История оружия
Маузеры, есть вопросы
Заинтересовали некоторые аспекты, связанные с клеймением Маузеров
1) Маузер обр. 1888 г.
Что обозначает клеймо 1914 снизу его магазина?
2) Маузер обр. 1871 г.
Кто его производитель?
quote:Sacor:
Заинтересовали некоторые аспекты, связанные с клеймением Маузеров
1) Маузер обр. 1888 г.
Что обозначает клеймо 1914 снизу его магазина?
Вроде Маузер ни причём - Gew.88 комиссионная.
А клеймо и год как мне кажется относятся к фирме (арсеналу), произведшей переделку под обойменное заряжание S-патронами и т.п.
Имя производителя Gew 71 яснее ясного - австрийская фирма OEWG Steyr.
1914 - год производства заглушки магазина Gew 88/05. Переделка под обойменное заряжание Gew 88/05 была гораздо раньше, в 1905 и 1906 г. И причем тут Маузер??
Сравниваем Gew 88 с Gew 88/05:
Pavlov, ты молодец, подход у тебя правильный.
Для меня остался нераскрытым один вопрос: а нарезы в канале ствола у Gew.88 когда углубляли? Тогда же когда под обойму переделывали - в 1905-06гг?
Вопрос возник из-за того, что на местах боёв wwI в Белоруссии изредка попадаются немецкие патроны в обоймах, но с тупоносыми пулями и S-патроны в старых пачках. Или это окопное рукоблудие бойцов?
Тупоносые патроны там чаще всего 1913 г/в. Т.е. получается, что далеко не все Gew.88 к началу войны переделали...
Нарезы у Gew 88, модификация S (Spitzgeschoss) не трогали, лишь патронники слегка развернули в районе шейки гильзы (из-за большего диаметра новой пули). Остальные элементы модификации видны на снимках.
С нарезами баловались раньше, модификация Z, что означает углубленные нарезы (1891-1894).
quote:Белоруссии изредка попадаются немецкие патроны в обоймах, но с тупоносыми пулями и S-патроны в старых пачках.
Возможны две объяснения:
1) Эти патроны остались от австрийцев, у которых были немецкие Gew 88 под именем М.13. У них пачечное заряжание. Справка - Heino Hintermeier, "In Der Stunde Der Not - Fremdländische Gewehrmodelle in Österreich-Ungarn 1914 - 1918".
2) Патроны от Kar 88 - карабины хотя и прошли модификацию "S", но использовались со старыми патронами P88I в пачках из-за сверхнеприятной отдачи с новым патроном (короткий ствол + малый вес).
quote:Pavlov:
Нарезы у Gew 88, модификация S (Spitzgesschoss) не трогали, лишь патронники слегка развернули в районе шейки гильзы (из-за большего диаметра новой пули). Остальные элементы модификации видны на снимках.
...
Что-то тут не так. И зачем тогда было выпускать тупоносые патроны аж до 1914 года (если не дольше)?!
Именно в американских изданиях читал, что опасно стрелять S-патронами (.323=8,21мм) из винтовок под старую пулю (.318=8,07мм), т.к. новая пуля большего диаметра сильнее обжимается и давление возрастает...
quote:в американских изданиях читал, что опасно стрелять S-патронами (.323=8,21мм) из винтовок под старую пулю (.318=8,07мм), т.к. новая пуля большего диаметра сильнее обжимается и давление возрастает...
Чушь, сам лучше всех знаешь почему это чушь. Много мифов и легенд про опасные Patrone 88IS.... Надо читать первоисточников, а именно немецких офицеров Werner Eckard и Otto Morawietz ("Die Handwaffen des brandenburgish-preussisch-deutschen Heeres"), они современники оружия.
Вот тебе инфа про тупоносые патроны у австрийцев аж до конца ПМВ. Еще тупоносые патроны производились немцами для карабинов (писал выше).
Книжки про Gew 88:
quote:Pavlov:
Книжки про Gew 88
И во всех этих книжках написано, что канал ствола у Gew.88 не трогали?
В немецких - да. А Скарлата списал свою книгу у немцев, добавил много фотографий, добавил главы, ничем не связанные с Gew 88 и получилась книга.
quote:Originally posted by Costas:
.. опасно стрелять S-патронами (.323=8,21мм) из винтовок под старую пулю (.318=8,07мм), т.к. новая пуля большего диаметра сильнее обжимается и давление возрастает...
