"Горячие точки" на территории СССР-СНГ-России 1980-90х годов

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

вооруженные конфликты новейшей истории

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Это Вильнюс 1991 г.

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Это Вильнюс 1991 г.

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Это Вильнюс 1991 г.

Кстати, абсолютно ВСЕ бунты на территории Российской Империи и СССР (равно как и современной России) спонсировались из-за рубежа.
Ушки спецслужб Запада видны отовсюду - будь то польские бунты, восстания в странах Варшанского блока или беспорядки на переферии при распаде СССР.
Если у власти хватало воли давить выступления армией - то всё быстро приходило в норму
Когда власть деградировала - мы и получили основания для обсуждения в этой теме, к сожалению.

ЗЫ: ставлю сто против одного, что замудохаетесь доказывать обратное.

quote:

Ушки спецслужб Запада

ЗЫ: а правда что во время афганского конфликта китай поставлял туда свое оружие?...

quote:

Originally posted by Черномор:

ЗЫ: ставлю сто против одного, что замудохаетесь доказывать обратное.

quote:

а правда что во время афганского конфликта китай поставлял туда свое оружие?...

quote:

Да.

quote:

Эта была "гуманитарная помощь" в пику СССР или "ничего личного, просто бизнес" ?

quote:

В Китае это все приобретал Пакистан

quote:

А Китай делал вид что незнает куда идет оружие или был не против?

Впрочем Индия уже на тот момент - стратегический партнер СССР. То есть, как-бы.. Большая Игра.

quote:

Зачем здесь это дерьмо?

quote:

При чём тут история ОРУЖИЯ?

------
Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живьём из неё ещё никто не выбирался :)

quote:

Originally posted by PAN horunj:

Собственно мне по фигу,но к чему тема то,есть более интересная ,не от хорошей жизни ,там фоток тоже хватает и куча стволов конфликтующих сторон.И техника самодельная и чего токо нет.

"Не от хорошей жизни" объединяет в себе фото из горячих точек всего мира, а здесь предлагаю собирать фото вооруженных конфликов на территории СССР, обсуждая вооружение, силы и средства противобортвующих сторон, желательно без политических оценок - об этом каждый за себя додумает, при условии если мозг есть. Есть же тема "Войны в Африке". Кроме того, в прошлом году разговаривал с двумя именно "телками" (животные бля), оказались выпускницами средней школы, 1993 г.р., хотя на вид лет по 23-25. Историю своей страны далее свего года рождения они вообще не знали. Когда я их спросил, чем был знаменателен год их рождения в истории России, они промолчали. О событиях в Карабахе, Молдавии и Осетии - Ингушетии, Таджикистане естесственно бессмысленно было спрашивать. Да и многие более старшие не знают, что произошло фактически на их глазах,ведь это типо чурок и молдаван резали, за исключением тех, кто там был - жил, или по долгу службы. Пусть хоть молодые участники форума, увидев фотографии, заинтересуются событиями, а еще лучше, сами постараются понять причины произошедшего с их страной, о чем уже намекнул Черномор

quote:

обсуждая вооружение, силы и средства противобортвующих сторон, желательно без политических оценок - об этом каждый за себя додумает, при условии если мозг есть.

quote:

Плененные ельцинистами милиционеры из отдела охраны ВС РФ

quote:

Плененные ельцинистами милиционеры

quote:

Originally posted by PAN horunj:

имели место боевые действия

quote:

Originally posted by PAN horunj:

этот самый порламент во главе с чеченцем и дагестанкой вам был близок и понятен

quote:

Originally posted by PAN horunj:

там война была что ли ,если пленные есть то имели место боевые действия ,война то есть.

Леонид ПРОШКИН

------

Неизвестные страницы уголовного дела N 18/123669-93

Правду о кровавых событиях октября 1993-го скрывали от нас пять лет

Пол Отто и Дункан кричали спецназовцам "Витязя", что они иностранные журналисты, просили не стрелять. В ответ неслась нецензурная брань...

3-4 октября 1993 года, в России произошла маленькая двухдневная гражданская война: 123 убитых, 384 раненых. За эту кровавую бойню никто не понес ни уголовной, ни политической ответственности. И ту и другую сторону примирила февральская амнистия. И та и другая сторона с облегчением вздохнули, когда Генеральная прокуратура вынуждена была закрыть уголовное дело N 18/123669-93. Более того, каждый из организаторов октябрьских событий выпустил по "мемуару", в котором с легкостью переложил ответственность за убийства на своих политических оппонентов. Более того, в общественном мнении утвердились устойчивые легенды и мифы о несметном количестве "штурмовиков", прорывавшихся в Останкино, о "первом выстреле", о героической обороне телевидения спецназовцами из подразделения "Витязь", о героическом штурме Белого дома и т. д.

Амнистия, похоронившая уголовное дело N 18/123669-93, устраивала всех потому, что "вопреки воле руководства следователи Генеральной прокуратуры расследовали действия не только сторонников Верховного Совета, но и правительственных сил, во многом повинных в сложившейся ситуации и в тяжких последствиях происшедшего".

Сегодня мы публикуем статью бывшего руководителя следственной группы Леонида Прошкина. В отличие от "удобных" версий политиков написана она на основе материалов уголовного дела.

Леонид Прошкин намеренно не делает никаких выводов, он излагает только факты. Но за этими фактами - страх и безумие исполнителей и "кровавые мальчики в глазах" как оппозиционеров, так и всей президентской рати. И сегодня, спустя пять лет, осенью 98-го, мы знаем, что ни те, ни другие нисколько не изменились... Надеются на очередную амнистию?

Рано утром 4 октября 1993 года мне, тогда старшему следователю по особо важным делам Генеральной прокуратуры РФ, позвонил мой начальник. Он просил прибыть как можно быстрее в следственную часть Генпрокуратуры, расположенную в Благовещенском переулке.

В кабинете начальник следчасти Феткулин В.Х. был один. Он сообщил, что возбуждены два уголовных дела. Одно - по захвату мэрии (бывшее здание СЭВ) - поручено принять к производству мне. Второе дело - о попытке захвата телецентра - к своему производству должен принять Владимир Иванович Казаков, ныне начальник Управления по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры России.

Уже имея опыт организации расследования дела ГКЧП, мы обсуждали практические вопросы создания следственных групп. В тесное здание прибывали десятки следователей, откомандированных из Главной военной прокуратуры и Следственного комитета МВД. Их направляли к Казакову или ко мне для включения в следственные группы.

С каждым днем расследование набирало обороты. Оба уголовных дела были соединены в одном производстве. Объединенную следственно-оперативную группу, в состав которой входило до 200 следователей органов прокуратуры, МВД и МБ и несколько сотен оперативных работников милиции и контрразведки, возглавил начальник следственной части Генеральной прокуратуры РФ Феткулин В.Х. Группа состояла из подгрупп, работавших по различным направлениям, и штаба, возглавляемого опытным прокурорским работником, хорошим организатором, Аристовым С.А.

При этом какие бы "установки" ни давались "сверху", следователи и оперативные работники честно выполняли свой долг, подчиняясь только закону. Так, вопреки воле руководства следствие распространилось и на 4 октября, и на события, предшествовавшие 3 октября. Расследовались действия не только сторонников Верховного Совета, но и правительственных сил, во многом повинных в сложившейся ситуации и в тяжких последствиях происшедшего. Очевидным становилось наличие провокаторов, откровенно подталкивавших противостоящие стороны к применению оружия и кровопролитию. Так, около 15 часов 3 октября, еще до начала активных "боевых действий", во время прохождения демонстрантов по Конюшковской улице, рядом с посольством США, неустановленный следствием мужчина, одетый в милицейскую форму, из колонны произвел автоматную очередь в сторону военнослужащих и сотрудников МВД. В результате были ранены шесть человек, один из которых скончался в госпитале.

3-4 октября в районе телецентра были убиты либо впоследствии скончались от полученных ран не менее 46 человек. Телесные повреждения у телецентра получили не менее 124 человек.

20 против 900

Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера.

После "взятия" здания мэрии, которое без какого-либо сопротивления было сдано правительственными силами, сторонники Верховного Совета на захваченных у внутренних войск автомобилях и пешей колонной двинулись в Останкино для захвата телецентра и предоставления руководителям Верховного Совета возможности выхода в эфир.

Руководство МВД РФ, узнав об этом, направило подкрепление к телерадиокомплексу, и без того охранявшемуся по усиленному варианту. В Останкино был выдвинут отряд "Витязь" - подразделение специального назначения внутренних войск МВД РФ. Свыше ста бойцов "Витязя" на "бэтээрах" двигались от Белого дома к телецентру параллельно сторонникам Верховного Совета. Обе колонны видели друг друга. Движение колонн на протяжении пути от Белого дома к телецентру отслеживалось службами ГАИ.

Автомобильную колонну сторонников Верховного Совета возглавлял генерал Макашов на "трофейном" милицейском "уазике". Его личная охрана и группа "Север" ехали на одном из автомобилей, захваченных у подразделений внутренних войск. На автомашине ехали Константинов И.В. и Анпилов В.И.

В распоряжении у Макашова было около 20 человек, вооруженных автоматами. Кроме того, к группе "Север" примкнули молодые люди, которые везли с собой отобранный у омоновцев гранатомет РПГ-7 и два выстрела (гранаты) к нему.

Сотрудники госавтоинспекции по указанию своего руководства при проходе колонн по маршруту обеспечивали безопасность движения. 21-е отделение ГАИ пыталось выставить на перекрестках Новомосковской с проездом Дубовой рощи, проезда Дубовой рощи с Ботанической, Ботанической с 1-й Останкинской, 1-й Останкинской с Новомосковской заградительные "ежи", но опоздали.

3 октября 1993 года охрану комплекса зданий телецентра "Останкино" обеспечивали 87 сотрудников 4-го отдела Управления охраны ГУВД города Москвы. На вооружении они имели 84 пистолета и 37 автоматов с соответствующим количеством боеприпасов. Имелись необходимые средства связи, индивидуальной защиты, спецсредства. Им были приданы 20 военнослужащих в/ч 3179, вооруженных 19 автоматами и пистолетом.

По настоятельным просьбам руководства телецентра для оказания помощи в охране комплекса зданий командующий внутренними войсками МВД РФ прислал в Останкино дополнительные подразделения МВД. Около 16 часов 30 минут туда прибыли 84 военнослужащих в/ч 3641, не имевших, однако, огнестрельного оружия. У бойцов были бронежилеты, каски и резиновые палки.

В 17 часов, практически одновременно с колонной Макашова, по непосредственному приказу руководства внутренних войск к телецентру на шести "бэтээрах" прибыли 105 вооруженных штатным вооружением военнослужащих отряда специального назначения "Витязь" под руководством командира части. Вместе с ними прибыли 14 человек из в/ч 317а, вооруженных автоматами.

Войдя в здание аппаратно-студийного комплекса-1 (АСК-1) со стороны пруда, бойцы заняли оборону у дверей 17-го подъезда, соорудив преграды, блокировав вход с помощью столов, сейфов и других подручных средств. "Бэтээры" были расставлены вокруг здания и заняли круговую оборону.

Вскоре после 17 часов прибыли 23 сотрудника 3-го отдела Управления охраны, имевшие на вооружении 23 пистолета и один автомат.

К 18 часам в телецентр прибыли 31 сотрудник ОМОНа Московского УВД на железнодорожном транспорте, вооруженные 27 автоматами и тремя пистолетами.

В 18 часов 30 минут к комплексу зданий телецентра прибыли 111 военнослужащих в/ч 3641 во главе с командиром части. Вместе с ними приехал заместитель командующего внутренними войсками МВД РФ генерал Голубец П.В., принявший командование на себя.

Таким образом, к 19 часам охрану комплекса зданий ТТЦ "Останкино" несли не менее 480 сотрудников милиции и военнослужащих внутренних войск, значительная часть - омоновцы и спецназовцы. На вооружении они имели не менее 320 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, 130 пистолетов, 12 гранатометов, в том числе и ручной противотанковый гранатомет РПГ-7, при достаточном количестве боеприпасов. У них было шесть бронетранспортеров, штатные средства связи, индивидуальной защиты, специальные средства. Общее руководство осуществлял заместитель командующего внутренними войсками МВД, располагавший соответствующими полномочиями.

Колонна под руководством Макашова А.М. прибыла к телецентру также около 17 часов. Прибывшие направились к 17-му подъезду, где возникли стихийные митинги. При этом Макашов призывал демонстрантов к соблюдению порядка, просил ничего не ломать, не бить, поскольку имущество телецентра - народное достояние.

Для переговоров вышли руководители отдела милиции. К ним на крыльцо поднялись Макашов, Анпилов и люди из их окружения. Макашов потребовал сдать телецентр, выделить оператора и предоставить возможность руководителям Верховного Совета и оппозиции выйти в прямой эфир.

Работники милиции заявили, что не могут сдать телецентр без указания. Макашов, согласившись с их доводами, предоставил возможность связаться со своим руководством. Ожидая подкреплений, работники милиции тянули время в переговорах. Макашову сообщили, что вопрос о предоставлении эфира решен, но это будет сделано из другого здания, и предложили перейти туда.

Поверив обещаниям, Макашов вместе с охраной и подчиненной ему группой "Север" перешел к зданию АСК-3. Большинство демонстрантов переместились туда же. Продолжались импровизированные митинги с требованием предоставления эфира. Сотрудников и военнослужащих МВД уговаривали перейти "на сторону народа". Среди митингующих было много журналистов, фото- и телекорреспондентов, осуществлявших съемки происходивших событий, и просто любопытных. Вместе с тем очевидно наличие экстремистов и откровенных провокаторов. От митингующих отделились группы людей, которые, заблокировав движение, стали останавливать проходящие по улице троллейбусы и высаживать оттуда пассажиров.

Не дождавшись "прямого эфира", Макашов в ультимативном тоне потребовал от охраны сдать оружие и открыть двери. Работник милиции, вышедший на переговоры, отказался сдать охраняемый объект. Макашов заявил, что через три минуты начнет штурм.

Привезенный гранатомет и одну гранату к нему взял один из подчиненных Макашова. Будучи сугубо гражданским человеком, он не смог привести гранатомет в положение, пригодное для стрельбы, или хотя бы зарядить гранату.

Видя гранатомет и манипуляции с ним, бойцы "Витязя", охранявшие здание, поднялись из вестибюля на первый этаж и укрылись за бетонным парапетом. Обстановку доложили командиру части и получили команду в случае штурма оказать сопротивление.

После очередного ультиматума две грузовые автомашины сторонников Верховного Совета протаранили вход в АСК-3 и окно рядом с ним. Офицер, отвечавший за этот участок, попросил разрешения открыть огонь, чтобы, как это предусматривают воинские уставы, отразить нападение на охраняемый объект. Командир "Витязя" и находившийся в АСК-1 заместитель командующего внутренними войсками запретили сделать это, хотя выстрелы по радиаторам и колесам автомобилей могли бы "разрядить" обстановку без кровопролития.

