История оружия

советский узи

ded2008 02-03-2017 23:00

Едва только появившись на свет, молодое государство Израиль испытывало массу проблем и одной из них была проблема со стрелковым оружием. Основой ее стрелкового вооружения был магазинный "маузер" калибра 7,92-мм, после поражения Германии во Второй мировой войне, мягко говоря, утративший свои позиции. Да и в любом случае, к 50-м годам ХХ века магазинная винтовка в качестве основного оружия армии уже выглядела не очень. Дополняли "маузеры" некоторое количество пистолетов-пулеметов, среди которых доминировали "стэны" самого разнообразного происхождения - от оригинальных английских, до, как сказали бы сейчас "нелицензионных копий", сделанных в мастерских еврейской "подпольной армии" - Хаганы. Весь этот "зоопарк" находился в разнообразном техническом состоянии и его стандартизация и замена были одной из насущных проблем Армии Обороны Израиля. А поскольку с деньгами у евреев дело в тот исторический момент обстояло не сильно лучше, чем с оружием, то заменять желательно было на что-то сравнительно недорогое.
В этих условиях разработанный молодым офицером Узиэлем Галем пистолет-пулемет оказался как нельзя кстати. После войсковых испытаний он был в 1954 году принят на вооружение АОИ. А с 1956 года, когда "узи" "засветился" на фотографиях мировых новостных агентств в руках израильских десантников на Синае, детище Галя обрело мировую популярность, разойдясь по всей планете и став практически синонимом для конструкции, при которой магазин пистолета-пулемета находится в пистолетной рукоятке.
Однако мало кто знает, что Узиэль Галь был даже не вторым, предложившим подобную конструкцию.
В частности, в делах Артиллерийского Комитета ГАУ КА за 1942 год нашлось описание пистолета-пулемета Шуклина.
"Тов. Шуклин, конструируя пистолет-пулемет, перед собой задачу: создать легкий, портативный и удобный для постоянной носки образец, способный заменить личное оружие самообороны (пистолет и револьвер), но с сохранением всех качеств пистолета-пулемета. Конструктивно эту идею автор оформил в виде системы со свободным затвором, но для придания своей системе легкости и портативности, приближающей ее по внешнему виду к пистолету, применил затвор, надвигающийся на ствол и сократил ход затвора до минимума (40 мм). Принцип надвигающегося на ствол затвора позволил автору получить достаточно массивный затвор (0,6 кг), длина образца (345 мм) при этом, в основном определяется длиной ствола (260 мм) и длиной затвора (40 мм). Остальные 45 мм приходятся на долю компенсатора и части затвора, выступающей за казенный срез ствола, где размещен ударный механизм. "
К сожалению, чертежей или хотя бы общих видов пистолета-пулемета Шуклина пока обнаружить так и не удалось. Однако судя по описанию, этот образец должен был иметь не только "набегающий" на ствол затвор, но и магазин в рукоятке - раз уж конструктор "приблизил ее по внешнему виду к пистолету".
Увы, в 1942 году ГАУ было, мягко говоря, не до революционных идей по компоновке. С точки же зрения нужд Красной Армии "здесь и сейчас" предложенная Шуклиным конструкция выглядела не очень хорошо. В отзыве были отмечены следующие недостатки:
"1. Усложненная технология производства, так как ствол и затвор имеют сложную конфигурацию и требуют большого количества токарных и, особенно, фрезерных работ.

2. Повышенная чувствительность системы к загрязнению, так как попадание пыли и песка между стволом и затвором неизбежно приводит к задержкам, что подтвердилось практически на образце т.Рукавишникова.

3. Затруднения с получением удовлетворительной кучности боя при малом весе системы.

