечно же, поменяли.Это к тому, что подобные изыскания шли не только на Тульском Оружейном Заводе, но и на той стороне, причем по тому же пути.
Куда подевалась эта тысяча пистолетов? Возможно еще всплывут, а может и нет. Вон в 1933 году на вооружение было принято 6763 ТТ-30, а сколько из них дожило до сегодня? 34 штуки, и то вместе с охолощенными и макетами.
Может эти пистолеты изымали после войны по умолчанию, как несоответствующие общему стандарту. Из 2000 пистолетов ТТ-30 1932 года тоже, вроде, только штук пять до нас дошло. И то их никто не видел.
Нашел я ту заметку о том случае.
Пауль Зиберт организовал 'бродячую засаду' - два десятка партизан в нарядах деревенских полицаев - форма 'костюмер сошел с ума и выгреб все из сундука, что подвернулось', плюс безукоризненные документы и обязательная полицай-повязка, несколько подвод с лошадками и сам обер-лейтенант со скучающей физиономией и замерзшим красным носом на передней подводе. Зрелище привычное, сверхчеловек с холуями по делу едет. По тем временам такое же незаметное, как почтальон или дворник в наше время...
Так вот, когда движение к вечеру подутихло, зацепили одиночную легковушку, но неудачно, легонькая оказалась, от взрыва противотанковой гранаты улетела с дороги колесами вверх, живых в ней не осталось.
А вот следующей легковой машиной оказался полубронированный лимузин, такие выпускались для особо важных чинов - с дополнительно защищенным мотором, бронестеклами и плитами противопульной брони в стратегических местах. Опознавательной чертой таких важняков были еще и желтые фары. Вот солидного бегемота и подловили. Правда, он чуть было не ушел, но Жорж Струтинский вовремя в него диск бронебойных из своего ручного пулемета засадил. Лимузин съехал с дороги, жестко воткнулся в стенку кювета. Из него кто-то пальнул пару раз, но собственно на этом все сопротивление и закончилось. Кроме двух убитых, обнаружилось двое оглушенных ударом офицеров, которых спасла бронеспинка сиденья, и портфель с документами. Пленных упрятали в сено на бричке, чтоб не замерзли. Собрали быстро все, что представляло ценность. Отошли с места захвата без проблем. В итоге операции из первого автомобиля - простецкого 'Ситроена' - с убитых шофера и пустяковой пары офицеров сняли только оружие и документы, а вот второй 'Опель' оказался весьма добычливым: убитый шофер и зондерфюрер граф Гаан были куда менее интересны, чем пленные - оберст-лейтенант и обер-лейтенант, оба связисты. Оказалось - взяли именно тех, кого надо - советника военного управления доктора Райса и технического инспектора телеграфов Планерта. В документации, которая была с ними, мало того, что было нанесено расположение спецкабеля в район Винницы, что дало возможность уяснить расположение действительно Ставки Гитлера 'Вервольф', но заодно имелось подробное указание средств связи и состояние путей сообщения на изрядной территории, что в дальнейшем очень пригодилось нашим при освобождении этой области.
Так вот, помимо оружия водителя и пассажиров в броневике попался ничейный пистолет - нормальный вроде бы Вальтер, но с увеличенным двухрядным магазином. Явно экспериментальный образец. Его, не подумав, вручили Кузнецову вместо простецкого парабеллума, как явно более престижный и практичный. И вот в скором времени, в кафе, играя в карты с другими офицерами, Зиберт решил похвастаться, для поддержания разговора, своим необычным пистолетом, дескать наградили в дивизии уникумом. И показал Вальтер собутыльникам. На это один из игроков - майор-связист - осадил пехотную выскочку тем, что такой же пистолет ему выдали, когда он был в Берлине, так что не такой уж и уникум этот пистолет. Редкий, конечно, но тем не менее. Своим пистолетом майор, правда, похвалиться не может - потерял при нападении бандитов на машину неподалеку от Ровно, угробили авто, в которой майор ехал, еле раненым унес ноги, пистолет обронил. Но вот даже номер помнит - 46710. Все поглядели на хвастуна Зиберта, тот немного смутившись, повернул пистолет так, чтоб глянуть на номер, естественно номер был именно 46710, но, не потерявший самообладания разведчик сообщил сокрушенно, что да, майор получил свой пистолет раньше, номер на этом больше. И спрятал побыстрее оскандалившийся агрегат в кобуру, пока кому-нибудь из игроков не пришло в голову попросить глянуть на машинку. После этого осталось порадоваться, что чудом избежал глупого провала на ровном месте. В отряде это сразу учли, засветившийся Вальтер забрали, а Кузнецову выдали обычный, тоже трофейный, но никак не уникум. Вот из него Зиберт и стрелял во время диверсий, потом гильзы 7,65 'ГЕКО' позволили немцам во время следствия установить, что видные чины погибали от одного и того же оружия, что в Ровно, что во Львове...