Работник милиции из Санкт-Петербурга, входивший в подразделение "альтернативного МВД" (из числа "штурмовавших"), демонстративно произвел манипуляции с гранатометом, свидетельствующие, что он может выстрелить.

В это время выстрелом из здания был ранен в ногу один из членов охраны Макашова. Добровольцы-медики на месте оказали раненому помощь, на носилках понесли к автотранспорту, чтобы доставить в больницу.

Тут же у пролома на месте дверей в АСК-3 раздался мощный взрыв (по словам многих очевидцев - два одновременных взрыва). Осколками были ранены стоящие рядом люди. Одновременно среди бойцов "Витязя" на первом этаже произошел взрыв неустановленного взрывного устройства, во время которого погиб рядовой Ситников Н.Ю. Этот взрыв был принят за разрыв гранаты, выстреленной из гранатомета со стороны нападавших. Однако следствием с достоверностью установлено, что выстрел вовнутрь здания через главный вход тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР из гранатомета, имевшегося у нападавших, не производился.

Ситников Николай Юрьевич родился 2 января 1974 года в поселке Маслянино Новосибирской области. Не женат. До призыва в армию проживал с родителями в поселке Маслянино. Рядовой срочной службы в/ч 3485 (отряд специального назначения "Витязь"). Воинская специальность - сапер. 17 октября 1993 года Ситникову Н.Ю. присвоено звание Героя Российской Федерации посмертно. Похоронен Ситников Н.Ю. у себя на родине.

Благодаря средствам массовой информации уже утром 4 октября до сведения общественности была доведена и всеми воспринята как истина версия, что первый выстрел в Останкине был сделан сторонниками Верховного Совета из гранатомета РПГ-7 В-1 тандемной гранатой кумулятивного действия ПГ-7 ВР и именно от этого выстрела в результате осколочного ранения погиб рядовой Ситников. Утверждению в общем мнении этой версии способствовало заключение экспертизы, проведенной в Центральной судебно-медицинской лаборатории Министерства обороны РФ. В нем говорилось, что все телесные повреждения у Ситникова могли быть причинены одним выстрелом из оружия большой мощности, не исключено, что из гранатомета.

Ни в исследовательской части заключения, ни в своих выводах эксперт не объяснил, почему в качестве оружия назвал гранатомет. Однако он не назвал, даже предположительно, системы гранатомета и использованной гранаты, которых имеется множество, разных по мощности и назначению.

Как погиб рядовой Ситников

Ничем не мотивированные выводы эксперта вызвали у нас сомнения. Тем более что при экспертизе не были учтены результаты осмотра места происшествия, не исследовались одежда Ситникова и средства индивидуальной защиты бойца спецназа МВД.

Эксперт был допрошен и пояснил, что из средств массовой информации знал о гибели Ситникова от выстрела из гранатомета со стороны нападавших. По объективной картине ранений и, в частности, по диаметру раневого канала он определил боеприпас, который мог быть гранатой от подствольного гранатомета. Гранатомет РПГ-7 он даже не имел в виду.

Вместе с тем у сторонников Верховного Совета, находившихся в тот момент в Останкине, не было ни одного "подствольника".

В связи с сомнениями в результатах первичной экспертизы была назначена повторная комиссионная комплексная медико-криминалистическая экспертиза, к проведению которой наряду с судебно-медицинскими экспертами привлечены специалисты взрывотехники, баллисты, разработчики и пользователи гранатометов и средств индивидуальной защиты - бронежилетов.

Эксперты ознакомились с материалами уголовного дела, с видео- и фотоматериалами, побывали на месте происшествия. Тщательному исследованию были подвергнуты одежда погибшего и его бронежилет, собранный по частям из различных музеев. На полигоне внутренних войск был произведен следственный эксперимент с отстрелом из гранатомета РПГ-7 В-1 гранаты ПГ-7 ВР с имитацией условий места происшествия.

Результаты следственного эксперимента показали, что тандемная граната кумулятивного действия ПГ-7 ВР обладает огромной проникающей (прожигающей) мощностью и при "работе" внутри здания должна была оставить серьезные повреждения, каких в АСК-3 не было. Это же подтвердил ведущий специалист по гранатометам Главного ракетно-артиллерийского управления Генштаба Вооруженных Сил РФ, который после изучения материалов дела, просмотра большого количества видео- и фотоматериалов, осмотра места происшествия категорически заявил, что граната ПГ-7 ВР в помещении, где погиб Ситников, не срабатывала.

Повторная экспертиза опровергла выводы первичной. В заключении указано, что Ситников в момент гибели находился в положении лежа за бетонным парапетом. Таким образом, прямое попадание в него при выстреле со стороны нападавших исключалось. Телесные повреждения, полученные им, являются следствием разрыва в непосредственной близости от него неустановленного устройства (взрывной травмой). Эксперты категорически отвергли возможность ранения Ситникова выстрелом из гранатомета РПГ-7 либо из подствольного гранатомета. Они доказали, что на месте его гибели взрыва боевой части гранаты ПГ-7 ВР не было.

С учетом результатов экспертизы и иных доказательств, собранных по делу, мы сделали вывод, что Ситников погиб не от выстрела из гранатомета со стороны стоявших перед входом в АСК-3 сторонников Верховного Совета, журналистов и зевак, а в результате взрыва какого-то устройства, находившегося внутри здания, то есть У ОБОРОНЯВШИХСЯ. Таким образом, была опровергнута версия руководителей "обороны" телецентра, что открытие огня на поражение явилось ответной мерой на выстрел из гранатомета и убийство военнослужащего внутренних войск.

Жертвы шквального огня

Через две-три секунды после взрывов внутри и снаружи АСК-3 из зданий телекомплекса и из других мест, где находились военнослужащие внутренних войск и сотрудники милиции, был открыт шквальный огонь. Стреляли очередями и одиночными выстрелами из снайперских винтовок по вооруженным и невооруженным людям, по боевикам и журналистам, по активным участникам событий и просто зевакам. Стреляли по раненым и по людям, пытавшимся их вынести. Так был убит американский юрист Терри Майкл Дункан, в тот роковой для него час вытаскивавший из-под огня раненых.

Дункан Терри Майкл родился 24 января 1967 года в США, штат Джорджия. Юрист фирмы "Файестоун-Дункан". В Москве находился с 28 июня 1993 года. Тело Дункана вывезено на родину и захоронено там.

Свидетель Бойцов А.А., фотокорреспондент АПН, рассказал, что с 17 часов 3 октября находился в "Останкине", фотографируя происходящие события. Примерно в 19 часов 30 минут вооруженные люди генерала Макашова оттесняли от центрального входа журналистов и гражданских лиц. Вскоре у входа раздался взрыв, после которого из здания начался шквальный огонь по находившимся рядом людям. Огонь велся на поражение. Он и иностранный фотокорреспондент Пол Отто укрылись от пуль за бетонными клумбами. Стрельба по ним трассирующими пулями продолжалась длительное время.

Бойцов видел, как американец Дункан вытащил из-под обстрела трех раненых. Эти моменты им были сфотографированы.

Пол Отто и подползший Дункан неоднократно обращались к стрелявшим по ним военнослужащим "Витязя", кричали, что они иностранные журналисты, просили не стрелять и дать возможность уйти из зоны обстрела. В ответ на обращение неслась нецензурная брань и усиливалась стрельба в их сторону.

Во время таких "переговоров" кто-то из "Витязя" разрешил им уйти. Бойцов перевел слова военнослужащего Полу Отто, который поднялся из-за клумбы и сразу же был ранен в живот выстрелом из здания АСК-3. Бойцы "Витязя" не давали возможности подползти к Полу Отто для оказания помощи, стреляя в каждого, кто пытался приблизиться к раненому. Дункан, находясь поблизости, словами подбадривал Пола Отто и разговаривал с ним, чтоб раненый не терял сознание. Так продолжалось длительное время, пока одной из автоматных очередей Дункан не был ранен. Он затих и больше не подавал голоса.

Бойцов видел, как несколько граждан вынесли из-под огня Пола Отто, который сообщил, что там же остался раненый Дункан. Один из этих людей трижды обращался к военнослужащим "Витязя", находившимся в АСК-3 и обстреливавшим данный район, уговаривая пропустить его и дать возможность вынести раненого иностранца. В ответ из здания раздавалась нецензурная брань. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3. Упавшего за ноги вытащили из зоны обстрела и унесли. Момент его ранения в спину и выноса из-под огня Бойцов сфотографировал, сделав два снимка. Следствием установлено, что убит был Михайлов Ю.Е.

Михайлов Юрий Егорович родился 27 августа 1958 года в Москве. Русский. Женат, имел двух несовершеннолетних детей. Проживал на Алтуфьевском шоссе. Похоронен на Лианозовском кладбище столицы.

Потерпевший Пол Отто на допросе рассказал, что 3 октября снимал события у центрального входа АСК-3. Находился с правой стороны грузовика, разбившего стекла входа в здание. Примерно в 19 часов 30 минут с левой стороны грузовика раздался сильный взрыв. Через несколько секунд началась шквальная автоматная стрельба. Он сразу же упал и спрятался за цветочную клумбу. Справа от него лежал молодой парень с автоматом, который при первых же выстрелах был ранен и через непродолжительное время умер (как установлено следствием, это был член группы "Север").

Шквальная стрельба продолжалась минут десять. Наступило некоторое затишье, потом стрельба возобновилась. Пролежал за клумбой он около часа. Видел поблизости какого-то человека, открыто ходившего от раненого к раненому и вытащившего на себе трех-четырех пострадавших в безопасное место.

Он подумал, что это какой-то сумасшедший - вытаскивает раненых под пулями и не боится. Этот человек открыто подошел к нему, спросил, куда он ранен. Он ответил, что не ранен. Они познакомились. Он с удивлением узнал, что это тоже американец, Дункан Терри Майкл. В то время стрельба усилилась, и Дункан также лег за цветочную клумбу.

Минут десять они переговаривались, но его ранили в живот, о чем он сообщил Дункану, который пообещал вынести его, когда утихнет стрельба, в безопасное место. Чтобы он не потерял сознание, Дункан разговаривал с ним или называл цифры, а он продолжал счет.

Примерно через 10 минут стрельба усилилась. Попали в голову Дункана, и он замолк. Самого Пола Отто через некоторое время вынесли какие-то люди и увезли в больницу.

Пол Отто родился 24 апреля 1969 года в городе Итака, штат Нью-Йорк. Гражданин США, фотокорреспондент московского бюро газеты "Нью-Йорк таймс". В Москве находился с января 1993 года. Постоянное место жительства: США, Лансинг.

Сторонниками Верховного Совета ответная стрельба на первоначальном этапе практически не велась.

После начала боевых действий подразделения МВД в Останкине были усилены. К 20 часам на трех "бэтээрах" к телецентру прибыли 58 военнослужащих отряда "Витязь", вооруженные 52 автоматами и снайперскими винтовками, шестью пулеметами, тремя гранатометами. Одновременно пришло десять "бэтээров" со ста военнослужащими в/ч 3186.

К 20.30 четверо военнослужащих в/ч 3485 доставили боеприпасы и дополнительное оружие - 17 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, пять подствольных гранатометов, один пистолет. В это же время прибыли 90 военнослужащих в/ч 5401 и 89 военнослужащих в/ч 5476. Вооружение - 155 автоматов и винтовок, 26 пистолетов.

К 21 часу в Останкино на пяти "бэтээрах" со штатным вооружением прибыли десять военнослужащих в/ч 3485.

Таким образом, после начала боевых действий для защиты телецентра в Останкино прибыли дополнительно до 450 военнослужащих внутренних войск со штатным оружием и необходимым количеством боеприпасов. Прибывшие поступили в распоряжение заместителя командующего внутренними войсками МВД РФ, руководившего "обороной" телецентра.

Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года МВД РФ сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих и работников милиции со штатным вооружением. Очевидно, что "взять" телецентр сторонники Верховного Совета не могли и события, происходившие у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя. Однако экстремистски настроенные люди непонятно зачем бутылками с бензином поджигали здание АСК-3 и мешали гасить начавшийся пожар. Они же пытались поджечь бронетранспортеры внутренних войск, чем вызывали усиление ответной стрельбы по людям.

Провокации экстремистов, бездействие охраны и подразделений внутренних войск на первоначальном этапе, их неоправданно жесткие действия впоследствии повлекли за собой большое число жертв, в том числе и среди не причастных к событиям граждан.

Наряду с ошибочной версией об обстоятельствах начала боевых действий в Останкине хочется опровергнуть и широко распространенную до настоящего времени "легенду" о гибели от рук сторонников Верховного Совета одного из работников телевидения.

Красильников Сергей Николаевич родился 11 марта 1948 года в Москве. Руководитель аппаратной видеозаписи АВЗИ-18, расположенной в здании АСК-3 ТТЦ "Останкино". Проживал на улице Чичерина.

3 октября Красильников С.Н. находился на своем рабочем месте в кабинете N 1276 на первом этаже АСК-3. После взрывов и начала стрельбы вышел из кабинета. В нише, где расположена дверь, получил сквозное огнестрельное ранение головы, от которого на месте скончался.

Свидетельница, работавшая в тот вечер вместе с погибшим, рассказала, что в 16 часов из телепередачи они узнали о разблокировании Белого дома и что сторонники Верховного Совета идут в Останкино. Вместе с Красильниковым вышли к посту работников милиции и увидели, что те вооружены и надевают бронежилеты. Со стороны станции метро "ВДНХ" по улице Королева к телецентру подходила колонна демонстрантов с флагами.

Вернувшись в аппаратную, продолжили работу. Несколько раз выходили в холл, видели там вооруженных людей в камуфляже.

Когда началась стрельба, Красильников вышел в холл, она затащила его обратно, сказав, чтобы он не высовывался.

Через некоторое время Красильников под предлогом, что по работе нужно подняться на второй этаж, снова вышел из комнаты. Она выключила аппаратуру и свет. Увидела, что дверь в коридор открыта. Позвала Сергея, ответа не последовало. Подошла к двери и увидела Красильникова, лежащего слева у стены, ногами наружу. На полу было много крови. Она поняла, что Красильников убит.

Начальник смены отдела оперативных информационных программ телецентра рассказал, что после взрыва и начала сильной стрельбы он позвонил в АВЗИ-18, чтобы приказать работавшим там сотрудникам уходить из аппаратной. Ему сообщили, что ранен Красильников и лежит у двери в аппаратную. Побежал вниз, увидел на полу тело. Хотел приблизиться для оказания помощи, но был остановлен окриком от главного входа: "Назад! Иначе стреляю!" Просил, чтобы не стреляли, поскольку лежащему нужно помочь. Ему пригрозили выстрелом, не разрешив подойти. Уйдя в медпункт, пытался вызвать "скорую помощь", не смог. Надев белый халат, вновь пытался подойти к Красильникову. Его снова не подпустили.

