История разоружения

Что хотелось бы - ссылки на какие-нибудь документы (допустим, регулирующие оборот г.о. до революции), побольше конкретики (что именно запретили пришедшие к власти большевики - все или только КС), чем можно было владеть в советский период нашей истории (период большой и, вроде, в разное время по-разному).
Буду рад, если кто-нибудь подскажет известных деятелей прошедших лет, которые любили и владели г.о. (ну, скажем, М.А. Булгаков - в бытность свою врачем - носил браунинг, маузер был у Маяковского и т.д.)

Буду признателен за любую интересную информацию

quote:

Originally posted by NDI:

1. Гражданское оружия в дореволюционной России
2. Гражданское оружие после революции.
3. Гражданское оружие в СССР.

Да простит меня автор -- коллеги владеющие информацией о ХОЛОДНОМ ОРУЖИИ (его правовом статусе) в указанные периоды - пожалста, поделитесь. (в т.ч. об ответственности за незаконное обращение).

quote:

Originally posted by Victor 7.62:

Да простит меня автор

quote:

Originally posted by NDI:

Но вот, кажется, что информацией по предмету мало кто владеет?

Будем надеятся, что специалистi скоро подтянутся!

А пока могу вiложить статейку о развитии РЛО в России.

Там поверхностно охвачен даннiй аспект.

" ЛИЦЕНЗИОННО-РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ РАБОТА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

12 февраля 1969 года приказом МВД СССР в Управлении административной службы милиции Министерства внутрен-них дел СССР был образован 4 отдел, на который возлагались функции по осуще-ствлению разрешительной работы. Этот день в настоящее время является Днем со-здания подразделений лицензионно-разрешительной работы.

Лицензионно-разрешительная работа - это система норм, стандартов, требований, устанавливающих порядок, закрепляющих и охраняющих правоотношения, возникаю-щие при обороте гражданского, служебно-го оружия, предметов и веществ, на ко-торые установлен особый режим пользо-вания.

Основными задачами ее являются ис-полнение законодательства об обороте оружия, частной детективной и охранной деятельности; соблюдение порядка приоб-ретения, учета, хранения, перевозки и ис-пользования оружия, предметов и веществ с особым режимом пользования, предот-вращение поступления их в незаконный оборот и попадания в преступную среду.

На всех исторических этапах развития свободного демократического Российско-го государства применение разрешитель-ных мер в регулировании оборота оружия и взрывчатых веществ, а также в контроле за частной детективной и охранной деятельностью являлось одной из эффектив-ных форм правоохранительной деятельно-сти и способствовало поддержанию обще-ственного порядка в стране.

На Руси огнестрельное оружие появи-лось в XIV веке. Практически с этого вре-мени стали появляться нормативно закреп-ленные положения, определяющие порядок хранения, ношения оружия, санкции за нарушение данных предписаний. Кон-троль за их выполнением возлагается на различных должностных лиц правоохрани-тельных органов Российской империи. О целостной системе, занимающейся ком-плексом вопросов, связанных с лицензион-ной работой, судя по имеющимся у нас ис-торическим документам, в рассматривае-мый период говорить не приходится.

Разрешительная система существует в России с середины XIX века, а первый законодательный акт, рассматривавший во-просы контроля за оружием, был подписан Петром Первым 14 февраля 1700 года. До 1917 года в Российской Империи разреше-ние на приобретение огнестрельного ору-жия гражданам выдавалось губернатора-ми, градоначальниками и полицмейстерами.

Развитие института разрешительной системы связано с рождением Советского государства, которое в начальный период своего существования, наряду с важней-шими историческими декретами о мире, о национализации земли, крупной промыш-ленности и торговли, банков, железных до-рог, издало ряд декретов, устанавливаю-щих разрешительную систему во многих сферах общественной жизни.

Важнейшее направление деятельности органов внутренних дел - контроль за оборотом оружия - постоянно находилось и находится в центре внимания.

В период образования и упрочения го-сударства разрешительная система явля-лась средством сохранения завоеваний ре-волюции, и главным ее назначением было обеспечение государственной безопаснос-ти. После полной и окончательной победы социализма основной целью разрешитель-ной системы стало обеспечение нормаль-ного функционирования объектов повы-шенной опасности и предупреждения пра-вонарушений.

Исторический опыт свидетельствует, что отсутствие контроля за распростране-нием оружия, например, огнестрельного, приводит к большой его концентрации у населения, то есть порождает причины, способствующие осложнению оператив-ной обстановки.

Первым нормативным актом, регулиру-ющим деятельность правоохранительных органов (военно-революционные комитеты и чрезвычайные комиссии) по осуществле-нию контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Сове-том Народных Комиссаров 10 февраля 1918 г. <Декрет о сдаче оружия>, обязыва-ющий все население сдать находящееся у него оружие, в том числе и холодное. Ос-новной задачей, поставленной перед соот-ветствующими органами, являлось изъятие у населения оружия (исправные и неис-правные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всяко-го образца...). За укрывательство оружия, задержку и противодействие сдаче его ви-новные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

Этим декретом все выданные ранее разрешения на хранение оружия объявля-лись недействительными, а лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его. Оружие не отбиралось только у членов партии по представлению комитетов РКП(б), но они могли иметь не более одной винтовки и одного револьвера. При этом оружие не обезличивалось, а закреплялось за вла-дельцем.

Контроль за хранением и использовани-ем огнестрельного оружия осуществлялся военно-революционными комитетами и чрезвычайными комиссиями.

В начале 20-х годов к выполнению этой функции стала привлекаться и милиция. Декретом СНК РСФСР от 12 июля 1920г. <О выдаче и хранении огнестрельного ору-жия и обращении с ним> на милицию сов-местно с ВЧК возлагаются функции по осу-ществлению контроля за выполнением правил выдачи и хранения оружия. Преду-сматривалась административная и судеб-ная ответственность за незаконное хране-ние огнестрельного оружия. Судебная от-ветственность предусматривала наказание на срок не ниже 6 месяцев.

28 июля 1920г. принят Декрет <Об охоте>, которым ограничивался круг лиц, имеющих право на охотничьи ружья. Вы-дача удостоверений на право охоты произ-водилась органами народного Комиссари-ата земледелия, а регистрация оружия и учет боеприпасов - органами НКВД.

С мая 1922г., с принятием первого Уго-ловного кодекса РСФСР, вводится уголов-ная ответственность за хранение огнест-рельного оружия без надлежащего разре-шения (ст. 220 предусматривала лишение свободы от 7 месяцев до 1 года). В даль-нейшем ответственность за незаконное хранение оружия неоднократно усилива-лась. Там же была предусмотрена уголов-ная ответственность за нарушение правил и обязательных постановлений, регламен-тировавших открытие и эксплуатацию ти-пографий (принудительные работы или штраф до 300 рублей золотом).

Декретом СНК РСФСР от 9 июля 1924 г. более подробно были перечислены виды оружия и боеприпасов, разрешенные к об ращению. Торговля огнестрельным оружи-ем предусматривалась с разрешения орга-нов милиции и ОГПУ. В том же году впер-вые постановлением В ЦИК СССР в целях установления на всей территории СССР единообразного порядка все находящееся в пределах СССР оружие, боеприпасы и взрывчатые вещества подразделялись на три категории: <А>, <Б> и <В>. Значение по-становления заключалось в том, что оно позволило изъять из оборота оружие воен-ного образца (боевое).

Дальнейшему развитию разрешитель-ной системы способствовали принятые в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября: более подробно распредели-ли компетенцию структурных подразделе-ний административных отделов и соответ-ствующих органов ОГПУ по контролю за оборотом оружия. В них содержались нор-мы, предоставляющие права на выдачу разрешений и регистрацию нарезного охотничьего оружия районным админист-ративным отделениям и волостной мили-ции. Характерно, что разрешение на при-обретение, хранение и пользование ору-жием выдавалось без ограничения срока.

