История оружия

Льежский Наган.

Sacor 29-08-2010 11:49

Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.
Какой то он странный немного, что скажите коллеги?
click for enlarge 1417 X 818 350,5 Kb picture
click for enlarge 1417 X 856 338,0 Kb picture
click for enlarge 1417 X 582 176,7 Kb picture
click for enlarge 1417 X 906 179,8 Kb picture
2m-outrage 29-08-2010 13:03

Это не Наган. Это испанское подражание. К белогвардейцам никакого отношения не имеет. Смазывался, вероятно, кукурузным маслом.

p.s. Скажу больше, предполагаю что от Нагана тут только внешний вид, а УСМ подобен Пиперовскому. Если это так, то штука без сомнения ОЧЕНЬ интересная

edit log

Sacor 29-08-2010 13:07

Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?
2m-outrage 29-08-2010 13:09

quote:
Originally posted by Sacor:

Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?



И что? Что сложного в подражании клейму (кстати неправильному)?
Sacor 29-08-2010 13:25

А зачем технологические?
Смысла нет как такового.
2m-outrage 29-08-2010 13:43

quote:
Originally posted by Sacor:

А зачем технологические?
Смысла нет как такового.



А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере, который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

edit log

Sacor 29-08-2010 13:52

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

Во что поверил? То что этот Наган настоящий?
Наоборот именно странность в конструкции и вызвала сомнения.
Далее, он не мой. Просто банально стало интересно, что это такое.

Стиль подделок до последнего клейма более всё же характерен для перевала Кхибер, чем для европейцев.

2m-outrage 29-08-2010 13:56

Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

edit log

Sacor 29-08-2010 14:16

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

Привести не возможно, хранят они его реально как реликвию. По легенде воевал в армии Врангеля.

Разобрать и сфотографировать попрошу, по описанию работы механизма тоже.

Strelok13 29-08-2010 14:18

Винты не на месте, не как у обычного Нагана. Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом? Механизм Нагана не сложный. Гораздо интереснее чем сам револьвер его история. Если он действительно хранится в семье белогвардейца, то откуда взялся? Может быть владелец в трудную минуту продал или потерял свой револьвер, а потом купил ему замену? Подозреваю, что тогда магазины в Европе были завалены вывезенными белогвардейцами Наганами, значит купил скорее всего уже в Америке. Купил конечно похожий на Наган револьвер и под нагановские патроны. Услышать бы рассказ. Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет, Америка завалена русскими Наганами любых годов, бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.
Strelok13 29-08-2010 14:21

Реликвия-не реликвия, а револьвер явно побывал в неумелых руках внука или правнука с наждачной бумагой, то есть до этого хранился явно в плохих условиях.
2m-outrage 29-08-2010 14:23

quote:
Originally posted by Sacor:

По легенде воевал в армии Врангеля.



Ага, но при этом выпущен лет на 15 позже окончания гражданской
quote:
Originally posted by Strelok13:

Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?



Какую смогли сделать исходя из возможностей "завода на коленке", такую и сделали
quote:
Originally posted by Strelok13:

Механизм Нагана не сложный.



Наоборот самый сложный
quote:
Originally posted by Strelok13:

Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет



Тоже предполагаю что за Наган выдают по незнанию
quote:
Originally posted by Strelok13:

бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.



И этот туда же. Где вы видите "бельгийский"? Но вот то что это подражание на два порядка более редкое и интересное чем те же бельгийские выпуски - это да.
quote:
Originally posted by Strelok13:

Винты не на месте, не как у обычного Нагана.



А вот отсутствие крышки вы как-то не заметили

edit log

Gromoboy 29-08-2010 14:45

Вот аналогичный испанский револьвер по мотивам Нагана http://www.nagant.info/?cat=143
Кстати, технологических бельгийских клейм я на нем не вижу. Основное клеймо так же бельгийскому не соответствует и обозначает именно револьвер по мотивам. Вот похожее клеймо http://www.nagant.info/?img=592 Там конструкция уж совсем оригинальная.
Strelok13 29-08-2010 14:47

Ой-ёй... да, отсутствие крышки я не заметил. Э... ну да . Не Наган точно. Как бы когда в целом вроде Наган, то как-то не обращаешь внимание на мелочи. Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .
2m-outrage 29-08-2010 14:54

quote:
Originally posted by Strelok13:

Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .



