История оружия
Огнемёты Второй Мировой войны (фото)
Вот, подсобрал некоторое количество фотографий огнемётов времён Второй Мировой войны. Хотелось бы поделиться с уважаемыми форумчанами, да только не знаю, как вставить фотографию (не бейте ногами!..)
forummessage/84/988
Посмотрите пункт "как вставить картинку".
С уважением.
Большое спасибо!
Как разберусь - начну вставлять картинки.
С уважением.
Начинаю выкладывать картинки.
Для начала:
1. Германия
Далее
.
.к
лл
2. Советский Союз (к сожалению, собрал не так много фотографий, вот всё, что есть...)
3. Италия
ппп
4. Финляндия (те же итальянские аппараты)
5. Великобритания
6. США
Хорошая подборка! Спасибо!Особенно порадовал немецкий короткий-одноразовый
Спасибо за подборку.
Спасибо за труды!
quote:Originally posted by ДШК:
Хорошая подборка! Спасибо!Особенно порадовал немецкий короткий-одноразовый
Интересная машинка, про него бы побольше узнать.. в смысле, устройство и так понятно - вышибной заряд, поршень, часть факела отводится под форсунку, один выстрел.
Но о применении ничего не встречал. Вообще.
Шикарная подборка! Спасибо
Немного добавлю.
США
Германия
СССР
Модификация РОКС-2 (?)
Благодарю за отклики, уважаемые коллеги!
Отдельное спасибо - за изображения советских огнемётов, я таких, честно говоря, не встречал.
Где-то у меня завалялись сканы из книги о боевых действиях советских воинов-химиков (вот сейчас не вспомню точное название, давненько сканировал, запамятовал), не нужно ли? Могу выложить. Я, правда, сканировал только ту часть, где были описаны действия огнемётчиков, а вот всё остальное (т.е. дымзавесы) как-то прошло мимо меня, а книгу теперь уже не достать. К сожалению...
Что касается Einstossflammenwerfer'а (одноразового) - его так и не успели применить, по крайней мере, в широких масштабах, так как оный аппарат был выпущен только экспериментальной партией, в конце войны. Он должен был быть предназначенным для войс СС.
С уважением.
P.S. Кстати в подборке фотографий советских огнемётов третье фото сверху - немецкий фугасный огнемёт, сделанный по образу и подобию советского ФОГа.
А по этой ссылке (если кто не видел) - матчасть огнемёта ЛПО-50 в картинках. Да и не только огнемёта - там много всякой всячины.
www.russianwarrior.com
Ух-ты, класс фотографии! Хорошо, что у Нерона в свое время таких небыло. А то, бы спалил полземли. А а как насчет, ампулометов?
Вот по ампуломётам лично у меня ничего нового по сравнению с тем, что уже выкладывалось на данном форуме, к сожалению, нету.
С уважением.
Я вот тут ещё чуток накопал... Такая себе сборная соляночка.
Обратите внимание на дядю с американским огнемётом. Аппарат-то у него, похоже, был дезактивирован, так он-таки нашёл оригинальный выход из положения!
С уважением.
Класс! И одноразовые немецкие огнеметы есть!
Вот ещё немножко американцев.
А описаний боев с применением огнеметов нет? Вообще жуткие должны быть рссказы, людев-то заживо жечь!
Автоприкуриватель
ветеран дед рассказывал, как снайперы выбивали немцев-огнеметчиков, били или в ранец или в грудь по линии шеи спереди, тогда навылет пробивало и воспламенялся бак, огнеметчик превращалса в факел
quote:Originally posted by Bluecher:
Вот по ампуломётам лично у меня ничего нового по сравнению с тем, что уже выкладывалось на данном форуме, к сожалению, нету.С уважением.
Ну вот тебе ампула хотя бы Сорри за темноту-вспышка подохла
quote:А описаний боев с применением огнеметов нет? Вообще жуткие должны быть рссказы, людев-то заживо жечь!
Описания боёв имеются, с советской стороны. В своё время посчастливилось отсканировать книгу (вернее, ксерокопию с неё) о боевых действиях советских воинов-химиков. Добрая половина книги - как раз о действиях советских огнемётчиков. Если заинтересует - выложу в "Литературе по оружию". А пока что - ещё немножко немцев.
С уважением.
сгоревшие танкисты ничем не страшнее.
на войне любые погибшие с непревычки страшные.
Так что, выкладывать книгу или нет?
Книгу!Книгу!
А сюда ссылку!
Добро, тогда в ближайшее время (возможно, завтра-послезавтра)я её выложу в разделе "Литература по оружию". Просто мне ещё надо её найти в своих залежах :-)
С уважением.
Спасибо за книгу!
Вот накопал немножко огнемётной бронетехники.
С уважением.
да огнеметчиков всегда валили первыми и кстати рядом с ними старались не ходить, прямое попадание в баллон заканчивалось очень печально, современные огнеметы поинтересней будут
Вот любопытное фото - вчера букварь скачал о тридцатьчетверке - а на заднем плане с роксом солдат. Задний план интересный
у мкада помню из болота танк т-34 огнеметный выловили
вот в отличном состоянии маленький такой огнеметик
//
АФАИК, у Т-34 огнемет АТО ставился в лобовой лист на место пулемета. Пушка сохранялась.
Это у какого-то варианта КВ огнемет располагался в башне и маскировался под орудие.
С уважением, Студент
В башню КВ огнемет ставился на место спаренного пулемета. Родная пушка уже не влезала, ставили 45-ку с кожухом, имитирующим нормальный ствол
Огнеметный таракан Т-27.
quote:Originally posted by Робин Гад:
В башню КВ огнемет ставился на место спаренного пулемета. Родная пушка уже не влезала, ставили 45-ку с кожухом, имитирующим нормальный ствол
О! Точно. Вспомнил, что кожухом маскировали каую-то особенность. Ну да, 45-мм танковая, как на БТшках, огнемет спареный.
У ОТ-34 АТО-41 в лобовом листе. Дед на таких воевал.
С уважением, Студент
Еще боец с РОКСом
Вот, нашёл ещё парочку фотографий.
quote:вот в отличном состоянии маленький такой огнеметик
Интересно, а внутри никто его не фотографировал? Интересно было бы взглянуть.
С уважением
А вот на фото моем это кто?
Вроде бы это снаряжение огнеметчика армии США.
Еще попалось фото на днях.
quote:Originally posted by Zig:
Вроде бы это снаряжение огнеметчика армии США.
Морской пехоты США
Если не ошибаюсь, то видел это фото в ЗВО, гдето 77-78 годы.
quote:Originally posted by DR:
Если не ошибаюсь, то видел это фото в ЗВО, гдето 77-78 годы.