Landgraf 21-09-2023 03:49
quote:Изначально написано Валерий_38:
TT с предохранителем выпускали как минимум Польша, Китай, Югославия...
Бред. Ни Польша, ни Китай, ни Югославия ТТ не выпускали!
quote:Изначально написано Валерий_38:
...ТТ с магазином более 8 патронов выпускали Югославия, Вьетнам, Китай...
Бред. Ни Югославия, ни Вьетнам, ни Китай ТТ не выпускали!
quote:Изначально написано Валерий_38:
...а также и в СССР, фото было представлено выше...
Бред. Пистолет на фото, представленном выше, не является (не называется) ТТ.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Вы буквально накануне с пеной у рта доказывали, что количество выпущенных ТТ в магазином в 15 патронов должно отличаться от имеющихся данных в доступных источниках...
Бред. Я ничего не доказывал, я сомневался в приведённой тут цифре.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Про обойму была оговорка, о чем я уже говорил...
И чего? Была оговорка? Была. И была несколько раз повторена Вами, что доказывает, что это не оговорка, а систематическое употребление безграмотной терминологии, что, в свою очередь, доказывает крайне низкий уровень специальных познаний говорящего.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Ранние китайские ТТ, это советские ТТ собранные руками китайцев из советских деталей. Это примерно так же как и первые "Жигули Копейка" были собраны из итальянских комплектующих и которые к остальным последующим "Жигулям" совершенно никакого отношения не имеют...
ОК, пусть так. Но они являются "китайскими ТТ" с Вашей точки зрения? Да или нет? И как в них металл, похуже, чем в советских? То есть опять бред с Вашей стороны.
quote:Изначально написано Валерий_38:
...Было бы чудесно...
...если бы такой не разбирающийся ни сном, ни духом в вопросе человек, как Вы, перестал гнать пургу на форуме.
Валерий_38 21-09-2023 04:18
quote:Изначально написано Landgraf:
Бред. Ни Югославия, ни Вьетнам, ни Китай ТТ не выпускали!
В сообщении от 17.09.2023 в 02:17 Вы написали следующее (цитата):
"Да ладно! Возьмём например китайские ТТ. Чем они отличаются от советских, кроме "эмблемы" на накладках, особенно в первых партиях?"
Ну если Вы собственные слова бредом называете и не помните, что присочинили пару дней назад, то на этом больше продолжать бесполезные дискуссии не нужно.
Как говорил папаша Мюллер из '17 мгновений весны' - 'Отказ от собственных слов дурно пахнет!'
Для начала откройте просто статью в Википедии о пистолете ТТ и ознакомьтесь с азами.
Оттого, что пистолет ТТ выпускался разными странами под разными именами он не перестал быть пистолетом ТТ.
И от того, что его модифицировали и доработали магазин под 12 или 15 патронов, он тоже не перестал быть пистолетом ТТ. Так югославский ТТ назывался Zastava M57, a также Zastava M57a (eго доработанный вариант с предохранителем).
Parabellum 21-09-2023 14:04
Модераторское.
тема прикрыта на пару дней , что бы некоторые чересчур горячие головы остыли.
Parabellum 22-09-2023 23:41
Открыто
ingpro 23-09-2023 20:47
Пользуясь перерывом в теме, посмотрел документы по разработке опытных ТТ с увеличенной ёмкостью магазина, и если кратко, получилась следующее:
По итогам испытания в 1943 году пистолетов Воеводина опытной серии, ГАУ в своём заключение по отчету НИПСВО N592 констатировал: 'Заключение НИПСВО правильное. Однако пистолет Воеводина в конструктивном отношения все же представляет интерес. Вследствие этого т. Воеводину еще раз предлагается доработать пистолет и подать его на полигоны испытания к 1 февраля 1943 г. Одновременно необходимо дать задание и другим Конструкторским Бюро на разработку аналогичного пистолета'.