Это ничего - немцы стреляли своими патронами из русских трехлинеек не трогая канала ствола. Лишь делали патронник с новым размером и конус перед ним чтобы 8 мм пуля обжалась до меньшего диаметра (переделали и затвор, само собой).
Почитал тут:
parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com
Вроде разобрался...
quote:Originally posted by Costas:
.. Вроде разобрался...
Да ну, так быстро? 
Я с этой чепухой который год сражаюсь:
http://forums.gunboards.com/showthread.php?228334-gew-88-05
"Меряйте стволы, да меряйте стволы - а затем берите специальные пули со специальным диаметром..." Немцы что, идиоты, чтобы сделать пули опасно невзаимозаменяемыми, что ли? А у трехи после 1910 г. стволы сверлили-растачивали? Ведь у новой остроносой пули диаметр больше? У Манлихеров стволы рассверливали после 1930 г. для 8х56? Шведы? Американцы? И вообще все, которые перешли с оживальной на "шпитц"?
quote:1914 - год производства заглушки магазина Gew 88/05. Переделка под обойменное заряжание Gew 88/05 была гораздо раньше, в 1905 и 1906 г. И причем тут Маузер??
Не понял.
Если переделку по системе 1905 г. сделали в 1905-06, то почему сразу заглушку не поставили? Или ещё что то модифицировали в 1914?
quote:Originally posted by Sacor:
то почему сразу заглушку не поставили?
подозреваю что оригинальную заглушку просто прое... утеряли. а в 1914 поставили новую.
Заглушка не отражается на действие оружия. Их начали ставить с началом войны, когда поступили жалобы на загрязнение магазина сквозь нижнее окно и когда патроны в пачках были исчерпаны в большой степени. Еще были заглушки с пружиной, которые выбрасывали пустую пачку вверх (как у Гаранда позднее).
Очень интересно. Вроде бы мелочь.
quote:Originally posted by Sacor:
Очень интересно. Вроде бы мелочь.
"Мелочь, но приятно!", закончил зять свой рассказ о том, как его теща нечаянно проглотила 20 копеек.
quote:Originally posted by Pavlov:
когда поступили жалобы на загрязнение магазина сквозь нижнее окно и когда патроны в пачках были исчерпаны в большой степени
то есть ты хочешь сказать, что винтовки 88/05 могли использовать как пачки, так и обоймы?
quote:Pavlov:
Да ну, так быстро?
...
Да более-менее понятно там расписали...
Вот ещё один вопрос остался, но про Gew.98. Как понял, ранние 98-е уже были с каналом .323". А вот после 1905-го у Gew.98 шаг нарезки изменили или нет?
quote:Originally posted by mpopenker:
то есть ты хочешь сказать, что винтовки 88/05 могли использовать как пачки, так и обоймы?
Нет, ничего подобного не хотел сказать. Как-то глупо выразился... Gew 88/05 сугубо с обойменым заряжанием, однако отверствие внизу не мешало.
quote:Originally posted by Costas:
А вот после 1905-го у Gew.98 шаг нарезки изменили или нет?
Стволы не трогали, лишь несколько изменили градуировку прицелов в связи с другой баллистикой 88IS.
quote:Originally posted by Costas:
Вот ещё один вопрос остался, но про Gew.98. Как понял, ранние 98-е уже были с каналом .323". А вот после 1905-го у Gew.98 шаг нарезки изменили или нет?
Не-а, не были. С чего бы, если под Patr.88? А шаг не меняли.
quote:Pavlov:
Стволы не трогали, лишь несколько изменили градуировку прицелов в связи с другой баллистикой 88IS.
quote:NORDBADGER:
Не-а, не были. С чего бы, если под Patr.88? А шаг не меняли.
Я не про переделку ранних Gew.98, а про новые винтовки, что стали выпускать с 1905 года. Они шли со старыми параметрами канала, или шаг нарезки увеличили? Просто прочитал на одном из форумов, что у новых винтовок под остроконечную пулю увеличили шаг нарезов для предотвращения срыва пули с нарезов. Вот и есть сомнения - правда это или нет.
quote:Originally posted by Costas:
Я не про переделку ранних Gew.98, а про новые винтовки, что стали выпускать с 1905 года. Они шли со старыми параметрами канала, или шаг нарезки увеличили? Просто прочитал на одном из форумов, что у новых винтовок под остроконечную пулю увеличили шаг нарезов для предотвращения срыва пули с нарезов. Вот и есть сомнения - правда это или нет.
