История оружия
Угадайте: что за патрон?
На фото довольно редкий патрон. Год на шляпке 1918.
Вот он рядом с другими, более известными патронами:
Угадайте что за патрон!
Предположу что с пулей "Alder".
Ну или другая какая-нибудь зажигалка
Блин, как быстро ответил! Умный шибко!
А название патрона и имя производителя?
"Brand Patrone M17"
Патронная фабрика в Wóllersdorf-е
Я не умный, я в "библию" глянул
http://municion.org/8mann/8mann.htm
quote:Originally posted by :
"Brand Patrone M17"
Отлично - SP-Geschoss M.17 (SP = Spitz-Phosphorgeschoss)!
quote:Originally posted by :
Патронная фабрика в Wóllersdorf-е
Молодец!
Редкая штука, сколько лет искал пока нашел.
quote:Originally posted by Pavlov:
Редкая штука, сколько лет искал пока нашел.
Там ещё большой список. 
quote:Originally posted by NORDBADGER:Там ещё большой список.
Да-с, списк длинный. Горе мне...
Это что, вот тут люди нашли зажигалки на Мосинку за ПМВ: http://trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=36443&start=0 У вас такие вещи вообще фантастика
quote:такие вещи вообще фантастика
И в книге Чумака "Русский 7,62-мм винтовочный патрон" их нет...
Противобаллонные; австрийские пули использовались и немцами (диаметр пули одинаковый):
Пристрелочные Lufteinschiesspatrone (LE); взрывались с замедлением на расстоянии 325 м +/- 25 м от ствола. Использовались как трассирующие, так как таких не было ни у кого до 1916 г.
А вот и зажигательная пуля SP M.17:
Эх, долго тебе еще искать!
Неясно только почему лак у капсюля красный. В книгах написано, что у SP M.17 цвет лака голубой; красный был только у трассирующих (а у них другая конструкция).
Я думаю что они перепутали подписи к патронам
quote:Originally posted by :
Неясно только почему лак у капсюля красный. В книгах написано, что у SP M.17 цвет лака голубой; красный был только у трассирующих (а у них другая конструкция).
Возможно как-нибудь связано с переснаряжением - О - на гильзе.
quote:Возможно как-нибудь связано с переснаряжением - О - на гильзе.
"O" на гильзе означает Woellersdorf, не переснаряжение. На патронах производства Alder такого круга не было.
quote:Originally posted by Pavlov:
"O" на гильзе означает Woellersdorf
Снаряжение готовой гильзы, но не изготовление ее
quote:Originally posted by Pavlov:
"O" на гильзе означает Woellersdorf, не переснаряжение. На патронах производства Alder такого круга не было.
Да, не дочитал.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Снаряжение готовой гильзы, но не изготовление ее
А чьих будет?
Про клеймо Woellersdorf в виде круга - последний абзац:
У кого было клеймо с орлом:
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А чьих будет?
Если честно, то лень ковыряться. Но запросто, например, польская
Орелик похож. Но это только предположение.quote:Originally posted by 2m-outrage:
Но запросто, например, польская Орелик похож. Но это только предположение.
Запросто что? При чём здесь Польша? В ПМВ там не выпускали 8х50R. Мётц пишет о вёллесдорфском производстве. Мунисион гонит - патрон А-В, а польская ворона одноголовая. Тем более уж Польша ничего не экспортировала в Австрию или Австро-Венгрию, а вот наоборот да.
Блин... Какая тут Польша в 1917 и 1918 г.? Торговля Польши с Австро-Венгрией???
Да я просто предположил. Что, предположить нельзя что ли? Нервные все пошли, чуть что ногами бьют.
Загадочный народ австрияки
До острой пули в крупной серии дошли именно начиная со спецпатрона...По-доброму завидую!
Кстати, как у вас там законодательство смотрит на такие предметы в коллекции?
quote:Кстати, как у вас там законодательство смотрит на такие предметы в коллекции?
Никаких проблем. Контролируются только боеприпасы калибром свыше 0.5" (12,7 мм). Их можно притежать только в деактивированном виде. У меня так с патроном для английского ПТР Boys, который калибром 0.55", чуть выше разрешенного.
Еще раз по-доброму завидую
"Баллонные" пули пока не попадались?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Да я просто предположил. Что, предположить нельзя что ли? Нервные все пошли, чуть что ногами бьют.
Да, у нас здесь всегда добрая, благожелательная и дружественная обстановка.
quote:"Баллонные" пули пока не попадались?
Пока нет. Все еще зол, что под носом купили бронебойный 1" снаряд для картечницы Норденфельда... опоздал на минуту.
А мне вот такую загадку предложили. Патрон не в единственном экземпляре поэтому версия релоада сомнительна.
Судя по клейму выпущен в 1931 году. Разобрать пока не удается
quote:выпущен в 1931 году
Какая у него длина гильзы?
