История оружия

Кто автор Эйбара


2m-outrage 01-09-2010 20:53
ded2008
Не совсем. Устройство сильно отличается. Я скорее поверю что скопировали Лигнозе. Он как раз более подходит
ded2008 01-09-2010 21:03
?
706 x 460

edit log


Pavlov 01-09-2010 21:08
Разбирать дальше или как?

click for enlarge 1052 X 986 177,8 Kb picture

Насколько мне известно, "оригинальный" Руби - дело Габилондо и Урести. Французы называли эти пистолеты "Габи" как раз из-за компании.

edit log


2m-outrage 01-09-2010 21:23
Спасибо, Николай, не надо. Я знаю Руби как облупленного. Суть в том, что до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик
2m-outrage 01-09-2010 21:25
quote:
Originally posted by ded2008:

?



Да, Вы правы, Лигнозе ближе к Этаю по устройству чем М1903. Но я предпочитаю использовать другую схему устройства Лигнозе.

edit log


Pavlov 01-09-2010 21:27
quote:
до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик

Ой ли? Руби стал популярным только после огромных французских заказов в 1915 г.
2m-outrage 01-09-2010 21:32
Руби - да, но Руби это вариант Эйбар калибром 7.65 и получивший это название на фирме Габилондо и Урести. Другими словами - Руби это один из вариантов Эйбара, но не наоборот

edit log


eddie_C96 01-09-2010 22:04
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Суть в том, что до того как французы заказали Габилондо и Урести этот пистолет, десятки маленьких фирмочек по Испании уже в течении нескольких лет штамповали на коленке этот пистолетик

Откуда такая инфа?

Бастье и Казанова в своей книжке про Стар и Руби пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум, в 1914г. появился у них же вариант под 7,65 (Руби)...

PS: Эйбар - собирательное название, по имени города производства
PPS: А Этаи здесь совсем непричём


2m-outrage 01-09-2010 22:06
quote:
Originally posted by eddie_C96:

PS: Эйбар - собирательное название, по имени города производства
PPS: А Этаи здесь совсем непричём



Извиняюсь, действительно Эйбар. Затупил.
2m-outrage 01-09-2010 22:09
quote:
Originally posted by eddie_C96:

Бастье и Казанова в своей книжке про Стар и Руби пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум, в 1914г. появился у них же вариант под 7,65 (Руби)...



Ага!!! Уже горячо. Найти бы еще источник подтверждающий это и можно закрывать вопрос
2m-outrage 02-09-2010 07:55
quote:
Originally posted by eddie_C96:

пишут, что именно Габилондо и Урести в 1909г. стали первыми выпускать упрощённую копию Браунинга 1903 в калибре 6,35 под маркой Радиум



Ты знаешь, я нашел фото этого пистолета http://littlegun.be/arme%20espagnole/ancien%20artisan/a%20gabilondo%20et%20uresti%20gb.htm И я могу сказать что это не совсем то. Да, как бы первые шаги к конструкции классического Эйбара уже видны, но это не он. Слишком много отличий в конструкции
igor61 02-09-2010 21:29
quote:
Руби - да, но Руби это вариант Эйбар калибром 7.65 и получивший это название на фирме Габилондо и Урести. Другими словами - Руби это один из вариантов Эйбара, но не наоборот

Не совсем так - Если я правильно перевел, то Gabilondo y Urresti, also in Eibar получив заказ от французского правительства на производство Pistolet Automatique de 7.65, type "Ruby," передоверило производство около 30 другим фирмам. http://star-firearms.com/star/index.shtml
2m-outrage 02-09-2010 21:41
Это я тоже читал. В другом источнике было написано, что для того чтобы не упустить заказ, компания Габилондо и Урести не заказывала какую-то важную деталь никому. Сама ее делала. И сборку поэтому могла осуществить сама. Все дело в том, что не смотря на одинаковость конструкции, Эйбары от разных производителей были невзаимозаменяемы.

edit log


Pavlov 02-09-2010 23:06
quote:
В другом источнике было написано, что для того чтобы не упустить заказ, компания Габилондо и Урести не заказывала какую-то важную деталь никому.