Верно
Ещё ссылка: http://www.tank-hobby.com/3/543/4655/#h http://vn-parabellum.com/ger/hetzer-flamm.html
Такие были?
quote:Такие были?
Именно такие и были. Это стандартные немецкие аппараты образца 1934 года. Кстати, вот ещё ссылка: http://tewton.narod.ru/mines-3/fog.html
С уважением
quote:Originally posted by Bluecher:
Именно такие и были.
Я про фото
quote:quote:Originally posted by Bluecher:
Именно такие и были.
Я про фото
Простите, я не совсем понял Ваш вопрос. Пожалуйста, поясните подробнее.
С уважением.
Несколько картинок:
quote:Originally posted by vano-sha:
маленький такой огнеметик
==========
тоже
Еще несколько картинок нашлось:
Почему у этого персонажа такое серьезное снаряжение. Балахон с колпаком закрывающим голову. Смотрится жутковато. и похоже там еще какие то фильтры для дыхания.
quote:Почему у этого персонажа такое серьезное снаряжение. Балахон с колпаком закрывающим голову. Смотрится жутковато. и похоже там еще какие то фильтры для дыхания.
Видимо, для особых условий боя. Скажем в лесу, где применение огнемётов влечет интенсивное задымление.
Может быть.. в ПМВ такие маски пропитывали специальным раствором, нейтрализирующим хлор.
quote:Может быть.. в ПМВ такие маски пропитывали специальным раствором, нейтрализирующим хлор.
Да, у англичан на то время действительно были очень похожие тканевые противогазы. Впрочем, не только у них. На сайте "Химвойска" я видел фотографии.
А что касается конкретно этого персонажа, то у него аппарат заряжен напалмом. А в условиях интенсивного применения напалма наблюдается сильное задымление и активно выгорает кислород. Ну и, понятное дело, защита от ожогов. Только у меня такое впечатление, что такие костюмчики не прижились, как и у немцев.
С уважением.
Вот, ещё накопал на досуге:
Здрасте всем.
Вот по этим системам есть у ког-нибудь материал, рисунки, схемы, фотографии?
...
90 лет назад на вооружение Русской армии был принят ранцевый огнемет конструкции Товарницкого, которым с осени 1916 г. в пехотных полках стали оснащать огнеметные команды. Он состоял из баллонов с огнесмесью и сжатым воздухом, брандспойта с воспламенительным устройством. В течение десятилетий этот вид оружия непрерывно совершенствовали. Сегодня с помощью огнеметов решают не только военные, но и мирные задачи.
Кроме огнемета конструкции Товарницкого, в 1916 г. русские инженеры Странден, Поварнин и Столица изобрели фугасный поршневой огнемет СПС. Горючая смесь из него выбрасывалась под давлением пороховых газов. Огнемет весил около 16 кг, а в снаряженном состоянии - 33 кг. Дальность огнеметания достигала 50 м. В начале 1917 г. было начато серийное производство СПС. В аналогичных огнеметах иностранных конструкций, обладавших худшими характеристиками, огнесмесь выталкивал обычно сжатый воздух или водород, азот и углекислый газ.
...
Насчёт схем огнемётов Товарницкого и СПС - как-то случайно в сети наткнулся на сайт со статьями из ещё довоенной советской "Технической энциклопедии". Так вот, как сейчас помню, иллюстрациями к статье "Огнемёт" как раз и послужили рисунки указанных аппаратов. Только в тексте об этом не было сказано. Адреса этой статьи я, к сожалению, не сохранил. Попробуйте воспользоваться поиском.
С уважением.
Уважаемая Ланка!
Вот, покопался и таки нашел адрес этой самой страницы: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_ognemeti.shtml
На иллюстрациях показаны ранцевый и стационарный аппараты Товарницкого, а также огнемет СПС.
С уважением.
quote:http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1169
Уважаемый Student. Спасибо за ссылку!
С уважением.
Ребята! Огроменное спасибо!
Знала, куда обратиться.
Интересная новость, и в тему.
Завтра пройдет презентация памятной доски в городке Мако (Венгрия) в память 70 годовщины со дня смерти изобретателя огнемета, Габора Сакача (Szakats Gabor), который кроме всего прочего прославился и массой других изобретений (которыми пользуются, но автора давно забыли).
В 1920-ом он предстал перед судом за свое изобретение, как ,,военный преступник,,.
Изобрел тяжелое орудие (18-см), которым пользовалась и германская и австро-венгерская армия.
Для своего друга-врача изобрел небольшой прибор-впрыскиватель для астматиков, которым пользуются по сей день.
После мировой войны многие годы работал в конструкторском бюро Круппа, где усовершенствовал и создавал новые виды вооружения.
В 1924-ом году сконструировал мотоплуг, за который получил золотую медаль на международной сельхоз выставке в Риме. За это изобретение получил от Xорти дворянский титул и пост ,,главного советника по техническим вопросам,,.
Погиб в 1937-ом году при весьма загадочных обстоятельствах (был ярым противником антисемитской политики Венгерского Королевства).
Вот, в кратце.
quote:Завтра пройдет презентация памятной доски в городке Мако (Венгрия) в память 70 годовщины со дня смерти изобретателя огнемета, Габора Сакача (Szakats Gabor)
Интересно! Впервые слышу о таком. А поподробнее информация о его огнемёте не имеется ли?
С уважением.
Кстати, уважаемые коллеги, не имеется ли у кого-нибудь информация относительно вот этих аппаратов?
С уважением.
Я как-то раньше выкладывала фотографии этих апаратов.
Немецкий легкий ранцевый огнемет второго типа (первый состоял из бака, а тяжелый (траншейный) вообще другая категория.)
По изобретению венгра поищу материал, но его действительно осудили в 1920-ом, за огнемет. (Свое изобретение патентовал 1910-ом году; за год до этого во время маневров в Пола родилась идея огнемета, когда видел, как солдаты и матросы поливают друг друга водой.
Патент в 1911-ом куплен неким Рихардом Фидлером (Richard Fiedler).
Поищу дальше, т.к. информации в нете немного, увы. 
Спрошу на исторических форумах в Германии и Венгрии.
quote:Originally posted by Ланка:
Интересная новость, и в тему.
Завтра пройдет презентация памятной доски в городке Мако (Венгрия) в память 70 годовщины со дня смерти изобретателя огнемета, Габора Сакача (Szakats Gabor), который кроме всего прочего прославился и массой других изобретений (которыми пользуются, но автора давно забыли).