В соответствии с этим решением Арткома в планах на НИОКР 1944 года, было поручено КБ завода 622 (Ижевск), помимо доработки пистолета Воеводина, разработку опытного пистолета ТТ с магазином увеличенной ёмкостью на 12 и 16 патронов, с представлением образцов на полигонные к 1 апрелю 1944 года.
В итоге, в КБ завода были разработаны две модификации опытных пистолетов ТТ с магазином на 16 патронов, получивших заводское обозначение '622-3' и '622-4'.
По сути вариант 622-3 модернизированного ТТ, представлял собой симбиоз нижний части рамки и магазина от пистолета Воеводина с защелкой 'закрытого' типа и верхней части рамки, ствола и кожуха-затвора валового ТТ.
Вариант 622-4 имел отличную от ПВ нижнюю часть рамки и защелку магазина 'открытого' типа аналогичную применённой ранее КБ завода на 8-ми зарядном ТТ модификации 622-2, проходившим полигонные испытания в январе 1944 г.
По заданию ГАУ N1800 данные пистолеты были испытаны на полигоне НИПСВМО в мае-июне 1944 г. в сравнении с валовым ТТ и доработанной версией пистолета Воеводина опытной серии.
В итоге полигонных испытаний, оба образца модернизированного ТТ с магазином на 16 патронов показали низкое качество изготовления и отсутствие заводской отладки пистолетов, в следствии этого 5-й отдел Арткома принял решение о доработки представленных образцов, для чего поручил заводу 622 изготовить 10 шт. и вновь представить их на полигонные испытания, при этом:
1. Изготовить образцы строго по чертежам.
2. Все защелки магазина изготовить, как у пистолета 622-3.
3. Улучшить условия подачи патрона, изменить усилия пружины магазина и конструкцию подавателя.
К концу 1944 года, заводом 622 были изготовлены и отлажены 11 образцов модернизированных ТТ, которые положительно прошли полигонные испытания и были рекомендованы НИПСВМО для производства серии для войсковых испытаний.
Однако на дворе уже был 1945 год и ГАУ основываясь на 'опыте боевого применения пистолетов в годы войны' решила принципиально пересмотреть тактико-технические требования к разрабатываемым пистолетам, как по емкости магазинов от 8 до 18 патронов, так и по калибрам от 5,6 до 9 мм.
Перед КБ зав 622 и лично перед конструктором Георгием Васильевичем Севрюгиным было поставлена задача подготовки опытных образцов по 4-м темам, в том числе '7,62 мм 15-ти зарядный пистолет типа ТТ'.
В конце 1946 года, модернизированный ТТ конструкции Севрюгина был представлен на полигоны испытания. Согласно заключению НИПСВМО доработка данного образца является нецелесообразной, в принципе на этом и закончилась история ТТ с увеличенной ёмкостью магазина.
В принципе, больше всего, вышеизложенные материалы относится к теме опытного и экспериментального оружия и если важно могу перенести, но пока оставлю в данной теме.
PILOT_SVM 23-09-2023 22:39
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Товарищ Маузер смотрит на Вас с негодованием.
А то, что магазины Маузера С-96 и ТТ различаются - учитывается?
Landgraf 24-09-2023 12:22
quote:Изначально написано ingpro:
...
3. Улучшить условия подачи патрона, изменить усилия пружины магазина и конструкцию подавателя...
Как я и предполагал - напоролись на пердячью траву с подачей бутылочных патронов из прямого магазина
quote:Изначально написано ingpro:
...были изготовлены и отлажены 11 образцов модернизированных ТТ...
А знатоки Педивикии утверждают, что аж тыщу штук изготовили
PILOT_SVM 24-09-2023 12:32
quote:Originally posted by Landgraf:
Как я и предполагал - напоролись на пердячью траву с подачей бутылочных патронов из прямого магазина
Я не понял как связана какая-то трава и подача бутылочных патронов из прямого магазина, но - в чём проблема?