В промышленных районах приобре-тение, хранение и пользование огнест-рельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разре-шения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрель-ным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным из-бирательного права, запрещалось.

В этот период расширяются полномо-чия милиции в области контроля за осуще-ствлением правил разрешительной систе-мы не только за оборотом огнестрельного оружия, но и за соблюдением правил от-крытия полиграфических предприятий, порядка отпуска и продажи печатных ма-шин, шрифтов, множительных аппаратов.

Формы и методы административного надзора по проведению в жизнь указанных правил были определены в специальной инструкции. Отделом строевой и наруж-ной службы Главного управления милиции СНК РСФСР от 26 мая 1930 г. разрешение на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием стало вы-даваться сроком на три года.

В связи с изданием положения о рабо-че-крестьянской милиции постановлением ВЦИК и СНК РСФСР 1 января 1932 г. бы-ли внесены изменения в уголовно-процес-суальный и гражданско-процессуальный кодексы Российской Федерации. Это не могло не отразиться на деятельности орга-нов внутренних дел по контролю за оборо-том оружия. Так, например, постановлени-ем СНК РСФСР от 1 7 февраля 1932 г. был установлен новый порядок приобретения, хранения и использования охотничьего и спортивного оружия, боеприпасов к нему, отпуска взрывчатых и детонирующих средств. Милиция выдавала соответствующие разрешения и осуществляла контроль за соблюдением установленных правил.

В середине 30-х годов объектом разре-шительной системы стало холодное ору-жие. Правовой основой было постановле-ние ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 г. Оно предусматривало упорядочение изго-товления и сбыта холодного оружия и ус-танавливало административный надзор НКВД за выполнение этих правил.

Главным управлением милиции НКВД СССР была издана инструкция, в соответ-ствии с которой ношение холодного ору-жия разрешалось лишь лицам, которым оно было необходимо по роду деятельнос-ти. Продажа холодного оружия осуществ-лялась под наблюдением милиции и только через магазины государственной и коопе-ративной торговли. Необходимо отметить, что милиция проводила в то время значи-тельную работу по выявлению и изъятию холодного оружия, привлечению к ответ-ственности лиц, нарушавших установлен-ные правила его приобретения.

Таким образом, в середине 30-х годов сложилась определенная система правово-го регламентирования оборота оружия.

В период Великой Отечественной вой-ны 1941-1945 гг. деятельность органов внутренних дел в части разрешительной системы осуществлялась в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. <О военном поло-жении>.

В послевоенные годы совершенствова-ние правовой базы деятельности милиции по осуществлению разрешительной систе-мы связано с принятием в 1958 г. Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, а 27 октября 1960 г. Уголовного кодекса РСФСР. С этого време-ни проблемы разрешительной системы ста-ли приобретать законодательную форму.

Вместе с тем следует отметить, что до 1969 г. отсутствовал единый подход к организационному обеспечению разреши-тельной системы органов внутренних дел. Будучи традиционно возложенной на аппа-рат милиции, эта работа в республикан-ских МВД наиболее часто организовыва-лась подразделениями оперативной служ-бы, уголовного розыска и БХСС.

В определенной мере данный пробел был ликвидирован с принятием Указа Пре-зидиума Верховного Совета СССР от 8 ию-ня 1973 г. <Об основных обязанностях и правах советской милиции по охране об-щественного порядка и борьбе с преступ-ностью>. В нем уже четко был определен субъект разрешительной системы (административная служба милиции) и его полномочия. С принятием Советом Министров СССР 23 июня 1975 г. постановления <Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей> наметилась тенденция к расширению объема работы милиции в сфере разрешительной системы.

Этим документом было предус-мотрено увеличение за счет средств союз-ного бюджета штатной численности на од-ну тысячу человек, что позволило укомп-лектовать аппарат разрешительной систе-мы в звене МВД, УВД, а также усилить его на низовом уровне - выделить специаль-ные должности инспекторского состава в наиболее крупных горрайорганах внутрен-них дел страны. В органах внутренних дел сформировались подразделения, осуще-ствляющие контроль за оборотом оружия.

Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. <Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей>. Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разря-женном, разобранном состоянии, со спу-щенными курками, отдельно от патронов и пороха.

В настоящее время правовую основу органов внутренних дел по осуществлению разрешительной системы на территории Российской Федерации составляют поло-жения Федерального закона <Об оружии>, Закона РФ <О милиции>, Федерального закона РФ <О частной детективной и ох-ранной деятельности в Российской Феде-рации>, ряд правительственных постанов-лений и ведомственных нормативных пра-вовых актов МВД России, закрепивших систему государственного контроля за разре-шительной системой, место в ней органов внутренних дел.

Важным инструментом в обеспечении единой государственной политики в сфере оборота гражданского, служебного, бое-вого ручного стрелкового и холодного оружия и установлении государственного контроля за его оборотом в целях защиты жизненно важных интересов личности, об-щества и государства явился принятый в 1996 г. Федеральный закон <Об оружии>.

В установленной законом общей систе-ме государственных органов, осуществля-ющих контроль за оборотом оружия и боеприпасов к нему, ведущее место (с уче-том компетенции и объема работы) зани-мают органы внутренних дел, которые в настоящее время осуществляют контроль за объектами служебного и гражданского оружия, выявление и изъятие у лиц, храня-щих его незаконно.

Положением <О Министерстве внут-ренних дел Российской Федерации> пре-дусмотрена организация деятельности ор-ганов внутренних дел по обеспечению выполнения требований разрешительной системы. Соответственно приказом МВД России от N 102-1994 г. утверждено <По-ложение об Управлении лицензионно-разрешительной работы>. Непосредственная работа в этом направлении ведется под-разделениями лицензионно-разрешительной работы милиции общественной безо-пасности.

Управление лицензионно-разрешительной работы является структурным подраз-делением Главного управления обеспечения общественного порядка МВД России, основными задачами которого являются организация лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел, осу-ществление в пределах своей компетенции мер по правовому, организационному, кад-ровому и материально-техническому обес-печению подразделений лицензионно-разрешительной работы, анализ состояния дел на местах и оказание практической по-мощи.

В составе МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации также образованы подразделения лицензионно-разрешитель-ной работы, непосредственной задачей ко-торых является осуществление контроля за оборотом служебного и гражданского ору-жия на подведомственной им территории.

Старший инспектор по особым поручениям УЛРР ГУООП СОБ МВД России

кандидат юридических наук, подполковник милиции Юрий Петрович ТИМАШЕВ"

по дореволюционной россии, 1913 год:

по СССР. тридцатые годы:

quote:

В период образования и упрочения го-сударства разрешительная система явля-лась средством сохранения завоеваний ре-волюции, и главным ее назначением было обеспечение государственной безопаснос-ти.

quote:

Исторический опыт свидетельствует, что отсутствие контроля за распростране-нием оружия, например, огнестрельного, приводит к большой его концентрации у населения, то есть порождает причины, способствующие осложнению оператив-ной обстановки.

quote:

нтересно, исторический опыт- чей?...

quote:

Originally posted by Ипр88:

незнаю, просто какой то довольно спорный тезис, типа низзя вам оружие без контроля давать

Друзья! Давайте не будем уходить в осто.. беневшие дебри "за-против" чего угодно.
Тема историческая, научно-познавательная.

quote:

Originally posted by NDI:

Как во всех цивилизованных странах.

quote:

Originally posted by Student:

вот статья...

Спасибо, но уж больно поверхностно...

quote:

Исторический опыт свидетельствует, что отсутствие контроля за распростране-нием оружия, например, огнестрельного, приводит к большой его концентрации у населения,

quote:

posted 13-1-2011 12:51
А кто то совсем недавно рассматривал тему по оружию в РИ.Там документов куча,была .ТС не вы.?