И потом вся Ганза завидовала бы вам черной завистью
JPaganel 29-08-2010 15:05

quote:
Originally posted by Strelok13:

Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?


Для испанцев вполне обычное дело. У них полно гибридов разных систем, малыми партиями клепали мелкие мастерские в Эйбаре. Традиция, однако.
PAPASHA2 29-08-2010 15:10

Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..
2m-outrage 29-08-2010 15:24

quote:
Originally posted by PAPASHA2:

Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..



Вот и мне так кажется. Зазор не может быть таким большим. Проще предположить что барабан надвигался. Тогда "в тему" будет этот подозрительный винтик что на фото. У Пипера на подобном винтике вращалась деталь что надвигала барабан на ствол. Поэтому я и предположил что это гибрид внешнего вида Нагана и внутреннего устройства Пипера

click for enlarge 506 X 273 31,1 Kb picture

Представляете себе конструкцию, помирившую двух непримиримых конкурентов?

edit log

PAN horunj 29-08-2010 15:56

Слушаёйте ,а как сие чудо разбиралось?
2m-outrage 29-08-2010 17:24

ну наверно выкручивались винты и все детали высыпались. А боевая пружина где-то под накладками закреплена
Sacor 29-08-2010 17:29

Из того что знаю. Рамка цельная, без снимающейся крышки. Для доступа к УСМ надо "пролезать" сверху через "курковую прорезь" и снизу при снятых накладках.

edit log

PAN horunj 29-08-2010 17:31

quote:
Рамка цельная, без снимающейся крышки. Для доступа к УСМ надо "пролезать" в него через "курковую прорезь" и снизу при снятых накладках.
Дурь какая, а производили их тогда как всё фрезеровали ,ну полный ,настоящий получается в производстве и сборке отладки проще. Этого?
VladiT 29-08-2010 21:59

Принципиальны фото со снятыми накладками рукоятки.
Если там проемы - то ничего особого. Веблей помнится, примерно так же сделан, никто не паникует.
click for enlarge 258 X 334  12,4 Kb picture
PAN horunj 29-08-2010 22:32

Так тут мы видим раму разборную скоба опять же съёмная, не ,какая то мутная система я как то не думал ,что у веблея рама такая ,знаю что у Смита крышка есть ,думал раз переломка то и у него тоже так.
VladiT 29-08-2010 22:56

А осмотрите крупно скобу на этом револьвере за спуском- там есть интересное.
2m-outrage 30-08-2010 06:35

Думаете сварка? Какое-то подозрительное черное пятно
andreyelar1 30-08-2010 11:03

Кто знает сколько по контракту было
поставлено в Турцию Бельгийских Наганов М-1895 ?
VladiT 30-08-2010 11:14

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Думаете сварка? Какое-то подозрительное черное пятно

На мой взгляд - там необычный прилив на скобе - в котором вполне может быть второй крепежный винт скобы -в торец, как на веблее.

А вообще - в рамках данных фото револьвер этот может быть что угодно.

Например, это может быть нечто вроде тогдашнего ММГ, некий тренировочный нестреляющий образец-болванка.

А может - и боевой, но вот так сделанный по теме веблей - с рамкой зацело.

Тут ведь что важно?
Ежели кто-то хохмит - то на основании наших суждений по малопонятным фото он может бесконечно получать свое удовольствие, прикалываясь над нашими потугами выяснить истину на основании такого вот малопонятного материала.

А ежели кому-то надо реально выяснить - ну, тогда надо давать еще фото, уже в разборе, как тут и писали.

Продолжая же гадать без дополнительной инфы - мы просто подставляемся под хохмы, думаю. Все что можно было понять по данному нам материалу - уже высказано.