В 1920-ом он предстал перед судом за свое изобретение, как ,,военный преступник,,.
Изобрел тяжелое орудие (18-см), которым пользовалась и германская и австро-венгерская армия.
Для своего друга-врача изобрел небольшой прибор-впрыскиватель для астматиков, которым пользуются по сей день.
После мировой войны многие годы работал в конструкторском бюро Круппа, где усовершенствовал и создавал новые виды вооружения.
В 1924-ом году сконструировал мотоплуг, за который получил золотую медаль на международной сельхоз выставке в Риме. За это изобретение получил от Xорти дворянский титул и пост ,,главного советника по техническим вопросам,,.
Ув. Ланка, не могли бы вы проснить вот какой момент - что подразумеваете под изобретением огнемета - конкретную конструкцию или принципиальную новизну? И как можно изобрети тяжелое орудие? вероятно имеется ввиду конкретное техническое решение?
Очень плодовитый автор получается...
Извините, иногда терминологией не владею.
Исправлюсь по возможности.Скоро отвечу, просто на данный момент в поисках и детьми заниматься надо...
Скоро буду.
quote:По изобретению венгра поищу материал, но его действительно осудили в 1920-ом, за огнемет. (Свое изобретение патентовал 1910-ом году; за год до этого во время маневров в Пола родилась идея огнемета, когда видел, как солдаты и матросы поливают друг друга водой.
Патент в 1911-ом куплен неким Рихардом Фидлером (Richard Fiedler).
Ох, уважаемая Ланка, похоже, тут какая-то путаница. Рихард Фидлер запатентовал свой аппарат еще перед русско-японской войной. Так что покупать патенты ему не требовалось. Кстати, Фидлер как минимум дважды предлагал свой аппарат России, но получал отказ. Уже в 1909 году его аппараты поступили на оснащение саперных подразделений Германии.
А история с обливанием водой из брандспойта - опять-таки связана с немцами. Точнее с маневрами 1899 года, во время которых майор ландвера Реддеманн, по профессии брандмейстер, во время обороны какого-то редута, приказал поливать наступающие цепи условного противника из пожарного шланга. Когда кайзер, присутствовавший при этом, спросил его, что это значит, тот ему ответил, что тем самым он имитирует выпуск горящей нефти.
Этот самый Реддеманн впоследствии станет первым командиром огнеметного батальона, позже переформированного в полк.
Между прочим, этот самый Габор Сакач должен был быть в то время подданным Австро-Венгрии. И если уж идти логическим путем, то выходит, что австрийские аппараты должны быть такие же, как и немецкие. И должны были поступить на вооружение австро-венгерской армии раньше, чем германской, а я подозреваю, что это не так.
С уважением
quote:Я как-то раньше выкладывала фотографии этих апаратов.
Немецкий легкий ранцевый огнемет второго типа (первый состоял из бака, а тяжелый (траншейный) вообще другая категория.)
Уважаемая Ланка, Вы, наверное, ошиблись. Вы выкладывали фотографии немецких аппаратов типа "Вехс" времен Первой Мировой войны. Вот этих:
А на снимке, который выкладывал я, показаны уже времена Второй Мировой войны. В том-то и интерес, что аппараты действительно очень похожи.
С уважением.
По-моему, таких картинок ещё не было:
Еще два огнемета...
1. Французы обучают американцев пользоваться огнеметами (Первая Мировая).
2. Первая статья о немецких огнеметах в русском журнале (,,Нива,,???)
quote:Первая статья о немецких огнеметах в русском журнале (,,Нива,,???)
Да, это действительно иллюстрация из журнала "Нива" за 1916 год. Только номер я не помню. Но посвящена она не огнемётам (там они упомянуты в двух словах), а "германскому коварству" вообще. Кстати, этот аппарат, показанный на снимке, был захвачен у австрийцев.
С уважением.
Уважаемая Ланка! Может быть, стоило бы Вам продублировать здесь те фотографии огнемётов, которые Вы раньше выкладывали; дело-то давно было.
С уважением.
Xм...
Вы знаете - битый час искала в разделе, и не нашла!
Надо спросить у Студента, я ему их постила, т.к. кто-то интересовался фотографиями огнеметов ПМВ.Надо бы у него спросить.
Уважаемые коллеги! Вопрос к вам, как к специалистам. Вот здесь: forummessage/85/238 я выложил кадры из фильма "Сталинград", на которых виден немецкий огнеметчик, с аппаратом, о котором лично мне ничего не известно. При том, что выглядит он вполне правдоподобно. Может быть, у кого-нибудь имеется информация по этой модификации. Заранее благодарен.
С уважением.
Вот, прошло время и добавилось ещё несколько фотографий немецких огнемётов
Взято отсюда: http://www.premium-militaria.de/index.html
Ну и, в качестве "бонуса" - фотография "американца"
Да, кстати, если кто ещё не видел, вот здесь forummessage/18/256 уважаемая Ланка выложила выпуск Waffen-Arsenal'а по германским огнемётам. Весьма интересно и познавательно.
С уважением
вот такой, до кучи
Нашёл тему, напишу сюда чтоб не создавать отельный топик.
Во всех фильмах есть такое правило (как с ружьём на стене), если кино про войну и там есть огнемётчик, обязательно ему он должен погибнуть от взрыва баллонов на спине (никак иначе, убить попаданием в тело как остальных солдат его не может). Вобщем я поразмыслил, мне кажется что взрывающаяся огнемётчики - это эффектный красивый миф, который разросся в связи со своей эффектностью и драматичностью. К тому же баллоны напоминают газовые баллоны известные своей опасностью.
Вот что я подумал, конечно же шанс взрыва есть, и такие случаи бывали, и в военное время такой страшный рассказ не мог не расползтись среди солдат и попасть во всякие рассказы.
Я к тому, что я не могу понять с чего вдруг баллоны огнемёта должны взрываться при попадании пули?
Вот мои размышления:
Ведь даже если стрелять в канистру с бензином (крайне огнеопасная вещь!) какой шанс что всё вспыхнет и рванёт? не спец, но мне кажется в реальной жизни (а не в боевиках) скорее всего, будет просто дырка и бензин начнёт течь, ведь бензин не горит - горят пары, а вначале пуля погружается в бензин полностью и вылетает, потом медленная и ленивая жидкость начинает вытекать и испаряться. И чтоб это дело поджечь надо ещё "пострелять" дополнительно.