не я

quote:

Originally posted by NDI:

Как во всех цивилизованных странах.

quote:

ну, скажем, М.А. Булгаков - в бытность свою врачем - носил браунинг, маузер был у Маяковского и т.д.)

Далее - вся его деятельность уже была связана с красными.
ru.wikipedia.org

Из этого понятно, что наличие у него оружия обьясняется непрерывным пребыванием в обстановке, близкой к боевой или позже - в обстановке гражданской войны.

У Маяковского был не один пистолет, а пять. Естественно, при большевиках.

А вообще - не совсем понятно, когда в сравнении с императорской Россией нынешнюю ситуацию почему-то называют "разоружением".

Сегодня оружия на душу населения у нас больше, чем в дореволюционной России. Хотя бы за счет регионов Кавказа и прочих горячих мест - да и в центре народ оттягивается как может.
И с самого начала советской власти было больше, что естественно - ибо страна вышла из мировой и гражданской войны и была просто завалена оружием.

Никогда Российская империя даже не приближалась к СССР или России современной - по гражданской вооруженности.

quote:

Никогда Российская империя даже не приближалась к СССР или России современной - по гражданской вооруженности.

Маузер, Люгер, Браунинг, настоящие, не резиновые. И за деньги такие смешные как-бы - 20-40 руб. или близко к тому.

Это было, все верно. И хорошо бы чтобы и сегодня так было, а еще лучше - по 40 руб

Но на самом деле, надо понимать что тогдашняя Россия была далека от сладких мифов Говорухина и присных, и не надо жалеть о том, "что мы потеряли".

Да, доктор мог купить браунинг. Но много ли было тех докторов? Так же и инженер, путеец какой-то. Это была только нарождающаяся каста интеллигенции, несравнимо меньшая чем в СССР.

А императорская Россия - была страной почти полностью аграрной, и основное население были крестьяне. Не те благостные пейзане, которых нам пытались имитировать в последние годы, а те, о которых писали Чехов, Толстой, Горький.

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии. Какие браунинги, вообще, откуда 20 руб? Кто позволит-то?

Почитайте "Тихий дон" - в богатейших по русским меркам казачьих семьях, элите крестьянства - иногда с трудом, силами сельского схода собирали ребятам на карабин, при призыве (казаки служили со своим оружием)

Мы уже привыкли к байкам, что-де "всякий имеет право". А на самом деле, жизнь дореволюционного крестьянства регламентировалась властями не меньше, чем в сталинском колхозе, а то и круче.

То же самое - в жизни второй главной массы населения - рабочих. Есть ли хоть одно литературное произведение, или свидетельство, что рабочий (не с/д агитатор-полутеррорист, а именно рабочий) в начале 20 века имел пистолет?

Не припоминаю, не отражено как бы... Да и зачем ему? Скока тогда был рабочий день длиною, не подскажете? Когда было шляцца и куда? Жили в заводских казармах-бараках по 600 чел. Гудки фабричные помните по кино?

А это знаете для чего?
А часов ни у кого не было, между прочим. Первый гудок - побудка по окрестностям, второй - марш на работу.

Очень большая разница была (и есть) в оружейном деле между США и Россией, а между тем - постоянно пытаются сравнивать, не дело это. Совершенно иное социальное устройство, Россия была полукрепостнической, зажатой страной с не нищим, а запредельно нищим основном населением, которому было не до гражданского оружия вообще.

"В Клинском уезде московской губ. в 1909 г. мужчины к окончанию периода роста - 21 году - имели в среднем рост 160,5 см, а женщины 147 см. Более старшее поколение было крупнее. Мужчины 50-59 лет в среднем имел рост 163,8 см, а женщины 154,5 см [36, c. 136, 152]."
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm#hdr_24
Какая Америка вообще, какие там кольты-браунинги...

А чиновничества и "разночинцев" - наоборот, было намного меньше, чем мы привыкли по нынешним временам. Это была тончайшая прослоечка в стране, и то, что они некоторое время (до 1906 года примерно) имели более- менее свободный доступ к покупке оружия - не должно вводить в заблуждение. Это крохи просто. Думаю, тогда в Москве или Петербурге продавалось- ну, штук 300 пестиков в год, не более. По пистолету в день на каждую столицу, и то вряд ли.

Офицеры могли купить, да. И скидки имели на патроны, верно. А почитайте Куприна - много ли их имели личное оружие?

Да сейчас у служивых наверное, поболе стволов в закромах имеется.
Высший социальный слой? Да, высшая каста имела любое оружие, по желанию. Ну так и сейчас так же коли не больше. Вон, было интервью с Ястржембским, он там советовал охотиться не как лохи, в Костроме какой-то - а непременно в Африке, на сафари. Там такой милый охотничий домик его был этажа на три, и неслабый такой арсенальчик.. на пару-тройку млн. долл., наверное.
------

А так-то да. Мы вот нашли в архиве родственников дневник прабабушки - а там запись прелестнейшую, она всегда вела счет расходам:
"...Такого-то числа в таком-то магазине ст. Птрб. приобретен "револьвер-браунинг и 200 патронов к нему. Теперь три-четыре месяца не покупаю парфюмерныЯ принадлежности и французские булочки, дабы восстановить бюджет".

А для тех, кто интересуется реальностью, а не вымыслами по царской России советую прочитать небольшую, но очень внятную книжку про это, и как задолго до революции она "ковалась", и вовсе не большевиками-
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war_content.htm
Заодно прикиньте, до оружия ли было там гражданам императорской России...

quote:

Originally posted by VladiT:

Почитайте "Тихий дон"

quote:

Originally posted by VladiT:

Это была тончайшая прослоечка в стране, и то, что они некоторое время (до 1906 года примерно) имели более- менее свободный доступ к покупке оружия - не должно вводить в заблуждение. Это крохи просто.

quote:

Originally posted by b4now:

Ну Шолохов-то даааа, знатные "исторические" документы писал. Вообще, интересная штука етот соц.реализм - ни к социуму ни к реальности никакого отношения не имеем

quote:

Originally posted by b4now:

Или вы хотите сказать что сам факт того, что в РИ была принципиальная свобода во вступление владением оружия[/B] - пустяк?
[/B]

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.------Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.------И ,в то же время,за просто затвор винтовки можно,если по максимуму,получить 8 лет.

Вот подборка взятых наугад рекламок из обычной провинциальной газеты за 1909. Ружья, револьверы, сифилис, дрова и прочее. Все, что народ интересовало )). К слову, в 1909 в данной губернии еще действовало особое положение, введенное в 1905.

А в 1910-м все ограничения были отменены и в свеженьком городском справочнике пошла вот такая реклама на каждой странице!

Поскольку с одного-двух раз, как известно любому рекламщику, не откладывается.

Поэтому еще раз:

forummessage/36/466

forummessage/36/466

forummessage/36/466

forummessage/36/466

forummessage/36/466

quote:

Originally posted by VladiT:
Думаю, тогда в Москве или Петербурге продавалось- ну, штук 300 пестиков в год, не более. По пистолету в день на каждую столицу, и то вряд ли.

Я бы нолик сзади добавил. Как минимум. Потому что по отрывочным сведениям по Пермской губернии, например, заказывалось у московских торговых домов местными оптовиками минимум 100-200 револьверов и с десяток автоматических пистолетов в год. Ну а монтекристо - те вообще до тысячи.

