"Незадолго до ПМВ в Великобритании испытывалась винтовка "образец 13"...Винтовка была рассчитана под канадский патрон Росса калибра .280 (7 мм)...(их называли также Росс-Энфилд или Энфилд-Маузер.)"
Во-первых, обр. 13 не был рассчитан под канадский патрон Росса 0.280", а под английский патрон 0.276". Винтовка так и называлась, Enfield .276-inch Magazine Rifle Pattern 1913. Английский 0.276 и патрон Росса 0.280 - разные вещи.
Во-вторых, кроме самого Жука, никто винтовку Р14 (.303 Pattern 1914 Magazine Rifle) не называл "Росс-Энфилд". Откуда он это взял, не понимаю. Опять же, винтовка Р14 и винтовка Росса совершенно разные вещи.
Сравниваем SMLE Mk. III, Pattern 14 & Ross Mk.II:
А вот спутать британскую Р14 с американской М17 (U.S. Model of 1917 ) можно легко, тем более, что обе винтовки производились в США. Однако это тоже разные винтовки. Кроме патронов (.303 у английской, .30-06 у американской) есть и другие разницы.
Сравниваем Р14 (верхняя) и М17 (нижняя):
Сравниваем Ross Mk.II (верхняя) и Ross Mk.III (нижняя):
Но первыми начали не они и не Лугс. Например, в прибалтийских республиках в 1920-30е такое название ходило.
quote:писали, например, про Лугса
quote:Originally posted by Pavlov:
В английском издании Лугса такого нет, только в соц. изданиях - чешском и ГДР-овском.
Видимо переводчики-корректировщики оказались грамотными. А немцы напрямую с 1956 г. махнули.
Литва.
Часть статьи-сравнения G98 и P14 имевшихся в Литве, в свете ходивших в то время среди офицерского состава споров какая лучше. Статья из печатного органа Вооружённых сил Литвы - газеты "Kardas" ("Меч") N19 за октябрь 1925 г.
Перевод четвёртого абзаца, объясняющего происхождение этого словосочетания (правда не в полной мере, см. ниже):
"Английская винтовка Росс-Энфилд образца 1914 года является усовершенствованной винтовкой Ли-Энфилд образца 1903 года. В ней неудобный магазин коробочной формы, выступающий из ложи, был заменен на магазин скрытый в ложе. Кроме этого, полностью переделаны прицельные приспособления, применён так называемый диоптрический прицел. В качестве образца (из оригинального текста не очень понятно образца чего именно, наиболее вероятным выглядит диоптрический прицел, вернее его тип и место расположения) была использована канадская винтовка системы Росс, что и дало новой винтовке упоминавшиеся название."
P.S. За качественный перевод спасибо Lehmen-у.
Возможно с точки зрения ТТХ и мнений пользователей он даёт правильные оценки, но приведённый мной выше абзац вносит в это явный диссонанс - "учи матчасть".
Насколько я понял, автор пишет только о теоретической оценке и оставляет право сделать окончательную оценку и выбор практикам. Однако сам вероятно либо не знаком с системами и судит лишь по литературе, либо знаком лишь внешне и, как говорится, в руках не держал. Дополню эту картину выступающим магазином на Ross Mk III, с которой вероятно и писалось про прицел в названии.
Эстония.
RE - явно сокращение от Ross-Enfield.
Диоптрические прицелы начали использоватся в боевых винтовках гораздо раньше, см. американский прицел у Springfield Trapdoor:
quote:Originally posted by Pavlov:
Диоптрический прицел не есть изобретение Росса. К тому же какой именно прицел Росса? Их было много, не один и не два, джентлемен постоянно что-то менял в своих винтовках. Да и непохожи друг на друга прицелы Р14 и Росса, см. ниже.Диоптрические прицелы начали использоватся в боевых винтовках гораздо раньше, см. американский прицел у Springfield Trapdoor:
Да, да, я знаю. Как мог пытался понять откуда ноги растут и в скобках, в переведённом абзаце, попытался объяснить появление в словосочетании слова Ross, т.к. напрямую из текста не понятно о чём речь. Есть внешнее сходство в силуэтах с Ross и прицелом с Mk III (опять же в абзаце отметил, повторюсь - возможно из-за того что диоптр+его месторасположение).
А откуда информация, что Р13, прообраз Р14, был якобы проектирован под .280 патрон Росса?
quote:Originally posted by Pavlov:
А откуда информация, что Р13, прообраз Р14, был якобы проектирован под .280 патрон Росса?
Я думаю в талмудах про англицкие винтовки это всяко бы отметили, если бы было в реале. А так знаю, не копал, может и не накопаем, кто знает. Может быть вывод был сделан из Ross (соответственно из Росс-Энфилд).
У майора Рейнольдса прочитал любопытную вещь про Р13 - эксперименты показали, что чем лучше отполирован канал ствола, тем выше трение и тем выше износ. Проблему с высоким трением и износом решили так: оболочку пули делали из мягкой стали, а ствол из лучшей стали и канал не таким гладким. Проблема с высокой температурой сгорания кордита осталась.
quote:Originally posted by Pavlov:
передовая техническая и индустриальная нация, а тут такие проблемы.
Проблем наверно у всех хватало. Теже немцы, например, долго мучались с гильзами и порохами к 7,92х57.
quote:Теже немцы, например, долго мучались с гильзами и порохами к 7,92х57.
Что обидно - все их мучения к победе приводили лишь в 19 веке, и то как-то не шибко, раз-другой...
quote:Originally posted by Pavlov:
У майора Рейнольдса прочитал любопытную вещь про Р13 - эксперименты показали, что чем лучше отполирован канал ствола, тем выше трение и тем выше износ
quote:Originally posted by Pavlov:
Почему-то .276 (7 мм) патрон долго не давался англичанам. 7-мм Маузеры славно показали себя еще с 1893 г., а у англичан одни проблемы - стволы не выдерживали более 3,000 выстрелов, нагревались ужасно до такой степени
quote:был же у них же и вариант много проще - гильза об бельгийского 7.65мм Маузера с пулей от .303
quote:Originally posted by Pavlov:
Причина - плохая работа безфланцевых патронов в пулеметах.
quote:где про это почитать можно?
В книге майора E.G.B. Reynolds. Будет время, отсканирую страницы.
quote:Originally posted by Pavlov:
чем лучше отполирован канал ствола, тем хуже было загрязнение металлом от оболочки
quote:Originally posted by Савелич:
где можно приобрести дерево на Росс-Энфелд ?
На Марсе, наверное, поскольку на Земле такой винтовки нет.
quote:Originally posted by Савелич:
Сострил..! в одной букве ошибся... Нет, что-б по существу