Второе - огнесмесь. Она была отнюдь не взрывоопасной. Почитав инфы нарыл что она была довольно примитивной, в большинстве случаев использовалась смесь с невероятными на первый взгляд пропорции 1 керосин на 2 мазута (видимо для густоты и долгогорения что даёт большую дальность и меньше опасных брызг для стрелка, и горит дольше). Насколько я могу судить керосин гораздо менее огнеопасен, чем бензин, а уж тем более когда туда налито в 2 раза больше мазута, удевляешься как такое вообще можно эффективно поджигать =))
Т.е. у меня складывается мнение что "взорвать" огнемётчика пулей в рюкзак давольно не просто, во-первых огнесмесь не огнеопасна, во вторых мне кажется если пуля пробъёт баллон то появится дырка из которой рванёт струя смеси, и бойцу просто придётся сбросить оружие т.к. боезапас иссяк. Так же если как пробить шилом бак с водой в водяном пистолете когда воздух уже накачан. Даже если допустим пошла пробоина и "рюкзак" мечит струю куда-то в сторону, пока ты всё это дело сбрасываешь со спины, и струя угодила в костёр и зажглась (дурацкая ситуация правда?) то получится огнемёт стреляющий сам по себе без остановки от которого надо избавится. Не более.
Но, история всёже не без основательная, у оружия есть и баллон со сжатым воздухом (или другими газами) для выталкивании смеси, который при попадании в него пули, рванёт стопудова. Но этот баллончик обычно мал, и шанс в него попасть не велик, скорее попадут в 2 больших резервуара со смесью. Поэтому видимо бывали просто редкие случаи смерти от попадания именно в этот баллончик. И все огнемётчики умирали просто от того что им приходилось подползать к бункеру ближе всех и их просто убивали как обычного солдата что не зрелищно для боевиков и рассказов. Осмелюсь даже предположить что во время неожиданных обстрелов пехоты которая просто шла в походном режиме, куча металла на спине даже могла сыграть своеобразную защиту от пуль со спины при определённых обстаятельствах (естествеено дырявый огнемёт приходил в негодность).
Что думает народ по этому поводу если не опираться на фильмы и рассказы?
quote:Но, история всёже не без основательная, у оружия есть и баллон со сжатым воздухом (или другими газами) для выталкивании смеси, который при попадании в него пули, рванёт стопудова. Но этот баллончик обычно мал, и шанс в него попасть не велик, скорее попадут в 2 больших резервуара со смесью. Поэтому видимо бывали просто редкие случаи смерти от попадания именно в этот баллончик.
В моей коллекции есть такой балон. От немецкого огнемета обр. 1934г.
Прострелен в 3 местах, причем первое попадание - судя по разрыву выходного отверстия - произошло, когда баллон был со сжатым воздухом (азотом).
Иногда верчу в руках этот жутковатый предмет - и все думаю, когда и как в него попали? Балон прострелен под разными углами - возможно, после первого попадания, в раненого или убитого упавшего огнеметчика продолжали стрелять.
Хотя, тут уже никто ничего никогда не узнает точно.
Дед моего друга, прошедшего всю войну, рассказывал, что в огнеметчиков стреляли особенно яростно, и старались попасть в бак за спиной. (К чему это приводило - я не знаю) Так же он рассказывал, что вражеских огнеметчиков очень боялись, и всячески старались не подпускать их на близкую дистанцию.
Фото предмета выложу, как доберусь до дома.
Хммм.. действительно судя по перавому фото попадание было именно заряженый баллон. Что же получается, что даже баллоны со сжатым воздухом не взрываются при пробивании, а просто дают ярую струю? Получается что даже эта казалось бы "Ахилесова пята" тоже миф? Получается что это просто брызгалка с мазутной смесью которую невозможно подорвать и всё действительно держалось на мифах? Не пойму...
А если БЗТ влепить? Целенаправленно? И не одну?
Выше- это было "ЗЫ"
quote:Дед моего друга, прошедшего всю войну, рассказывал, что в огнеметчиков стреляли особенно яростно, и старались попасть в бак за спиной. (К чему это приводило - я не знаю) Так же он рассказывал, что вражеских огнеметчиков очень боялись, и всячески старались не подпускать их на близкую дистанцию.
дык, а за что их любить - вражеских огнеметчиков?
Посмотрел сериал "Разрушители легенд"(Mythbusters)"Спецвыпуск об акулах".Там ребята стреляли из "Гаранда" в баллоны акваланга.Баллоны алюминиевые,давление 200 атмосфер.Стреляли в дно и в боковую стенку.Пуля пробивала только одну стенку.После выстрела баллон летал в контейнере,как ракета,но взрыва не было.
"Легенда разрушена".
Во-во, именно об этой передаче я и думал. Так же они тяжёлый груз кидали на краны баллонов, те давали струю и летели пополу пробивая кирпичную стену. Никакого взрыва тоже небыло. Т.е. опасность огнемёта - миф, в который врели даже сами солдаты?
Возможно просто надо было стрелять зажигательной пулей.И стрелять в бак с огнесмесью,которая как я понимаю тоже под давлением.
Нууу зажигательная пуля вещь далеко не у каждого солдата. И такое стечение обстаятельств натянутое то и гранаты страшно носить опасно =)
А давление жидкости еще менее опасное чем газа.
Может, те же Разрушители Легенд (обожаю эту передачу
) когда-нибудь и до этого стереотипа доберуться? Конечно, расстреливать подлинные старые огнеметы накладно, но все условия можно воспроизвести... 
А видели,как они машину растреливали?Пяток пуль в бензобак и ничего.
Да-да сегодня я тоже видел как они расстреливали бак с бензином.
Что-ж, миф с взрывающемися огнеметами можно считать развеяным пологаю. Теперь будем все вместе смеяться над этим в фильмах как над очередной лажей (типа того что во всех фильмах он стреляет на 5-10 метров спиртиком а то и газом на 2 метра =))) Неужели нельзя долбануть нормальной смесью метров на сорок...
Коллеги, обратите внимание: forum.guns.ru
Полагаю, что попадание пули в баллон с вытеснителем (сжатый водород) легко превращало огнеметчика в факел.
Ну начнём с того что у всех остальных стран использовался либо сжатый воздух либо углекислый газ. Ведь заряжать баллон воздухом можно обычным компрессором который работает на обычном бензине, а использовался в огнемете либо электроподжиг либо пиропатрон, этот старый немецкий огнемёт видимо использовал водород ещё и для поджига "зажигалки". Кстати, более новые немецкие огнмёты всё ещё использовали водород?