Так что 3000 короткоствола в год вполне могло разойтись только по иногородним заказам. Ну а процент вооруженности в самих столицах был, конечно, гораздо выше, чем в провинции.

quote:

Originally posted by WouWar:

А разговоры о том, что простому Ваньке браунинг был не по карману - это пустое все. Во-первых, было что купить и за рупь, и за 40 коп. (отличный финский нож). Во-вторых - а может, это и хорошо, что Ванька десять раз в кошельке денежку помусолит, да и уйдет из лавки без браунинга?

quote:

Почитайте "Тихий дон" - в богатейших по русским меркам казачьих семьях, элите крестьянства - иногда с трудом, силами сельского схода собирали ребятам на карабин, при призыве (казаки служили со своим оружием)

quote:

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии

quote:

провинциального учителя,

quote:

Originally posted by sakstorp:

Говорят, у провинциального учителя

quote:

Короче, 1-2 ружья можно было каждый год покупать

quote:

Что-то сомнительно. Особенно если учесть наличие у педагога семьи (тогда одним ребенком обычно не ограничивались). Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

quote:

Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц.

quote:

Originally posted by Манагер:

Что-то сомнительно. Особенно если учесть наличие у педагога семьи (тогда одним ребенком обычно не ограничивались). Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

.
Зато История сохранила упоминания о воруженности некоторых ссыльных лиц . Некто Ульянов , находясь на поселении в Шушенском выписал себе пару охотничьих ружей
Похоже , случай был не из ряда вон . И кто при таком раскладе стал бы считать стволы у законопослушных учителей ?

quote:

Originally posted by Манагер:

Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

А императорская Россия - была страной почти полностью аграрной, и основное население были крестьяне. Не те благостные пейзане, которых нам пытались имитировать в последние годы, а те, о которых писали Чехов, Толстой, Горький.

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии. Какие браунинги, вообще, откуда 20 руб? Кто позволит-то?

Почитайте "Тихий дон" - в богатейших по русским меркам казачьих семьях, элите крестьянства - иногда с трудом, силами сельского схода собирали ребятам на карабин, при призыве (казаки служили со своим оружием)

.
Ето ... Казаку окромя карабина какбы лошадь нуно . Сбрую , седло и т.д и т.п . Шашку опять-же . Карабин в этих затратах дело не первое и даже не второе . И если адепт не мог сам купить - давали за счет войска .

Про мясо - не надо повторять комиссарских агиток . Мясо не было лакомством нигде . Даже в самых захудалых семьях . Могли не есть от пуза , но на столе бывало регулярно .
Иначе , выходит , матросики так избаловались на царевой службе , что бунтовали из-за хренового мяса в котле ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Про мясо - не надо повторять комиссарских агиток .

quote:

Не надо этих буржуазно-либерастических благоглупостей.

quote:

Originally posted by Нумминорих:
Это надо соотносить с ценами на то-сё-пятое-десятое, что обычно именуется "прожиточным минимумом". Даже офицерня царская жила, в итоге, бедновато.

quote:

Да и история не сохранила упоминаний о повальной вооруженности провинциальных учителей

quote:

Originally posted by omsdon:


Бедновато?
А что вы знаете про тогдашнию стоимость жизни?

quote:

Originally posted by VladiT:

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/

Таки посчитайте на что хвотало офицерской зарплаты, И сравните на что хвотает сегодняшней.

Еще до революции 1917 года офицеры получали просто нищенское содержание. Генерал Зайончковский П.А. в своей книге "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX - XX столетий" приводит такие данные - поручик армии (старший лейтенант) получал в 1913 году 40 руб. в месяц. Для сравнения - средняя зарплата заводского рабочего составляла 35 руб., зарплата квалифицированного рабочего составляла от 80 до 200 руб. "
armyrus.ru

Зайончковский П.А. Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий
http://regiment.ru/Lib/A/9/1.htm#

"Между тем наступили февральские дни, а за ними и октябрьский переворот... В первый период последнего большинство ружей было спрятано населением в знаменитый "земельный банк", где они частью нашли безвременный последний приют, частью же вышли в большей или меньшей степени изуродованными. Огромное количество ценных ружей, имевшихся в бывших помещичьих имениях, после разгрома последних осталось в деревнях и также в большинстве своем погибло, частично - от варварского обращения, свойственного и многим охотникам города, частично - от того же "земельного банка", поскольку какой-нибудь из районов попадал в орбиту начавшейся гражданской войны.

Огромное количество охотничьего оружия, отобранного в этот период, когда внимание правительственных органов имело другое устремление, и головотяпству, с которым и по сей день ведется неустанная борьба, был предоставлен широчайший простор - погибло даже в таком крупном центре, как Москва, будучи свалено, как дрова, в огромные кучи...
Оно не успело дожить до провозглашения лозунга "Охота для всех" и связанных с ним забот правительства об объединении охотничьих масс, о насаждении здравых понятий об охоте.

Этот лозунг дал огромный толчок стихийному росту интереса к охоте, перекинувшемуся далеко за пределы городов. Начался спрос на ружья со стороны деревни и фабрично-заводских районов, а так как запасов охотничьего оружия на рынке не оказалось, в обороте очутились почти исключительно ружья подержанные, довоенного ввоза. В большинстве случаев видавшие "всякие виды", изъеденные ржавчиной изнутри и снаружи, появились они на полках кооперативных охотничьих организаций, в руках которых была в то время сосредоточена торговля охотничьим оружием и огнеприпасами и на руках случайных продавцов, заполнивших рынки вроде знаменитой "Трубы", переведенной впоследствии на Миусскую площадь.

Среди выплывшего разного хлама иногда попадались и прекрасно сохранившиеся экземпляры дорогих английских и бельгийских марок.

Цены первое время, разумеется, в сравнении с довоенной стоимостью были очень низкие, но и их в большинстве случаев не могли платить обнищавшие охотники-горожане и потому значительная часть ценных ружей, появившихся из недр различных хранилищ, утекла в деревню с ее богатыми хлебными и прочими возможностями. Надо сказать, что первое время в обращении появились ружья почти исключительно дробовые, нарезное же оружие, особенно крупнокалиберное, не имело почти никакой цены - прекрасный, в идеальной сохранности, дорогой (рублей на 400-425) штуцер Скотта, например, в течение многих лет красовался в витрине "Торгохоты", не находя себе покупателя при расценке всего... в 40 руб. вместе с ящиком... Это объяснялось затрудненной регистрацией нарезного оружия и отсутствием возможности вести охоту на крупного зверя, сопряженную с значительной тратой и времени и денег.

Самый большой спрос с мест установился, как и до войны, на ружья Зауэровские - они ценились значительно дороже, чем равноценные, напр., им ружья бельгийских фирм, таких как Лепаж, Льежская Мануфактура и даже Франкотт. Особенно это относилось к ружьям со стволами специальной крупповской стали, с маркой "З кольца". И деревня, и фабрично-заводские районы определенно фиксировали свой спрос на зауэровках. В итоге курковое, достаточно потрепанное ружье этой фирмы в общем проходило по довоенной цене, в то время как прекрасный Франкоттовский парадокс расценивался, насколько я помню, всего около 125 р., против его довоенной стоимости рублей в 375-400, или дорогой экземпляр Лебо, тоже очень популярной в России фирмы, в очень хорошей сохранности, можно было приобрести в среднем в пределах 125-200 руб. и только исключительно высокие сорта находили себе и более высокую расценку.

По мере того как жизнь входила в свою колею - цены на ружья стали неуклонно, правда медленно, подниматься вверх и спрос от дешевых, доступных сортов перекинулся на более ценные ружья. Этот период ознаменовался появлением большого количества высокосортных ружей известных бельгийских (Лебо, Бодсон, Бранкар, Франкотт) и английских (Пердэ, Голланд Голланд, Вестли Ричарде, Скотт и даже редкий Т. Блэнд) фабрик, а также таких исключительных русских мастеров, как Мацка и Алешкин. Ружья эти в большинстве случаев скоро нашли владельцев.