Для патрона на подаче главным является не бутылочность, а длина самого патрона и отработанность тракта подачи:
1. угол подачи.
2. расстояние от магазина до патронника.
Патрон 7,62х25 (как и его папаша 7,63) - для подачи очень комфортны.
ingpro 24-09-2023 13:26
quote:напоролись на пердячью траву с подачей бутылочных патронов из прямого магазина
А чехи этого не знали и наштамповали Самопалов под патрон 7,62х25 более ста тысяч штук с прямым магазином.
Landgraf 24-09-2023 14:47
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Я не понял как связана какая-то трава и подача бутылочных патронов из прямого магазина, но - в чём проблема?...
Сразу видно человека, который ни разу в жизни не проектировал магазин
Проблема - в накоплении перепадов диаметров "бутылок" с увеличением количества патронов в "столбике". Когда накопленный перепад становится больше или равняется половине диаметра патрона - начинаются офигительные приключения.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
...Для патрона на подаче главным является не бутылочность, а длина самого патрона и отработанность тракта подачи:
1. угол подачи.
2. расстояние от магазина до патронника...
Сильно ошибаетесь. Конусность или бутылочность патрона - это ГЛАВНОЕ при проектировании подачи. Всё остальное уже вторично. Но это если не рассматривать вариант с рантовыми патронами - вот это вообще кошмар конструктора магазина
Очень ярко это проявляется в пистолетах под 9х19, переделанных в травматы под 10х28. Да даже в Лидерах и то этот эффект заметен, из-за этого производителю пришлось перегибать подаватель.
Кстати, длина патрона сама по себе не особо важна, гораздо важнее соотношение длины к диаметру.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
...Патрон 7,62х25 (как и его папаша 7,63) - для подачи очень комфортны.
Смотря с чем сравнивать. Цилиндрические патроны типа того-же 9х19 более "комфортны" для подачи. Ну и конструкция магазина влияет, бутылочные патроны более-менее хорошо подаются из радиусного коробчатого магазина, и то, при условии, что радиус изгиба магазина соответствует бутылочности патрона. А из прямого однорядного магазина заставить подаваться более 7-9 бутылочных патронов практически невозможно. С двухрядным магазином чуть проще (с одной стороны), там можно "поиграться" сужениями на горловине (что сложнее технологически), чтоб компенсировать бутылочность, но и в двухрядный прямой магазин сильно много бутылочных патронов не поместишь, будут перекосы на подаче.
Landgraf 24-09-2023 14:50
quote:Изначально написано ingpro:
А чехи этого не знали и наштамповали Самопалов под патрон 7,62х25 более ста тысяч штук с прямым магазином.
Чехи как раз тоже на эту пердячью траву напоролись, поэтому им пришлось сделать обратный (отрицательный) угол наклона магазина.
PILOT_SVM 24-09-2023 15:32
quote:Изначально написано Landgraf:
1. Сразу видно человека, который ни разу в жизни не проектировал магазин
Проблема - в накоплении перепадов диаметров "бутылок" с увеличением количества патронов в "столбике". Когда накопленный перепад становится больше или равняется половине диаметра патрона - начинаются офигительные приключения.2. Смотря с чем сравнивать. Цилиндрические патроны типа того-же 9х19 более "комфортны" для подачи. Ну и конструкция магазина влияет, бутылочные патроны более-менее хорошо подаются из радиусного коробчатого магазина, и то, при условии, что радиус изгиба магазина соответствует бутылочности патрона. А из прямого однорядного магазина заставить подаваться более 7-9 бутылочных патронов практически невозможно. С двухрядным магазином чуть проще (с одной стороны), там можно "поиграться" сужениями на горловине (что сложнее технологически), чтоб компенсировать бутылочность, но и в двухрядный прямой магазин сильно много бутылочных патронов не поместишь, будут перекосы на подаче.
1. Подскажите какие магазины и для какого оружия вы проектировали?
2. 9х19 - цилиндрический?
Или гильза имеет разный диаметр у донца и дульца?
Durimar 24-09-2023 16:37
quote:Originally posted by ingpro:
на 8-ми зарядном ТТ модификации 622-2
Здесь ошибки нет? Точно 8-ми зарядный? Почему спрашиваю: известны фото пистолета с номерами на рамке и затворе 622-2 и у него явно магазин того же типа, что и на музейных пистолетах с двухрядными магазинами.