Да и кстати, если стрелять в баллон с водородом или другим огнеопасным газом, будет взрыв? (про то что его не будет если стрелять в зжатый воздух\углекислый газ и т.п. будет просто струя, мы уже обсудили)
quote:Originally posted by Zixel:Да и кстати, если стрелять в баллон с водородом или другим огнеопасным газом, будет взрыв? (про то что его не будет если стрелять в зжатый воздух\углекислый газ и т.п. будет просто струя, мы уже обсудили)[/B]
.
Не будет . Водород способен взрываться только в смеси с кислородом . Будет дырка и сброс давления через эту дырку . Осенью на спор стреляли по газовым баллончикам для походных плиток . И по 5 литровому баллону для домашней газовой плиты . Никакого эффекта окромя горечи за бесцельно засохаченное имущщество не было .
Кстати , полный баллончик с пропаном , заботливо уложенный в костер просто тупо бахает и всё . Причем туша костер и раскидывая дрова . Никакого огненного столба к сожалению , не наблюдается ...
фигня какаято.будем считать что теперь миф разрушен на 100%.
Японцы, Филиппины 42г.
Похоже - шашлык жарят ...
Довелось в это году откопать на Невском пятачке бак от советского огнемёта РОКС-2, жаль ружьё оторвано :
Кстати, слышал что в док. фильме "Битва за россию" в начале показан экшн с работой советских ампуломётчиков. Думаю если ктонить добрый смог бы залить этот кусок куданить, то участникам форума в эой теме было бы любопытно посмотреть.
Думаю этот кусок имееться ввиду http://www.rapidshare.ru/521699
Очень похоже на рисунок выше, заряжание, стрельба и переноска, 15 секунд
Герои Ремарка и Олдингтона Очень нелюбили и боялись огнеметчиков. А в Русской армии в ПМВ огнеметы применялись?
А еще есть кадры где трофейные японские самолеты выстроенные на аэродроме сжигаются кажется огнеметным танком. Какая безхозяйственность
nesedoy, пожалуйста пожете перевыложить! Очень интересно. Например на ifolder.ru а то тама ссылка закончиласть и я неуспел скачать сею интеренейшую вещь!
На айфолдере и региться не надо. Только не на поганый ютуб очень прошу =))) С новым годом.
Оно! Крутая штука! Жаль в варгеймах неюзают чтото. Интересно, об людей ампула бабахнет =)
На первом скриншоте видно что хурма которую он в трубу пихает, имеет затычку. Эти ампулы АЖ-2 в игре "Ил-2 штурмовик" можно было в бомбоотсек брать. Так шты напалм во въетнаме было ужо не оригинально =)
В разделе ,,Литература по оружию,, спрашивала недавно, нет ли у кого мануалов по РОКС-ам и ЛПО-50 (или другим огнеметам), но кроме послевоенноо француза никто ничего не дал.
А из вас у кого-то есть?
quote:Originally posted by Zixel:
Так шты напалм во въетнаме было ужо не оригинально =)
Вы ещё про фосфор забыли.
Фосфор уже в ПМВ применяли. Гранату пламя от которой не погасишь.
а разве не он был в жидкости КС которая была в бутылках и зарядах ампуломёта которая зажигалась от воздуха?
quote:Фосфор уже в ПМВ применяли. Гранату пламя от которой не погасишь.
Это точно , что гранаты были снаряжены фосфором ??? Может речь идёт о таких ; под Питером не так давно был найден ящик с зажигалками периода ПМВ. Граната снаряжалась термитом и воспламенялась от особого запала.
В ящике была инструкция по применению. Цитата;
Отодвинуть чеку и снять кольцо, воспламенить трубку.... Быстро вложить гранату с горящей (4 секунды) трубкой в канал орудия.
quote:Originally posted by tov_Mauser:
ветеран дед рассказывал, как снайперы выбивали немцев-огнеметчиков, били или в ранец или в грудь по линии шеи спереди, тогда навылет пробивало и воспламенялся бак, огнеметчик превращалса в факел
Каждому огнеметчику от огнемета же и пострадать.
ААААА!!!
RZM, миленький, а у вас схемы устройства гранаты нету? Разрез там, схема?
quote:Originally posted by RZM:
Граната снаряжалась термитом и воспламенялась от особого запала.
Запал обычный. Что и в гранатах обр. 1912 и 1914 г.
quote:Originally posted by RZM:
В ящике была инструкция по применению. Цитата;
Отодвинуть чеку и снять кольцо, воспламенить трубку.... Быстро вложить гранату с горящей (4 секунды) трубкой в канал орудия.
А что здесь необычного, не стрелять же предлагали - орудия уничтожать.
quote:Originally posted by RZM:
Быстро вложить гранату с горящей (4 секунды) трубкой в канал орудия.
Вы неполную цитату приводите.
"Граната может служить и для порчи орудия посредством приваривания железа к каналу. Для этого нужно, отодвинув чеку и снять кольцо, воспламенить трубку, держа гранату в руках, быстро вложить гранату с горящей (4 секунды) трубкой в канал орудия."
А по поводу гранаты - вариация на тему модели Рдултовского обр. 14 года. ТОлько снаряжена термитом, а не мелинитом. Ну и скорее всего промежуточный детонатор не такой, как на базовой модели.
К сожалению схемы устройства гранаты, у меня нет. Запал состоял из металлической П-образной трубки и картонной колбы с веществом похожим на дымный порох(разложившимся от времени)...
quote:Originally posted by RZM:
К сожалению схемы устройства гранаты, у меня нет. Запал состоял из металлической П-образной трубки и картонной колбы с веществом похожим на дымный порох(разложившимся от времени)...
[/URL]
forum.guns.ru
Стандартное устройство рдултовки. Едиственно что, сняли капсюль-детонатор и заряд другой. На схеме модель 12 года, но по большому там то же самое все.
А что за карабин у защитника Октября с обложки журнала?
quote:Едиственно что, сняли капсюль-детонатор и заряд другой. На схеме модель 12 года, но по большому там то же самое все.
Добавлю: нет подвесного крюка ( правда это могло зависеть от модели или производителя). Для отличия на зажигательною гранату наносилась красная полоса .
quote:Originally posted by VVL:
А что за карабин у защитника Октября с обложки журнала?
Так это, карабина "Арисака" "38".
Так шты напалм во въетнаме было ужо не оригинально =) "Только напалм, впервые примененный тогда американцами против засевших в крепости Бреста фашистов, заставил их сдаться" Д. Краминов "В орбите войны" Брест-Французский порт.
Про фосфорные гранаты источник "Смерть героя" Р Олдингтон, сам О участник событий наверное не врет.