Нужда в действительно хорошем и ценном ружье стимулировалась открытием состязаний по тарелочкам и организацией волчьих и лисьих охот, широко захвативших особенно наши фабрично-заводские районы. Рабочие, втянувшиеся в стрельбу, путем отказа себе во всем старались накопить крупную для них сумму, чтобы обзавестись подлинно хорошим ружьем.

Количество продажных ружей уменьшилось, а цены сделали новый скачок вверх. В итоге к началу 1929 г. подержанных ружей вообще, а хороших в особенности в продаже было уже мало, цены же установились довольно "крепкие". Постараюсь иллюстрировать это рядом примеров. Подержанное зауэровское курковое ружье, довоенной стоимости в 75-85 р. расценивалось в 125-150-175 и даже 200 руб., безкурковки той же фирмы довоенной цены в 110. р. - 150-175-200 р., более высокие сорта, с гравировкой, эжектором и проч. - доходили до 350-400-450 руб., в зависимости от степени сохранности; тяжелые садочные модели Зауэра расценивались даже до 500 руб. Приблизительно такое же соотношение цен как и для средних ружей Зауэра установилось и для средних ружей Гускварна, Кеттнера и Функа.

Ружья бельгийского "Пердэ"-Лебо расценивались в низких сортах, в среднем, с коэффициентом 1,5-2 к довоенным ценам, средние же и дорогие сорта - с меньшей надбавкой. Лебо довоенной цены в 450-500 р. можно было приобрести всего в пределах 500-550 руб. С высшими сортами английских ружей дело обстояло хуже - они расценивались даже ниже своей довоенной стоимости, не говоря уже о теперешней стоимости их на месте.

Вообще, как правило, дешевые подержанные ружья расценивались дорого, а дорогие - дешево по сравнению с их довоенной ценой.

Все указанные выше цены, повторяю, относятся к первой половине, вернее началу прошлого года. С приближением сезона охоты, т.е. в конце июня, цены сделали резкий скачок вверх и спрос на ружья установился огромный. Зауэр, модель 17 или садочная 29S, в идеальной, правда, сохранности, дошел к осени до 700 и даже 750 руб. За ружье Мацка уже в июле предлагали 1250 руб., цена на Пердэ выросла до 1250-1500 руб. Несколько ниже (до 1000 руб.) расценивается Голланд-Голланд, а к ним подравниваются и Лебо, высокие сорта которых проходят по 750 и до 1000 руб. Этот рост цен, собственно говоря, вполне понятен, если учесть сентябрьские цены на самые дешевые бескурковки Зауэра марки "Ястреб", расцененные получившей их организацией в 290 руб.

Отдельные экземпляры высокосортных ружей, случайно попадавшие в Москву и другие крупные центры из глухой провинции, правда, иногда приобреталась очень дешево, но такие случаи были уже явлением исключительного порядка. Таким образом, к началу текущего года фиксировались приведенные выше расценки и только с началом чистки охотничьих масс и усиленного давления финансового пресса на нэпмана и кулака они получили тенденцию к понижению.

Вл. Сатинскнй.

Охотничья газета, N4 (76), 20 февраля 1930 г.

quote:

Originally posted by VladiT:
"В России воинский труд всегда оплачивался весьма скудно. Люди далекие от армии никогда не могли и представить себе, насколько мало вознаграждается труд людей, носящих погоны. Всегда считалось, что военные получают очень много. Однако это не так.

Еще до революции 1917 года офицеры получали просто нищенское содержание. Генерал Зайончковский П.А. в своей книге "Самодержавие и русская армия на рубеже XIX - XX столетий" приводит такие данные - поручик армии (старший лейтенант) получал в 1913 году 40 руб. в месяц. Для сравнения - средняя зарплата заводского рабочего составляла 35 руб., зарплата квалифицированного рабочего составляла от 80 до 200 руб. "
armyrus.ru

Зайончковский П.А. Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX столетий
http://regiment.ru/Lib/A/9/1.htm#

Да вы не ссылки на книги с общими рассуждениями давайте, а конкретные цены как например здесь: forummessage/36/618
И посчитайте что можно было купить на офицерское жалование.
Съём квартиры в Москве стоил от 5 рублей за маесяц, квартиры не комнаты.
Вы так же говорили о том что при низких ценах на сель-хоз продукты крестьяне жили бедно. Но вот например и Гиляровского, описан разговор с извозчиком, в котором последний говорит что на лошадь он отдал 9 или 12 рублей, точно не помню. скажите сколько сегодня при более высоких ценах на продукцию фермер должен отдать за трактор?

"Разговоры о том, что "при царе-батюшке за 3 рубля можно было купить корову", как правило, вызывают ностальгию.
Тем более, что этих "трехрублевых бурёнок" принято поселять не во времена, например, Николая Павловича, а в благословенный 1913 год, в последние мирные времена царской России.
Хочется верить, что в эпоху, когда налицо были и балы, и красавицы, и юнкера, и хруст французской булки - жизнь была дешевле и как-то, что ли, естественней, справедливей, чем сейчас.

Во многом эта самая "корова за три рубля" - да еще "большие зарплаты квалифицированных рабочих" - сыграла роль триггера народного недовольства в недалеких еще 80-х, когда в интеллигентских кухнях и газетах говорили о правах и свободах, а в общих вагонах и заводских курилках - о настоящей, "добезцаря", жизни. После чего в России уже 20 лет возрождается 1913 год, со всеми его забытыми прелестями вроде сословного общества и отсутствия социальных гарантий.

Между тем, соотношение между реальными заработками и ценами в России 1913 года было вовсе не столь радужным, как его принято рисовать сейчас. Чтобы понять, каковы же были повседневные расходы в сравнении с повседневными доходами наших предков, пересчитаем тогдашние цены и зарплаты в теперешние.

В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент - цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю - 2010.

Этот курс составил 1335 современных рублей за один "николаевский".

Опираясь на это значение, можно пересчитать на современные деньги стоимость главных элементов жизни в одной из российских столиц в 1913 году.

Что можно было купить в царской России на нынешние деньги

Вначале - о заработках.
Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей.

Это приблизительно соответствует нынешним цифрам среднемосковского заработка - отметим, однако, что дореволюционная цифра отражает статистику по всей России, а не только по столице. В реальности же квалифицированные рабочие - те, кого имеют в виду, когда говорят о приличном уровне жизни тогдашних наемных работников - получали по 50 - 60 тысяч с.р.. Средняя же величина складывалась с учетом заработков разнорабочих и других неквалифицированных тружеников.

Что касается людей умственного труда, то известно, что еще в конце XIX века годовой оклад учителя гимназии составлял от 83 000 с.р. в месяц до 160 000. Стоит, правда, отметить, что гимназий было гораздо меньше, чем современных школ, а квалификация среднего гимназического учителя заметно превышала квалификацию среднего школьного учителя 2010 года.

Государственные служащие низшего и среднего звена чаще всего получали от 50 до 100 тысяч с.р. Ближе к 200 000 нынешних рублей в месяц получали значительные чины генеральского ранга.

Наиболее острым вопросом для нынешних москвичей можно считать стоимость жилья.

Отметим, что, в отличие от нынешней ситуации, в столицах Российской империи столетней давности практически не было рынка купли-продажи городских квартир. Предметом купли-продажи выступали дома целиком - с участками земли и всем прилагающимся. А квартиры в рамках принадлежащих домовладельцам "доходников" сдавались внаем.

В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам
в 55666 - 77875 совр. рублей в месяц.
В Петербурге средненькая квартира стоила
40 000 - 60 000 с.р. в месяц:
сказывалось обширное предложение квартир в доходных домах, которыми уже к 1860-м годам был застроен почти весь Петербург. Из этого становится ясно, что не меньше половины обитателей тогдашних российских мегаполисов не могли себе позволить снять квартиру целиком. Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила
13000 - 19000 с.р.,
такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже
24 000 - 33 5000 совр. рублей.