Как спрашивал-писал, так и ответил - G98 изначально не шли под .323. Шаг у всех 240.
quote:Вот и есть сомнения - правда это или нет.
Неправда, ничего в стволе не изменили. Посмотри на чертеж, он 1915 г., показаны шаг, диаметр канала ствола, глубина нарезов и т.д. С 1898 г. по 1914 г. были небольшие изменения, но они не затронули конструкцию ствола.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Как спрашивал-писал, так и ответил - G98 изначально не шли под .323.
Блин, а похоже был, виноват. А Николай молчит как партизан - правду говорят, что с 1896 по дну нарезов у G88 8,2 мм было?
Точных данных нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:
1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с опасными пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.
Точных данных нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:
1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с "опасными" пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.
Точных данных нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:
1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с "опасными" S-пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.
Точных данных и чертежей нет, так что придется подойти к вопросу по-разному:
1) После 1894-96 г. увеличили глубину нарезов с 0,1 мм до 0,15 мм. Это должно значить, что диаметр по нарезам = 7.92 + 2х0,15 = 8,22 мм (По крайней мере так пишут Hans-Dieter Gotz, Werner Eckard & Otto Morawietz)
2) Однако люди постoянно меряют каналы стволов из-за переполоха с "опасными" S-пулями. И они пишут, что разброс этoго размера с 8,03 мм до 8,21 мм. При том новые чешские стволы, сделанные в конце 30-х для Турции с наименьшим диаметром! Я не знаю как это объяснить.
88/14 то, что написали. Подробное описание без фотографии у Экарда & Моравеца, а ЧБ фото у Гётца (и у Дж. Шийхэна, у которого сама винтовка).
quote:Originally posted by Pavlov:
Имя производителя Gew 71 яснее ясного - австрийская фирма OEWG Steyr.
1914 - год производства заглушки магазина Gew 88/05. Переделка под обойменное заряжание Gew 88/05 была гораздо раньше, в 1905 и 1906 г. И причем тут Маузер??Сравниваем Gew 88 с Gew 88/05:
А не М1888/14 это?
Там где направляющие обоймы крепятся не заклепками, а автогенной сваркой.
Pavlov, a что это за части показанные стрелочкой? Понять не могу.
И ещё, если можно, не покажите отличие затворов М1871 и М1888 в натуре. Не совсем понимаю, что сделано с боевой личинкой в 1888 по сравнению с 1871.
Коллекция Павлова что то восхитительное, это уже музей какой то по нашим меркам федерального статуса!
Gew 88/14 редчайшая модификация, у нее направляющие приварены к коробке. Модификация описана Экардом & Моравцем, а показана (плохонькая ЧБ фотография) у Гётца. У меня всего лишь 88/05, направляющие на заклепках.
Слева защелка пачки у Gew 88; потом там крепилась внутренняя постоянная пачка у модификации 88/05. Справа дно магазина с подавателем.
Отщелкаю затворы после работы.
В начале был Chassepot Mle 1866, а потом все остальные.
Видна большая схожесть боевой личинки трехлинейки с личинкой Gew 71/84. Только у Gew 71/84 роль соединительной планки исполняется отражателем (слева на затворе).
quote:Pavlov:
...
потом там крепилась внутренняя постоянная пачка у модификации 88/05. ...
Т.е. ранние М88/05 (которые без крышки магазина) не могли стрелять пачками, а юзали только обоймы?
88/05 = Маузеровская обойма с крышкой или без. Пачками уже нельзя заряжать.
quote:Originally posted by Pavlov:
88/05 = Маузеровская обойма с крышкой или без. Пачками уже нельзя заряжать.
Николай, Вы как специалист и в Маузерах может быть знаете ответ.
Видел фотографии Маузера 71/84, на нём стоял год выпуска 1887 г.
Их получается не только переделывали, но и делали сновья?
quote:Originally posted by Sanek:
Видел фотографии Маузера 71/84, на нём стоял год выпуска 1887 г.