Год издания 1929. Вообще там достаточно интересно описывается ПМВ глазами английского солдата. Рекомендую.Доброе время суток, уважаемые коллеги! Прошу прощенияз за столь длительную неявку на форум. Обстоятельства выбили меня из колеи, я, честно говоря, и сейчас еще не совсем отошел. Вернее, едва не отошел. Но это так, лирика.
Вчера вот покопался в нете и еще кое-что нашел по поводу огнеметов.
Для начала - фрагмент (к сожалению, только фрагмент) инструкции по американскому огнемету модели E1R1
Далее - кое-что по устройству итальянского аппарата:
Сборная соляночка с немецкими и амераканскими аппаратами;
И наконец, в виде бонуса - огнемет в современной военно-исторической реконструкции (некоторые фото стилизованы, но все современные).
Вот, попробую выложить гифку на тему огнеметов.
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Вот, подобралось еще немного фотографий японских аппаратов:
Снимков этого аппарата в теме много, а подробностей нет. По-немецки не понимаю, поэтому, так и не понял, как он правильно называется.
quote:Снимков этого аппарата в теме много, а подробностей нет. По-немецки не понимаю, поэтому, так и не понял, как он правильно называется.
Уважаемый OneOfUs! Этот аппарат называется Flammenwerfer 34, подробности о нем смотрите по этой русскоязычной ссылке: http://www.weltkrieg.ru/weapons/FmW34-41/
Кстати, выложенные Вами фото из музея? Дело в том, что у них этот аппарат установлен вверх ногами. На самом деле его носили шлангом вниз, что хорошо видно на архивных фото.
С уважением.
quote:Кстати, выложенные Вами фото из музея? Дело в том, что у них этот аппарат установлен вверх ногами.
Снимки сделаны в Киевском музее истории ВОВ. А то, что вверх ногами - так это к музейщикам. Там, насколько я помню, даже пояснительной таблички нет.
Вот на одном сайте попался - по теме или это ПМВ
quote:Originally posted by OneOfUs:
Снимки сделаны в Киевском музее истории ВОВ. А то, что вверх ногами - так это к музейщикам. Там, насколько я помню, даже пояснительной таблички нет.
А зачем? Комплекс "Под юбкой" сразу строился не как музей ВОВ или ВМВ, а - мемориал "Бессмертного подвига" и "Героической победы". Вот когда экспозиция распологалась в Кловском дворце - все было намного интереснее.
quote:Вот на одном сайте попался - по теме или это ПМВ
Это - Первая Мировая. Но всё равно интересно
А во ВМВ мог использоваться?
quote:А во ВМВ мог использоваться?
Нет, уже к тому времени давно не применялся.
С уважением
Нашлось некоторое количество хороших фотографий огнемета РОКС-3
Взято отсюда: www.primeportal.net
Далее он же:
Ну и до кучи - американец и два немца:
С уважением.
Доброго времени суток!
Вот, нашлось еще три "японца":
С уважением.
Вопрос специалистам по Flammenwerfer41 mit Strahlpatrone. Огнесмесь воспламенялась специальным патроном(дословно - лучевой патрон) и соответственно существовал какой-то аналог ударно-спускового механизма данного патрона. Может кто просвятит где на данном огнемёте располагались вообще эти патроны. Ведь их вроде как должно быть 10 штук, т.е. по идее должен быть десятизарядный магазин. Но я вот никак не могу понять где он располагался на всей конструкции и как это всё работало. То ли сначала патрон воспламенялся(и горел), а потом уже струя, то ли наоборот...
Может поможете фотками данного "магазина" (если он был).
А то патрон есть, огнемёт есть, а вот How it's made(c) неизвестно...
Заранее спасибо!
По поводу магазина для воспламеняющих патронов к Flammenwerfer41 mit Strahlpatrone - действительно, таковой был. Как я понимаю, он располагался в наружном трубчатом кожухе, который закрывал брандспойт. Вот фотография и, похоже, на ней показан именно он:
Вот, кстати, цитата, взятая отсюда www.forum.kamerad.ru :
"Следующей разработкой стал Flammenwerfer 41 (FmW 41). Его вес составлял уже 22 кг (по другим источникам - 21,3 кг). Его баки представляли собой два цилиндрических контейнера. Этот огнемёт использовал сжатый водород, вместо сжатого азота. Экстремально низкие зимние температуры на Восточном фронте часто становились причиной проблем с воспламенением горючей смеси, поэтому на смену FmW 41 вскоре пришёл модернизированный вариант огнемёта, Flammenwerfer mit Strahlpatrone 41 (огнемёт с запальными патронами). Этот огнемёт имел добавочный магазин с десятью запальными патронами, которые обеспечивали воспламенение горючей смеси во время её продвижения по трубке огнемёта. Запаса горючей смеси огнемёта было достаточно для 10 сек непрерывного ведения огня. В связи с этим весь магазин запальных патронов расходовался на 10 односекундных выстрелов. Естественно, что огнемёт не переставал быть боеспособным после расходования запальных патронов. Данные патроны были лишь вспомогательным средством запала при низких температурах."
С уважением
Извините, кажется, я несколько поторопился. Магазин должен был располагаться не ВНУТРИ кожуха, а НАД кожухом. Это был специальный трубчатый магазин, прикрепленный несколько под углом к брандспойту.
Спасибо за ответ. Только интересно бы, в принципе, знать работу этого механизма и магазина. Потому как если магазин трубчатый, то тогда ещё более интересно как патроны в нём расположены, как проиходит подача, воспламенение, экстракция. А этого всего нигде нету...
К сожалению, подробностей не знаю, могу только предполагать. Вероятно, магазин барабанного типа, причем подача воспламенителей (по внешнему виду - по сути тот же пистолетный патрон, только без пули, если судить по фотографиям) осуществлялась вручную при помощи маховика, расположенного сверху. Спуск, по-моему, происходил автоматически при открывании крана и прохождении горючей жидкости по брандспойту под давлением.
Нашлась фотография огнеметчиков - участников Варшавского восстания 1944 года. Вот только ума не приложу, что за аппарат у них?
немного литературы:
еще:
Ампуломет и бутылкомет
1- ампула ОЖ-2, под смесь КС; 2- ампуломет ( г. Ленинград, Великая Отечественная война)
Насадка для стрельбы гранатой и метания бутылок с горючей смесью, на базе винтовки образца 1891/30 года. ( г. Ленинград, Великая Отечественная война)
Уважаемый Hooke!
Во-первых, данная тема посвящена огнеметам Второй Мировой войны. Соответственно, материалы о советских фугасных огнеметах типа ЛПО-50 и их модификациях, ИМХО, тут несколько неуместны. Тем более на китайском языке. Хотя по-своему это было бы интересно, но по-русски.