2m-outrage 30-08-2010 11:39

Владимир, я думаю Вы зря такие выводы делаете. Никто не хочет никого унизить. Я понимаю если бы это была тема из разряда "какое яйцо чесал мой дедушка (прадедушка, сосед моего кума и пр.) в ПМВ вбегая в немецкий окоп с Наганом в руке?" или "а можно ли застрелить с Нагана тираннозавра коих развелось в последнее время немерянно?". Т.е. изначально тролевская тема. Тут же мы имеем конкретный образец, реальность выпуска которого в тридцатых годах подтверждена несколькими источниками. Просто об устройстве подобных образцов нет никакой информации и вот это интересно. Подробности их производства, количество произведенных и хотя бы приблизительный список заказчиков мы установить не сможем никогда, но вот узнать устройство вполне можем. То под какой легендой владельцы сейчас хранят этот образец их проблема. Комрад, который имеет с ними контакт желает выяснить что же имеют его знакомые. Мы же хотим узнать отличие этого образца от "настоящего" Нагана. Так что я думаю что есть все шансы удовлетворить интересы обеих сторон.

edit log

VladiT 30-08-2010 11:54

Тогда это вероятнее всего наган в схеме веблея - в этом случае интересно как реализовано надвигание барабана - ибо ползун при такой системе засобачить туда - малореально. Разве что сверху тот винтик не открывает еще какую-то крышку в районе целика.
2m-outrage 30-08-2010 11:59

Я думаю что надвигание барабана по схеме Пипера. Где-то я уже выкладывал схему, но вечером повторю тут. Там перед курком деталь качается на оси расположенной сверху. Курок толкает эту деталь, а та в свою очередь толкает барабан. Жесткого удержания барабана в момент выстрела нет. Откат барабана назад сдерживается весом барабана, детали что его толкает, весом курка и усилием боевой пружины.
Дед-Андрей 30-08-2010 13:17

quote:
Тогда это вероятнее всего наган в схеме веблея

Думаю отсутствует казённик и ползун - эти детали просто не впихнуть.
А обтюрация решена
quote:
по схеме Пипера.

А спусковая скоба вставляется в паз рукояти или имеет зуб, как на реформе:

click for enlarge 717 X 485 120,6 Kb picture
2m-outrage 30-08-2010 21:08

Вот тут еще подражание Нагану. Но без набегания барабана.
http://littlegun.be/ma_collection/espagne/a%20sp%20nagant%20espagnol%20gb.htm
Whale 30-08-2010 21:16

Есть в США мужик один, так он ездит по Латинской Америке и покупает там револьверы разные. Потом привозит в США и продаёт на Ганброкере. Судя по состоянию, думается мне что это именно оттуда экземпляр - там этого испанского хлама было горы. Хотя, если *белогвардейца* занесло в Аргентину или Боливию какую в 20-30ые - весьма возможно что там он его и купил.

В любом случае, это такой же Наган как и те что из рельсы напильником в Пакистане ваяют.

2m-outrage 30-08-2010 21:24

quote:
Originally posted by Whale:

Потом привозит в США и продаёт на Ганброкере.



А не он ли недавно продавал "мексиканский" Пипер?
Whale 30-08-2010 21:38

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

А не он ли недавно продавал "мексиканский" Пипер?


Не знаю. Ссылка нужна. У него фотки на синем фоне и как правило для сравнения кольт лежит какой-то и образцы патронов.

PAN horunj 30-08-2010 23:12

На нём барабан какой то слишком новый ,не находите?
2m-outrage 31-08-2010 06:21

Да вроде нормальный, такой же кривой и подранный. Разве только чуть темнее, но этому могут быть разные причины
VVL 31-08-2010 10:49

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
...УСМ подобен Пиперовском...

У тебя есть схема Пипера? Дай, пожалуйста.