Предполагаешь 8x52 R Mannlicher M. 88-90? Но тогда должно быть обозначение DWM 358 B.
Продавец говорит что 50 мм. Обязательно разберу его когда получу.
Получил ответ от продавца. Упаковка была коммерческая. Причем в этой пачке один патрон был с обычной круглоносой пулей. Гильзы и маркировки идентичны на всех патронах из пачки.
quote:Патрон не в единственном экземпляре поэтому версия релоада сомнительна.
Почему? Есть многие фирмы, которые всерьез занимаются этим, выпуская сотни тысяч и даже миллионы переснаряженных патронов.
Но не старые же гильзы они используют?
Так как я выкупил всю партию продавец подарил мне упаковку. Выложу фотографии когда получу.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Но не старые же гильзы они используют?
А вот когда как...
Те же .30-06 гильзы со Второй войны релоадят ( а зачастую переобжимают даже под 7,92х57) - 100%, а как с более старыми - хз.
Может там коллекционеров немного подъе*ать и т.д.
ПС: хотелось бы фото извлечённой пули по получении... 
DWM 358C:
http://members.shaw.ca/cartridge-corner/Dwm.htm
http://www.hellcat.be/dwm.htm
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations13.htm
quote:Originally posted by Costas:
DWM 358C:
http://members.shaw.ca/cartridge-corner/Dwm.htm
http://www.hellcat.be/dwm.htm
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations13.htm
Болгарский Маннлихер с острой пулей... хм, и один из всей пачки - с тупоносой...
а что не так?
quote:а что не так?
Не видел и не слышал про 8х50 с острой пулей - кроме зажигательных и бронебойных. На пулю посмотреть вблизи надо.
Полазил на мунишене и обнаружил это: http://municion.org/8/8x52RSiames.htm
Форма пули совпадает, но вот маркировка... Да и длина гильзы точно не известна
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Полазил на мунишене и обнаружил это: http://municion.org/8/8x52RSiames.htm
Форма пули совпадает, но вот маркировка... Да и длина гильзы точно не известна
Сначала тоже на сиамца подумал, но DWM-номер не совпадает...
forums.gunboards.com
Тут написано что часть патронов 8x50R Mannlicher оснащались острой пулей до появления патрона 8x52R Siamese Type 66.
С удивлением узнал что в Сиаме на вооружении стоял интересный гибрид немецкого Маузера под австрийский патрон 8x50R Mannlicher. А что, тупо купить Маннлихеры М95 не сподручно было? И интересно у Павлова есть Сиамский Маузер?
quote:С удивлением узнал что в Сиаме на вооружении стоял интересный гибрид немецкого Маузера под австрийский патрон 8x50R Mannlicher.
Кто и где сказал? Тайландский 8х50 и австрийский 8х50 разные вещи, хотя очень близки.
quote:купить Маннлихеры М95 не сподручно было?
Были у них и М.88, и М.95.
quote:И интересно у Павлова есть Сиамский Маузер?
Нету, не интересны. На каждом ганшоу вижу их в районе $250-300, но не тянет.
quote:Originally posted by Pavlov:
Не видел и не слышал про 8х50 с острой пулей - кроме зажигательных и бронебойных. На пулю посмотреть вблизи надо.
www.gunbroker.com
Вот еще один 8x50R "mit spitzgesschoss" венгерского производства 1938 г. Экземпляр не единственный, у меня полная пачка таких.
Слева направо: М.88 (8х52), М.93 (8х50), 8x50R Spitzer, M.30:
Пуля как у второго патрона на фото внизу, только гильза 50 мм, не 56 мм:
quote:Originally posted by Pavlov:
8x50R Spitzer
Пуля "практис" - имеется ввиду тренировочная-короткобойка или целевая?
Так написано в книге... Однако у тренировочных патронов пули легкоразламывающиеся (frangible). А у этой - сомневаюсь. Когда купил патроны сделал рентгеновские снимки - пуля не составная, а монолитная. Так что не знаю каким образом она работает в качестве "тренировочной".
Ясно.
Однако, мне не совсем ясна причина изготовления остроносых М93. Искренне верил, что от них избавились после 1930-го и оставили этот... мягко говоря, неудачный боеприпас в прошлом.
Неужто их (8х50Р) пользовали по ВОВ?
quote:М93... этот... мягко говоря, неудачный боеприпас в прошлом.
Великий, вездесущий и непревзойденный трехлинейный патрон был, мягко говоря, скопирован с этого, мягко говоря, неудачного патрона.
quote:Originally posted by Pavlov:
Великий, вездесущий и непревзойденный трехлинейный патрон был, мягко говоря, скопирован с этого, мягко говоря, неудачного патрона.
Он был... ладно-ладно, скопирован с 52-мм гильзы. Которая ИМХО удачнее 50мм. При этом 3-лин патрон не меняли 10 раз, как это было с 8мм австр. И жив он до сих пор... и нас переживёт.