:

Предложение т.Шуклина практической ценности не имеет и изготавливать опытный образец не целесообразно."
В условиях 1942 года это было вполне оправданное решение - не тратить силы и ресурсы на малоперспективную конструкцию. Другое дело, что к тем перспективным идеям, что все же имелись в конструкции Шуклина, можно было вернуться позднее.
В каком-то смысле именно это и произошло, правда, уже без участия т.Шуклина.
В 1945 году на стрелковый полигон ГАУ Ка поступил для испытаний опытный пистолет-пулемет конструкции Пушкина. Как отмечено в описании:
"Конструктивными особенностями пистолета-пулемета Пушкина являются:

а) Короткий остов затвора (45 мм) выносом боевого взвода и возвратно-боевой пружины вперед чашечки затвора (полкости запирания).

б) Помещение магазина в рукоятке."

В сравнении со штатным пистолетом-пулеметом Судаева образец Пушкина выигрывал по весу и длине. Однако если с длиной все было более-менее понятно, то выигрыш в весе был достигнут главным образом за счет затвора - у Пушкина он был на 165 г. легче, чем у ППС.
Как несложно догадаться, законы физики тезке знаменитого русского поэта обмануть не удалось. Сократив для компактности длину хода затвора и, вдобавок, облегчив его, конструктор получил на выходе темп стрельбы, почти в два раза более высокий, чем у Судаева. 1040 выстрелов в минуту против 650. Как показали контрольные замеры, в крайнее заднее положение затвор у Пушкина приходил почти в 4 раза быстрее, чем на ППС - со скоростью 7,90 м/с.
Живучесть системы, работающей с такими нагрузками вызвала у испытателей обоснованные сомнения. Еще при начальном осмотре было установлено, что в затворе имеются небольшие трещины.
При опробовании первые десять выстрелов одиночным пистолет-пулемет отстрелял нормально. А вот попытка стрелять очередями подтвердила худшие опасения испытателей. Слишком высокий темп приводил к задержкам через каждые 2-3 выстрела. Причинами являлись либо пропуск патрона, либо перекос патрона в устье лотка с клином затвора. Всего из образца Пушкина успели сделать 47 выстрелов - и к этому моменту трещины в углах затвора стали еще больше. Вывод испытателей был вполне однозначен: "получение достаточной живучести затвора при данной конструкции маловероятно."
В общем-то, для приговора конструкции с лихвой хватило бы и вышеописанных недостатков, однако испытатели не поленились обнаружить еще один.
"Постановка магазина в рукоятке вызвала неудобство в обращении с ПП, а именно:

а) вынимание магазина из рукоятки в зимних условиях (в рукавицах).

б) удержание пистолета-пулемета левой рукой при стрельбе (за стенки ствольной коробки). При этом возможны удары рукояткой перезаряжания при левой руке стрелка при выстреле."


В итоге и у пистолета-пулемета Пушкина дальнейшая доработка была сочтена делом не целесообразным.


Ну и, наконец, последний шанс вывести СССР в "законодатели мод" на компактные пистолеты-пулеметы случился в 1948 году. На этот раз в роли пророков попытались выступить свежеосвобожденные чехословаки. На стрелковый полигон ГАУ КА были доставлены несколько новейших образцов чехословацких оружейников, среди которых имелся и пистолет-пулемет.
? пп
Наименование
характеристик
Единица
измерения
Чехословацкие
пистолеты-пулеметы
Отечественные ПП-43
?1
?2
С металлическим прикладом ?293
С деревянным прикладом
?НБ-558
1
Калибр
мм
9
9
7,62
7,62
2
Вес с металлическим прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов)
кг
3,118
3,097
3,370 (магазин на 35 патронов)
-
3
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона)
кг
3,038
3,023
-
-
4
Вес с металлическим прикладом без магазина.
кг
2,847
2,831
3,100
-
5
Вес с металлическим прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов), наполненным патронами
кг
3,605
3,588
3,746 (магазин на 35 патронов)
-
6
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона), заполненном патронами
кг
3,335
3,318
-
-
7
Вес с деревянным прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов)
кг
3,304
3,295
-
3,610
8
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона)
кг
3,233
3,221
-
-
9
Вес с деревянным прикладом без магазина
кг
3,046
3,029
-
3,352
10
Вес с деревянным прикладом и магазином (емкостью на 40 патронов), наполненным патронами
кг
3,800
3,786
-
3,987 (магазин на 35 патронов)
11
То же, с магазином (емкостью на 24 патрона), наполненным патронами
кг
3,530
3,516
-
-
12
Вес подвижных частей
кг
0,692
0,693
0,570
0,576
13
Общая длина/(со сложенным прикладом)
мм
674/(460)
674/(460)
820/(618)
845
14
Длина ствола
мм
285
285
250
250
15
Длина прицельной линии
мм
325
325
356
356
16
Расстояние от торца приклада до заднего визира.
мм
225
225
420
475
17
Величина захода затвора за патрон
мм
63
63
93
-
18
Усилие на спусковой крючок
кг
3,2
3,2
2,2
-
19
Емкость магазинов
шт
24/40
24/40
35
35