Результаты осмотра места происшествия (части АСК-3, где был убит Красильников) вместе с выводами экспертизы и показаниями свидетелей дали основание сделать вывод, что выстрел, которым был убит пострадавший, был произведен вдоль коридора от холла центрального входа в здание, где находились защищавшие телецентр военнослужащие внутренних войск и сотрудники МВД. Снаружи здания, где были демонстранты и члены военизированных формирований Верховного Совета, в Красильникова ни прицельным выстрелом, ни рикошетом попасть было невозможно. На первый этаж здания и выше нападавшие проникнуть не сумели и из холла стрелять не могли.

Таким образом, установлено, что Красильников был убит не сторонниками Верховного Совета, а сотрудниками МВД или военнослужащими.

Кровавые события в Останкине, "оборона" от штурма, которого не было, явились преддверием еще более кровавых событий у Белого дома утром и днем 4 октября.

Леонид ПРОШКИН
вице-президент Фонда социальной безопасности
"Правопорядок-Щит"

------

Как Таманская дивизия и дивизия Дзержинского перестреляли друг друга

Пять лет назад Москву потрясла маленькая гражданская война. Кровавую сводку того времени помнят все: 3 октября при прорыве оцепления вокруг Белого дома - трое убитых, 52 раненых; в ночь с 3 на 4 октября в районе телецентра - 46 убитых, 124 раненых; 4 октября, Белый дом, - 74 убитых, 172 раненых. Практически каждый приказ лидеров враждующих сторон заканчивался смертью или исполнителей, или случайных прохожих. Пять лет политические оппоненты с успехом переваливают вину за эту кровь друг на друга.

Сегодня мы продолжаем публикацию материалов об октябрьских событиях 1993 года, начатую в N 9/1998 года ("Штурм, которого не было"). Рассказ бывшего следователя Генпрокуратуры РФ Леонида Прошкина основан на документах уголовного дела N 18/123669-93, которое он вел. Автор излагает только факты - сухие и строгие. Без эмоций и комментариев. Хотелось бы только напомнить, что за последние пять лет уровень подготовки военных стал еще ниже. Так что на этот раз, целясь в парламент, танкисты совершенно случайно могут "врезать" по Кремлю.

Утренний бой имени Грачева и Ерина

В 5 утра 4 октября 1993 года президент РФ издал Указ N 1578 "О безотлагательных мерах по обеспечению режима чрезвычайного положения в г. Москве". В город вошли подразделения Министерства обороны. Поводом послужила ночная бойня у телецентра, которая, как следует из материалов следствия, возникла во многом по вине самих защитников "Останкина". Девятьсот военнослужащих буквально изрешетили площадь перед телецентром, на которой находились двадцать автоматчиков Макашова и сотни безоружных людей.

Министр внутренних дел Ерин В.Ф., министр безопасности Голушко Н.М. и министр обороны Грачев П.С. должны были в соответствии с данным Указом создать к 10.00 часам 4 октября 1993 года объединенный штаб для руководства силами, привлеченными к обеспечению чрезвычайного положения в столице.

Как было установлено следствием, положения Указа о создании объединенного штаба министры НЕ ВЫПОЛНИЛИ. Взаимодействие ведомств организовано НЕ БЫЛО. Возникающие вопросы решались "в рабочем порядке".

Следствием также установлено, что непосредственный ввод войск в Москву был произведен по устному приказу министра обороны генерала армии Грачева П.С. от 4 октября 1993 года.

Согласно приказу, руководство воинскими частями и другими подразделениями при обеспечении режима чрезвычайного положения в городе и восстановлении правопорядка возлагалось на заместителя министра обороны генерал-полковника Кондратьева Г.Г. Приказ обязывал его к 9 часам 4 октября 1993 года разработать план операции и поставить боевые задачи командованию воинских частей и подразделений. Однако план действия войск с учетом их разной подчиненности разработан Кондратьевым НЕ БЫЛ.

Около 5 часов утра 4 октября Кондратьев Г.Г. поставил задачи перед командирами воинских частей, привлеченных к блокированию здания Верховного Совета. Всем было приказано подавлять огневые точки защитников, не допускать прорыва из Белого дома и вовнутрь вооруженных "боевиков", а также обеспечивать выход из здания женщин и детей.

В итоге ранним утром вокруг Белого дома сосредоточились подразделения двух ведомств - Министерства обороны и МВД: Таманская дивизия, 119-й парашютно-десантный полк и дивизия внутренних войск им. Дзержинского. Подразделения Кантемировской дивизии взяли под охрану Калининский мост, блокировали подходы к Белому дому со стороны Нового Арбата.

Командиру Таманской дивизии генерал-майору Евневичу В.Г. была поставлена задача занять позиции на Краснопресненской набережной, включая переулок Глубокий от Рочдельской улицы до набережной. При этом по приказу министра обороны генерала армии Грачева П.С. на бэтээрах дивизии были размещены вооруженные автоматами добровольцы - ветераны афганской войны.

119-й парашютно-десантный полк перекрыл Белый дом с тыльной стороны Краснопресненской набережной.

Дивизия внутренних войск МВД РФ (в прошлом дивизия им. Дзержинского) должна была перекрыть территорию от улицы Рочдельской и Глубокого переулка до Краснопресненской набережной. По приказу командования группа из четырех бэтээров должна была занять переулок Глубокий от улицы Рочдельской до Краснопресненской набережной.

В 7 часов утра бэтээры группы начали движение к переулку Глубокому. На улице Рочдельской находились баррикады, воздвигнутые защитниками Верховного Совета. Люди, находившиеся на баррикадах, бросали в бэтээры бутылки с зажигательной смесью. Один бэтээр загорелся. Командир группы приказал открыть огонь на поражение.

В это же время на перекрестке переулка Глубокого и улицы Рочдельской находились бэтээры Таманской дивизии. Услышав стрельбу, ветераны войны в Афганистане спешились и укрылись за деревьями. Экипажи бэтээров внутренних войск, увидев вооруженных людей в гражданской одежде, открыли огонь в их сторону. Один из "афганцев" был тяжело ранен в грудь, живот и ногу.

Командир подразделения Таманской дивизии, находившегося на перекрестке Рочдельской улицы и Глубокого переулка, доложил комдиву Евневичу, что какие-то бронетранспортеры, ведя интенсивный огонь, движутся со стороны Белого дома. Командир дивизии, не зная, чья это техника, приказал огонь не открывать.

Тем временем бэтээры внутренних войск через улицу Николаева вышли на Краснопресненскую набережную. В районе Глубокого переулка набережную перекрывала баррикада из железобетонных блоков, продленная за счет рефрижератора "МАЗ" и автомобиля-водовозки. Командир группы ВВ, увидев на баррикаде и около нее каких-то людей, решил, что это защитники Белого дома, и приказал открыть огонь. Однако за баррикадой находились спешившиеся с бронетехники "афганцы", а в кабине "МАЗа", охраняя доставленный груз, сидел водитель, гражданин Литвы Юргеленис Бронюс.

В это же время командир Таманской дивизии генерал-майор Евневич В.Г. наблюдал с противоположного берега Москвы-реки, как по набережной в направлении расположения его войск движутся и ведут огонь четыре неизвестных бэтээра. Помня, что части дивизии уже были обстреляны неизвестными бронетранспортерами, а на сторону Верховного Совета перешли какие-то подразделения внутренних войск, комдив предположил, что это движется помощь сторонникам оппозиции. Исходя из такого предположения, Евневич приказал выдвинуть навстречу движущейся группе несколько бэтээров дивизии и встретить их огнем.

Бэтээры "таманцев" N 189 и 180, открыв огонь из всех видов оружия, рванулись навстречу бронетранспортерам внутренних войск. В завязавшемся между военнослужащими внутренних войск и таманцами бое погиб Юргеленис Бронюс.

Бронетранспортер командира мобильной группы внутренних войск с бортовым N 444 пытался обогнуть баррикаду с левой стороны и был подожжен. Раненый командир группы не смог покинуть машину и погиб. В бэтээре с бортовым N 412 погиб рядовой внутренних войск. Ранения различной степени тяжести от легких телесных повреждений получили члены экипажей остальных бэтээров группы.

Развернувшись, боевые машины выехали на улицу Николаева и скрылись во дворе жилого дома. Экипажи доложили заместителю командира дивизии внутренних войск о бое со сторонниками Верховного Совета, о гибели руководителя группы и бойца, о ранении других военнослужащих. Группа была выведена в резерв.

Командир 119-го парашютно-десантного полка приказал своей разведроте заблокировать подъезд к Белому дому со стороны улицы Рочдельской. От генерал-полковника Кондратьева Г.Г. он получил приказ обеспечивать проход ОМОНа к Белому дому, взаимодействуя при этом с Таманской дивизией. О наличии в районе улицы Рочдельской подразделений и бронетехники внутренних войск его НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

Заместитель командира дивизии им. Дзержинского приказал командиру одного из батальонов перекрыть участок от сквера Павлика Морозова до стадиона "Красная Пресня", в том числе и его территорию. При этом НЕ БЫЛО СООБЩЕНО о местах дислокации подразделений Министерства обороны.

Около 7 часов утра группа из трех бэтээров и одной БМП внутренних войск выдвинулась к стадиону "Красная Пресня", расположенному напротив Белого дома. Двигавшаяся первой БМП N 201 корпусом сбила ворота стадиона и въехала внутрь. Следом на стадион заехали бэтээры.

В это время шел обстрел окружающей территории, в том числе и стадиона. Экипажи бронемашин внутренних войск вели ответный огонь.

Военнослужащие 119-го парашютно-десантного полка доложили своему командованию, что на стадионе находятся чужие бэтээры и БМП. Приняв их за боевые машины сторонников Верховного Совета, полк вступил в бой. Командир 2-го батальона попытался выстрелом из гранатомета уничтожить один из бэтээров, но его действия вызвали лишь активизацию боевых действий подразделений внутренних войск. В результате погибли два и ранены несколько военнослужащих Министерства обороны.

Около 10 часов утра заместитель командира дивизии внутренних войск приказал двум бэтээрам дивизии выдвинуться на Краснопресненскую набережную, чтобы прикрыть подразделения ОМОНа. В экипаж командирского бэтээра был включен для связи с ОМОНом офицер милиции.

Военнослужащие Таманской дивизии, увидев бэтээры с такой же окраской, как и у тех, с которыми утром они вели бой, открыли огонь из всех видов оружия. В результате погибли командир группы, еще двое военнослужащих внутренних войск и офицер милиции, осуществлявший связь с ОМОНом.

При перестрелке были уничтожены либо серьезно повреждены автомашины граждан, стоящие возле домов в районе боя.

Офицеры подразделений внутренних войск и Министерства обороны на допросах рассказали, что не знали, против кого вели боевые действия. О местах дислокации частей других ведомств их не уведомляли, связь между подразделениями организована не была.

От редакции. В результате этого многочасового боя были подбиты несколько бэтээров и погибли десять человек. Погибшие были награждены высокими правительственными наградами. Даже спустя пять лет сам факт утренней перестрелки подразделений Министерства обороны и дивизии внутренних войск держится в строжайшем секрете. В центре столицы в течение нескольких часов министр обороны и министр внутренних дел так и не смогли скоординировать действия своих подчиненных. Оба, как вы помните, получили на грудь по "Герою России".

После штурма

Во время штурма зданиям Верховного Совета, московской мэрии, гостинице "Мир" причинены значительные повреждения. В Доме Советов и мэрии начались пожары, выгорела значительная часть зданий, причинен громадный материальный ущерб.

Согласно "Справке о фактических затратах восстановительных работ, связанных с возмещением ущерба вследствие массовых беспорядков 3-4 октября 1993 года, зданий и инженерных систем по Краснопресненской набережной, дом 2, и улице Рочдельской, дом 2", расходы по восстановлению комплекса зданий бывшего Верховного Совета составили около 49 миллиардов рублей, 44 миллионов долларов США, 12 миллионов австрийских шиллингов, одного миллиона финских марок и различных сумм в иной валюте.

Кроме того, расхищено или уничтожено оборудование на сотни миллионов рублей (сведения по его остаточной стоимости). При инвентаризации имущества Верховного Совета по состоянию на 10 октября 1993 года была выявлена недостача на сумму 367.131.559 рублей. Пропало значительное количество находившегося на вооружении Департамента охраны Верховного Совета огнестрельного оружия. Исчезли некоторые личные вещи народных депутатов, сотрудников аппарата Верховного Совета, обслуживающего персонала. Вместе с тем после сдачи всех выходящих из зданий Верховного Совета тщательно обыскивали. Вынести и похитить что-либо было невозможно.

Смета на восстановительный ремонт здания мэрии и гостиницы "Мир" составила свыше 17 миллиардов рублей в масштабе цен того времени. Списано сгоревшее, разбитое и разворованное имущество более чем на 4,5 миллиарда рублей. На приобретение нового оборудования затрачено около 20 миллионов долларов США.

Фирмам, арендующим помещения в здании мэрии, и их сотрудникам причинен ущерб в 1,6 миллиарда рублей и в десятки тысяч долларов.

Комендантом Дома Советов после его взятия был назначен командующий Московским округом внутренних войск генерал-майор Баскаев А.Г. Комплекс зданий был передан под охрану внутренних войск.

Расследование показало, что к расхищению имущества, огнестрельного оружия и боеприпасов во многих случаях причастны военнослужащие войсковых частей Министерства внутренних дел, тушивших и охранявших здания.

За время своего существования следственно-оперативная группа разыскала и изъяла 926 единиц огнестрельного оружия, а также много иного боевого снаряжения, утраченного либо расхищенного во время расследовавшихся событий. И это был один из итогов нашей работы.

Смею сказать, что к чести членов следственно-оперативной группы и руководства следственного управления Генеральной прокуратуры РФ (а дело было в производстве именно следственного управления Генпрокуратуры) мы не дали втянуть себя в политические "разборки". Несмотря на недовольство отдельных представителей государственной власти и сторонников бывшего Верховного Совета РФ, следственно-оперативная группа делала свое дело, руководствуясь только Законом. Несколько раз были заменены руководители группы и надзирающие за расследованием прокуроры. Неоднократно определялись сроки завершения дела и направления его (или выделенной части) в суд. Однако мы делали все для полного, всестороннего и объективного исследования всех обстоятельств происшедшего.

