История оружия
Брестская крепость - герой
Немного фоток оттуда. Много редких экземпляров.
С детства мечтал побывать в Бресткой крепости. На первом фото винтовка Мосина с приваренным затвором, это раньше так ММГ делали что ли?
После книги в детстве "Я - русский солдат" (фильм точно так называется, а вото книгу не упомню с маху) - тоже хотелось там побывать.
"Крепость-ловушка"...
quote:После книги в детстве "Я - русский солдат" (фильм точно так называется, а вото книгу не упомню с маху) - тоже хотелось там побывать.
"Крепость-ловушка"...
Книга называется: "В списках не значится." По - моему Б. Васильев.
"ВЫКОПАЛ КАРТОШКУ И ПОЕХАЛ В СВОЮ КРЕПОСТЬ УМИРАТЬ"
Эту могилу на городском кладбище знают все: на ней стоят два памятника: один - от Брестского горисполкома, второй - от правительства и ветеранов Татарстана. Эта история потрясла всю страну. Человек, выживший в Брестской крепости в июне 41-го, решился там умереть в сентябре 1992-го.
Старший научный сотрудник музея Алла Фаритовна Соболевская, которая ведет историю 44-го полка, рассказывает:
- Тимерян Хабулович служил курсантом в полку, которым командовал его земляк майор Гаврилов. В первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря и закончил войну в действующей армии. За Брестскую крепость награжден орденом Отечественной войны II степени. После войны исколесил всю страну, строил БАМ, а когда вышел на пенсию, обосновался с семьей в Усть-Куте.
- А вам часто приходилось с ним встречаться?
- Он каждый год в крепость приезжал. Тимеряна Хабуловича мы все хорошо знали. Очень скромный, неназойливый, умел то, что не всякому дано, - слушать других. Его родные, когда приехали на похороны, рассказывали, что он всегда отказывался пользоваться льготами участника войны. Когда семья втайне записала его на дефицитную мебель, то устроил дома скандал: "Я Родину защищал, а не привилегии". Но если надо было что-то для других просить, то был первым.
В последний его приезд все было, как обычно. В пятницу он с нами попрощался, сказал, что в выходные домой уезжает. Когда в понедельник мы пришли на работу, раздался звонок из транспортной прокуратуры...
Кто-то потом припомнил долго стоявшего на перроне аккуратного старика с чемоданом. Пожилые люди всегда приезжают на вокзал с запасом... Он все рассчитал перед тем, как броситься под поезд. При нем нашли несколько предсмертных писем, семь тысяч рублей. Он просил похоронить, в чем был, в Бресте. Больше так жить он уже не мог.
Союз распался, сбережения сгорели, молодежь стала корить стариков за исторические ошибки. Почему Зинатов часто бывал в крепости? Он, как и многие ветераны, только в крепости чувствовал себя защищенным: тут никто и никогда не сомневался, что они были героями настоящими, а не придуманными. Люди, которые воевали, не могли и представить себе, что им когда-то могут бросить в лицо: "Зачем побеждали, теперь бы мы баварское пиво пили"...
"... я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенскую пособию для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! Так что, уважаемые, не судите крепко меня и войдите в мое положение. Средства оставляю, если не обворуют, надеюсь, на закопание хватит, для закопания гроба не надо. Я в чем есть, той одежды хватит, только не забудьте в карман удостоверение горисполкома положить для потомков нашим. Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"
Когда писательница Светлана Алексиевич работала над книгой "Зачарованные смертью" - о людях, что крах идей приняли за крах жизни, она встречалась с семьей Зинатова: "Жена его рассказывала: выкопал картошку, оделся получше и сказал, что поедет в Брестскую крепость. Его семья никогда особо не интересовала, все крепость да крепость. Никто тогда и представить не мог, что он собрался в свою крепость умирать..."
Не раз беседовала со Светланой. "Мы хорошо научились умирать. Гораздо лучше, чем жить. И разучились отличать войну от мира, быт от бытия, жизнь от смерти. Боль от крика. Свободу от рабства. Теперь нам надо самим добывать смысл своей жизни", - так считает писательница, книги которой переведены на все европейские языки.
"Я ради Родины умирал, я ради Родины выживал", - говорил в последние годы немногословный Зинатов, когда его пытались переубедить, что нет сегодня такой идеи, которая стоила бы человеческой жизни. Он думал иначе. Что же будет с Родиной и с нами, когда последний часовой долга оставит свой земной караул?
quote:Я же повторю только одно - в Брестской крепости сражалась не "горстка бойцов", а тысячи героев. И то, что многие из них попали в плен, отнюдь не умаляет их подвига.
Несмотря на летние лагеря, слишком много народу осталось в крепости, больше, чем полагалось по штату, и в поле вывести бойцов не успели.
quote:Originally posted by Pitonchik:Книга называется: "В списках не значится." По - моему Б. Васильев.
Верно, спасибо. У меня в этой книге есть ещё замечательный рассказ "ДОТ"
quote:замечательный рассказ "ДОТ"
Действительно замечательный рассказ о первых трагических днях войны...
А ссылки нет на этот рассказ?
Ну, раз тема вызвала интерес, еще несколько фотоко общих планов, без оружия...
quote:Originally posted by trof_d:
А ссылки нет на этот рассказ?
Погуглите, может и есть в сети. Рассказ - не оторвёшься. Написан технически грамотно, идеологически выдержанно и очень драматично. После прочтения - стойкий положительный настрой от прочитанного.
quote:Originally posted by Черномор:
Погуглите, может и есть в сети.
нет в сети, Васильев написал?
Перечитал "В списках не значился"... до этого читал его в жур. Юнность, видимо журнальный был вариант. Тяжелая вещь. Довоенная часть романа с описанием жизни сейчас удивила сильно, как такое могли тогда напечатать.