Как видно из таблицы, и по размерам и по весу чехословацкие пистолеты-пулеметы на фоне ПП Судаева выделялись в лучшую сторону. Не менее интересный результат дала и стрельба на кучность.
"7,62 мм отечественный ПП-43 (с металлическим прикладом) по кучности боя на дальностях 100, 200, 300 и 400 м значительно уступает чехословацким ПП с откидным металлическим и деревянным прикладом.

:

Лучшая кучность боя в чехословацком пистолете-пулемете достигнута за счет:

а) Уменьшения скорости подвижных частей, почтив 2 раза против ПП-43.

б) Уменьшения темпа стрельбы против ПП-43 на 62-77 выстрелов в минуту.

в) Лучшей компоновкой деталей и сборок в сравнении с ПП-43.

г) Устойчивости и прикладистости при стрельбе."


При стрельбе на живучесть чехословацкий ПП спокойно выдержал настрел в 10400 выстрелов, при этом "поломок не имел и живучесть ствола после указанного количества выстрелов не исчерпал."

Единственным практически пунктом, где чехословаки уступили Судаеву, стала стрельба в затрудненных условиях - пистолеты-пулеметы "не дружили" с густой смазкой деталей и стрельбой под большими углами возвышения.


Понятно, что в 1948 году речь о принятии пистолета-пулемета как основного оружия пехоты речь уже не шла. Но для массы "солдат второй линии" - расчетов артиллерии, шоферов, связистов и прочих военных специальностей компактный, легкий и точный пистолет-пулемет мог бы стать замечательным "оружием свободных рук". Да и многочисленные "борцы за свободу" всех мастей и расцветок брали бы его не менее охотно, чем полноразмерные "калашниковы". Собственно, это и произошло в реальности, просто в меньших масштабах - пистолеты-пулеметы Холечека шли на Кубу, в Ливию, Мозамбик, Сомали и Сирию.
Увы, несмотря на рекомендацию полигона "целесообразно ознакомить отечественные КБ с чехословацкими образцами оружия" и в этот раз компактный пистолет-пулемет на вооружении советской армии так и не появился. Первые отечественные аналоги "узи" в руках бойцов оказались лишь 90-х, уже после распада СССР.


Андрей Уланов.
http://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/

click for enlarge 1600 X 515 71.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1151 123.3 Kb

Sobaka1970 02-03-2017 23:17

Андрей Уланов-фантаст. И всё это г сочиняют на альтхистори.
ded2008 02-03-2017 23:24

а как же фоты? может это не тот уланов
Riksha2008 02-03-2017 23:32

Уланов вхож в архивы-этого не отнять. Собака-в будку.
Allexcolonel 03-03-2017 01:28

quote:
Изначально написано Riksha2008:
Уланов вхож в архивы-этого не отнять. Собака-в будку.

Протестую-в вольер,в будке тесно...