Вопреки воле отдельных руководителей следствие распространилось и на 4 октября, и на события, предшествовавшие 3 октября. Расследовались действия не только сторонников Верховного Совета, но и правительственных сил, во многом повинных в сложившейся ситуации и в тяжких последствиях происшедшего.

На многие вопросы, конечно, мы не смогли найти ответ. Например, очевидным было наличие провокаторов, откровенно подталкивавших противостоящие стороны к применению оружия и кровопролитию. Так, около 15 часов 3 октября, еще до начала активных "боевых действий", во время прохождения демонстрантов по Конюшковской улице, рядом с посольством США, неустановленный следствием мужчина, одетый в милицейскую форму, из колонны произвел автоматную очередь в сторону военнослужащих и сотрудников МВД. В результате были ранены шесть военнослужащих МВД, один из которых скончался в госпитале. Или те же "загадочные" снайперы... Но в этих "пробелах" следствия нет нашей вины, мы делали все, что было в наших силах.

До самого последнего дня расследования, которое завершилось 3 сентября 1995 года, мы искали и находили пострадавших, признавали их потерпевшими, проводили судебно-медицинские экспертизы.

Было установлено, что непосредственно 3-4 октября 1993 года, во время событий, расследованных следственной группой Генеральной прокуратуры в уголовном деле N 18/123669-93, погибли либо умерли от ран, полученных в этот период, не менее 123 человек. Ранения различной степени тяжести получили не менее 348 человек.

В приведенных выше данных о числе пострадавших (погибших и раненых) не учтены жертвы событий, расследовавшихся в самостоятельных уголовных делах: убитые и раненые при боевых действиях между различными подразделениями правительственных войск либо в результате мероприятий по осуществлению режима чрезвычайного положения, а также граждане, избитые после задержания, скоропостижно скончавшиеся либо пострадавшие от несчастных случаев на улицах города в этот период (жизнь в городе продолжалась во всех ее проявлениях) и т. п. Каждый случай смерти (около тридцати) был тщательно расследован под нашим контролем.

Здесь и далее названы официальные цифры, отражающие то, что нам удалось установить. Они достаточно точны. Термин "не менее" я применяю потому, что допускаю возможность некоторого увеличения числа потерпевших за счет не установленных нами погибших и раненых граждан. В следственных документах утверждения более категоричны.

В связи с пятилетней годовщиной октябрьских событий хотелось бы высказать глубокое соболезнование (думаю, что ко мне присоединятся все остальные члены следственно-оперативной группы) родным и близким погибших, а также искреннее сочувствие раненым и травмированным.

Фото "Фото-Новости"

------

quote:

Как Таманская дивизия и дивизия Дзержинского перестреляли друг друга

Угу. Только надо вспомнить, кто им стрелял в спину, в т.ч. - с крыши американского посольства.

Угу. Только надо вспомнить, кто им стрелял в спину, в т.ч. - с крыши американского посольства.

+++++++++++
Была такая организаця в Москве общественная в начале 90-х - "Бейтар" нзывалась, вот бейтаровцы и были замечены на крышах с винтовками - защитники демократических ценностей.

Сводка МВД об автоматической стрельбе на площади Никитских ворот

Установлено, что имела место перестрелка между сотрудниками ОМОН УВД на воздушном транспорте, охранявших здание ТАСС, и военными снайперами - сотрудниками в/ч 73881 (Таманская дивизия), причем один из нападавших - капитан Мельчаков Александр Николаевич, 1965 г.р., зам. командира батальона по работе с л/с - был ими убит, а другой забаррикадировался в помещении Сбербанка по ул. Герцена, 19. Преступник был блокирован, получил ранение в живот и сдался: командир взвода той же в/ч., старший л-т Менчинов Михаил Александрович, 1966 г.р., у которого изъят АКС-74У с патронами и 2 гранаты РГД. При опросе в момент задержания он пояснил, что их группа - 15 человек и взвод десантников располагаются в здании Генштаба ВС, (второй этаж, левое крыло, вход с Арбатской пл.). Командует ими комендант здания - майор (фамилию не помнит, на "С") и они получили задание дестабилизировать обстановку в центральной части города, для чего и устроили перестрелку. Среди сотрудников милиции пострадавших нет. Раненый под охраной направлен в б-цу им. Боткина. Труп - в морг той же/ больницы. На место выезжали: зам.нач. ГУВД Куликов, зам.нач. ОИУ Дубовицкий, зам.нач. УУР Купцов, Кириллов, зам.нач. 2 РУВД Черненко, след. прок. Бахрушин, нач. о/м Барское, СОГ РУВД и ГУВД.

4 октября 1993 года

quote:

Была такая организаця в Москве общественная в начале 90-х - "Бейтар" нзывалась, вот бейтаровцы и были замечены на крышах с винтовками - защитники демократических ценностей.

Куда интереснее источники её финансирования и прикрытия, а так же - КАК снайперы могли оказаться на крыше иностранного посольства? В мировой юридической практике это трактуется однозначно...

quote:

Originally posted by Черномор:

на крыше иностранного посольства?

P.S. Специальные подразделения МБ (и некоторые МО) работали внутри БД.

ЛИЧНО ОТ МЕНЯ, участника ЛОСИЩЕ: Можете по разному отостся к содержанию текста и тем событиям, но запомните эту фамилию : Сорокин Геннадий - в октябре 1993 г.сержант милиции.
Подполковник милции Геннадий Сорокин, инспектор по ОП ДООП МВД России, участник боевых действий в Афганистане, прошедший все горячие точки Севрного Кавказа, МОЙ БОЕВОЙ ТОВАРИЩ,с которым судьба свела меня в многстрадальном Дагестане УМЕР от инсульта 05 ИЮНЯ 2011 г. в 17 час. Вечная память тебе, Гена, спи спокойно!

==========

К чему эта беллетристика "Из книги "Анафема. Хроника государственного переворота (записки разведчика)?
Уж не попытка ли выдать ЭТО за документальное подтверждение/доказательство? К реальным событиям и фактам ЭТО имеет отношение процентов на 15-20. Остальное - дезинформация, а дезинформацию коментировать - не моя профессия.
Перечитайте еще раз мой пост.

quote:

Originally posted by Черномор:
Печальная тема.
.........
ЗЫ: ставлю сто против одного, что замудохаетесь доказывать обратное.

вапчео бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей тезис

quote:

Originally posted by Саныч:

В дни октября 1993 года я в силу профессиональных обязанностей занимался именно т.н. "снайперами". Огонь с крыш и т.п. вели (в порядке убывания участия): военнослужащие ВС РФ, сотрудники подразделений ОМОН, сотрудники милиции иных различных подразделений, гражданские лица из числа сочуствующих той, или иной стороне. Бред про "бейтар", "американское посольство" и пр. чудеса прежде всего расчитаны на "черноморов", "лосищ" и т.п. персонажей...
P.S. Специальные подразделения МБ (и некоторые МО) работали внутри БД.

Саныч, всем же понятно что ты продался за гринкарту... А то что ты там был - их же не волнует. Кому всё это писать? Если есть идиоты верящие в стрельбу трассерами с крыши американского посольства (зачем?) и *сионистов-бейтаровцев на бронетранспортёрах* (хорошо что не на Меркавах) - с кем говорить?

quote:

Originally posted by SeRgek:

вапчео бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей тезис

Не у Черномора. Поэтому он у меня закрашен.

quote:

Originally posted by Черномор:
Печальная тема.

Кстати, абсолютно ВСЕ бунты на территории Российской Империи и СССР (равно как и современной России) спонсировались из-за рубежа.
Ушки спецслужб Запада видны отовсюду - будь то польские бунты, восстания в странах Варшанского блока или беспорядки на переферии при распаде СССР.
Если у власти хватало воли давить выступления армией - то всё быстро приходило в норму
Когда власть деградировала - мы и получили основания для обсуждения в этой теме, к сожалению.

ЗЫ: ставлю сто против одного, что замудохаетесь доказывать обратное.

Для того что бы иностранная помощь сработала, нужна почва. А эту самую почву сов-власть весьма стрательно готовила, и приготовила.

quote:

Whale

quote:

Это всё русские сами по пьяни должно.

quote:

нафига им участвовать в партийных разборках 1993 года не имеющих отношения к евреям?

quote:

Продолжение развала самых крупных микроимперий - РФ и украИнна.

quote:

О ,как в этом мире есть ,что то где нет интересов у евреев?

Вильнюс январь 91-го.

Ереван 1988.

Столкновения между киргизами и узбеками в Ошском районе Киргизской ССР продолжались с 4 по 7 июня 1990 года.

Коканд, 1989.

На улицах Баку в январе 1990 года.

quote:

Originally posted by aaronhall:

На улицах Баку в январе 1990 года.

click for enlarge 800 X 600 128,4 Kb picture

edit log

#73 IP
P.M. Ц

Снова в Карабахе не спокойно
Взвинчены Баку и Ереван
Защищает их от новой бойни
Родины надежный сын, солдат
Пусть азербайджанцы и армяне
Искоса порой глядят на нас
Верим, детский смех еще воспрянет
Улыбнутся матери не раз

quote:

Originally posted by Мараунен:

Во многих постах меня смущал один вопрос - на куя Бейтару заниматься откровенной фигнёй? Никто в России не ставит под вопрос существование Израиля - так нафига им участвовать в партийных разборках 1993 года не имеющих отношения к евреям?

Ну как? А как же кровь христианских младенцев?

quote:

А как же кровь христианских младенцев?

quote:

А как же кровь христианских младенцев?

quote:

Originally posted by Мараунен:

Чо??? Опять кровавый навет спать не даёт ?????

Это вы мне? Откуда мне знать что им спать не даёт так что им мерещатся американские снайперы, стреляющие трассерами с крыши своего же посольства (видимо для облегчения опознования источника огня и что бы было интереснее решать нетривиальную задачу попасть в стенку дома) в центре чужой столицы, и пейсатых супер-пупер спецназовцев, рассекающих на броневиках в национальной еврейской раскраске?

Штурм телебашни в Вильнюсе в 1991.
Десантники из 234-го полка 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии освобождают проход для группы "Альфа".
Стоит отметить, что подобный прием должны были использовать в августе 1991-го при захвате Белого дома. Либерально настроенных пидарасов окружаем, ВДВ клином подходят к зданию, а в образовавшийся проход врывается группа Альфа и обезаруживает находящихся в здании туземцев.

Арестованные в здании Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) в городе Степанакерт во время азербайджанских событий в январе 1990 года.

quote:

Originally posted by Черномор:
Печальная тема.

Кстати, абсолютно ВСЕ бунты на территории Российской Империи и СССР (равно как и современной России) спонсировались из-за рубежа.
Ушки спецслужб Запада видны отовсюду - будь то польские бунты, восстания в странах Варшанского блока или беспорядки на переферии при распаде СССР.
Если у власти хватало воли давить выступления армией - то всё быстро приходило в норму
Когда власть деградировала - мы и получили основания для обсуждения в этой теме, к сожалению.

ЗЫ: ставлю сто против одного, что замудохаетесь доказывать обратное.

уси пуси какие мы идеологически правильные ( сразу вспоминается обложка журнала "Агитатор армии и флота)

quote:

Originally posted by Черномор:

Кстати, абсолютно ВСЕ бунты на территории Российской Империи и СССР (равно как и современной России) спонсировались из-за рубежа.
Ушки спецслужб Запада видны отовсюду - будь то польские бунты, восстания в странах Варшанского блока или беспорядки на переферии при распаде СССР

2 а какое право имеют последователи мумии пришедшей к власти при помощи денег германского генштаба и еврейских банкиров из США критиковать других ?

quote:

Originally posted by Черномор:

Если у власти хватало воли давить выступления армией - то всё быстро приходило в норму

Кстати вспомнилось а ведь СССР сначала коминтерну дурные бабки кидал а потом любой вождь людоедов сказавший что в душе он социалист мог рассчитывать на безвозмездную партию оружия....

ЗЫ прошу что б топикстартер иди модератор не стирал до ответа агитатора

Узбекская ССР. 1989.

quote:

Originally posted by george_gl:
1 имели ли право бунтовать ? кстати а почему бунтовать, а может бороться за независимость ! или может против немцев можно, американцев нужно , а против РИ или СССР не в коем случае.

quote:

а почему бунтом ?
а может национально освободительное движение ?
и кстати а монголо-татары свой УК отменили что б Русь освободилась?

quote:

Originally posted by CyberHunter:

овольно точное представление о локальных конфликтах можно составить по мнениям очевидцев, http://artofwar.ru/ более полного собрания сочинений я еще не видел

quote:

Originally posted by DR:

Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе (С) не помню кто...

А в остальном согласен, на всё поразному смотреть можно, меня замполиты просто надоели в своё время....

quote:

А в остальном согласен, на всё поразному смотреть можно, меня замполиты просто надоели в своё время

quote:

Originally posted by DR:

Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе (С) не помню кто.

quote:

Роберт Бернс не?

quote:

Посмотрел эту тему и с болью понял: мало давили и стреляли, раз такую страну умудрились просрать. Если бы в Вильнюсе, Риге, Тбилиси , Баку и Душанбе каждого, кто верещал о свободе и со стволом против армии рыпнулся, к стенке ставили, то жили бы мы сейчас на 1/6 части суши и не тужили. И все снова нас боялись бы.

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:
наших закинуть что ли?

Сейчас закину!

Вот, например, боец УНСО в Грузии в 1997 г.
Интересны его автомат с "неродным" прикладом и древний пулемет -- видно, на Кавказе и не такие раритеты найти можно.

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Плененные ельцинистами милиционеры из отдела охраны ВС РФ
forum.guns.ru

Уже через некоторое время, они будут воевать в Грузии и Чечне.

Взято тут : http://hetmanec.livejournal.com/73345.html#comments

quote:

PAN 111111111
posted 1-8-2013 21:38
Онифигасе тема!А я то где был!Имперцы ёпрст !Всё никак не настреляетесь?
Вы думаете всё уже кончилось?Да фиг там!
УНСО вам не нравится?И УПА,тоже?Подождите ,будет вам ещё ни одна республика!
Ладна бы ещё ,рвали рубаху за РИ ,так хрен там!Им СССР подавай!Интернационал,грёбаный!Фиг вам!Подождите !Мы ещё придём в вашу москву!И мне по фигу с кем идти в одном строю!Хоть с УНА УНСО ,хоть с УПА,хоть с кавказцами! Лишь бы против вас !Интернационалисты вы недобитые!Свято верю,мы ещё встретимся поглядим ,у кого душа у кого душонка!

Хорунжий под каким прапором пойдешь с лкн ? Тыж кафирская собака будешь пока обрезание не сделаешь

Сомневаюсь, что в Москве коварные американские рембы стреляли с крыши собственного посольства, да еще трассерами. Стоит хоть одному телеоператору поймать на фото трассер от посольства, - международной вони потом не оберешься. Проклятым наймитам импереализма проще было дать пачку долларов какому-нибудь нашему местному апологету западной демкоратии, и тот сделал бы все сам.