2m-outrage 31-08-2010 12:18

Вот тут глянь https://forum.guns.ru/forummessage/18/485030.html

edit log

2m-outrage 01-09-2010 21:33

Кстати, нашел рисунок из патента Пипера
2m-outrage 01-09-2010 21:35

quote:
Originally posted by VVL:

У тебя есть схема Пипера?



Рисунок из патента

click for enlarge 850 X 539 58,2 Kb picture

edit log

perepletschik 03-09-2010 20:43

quote:
Originally posted by Sacor:
Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.
Какой то он странный немного, что скажите коллеги?
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003660/3660373.jpg]

Испанский макет. Литье, алюм. с чугуном. Игрушка. Уверен! Дурачат! Убедите в обратном.

Нумминорих 03-09-2010 21:07

Головка шомпола: разве так делается нормальными производителями?
click for enlarge 287 X 260 26,6 Kb picture

edit log

to6a 03-09-2010 22:50

вопрос к 2m-outrage: и здесь, и в теме"причины принятия..." вы говорите, что у Пипера барабан надвигается непосредственно в момент выстрела казенником, который в свою очередь двигается спущенным курком. В приведенной вами книге "ручное оружие самообороны", которая описывает не патент а действующий образец, говорится, что барабан продвигается вперед пяткой спускового крючка d. В том механизме, что в патенте, тоже есть выступ с.к., да и собачка давит вверх и вперед.
2m-outrage 03-09-2010 23:12

to6a, а вы правы, в книжке описано что барабан двигается вперед пяткой спускового крючка. Мне доступны еще две схемы с револьвером Пипера, это та что на приведенном свыше патенте и иллюстрация из книги "Ручно оружие. Атлазъ. (Н.Цветковъ, К.Найденовъ, 1898 г.)". Так в этих двух источниках пятки спускового крючка нет. Там все казенник делает. Блин, надо проводить расследование. Наверно напишу-ка я запрос в бельгийские архивы с просьбой подобрать патенты Пипера. Да раз и навсегда разберусь с ними

edit log

2m-outrage 03-09-2010 23:22

quote:
Originally posted by perepletschik:

Испанский макет. Литье, алюм. с чугуном. Игрушка. Уверен! Дурачат! Убедите в обратном.





А давайте подождем допфоток от топистартера и все выясним глядя на них
to6a 03-09-2010 23:29

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Я думаю что надвигание барабана по схеме Пипера. Где-то я уже выкладывал схему, но вечером повторю тут. Там перед курком деталь качается на оси расположенной сверху. Курок толкает эту деталь, а та в свою очередь толкает барабан. Жесткого удержания барабана в момент выстрела нет. Откат барабана назад сдерживается весом барабана, детали что его толкает, весом курка и усилием боевой пружины.

удержание не вполне жесткое, но существенное за счет близости точки приложения силы к оси вращения курка, а казенник скорее всего поворачивается вперёд спусковым рычагом "y", чтобы выступ курка "тета штрих" мог двинуться за пределы выреза казенника "тета" и подпереть казенник.

2m-outrage 03-09-2010 23:42

quote:
Originally posted by to6a:

а казенник скорее всего поворачивается вперёд спусковым рычагом "y", чтобы выступ курка "тета штрих" мог двинуться за пределы выреза казенника "тета" и подпереть казенник.



Нифига не понял
to6a 04-09-2010 12:03

В курке есть вышарошка /полость, выемка/,в ней на одной оси со с.к. спусковой рычаг"y".
Если ничем не двигать казенник, курок зацепится своим выступом "тета" за выступ "t" казенника, это как упор в ползун на нагане. К сожалению на рисунке не видно, а в тексте не описывается каким образом казенник продвигается вперед, но в момент выстрела он подпирается и этим спусковым рычагом "y"./по тексту/
ТЕТА-как О, с горизонтальной чертой.
На рисунке части как раз в момент, когда боек не достает до капсюля

edit log

Нумминорих 04-09-2010 01:04

quote:
Originally posted by to6a:

ТЕТА-как О, с горизонтальной чертой.