Их получается не только переделывали, но и делали сновья?
Их не переделывали.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Их не переделывали.
Что значит не переделывали? Как понимаю 71 это сырьё для 84.
Все книги так и пишут "переделочные".
quote:Originally posted by Sanek:
Все книги так и пишут "переделочные".
Понятия не имею. Заново делались. Единственное что встречал, что от "71" использовались стволы, часть деталей от затворов (судя по внешнему виду это мог быть только стебель) и УСМ, но имею по этому поводу смутные сомнения. Даже если это и так, то на "переделочное" никак не тянет.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Понятия не имею. Заново делались. Единственное что встречал, что от "71" использовались стволы, часть деталей от затворов (судя по внешнему виду это мог быть только стебель) и УСМ, но имею по этому поводу смутные сомнения. Даже если это и так, то на "переделочное" никак не тянет.
Так они же использовали старую коробку. В неё магазин не входил. Там разделывали, если верить картинкам Маркевича, дырку с низу для подачи патрон и размещения подавателя. В этом и был смысл, минимум переделок.
Конечно могу ошибаться.
71 (изображение перевёрнуто) и 71/84.
quote:
Зная всё же условность схем не совсем понятно.
Возникает сразу два вопроса:
1) Как закреплён магазин?
2) Как закреплён подаватель?
Кстати,а там предусмотрен отсекатель магазина?
У меня вопрос ко всем, кто в теме:
Существовала ли в Германии отработанная технология производства обычных (т.е. не бронебойных) пуль со стальным сердечником в период ПМВ и в двадцатые годы? И вообще - что бы почитать в Сети на русском или на английском о немецких работах над боеприпасами в этот период?
quote:Originally posted by Sanek:
Зная всё же условность схем не совсем понятно.
Возникает сразу два вопроса:
1) Как закреплён магазин?
2) Как закреплён подаватель?
Вроде достаточно наглядно
quote:Originally posted by Sanek:
Кстати,а там предусмотрен отсекатель магазина?
Есть.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Есть.
Это рычаг селектора магазина?
quote:Originally posted by Sacor:
Это рычаг селектора магазина?
Да.
Чёй то не въехал из фоток как надо затвор вытягивать. Селектор вперёд и тягать?
quote:Originally posted by Sacor:
Чёй то не въехал из фоток как надо затвор вытягивать. Селектор вперёд и тягать?
Да, там и описаны все действия. Только сначала надо винт открутить на достаточную для снятия длину.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Да, там и описаны все действия. Только сначала надо винт открутить на достаточную для снятия длину.
Понял!
G71/84 не переделка, все сделано заново и нет ни одной взаимозаменяемой детали между G71 и G71/84.
Чтобы вынуть затвор надо поставить переключатель магазинной отсечки в промежуточном положении.
quote:Originally posted by Pavlov:
G71/84 не переделка, все сделано заново и нет ни одной взаимозаменяемой детали между G71 и G71/84.Чтобы вынуть затвор надо поставить переключатель магазинной отсечки в промежуточном положении.
Интересно, чем руководствовались в отечественной литературе, называя М71/84 переделочным.
Переключатель в заднем положении = отсекатель магазина? Магазин он к коробке вообще не крепится, фиксация получается цевьём?
Переключатель в переднем положении = подаватель магазина фиксирован в верхнем положении = однозарядный режим.
Переключатель в заднем положении = подаватель магазина работает.
Магазин (латунная труба) крепится к коробке. Если его не вытащить на сантиметр вперед, винтовку нельзя разобрать, невозможно отделить ложу от ствола и ствольной коробки. Так у почти всех винтовок с подствольными магазинами за исключением Лебеля 1886 у которого магазин просто просверлен в передней части ложи, без трубы.
Николай, а у Вас нет фото как магазин стыкуется со ствольной коробкой? Патроны поступают через передний торец, в дне коробки окно, в которой ходит подаватель?
Труба магазина входит в коробку с натягом. Патроны удерживаются подпружиненым зубом у конца коробки, который отключается подавателем в его нижнем положении. Фото у меня нет, к сожаленью, а разбирать винтовку чтобы отснять несколько лень.
quote:Originally posted by Pavlov:
Магазин (латунная труба) крепится к коробке.
???