Вообще у меня сформировалось стойкое ощущение, что СССР развалили не столько снаружи, сколько изнутри. И готовили к этому страну где-то года с 85го. Переродившаяся часть номенклатуры устроила перераспределение собственности в свою пользу.

С технической точки зрения фото интересны тем, что показывают солдат советской армии в начавшийся момент интенсивного переоснащения. Камуфляжная форма разных окрасов, бронежилеты, и пр.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Сейчас закину!

Вот, например, боец УНСО в Грузии в 1997 г.
Интересны его автомат с "неродным" прикладом и древний пулемет -- видно, на Кавказе и не такие раритеты найти можно.
forum.guns.ru

Автомат румынский, их в Грузии много...

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:
quote:

Подтверждаю. Это был не единственный случай, когда подразделения МВД задерживали военных за стрельбу по людям в октябре 1993.

quote:

Originally posted by Саныч:

Автомат румынский, их в Грузии много...

Нет -- румынский там только приклад.
А сам автомат -- советский АКСУ. В Румынии таких не делали.

Кто знает, что это на нем за камуфляж ?

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Кто знает, что это на нем за камуфляж ?

quote:

Originally posted by PAN 111111111:

Хоть с УНА УНСО ,хоть с УПА,хоть с кавказцами!

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Нет -- румынский там только приклад.
А сам автомат -- советский АКСУ. В Румынии таких не делали.

Этот автомат и рядом с АКС-74У не лежал, изделие румынское.

quote:

Вообще у меня сформировалось стойкое ощущение, что СССР развалили не столько снаружи, сколько изнутри. И готовили к этому страну где-то года с 85го.

quote:

Ну так должна созреть "зитуация"

quote:

Он как бы изначально не планировался как устойчивое обьединение.

quote:

Originally posted by Davinci:

И готовили к этому страну где-то года с 85го. Переродившаяся часть номенклатуры устроила перераспределение собственности в свою пользу.

посмотрел почитал...еще раз убедился что иуду Горбачева М.С. пока он еще живой Нужно посадить на кол на Лобном Месте на Красной площади
на толстый кол И вести прямую трансляцию по всем крупнейшим каналам Что бы все видили как сдыхает медленно и мучительно эта мразь...

quote:

ну вообще как учит дорогой Че, если ситуация не зреет, ее созревают... =)

quote:

Новороссия - Южно-Русский промышленный регион

quote:

Очко не треснет - всех обслуживать?

quote:

Зря. Гей-парады в Москве не приветствуются.

quote:

Тыж кафирская собака будешь пока обрезание не сделаешь

quote:

Вот счас я в Хохляндии живу и большинство моих знакомых хоть завтра готовы на раздел на три куска: Запад, Малороссия и Новороссия - Южно-Русский промышленный регион.

quote:

Южно-Русский промышленный регион.

quote:

Южно-Русский промышленный регион.
а это ещё ,что за на?Луганщина что ли?

quote:

Originally posted by Бур-Омск:

"Пальма" весна

То есть, ?то камуфляж времен второй мировой ?

Или же сейчас шьют одежду в цвете ?того древнего камуфляжа ?

quote:

сепаратистскую сторону то в имперскую

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

То есть, ?то камуфляж времен второй мировой ?

Или же сейчас шьют одежду в цвете ?того древнего камуфляжа ?

Камуфляж с таким рисунком в армии появился уже после войны. Одежду шьют сейчас, но не в цвете, (цвета другие), а в "узоре".

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:

я, русский буржуазный националист,

а это как????? я вот только одних националистов знаю из НСДАП все остальное клавиатурные рембо и кремлевские шлюхи...

quote:

УПА считают Крым - исконно русской землёй

quote:

я вот только одних националистов знаю из НСДАП

quote:

Ты Пан имперский сепаратист. Езжай в Хохляндию сепаратором.

quote:

ВОНО ПОКАЖЕ!

quote:

а это как????? я вот только одних националистов знаю из НСДАП все остальное клавиатурные рембо и кремлевские шлюхи...

quote:

PAN 111111111

quote:

скорей южноруссуий

quote:

Originally posted by Рус-с:
Эти национальные республики, мина ещё та.

А СССР не мог существовать без этих самых нац.республик.

Или русские должны были угнетать все остальные народы в открытую, как это было при Романовых ?

Нет. Ленин потому и победил, что грамотно сыграл на национальном вопросе.

А Сталин признал и одобрил процес украинизации и асимиляции инородцев в Украине, в том числе и посредством господства украинского языка.

quote:

Ленин потому и победил, что грамотно сыграл на национальном вопросе.

quote:

А Сталин признал и одобрил процес украинизации и асимиляции инородцев в Украине

quote:

Или русские должны были угнетать все остальные народы в открытую, как это было при Романовых ?

quote:

да били по пяткам

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Или русские должны были угнетать все остальные народы в открытую, как это было при Романовых ?

quote:

эт империя не вмешивалась в чужие традиции и обычаи

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Да, да били по пяткам бамбуковыми тростями всех этих национальных: тацюристов, бандуристов и прочих пысьменныкив!

и правильно били...

quote:

Генералисимус Сталин

quote:

А СССР не мог существовать без этих самых нац.республик.

quote:

Нет. Ленин потому и победил, что грамотно сыграл на национальном вопросе.

quote:

Что мешало принять унитарное устройство?

quote:

Так сначала надо было Империю порвать а потом завлечь в Союз и удержать его.

Блин а кого завлекли-то! Средняя Азия вся была как автономии в РСФСР, а Украина и Белоруссия (по-моему на 1922, после временной победы поляков, вся Белоруссия составляла только Минск с окрестностями) вроде и сами не против. Получается ради черножопистанского объединения ЗСФСР, где все друг друга ненавидили - ары, айзеры, гоги, Союз создавали?

quote:

где все друг друга ненавидили - ары, айзеры, гоги

quote:

Originally posted by Рус-с:

На наколки похожи, неужели кто то такое колол?

Совершенно в точку это наколки времен СССР со строгих и Особых режимов Там еще и не такие есть но сюда выложить толерасты подчистят...

quote:

Там еще и не такие есть

quote:

Originally posted by Рус-с:

Отписал в личку.

ответил

quote:

Надеюсь не разочаровал Ваши ожидания

quote:

Так это собственно ,губернии!Нее,так нельзя было ибо ,за ,что тогда боролись!?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Да, да били по пяткам бамбуковыми тростями всех этих национальных: тацюристов, бандуристов и прочих пысьменныкив!

А ваших в ответ никто не бил ?

Вот эти фото говорят обратное :

Это Вам не похабные зековские наколки...

quote:

А ваших в ответ никто не бил ?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Объясните мне бестолковому, что на последних фотках? Кто там кого и за что? С уважением.

Это побитые русские солдаты и техника в Чечне.

quote:

русские солдаты

quote:

Откуда русские солдаты после 1917?

На фото -- начальник генштаба ЧРИ в первую войну, Аслан Масхадов,
солдат национальной гвардии ЧРИ на базе под Грозным,
лидер суфийского ордена Магомед-Хаджи Долкаев -- с ним рядом стоит боец ОМОН ЧРИ.

quote:

Lupus Vulgaris

quote:

Нахрен эта гопота нужна?

quote:

Борз?

quote:

Борз?

шакал.

quote:

Это была их война!

quote:

основательно почистить.

quote:

закрывать

quote:

Originally posted by Рядовой запаса:
познавательно в историческом смысле, хотя бы.

Главное, чтобы не переросло в новую гражданскую войну на отдельно взятой ветке форума.

quote:

Originally posted by Bambr09:
Тему пора либо закрывать, либо основательно почистить. Последние 4 страницы уже настолько засраны. Какая-то шавка тявкнет чего нибудь провокационное и сидит тащится от комментариев задетых за живое участников. ППЦ.

Тогда нужно определиться, что именно нужно чистить : я например,против того что бы убирать какие либо фото, а вот убрать оскорбления типа "Хохляндия" или зековские наколки -- самый раз, ИМХО им тут не место .

quote:

Originally posted by Рядовой запаса:
-
Борз?

Не понял вопроса.) На приведенных мною фото, этого кустарного ичкерского ПП нет.
Их полно в теме "Не от хорошей жизни".

quote:

оскорбления типа "Хохляндия"

quote:

Это была их война!
Воставшая провинция, мятежники.

quote:

оскорбления типа "Хохляндия"

quote:

Тем не менее силой оружия

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Тем не менее силой оружия подавить не удалось. Вспомнили, что "стены крепости непреодолимые для армии легко переступает осёл нагруженный золотом". Лидеров мятежников возвели в ранг представителей метрополии и успешно платят им дань.
То же самое было с басмачами, когда о них споткнулась Советская Власть. Главным басмачам предложили партийные и административные должности в среднеазиатских республиках.

Да! История повторилась -- ведь еще Имаму Шамилю от царя было выдано ежемесячное жалование гораздо большей сумой, нежели пенсии царских генералов, которые 25 лет с ним воевали.

А по басмачам знаю тоже интересный момент : всерьез планировалось снять вторую часть легендарного "истерна" "Белое солнце пустыни".
Так вот в этой второй части, Абдулла и товарищ Сухов должны были встретится через 30 лет, то есть, уже в 50-е годы. А значит, по сюжету Абдулла должен был принять советскую власть, получить амнистию и наверное, стать "красным баем".

Кстати, "Черный Абдула" имел реального прототипа, который в жизни, выглядел вот так :

Это - Куршермат. ИМХО, выглядит даже круче, чем Абдулла в фильме.

quote:

выглядит даже круче

quote:

и наверное, стать "красным баем"

У меня деда после войны, в конце 1940-х перевели служить в Ферганскую долину (ВВС). По его рассказам там как было крепостное право с восточными особенностями, так и осталась. Но все за коммунизм и советскую власть. И к русским военным относились очень хорошо, может правда боялись, хз.

На первом и вором фото -- армянские добровольцы-"федаины"
Третье фото -- отряд армянской националистической партии "Дашнакцутюн" после взятия города Шуша.
Четвертое фото : азербайджанский солдат позирует с отрезаной головой армянина.
Азербайджанцы утверждают, что это голова карабахского полевого командира Монте "Аво"-Мелконяна. Обратите внимание, что такое фото свободно находится на азербайджанском информационном портале -- такой вот восточный колорит.

quote:

Надо, как всэ!

quote:

Обратите внимание, что такое фото свободно находится на азербайджанском информационном портале -- такой вот восточный колорит.

quote:

Зачэм глупый русский защищал армян?

quote:

Originally posted by PAN 111111111:

и ,ЧТО?

Например, во время чеченской войны, военная прокуратура РФ совместно с правозащитниками раследовала факты отрезания федералами ушей убитых боевиков для своеобразных "талисманов".

Не знаю, был ли кто то в итоге наказан, но раследовали.

А на последнем фото, такого рода "окопное творчество" выставляется как что то обычное.

Какой, по Вашему мнению, была бы реакция общества и армейских командиров, если например, солдат сил РФ, во время войны "трех восьмерок" сделал бы подобную "икебану" из головы грузинского солдата ???

quote:

была бы реакция общества

quote:

с правозащитниками

Человек, с шашкой -- Хасанов Умар-Хаджи, он же "Батя".
Этой шашкой, он отрубил голову подполковнику ВВС РФ, Баирову Николаю Улюмджаевичу.

Докка Махаев, он же "Анархист". бывший офицер СА.

Магомед Ханбиев, командир Национальной Гвардии ЧРИ.
Министр Обороны в правительстве Аслана Масхадова.

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Человек, с шашкой -- Хасанов Умар-Хаджи, он же "Батя".
Этой шашкой, он отрубил голову подполковнику ВВС РФ, Баирову Николаю Улюмджаевичу.

а дальнейшая судьба этого осло...еее...ба известна??

этот участник не борз
и даже не шакал
он осл...оооо...еее...ббб

quote:

он осл...оооо...еее...ббб

quote:

Originally posted by Рус-с:

Эт что, они вон на лошадей хотят переключится

я в этом не специалист...ну видно им глаза у лошадей нравятся они такие добрые...

quote:

они такие добрые.

quote:

Хасанов Умар-Хаджи,

quote:

отрубил голову подполковнику ВВС РФ, Баирову Николаю Улюмджаевичу.

quote:

Мочила же сказал мочить?

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
Lupus Vulgaris:

этот участник не борз
и даже не шакал
он осл...оооо...еее...ббб

Да, русский поэт Некрасов, был прав, когда написал : "Люди холопского звания - сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа."(с).

Видно, нкоторых русских еще долго прийдется сношать и сушить, что бы, например, научить их хотя бы елементарным правилам общения с другими людьми.

Неудивительно, что в либеральной и демократической Германии многие люди досих пор называют их не иначе как "русиш швайне".

Я в эту тему зашел обсудить конфликты в СССР-СНГ-России 1980-90х гг., а не пререкатся с некоторыми умственно отсталыми, вроде разных "Генералисимусов" и прочих "Наполеонов", чье место, как известно -- "возле параши"(с)

quote:

Я в эту тему зашел обсудить конфликты в СССР-СНГ-России 1980-90х гг.,

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Что было то прошло, а вот интересно что дальше будет? Какая многонациональная, как Вы гоаворите "параша", мне правда ближе понятие "выгребная яма" - забурлит, запенится, встрепенётся?

Довелось мне слушать выступление советника посольства РФ в Киеве.

Он сказал фразу, которую я в начале не понял. А сказал он следущее : "С тех пор, как распался СССР, Россия перестала быть колонией"(с)

Но потом, я понял смысл этих слов : зачем например, было при СССР, строить в узбекской Фергане филармонию, а в Азербайджане -- оперный театр, в то время как в России нет до сих пор хороших дорог и до сих пор не все деревни н газифицырованы ?

ИМХО,русским нужно предоставить суверенитет всем национальным субьектам федерации и начать строить свое национальное государство.

А иначе -- непременно "забурлит, запенится"(с)

quote:

Originally posted by Рядовой запаса:
"Борз" vs Ак-47 - оч. интересно

А что там интересного ?)

Это оружия разных класов (пп и автомат), и разных уровней исполнения в метале.

?то примерно, как сравнивать гимнаста и кикбоксера )

quote:

PAN 111111111

quote:

пан, заметил что этот..... ослоё шашку не как кавказец носит а по уставному?

quote:

начать строить свое национальное государство.

quote:

"забурлит, запенится"

quote:

,русским нужно предоставить суверенитет всем национальным субьектам федерации и начать строить свое национальное государство.

quote:

гимнаста и кикбоксера

quote:

Летающий корабль-призрак

quote:

Originally posted by Рус-с:
пан, заметил что этот..... ослоё шашку не как кавказец носит а по уставному? Осло... он есть осло......, даже не абрек.