Strelezz 03-03-2017 02:35

Да , чех по сравнению с этим выглядит как сцукомегабластер
БудемЖить 03-03-2017 20:41

Интересно, что у описанного в статье Уланова п/п Пушкина 1942 г. (который на фото из отчета), затвор с набеганием на ствол. Точнее - под ствол. А когда подобное конструктивное решение впервые появилось в мире - я не помню. Может, кто напомнит?
БудемЖить 03-03-2017 20:50

Мало того. Подобных пистолетов пулеметов (с магазином в рукоятке) в СССР в годы ВОВ было разработано несколько. Я лично видел два. Еще было предложено несколько проектов аналогичного типа: конструкции Белякова (август 1943 г) и Чехонина (январь 1944 г.). Оба проекта не реализовывались из-за их "сырости".
trof_d 03-03-2017 21:43

Чех, который Vz-26, весьма крут. Узи по сравнению с ним как москвич и мерседес, и по виду и по конструкции, чех еще компактнее и легче. Но очень дорог в производстве.
ded2008 03-03-2017 22:44

quote:
Но очень дорог в производстве.

а чего там дорогого? штамповка и точечная сварка. фрезерованный затвор.
ded2008 03-03-2017 22:45

quote:
Белякова (август 1943 г) и Чехонина (январь 1944 г.)

мне вот интересно постоянно новые никому не известные фамилии всплывают. тогда каждый включая уборщицу мог в инициативном порядке на полигон свое оружие притащить на испытания? сколько из всего конструкторов было?
trof_d 03-03-2017 22:56

quote:
Originally posted by ded2008:

а чего там дорогого? штамповка и точечная сварка. фрезерованный затвор.


Коробка не штампованная, затвор с механизмом рукоятки на порядок сложнее чем у УЗИ, задняя крышка коробки с механизмом запирания тоже не подарок в производстве, как и муфта ствола сама по себа, так и ее монтаж в коробке.
БудемЖить 03-03-2017 23:04

quote:
Originally posted by ded2008:

тогда каждый включая уборщицу мог в инициативном порядке на полигон свое оружие притащить на испытания? сколько из всего конструкторов было?


Да... Вижу я по вашим постам, что вы находитесь очень далеко от темы. Надо вам много оргинальных документов прочитать, что бы понять - кто и как мог участововать в разработке оружия в СССР.
А конструкторов активно участвующих в разработке оружия, в 1930-1940 гг в нескольких КБ, было немало. Плюс самодеятельные предложения из войск, часть из которых, самые перспективные, тоже воплощались в реальные образцы по специальному разрешению ГАУ.
Riksha2008 03-03-2017 23:20

У Взора мне только усм не понравился-гнутая пластинка и несколько хлипких пинов. Но толстенный ствол, мощный затвор, компактность-выше всяких похвал. И рукоятка под большую лапу.
trof_d 03-03-2017 23:28

quote:
Originally posted by Riksha2008:

У Взора мне только усм не понравился-гнутая пластинка и несколько хлипких пинов.


Зато реализация переводчика одиночной-автоматической стрельбы проста и остроумна.
SanSanish 04-03-2017 12:40

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Подобных пистолетов пулеметов (с магазином в рукоятке) в СССР в годы ВОВ было разработано несколько. Я лично видел два.


Я слышал о двух партизанских, без фото. Один по памяти вроде "конструктора Ренделя," второй безимянный.
БудемЖить 04-03-2017 20:01

В общем, идея "витала в воздухе". Нисколько не удивлен.
БудемЖить 04-03-2017 20:29

Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР в 1942-1943 гг?
NORDBADGER 04-03-2017 21:09

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР?

Как минимум японцами ещё в середине 1930-х.

http://modernfirearms.net/smg/...hine-gun-r.html

И такие ещё были

http://modernfirearms.net/smg/...43-og-44-r.html

Может ещё кто.

monkeymouse90 04-03-2017 22:40

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается?

Как минимум, середина-конец МВ1.
И магазин в рукояти, и затвор вокруг ствола... ;-)
click for enlarge 750 X 485 50.3 Kb click for enlarge 1567 X 1096 157.6 Kb
click for enlarge 500 X 205 19.8 Kb click for enlarge 1280 X 860 153.3 Kb

БудемЖить 04-03-2017 23:12

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Как минимум, середина-конец МВ1.