ПС: понимаю, зацепил больную тему... прошу пардона.
quote:Originally posted by Victor 7.62:
Он был... ладно-ладно, скопирован с 52-мм гильзы. Которая ИМХО удачнее 50мм.
Да? Во-первых, неясно с какого патрона именно скопировали - с М.88 (8х50) или с М.88/90 и М.90 (8х52). Во-вторых, почему 52 мм гильза удачнее? Если было так, то австрийцы не перешли бы опять к 50 мм.
Вот таблица с длинами гильз и когда они появились:
quote:Originally posted by Pavlov:
Во-вторых, почему 52 мм гильза удачнее? Если было так, то австрийцы не перешли бы опять к 50 мм.
Австрийцы - люди интересные... скорее даже оригинальные. Уж как они эти бедные патроны мусолили - 49мм, 50мм, 52мм, опять 50мм...и потом-таки 56мм О мелких переделках молчу... их, наверное, дестки...
А если серьёзно - М88 и М93 (сравнительно с нашим М91) вменяется в минус излишне короткое дульце (типа, ненадёжная фиксация пули)...и ещё некоторые мелочи.
Иначе как объяснить введение нового патра М.30, а не модернизацию старого?
quote:Originally posted by Pavlov:
таблица с длинами гильз и когда они появились
Спасибо, познавательно.
А может это какой-нибудь "снайперский" вариант патрона?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А может это какой-нибудь "снайперский" вариант патрона?
Врядь ли. У тяжелых пуль кучность значительно лучше, чем у легких, хоть они трижды острее.
Нда-с... кстати о патронах. Вот еще пара:
Их запихают сюда:
Потом курок - щелк!
И пули вылетают отсюда:
quote:Originally posted by Pavlov:
кстати о патронах. Вот еще пара
Это вопрос или просто стимуляция усиленного слюновыделения для бывших сограждан?
Последняя цель достигнута...
quote:Это вопрос или..
Прошу прощения... Перебирал патроны в коллекции и сделал фото родственников вместе.
Прощения за что???
Спасибо можно сказать, фотки (и предметы) достойные.
ПС: на патрах маркировок нет?
quote:на патрах маркировок нет?
Лишь на патроне Martini-Henry, видны на фото вверху.
А что именно интересует? Винтовок у меня немного, но книжки найдутся:
quote:Originally posted by Pavlov:
А что именно интересует?
К сожаленью, по таким патрам даже и спросить нечего ввиду отсутсвия оных в коллекции...
Зато есть такая вот фиговина (на фото справа)...неоднократно обсуждалась, но не здесь... Имеет отношение к одной отечественной системе.
Ваше мнение?
Без размеров не скажешь, но правая гильза похожа на .30-40 Krag-Jorgensen (а сам .30-40 дериват английского .303, лишь дульце гильзы длиннее)
Донце может прояснит:
Тоже склоняюсь к мнению что это .30-40. Да и ремингтоновское клеймо с боксерским капсюлем говорит об американском происхождении. Но острая пуля...
quote:Originally posted by 2m-outrage:
склоняюсь к мнению что это .30-40.
quote:Originally posted by Pavlov:
правая гильза похожа на .30-40 Krag-Jorgensen
Пардон, забыл отписать - данный патрон некогда был обычным амерканским .303. В годы ПМВ он приехал в Россию, и его решили творчески модернизировать - заводским способом переобжать для возможности стрельбы из трёхлинйных винтовок. Достаточно интересен с исторической точки зрения... У нас встречается нечасто.
quote:Когда купил патроны сделал рентгеновские снимки - пуля не составная, а монолитная. Так что не знаю каким образом она работает в качестве "тренировочной".
Товарищ Павлов, докладываю: проведёнными мероприятиями было установлено, что данный б/припас очевидно - "36.М céllövő élestöltény" с 13,5 грамовой пулей.
А работает этот "короткобой" так: пуля состоит из четырёх кусков свинца, покрытых двухсекционной оболочкой.
"И куля попэрла по каналу ствола..." (с). Попадая в преграду, пуля значицца деформируется, куски свинца входят в мишень... а не летят в зазевавшихся зевак у полигона.
Должно быть примерно так...
ПС: Если у вас есть возможность рвспилить такую пульку - с удовольствие узнал бы результата!
quote:данный б/припас очевидно - "36.М céllövő élestöltény"
Спасибо за исследование. Такая пуля, но для 8х56 показана на фото. Вопрос был про наличие острых пуль для 8х50, какая длина гильзы у 36.М?
Рентгеновский снимок сделал, но пилить... не знаю, может и распилю.
quote:Originally posted by Pavlov:
наличие острых пуль для 8х50, какая длина гильзы у 36.М?
У 36.М - станлартная 56-мм гильза. ХЗ, может такие пульки снаряжали и в 8х50Р.
quote:Originally posted by Pavlov:
но пилить... не знаю, может и распилю
Буду признателен если получится.