Во-вторых, не распространяйте, пожалуйста, флуд! Я имею в виду, прежде всего, статью Алексея Ардашева, каковая суть полнейший бред. Чего стоят одни только иллюстрации, хотя бы эта:
Это что, Терминатор "а-ля рюс"? Хорошенькое дело, фугасный огнемет с Г-образным брандспойтом. Коллеги, выньте меня из-под стола! Это где же г-н Ардашев углядел такое чудо?
А этот пассаж - каково?
Угу-угу, РОКС и Flammenwerfer 41 - близнецы-братья, да?
Нет, конечно, немцы изготовляли фугасные стационарные аппараты наподобие советского ФОГ, такие фотографии здесь уже выкладывались. Но не более того. Остальные конструкции огнеметов были вполне самобытными. Каждая страна шла своим путем.
Далее текст статьи анализировать нет смысла, он просто изобилует "перлами изящной словесности".
Уважаемый Hooke, все эти упреки относятся отнюдь не к Вам.
С уважением.
quote:Originally posted by Bluecher:
Вот только ума не приложу, что за аппарат у них
Участники Варшавского восстания применяли большей частью самодельные огнеметы. На снимке один из них.
Вопрос
Был какой то довольно старый амерский фильм (лет10?? назад), там герой наводил порядок при помощи небольшого огнемета (немного напоминал карабин, с присоединеными по бокам 2 балонами). Никто не в курсе, что за фильм, и был ли такой девайс?
Сфотографировал в музее ВОВ в Киеве. Написано, что это танковый огнемет АТС-42.
По моему бак, рядом с танковым огнеметом не имеет отношение к нему. (Могу ошибаться, исправте, если так!) Мне этот бак больше напоминает огнеметные фугасы ФОГ.
По-моему, очень похоже. Поэтому я и указал - "написано".
quote:По моему бак, рядом с танковым огнеметом не имеет отношение к нему. (Могу ошибаться, исправте, если так!) Мне этот бак больше напоминает огнеметные фугасы ФОГ.
Вы не ошиблись. Это он и есть. А музейщикам - выговор с занесением в грудную клетку, чтобы не вводили посетителей в заблуждение :-)
С уважением.
quote:Участники Варшавского восстания применяли большей частью самодельные огнеметы. На снимке один из них.
Спасибо за наводку!
Покопался в нете и нашел кое-какую информацию по этому образцу. Это были так называемые огнеметы типа К (Miotacz Ognia wz. K). Такие аппараты изготовлялись в полковых мастерских Армии Крайовой. Всего было изготовлено около 400 штук, однако в боевых действиях использовалось лишь несколько десятков аппаратов.
Тактико-технические данные:
Дальность огнеметания 25 м;
Количество отдельных выстрелов 30;
Общий вес 25 кг;
Вес бака с огнесмесью 11,5 кг.
Надписи на нижней картинке:
А-баки для огнесмеси;
В-газовый баллон;
С-эластичный шланг;
D-брандспойт;
Е-воспламенитель;
F-пламегаситель
quote:Originally posted by Ulix:
Вопрос
Был какой то довольно старый амерский фильм (лет10?? назад), там герой наводил порядок при помощи небольшого огнемета (немного напоминал карабин, с присоединеными по бокам 2 балонами). Никто не в курсе, что за фильм, и был ли такой девайс?
Я видел старый американский фантстический фильм годов 70-80, там агент фбр выслеживал червеобразного пришельца переселявшегося из одного человека в другого, при чём управлять мог мёртвымтелом. То есть началось с угололвника в которого полицейские всадили несколько обойм прежде чем он упал, а пришелец внутри выжил ипереселился в сотрудника морга. Так вот для усиления ФБР выделили как раз похожий огнемёт, что-то вроде карабина с 2-мя балонами побокам, он как раз с его помьщью заставил инопланетянина покинуть тело политика и добил из инопланетного пистолета. Может вы этот фильм имеете ввиду, к сожалению не помню как он называется, да и про модель огнемёта не было не слова.
РОКС-2
quote:Originally posted by Hooke:
РОКС-2
Hooke ударился в поиски многотомника. А данные чего не привёл?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А данные чего не привёл?
Типа что эта картинка с ентого немецкого издания??? Честно говоря не обратил внимания... если это так ??? Картинка попалась и правда во время поиска, но я даже не обратил внимания откуда, а просто вспомнил эту тему и подумал, что в тему
quote:Originally posted by Hooke:
Типа что эта картинка с ентого немецкого издания??? Честно говоря не обратил внимания... если это так ??? Картинка попалась и правда во время поиска, но я даже не обратил внимания откуда, а просто вспомнил эту тему и подумал, что в тему
Да не, картинка не оттеда, а данные при ней - да:
Russische Benennung: Ranzewüj ognemjot KS-2
Deutsche Benennung: Tornisterflammenwerfer 111 (r)
Zweck: Angriffsflammenwerfer
Gewicht: 23,2 Kg
Füllmengen: Flammölbehälter 10.0 L
Stickstofflasche 1.3 L
Füllung: 50% Gasöl, 50% Teeröl oder zähflüssig Benzin mit Pulver OP-2
Reichweite: max. 30 m
Anzahl Flammstösse: 2-3 kurz oder 1 Stoss 4 Sekunden.
Besonderheiten: Strahlrohr in Gewehrform mit Auslösung durch "Gewehrabzug".
Wegen ungenügender Leistung vom ROKS-3 abgelöst der max. 10 Flammstösse bis zu 40 m abgeben konnte.
Kennblätter fremden Gerätes D50/9 Russland 1.2.1942 (HF)
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Hooke ударился в поиски многотомника
И уже есть первые, пусть маленькие, но успехи
quote:Originally posted by Hooke:
И уже есть первые, пусть маленькие, но успехи
Я даже знаю где. Но это практически и всё.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Я даже знаю где
А почему тогда не поделиться самому... вместо того чтобы гонять других по просторам интернета???
quote:Originally posted by Hooke:
А почему тогда не поделиться самому... вместо того чтобы гонять других по просторам интернета???
А я рыбных мест не выдаю.
Что значит гонять - я ж не просил: "Найдите мне" - когда сам найдёшь оно приятней и пользительней, особенно когда кажется, что только ты нашёл. Хотя иногда конечно сильно заипёшься без помощи. Ну давай тады, выкладывай в той теме чего и где нашёл, может у меня нет такого. 
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну давай тады, выкладывай в той теме чего и где нашёл, может у меня нет такого.
Ок... завтра выложу...