Я так понимаю, эти изделия на изображениях, все же, не специально спроектированные п/п, а переделанные пестики с увеличенным огневым могуществом. До специального п/п подобной схемы осталось сделать один шаг...
ded2008 05-03-2017 12:06

собственно разобраться где пп и где пистолет и где грань между ними не просто. вроде все по разному квалифицируют. если пп определять по наличию автоматической стрельбы то стечкин пп, если по наличию внутреннего затвора движущегося в кожухе то некоторые пистолеты тоже окажутся пп. если по наличию приклада и длине ствола то и подавно. емкости магазина? размеру? по американской классификации оружия для гражданского рынка пп с убранной автоматической стрельбой называется пистолетом.
БудемЖить 05-03-2017 12:32

quote:
Originally posted by ded2008:

собственно разобраться где пп и где пистолет и где грань между ними не просто.


В общем, да. Мне видится, что при таких обстоятельствах, нужно классифицировать оружие по изначальному предназначению. Если изделие изначально создавалось как предназначенное для стрельбы очередями, то это п/п. Если же основной режим стрельбы изначально был задуман одиночными, то это - пистолет. Такая ориентация на преимущественный вид стрельбы несомненно влияет и на внешний облик той и другой разновидности оружия, который более-менее наметанный глаз отличает. А вот разные модификации того и другого вида изделий могут называться как угодно, но их происхождение будет хорошо заметно.
bellot 05-03-2017 01:36

Эксплуатация - лучший критерий отличия пистолета от ПП. Любой, кто стрелял из АПС очередями, знает, насколько это "пистолет-пулемет".
monkeymouse90 05-03-2017 13:41

А что не так с АПС?
200 м, конечно, очччень оптимистично, но до 100 с кобурой нормально.
Технически, там придраться, особо не к чему. Другое дело, что тактически он получился бессмысленным, но это уже вопрос к "гениям" из ГРАУ.
Держать надо правильно.
Устойчивость на АВ, всяко получше чем у микро УЗИ, а это вполне себе ПП.

А к какому классу относить, тут надо только на назначение смотреть. Скажем обрез М16, вполне себе может определяться и как пистолет и как ПП.
Если основной вид огня АВ, то ПП.
А вообще, ерунда это все. Всякие классификации, систематизации и прочая дребедень, удел престарелых теоретиков.

bellot 06-03-2017 12:12

Против чего/кого вы собираетесь (успешно, я надеюсь?) отстреливаться из АПС очередями? От "фулиганов", вооруженных исключительно ножами-рогатками-пистолетами? Отож.
А это, на минуточку, армейский пистолет.
Нет у АПС тактической ниши - вот что правда. Назначение - есть, кого АПС логически вооружить неплохо бы - снова есть, а вот чтоб этим "логично" вооруженным АПС-ами было от этого хорошо - снова нету.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Скажем обрез М16, вполне себе может определяться и как пистолет и как ПП.
Ньет. По патрончику винтовочному сразу и однозначно квалифуем - обрез винтовки с АВ режимиом.
А вот оно же, но на пистолетном патроне, пусть даже аппер-ловер от строго той же AR-15 - тут оружие уже сразу же будет определено сцыцыалистами (хочь юными, хочь престарелыми, не суть) однозначно и позитивно как ПП.
bellot 06-03-2017 12:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так это что получается. Компоновка пистолета-пулемета с магазином в рукоятке впервые в мире была разработана и реализована на практике не в Чехословакии а в СССР в 1942-1943 гг?

Тут уже правильно подсказали что идея не то что "витала в воздухе" - попытки сладить "полноценный" ПП из обычного пистолета предпринимались издавна и "более чем неоднократно". Но усилия энтузиастов неизменно разбивались о непрактичность подобных стрелялок псевдо-ПП.