Ѳѳ ?
to6a 04-09-2010 01:32

Вроде эта, как клавиатурой написать не знаю
Pavlov 04-09-2010 06:32

quote:
Originally posted by Sacor:
Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.

В США? А не в Болгарии, случаем?

2m-outrage 04-09-2010 09:47

А почему такие предположения, Николай? Револьвер всплывал в Болгарии?
andreyelar1 04-09-2010 10:05

Вот ещё Лже Наган
click for enlarge 873 X 518  36,5 Kb picture
2m-outrage 04-09-2010 10:07

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Головка шомпола: разве так делается нормальными производителями?



Конечно вы правы, ну кто же называет испанских оружейников тех времен нормальными производителями.

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Вот ещё Лже Наган



А другие его фото есть?

edit log

andreyelar1 04-09-2010 10:20

quote:
А другие его фото есть?

Есть.
click for enlarge 878 X 547  37,9 Kb picture
click for enlarge 1158 X 585  50,0 Kb picture
click for enlarge 1158 X 585  50,0 Kb picture
2m-outrage 04-09-2010 10:26

Ну с ним все ясно. Это обычный семизарядный револьвер не имеющий надвигания барабана. Так сказать попытка объединить внешний дизайн модели 1895 года с внутренним устройством модели 1887 года, но в монолитном корпусе
perepletschik 04-09-2010 14:19

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Головка шомпола: разве так делается нормальными производителями?

Дело в том, что: 1.Шомпол точится на токаром станке и накатать накатку сразу быстрее и проще чем фрезеровать . 2. Такое расположение пазов совершеннно непригодно для вытягивания шомпола (пальцы соскальзывают). 3. Шомпол не подвергался мех. обработке и есть литой( во всяком случае мне, слепому, так видится).4. Существует сомнение в наличии шомпола как отдельной составляющей.
И это пока только о шомполе. Скажу еще только что, по характеру повреждений на рев. можно предположить ,что призведен он из мягких сплавов.

2m-outrage 04-09-2010 15:06

Повреждения мне так же не нравятся. Действительно как алюминий драли. Подождем фоток в разобранном виде
perepletschik 04-09-2010 20:28

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Повреждения мне так же не нравятся. Действительно как алюминий драли. Подождем фоток в разобранном виде

Боюсь ждать придется долго...

2m-outrage 04-09-2010 20:53

Жаль конечно если не дождемся. Зато я попросил бельгийского коллегу сделать мне подборку патентов всех изобретателей кто работал на тему отсечки газов в то время. Это Пипер, Наган и Гра
perepletschik 04-09-2010 22:30

Дело хорошее
to6a 04-09-2010 23:14

Тоже жду патентов. А перевод возможен?
Happyman 14-09-2010 12:00

Для полноты темы очень пришлись бы фотографии и вариации настоящего льежского нагана и ссылки на ресурсы по нему
Costas 14-09-2010 04:09

А мне удалось лицезреть вот такой наганобульдог:

click for enlarge 1920 X 1372 479,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1224 566,3 Kb picture

edit log

Rezistent 14-09-2010 04:55

quote:
Для полноты темы очень пришлись бы фотографии и вариации настоящего льежского нагана и ссылки на ресурсы по нему

https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html
http://nagant.info/?cat=124

edit log

to6a 14-09-2010 05:36

[QUOTE]Originally posted by Costas:
[B]А мне удалось лицезреть вот такой наганобульдог:
От нагана здесь кажется только экстрактор, поворотный на стволе ?

Happyman 15-09-2010 21:53

Коллеги, дайте, пожалуйста, Вашу оценку данному макету. Насколько я понимаю, он и есть "настоящий" экземпляр льежского нагана, вот только насколько он цене в такой деактивации.

