История оружия
Наша история...
Намедни подарили мне несколько действительно старинных вещиц. Правда не без изъянов... Ну вот например замок кремнёвый, батарейный, Тульский, 1816 года рождения.
Однако отсутствуют на этом замке следующие детали:
1. Боевая пружина.
2. Винт крепления боевой пружины.
3. Верхняя подвижная губка курка.
4. Курковый винт (для затяжки кремня в губках).
5. Поперечные стяжные винты (передний и серединный) для крепления замка к оружию.
На этом замке ещё один дефект обнаружился:
1. Отсутствует (отломан) небольшой фрагмент личинки, которую иногда лодыжковой накладкой называют. Там утеряна часть детали, через которую винт шептала проходит.
В этой же куче старинных вещиц обнаружился и замок батарейный капсюльный, опять же Тульский, 1860 года рождения. Замок полностью в сборе, но происходит срыв курка с шептала. И опять отсутствуют передний и задний поперечные стяжные винты крепления замка к оружию.
Теперь вопрос к присутствующим:
Нет ли у кого в обменном фонде перечисленных деталек?
Или в детальках, на продажу предназначенных...
С уважением, Смотритель музея.
Деталек "на обмен" быть просто не может -- детали подобных замков не взаимозаменяемы и обрабатывались по месту. Даже резьбы не стандартизированы.
Максимум, что можно придумать это заказать набор из-за границы французского батарейного замка. Где нибудь тут:
http://www.therifleshoppe.com/french_locks.htm
Вот, в принципе -- подходящий:
http://www.therifleshoppe.com/(895).htm
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Деталек "на обмен" быть просто не может ...
По поводу взаимозаменяемости и тогдашних стандартов...
В ту суровую пору мастеров оружейных попросту пороли нещадно, ежели вдруг их изделия не работали или работали плохо. Есть у одного моего знакомого в личной коллекции подобный замок. Лишь на пару лет постарше. Так вот все детальки подходят, ну, почти подходят. Чуть приложиться напильником и всё... А резьбовые отверстия и винты СОВПАДАЮТ ЧЁТКО !!!
А за ссылки большое спасибо!!!
И может так статься, что придётся буржуям кланяться...
Название темы такое как будто кортик Петра Первого откопали, или нечто подобное.
Детали на такие предметы, как етот замок, делать надо самому, потому что ето было не серийное производство, а штучное. Первое массовое военное огнестрельное оружие в мире с взаимо-заменяюшимися частями появилось в США, у оружейника Xолла, в 1819 г.
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Детали на такие предметы, как етот замок, делать надо самому, потому что ето было не серийное производство, а штучное.
Уф, сколько напутано! Никакой связи между взаимозаменяемостью деталей и объёмами не существует. Штучно можно делать нежнейшие швейцарские хронометры, и ничего, заменяемость будет стопроцентной. А можно массово клепать дешёвые часики с такой же взаимозаменямостью деталей, т.е. 100%.
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Первое массовое военное огнестрельное оружие в мире с взаимо-заменяюшимися частями появилось в США, у оружейника Xолла, в 1819 г.
Вот тут ты применил термин "массовое", а в первой части своего поста говорил "серийное/штучное". Что значит, массовое производство у Холла?
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Название темы такое как будто кортик Петра Первого откопали, или нечто подобное.
Тоже ожидал увидеть что-то эдакое... Но по крайней мере видно уважение к отечественному железу. Кортик Петра 1 всяк лелеять будет, а вот уважать замок солдатского ружья - многие брезгуют. Вот и поди найди сейчас такой в хорошем состоянии. Да хрен найдёшь!
А поиск оригинальных деталей - дело правильное. Если нет своих деталей, пусть и поломанных, надо искать части того периода и лишь от безысходности поисков идти на новодел. Конечно, есть ещё самый печальный случай, когда ремонт с использованием оригинальных частей слишком дорог.
У меня знакомый привёз в прошлом году вот такой тульский кремнёвый замок. В очень приличном сохране. Купил в Германии на аукционе: 650 евро. Мда... пускать на запчасти такоую штучку - дороговато.
Надо искать в России. Где-нибудь на барахолке всплывёт. И денег будет стоить приемлемых, тока сколько этого случая ждать надо - одному Богу известно.
Штамповка деталей кремневого замка была применена в России, именно на тульском заводе. Причем, была обязательной взаимозаменяемость штампованных деталей. Была книга юбилейная про Тулу, так там про это хорошо и подробно написано, с фамилиями, должностями, фото, документами , итп. Причем, штамповка деталей не считалась особой редкостью-была уже почти рутинной, а основной упор в технологической новизне, был дан на описание станка для пакетного сверления и обточки стволов. (в смысле -в станке одновременно обрабатывалось несколько стволов).
quote:Originally posted by VVL:
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Детали на такие предметы, как етот замок, делать надо самому, потому что ето было не серийное производство, а штучное.Уф, сколько напутано! Никакой связи между взаимозаменяемостью деталей и объёмами не существует. Штучно можно делать нежнейшие швейцарские хронометры, и ничего, заменяемость будет стопроцентной. А можно массово клепать дешёвые часики с такой же взаимозаменямостью деталей, т.е. 100%.