Испанцы со своими Стар - http://www.star-firearms.com/firearms/guns/smgD/index.shtml

Подробнее можно глянуть картинки по гугло-запросу Full auto conversion for Browning pistol

Или глянуть книжку, предложенную здесь: http://www.hlebooks.com/ebook/col5load.htm

Как только сумели решить проблему хоть сколь-нибудь вменяемой управляемости и эффективности в режиме АВ огня - путем утяжеления (ну кто бы мог подумать?), а также "нового" затвора - по-пистолетному организованного - не как у ППШ и ему подобных, а ближе к конструкции затвора пистолетов Браунинга - "тут им сразу карта и пошла". Узи-Ингремы и иже с ними потекли рекой в закрома различных государств.

ded2008 06-03-2017 02:26

'Lieutenant Colonel David C Schilling, 56th Fighter, 94th Bomb Group with a private modification to his Colt 1911'
Hattip Grease Gun Burgers.

Although I can't find out much about Schilling's gun, it looks much like the famous Lebman 1911 Machine Pistol handmade by Texas gunsmith Hyman Saul Lebman. That San Antonio custom smith and leather artist made a few dozen of these in the 1930s including a number he sold to men in nice suits who later turned out to be Baby Face Nelson and John Herbert Dillinger. Back in 2012 I did a piece on the Lebmans over at Guns.com should you want to read more in-depth.

With that being said, if you know more about Schilling, or his pistol, drop it below.
click for enlarge 490 X 692  31.1 Kb

ded2008 06-03-2017 02:28


800 x 592
236 x 283
610 x 345
702 x 402
click for enlarge 1024 X 764 134.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 479.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 105.6 Kb
monkeymouse90 06-03-2017 02:33

2 bellot
Первый приз, за сочинительство, диванной терминологии альтреальности. LOL
http://www.warboats.org/stonerordnotes/CAR-15.htm
https://www.ar15.com/forums/t_...LY-Thread-.html
http://stevencoo.blogspot.com/...53-germany.html
https://www.armslist.com/posts...-223-pistol-smg
https://www.armslist.com/posts...-pistol-223-556

Шги исче!

ded2008 06-03-2017 02:41






Strelezz 06-03-2017 02:52

А зачем такая молотилка с магазином на 8 патронов ? Лобби производителя патронов ?
bellot 06-03-2017 04:55

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Шги исче!

Што-што? Нельзя ли ваши васторги и заблюждения ваыразнуть какнить чуть болие вербально и желатильно папа дробние?
mpopenker 06-03-2017 10:55

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А когда подобное конструктивное решение впервые появилось в мире - я не помню. Может, кто напомнит?

ПП Намбу, вариант 1.Середина 30х годов

click for enlarge 980 X 415 41.4 Kb

andard 06-03-2017 13:06

Выше приведено фото Type I 試製一型機関短銃 обр.1934 года, который в свою очередь улучшенная конструкция Type I 試製一型機関短銃 обр.1930г.
А вот собственно обр. 1930 года.
click for enlarge 632 X 334 67.5 Kb
monkeymouse90 06-03-2017 13:08

quote:
Изначально написано Strelezz:
А зачем такая молотилка с магазином на 8 патронов ?

Тогдашнее PDW "джентльменов удачи". ;-)

click for enlarge 459 X 665  84.3 Kb

Strelezz 06-03-2017 13:33

Многие бы и сегодня не отказались от такого арсенала
monkeymouse90 06-03-2017 14:24

quote:
Изначально написано andard:
Выше приведено фото Type I.

http://blogs.yahoo.co.jp/itisikikenn/34956690.html
http://view.inews.qq.com/a/20161103A00RAG00

andard 06-03-2017 15:25

Вот ссылка на статью на английском языке по японскому ПП тип 1 "Pistol Grip Magazine Well, Predates Czech Sa Vz 23"
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/01/pistol-grip-magazine-well-predates-czech-sa-vz-23/
Змейго Рыныч 06-03-2017 15:29

полкость запирания радует глаз.
ded2008 06-03-2017 16:06

эту японскую молотилку еще и баба придумала? адская вещь. мне вот всегда интересно было зачем японцы так с прикладами извращаются? это не говоря об их конструкциях оружия в целом и конкретно этих пп.
mpopenker 06-03-2017 18:45

quote:
Originally posted by ded2008:

эту японскую молотилку еще и баба придумала?