Насчёт автора не могу сказать. В "Списках..." запомнились моменты отказавшей СВТ (неужто он газоотвод не глянул?) и скоростная стрельба по сдававшимся русским солдатам в спину.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Черномор:
запомнились моменты отказавшей СВТ (неужто он газоотвод не глянул?) и скоростная стрельба по сдававшимся русским солдатам в спину.
ещё ляп про предохранитель ТТ, но это вобщем не столь важно.
Был сейчас в гугле. Много интересного есть про крепость, можно даже из космоса глянуть на неё. Читал что некоторая часть крепости находится на польской стороне. На снимках видны современные дома, совсем близко с крепостью. Жалею что не жил в тех домах, а жил в северном Казахстане.
Сохран пистолей совсем уж плохенький...
quote:Originally posted by Влад357:
Сохран пистолей совсем уж плохенький...
плят, звиняйте дядько, не уберегли
Вообще, судя по публикуемым материалам, те, что стали доходить до нас сейчас, Брестская крепость - достаточно долго оставалась белым пятном на истории Великой Отечественной войны.
Если автор публикации прав, а не верить ему особых оснований нет, так как многие факты перекликаются с другими источниками, то за неделю боев в Бресте немцы взяли в плен 7000 солдат и офицеров. То есть гарнизон 8000, в плен попали 7000. Вероятно в этом и дело, что до 1965 года подвиг защитников Брестской крепости был практически никому не известен.
Немцы в первые недели и месяцы войны брали в плен огромное количество солдат РККА - по некоторым данным до 2000000 попало в плен к осени 1941 г.
Но в Бресте они нарвались на сводную дивизию, часть которой была профессиональными диверсантами - вот они-то и дрались насмерть, в условиях, к которым они были хоть частично подготовлены. Кроме того немцы просчитались, кинув на штурм только пехоту, рассчитывая за несколько часов захватить крепость. Плюс специфика самой крепости - каналы, казематы, подземные галереи, склады.
Тот факт, что к крепости практически не было комсостава, который был уничтожен огневым налетом и пулеметными заслонами, когда командиры пытались прибыть к месту дислокации говорит о том, что это была конечно большой тактической ошибкой - размещение домом комсостава в таком положении. Но в тоже время, оставшиеся в живых командиры, те кто смогли пробиться к своим частям, и те кто были в наряде смогли организовать в такой ситуации сводные силы для взаимодействия. Это очень большая заслуга и героизм защитников Брестской крепости.
Еще один интересный, необычный факт - только два защитника удостоены звания Героя Советского Союза, причем оба попали в плен к немцам. Я не знаю точно, но вероятно эти награждения состоялись тоже в середине 60-х годов.
Мне эта тема особенно близка и значима для меня.
Мой дедушка служил срочную в войсках НКВД, остался на сверхсрочную, отслужил 5 лет. Демобилизовался, в 1940 году был призван повторно, прошел переподготовку и в звании старшего политрука должен был с семьей выехать в Брест в июне 1941 года к месту службы. Но внезапно заболел и умер. Вот такая вот история.
Вечная память героям.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Действительно замечательный рассказ о первых трагических днях войны...
А это случайно не Акимов Игорь Алексеевич,
Легенда о малом гарнизоне?
Читал еще в серии "Подвиг", ЕМНИС. Написано и правда динамично и хорошо, хотя и не без глюков.
Например, такой вот тактический прием:
quote:из рощи, что впереди, уже бегут автоматчики, разворачиваясь в цепь, веселые и решительные автоматчики, которые еще не были в бою, не были под обстрелом ни вчера, ни сегодня, у которых еще никого не убило, и они предвкушают этот бой, предвкушают, как в ста метрах от колонны откроют огонь, будут идти в полный рост и поливать свинцовыми веерами: в каждой руке по автомату, их рукояти защелкнуты в гнездах на животе, - бо-по-по-по - с обеих рук, только и работы, что нажимай на спусковые крючки да вовремя меняй опустевшие магазины, шагая в полный рост по выщипанной траве залитого солнцем выгона
quote:Originally posted by Gost12:А это случайно не Акимов Игорь Алексеевич,
Легенда о малом гарнизоне?
Отличная книга, но технических ляпов немерянно...
Интересно, сколько осталось сейчас в живых героев Брестской крепости?
Мой дядя Абдубано Турдиев 1920 г.р. ураженец УзССР папский район колхоз Сталоинград или Сырдарья.. Служил 1938 - 1941 г. Брест Брестская Крепость.. Пропал безвести.. ищем какие нибудь известия.. Если есть про него информация просим сообщить по адресу raxmon@mail.ru
Дак рассказами об крепостях нас удивить трудно.
Вот, к примеру:
А вот этого в Брестской Крепости не было:
Типо санитарка разделась, штоб воинов подбодрить колоть штиками фрага.
И вот этого - тоже:
Мене сверьху видно всех в калибре 152 мм.
А крепостной воин короткий, но с киркой. Так и воюет, адназанчна.
у Резуна много интересного про Брестскую Крепость. типа "если бы не генералы"...
Акимов конечно читается хорошо. но ИМХО слишком много шапкозакидательства. если б таких было хоть пяток на 1 дот ...
Вечная пямять Героям.
quote:Originally posted by Hofner:
Интересно, сколько осталось сейчас в живых героев Брестской крепости?
смотрите новости. в последний раз, 22 июня этого года в репортаже из Бреста сообщили, что их осталось 80 человек.
quote:Originally posted by ЭйМС:
смотрите новости. в последний раз, 22 июня этого года в репортаже из Бреста сообщили, что их осталось 80 человек.
Думается, чем дальше от нас 41 год, тем больше будет Иероефф Брестской крепости.