Заранее огромное спасибо
click for enlarge 640 X 443 38,2 Kb picture

click for enlarge 640 X 441 38,9 Kb picture

edit log

Happyman 15-09-2010 23:29

Пытаюсь добавить фотографии уже часа три - Ганзы необычайно глючат


click for enlarge 640 X 444  29,1 Kb picture

Happyman 15-09-2010 23:37

Еще
Happyman 15-09-2010 23:38

Еще фотографии
click for enlarge 1920 X 1440 215,3 Kb picture
Happyman 15-09-2010 23:48

И еще фотка
click for enlarge 640 X 444  29,4 Kb picture
Happyman 15-09-2010 23:54

С другой стороны
click for enlarge 640 X 442  39,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 443  26,4 Kb picture
Happyman 15-09-2010 23:57

С другой стороны

click for enlarge 1920 X 1440 196,4 Kb picture

edit log

andreyelar1 16-09-2010 07:16

Вы же сами поставили настоящий в кавычки
Happyman 16-09-2010 10:12

Андрей, я прошу мнения, Вашего и остальных уважаемых уастников, а не интерпритации моего слога :-)
Большое спасибо

С уважением

Happyman 16-09-2010 10:14

Андрей, я прошу мнения Вашего и других уважаемых коллег по данному экземпляру, а не интерпритации моего слога :-)

С уважением,

Happyman

P.S. А на форуме вообще когда-либо продавали макет настоящего льежского нагана?

2m-outrage 16-09-2010 10:34

Я думаю что вопрос ценности надо ставить исходя не из способа деактивации образца, а исходя из варварской реставрации
Happyman 16-09-2010 10:54

Готов поставить вопрос как угодно. Пытаюсь понять, действительно перед нами оригинальный льежский наган, и какова его ценность
andreyelar1 16-09-2010 11:26

Чуть выше приведены две ссылки, по которым можно посмотреть фото
бельгийца и сравнить с вашим, и думаю Вы легко можете найти различия,
прикрепил ещё фото своего.
ИМХО любой Блеф интересней, чем представленный Вами образец.
click for enlarge 1920 X 1440 267,5 Kb picture
2m-outrage 16-09-2010 11:47

quote:
Originally posted by andreyelar1:

ИМХО любой Блеф интересней, чем представленный Вами образец.



Категорически не согласен! Если человек собирает Блефы по годам, по производителям и имеет их штук 30, то я думаю что при выборе нового образца в коллекцию, он скорее всего выберет этот Наган "по мотивам", чем Блеф который он всегда купит.
Happyman 16-09-2010 13:43

Так может кто-нибудь кроме пространных рассуждений дать оценку данному экземпляру?
2m-outrage 16-09-2010 15:04

Скажем полторы цены от Блефа
Happyman 16-09-2010 16:29

:-)))))))))) Полторы цены от Блефа... то есть тысяч 10 рублей максимум :-)
Спасибо. Еще уважаемые коллеги выскажут свое мнение?
2m-outrage 16-09-2010 17:32

А может вы сами скажете сколько стотыщьмильёнов вы за него хотите получить, да, глядишь, и найдется покупатель
Happyman 16-09-2010 18:59

Я разве где-то обмолвился, что это должно дорого стоит? Может он и как полблефа не стоит.... А может его коллекционная ценность, как экземпляра редкого позволит любителю наганов тысяч 50 найти...

Я просто не в курсе. Поэтому и спрашиваю...

Rezistent 16-09-2010 21:02

Приветствую, Коллега!
Дело в том, что представленного Вами фотоматериала явно недостаточно для объективной оценки предложенной вещи. Желательно взглянуть на детали УСМ и их номера и клейма, если таковые имеются. А, так..... - шомпол явно новодельный, похоже, что и мушка тоже... И, ещё меня смущают гайки на дереве, их посадка и, собственно, неаккуратная подгонка накладок.
Happyman 16-09-2010 22:36

Возможности сделать фотографий нет. Правильно ли все-таки я Вас понял, что наган самоденьный на базе обычного нагана?
Rezistent 16-09-2010 23:40

quote:
Правильно ли все-таки я Вас понял, что наган самоденьный на базе обычного нагана?