Но и съемщики комнат были не самыми бедными людьми в Петербурге. Во-первых, существовали совсем дешевые комнаты в домах, которые на первый взгляд походили на притоны. Так, у Николаевского (Московского) вокзала подобную комнату можно было снять
за 8900 совр. рублей в месяц,
в районе Сенной площади -
за 5000 рублей
(именно там, по Достоевскому, обитал Родион Раскольников). Были комнаты и еще дешевле, например, на Выборгской стороне. Аренда такой комнаты по стоимости была сопоставима с ведром водки.

Как и сейчас, цена аренды квартир и комнат зависела в немалой степени от престижности района. Например, на Литейном пятикомнатную квартиру можно было снять за
89 - 100 тыс. совр. рублей,
а такая же квартира на Моховой стоила уже
72 тыс. совр. рублей.

Скрасить дороговизну жилья арендаторам позволяли более гибкие возможности распоряжения площадью. Помимо сдачи в субаренду, что сейчас немыслимо, а сто лет назад было нормальной практикой, жильцы - например, портные или слесари - могли превратить часть своей квартиры в небольшую мастерскую. Тогда квартиранты в свободное время зарабатывали частными заказами от соседей и знакомых.

За эту свободу приходилось платить не только арендодателям, но и государству: налог с квартирантов начали брать с 1893 года. Его размер зависел от наемной цены квартиры.

Таким образом, цены на аренду квартир сравнительно с размером зарплат сто лет назад были приблизительно того же порядка, что и сейчас. Однако другая важнейшая составляющая потребительской корзины горожанина - цены на продукты питания - в 1913 году выглядели совсем по-другому. Пересчитав знаменитых "трехрублевых коров" и "рублевую красную икру" в современные цены, мы получаем следующую потребительскую картину:

Что можно было купить в царской России на нынешние деньги
(источником послужили примерные цены, приведенные в справочнике для молодых хозяек)

Из приведенной таблицы видно, что достаточно высокие, на современный взгляд, заработки россиян 1913 года "съедались" ценами на продукты питания, причем так, что еда для бедных слоев населения превращалась, по-видимому, едва ли не в роскошь. Яйца продавались поштучно, как и свекла, морковь и соленые огурцы. Так сейчас по-прежнему торгуют на рынках, но цена назначается все же не за штуку, а за единицу веса.

Почему еда, сравнительно с ценами на жилье, век назад стоила так дорого? По всей видимости, высокие цены на продукты объяснялись тем, что до царской России не успела докатиться тенденция к индустриализации сельского хозяйства и пищевой промышленности. Так, элитарным, судя по цене, продуктом тогда была обыкновенная сметана. Не уступало в цене и сливочное масло - очевидно, в условиях, когда эти продукты "органически" изготавливалась на ручных сепараторах, они и стоили так же, как современные продукты из магазинов organic food.

Однако при внушительной стоимости любых продуктов питания в царской России, по-видимому, отсутствовала наценка за "элитарность": так, рябчик стоит не дороже, а дешевле курицы (сейчас - наоборот), поскольку он по весу куда меньше домашней птицы. Сама же "органическая", она же "фермерская" курица 1913 года стоила почти 1000 рублей за штуку - при таких ценах большинство нынешних москвичей могли бы позволить покупать курятину лишь по большим праздникам.

Таким образом, картина потребления россиянина образца 1913 года, даже если брать жителей столиц - не представляется радужной настолько, насколько ее привыкли изображать сторонники "белых". Правда, оценивая произошедшие с тех пор перемены, стоит сказать, что и заслуг коммунистического режима в нынешних демократических ценах на продукты почти нет. Пищевая промышленность современного образца появилась бы в России всё равно - при каком угодно режиме.

Другое дело, что только массовое строительство жилья в советское время дало россиянам столько многоквартирных домов, никогда не знавших домовладельца. И тем самым сформировало качественно новую ситуацию - множество мелких собственников отдельных квартир. Как бы это ни выглядело неестественно с точки зрения эксплуатации домов - приватизированные квартиры стали, пожалуй, единственным реальным завоеванием."

Никита Баринов. ПОДГОТОВКА ОФИЦЕРОВ ЦАРСКОЙ АРМИИ (мифы и реальность)
http://actualhistory.ru/myth-oficery_study

quote:

"Что можно было купить в царской России на нынешние деньги"
http://dezinfo.net/post/42978
"Разговоры о том, что "при царе-батюшке за 3 рубля можно было купить корову", как правило, вызывают ностальгию.
Тем более, что этих "трехрублевых бурёнок" принято поселять не во времена, например, Николая Павловича, а в благословенный 1913 год, в

Ифляция рубля в сравнении с 1913 годом.
Вот здесь внизу по ссылке, чекловек скопирывал таблицу сравнения во сколько раз цена 2010 году превышает цену 1913 года.
blogs.mail.ru

quote:

А слабо вместо текста, просто табличку, типа цена тогда, цена сегодня, зарплата тогда, зарплата сегодня.
Именно так деалются настоящие сравнения, а не трепология.

quote:

Originally posted by VladiT:

Без педагогики, пожалуйста.
Я не с вами одним диалог веду, мне ваши пожелания малоинтересны.

quote:

Originally posted by VladiT:
"Что можно было купить в царской России на нынешние деньги"
http://dezinfo.net/post/42978

В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент - цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю - 2010.

Этот курс составил 1335 современных рублей за один "николаевский".

Это очень наивная методика, характеризующий степень серьезности остального текста.

Не проще ли исходить из того факта, что до 1914 женщины практически не работали и стандартная семья жила за счет одного кормильца. Сегодня это мм.. скажем, не сплошь и рядом. И двух заработков родителей часто не хватает, чтобы собрать одного ребенка в школу.

Так может, разоружение (см. топик) - из-за работающих баб??

quote:

Не проще ли исходить из того факта, что до 1914 женщины практически не работали и стандартная семья жила за счет одного кормильца.

Дворянство и городские сословия составляли примерно 10,5% населения (на 1870г). И утверждать что выпускницы неплохо развивающихся в России женских образовательных учреждений, в том числе с высшим образованием, выйдя замуж переквалифицировались в домохозяек - также более чем странно. Какой-то процент - несомненно, но уж никак не все.

Вероятно в военном сословии (6.5% населения) и в духовенстве (0,9%) - доля неработающих жен была ощутима - но эти 7% - маловато, чтобы делать выводы что-де женщины в России не работали.

Точно неясны масштабы использования приобретенного оружия, и скорее всего оно было мизерным (ведь революционерам все же приходилось доставлять оружие контрабандой из-за границы, это документировано).

Но после подавления волнений власти все же озаботились "свободами" и прикрыли малость лавочку, с оружием стало сложнее.

"Второе" же разоружение - было уже в СССР, хотя масштабы его у нас преувеличены. Дело в том, что мы сегодня судим по современным, "рыночным" меркам, а тогда оружие конечно можно было и купить (например, убийца Кирова купил наган просто в магазине, это известно) - но по большей части оружие раздавалось всевозможными "партийно-хозяйственными" способами.

В 30 годы среди среднего класса, инженеров, управленцев - браунинга наверное не имел только ленивый.

Кстати, очень смешно слышать, что-де "вооруженность мешает репрессиям".

Достаточно посетить любой советский музей - там на витринах громадное количество личного оружия репрессированных деятелей лежит. И как-то не помогло и репрессиям не помешало.

Следует учитывать и обьективные причины, все же после гражданской войны страна действительно была завалена оружием. И кстати, торговать им было не особо выгодно, и так у всех оно было, зачем платить?

После Отечественной войны - тот же случай, оружия в стране такие пуды, что надо было ограничивать как-то.