Вот уже в фильме Бондарчукофф с кампанией и Чеченские Иерои Брестской Крепости появились...
quote:А чтож вы ,батенька, так зло то обо всём.Думается, чем дальше от нас 41 год, тем больше будет Иероефф Брестской крепости
Смеятся над историей то любой сможет... Пусть и много ляпов в записи и трактовке исторических событий было, но всё же поуважительнее как то надо...
А вот немцы, эту т.н. крепость дважды брали - Безвозвратных потерь при втором отборе - 417 человек.
И героями себя не считали
Из детства вспомнился рассказ про майора Гаврилова...
quote:Вы жопу то с пальцем не сравнивайте!Одно дело захватывать чужое, другое дело героически оборонять своё!И героями себя не считали
saabhigh, а где про бондарчука прочитать можно?
quote:Originally posted by Hofner:
Вы жопу то с пальцем не сравнивайте!Одно дело захватывать чужое, другое дело героически оборонять своё!
Хм, так Брест для вас "своё" а почему я в Москве чужой
quote:Вы жопу то с пальцем не сравнивайте!Одно дело захватывать чужое, другое дело героически оборонять своё!
Это очень мягко сказано. Назвать немцев, штурмующих Брестскую крепость героями может только фашистский прихвостень.
quote:Хм, так Брест для вас "своё" а почему я в Москве чужой
Георгий, зря Вы так. Москва - это не город, а отдельное государство, я, житель России тоже ощущаю себя чужим в этом городе и так же как и Вы, и по закону тоже должен там где-то регистрироваться как временно прибывший.
Мое глубокое убеждение - кто-то сделал грандиозную ошибку (если не преступление) - разделив славянские республики на отдельные государства. Никто от этого не выиграл, кроме горстки уродцев.
quote:Интересно, сколько осталось сейчас в живых героев Брестской крепости?
Наверное все-же не мало. Около 7000 попали в плен. И шансев уцелеть в плену за 4 года наверное было больше, чем на передовой. Хотя очень трудно сейчас что-то говорить определенно на эту тему. Уж больно много прямо-противоположной информации на тему плена. Начиная с того, что немцы в начале распускали по домам пленных, проживающих в этой местности, заканчивая газовыми камерами и лагерями смерти. Правда наверное где-то посередине....
Но все это ни в коей мере не умоляет мужества Героев Брестской крепости и всех советских войнов Великой Отечественой войны.
что то тема стала пованивать, тролли повылазили, портки тухлые поразвесили сушиться....
Кышь атседова, демоны
quote:Originally posted by Kosta_g:
saabhigh, а где про бондарчука прочитать можно?
В разделе "Фильмы"
quote:Originally posted by shtift1:Отличная книга, но технических ляпов немерянно...
Странно - я читал эту повесть в сильно другой редакции. Название "Дот". Линии с бендеровцами и вербовкой не было вообще - лагерь пленных и побег, некоторые эпизоды переставленны местами , есть первый бой , после которого попадает в плен сержант . И по мелочи - пушка была 107 мм , пулемёты в доте - ДШК , винтовка , от которой остался только ствол - СВД , и т.д.
quote:Originally posted by Hofner:
quote:Думается, чем дальше от нас 41 год, тем больше будет Иероефф Брестской крепости
А чтож вы ,батенька, так зло то обо всём.
Смеятся над историей то любой сможет... Пусть и много ляпов в записи и трактовке исторических событий было, но всё же поуважительнее как то надо...
Да нет, я не об истории.
Об тех, кто примазывается к событиям и делает себе реальные льготы.
P.S. Вот в качестве эксперимента надо объявить сбор справок на выделение каждому герою Куликовской Битвы по USD 1 000 000.
И посмотреть, сколько справок принесут...
quote:Это очень мягко сказано. Назвать немцев, штурмующих Брестскую крепость героями может только фашистский прихвостень.
Повторяю для нашистов и верных Путинцев - немцы брали эту крепость дважды, ваши идейные наставники ероически получили ее из рук боевого товарища Гудериана - после соответствующего парада. Как показывает анализ немецких документов - поляки защищались не менее стойко
Кабан - ты чо, дебил?
ВВ Путин еще не родился, когда героические защитники Брестской крепости защищали ее бастионы.
В отношении поляков - не интересует ни грамма инфа твоя. 2 недели и нет твоей польши, и кстати так и не было бы, если бы не победа Советского народа в Великой Отечественной войне. А СССР сломал хребтину фашистюгам, и это было предрешено с первого дня войны.
Аналитик немецких документов, хренов....
Стойко, но мало... И еще - поляки серьезно готовились к обороне (точно не знаю, но не один день это точно)даже два бронепоезда было задействовано. А если как 22 июня - на сколько панов хватило бы?
Совместный парад немецких и советских войск в Бресте, Видео http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas
Брестский поход 39 год http://ru.wikipedia.org/wiki/
quote:Originally posted by kotovdima:
[B]Кабан - ты чо, дебил?
B]
komovdima, попрошу Вас быть немного вежливее.
Предупреждение.
quote:Originally posted by Valkiriy:
Совместный парад немецких и советских войск в Бресте, Видео http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas
Брестский поход 39 год http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1144/1144319.htm
Героизм с той и другой стороны и обе стороны открыто признавали это.
На этом фоне не мешало-бы рассмотреть тему "Сотрудничества Германии и СССР", что бы понять достоинство соперников Германии и СССР. Германия и СССР- две Великие страны, поднявшиеся из руин в короткие промежутки времени (В истории таких примеров не было никогда). Что и Кто столкнул эти два Великих народа?:
После заключения Версальского договора военная мощь Германии должна была быть ограничена - этого потребовала сторона, победившая в Первой мировой войне. Помимо всего прочего, у Германии была забрана значительная территория и ей предписывалось выплачивать значительные репарации. У Советского Союза были аналогичные проблемы. Ни одна из стран <победившей коалиции> не считала возможным сотрудничать с правительством большевиков.