Имелась ввиду полная взаимозаменяемость всех деталей в винтовке.
За часы не скажу, не ношу, но каким боком они к кремнёвым замкам?
quote:Originally posted by VVL:
uote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Первое массовое военное огнестрельное оружие в мире с взаимо-заменяюшимися частями появилось в США, у оружейника Xолла, в 1819 г.Вот тут ты применил термин "массовое", а в первой части своего поста говорил "серийное/штучное". Что значит, массовое производство у Холла?
Тысячи единиц винтовок и карабинов с полностью взаимозаменимыми не то что узлами, а каждой деталькой.
После получения контракта от армии, у Холла около 5 лет заняла полная постановка производства, долго делали лекала и станки, долго учили рабочих, но в конце концов производство у них пошло. Для 1820х годов это было неслыхано. Правда до Холла, в конце 18 века был Уитни со своими сельхозмашинами, которые он тоже хотел штамповать серийно, но у него это не получилось.
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
После получения контракта от армии, у Холла около 5 лет заняла полная постановка производства, долго делали лекала и станки, долго учили рабочих, но в конце концов производство у них пошло. Для 1820х годов это было неслыхано.
Очень интерсно. Спасибо! Надо будет найти инфу по этому Холлу.
А почему этот супер передовой опыт не подхватили другие? И какие успехи были у Холла в оружейном бизнесе?
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
Имелась ввиду полная взаимозаменяемость всех деталей в винтовке.
За часы не скажу, не ношу, но каким боком они к кремнёвым замкам?
Часы, как пример. Не носишь, но ведь представляешь, что там внутри, не так ли?
"Имелась ввиду..." - вот я и написал, что ты высказался "криво". Понял, что ты имел ввиду взаимозаменяемость, но но объёмы выпуска ни при чём.Не они критерии, есть ли на производстве ручная подгонка или нет и есть взаимозаменяемость.
quote:Originally posted by VVL:
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
После получения контракта от армии, у Холла около 5 лет заняла полная постановка производства, долго делали лекала и станки, долго учили рабочих, но в конце концов производство у них пошло. Для 1820х годов это было неслыхано.Очень интерсно. Спасибо! Надо будет найти инфу по этому Холлу.
А почему этот супер передовой опыт не подхватили другие? И какие успехи были у Холла в оружейном бизнесе?
Он немного обогнал свое время, всего лет на 20-30. Продукция была дорогой по сравнению с дульно-зарядными мушкетами. Росла страна, с ней вместе росла армия, не было стандартизации оружия, и решили вернуться от сложного и одинакового к простому и дешевому. Винтовки и карабины системы Xолла делались на протяжении 20 лет, в середине 1840х годов их делать перестали.
На гос. фабрике в Xарперс Ферри, где у Xолла было свое производство, под его руководством начинали многие оружейники, которые впоследствии стали известны всему миру, напр. Дерринджер и Шарпс.
Тут должна быть тема про карабин Холла, который я купил в прошлом году, с доп. информацией и фотками.
как-то по ящику передача была- в Англии в конце 18 века несколько полков было вооружено кремневками у которых была полная взаимозаменяемость. Производителя говорили, но не помню. подробностей тоже не помню, возможно речь шла только о деталях замков. больших сложностей не вижу, только лекала сделать, ну и разделение труда по операциям - при большом выпуске вполне реально.
Что есть совместимость и взаимозаменяемость? Жёсткость допусков и не более...
Что то выпускаемое на одном заводе как правило взаимозаменяемо в приделах партии. На разных заводах порой и лекала были отличными друг от друга, что касается отверстий и резьб, то тут всё проще было, как раз таки стандартные резьбы были.
Известны сборки из оружия на период после 1813 г. И ничего, нормально французские части к русским подходили. Делали в то время всё практически по одному образцу. Всё было совместимо, но не всё взаимозаменяемо, небольшая доработка и вперёд.
Какая-то буквально тупость по невозможности взаимозаменяемости! Кто был в Музее Армии в Париже - подтвердите, что целые стенды посвящены лекалам, по которым оружие изготавливалось! Постоянные армии, которые появились в конце 17 - начале 18 ст. уже не могли обходится без унифицированного оружия, которое изготавливалось казенными заводами или закупалось казной у частных оружейников, складировалось и выдавалось оттуда в армию. Другое дело, что этих образцов вместе с иностранными было море и практически во всех рапортах инспекторов отмечается, что на вооружении состоят различные образцы, но это никак не противоречит унифицированному производству.
На днях приобрёл замок кавказской работы.
Стало быть есть шанс найти детальки от Тульского.
И подогнать оные к замку, не усердствуя сильно напильником.
Надо признать, однако, что кремнёвый замок кавказского производства весьма сильно отличается от замка Тульского.
Эдак запросто можно стать коллекционером замков...
И прочего...