Основная же причина того, что мы называем "разоружением" - не политическая.

Мы под этим прискорбным фактом имеем в виду просто недоступность оружия в коммерческой продаже.

Но вернемся к 20-годам. Разруха была не в головах (кроме булгаковской), разруха была реальным фактом. В том числе и в военной промышленности.

Поставьте себя на место руководства страны и включите режим самосохранения.

Если развивать коммерческую модель оружия (ну по типу США) - то естественным образом, она и разовьется, капитал хлынет туда, а не в армейские вооружения. В магазинах было бы полно отменных полированных девайсов (для нэпманов и номенклатуры между прочим, остальным - не по карману).
Но кто бы тогда делал армейскую грубятину массово?

Даже сегодня это почти нерешаемый вопрос, а тогда он стоял много более конкретно. Просто прикинем, куда бы пошел работать квалифицированный рабочий - на казенный дурной завод, или на частную оружейную фирму? А куда пойдет лучшее сырье? Вообще - какие шансы у "казенки" - по сравнению с частником? Воровали бы на казенных и перепродавали бы частным, примерно как сегодня. А у армии пулемета ручного не было своего, и еще дохрена чего не было, и все -"некоммерческое", как бы.

И была выбрана модель "валовая", на госзаказе и централизованно.
И менее всего тут рулил "страх перед вооружением народа". Основной народ (крестьяне) в то время имели оружия столько припрятанного - то нам и не снилось.

Тогда это было оптимально, и помогло в войну очень сильно. Но сегодня мы хлебаем горе до сих пор - из за этого процессов, от этого производных.

quote:

Originally posted by VladiT:

Стандартной семьей в России была семья крестьянская, поскольку 80% населения страны составляли сельский сословия-
ru.wikipedia.org
Утверждать что в крестьянских хозяйствах женщины не работали - более чем смело.

Дворянство и городские сословия составляли примерно 10,5% населения (на 1870г). И утверждать что выпускницы неплохо развивающихся в России женских образовательных учреждений, в том числе с высшим образованием, выйдя замуж переквалифицировались в домохозяек - также более чем странно. Какой-то процент - несомненно, но уж никак не все.

Вероятно в военном сословии (6.5% населения) и в духовенстве (0,9%) - доля неработающих жен была ощутима - но эти 7% - маловато, чтобы делать выводы что-де женщины в России не работали.

Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая сле-сарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве <: работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 коп., яйцо стоило ко-пейку, ботинки, самые лучшие <Скороходовские> - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место> (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. <другие люди были обеспечены еще хуже, чем я>. Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большин-ства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую ква-лификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает - <только плохой слесарь получает 50 р. в месяц - жалованье кандидата в профессора, - а хороший слесарь получа-ет 80 - 90 руб. в месяц> (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как <плохой слесарь>. Его уровень жизни был типичным
В пе-риод НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уров-ня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 - 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху <перестройки> и <либеральных ре-форм> произошло его новое падение.
Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов под-считал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. - только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически - почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам - 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, <могут купить на нее продуктов мень-ше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году - во времена крепостного права> (10).
Владимир Пузанов,
зав.кафедрой теологии СурГУ

http://www.eduhmao.ru/info/5/4993/83453/

Или может у кого-то панорамные мониторы?

quote:

Originally posted by VladiT:
[B зарплата квалифицированного рабочего составляла от 80 до 200 руб. "
[] [/B]

quote:

Originally posted by b4now:
Я считаю, надо расстреливать тех, кто тыцкает в форум такие сцылки. Ставить в чистом поле лицом к стенке и пулю в лоб. Из рогатки.

Или может у кого-то панорамные мониторы?

quote:

мой прадед- квалифицированный рабочий на сестрорецком оружейном

quote:

Originally posted by VladiT:
"Второе" же разоружение - было уже в СССР, хотя масштабы его у нас преувеличены. Дело в том, что мы сегодня судим по современным, "рыночным" меркам, а тогда оружие конечно можно было и купить (например, убийца Кирова купил наган просто в магазине, это известно) - но по большей части оружие раздавалось всевозможными "партийно-хозяйственными" способами.

В 30 годы среди среднего класса, инженеров, управленцев - браунинга наверное не имел только ленивый...

Вы меня заинтриговали в высшей степени! Поделитесь, плз, рекламой револьверов оружейных магазинов 1920-30-х. В наших провинциальных газетах, увы, не попадалась А насчет вооружения по партийной линии - а это не этот... социал-расизм?

quote:

Originally posted by VladiT:

Следует учитывать и обьективные причины, все же после гражданской войны страна действительно была завалена оружием. И кстати, торговать им было не особо выгодно, и так у всех оно было, зачем платить?

Вы все же прочитайте цитированную мною выше "Охотгазету" 1930 года. Там пишутся какие-то странные вещи:

"Между тем наступили февральские дни, а за ними и октябрьский переворот... В первый период последнего большинство ружей было спрятано населением в знаменитый "земельный банк" Это насчет "второе разоружение было уже в СССР"

"В итоге к началу 1929 г. подержанных ружей вообще, а хороших в особенности в продаже было уже мало, цены же установились довольно "крепкие". Это насчет "зачем платить".

quote:

Originally posted by VladiT:

Но вернемся к 20-годам. Разруха была не в головах (кроме булгаковской), разруха была реальным фактом. В том числе и в военной промышленности.

Что было в головах тех, кто с упоением пел про "весь мир разрушим до основания..."? Интересно, а че эта вдруг - разруха ?

quote:

Originally posted by VladiT:

Поставьте себя на место руководства страны и включите режим самосохранения..

А можно я по соображению второго не буду делать первого ?

А если серьезно - то свободной продажи оружия в СССР не бывало, как и многих других товаров. С РФ ситуация иная, но отыграть назад, - значит и царя обратно ставить (шутка

quote:

Квалификацию огласите пожалуйста

quote:

"весь мир разрушим до основания..."?

quote:

то свободной продажи оружия в СССР не бывало

quote:

Originally posted by paradox:

лекальщик ( без гарантии)

quote:

Originally posted by WouWar:

А можно я по соображению второго не буду делать первого ?

А если серьезно - то свободной продажи оружия в СССР не бывало, как и многих других товаров. С РФ ситуация иная, но отыграть назад, - значит и царя обратно ставить (шутка

Дед рассказывал что как член РКП(б) он обсолютно легально имел револьвер.

quote:

На Путиловском платили больше.

quote:

Дед рассказывал что как член РКП(б) он обсолютно легально имел револьвер.

quote:

Originally posted by omsdon:

А чем вас не устраивает читата из высказ

А чтобы не постить поносные сцылки с транслитом юникода и прочим дерьмом - есть отличный сервис: http://tinyurl.com
В окошко суем свою трехкилометровую говно-сцыль и на выходе получаем сцылку из десятка человеческих символов.
Всячески рекомендую.

quote:

Originally posted by b4now:
Я где-то возражал против содержания чьих-либо постов?
Только по форме пока что.
У мены в школе был одноклассник, ему вечно не хватало ширины доски. Доморощеный гений. Он плохо кончил.

А чтобы не постить поносные сцылки с транслитом юникода и прочим дерьмом - есть отличный сервис: http://tinyurl.com
В окошко суем свою трехкилометровую говно-сцыль и на выходе получаем сцылку из десятка человеческих символов.
Всячески рекомендую.