Сотрудничество СССР и Германии начинается после заключения т. н. <Брестского мира> - мирный договор между участниками Первой мировой войны: Германией, Австро-Венгрией и Османской империей с одной стороны и Советской Россией с другой, подписанный 3 марта 1918 года в Брестской крепости. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов.
С 1926 до 1941 года самый большой объём внешней торговли у СССР был с Германией. В 1930 году удельный вес Ваймарской республики в товарообороте с СССР достиг 31,8 %; удельный же вес СССР в товарообороте Германии с иностранными государствами был значительно ниже. В значительной мере это объясняется политикой экономического и политического бойкота Советского Союза другими странами. На этом фоне Германия, проигравшая Первую мировую войну, проявляла более гибкую политику. Советские поставки - преимущественно сырья и зерна - обеспечивали часть потребностей промышленности Ваймарской республики. С конца двадцатых до начала тридцатых годов Германия - среди крупнейших покупателей у СССР марганцевой руды, чёрных металлов, нефтепродуктов, асбеста, древесины, зерна, пушнины и некоторых других товаров.
Кама (танковый центр) - советско-немецкая танковая школа, созданная в 1926 году на территории СССР, под Казанью для обхода условий Версальского договора от 1919. Действовала с 1929 по 1933 год. Некоторые выпускники танковой школы <Кама> стали выдающимися советскими командирами, в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Кривошеин С. М.. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера ставших позднее офицерами вермахта.
Авиационная школа <Липецк>
Авиационная школа <Липецк> - советско-немецкая летная школа. Официальное соглашение о создании авиационной школы и складов авиационных материалов в Липецке было подписано в Москве 15 апреля 1925 г. начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем <Зондергруппы Р> (<Вогру> ) в Москве полковником X. фон дер Лит-Томзеном. Договоры о создании аэрохимической опытной станции - первоначально под Москвой (Подосинки) и танковой школы <Кама> в Казани были подписаны в августе и октябре 1926 г. в результате договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР Уншлихта в Берлин в марте 1926 г.
Летная школа имела разветвленную сеть объектов, обеспечивавших ее жизнедеятельность. Они находились в Москве, Ленинграде, Одессе, Казани, Киеве, Харькове, Серпухове, Воронеже, Новосибирске, Вольске, на Кавказе (близ Тбилиси - очевидно, в Гардобани), в Крыму и т. д. <4-й авиаотряд> был связан через сеть посредников РККА с 20 авиационными частями ВВС в европейской части СССР.
В 1933 году сотрудничество было прекращено. Общее количество курсантов рейхсвера за 7 лет - 120−130 человек.
Центр химического оружия и отравляющих веществ - объект <Томка>
Объект <Томка> - засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа <химической войны> в которую немцы вложили около 1 млн марок. Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска. В <Томке> с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.
Договор о совместных аэро-химических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926 г. с целью <всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса>. Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовалась <М> (Moskau), немецкая сторона - <В> (Berlin). Права и обязанности между партнерами распределялись поровну.
quote:Originally posted by Valkiriy:
...Объект <Томка> - засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа <химической войны> в которую немцы вложили около 1 млн марок. Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска...
Ныне это Шиханский химический полигон.
quote:posted 24-7-2008 16:26Кабан - ты чо, дебил?
ВВ Путин еще не родился, когда героические защитники Брестской крепости защищали ее бастионы.
В отношении поляков - не интересует ни грамма инфа твоя. 2 недели и нет твоей польши, и кстати так и не было бы, если бы не победа Советского народа в Великой Отечественной войне. А СССР сломал хребтину фашистюгам, и это было предрешено с первого дня войны.
Аналитик немецких документов, хренов....
Здорово -сначала вырастил а потом сломал, едва не надорвавшись!
Впрочем с определенным типом люй разговаривать бессмыслено...
Поляки ушли из крепости после дня обстрелов.
Занятно
Кто еще больше приложил усилий по вскармливанию зверя., вопрос...quote:Originally posted by Новгородец:
Занятно
А есть сомнения?
Ну а как вам такое ?
"На встрече с участниками форума "Россия на рубеже веков: надежды и реалии" Владимир Владимирович Путин сказал, что не многие знают что одна треть защитников Бресткой крепости состояла из чеченцев." http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/
quote:Originally posted by Gerka:
Ну а как вам такое ?
"На встрече с участниками форума "Россия на рубеже веков: надежды и реалии" Владимир Владимирович Путин сказал, что не многие знают что одна треть защитников Бресткой крепости состояла из чеченцев." http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/
аффтар - САИД БИЦОЕВ. Вопросы? И охота бред собирать..
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1173/1173624.htm
Германо-советское экономическое сотрудничество
Германо-советское торговое соглашение (1939)
Германо-советское торговое соглашение (в некоторых зарубежных источниках также упоминается как Soviet-Nazi pact - экономическое соглашение между Советским Союзом и нацистской Германией, подписанное 19 августа, 1939 в результате переговоров между советским министром иностранных дел Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом.
В соответствии с соглашением, Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немцким <Голддисконтбанком>. Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, что было чрезвычайно выгодно на то время.
Кредит должен был использоваться для финансирования советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения и для предоставления СССР конвертируемой валюты. Кредит погашался СССР путем поставки сырья. Поставки сырья начинались с момента подписания соглашения и продолжались до июня 1941 года включительно. Сырье и материалы, поставляемые СССР включали материалы необходимые для функционирования немцкого военного производства и среди прочего включали: фосфаты, платину, нефтепродукты, хлопок и фуражное зерно:
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Советский Союз также обязался выступать посредником, в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.