Исходя из предложенного материала, я склоняюсь к этому выводу.
frommer 15-11-2010 01:54

Вот, чуть побольше фото.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=144657
Pavlov 15-11-2010 03:35

quote:
Originally posted by frommer:
Вот, чуть побольше фото.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=144657

Кто скажет, что это НЕ сделано пантографом, пусть первый бросит в меня камень:

click for enlarge 1116 X 813 75,3 Kb picture

edit log

IvanBur 15-11-2010 11:20

Уважаемый о чем Вы говорите, какой пантограф, вот фото в большом разрешении...
click for enlarge 1920 X 1440 232,1 Kb picture

edit log

VVL 15-11-2010 14:39

quote:
Originally posted by IvanBur:
...какой пантограф,...

Какая разница, чем сделана эта надпись?
Всё равно этот льежский Наган липа.

IvanBur 15-11-2010 16:28

quote:
Originally posted by VVL:

Какая разница, чем сделана эта надпись?
Всё равно этот льежский Наган липа.


Очень исчерпывающий ответ, а главное аргументированный.
Argumenta ponderantur, non numerantur!

VVL 15-11-2010 17:13

quote:
Originally posted by IvanBur:
Очень исчерпывающий ответ, а главное аргументированный.

Угу. Покажи, пожалуйста, тот вопрос на который я типа отвечал.
После этого комментируй аргументы.
Которые я и не собирался давать. Общими словами: бельгийские револьверы клеймились не так. А частности я рассказывать не буду. Зачем? Чтобы потом фуфлыжные Наганы шли с правильным клеймением? Мне такого не надо. Так их хоть видно.

Gunsmith51 16-11-2010 01:19

У бельгийцев мод. 1895 часть низа рукоятки была на левой стенке, что видно на фото. В России упростили техпроцесс, низ рукоятки цельный, год изменения не скажу, не знаю.
2m-outrage 16-11-2010 06:44

А вот еще образец "по мотивам"
click for enlarge 793 X 590 46,2 Kb picture click for enlarge 794 X 591 49,4 Kb picture click for enlarge 799 X 596 69,7 Kb picture
click for enlarge 797 X 598 73,7 Kb picture click for enlarge 798 X 593 66,4 Kb picture

edit log

IvanBur 16-11-2010 11:19

quote:
Originally posted by VVL:

Угу. Покажи, пожалуйста, тот вопрос на который я типа отвечал.
После этого комментируй аргументы.
Которые я и не собирался давать. Общими словами: бельгийские револьверы клеймились не так. А частности я рассказывать не буду. Зачем? Чтобы потом фуфлыжные Наганы шли с правильным клеймением? Мне такого не надо. Так их хоть видно.


Во первых, мы с вами на брудершафт не пили и потому я не позволял вам обращаться ко мне на ты. Во вторых, советую Вам повнимательней ознакомиться с предыдущими постами и Вы сами увидите вопрос, касающийся данного макета, поставленный одним из участников форума. Ну и в третьих, я прекрасно осведомлен с признаками указывающими на подлинность предмета и не нуждаюсь в Ваших аргументах, которые Вы так тщательно держите в большой тайне, во избежание появления на рынке поддельных Наганов, а вот многим другим участникам, думаю, было бы интересно услышать от Вас, что-то более конкретное чем просто "липа".

2m-outrage 16-11-2010 12:36

quote:
Originally posted by VVL:

Чтобы потом фуфлыжные Наганы шли с правильным клеймением? Мне такого не надо. Так их хоть видно.



Ну почему ты такой злой? Представляешь какое счастье для коллекционера найти на какой-нибудь барахолке "никому не известный" вариант Нагана. Ты что, не слышал о легенде что первые "командирские" Наганы для РИА выпускались в Бельгии? Или о Нагане в 45-м калибре с газоотводом? А вот человек хотел "найти" их несколько штук. И осчастливить других коллекционеров (не бескорыстно конечно же ). А тут на пути ты стоишь. Нехорошо, Влад, нехорошо.

p.s. Опять же о моей нагановской кастрюле можно вспомнить