Хм... чтобы не упустить заказ... Габилондо и Урести произвели всего 50,000 штук Руби для французов, после чего вышли из игры. Если этот заказ был таким важным и желанным они бы так не поступили - у них была монополия в самом начале, они разпределяли заказы другим фирмам. Только через год французы обратились напрямик к другим испанским компаниям.

edit log


2m-outrage 03-09-2010 06:12
Николай, если честно, то подробности судьбы Руби меня мало волнуют. Я его привел в качестве примера, как известный образец имеющий такое же устройство. Руби появился в 1914 году, но и до него уже пару лет Эйбары в калибре 6.35 штамповали все кому не лень. И именно этот момент меня и интересует.

edit log


b4now 19-09-2010 23:34
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Руби появился в 1914 году, но и до него уже пару лет Эйбары в калибре 6.35 штамповали все кому не лень. И именно этот момент меня и интересует.

У ейбарских мастеров было стандартной практикой конструкцию, скажем, 1919-го года объявлять конструкцией 1912 года рождения - а для солидности. Ейбарское пр-во - по сути мелкие мастерские подвал-табуретка- точильный камень. Ну и токарный станок, кто побогаче.

2m-outrage 20-09-2010 16:55
Вот именно. При таком количестве "производителей" существовала единая по устройству конструкция. Взаимозаменяемости конечно же никакой даже между образцами произведенными одним производителем, но конструктив повторялся. Причем очень хороший конструктив
b4now 20-09-2010 17:03
Ну тут ситуация похожа на практику, которая, например, существует до сих пор у нас на "зонах" - когда "чертежи" передаются из "поколения" в "поколение", и уже никто не помнит кто и когда их сделал, но все знают что конструкция 100% надежная и рабочая.
b4now 27-09-2010 04:41
Вот может и боян, но все же источник:

click for enlarge 1014 X 1372 213,5 Kb picture click for enlarge 988 X 1370 252,6 Kb picture click for enlarge 991 X 1375 217,1 Kb picture click for enlarge 994 X 1372 222,7 Kb picture click for enlarge 1004 X 1375 163,9 Kb picture click for enlarge 995 X 1370 223,1 Kb picture

edit log


2m-outrage 27-09-2010 06:59
Спасибо! Не думал что этим вопросом кто-то интересовался
b4now 27-09-2010 14:17
Еще вот такая книжка есть, про пистолет Руби: http://depositfiles.com/files/dc32ey5if
Милорадович 27-09-2010 18:11
Сербское Государство получило уже во времени ПМВ 5000 "Руби", 7,65... Сколко после воини, не знаем.
Куча их попала в ВТЗ (военно теххнически завод, Крагуевац), где получили, по какому то систему бирократов, по ремонту и нови натпис "ПИШТО_9(//7) М33 ВТЗ
7,65мм
Цифре 9 и 7 биле ознака 9 и 7 зариадних "Испанцев".
У оца друга из класа (товариш маиор, пензионер), бил лични Руби, стандардни испански.
Государства наша, всегда били так, не богатим, по етуму, било чудо разних модела вооружениа в складах.
2m-outrage 27-09-2010 22:46
quote:
Originally posted by b4now:

Еще вот такая книжка есть, про пистолет Руби



Спасибо! Эта книжка есть. Мне бы "напоминалку" под последние их три книги
NORDBADGER 27-09-2010 23:12
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Мне бы "напоминалку" под последние их три книги

Чего тебе?


NORDBADGER 27-09-2010 23:49
quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Мне бы "напоминалку" под последние их три книги

Чего надо то?