Доля СССР в торговом обороте Германии в предвоенное десятилетие - не более 6−7%
Подписание данного соглашения несколько уменьшило для Германии последствия британской морской блокады, которая была установлена после вторжения Германии в Польшу и способствовало наращиванию военной мощи Германии.
Военно-морское сотрудничество
В начальный период Второй мировой войны в августе-сентябре 1940 года СССР оказал содействие прохождению германского рейдера крейсера <Комет> из Баренцева моря в Тихий океан Северным морским путем.
По немецким источникам - поляки держались 7 дней, и отразили два штурма
Внутреннее кольцо двойного окружения Выршавы смыкалось на Висле, внешнее - на Буге. 8 сентября 1939 польская армия применила химическое оружие - газ иприт. В результате два немецких солдата погибло, двенадцать были ранены. На этом основании немецкие войска предприняли ответные меры. Польские армии делали отчаянные попытки дать решительный отпор. В некоторых случаях польская кавалерия атаковала и успешно сдерживала немецкие мотопехотные части
В ходе кампании немцы по разным источникам потеряли 10-17 тысяч убитыми, 27-31 тысячу ранеными, 300-3500 человек пропавшими без вести.
В ходе военных действий поляки потеряли 66 тысяч убитыми, 120-200 тысяч ранеными, 694 тысячи пленными. [6]
quote:Originally posted by Akmal:
Мой дядя Абдубано Турдиев 1920 г.р. ураженец УзССР папский район колхоз Сталоинград или Сырдарья.. Служил 1938 - 1941 г. Брест Брестская Крепость.. Пропал безвести.. ищем какие нибудь известия.. Если есть про него информация просим сообщить по адресу raxmon@mail.ru
Добрый день, уважаемый Акмаль Бердалиевич!
Сейчас появилась электронная база данных по погибшим и пропавшим без вести в войну http://www.obd-memorial.ru/
Не все там есть.
При поиске стоит попробовать вводить ещё и Турдыев, потому что в документах могут быть опечатки и ошибки
К сожалению, почта Ваша не работает, поэтому отвечаю здесь
интересная тема, случайно наткнулся
Замусорили тему, конечно...
А вообще бои в Брестской крепости - это не столько подвиг, сколько трагедия.
Сам Брест был взят немцами очень быстро и большую часть крепости тоже они контролировали. Исходя из действий немцев - они, пожоже видели свою задачу в захвате территории и нейтрализации гарнизона, а не в его скорейшем уничтожении. Документально подтверждаются с немецкой стороны бои до начала августа. Не думаю, что у немцев сил не хватало все это раньше закончить.
А вот с нашей стороны...
Вот это жопа! Бежать-то из крепости уже некуда. Все, кто прорывался с боями из крепости после 24 июня - убиты либо пленены. (хотя продолжали прорываться, не зная, что шансов нет вообще. Может, от безысходности)
Так что выбор невелик - сдаться в плен или пытаться выживать/бороться.
А в плен ее и не факт, что возьмут (живым).
Перспектива мрачная - в общем-то уже конец...
А про чеченцев - прикольно! Треть защитников - чеченцы! И, главное - на путина сослался! Истина в конечной инстанции, неоспоримо!
Вообще, тема чеченцев в Бресткой крепости где-то поднималась(может на ВиФе читал - не помню).
Были они там, но не больше, чем других национальностей. Что-то около 20 человек по-моему насчиталось.
Всем здравствуйте! По поводу обороны Брестской крепости рекомендую книгу Ростислава Алиева "Штурм Брестской крепости" изд-во "Яуза" 2008 год. Человек проделал большую работу. Показан взгляд на крепость со стороны наших и со стороны немцев. Скептически отношусь к современным историческим трудам, но в данном случае прочитал, что называется "запоем".
quote:Originally posted by VladRussianArms:
спецназ НКВД
А что это за спецназ был ? интересна численность и точная специализация
quote:Originally posted by shurian:
Скептически отношусь к современным историческим трудам, но в данном случае...
... ну, тоись, Бешанов В.В., "Брестская крепость" - не производит?
quote:Originally posted by VladRussianArms:
... вообще есть очень интресная книга из серии "Фронтовая иллюстпацяи" - "Взгляд с противоположной стороны " по-моему называется
Точнее, "Брестская крепость. Взгляд с немецкой стороны".
Тот же автор, Ростислав Алиев, только, как я понимаю, сокращенный вариант; ознакомиться можно в: "Фронтовая иллюстрация", Nо. 5, 2008 г.
К слову, порекомендую читать именно в этой последовательности - "Фронтовая иллюстрация" - книга, отдельные положения полной версии будут понятнее - раз, и все-таки иллюстративный материал в "ФИ" и богаче, и крупнее, и качеством луЧЧе - два.
А без нормальных схем читать вообще ничего нельзя.
Предложу также ссылку - вид крепости, города и окресностей из космоса, вдруг кому интересно. Там, правда, не подписано, какие ворота Тереспольские, а какие Холмские, но общий вид - шикарный.
quote:Originally posted by maks777:
А что это за спецназ был ? интересна численность и точная специализация
Еще вопросы будут?
ИСТОЧНИК: АЛИЕВ Р., "Брестская крепость. Взгляд с немецкой стороны".//!Фронтовая иллюстрация", No. 5 2008, с. 45
Судя по правому типу - это немцы. Жаль что знамя взяли. Вроде как это значит что эта часть расформироваться должна была и более в данном названии не возрождаться. А выживший личный состав, прошедший проверку, распределялся по другим подразделениям.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Судя по правому типу - это немцы...