генерал Кидзиро Намбу смотрит на деда как бы слегка осуждающе и с нехорошим намеком
Добрый как ангел 06-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by mpopenker:

генерал Кидзиро Намбу смотрит на деда как бы слегка осуждающе и с нехорошим намеком


Дедушка старый, ему всё равно... (с)
andard 07-03-2017 01:52

Оружейники Токийского арсенала наверное сделали бы себе харакири.
Strelezz 07-03-2017 02:34

quote:
Изначально написано ded2008:
эту японскую молотилку еще и баба придумала? адская вещь. мне вот всегда интересно было зачем японцы так с прикладами извращаются? это не говоря об их конструкциях оружия в целом и конкретно этих пп.

Я всегда подозревал , что в японцах что-то есть от орков .

andard 07-03-2017 04:06

Хотели японцы "большой пистолет" с функцией автоогня, с пневматическим амортизатором-замедлителем да с регулировкой темпа огня. Взяли напильники да и запилили с местным колоритом, да частушками самурайскими.
Правда вялотекуще бодались с тип 1 (для танкистов) и тип 2 (для кавалеристов) до конца 1938 года.
Не к спеху видать оно было, винтовка Арисака тип 38 и тип 99 ихнее всё.
Тем более тама штык такой блистючий и красивый...
Strelezz 07-03-2017 04:08

quote:
Изначально написано andard:
Хотели японцы "большой пистолет" с функцией автоогня, с пневматическим амортизатором-замедлителем да с регулировкой темпа огня. Взяли напильники да и запилили с местным колоритом, да частушками самурайскими.
Правда вялотекуще бодались с тип 1 (для танкистов) и тип 2 (для кавалеристов) до конца 1938 года.
Не к спеху видать оно было, винтовка Арисака тип 38 и тип 99 ихнее всё.
Тем более тама штык такой блистючий и красивый...

У сына Аматэрасу тех лет мозг мог треснуть от такого расхода патронов . Экономность доходила до сквалыжничества .

andard 07-03-2017 04:19

Но рожок то на 50 патронов сбацали.
Но потом опомнились и таки сделали обрезание, до 30 патронов.(в 1938)
ded2008 07-03-2017 04:55

я извиняюсь там в статье фото девушки вроде было я и подумал. не хотел японского коллегу обидеть а фото на аватарке, хотел просто реакцию посмотреть и потроллить немножко. че вы его так не любите во фраке он такая лапка.
Strelezz 07-03-2017 05:01

Спасибо
SETH 08-03-2017 16:40

quote:
Изначально написано SanSanish:

Я слышал о двух партизанских, без фото. Один по памяти вроде "конструктора Ренделя," второй безимянный.

Имхо, именно для партизанов компоновка а-ля узи была бы просто находкой? Спрятал под плащ-палатку и пошел в деревню, разведку на предмет немцев проводить А если туда еще и глушитель спроворить...
Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?

ded2008 08-03-2017 16:59

quote:
а до такого компакта не додумались?

click for enlarge 786 X 999 117.6 Kb
click for enlarge 794 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 812 X 1280 90.7 Kb

monkeymouse90 08-03-2017 17:01

quote:
Изначально написано SETH:
...Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?

Что перед глазами было, то и копировали. В меру понимания.

ded2008 08-03-2017 17:04


click for enlarge 1280 X 760 126.2 Kb
ded2008 08-03-2017 17:08

собственно концепт на период войны был такой- были тяжелые пп с возможностью удара прикладом деревянным и даже возможностью крепления штыка. функцию легких пп выполняли пистолеты и автоматические пистолеты. на тот момент появился средний пп это мп-38/40 и ппс. до легких пп годящихся для зачисток подьездов в пятиэтажках как то не додумались за их ненужностью в то время. их и до сих пор в войсках практически нет. всякие омоны да спецназы действующие против ограниченной плохо вооруженной группы лиц в ограниченном пространстве
Hisname 08-03-2017 17:21

Там только половина креатива))
Вот вторая часть)
600 x 405
800 x 540
click for enlarge 722 X 985 167.7 Kb
Strelezz 09-03-2017 07:36

Деду :
Ваш пост № 57 .
Это что ? Или где ?
SETH 09-03-2017 08:59

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Что перед глазами было, то и копировали. В меру понимания.