.
Яйца и сейчас килограммами не продают . А что касаемо остального - обычаи продаж , не более . В современных японских супермаркетах некоторые овощи , рыба и пр. оцениваются за штуку . Или за пару . Крупные зачастую стоят дешевле , но это уже касается качества продукта . Так что отношение веса/качества/цены всё одно соблюдается .
"Крупные по пять . А вот мелкие - по три " Слышали ?
Один и тот-же продукт всегда имеет разную цену . Килограмм гречки в супермаркете будет раза в два дороже чем на рынке .А на оптовой базе ,в мешке , будет ещё в два раза дешевле . Потому не нужно зарплату подсобного рабочего рассматривать через призму ценников Елисеевского магазина .

quote:

Originally posted by Strelezz:

"Крупные по пять . А вот мелкие - по три " Слышали ?

quote:

Пардон, этот столик для иностранцев.
- Однако! Телячьи котлеты 2-25, филе - 2-25, водка - однако!
Ресторанная наценка.
- Прошу Вас! Не угодно ли...
- Нет, я совсем не хочу есть.
- Или вот что, нет ли у вас чего-нибудь вегетарианского?
- Вегетарианского не держим.
- Тогда так: Дайте нам сосиски, вот эти, за 1-20, бутылку водки и.. Все.
- Чем будете закусывать? Икры, семги, расстегайчиков, устриц?
- Не надо! Почем у вас огурцы соленые?
- Пятак!
- Хорошо. Дайте! Два!

quote:

Originally posted by b4now:

И все же мы тут рассматриваем (пытаемся) не доступность жратвы в РИ и нынче, а вроде бы нечто другое?

.
Вроде какбы да . Но корень-то один . Непонимание сути .
С того времени накрылость тазом масса охотничьих промыслов . Развитие промышленности дичи тоже не добавило . Во многих регионах РИ охотничье оружие было таким-же общим местом как вилы и топоры . И отношение к оружию было соотвествующим .
Дык и сейчас в деревнях незарегистрированный гладкоствол - обыденность . Хотя раньше (в моём детстве) было гораздо больше

quote:

Originally posted by b4now:
Нащет вашей обыденности - не ведаю. Наша же такова: "добровольная сдача" огнестрела народом в ОВД исчисляется в украине цифрой 3 тыщи стволов в год.
Обычно с формулировкой принес Дед Мороз "найдено оставленым неизвестными лицами у дверей ОВД".
При том что ежегодно в сельской местности проводятся мероприятия по изъятию стволов зарегистрированных "еще на дедушку моей бабушки".

.
Видать у вас браконьерить совсем нечего . У нас есть. Пока

quote:

Originally posted by b4now:
У меня на 21' - приходится горизонтально проматывать екран.

quote:

При том что ежегодно в сельской местности проводятся мероприятия по изъятию стволов

quote:

Нет, местным участковым "из района" спускают разнарядку. А мир, как извесна, небез добрых лядей.
Нету у меня ружжа - нехай и у соседа атымуть! (ц)

quote:

Originally posted by VladiT:

40% крестьянских парней в царской России ВПЕРВЫЕ в жизни пробовали мясо только в армии. Какие браунинги, вообще, откуда 20 руб? Кто позволит-то?
.

ну если почитать Гиляровского то проблем с мясной продукцией не заметно. особенно для работающих (да условия труда, проживания и качество "мясной продукции" не фонтан) но за пару пятаков покупался стакан водки и хлеб с печенкой, на вредном производстве в щах обезательное мясо.

quote:

ну если почитать Гиляровского

Толстой:
"Да, не будь среди огромного населения русского крестьянства того глубокого религиозного сознания братства всех людей, уже давно, несмотря ни на какую полицию, не только разнесли бы эти бездомные люди, дошедшие до последней степени отчаяния, все дома богатых, но и поубивали бы всех тех, кто стоял бы им на дороге..."
ru.wikisource.org

В статье <О голоде> он пишет:

<Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим>.

------
А если почитать просто самих крестьян?
"Наказ собрания крестьян четырех волостей Волоколамского уезда Московской губ. депутатам Госдумы в мае 1906:

<Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали мы в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день за человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества. Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61-го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, почему все трудовое крестьянство и осталось разоренным, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства>

Крестьяне дер. Высоцкой и Поречье Можайского уезда Московской губ. пишут в приговоре в I Госдуму (июль 1906 г.) об аренде покосов и пастбищ:

<И то и другое - только заработай с круговой порукой друг за друга. В таком положении и дуешь на его работах без оглядки все лето - то условная работа, то штрафная, а своя и узенькая полосенка работается лишь тогда, когда у князя делать нечего; в конце концов подочтешь заработную выручку за все лето от князя и приходится в итоге - на каждого по 4 коп. за день рабочий>

А.В.Чаянов в книге "Теория крестьянского хозяйства" (1923) пишет:

"Многочисленные исследования русских аренд и цен на землю установили теоретически выясненный нами случай в огромном количестве районов и с несомненной ясностью показали, что русский крестьянин перенаселенных губерний платил до войны аренду выше всего чистого дохода земледельческого предприятия".
"Под давлением потребительской нужды малоземельные крестьяне, избегая вынужденной безработицы, платят за аренду земли не только ренту и весь чистый доход, но и значительную часть своей заработной платы. В данном случае опять интересы крестьянина как рабочего, бедствующего в своем хозяйстве от безработицы, пересиливают его интересы как предпринимателя"

quote:

Originally posted by VladiT:

В статье <О голоде> он пишет:

quote:

<Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные...

Отчего же вы не продолжили цитату?

"Но посмотришь на народ, на его внешний вид - лица здоровые, веселые, довольные. Все в работе, никого дома. .... В праздник пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение ... Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом старого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, - так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст теплого и изобильного хлеба, а все сухой..."

Кстати, статья Толстого повествует о жизни в пострадавших от неурожая уездах Тульской губернии. То есть, о районе терпящем бедствие.

И вообще неясно какое отношение хлеб имеет к мясу. Я уже писал выше, что хлеб, белый хлеб - был редкостью, а вот мясо нет. Каторжник Ф.М. Достоевский свидетельствует в "Мертвом доме" - каторжане на копейки, которые им подавали крестьяне (!!!) покупали на рынке мясо. И никто этому не удивлялся. А вот белому казенному белому хлебу удивлялись - многие до каторги и не пробовали хлеб без примесей лебеды и проч.

quote:

Мясо говядина лопатка 1 килограмм - 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм - 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм - 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм - 20 копеек,
Рыба свежая лещ 1 килограмм - 24 копеек,

quote:

Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,

quote:

Слово "копеек" заменить на "рублей" и пририсовать нолик - и будет сегодня.

quote:

Originally posted by sakstorp:

Тогда если пересчитывать таким макаром зарплаты простой рабочий получал 20тыс. рублей проф.токарь 50тыс.рублей

А, че нормальные зарплаты. Мне нравятся.

quote:

А, че нормальные зарплаты. Мне нравятся.

quote:

Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр <Российский> 1 килограмм - 70 копеек,
Масло сливочное 1 килограмм - 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр - 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм - 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Рубаха выходная - 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков - 8 рублей,
Пальто длинное - 15 рублей,
Сапоги яловые- 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,

quote:

Вы бываали дальше 200км от МКАД?

Четверть <в семь пуд 10 фунтов: без кулей> (т.е. 116 кг) ржи стоила 2 руб. 17 коп., пшеницы - 3 руб. 50 коп.; 1 пуд муки <аржаной> - 33 коп., пшеничной - 60 коп. крупы овсяной - 55 коп., ячной - 5 коп., сена - 5 коп., рыбы крупной - 1 руб. 20 коп., мелкой - 1 руб. Самыми дорогими продуктами были мед (патока) - за него просили 5 руб. за пуд и масло постное - 4 руб. 40 коп. за пуд. Минимальная зарплата мастеровых при этом составляла 12-15 рублей, цена дома колебалась от 31 до 43 рублей; помимо того, прочее имущество целого ряда мастеровых оценивалось в сумму от 52 до 90 рублей.

http://www.d-kvadrat.ru/dk/info/14692.html