А в реале ты ему такое сказать смог бы ???

Впрочем, это вопрос риторический -- подполковник Баиров, тоже наверное, был не в меру красноречивым.

quote:

А в реале ты ему такое сказать смог бы ???

quote:

подполковник Баиров, тоже наверное, был не в меру красноречивым

quote:

Lupus Vulgaris

quote:

демонтируют памятник Ленину

quote:

подполковник Баиров, тоже наверное, был не в меру красноречивым

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Поправка - фото не с "Кавказ-центра".

quote:

Вот тоже фото хорошее

quote:

puleulovitel

quote:

чечня в треть московской области дала вам прикурить

quote:

Originally posted by chiko-dag:

Че вы васьки понтуетесь,кто больше мусульман убил?Дешевые ватники,нашли чем гордится ,чечня в треть московской области дала вам прикурить

пошол отсюда обрезанный научись нормально сра......ть руки мыть Садись в свой таз и ежай в горы джигит пока уши не порезали

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Все же одну, с 2-мя "смертниками из "спецназа" Гелаева, размещу:

Красиво побольше таких фото

quote:

а теперь считаи,какой по количеству был оккупантский корпус США В Войне с Ираком .

quote:

Это очень корректное сравнение,очень четко показывающее как армии ращки вставили фитиль ополченцы из селений.Соотношение боевых потерь в живой силе ,технике-учитывая потенциал сил оставляет все без комментариев короче

quote:

ращки

quote:

ополченцы из селений.

quote:

Че вы васьки понтуетесь,кто больше мусульман убил?

quote:

Соотношение боевых потерь в живой силе ,технике-учитывая потенциал сил оставляет все без комментариев короче

quote:

Герой России полковник Ильясов Арзулум Зиявдинович

quote:

И именно он для меня символ настоящего Русского Офицера и настоящего Кавказского Война, а не мерзкие, трусливые душки режущие горло людям.

quote:

,альтернативное мнение,

quote:

В одном из журналов "Солдат Удачи" не его фото на обложке?

quote:

,так же как Басаев и Масхадов не могут быть предателями чеченского народа.

quote:

Басаев и Масхадов не могут быть предателями чеченского народа

quote:

Чечня -земля чеченцев

quote:

Он для вас такой же,.гопник,

quote:

chiko-dag

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Допустим политики не вмешиваются, генералы с чеченов не бурут взятки. Армия или как тут презрительно называют "ватники" вырезала абсолютно всех чеченов. Чья земля? И эту землю отдали по 2-5 га. солдатам-победителям осваивать после войны-дембеля. Нормальная практика Римской Империи и средневековья!

quote:

под ватников не пошел

quote:

имамы мозги уже основательно промыли..

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Да прям мазохизм,, железнои рукой,,.
Один простой вопрос ,очень простой,указы о назначении президента Дагестана кто подписывает?Этот образованный дагестанец знает?

..ну а как надо сделать чтобы у вас там , КОРРУПЦИЯ (по сравнению с коррупцией в россии) кончилась и порядок начался , свои мысли же есть? Поделитесь.
Кто править должен, как?
На последних выборах вроде как 99% за единую россию отдали - видно нравится вам.

quote:

Originally posted by chiko-dag:

До вас туго доходит одна простая вещь,Чечня -земля чеченцев

quote:

Originally posted by chiko-dag:

в свое время Александр Невский пошел под монгол

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Вот счас я в Хохляндии живу и большинство моих знакомых хоть завтра готовы на раздел на три куска

quote:

Originally posted by chiko-dag:

Че может мне тоже скинуть топ 10 подрывов ватников

quote:

под монгол

quote:

До вас туго доходит одна простая вещь,Чечня -земля чеченцев

Исторические документы посмотрите, в каких границах эта земля.
И подумайте, каков был бы уровень жизни в Чечне, если бы не федеральные дотации.
Чеченцы и взаимоотношения между чеченским народом и Россией с самого начала использовались англосаксами в своих интересах. Минимальный процент воевавших этнических чеченцев в 1990-х гг (в сравнении с количеством наёмников) так же подтверждает интересы извне.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Ватникам это естественно не понравится,поэтому им легче вагоны денег отправлять.До поры:-)

quote:

Минимальный процент воевавших этнических чеченцев в 1990-х гг (в сравнении с количеством наёмников) так же подтверждает интересы извне.

quote:

Ты когда на фото (в профайле) своего хачбэка номера замазывал, не подумал что они на бампере отражаются?

Тема изначально провокационная, не стоит давать волю чувствам.

quote:

они на бампере отражаются?

quote:

Тема изначально провокационная,

quote:

Тема то реальная и актуальная

quote:

Тема то реальная и актуальная, вот только Счики- даги неадекваты тут... Что им тут нужно и что тут доказать хотят? Что то услышали от имамов и пытаются тут, нам, ихний бред втолковать?

Можно игнорировать. Можно послать подальше. Это философский вопрос, спортить и доказывать бессмысленно.

quote:

спортить и доказывать бессмысленно

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Все верно,ватники,

Вы находитесь в приличном обществе, так что придержите свой язык.
Ведите себя как мужчина.
Или родители не научили?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
вы сами подтверждаете,что ваша власть здесь держится исключительно на деньгах и наемниках-контрактниках .

Но держится же? Значит - не только на деньгах и контрактниках.
И Кавказ за ЕР лучше всех всегда голосует.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Ни о какой законной легитимнои власти вы даже речи не ведете,потому что ее просто нет.

Есть русская поговорка о том, что сколько раз "сладко" не произнеси - во рту слаще не станет.
Судя по построению ваших текстов, Русский язык вы знаете достаточно хорошо, должны знать и поговорки.
Хотя вариант с провокатором тоже имеет место быть, верно?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Но мне то до лампочки,в минусе как всегда окажетесь вы.

История - вещь упрямая. И что касается геополитических задач, то право на принятие решений и их выполнение Россия всегда оставляла за собой. Так и сегодня: кому быть в минусе - решать феодалу.

А малым народам следует научиться жить в мире с соседями и в составе единой страны. Как показывает жизнь, переход под протекторат вчерашнего общего врага для народа маленькой страны ничего хорошего не даёт.

ЗЫ: И надписи на заднем стекле дешёвого автомобиля говорят только о комплексах хозяина машины, как правило - юного и нереализованного.

quote:

В чем я неадекватен?Я вру что чеченцы живут и жили на своей земле

Ещё раз - обозначьте исторические границы Чечни. Или проблемы со знанием истории?

quote:

а всякого рода оккупанты суют и туда и сюда свое рыло?

Оккупанты строят, учат, созидают... Не многовато ли?

quote:

А потом плачут когда им по этому рылу дают?

Война, ненужная чеченскому народу, выбила его генофонд. Кто в исторической перспективе получил по рылу?

Если вы так уверены насчёт "рыла", то что в Чечне делали наёмники со всего мира? Неужели все приехали из альтруистичных соображений? И как тогда говорить насчёт какой-то лигитимности?

Почему эмоции возобладали над разумом?
И как быть с тем, что изначально существовала чеченская оппозиция тому же Дудаеву и его последователям?
Вы уж будьте логичны и последовательны. Гордиться своим народом можно и нужно, но нужно это делать с честью и достоинством, а не с ложью и пустыми заявлениями.

quote:

Originally posted by ЛОСИЩЕ:
Почему-то о которых сейчас очень редко вспоминают.

В январе 1990 года бригаду в которой я проходил срочную службу отправили в Азербайджан Баку.Об этом Вы забыли упомянуть.

quote:

Квик,там че реально видно?

quote:

В январе 1990 года бригаду в которой я проходил срочную службу отправили в Азербайджан

quote:

Originally posted by Рядовой запаса:

Квик забыл очки дома, на рояле... Смею предположить
а055уе 05 вроде как

По поводу чечни. Почитайте Сатановского и станет ясно- кто туда придет, если оттуда уйдет Россия. А те ребята вам строить дома не будут. И арбузы вы тысячами чадящих камазов в ихнюю столицу возить не будете.)))) Да и неоткуда будет.

БУДАПЕШТ-56

Танк горит на перекрёстке улиц,
Расстреляв последние снаряды,
В дымном жаре, в орудийном гуле,
У разбитой им же баррикады.

На его броне дымится краска
Не от немцем сброшенной фугаски,
Не на волжском вздыбленном песке,-
Труп студента, детская коляска,
И обрывок флага на штыке.

Где и как, когда случилось это
В самый первый распроклятый раз?
Над казармой прежние портреты,
И приказ - по-прежнему приказ.

Разгребая жар чужой руками,
Принеся восстанию беду,
Парни с комсомольскими значками
Умирают в огненном чаду.

Их могилу не укроют лавры,
Лишь листок уронит на пол мать,-
Извещение, что "смертью храбрых",
"Смертью храбрых",- что ещё ей знать?

Как там встретят весть, что не вернулись,
Закусив губу или навзрыд?
Танк горит на перекрёстке улиц,-
Хорошо, что этот танк горит!
1956

quote:

Originally posted by Rezistent:
Стихотворение Александра Городницкого,посвящённое Венгерским событиям 1956года. Однако, полагаю,если, не по всем, то, по многим позициям - будет в тему.

БУДАПЕШТ-56

Танк горит на перекрёстке улиц,

Хорошо, что этот танк горит!
1956

По Венгрии вся кровь на внешних разведках США, Англии, ФРГ и Франции.
Так что пох на Городницкого и его антисоветскую лирику. Вы ещё Солженицина поцитируйте.

quote:

P.M.
chiko-dag
Это все смешно,между дагестанскими народами нет никаких проблем,твои друг тебе врет. А вот между семейно национальными кланами есть и будут,пока именно ,,русские,, а точнее власти в Кремле это поддерживают.

quote:

Я вру что чеченцы живут и жили на своей земле

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы ещё Солженицина поцитируйте.

quote:

Квик пока без очков видит и уже пробил номерок по базе)))

quote:

Царя вообше не революционеры свергли, там на самом деле был самый обыкновенный военный путч. Что не делает большивиков менее мерзкими, они вообше ничего не свергали и их единственная победа - ето талант Ленина развести всех союзников которые разогнали Временное Правительство.

quote:

какое ето имеет отношение к Истории Оружия?

quote:

пох на Городницкого и его антисоветскую лирику

quote:

Хорунжий

quote:

Originally posted by Рус-с:
Это не антисоветская, это антироссийская и антирусская хренотень.

Тоже верно.

Никакого, давайте уберем политику и историю не связанную с оружием напроххь отсюда. Я тоже живой человек и могу увлекатся, но сейчас очевидно что надо избавлять раздел от политхерни и заведомо не имеюших отношения к Истории Оружия тем. Какая в етих конфликтах история оружия? Картинки с калашматами?

quote:

Я тоже живой человек и могу увлекатся

quote:

Какая в етих конфликтах история оружия?

quote:

сейчас очевидно что надо избавлять раздел от политхерни и заведомо не имеюших отношения к Истории Оружия тем

quote:

Originally posted by chiko-dag:
А если бы сто отдали-тоже поверил?

quote:

Я думаю что единственный выход это изменение законодательной базы с учетом местных особенностеи.

quote:

с удовольствием послежу за темой...

quote:

Originally posted by chiko-dag:

И казаками там до середины 19 го века и не пахло

А теперь ой как пахнет.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
потому что центральная власть,при всех ваших фи и недоверии моим словам,ведет себя ведет себя здесь как колониальная администрация.

quote:

не пахло.

quote:

логическое мышление

quote:

никуда не вперлось

quote:

можно все кроме фото и пояснений к ним поудалять?

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вам, случайно "Леший" с ВР не знаком?

quote:

Originally posted by chiko-dag:

которые далеко не мирные жители были и ремесленники,а захватчики,которых нужно уничтожать

quote:

Originally posted by Н?колаускасс:

можно все кроме фото

Вот фото красивое...

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Конечно,а причина нападения Гитлера на Польшу уничтожение пограничного поста:-D.Не разбойничьи набеги ,а попытки остановить заселение казачья-которые далеко не мирные жители были и ремесленники,а захватчики,которых нужно уничтожать.Если в вашем доме поселится цыганская семья ,вы ее пряниками с чаем кормить будете.Ну как я уже сказал логическое мышление ,,патриотам,,никуда не вперлось

Почитайте Торнау, "Воспоминания кавказского офицера", пригодится.

ЗЫ: вы тоже "патриот" или себя без кавычек считаете?

quote:

Originally posted by Черномор:

а причина нападения Гитлера на Польшу

не трожьте тов Гитлера это отдельная тема

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

не трожьте тов Гитлера это отдельная тема

угу

извиняюсь но как увидел "тов. Гитлер" не смог удержаться.

quote:

Originally posted by george_gl:

о как увидел "тов. Гитлер" не смог удержаться.

так он и был тов.Гитлер просто мировой сионизм сыграл свою зловещую партию и поссорил тов. Гитлера с тов.Сталиным...чем правда сократил свое народонаселение сионистов с 9 млн в 1933 до 3 млн в 1945...

quote:

Originally posted by chiko-dag:

еще воспоминания Ермолова посоветовал бы

заветы Генерала Ермолова ты очень скоро ошутишь своей грязной даговской шкурой

quote:

Originally posted by george_gl:

угу

извиняюсь но как увидел "тов. Гитлер" не смог удержаться.

Есть такое понятие, как дипломатический язык.

quote:

Originally posted by Черномор:

Есть такое понятие, как дипломатический язык.

вот скоро с помощью его с дагами и поговорим

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Ну вот я и довел суп до нужной температуры.;-).

Надо срочно написать об этом на заднем стекле вашей "девятки".

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Откуда все эти лозунги ,,Хватит кормить кавказ,, и т.д ..

Из-за бугра. И транслируется как проплаченной агентурой, так и недоумками-сепаратистами.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Вы возможно в вакууме,но я напомню,что в вашей стране уже сейчас происходят межнациональные конфликты и они будут только усиливаться.

Это глобальная тенденция.
Вырезать провокаторов - всё сразу успокоится. Простым людям война не нужна, верно? Или вам лично нужна?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
потому что центральная власть,при всех ваших фи и недоверии моим словам,ведет себя ведет себя здесь как колониальная администрация.

Даёт деньги, строит, кормит, учит, обеспечивает безопасность, досуг и здравохранение... Не многовато ли для колонии?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
ура патриотам чуждо рациональное мышление..

Вы себя к каким патриотам относите? Ура? Гей? Хай? Вай?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Тут просили указать области проживания чеченцев, и в правду до 19 века большая часть из них проживала в горных и предгорных районах.Севернее земли принадлежали племенам черкес не одну сотню лет .