И, поясните, пожалуйста, что такое защелки магазина "открытого" и закрытого" типа.
Landgraf 24-09-2023 18:16
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
1. Подскажите какие магазины и для какого оружия вы проектировали?
Несколько разных. Один из магазинов с моим соавторством вышел не так давно в серию, довольно сложный магазин получился...
Подробнее просто не хочу освещать, чтоб не выглядело, что я хвастаюсь.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
2. 9х19 - цилиндрический?...
Для целей подачи - да, цилиндрический (близкий к цилиндру, с незначительной конусностью).
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
...Или гильза имеет разный диаметр у донца и дульца?
Разный, смотрите CIP. Но разница незначительная, всего 3 десятых на патроне, в "столбике" в десяток патронов набегает всего 3мм, что заведомо меньше половины диаметра. У 7,62х25 около 0,5мм разница в диаметрах у донца и у начала "бутылки", даже на "столбике" в 8 патронов уже набегает 4мм, а на "столбике" в 10 патронов набегает 5мм, что как раз и составляет половину диаметра патрона, и становится очень критичным для создания магазина.
Плюс надо учитывать длину, у 7,62х25 "плечики" бутылочного сужения находятся почти посередине габаритной длины, а у 9х19 дульце гильзы в передней трети габаритной длины. Это придаёт ещё бОльший эффект.
ingpro 24-09-2023 19:46
quote:Точно 8-ми зарядный?
Согласно отчету НИПСВМО N 97 от января 1944 года, модификация ТТ 622-2 соответствовала валовому пистолету и имела магазин на 8 патронов.
Задачей полигона было сравнение нижнего расположения защелки магазина, против стандартной кнопки.
Защелки магазина "открытого" и "закрытого" типа обе расположены в нижней части рукоятки пистолета, при этом отличие в том, что "закрытая" защелка располагается внутри рамки пистолета, что усложняет конструкцию, но защищает от грязи и коррозии, а "открытая" проще в изготовлении, но располагается снаружи рамки.
Поясню на фото. ТТ 662-3 защелка "закрытого" типа:
ТТ 662-4 защелка "открытого" типа:
Durimar 24-09-2023 20:42
quote:Originally posted by ingpro:
Согласно отчету НИПСВМО N 97 от января 1944 года, модификация ТТ 622-2 соответствовала валовому пистолету и имела магазин на 8 патронов.
Любопытно, почему документы не сходятся с железом. Но ведь вряд ли могло быть несколько пистолетов с таким номером.
За пояснение спасибо, но фото не видно. Похоже, форум вдруг перестал показывать вообще все фото. Ну да буду надеяться, что позже они появятся.
Landgraf 24-09-2023 21:05
quote:Изначально написано Durimar:
...вряд ли могло быть несколько пистолетов с таким номером...
А это не серийный номер пистолета, это кодовое обозначение проекта, проект может меняться по мере поступления замечаний и новых вводных от заказчика, поэтому в одном проекте может быть несколько заметно различающихся конструктивно образцов.
PILOT_SVM 24-09-2023 22:13
quote:Originally posted by ingpro:
Защелки магазина "открытого" и "закрытого" типа обе расположены в нижней части рукоятки пистолета, при этом отличие в том, что "закрытая" защелка располагается внутри рамки пистолета, что усложняет конструкцию, но защищает от грязи и коррозии, а "открытая" проще в изготовлении, но располагается снаружи рамки.
Приветствую!
А по фоткам - как-будто наоборот.
кактус1972 28-10-2023 01:30
Пневма в продаже.Шрифт странный на рамке
MadLogic 28-10-2023 03:36
Вот Вальтер с удлинённой рукояткой.
Возможно, его приняли за модификацию с магазином увеличенной ёмкости.
кактус1972 21-01-2024 02:14
656
Nebelwelfer 23-01-2024 21:08
Кто-нибудь в курсе какого рем.арсенала это клеймо?
PMB 24-01-2024 01:48
Согласно некоторым англоязычным спискам ремонтных мастерских, это :
АБВ Днепропетровск,номер арсенала неизвестный.