Мало-мало еще картинок нашлось на просторах сети:
- огнеметная танкетка "Уосп"
- советский РОКС
- огнеметный "Черчилль"
- немец
- американцы
Несколько фотографий из Бундесархива с немецкими огнеметами и огнеметной техникой:
Еще
Фотографии польских огнеметов типа К
Ну и американец с японцем до кучи
quote:Originally posted by Bluecher:
[B]Ну и американец
Австралиец ИМХО
ЗЫ Не помню, это было? Схемка польского огнемета
quote:Originally posted by Bluecher:
[B]- огнеметная танкетка "Уосп"
Да не танкетка, а БТР.
Хотя в огнедышащей модификации вряд ли уже людям места хватало...
Дымовые и огнеметно-зажигательные средства - 1951 г.
forummessage/18/473
ФОГ-2, РОКС-3, АТО-42
камрады
оч заинтересовался одним девайсом - немецким одноразовым малогабаритным огнеметом.. подскажите точно его название
и если у кого есть возможность - снимите размеры плизззззз
для реконструкции хочу сварганить
Einstossflammenwerfer 46 кажется.
Вот кстати, фото одного из огнемётов (не одноразового), в лучшем разрешении, нежели было здесь:
quote:подскажите точно его название
и если у кого есть возможность - снимите размеры плизззззз
www.historywar.org
age,1,272-ognemet-einstoss-flammenwerfer-46-germaniya.html
Огнемет Einstoss-Flammenwerfer 46 (Einstossflammenwerfer), ГерманияТехническая характеристика:
Вес снаряженного огнемета: 3.6 кг
Объем резервуара огнесмеси: 1,7 л
Прицельная дальность 27 м
Максимальная дальность 30м
Длина: 0,6 м
Диаметр: 0,07 м
История:
В конце 1943 начала 1944 годов по настоятельным запросам военных был создан наступательный одноразовый пехотный огнемет Einstoss-Flammenwerfer 46 (Einstossflammenwerfer). SS разработал собственный одноразовый огнемёт, который имел ещё меньший вес (2,8 кг), и использовал в своей конструкции простые материалы. Но в связи с внутренней конкуренцией с армейским Управлением вооружений, этот проект был закрыт. Огнемет способен произвести 1 полусекундный выстрел на расстояние до 30 метров.
ого.. вполне ценная инфа..
а не подскажет ли кто принцип действия этого огнемета? схему чтоль...
quote:Originally posted by Zawchoz:
принцип действия этого огнемета
Скорее всего на пиропатроне.
У Монетчикова его вроде бы нет. И REIBERT для химиков я еще не видел.
Помогите опознать аппарат
quote:Originally posted by Woodpecker-600:
Помогите опознать аппарат
Lanzallamas Modelo 51.
А еще ампулометы были. Ни у кого нет по ним информации?
quote:А еще ампулометы были. Ни у кого нет по ним информации?
Гугл выдает немерено
Навскидку
http://kerenmp.livejournal.com/110553.html
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo14og/bo14og07/ampula01.htm
www.photohost.ru
www.photohost.ru
Flammenwerfer 16
Kleinen Flammenwerfer
Mittlerer Flammenwerfer
Flammenwerfer 41
webspace.webring.com
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Lanzallamas Modelo 51
Итальянский?
quote:Originally posted by Woodpecker-600:
Итальянский?
Испанский, послевоенный.
РОКС-2 из германского справочника 1941 г. Кроме РККА состоял на вооружении у финов как M/41R
Фото бойца с РОКС-2
Пара снимков немецких огнеметов. Жаль, закрылась тема по огнеметам в ПМВ.
---
......
хорошая подборка!)
В армии читал книгу про огнемёты и огнемётчиков .Оказывается огнемётчики РККА очень серьёзно поработали в Сталинграде - вплоть до получения звания Героя Советского Союза. К сожалению как книга называлась - за давностью лет - не помню.
а чем спор с музеем кончился?
quote:Originally posted by Ипр88:
а чем спор с музеем кончился?
Предположу,что тем,чем обычно и всякий спор с музеем в бывшем Союзе. хераси кто что будет исправлять,даже если и поймут,что не правы! музейщики часто не знают что у них у самих лежит,а если уж кто со стороны советует,то тут весь музей ополчится!
quote:Интересно, в Москве в музее после меня у Мухи калибр с 40мм исправили ?музейщики часто не знают что у них у самих лежит,а если уж кто со стороны советует,то тут весь музей ополчится!
quote:Originally posted by sakstorp:
Интересно, в Москве в музее после меня у Мухи калибр с 40мм исправили ?
Я думаю разогнались и ещё раз исправили
quote:музейщики часто не знают что у них у самих лежит,а если уж кто со стороны советует,то тут весь музей ополчится!
да знаю... и если школьный/лицейный музей с радостью внимает кооментариям и радуется отданым излишкам хламца, то все остальное уровнем выше ведут себя ппц как.
quote:Originally posted by Ипр88:
то все остальное уровнем выше ведут себя ппц как.
Так это ж какой геморрой снять стекло и заменить вывеску. куда проще сказать "кто вы,а кто мы!"
quote:Originally posted by Ипр88:
а чем спор с музеем кончился?
Он еще только начался. Требуют доказательств
quote:Случайно не "Сто вопросов- сто ответов" ?сожалению как книга называлась - за давностью лет - не помню.
Интересно почему никто еще не шуранул периодику, в т.ч. "Военные знания" за 30 - 40-ые на предмет темы?
Подскажите пожалуста, нет никакой информации об этих швейцарских огнеметах
quote:Originally posted by kapitan-1977:
http://www.loutan.net/olivier/.../lance-flammes/
http://www.loutan.net/olivier/...nce-flammes-42/
Стал искать гуглом и нашел ссылки - может кому интересно будет
http://atlantikwall.superforum...flamme-allemand
http://italie1935-45.forumacti...lammes-italiens
Это не WW2 но - что за артефакт?
Еще - по ссылке
http://en.wikipedia.org/wiki/R...e-Willmott189-0
слева сбоку от РОКСа фото - агрегат на спине из 2 баллонов - что за модель и чья?
quote:Originally posted by Woodpecker-600:
слева сбоку от РОКСа фото - агрегат на спине из 2 баллонов - что за модель и чья?
Насколько понимаю итальянский M35, а на фото вроде бы финикийцы.
тут эта
сборник по ВХД вышел
Всем, здравствуйте.
Наткнулся на "Ответах Mail.ru", на такую интересную штуку, с виду похожа на огнемет.
Может кто знает, что за зверь такой?