Не надо путать чечен и черкесов. Даже на Черноморском побережье существовала куча родственных племён, ворующая друг у друга детей и девушек и регулярно занимающаяся самопрореживанием.
Это - реалии, характерные для любого населённого региона планеты. И не стоит заниматься софистикой.

ЗЫ: Кстати, вы хоть один оригинальный документ того периода видели?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Право сильного - вот в чем вы правы,именно по нему местных уничтожили и выгнали..

Это было обусловлено государственной необходимостью на тот период. Геополитика. Скажите спасибо тем, кто и сейчас использует народы Кавказа в собственных целях. Кто обозначает целеполагание, даёт деньги на войну и присылает наёмников. Я про англосаксов.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Но история она такая,уже сейчас русское население покидает Ставрополье,оно полностью покинуло Чечню и в большей части соседние республики - это все ваша ватников заслуга,ежели вы подобным довольны,то мне вообще нечего сказать.

Так кто тогда оккупант? Давайте уж определимся в терминологии, молодой человек. Вы слишком хорошо говорите на языке оккупантов, при этом не живёте на своей исторической Родине. По принципу "что бы жопа была в тепле" или что бы убедиться в превосходстве вашего мировоззрения над ментальностью "оккупантов"?

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

вот скоро с помощью его с дагами и поговорим

Сталин, не стоит уподобляться.
Эти вопросы решают специально обученные люди. Неважно, какой специальности.
Ругань на форуме пока ещё ничего не решала.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Черномор,еще воспоминания Ермолова посоветовал бы,

Посоветую. И - вспомнить заветы Шамиля. Или вы считаете себя умнее мудрого иммама?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Думаете,ваша правда и для остальных такова?

Конечно.
На правах сильного. Или это не ваши слова?

Сила кроется не в криках и потрясанием АКМ, сделанным русскими руками на русских заводах. Сила - в исторических предпосылках, ментальности и целеполагании.
Система ценностей у Русского народа предопределяет его выживаемость, признанное доминирование и положительную историческую перспективу, распространяющуюся и на малые народы, входящие в состав России.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Я не патриот,мне, чтобы быть на Стороне Ислама,своего народа и земли ,не нужно называтся иностранными словами,состоять в организациях и подобной клоунаде.

Столько противоречий в одном предложении...
Вы несколько запутались, сударь. Меньше пафоса, больше логики, критики и рационализма, раз уж философствовать начали.
Я уверен, что вы об Исламе имеете весьма поверхностное представление, как и об истории своего народа.
По поводу земли мы вроде уже немного разобрались, верно?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Вам ребятам в этом отношении тяжеловато,вы должны тащить на своих горбах ярмо остатков империи -Нас.

Никак не можем перепоручить это нашим геополитическим оппонентам.
Дело принципа, сами понимаете.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Ватники подыхают не За хрен собачий в чужих горах,сами не понимая За что и кто с этого деньги имеет.

Под словосочетанием "хрен собачий" в реальности скрывается гораздо больше, чем вы себе представляете.
За что дохнут американские ватники в Афгане?
И - за что же дохли наёмники в Чечне? Или вы хотите сказать, что за тот самый хрен? Это вы так свою Родину называете?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Сейчас хотя бы как наемнички бегают,а раньше реально За приказ дохли,и кто спасибо скажет их матерям?

А кто скажет спасибо матерям погибших чеченских пацанов, из-за смерти которых чеченский народ ожидает демографическая яма в ближайшей перспективе? Арабские наёмники? Или аналитические отделы ЦРУ и МИ-6?

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
да кто с ним ругает он еще не дорос до того что бы на него обращать внимание а тем более что то предъявлять .........так просто животное черножоооооопоеее и все

Для животного он слишком грамотный. Психическая лабильность присутствует, но и здравый смысл просвечивает.
Тут два варианта - или парень самоутверждается или это неумелый провокатор. Причём - с любой стороны.

quote:

Черномор,не стоит обращатся ко мне на Вы

Я к вам обращался на вы, не на Вы.

quote:

в русле суждений о нашей ущербности,конечно прямо вы этого не пишите,но тон просто нельзя не заметить.

Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное или в вас говорят жёсткие установки? Вы так любите русские поговорки, но за деревьями вы не увидели леса.

quote:

Вот Сталин,он называет меня черножопым

Это он сгоряча. Или из-за невоспитанности. Выбирайте.

quote:

За своей тупостью он делает это грубо,вы делаете тоже самое,но грамотнее что ли.

А вам как больше нравится?
Судя по провакационному смыслу ваших текстов, по "ватникам", "поросятам" и прочим изыскам, вы особой сдержанностью и воспитанностью так же не отличаетесь.
Так к чему претензии? Вы пришли на русский форум со своим уставом, расчитывая на гостеприимство? За что боролись, как говорится в очередной русской поговорке...

quote:

Суждения у Вас и у него одни и те же, я даже удивлен,как могут люди так прямолинейно думать

Зато без задней мысли и без камня запазухой. Или предпочитаете по-другому?

quote:

прочел все что вы написали,это надо же такое самоубеждение иметь,получается ведь кроме ,,англо-саксов,, то и винить в тех конфликтах что есть - некого.Это просто смешно,вы бы разбавили чем-нибудь.

Почему некого? Политику Ельцина, политику Дудаева. Этого недостаточно? Или это требует непрямолинейных разъяснений?
Сударь, вы нарушаете все правила нормального диалога. Исправляйтесь.

quote:

Машина 14 ои модели,это не 9 ка.

Существенное замечание, учту.

quote:

,,Вырезать провокаторов,,вот видите типичное сознание ватника не дает держатся в рамках;-).

Вы склонны положительно оценивать деятельность людей, чья деятельность в итоге несёт рмерть и разруху?

quote:

Может лучше Гулаг

Судя по всему, вы не имеете представления о сути ГУЛАГа.

quote:

или в подвал сразу?Кого расстреливать то будете? Ставропольцев,требующих выхода из состава СкФо и безопасности от мигрантов с остального Кавказа?

Их требования - следствие. Причины кроются в другом.

quote:

Да я и указал,что севернее хребта жили черкесы, а не чеченцы,казаков там не было .Уклад жизни ,кто кого якобы воровал - принципа не меняют. Какие еще документы?Названия городов предгорнои части Кавказа как бы намекают .Вопросы?

Вопрос вполне логичный - названия чечеснских станиц и городов вам ни о чём не намекают? Или столица Чечни носит чеченское название?

quote:

Какой цинизм,а Освенцим тоже был обусловлен интересами?

В какой-то степени - да. Только цинизм - сопоставлять Освенцим с присоединением Кавказа к России.
Если вы думаете, что присоединение Кавказа к, скажем, Англии принципиально отличалось бы по сути и событиям, то обратите внимание на историю колониальной Англии.
Если вы думаете, что Кавказ, как один из важнейших геополитических узлов мира, имел хоть один шанс остаться бы без протектората извне, то можете писать сразу докторскую диссертацию, благо научной новизны здесь будет хоть отбавляй.

quote:

Вам не кажется это бесчеловечным?Если сказать,что гниющие трупы русских солдат на были обусловлены политикой - это будет для вас корректно и справедливо звучать?

Трупы чеченских солдат и наёмников гниению не подвержены? Бросьте эмоции, вы не в женском разделе.

quote:

И даже с учетом ,,государственных интересов,, это был бизнес.

Война - всегда инструмент политики, которая, как вам наверняка известно, является воплощённым в жизнь следствием неких экономических интересов. Не важно, частных или государственных.

quote:

А терминология ни к чему,мы с вами на одни и те же процессы смотрим по разным критериям

Вас это удивляет?

quote:

Есть факты,Кремль поставил бандитов ,поддерживаемых наемниками у власти на местах-это дает свои ,,плоды,, Подполье,коррупция,подрывы.Фактическую причину я указал,вы же считаете,что все это следствие политики ,,англо-саксов ,, и прочая шелуха ,фактами не подтвержденная.

Ваши факты чем подтверждены? Вы меня обвиняете в том, в чём грешны сами. Почитайте Коран внимательнее, спросите кого из знающих - Ислам таких поступков не одобряет.

quote:

"Заветы Шамиля" переданные имперскими офицерами ничего не стоят,если они противоречат Исламу.

Назовите мне хоть один пункт из Заветов, не совпадающий с фундаментальными положениями традиционного ислама. Или вы исповедуете некое иное течение?

quote:

Какая к черту ,,система ценностей,, может ты хотел сказать,система нефтепроводов?

В тех кавказских семьях, среди которых я вырос, детей сызмальства приучали к вежливости. В песнях и легендах кавказских народов говорится о чести и достоинстве, о тактичности и умении уважать мнение собеседника. Но вы явно не готовы умереть за предоставление возможности оппоненту выразить своё мнение.

quote:

Американские ковбои обозначают свое присутствие так же как рашкованские ватники,правда последние в куда меньших масштабах- калибр уже не тот. И те,и те сволочи и убийцы-так понятнее?

Горские народы традиционно обозначали своё присутствие набегами, причём, как правило - на соплеменников. Сегодня ситуация мало изменилась.
Да и рейды Басаева и Радуева как-то в рамки гуманитарной помощи плохо укладываются, не так ли? Или они для вас всё же наёмные сволочи и убийцы детей и беременных женщин? Или нет?

quote:

Чеченцы погибшие в своей земле,у них могилы,на которые в сотню лет вперед будут приходить потомки и чтить их

Хвала потомкам, чтящим и помнящим своих предков. Было бы за что чтить.

quote:

а ватники?Где их могилы в Чечне?Кто им из чеченцев спасибо скажет сегодня или завтра,если их дело было правым?

Вас чеченский народ уполномочил говорить от его имени?
Правость дела определять не несведущим. Спасибо скажут и говорят знающие и помнящие.

quote:

Все как видишь,просто.

Дядя Бзеж бы удавился от зависти такой простоте.
Как говорит очередная русская поговорка - простота хуже воровства...

quote:

в Исламе понятия вы - нет,как и в дагестанских языках.

quote:

Насчет набегов на соплеменников факты в студию

quote:

Черномор

quote:

chiko-dag

quote:

Originally posted by chiko-dag:

а ниче,я давно заметил,что даже с географией своей страны у многих туговато.
Смерть и беспорядок принес чеченский трудовой мигрант,зарезавший татарского десантника

quote:

Originally posted by PAN 111111111:

У вас есть своя земля?ЕСТЬ!
А чего тогда ,ваш народ толчётся на исконо российских землях?

Парень вам по сути уже ответил, в исламе сказано - вся земля ваша, берите и пользуйте. Нет там такого понятия - исконно российская земля.
Потому и не сможем мы никогда с исламом договориться. Они всегда будут волком смотреть туда куда ещё не пришли, а когда придут - будут считать своим.

quote:

О втором конкретно в Дагестане я вообще не слышал.

"...Местный ополченец подвел нас к бетонному столбу на площади. На столбе виднелись кровавые потеки, рядом на земле - большая лужа засохшей крови. По словам ополченца, подтвержденным позже другими жителями села, за два дня до нашего приезда солдаты внутренних войск захватили в одном из домов спящего человека, у которого они нашли гранату. Кто-то из карамахинцев, находившихся в селе, опознал в нем члена местной ваххабитской общины. Солдаты передали задержанного принимавшим участие в "зачистке" сотрудникам махачкалинского ОМОНа. ОМОНовцы сразу приступили к допросу - их интересовало, где прячутся боевики. Задержанный то ли не знал, то ли не пожелал отвечать. Его привязали к столбу, прострелили вначале одну, а затем другую ногу, резали ухо, в конце концов убили. Ополченцы, при всей своей нелюбви к ваххабитам, были потрясены расправой - бессудной, жестокой, прилюдной...".
Сразу скажу, что она, мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Все происходило на глазах нашей группы никакого отношения к ВВ не имеющей.
Мы отдыхали около здания полиции, напротив через дорогу была полуразрушенная мечеть. Смотрим выходит на дорогу какой-то малый, сбривший бороду и начинает прямо при нас устанавливать на дорогу "монку". Сразу валить его не стали, он нам как язык очень бы пригодился, поэтому окрикнули его, потребовали чтобы он поднял руки и лег на землю. Он повернулся к нам и говорит, тише мол, кругом русские
Обколот был напрочь, ничего не соображал. Тут же подбежали дагестанские ополченцы и менты, привязали его сидя за локти к этому бетонному столбу проволокой. Начали резать ему руки, облили бензином и подожгли ноги. Я подошел оттолкнул их, спросил, зачем издеваетесь? Один из них ответил, что он вахха-даргинец и их нужно резать всех как собак. Я присел к этому душку и говорю ему, что если он будет молчать его будут резать на куски, если же он будет говорить со мной и даст информацию, то застрелю его без мучений.
Он согласился, но не тут-то было, набежал еще толпа дагестанцев, один кричит (был в берете), что он брата моего убил. Именно он из АК74 прострелил ему колени, затем добил выстрелом в голову.
После привязали его за ноги к бэтрэру и потащили в сторону заправки, там рядом помещение было, в котором находились гниющие трупы ваххов. Думаю, что туда утащили, хотя не знаю.

quote:

В период с 96 го по 99 год обострилась борьба между Масхадовскими и Ахмадовскими суфиями с одной стороны и салафитами с другой

quote:

никто на почве нации тут не напрягается

quote:

Как в Сирии в которой идет война между мусульманами и далеко не мусульманами

quote:

Пока есть нефть и бабки

quote:

Алавиты сами себя мусульманами не считают,а ты походу Да

quote:

Шииты и все прочие не признающие Сунну не являются мусульманами

quote:

Шеихи шиитов и детей насиловать разрешают

quote:

с какой это стороны меня то мусульманином считать нельзя?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
То,что происходит в Сирии и Египте чуть менее чем полностью было ясно даже идиоту

Мне не ясно. Расскажите, пожалуйста.

quote:

Кстати, с какой это стороны меня то мусульманином считать нельзя?:-)

С любой. Плохо получается.

quote:

Originally posted by PAN 111111111:

Юра здравствуй как там на краю земли?

Привет, Пан. Всё в порядке, спасибо. Здесь не край, здесь начало.

quote:

мной недовольны значит,исходя из слов пророка мир ему,у меня пока что все нормально

quote:

АсаДа скоро увидите висящим на кране

quote:

chiko-dag

quote:

АсаДа скоро увидите висящим на кране

quote:

Originally posted by chiko-dag:

у меня пока что все нормально.

quote:

поскольку данные твои уже есть и наговорил ты тут нормально

quote:

Был тут когда-то кавказиан 64й.

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Глупые ватники,в конце как всегда дешевая угроза,нет бы сказать что то типа давай встретимся поговорим по мужски.Номер кому нужен я уже оставлял вместе с адресом в Питере,в истории сообщений есть.