Ага, стало быть, тип слева - во вшивничке и с цигаркой в зубах (у знамени!) сомнений не вызывает - по-нашему, по-красноармейски... то есть, эта, по-наркомвнудельски.
quote:
... это значит что эта часть расформироваться должна была и более в данном названии не возрождаться. А выживший личный состав, прошедший проверку, распределялся по другим подразделениям.
Шота я сомневаюсь за наличие тут "выжившего"...
Да и особый отдел - его ж еще догнать нужно; 28 июня "с боями оставлен" г. Минск, это ж даже по карте - эге где...
Ну я имел в виду вообще, а не только этот конкретный случай.
quote:
Да три .
Мне показалось Вы с каким то вызовом мне ответили ?
Это специальный батальон входящий в состав конвойных воиск? какие задачи этого спецназа были в мирное время?
quote:Originally posted by maks777:
Мне показалось Вы с каким то вызовом мне ответили ?
1. И в мыслях не было. Оно мне надо?
2. Я полагал, что само собой разумеется, что спецназ - это спецназ, а конвойные войска НКВД - это конвойные войска НКВД.
Поэтому, думаю, вот фотография, которая ставит точку в вопросе о присутствии "спецназа НКВД" в Бр. крепости, какие могут быть тут еще вопросы.
Никакого "спецназа", обычные конвойные войска, главное назначение которых вытекает из их названия.
3. К слову, "спецназ" - все-таки, ближе к ГРУ, к НКВД больше подходит "осназ", но и его - до войны и в первые дни войны - не было; лишь 5 июля 1941 г. официально образована Особая группа при наркоме внутренних дел (руководитель - П. Судоплатов, нач. 4 Упр. НКВД СССР), при которой "сразу же" (Судоплатов) было создано войсковое соединение Особой группы - отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН НКВД СССР); хотя, она до октября 1941-го, в общем, и бригадой-то не была, было несколько отдельных рот, которые затем свели воедино.
Как бы то ни было, если в 1941-м в СССР и был какой "наз" - так это а) ОМСБОН и б) появился он намного позже событий в Бр. крепости.
4. А "спецназ ГРУ" - он только с 1950 года, и также - из отдельных подразделений сперва, ну а уж опосля...
quote:Originally posted by Gervas:1. И в мыслях не было. Оно мне надо?
2. Я полагал, что само собой разумеется, что спецназ - это спецназ, а конвойные войска НКВД - это конвойные войска НКВД.
Поэтому, думаю, вот фотография, которая ставит точку в вопросе о присутствии "спецназа НКВД" в Бр. крепости, какие могут быть тут еще вопросы.
Никакого "спецназа", обычные конвойные войска, главное назначение которых вытекает из их названия.3. К слову, "спецназ" - все-таки, ближе к ГРУ, к НКВД больше подходит "осназ", но и его - до войны и в первые дни войны - не было; лишь 5 июля 1941 г. официально образована Особая группа при наркоме внутренних дел (руководитель - П. Судоплатов, нач. 4 Упр. НКВД СССР), при которой "сразу же" (Судоплатов) было создано войсковое соединение Особой группы - отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН НКВД СССР); хотя, она до октября 1941-го, в общем, и бригадой-то не была, было несколько отдельных рот, которые затем свели воедино.
Как бы то ни было, если в 1941-м в СССР и был какой "наз" - так это а) ОМСБОН и б) появился он намного позже событий в Бр. крепости.4. А "спецназ ГРУ" - он только с 1950 года, и также - из отдельных подразделений сперва, ну а уж опосля...
Большое спасибо за исчерпывающий ответ Думаю людей все же в вело в заблуждение имеющаяся на флаге надпись "отдельный батальон"...Под словом отдельный можно много нафантазировать
А то что конвойщики столько продержались, это действительно подвиг.... Не думаю что бы спецы продержались в тех условиях больше..
Полагаю, что там ещё должны были быть и пограничники.
А есть такое, скажем, мнение, что наши пограничные войска, (кстати, относящиеся к НКВД), кроме охраны границ в те времена могли, в случае соответствующего приказа, быть использованы, в случае необходимости, и в качестве передовых частей.
И, соответственно, подготовка у некоторых из них могла быть именно достаточно приближена к "диверсионной".
Скажем так...
(Кстати, в качестве информации к размышлению, чисто в развлекательных целях!- случайно минуту назад, при поиске нижеуказанного наткнулся и на услужливо подсунутое Яндексом- " пограничные войска в афганистане" -" пограничные войска в афганистане" . Самой темой не владею, но, казалось бы, что делать пограничникам на территории другого государства?)
"...На день нападения Германии на СССР в крепости дислоцировалось 7 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 2 артиллеристских дивизиона, некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте). ..." - http://www.brest.by/ct/page3.html
Всё -ИМХО!
quote:Originally posted by maks777:
... Думаю людей все же в вело в заблуждение имеющаяся на флаге надпись "отдельный батальон"... Под словом отдельный можно много нафантазировать
Насколько я помню, наименование "отдельный" в названии воинского подразделения (части, соединения, объединения и т.д.) означает всего лишь, что данная воинская единица предназначена для ведения самостоятельных действий, часто в отрыве от др. войск.
Это единица качественного усиления определенного направления боевой работы и/или ее обеспечения.
Соответственно этому, отдельная воинская единица имеет расширенный (усиленный) штат в сравнении с аналогичной "линейной", организационно входит в состав и подчиняется командованию воинской единицы "на ступеньку", а то и более выше (скажем, штатный батальон входит в состав полка, а отдельный разведбат - напрямую в состав дивизии, минуя полк).
Грубо говоря, отдельная рота по численности и боевым возможностям примерно соответствует батальону, отдельный батальон ("... уходит в бой отдельный//Девятый наш десантный батальон") - полку, отд. полк = бригада, отд. бригада = дивизия и т.д. вплоть до Отдельной армии, которая "почти что" фронт.