2m-outrage 27-09-2010 23:57
Кряк под последние три книги. Они сменили кодировку и тот кряк что предложил b4now не подходит
Costas 28-09-2010 01:23
quote:
Милорадович:
Сербское Государство получило уже во времени ПМВ 5000 "Руби", 7,65... Сколко после воини, не знаем.
Куча их попала в ВТЗ (военно теххнически завод, Крагуевац), где получили, по какому то систему бирократов, по ремонту и нови натпис "ПИШТО_9(//7) М33 ВТЗ
7,65мм
Цифре 9 и 7 биле ознака 9 и 7 зариадних "Испанцев".
...

Спасибо! Интересно.


b4now 28-09-2010 03:52
У меня "не подошло" только к советским пестикам 5.05.
Все книжки 4.22 открывает "на ура".
2m-outrage 28-09-2010 07:46
quote:
Originally posted by Милорадович:

Государства наша, всегда били так, не богатим, по етуму, било чудо разних модела вооружениа в складах.



Кота можно убить тридцатью способами, но чтобы убить одного конкретного кота достаточно одного способа. Я к тому что во время войны хорошим считается любое оружие которое стреляет и убивает врага. А чем Руби плох? То что он прост является только плюсом
Милорадович 28-09-2010 11:36
Ест у кума книга (справочник дла рабочих в складах ) "Номенклатура вооружениа пехоти" из 198?, и там пистолети и револвери Маузер 96,1910, 1914, 1934, Hsc, P08, Steyr Hahn M1911,Roth steyrM1917, Rast& Gasser,Walther P38...и прочие "Германци", но Испанци, Англичани разновидие(Welrod!)СССР- ТТ30, ТТ33,Наган (Императорских, тоже! ), Америкоси, Французи, Италииани, Белгианци: трофеи, покупленое, "падарки"...
Все ето полезно, по совести, работает!
Не думаиу что Руби плох, но уже давно нет в первом ешалоне!
К сожалованиу, наше государство болшое количество таких "старчушек" дало на оружеиние ринки и магазини США, Германии итп...


2m-outrage 28-09-2010 11:55
Чую после этих слов слетятся к вам все оружейные барыги со всего света
Милорадович 28-09-2010 15:14
Ех, на воине в Хорватии (/Босна?), товариш с пацанами караулил какои склад и ползовал запасное "дерево" од Томи-гана в печи!!!
Всеравно, от его получил кобуру дл6а Нагана (комесар? На лицевои сторони звезда, серп и молот... но без кармана!)в которои, видно, некагда долго бил Раст & Гасер (димензии, положение шампола...).

edit log


swiss 28-10-2010 14:32
Дабы не плодить новых тем, прошу высказаться, может кто знает, особенно ув. уч. Павлова по старой теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/109180-m2062958.html
Pavlov 28-10-2010 18:26
quote:
Originally posted by swiss:
... может кто знает, особенно ув. уч. Павлова по старой теме:...

Впервые вижу такой гибрид. Фирма Томас де Уризар мне знакома лишь как производитель один из вариантов "Руби".

Пистолет на фото похож на вьетнамскую вариацию на тему К96.


PAN horunj 28-10-2010 18:47
quote:
Всеравно, от его получил кобуру дл6а Нагана (комесар? На лицевои сторони звезда, серп и молот... но без кармана!)в которои, видно, некагда долго бил Раст & Гасер (димензии, положение шампола...).

quote:
Милорадович
А фотку нельзя ,всем думаю интересно будет. Прошу прощения немного не в тему.

swiss 29-10-2010 10:16
quote:
Originally posted by Pavlov:

Впервые вижу такой гибрид. Фирма Томас де Уризар мне знакома лишь как производитель один из вариантов "Руби".

Пистолет на фото похож на вьетнамскую вариацию на тему К96.


На испанской секции форума gunboards.com когда-то высказали мнение, что это может быть конкурсный пистолет - соперник Астры 400, вот и решил, может Вы подскажете чего-нибудь.
Кстати, по ответу, по Вашему мнению, это были вьетнамские или все-таки китайские вариации? Если мы об одном говорим.