Деловой разговор.

quote:

Originally posted by xwing:
Можно в етом разделе без етого политгавна? Идите в Свободное или в армейский и там рубитесь за чеченскую войну, какое ето имеет отношение к Истории Оружия?

100 поддерживаю! А то у некоторых потцреотов вовсе крышу сорвало.

quote:

100 поддерживаю! А то у некоторых потцреотов вовсе крышу сорвало.

Без вашей поддержки нам было бы очень непросто

quote:

Деловой разговор тоже че,я общался с форумчанами пару раз,которые примерно так же борщили-нормальные ребята,просто имеет место недопонимание,или даже нежелание понимать собеседника или хотя бы его точку зрения как субъективную.Сразу начинают срать на голову-национальность,вера и прочие неуместные вещи подключать.

"Верим мы - победит человеческий разум,
Но пока что накал страстей и эмоций сильней" (с), Саша Карабах

quote:

В итоге как всегда погибла беднота,бобры же остались на коне.

Вот об этом мы и говорили выше.
Кровь у всех красная. И даже фанатики обычно начинали говорить.
Жизнь - штука сложная. Идеология, замешанная на бабле и сдобрённая из шприца или духовным напутствием, не всегда состоятельна на практике.
И пока никто ещё не доказал, что девственницы и прочие ништяки гарантированно ждут истинно правоверных в той жизни.

quote:

Originally posted by chiko-dag:

Ты наверное забыл,но в Исламе понятия вы - нет,как и в дагестанских языках.

Да ну а твой земляк так на это обиделся и начал толковать что есть вун и Куьн

quote:

Ты наверное забыл,но в Исламе понятия вы - нет,как и в дагестанских языках.

В английском языке тоже с местоимениями как-то не сложилось.

Кстати, а причём тут Ислам и его нормы? Мы где общаемся, сударь?

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Черномор,доктрина отношении с народами основанная на лживой политике,которую ведут вчерашние воры и убийцы не менее несостоятельна.Да и при чем здесь гурии все на них Заели:-)

Чико, народы ВСЕГДА воевали. Экономически, физически, информационно. Так было, есть и, как ни печально - будет. Численность населения растёт и будущее у тех народов, которые смогут своевременно захватить и удержать важнейшие плацдармы, с расчётом на контроль ресурсов и деятельности активных соседей. Что мы сейчас видим - это начало. Позже дипломатия потеряет привычный вид, это произойдёт очень скоро. Останется право сильного. Всё вернётся на круги своя. Плохо ли это? Эволюция или деградация? Макиавелли 500 лет назад дал ответ на эти вопросы.

quote:

Ну, ты же начал объяснять как вырос среди кавказских семей,и т.д. и т.п.

Типа факт. О чём, как ни странно, ни разу не пришлось пожалеть.

quote:

Мол,я без уважения обращался .

Угу.

quote:

А у нас и такого понятия нет как вы.Если хочешь могу на вы.А остальным на ты,чай не графы;-)

Тут дело не в обычаях, а в элементарной этике. Я неспроста упомянул про чужой монастырь и свой устав. Недаром туристам настоятельно рекомендуют придерживаться определённых правил поведения в чужой стране. Уважение обычаев принимающей стороны - признак хорошего воспитания, со всеми вытекающими. Это к слову, хотя и вполне очевидно.

quote:

Да ладно,если бы без уважения я и не отвечал бы тебе вовсе .
Хорошо,что я не турист,мне пока что непривычно к окружению из инородцев обращатся соответствующе правилам местным.Но я есть же стараюсь:-)

Правильно. Будем жить мирно, дружно и вместе строить великую Россию. Верно?

quote:

великую Россию,

quote:

Да не,вы стройте,а я посмотрю.У меня дедушка с бабушкой уже строили,спасибо,не надо.

Рабочие нужны...

quote:

Originally posted by chiko-dag:
Видишь пан,выбора нет.Придется запрягаться вместо лошадей и того,строить короче Великую Россию,похер что на окраинах жрать нечего,главное оно че?Не ударить в грязь лицом.

Сколько не ездил по "окраинам", голода не замечал. Или имеете в виду отдалённые кишлаки "не из нашего района"?

quote:

Originally posted by PAN 111111111:

Объясните?Это где ?Границы обозначьте,от которого до которого можа?
А потом ,уже строили ,строили,ну И?Результаты где?
А в общем скучно с вами со всеми!
Так вы ни фига во всей истории ,что древней ,что новой ,что новейшей и не поняли!И опять на теже грабли в который уже раз!Но ,печааль!В старые времена ресурс населения был ,да и само население мягко говоря было несколько иным!Так,что поезд с табличкой, Великая Россия ,ушёл безвозвратно!
Надо бы прикинуть ,как жить в новых реалиях,что делать ,то дальше,вопрос уже о банальном физическом выживании стоит!А они в один голос Великую Россию им вынь и положь!Ох люди ,люди!

Зачем столько патетики? Работать надо, строить, создавать, учить и воспитывать. Ничего нового.

quote:

А ты в Питер подался от счастливой жизни в горах?

Как и граждане всех остальных "свободных" республик бывшего Союза. Свобода - это хорошо. Но жратаньки-то охота. А ведь кавказские республики в составе России живут куда лучше, чем бывшие союзные.

quote:

Originally posted by Черномор:

Свобода - это хорошо. Но жратаньки-то охота.

quote:

реально пулю словил?Это стало следствием травмы?какого характера?

quote:

Мол,я без уважения обращался

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Бабы уже давно в Чечне командуют.

quote:

Сердце у вас прям болит За наше общество

quote:

видя бесперспективность начали угрожать

quote:

Originally posted by chiko-dag:

Донос нашлепал?

quote:

Originally posted by chiko-dag:

Да на работу

quote:

было бы не плохо устроить у нас массовый геноцид даже

quote:

Originally posted by puleulovitel:

http://www.youtube.com/watch?v=XlND6ZdkkxU

quote:

Originally posted by chiko-dag:

А че я? Да приехал,Да на работу,нет не Западло.

а че ты сюда приехал тебя кто звал????и на работу приехал значит бык ..не блатной быку нужен кнут......и бык молча работает...иногда быков режут когда плохо работает....или перестает иметь ценность как племенной.........

- Босс, так, что точно Шамильку мочим?

- Конечно, мы ж всю дорогу про это болтали.

- А ну добро:

Контрразведчик часто задышал и сглотнул слюну, - ух ты!!! В мозгу начали, откладываться факты: раз рота пропала со связи дня на три, :два у них был бой про это все знают,: три что-то они привезли с собой вон солдатики потащили какие-то пакеты:четыре они взяли в плен какого-то Шамиля по любому боевик!!! Но никому не докладывают, значит, дело не чисто?!

И тут особист краем уха услышал перешептывания солдат.

- Ротный решил сам Шамильку завалить.

- Чё. Басаева?

- Ага.

- Надо глянуть, как его валят, я бы и сам с удовольствием эту свинью грохнул.

Мороз пробежался по дубленой коже особиста, Шамиль Басаев, АААААА!!!" http://www.litmir.net/br/?b=139984&p=14

quote:

Originally posted by Рус-с:
Это нужно амерам и ЕС(они же вкупе с нашей гнилой властью мешали и мешают разобраться с Чеченскими и прочими бунтовщиками, легко и непринуждённо, можно вспомнить как Суворов разобрался с восставшими поляками)

quote:

вы считаете что некоторые народы(захватчики)имеют право лить кровь чужих, но другим это не позволительно ни ни

quote:

Originally posted by george_gl:

но другим это не позволительно ни ни

quote:

не Багдад,это Дагестан

,,..... Сразу валить его не стали, он нам как язык очень бы пригодился, поэтому окрикнули его, потребовали чтобы он поднял руки и лег на землю... подбежали дагестанские ополченцы и менты, привязали его сидя за локти к этому бетонному столбу проволокой. Начали резать ему руки, облили бензином и подожгли ноги. Я подошел оттолкнул их, спросил, зачем издеваетесь?.... Я присел к этому душку и говорю ему, что если он будет молчать его будут резать на куски, если же он будет говорить со мной и даст информацию, то застрелю его без мучений.,,

Ай, молодца! Гуманист православный! Верный Присяге Защитник Отечества! Воин-герой проявивший милосердие к захваченному в плен врагу! Буданов!!!
Неужели не ясно, что, из-за таких, вот, деяний, нас, русских НЕНАВИДЯТ не только на Кавказе, но и во всём мире! Не БОЯТСЯ, не УВАЖАЮТ, а, именно,- НЕНАВИДЯТ! Неужели не ясно, что это - воинское преступление, преступление против Человечности! Неужели не ясно, что Благое Дело НЕЛЬЗЯ делать грязными руками, НЕЛЬЗЯ уподобляться нелюди, поскольку тогда сам становишься нелюдью!
Тут кто-то собирался строить Великую Россию : Уверен абсолютно - с таким ,, строителями,, мы её потеряем:..

quote:

Оговорюсь сразу, чтобы не было гнилых базаров: я -русский и всю жизнь \почти 60 лет\ прожил и проработал на Северном Кавказе. Военная специальность - комвзвода управления ОТК 8К14. И, прошу особенно борзых ,, салобонов,, не дёргаться и не учить, как правильно Родину любить.
Сдерживался от комента, но, не смог : не отреагировать - себя не уважать.

Был такой "миротворец" С.А. Ковалев, тоже вопил, что он "гусский", призывал наших сдаваться. Из-за этой суки многие наши смерть приняли.
Вы где на С.Кавказе все эти годы прожили?
Впрочем не имеет значения, понятно, что война Вас и Ваших близких стороной обошла. Иначе бы не истерили вот так:

quote:

Ай, молодца! Гуманист православный! Верный Присяге Защитник Отечества! Воин-герой проявивший милосердие к захваченному в плен врагу! Буданов!!!
Неужели не ясно, что, из-за таких, вот, деяний, нас, русских НЕНАВИДЯТ не только на Кавказе, но и во всём мире! Не БОЯТСЯ, не УВАЖАЮТ, а, именно,- НЕНАВИДЯТ! Неужели не ясно, что это - воинское преступление, преступление против Человечности! Неужели не ясно, что Благое Дело НЕЛЬЗЯ делать грязными руками, НЕЛЬЗЯ уподобляться нелюди, поскольку тогда сам становишься нелюдью!
Тут кто-то собирался строить Великую Россию : Уверен абсолютно - с таким ,, строителями,, мы её потеряем:..

quote:

Предлагаю игнорировать тролля chiko-dag, просто не разговаривать с ним, не кормите тролля.

quote:

Originally posted by Шакра:

Предлагаю игнорировать тролля chiko-dag

quote:

Originally posted by Rezistent:
Оговорюсь сразу, чтобы не было гнилых базаров: я -русский и всю жизнь \почти 60 лет\ прожил и проработал на Северном Кавказе. Военная специальность - комвзвода управления ОТК 8К14. И, прошу особенно борзых ,, салобонов,, не дёргаться и не учить, как правильно Родину любить.
Сдерживался от комента, но, не смог : не отреагировать - себя не уважать.

Ай, молодца! Гуманист православный! Верный Присяге Защитник Отечества! Воин-герой проявивший милосердие к захваченному в плен врагу! Буданов!!!
Неужели не ясно, что, из-за таких, вот, деяний, нас, русских НЕНАВИДЯТ не только на Кавказе, но и во всём мире! Не БОЯТСЯ, не УВАЖАЮТ, а, именно,- НЕНАВИДЯТ! Неужели не ясно, что это - воинское преступление, преступление против Человечности! Неужели не ясно, что Благое Дело НЕЛЬЗЯ делать грязными руками, НЕЛЬЗЯ уподобляться нелюди, поскольку тогда сам становишься нелюдью!
Тут кто-то собирался строить Великую Россию : Уверен абсолютно - с таким ,, строителями,, мы её потеряем:..

Интересно, на каком основании Вы за весь мир говорите? Кто Вас уполномочил?

Быть может, дадите оценку действиям американцев? Вспомним про Англичан? Напишите ноту протеста японцам, вспомнив про Нанкин и проч.? Поговорим про специфику политики Германии за последние пару сотен лет? Или достаточно будет Франции?

quote:

Originally posted by george_gl:

О значит вы считаете что некоторые народы(захватчики)имеют право лить кровь чужих, но другим это не позволительно ни ни

Зы: да, Чико проще и эффективнее просто игнорировать.

quote:

Originally posted by Рус-с:
Увы, право сильного никто не отменял и не отменит.

Почему "увы"? Это закон природы. Или Вы считаете, что право должно быть у слабого?

quote:

А давайте сдадим этого джигита питерским ментам? Данные на него есть. Ваххой он себя открыто признал. Скрины я сохранил. А после недавнего питерского цирка с омоном и бородатыми конями он без внимания не останется

quote:

Почему "увы"?

quote:

Там с такими индюками быстро вопросы решают

Сколько катаюсь по миру, ненависти не встречал. Уважение- да. В том числе и среди мусульман.

quote:

Originally posted by Рус-с:
Потому что это право иногда применяют к нам.

Гы. Как в анекдоте:

- Пошли ж..дов бить?
- А если они нас?
- А нас-то за что?

Если к нам применяют - надо принимать соответствующие решения, отвечать симметрично и асимметрично, сохраняя людские и материальные ресурсы.
Выживает сильнейший. И то, что не убивает, делает сильнее.

quote:

Уважение- да.

quote:

Черномор

quote:

Так уважение достигаеться силой и справедливостью.

Иногда силы достаточно. По принципу: боятся - уважают.

quote:

Originally posted by Черномор:

Интересно, на каком основании Вы за весь мир говорите? Кто Вас уполномочил?

На втором фото: у крайнего справа -- традиционный кавказский кинжал :

Интересно, что многие носят российский камуфляж "вертикаль", но на последних двух фото -- немецкий флектарн :

quote:

Originally posted by Квик:

Сколько катаюсь по миру, ненависти не встречал. Уважение- да. В том числе и среди мусульман.

Все просто, русские самые страшные из белых людей. Типа негров в Гарлеме. Хотя "русская мафия" имеет по большей части грузинские фамилии.
И у нас клевый акцент. Он пугает англосаксов. Ну а еще мы научили таджиков, киргизов, что жопу можно вытирать не камнями, а туалетной бумагой. Построили больницы, школы, театры. Ну и прочие мелочи как заводы и показали им что такое промышленность, а не тупое размножение детей для добычи хлопка на полях.
Мы титульная нация. Которая победила не насилием, а гуманизмом, ересь, рабство, зашоренность, неграмотность.
И если мы такие плохие. Зачем вы сюда едете? Возвращайтесь в свои независимые республики и стройте там демократию в свободе от русских.