Отдельные воинские единицы действительно часто имели некоторую специализацию, НО: в рамках основой воинской специальности рода/вида войск. Так отдельный батальон связи, все же, занимался связью, хотя это могло быть обеспечение/обслуживание секретных линий, или больший район охвата и т.д., но не занимался, скажем, минированием дорог или ловлей парашютистов.
Поэтому словосочетание "отдельный батальон" никак не связано с выполнением данным подразделением каких-то особых задач, на "особые задачи" имеются воинские единицы "особого назначения", "осназ", что, как правило, и отражено в их наименовании: Отдельная мотострелковая бригада ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ (ОМСБОН).
К слову, "некоторые специальные подразделения стрелковых частей" тоже не взрывают мосты в тылу врага и не ловят диверсантов в тылу собственном - они, как правило, занимаются скромной тыловой работой - "ремонто-восстановлением" дорог, техники, вооружения и т.д., эвакуацией техники и вооружения на сборные пункты, сбором трофеев, изготовлением конской упряжи, банно-прачечной работой и т.д., и т.п.
Именно о таких "специальных" подразделениях в Бр. кр. и идет речь - шорники, ремонтники, техники, химики, оружейники, т.д., - а отнюдь не "головорезы из НКВД".
Диверсионную же и прочую "спецназовскую" работу (камрад LAD тут совершенно прав) в 1941 году выполняли пограничники, причем, как утверждают некоторые источники (в т.ч. немецкие) - в т.ч. в немецком тылу ДО 22/VI-41.
quote:Originally posted by LAD:
что делать пограничникам на территории другого государства?
Уничтожать (по-тихому) диверсионные подразделения врага готовящиеся к переходу на территорию СССР. Захватывать и перемещать на территорию СССР ключевых фигур вражеской разведки. И т.д. Это для 41-го года. В случае с Афганистаном, уничтожение банд-формирований прикрывающие караваны с наркотиком. Насколько я знаю, подобные меры применяются на таджикско-афганской границе и сейчас.
quote:Добавтье к этому списку пункт-"проводить разведку в интересах наступающих войск в полосе своей ответственности" и получаем практически боевой приказ отданый пограничникам 8-го августа 1945 года.Originally posted by 2m-outrage:
Уничтожать (по-тихому) диверсионные подразделения врага готовящиеся к переходу на территорию СССР. Захватывать и перемещать на территорию СССР ключевых фигур вражеской разведки. И т.д. Это для 41-го года.
Узнать ,какая из воинских частей находившихся в Брестской крепости была "спец" сейчас крайне трудно в силу именно "спец"особенностей таких войск. Подобные части могут легендироваться под любые рода войск и чем безобидней и глупее, тем лучше. Как пример ,немецкий "инженерный" полк "Бранденбург".Интересных там "инженеров" готовили.
Странно. Почему-то в списке захваченного стрелкового оружия отсутствует такой вид как пистолеты-пулеметы. А их у погранцов было немало
quote:Originally posted by VladRussianArms:не было их у погранцов - сняли их с вооружения и отправили на склады. А то, что нет в списках ПП - сранно, потому что на территории Брестской крепости был скдад ППД - даже в музее, на стенде посвященном Брестской крепости несколько копанных ППД.
В Петербурге в Музее Артиллерии тоже есть стенд посвященный обороне Брестской крепости и там тоже есть ППД и дисковый магазин для него. Тот факт, что данный вид оружия не оказался в списках трофеев может означать только два случая. Первый. Данный вид оружия, в виду его эфективности, солдаты старались оставить у себя в подразделениях. Второе. Оружие не бросалось бойцам, а приводилось в негодность в случаи возникновения угрозы попадания в руки врага. Мой знакомый все время удивлялся одному факту, который всегда имел место во время чеченской войны. На руках у боевиков была масса пистолетов с которыми они красовались перед камерами, но увидить пистолет среди трофеев удавалось крайне редко. Интересно почему. В приведенном списке трофеев короткоствольное оружие тоже не значиться, хотя в то время каждый офицер имел пистолет или револьвер на постоянном ношении.
Есть одно предположение. Он зыбкое и не подтверждено фактами, но оно есть. И прошу не пинать ногами за него. Те копанные ППД что хранятся в музее Крепости были найдены в ОКРЕСТНОСТЯХ ее. Теперь давайте подумаем что это за окрестности. Я несколько раз разговаривал в 80-е годы с ветеранами что вырывались из окружения в 41-м. Так вот, все сходились в том что тем, кто шел на прорыв, передавалось все автоматическое оружие, с целью обеспечения максимальной плотности огня. Ведь есть же воспоминания выживших защитников Крепости об отрядах уходящих на восток, на прорыв, для выхода к нашим. Может с ними и "ушли" все ППД?
[QUOTE]Originally posted by VladRussianArms:
А что вы знаете о спецназе НКВД? Я служил в спецназе ВВ МВД РФ - так именно в составе конвойной роты и был взвод спецназа, такая же ситуация была и в других отдельных бригадах внутренних войск.
А зачем каждой конвойной роте иметь взвод спецназа ? Почему не проще организовать отдельную роту спецназа при каждом полку, бригаде и тд ? Которая и будет оперативно реагировать при любых черезвучайных ситуациях ?
Конвойный батальон - это сила - это особо подготовленные бойцы, готовые в любым неадекватным ситуациям.
Насколько мне позволяют судить мои скромные знания, все таки конвойщики по подготовке заметно отличаются от тех же спецподразделений созданных на базе BB ...И в случае более или менее серьезных проблем, вся работа ляжет именно на плечи спецов, а не конвойщиков. Начальная база обучения у всех похожая, а дальше идет специфика не посильная обычным конвойным. Поправьте меня, если я не прав
quote:Originally posted by VladRussianArms:Так оно и было - первая конвойная рота была "заточена" под специальные операции, имела соотвествующее вооружение и оснащение. Отсальные конвойные роты проходили спецподготовку но не такую интенсивную и под другие задачи - подавление массовых беспорядков, обеспечение огневого прикрытия и т.д. Штурм и захват осуществляла первая рота.
Большое спасибо, в принципе я так и думал.... Только мне не понятно предназначение специального взвода в составе конвойной роты
quote:Originally posted by VladRussianArms:Отсальные конвойные роты проходили спецподготовку но не такую интенсивную и под другие задачи - подавление массовых беспорядков, обеспечение огневого прикрытия и т.д. Штурм и захват осуществляла первая рота.
А кто непосредственно занимался конвоированием ? У нас спец рота занимается и подавлением массовых беспорядков, бунтов и разными штурмами... Конвойщики занимаются исключительно конвоем, но в случае очень серьезных проблем их тоже бросят на подавление беспорядков... Но все же их прямая задача именно конвой...
СПРАВКА:
132-й обкв НКВД СССР сформирован в авг. -сен. 1939 в составе 15-й осбр войск НКВД СССР (также в бригаде: 226-й конв. п. (базовая часть формирования) 131, 132, 135 и 136-й обкв/обкв); с дек. 1940 15-я осбр войск НКВД преобразована в 42-ю обркв НКВД СССР; из списка частей ДА 132-й обкв НКВД СССР исключен 10 июля 1941, как целиком погибший в боях.
ИСТОЧНИКИ:
mvd.gov.by
http://www.ormvd.ru/press/np/133/137/11805
"Организационно-штатная структура 132 отдельного конвойного батальона КВ НКВД СССР (на 22.06.1941).
Принадлежность конвойные войска НКВД СССР
Дислокация Бресткая крепость
Местоположение Бресткая обл.
Комначсостав
командир капитан Костицын Александр Степанович
замполит батальонный комиссар Сорокин Григорий Петрович
пом. командира техник-интендант 2 ранга Шалаев Георгий Иванович
нш
Состав 132 окнб
1 р - гг. Пружаны, Пинск, Кобрин командир
2 р - Брестая Крепость командир
3 р - Брестая Крепость командир
атвз - Брестая Крепость командир воентехник 2 ранга Бычков Л.И."
ИСТОЧНИК: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/36/36485.htm
132 обкв НКВД:
"... штаб - в здании кольцевой казармы цитадели Брестской крепости"
ИСТОЧНИК: http://community.livejournal.com/ledo_kol/44187.html
К вопросу о том, чем занимался 132 обкв НКВД в Бр. крепости:
"... С самого рождения батальон входил в состав 15-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР, ставшей с декабря 1940 года 42-й отдельной бригадой конвойных войск НКВД СССР.
К началу Великой Отечественной батальон организационно состоял из трех конвойных рот, выполнявших служебно-боевые задачи пенитенциарного характера (курсив мой - Gervas), обеспечивая охрану тюрем.
В ночь с 21 на 22 июня 1941 года в расположении ядра части отсутствовал караул из 25 человек во главе с младшим политруком Бродяным. Это подразделение несло боевую службу по охране городской тюрьмы. И, конечно, отсутствовали большинство офицеров и сверхсрочников, поскольку проживали с семьями в городских квартирах.
В первые же секунды огненный шквал вражеской артиллерии накрыл в Брестской крепости и военный городок основных сил отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР, после чего в промежутках между новыми артиллерийскими и авиаударами волна за волной последовали массированные атаки гитлеровской пехоты. И начиная с этого момента казармы и подсобные помещения 132-го конвойного превратились в одну из наиболее стойко сражавшихся цитаделей обороны Брестской крепости. В том числе и по состоянию на 20 июля 1941 года, когда безымянным бойцом штыком на стене была сделана та сама бессмертная надпись."*
==========
* Автор имеет в виду ставшей хрестоматийной надпись:
"Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина. 20 /VII-41 г.", выполненную неизвестным на стене кольцевой казармы цитадели Бр. кр. (ныне фрагмент стены с данной надписью - в экспозиции ЦМВС, г. Москва) - прим. Gervas
ИСТОЧНИК: http://www.ormvd.ru/press/np/133/137/11805
quote:СПРАВКА:
спасибо
2 VladRussianArms:
Да я с самого начала хотел, как лучше.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Ну я имел в виду вообще, а не только этот конкретный случай.
Да, Вы абсолютно правы.
Но любопытно, что в середине ВОВ была сформирована другая воинская часть войск НКВД с таким же номером - 132.
Правда, речь здесь идет не о конвойных, а о пограничных войсках НКВД = 132-й погранполк (в/ч 95810), сформирован в марте-апреле 1943 в составе Управления войск НКВД охраны тыла Западного фронта (место формирования - г. Боровск, Калужской обл., комполка - подполковник П.М. Руденко, знамя части вручено 29 апреля 1943)
Состав: три стрелковых батальона - по пять линейных пограничных застав и одной резервной в каждом, в каждом батальоне - собственный контрразведывательный отдел (всего в батальоне - 370 человек), манёвренная группа (148 человек) и противотанковый взвод (два 45-мм орудия), штаб, подразделения боевого обеспечения и тыла. Общая численность - 1400 человек.
Ныне (с 01.09.2006) - Калининградский 136-й отдельный специальный моторизованный Минский ордена Красной Звезды полк внутренних войск МВД России.
Впрочем, кажется, я уже всех достал своей эрудицией, умолкаю (не, ну просто по-моему, действительно интересный факт).
PS: ... беда, конечно, что знамя 132 обкв НКВД попало к врагам; но я так понимаю, что немцам его - не подарили...