Возможно, просто сколько смотрел конструкций самодельных ПП, произведенных партизанами, компоновка стандартная, а-ля ППШ и МР 40, сделанные из того, что нашли под ногами. Интересно, почему дальше не пошли, и не делали пп в формфакторе большого пистолета? Короче и легче того, что они производили.
Видимо, не то место и не то время .

ded2008 09-03-2017 15:45

quote:
Это что ? Или где ?

видимо самоделка современная криминальная. тут товарищ на форуме чтото похожее предлагал к продаже,
Strelezz 09-03-2017 15:46

quote:
Изначально написано ded2008:

видимо самоделка современная криминальная. тут товарищ на форуме чтото похожее предлагал к продаже,

Красиво , блин

monkeymouse90 09-03-2017 16:01

quote:
Изначально написано Strelezz:
...Это что ? Или где ?

"Что", и так понятно, а "где", говорят,что Босния.

quote:
Изначально написано SETH:
Возможно, просто сколько смотрел конструкций самодельных ПП, произведенных партизанами, компоновка стандартная, а-ля ППШ и МР 40, сделанные из того, что нашли под ногами. Интересно, почему дальше не пошли, и не делали пп в формфакторе большого пистолета? Короче и легче того, что они производили.

Короче и легче, при такой схеме, не получится.
Вернее получится, но уродец вроде ППС.
А если что-то делаешь не для протокола, а что бы реально пользоваться, хочется чтоб оно еще и работало нормально.

Strelezz 09-03-2017 16:22

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
а "где", говорят,что Босния.
.


Перцам не чуждо чувство прекрасного

БудемЖить 09-03-2017 21:48

ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/720/34_36.pdf
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/292/16_20.pdf
Strelezz 10-03-2017 04:27

quote:
Изначально написано БудемЖить:
ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/720/34_36.pdf
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/292/16_20.pdf

Бают , были еще испытания VZ 58 . И в них чех показал себя лучше Калаша
Но это совсем другая история

monkeymouse90 10-03-2017 10:45

А почитать где можно?
То, что чермак кроет калашмата и устойчивостью и пр. эргономикой, факт. Интересно официальное мнение.
БудемЖить 10-03-2017 18:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

Бают , были еще испытания VZ 58 . И в них чех показал себя лучше Калаша


quote:
Originally posted by monkeymouse90:

То, что чермак кроет калашмата и устойчивостью и пр. эргономикой, факт.


Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?
bellot 11-03-2017 02:56

По надежности/безотказности "взор 58" "не удовлетворил" советскую комиссию, и по технологичности - АКМ тоже оказался впереди. Читал что-то такое лет 20 назад, источник не упомню, подробностей с цифрами, увы, тоже. "Был мал, ничо не понимал". Но помню что там же "взор" был скромно нахвален за более высокие показатели по кучности, как одиночными, так и в режиме АВ.
Пардоньте за скудность данных и бездоказательность.

Странное дело, но китайский "tуре 81" - тоже обходит АК/АКМ по своим стрелковым параметрам. при том же патроне, чсх.

mpopenker 11-03-2017 14:20

quote:
Originally posted by bellot:

Странное дело, но китайский "tуре 81" - тоже обходит АК/АКМ по своим стрелковым параметрам


так китайцы его и делали, чтобы превзойти Тип 56 по стрелковым параметрам
monkeymouse90 11-03-2017 14:50

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?

Самому интересно. То, что чермак и устойчивей и управляемей, это субъективно. Хотя разница заметная.
Хотелось мнение проф. испытателей.

Strelezz 11-03-2017 18:41

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Бают - это да. Баюнов у нас на ветке форума, как известно, более чем достаточно. Но где прочесть про это все более-менее вменяемый текст с приличной аргументацией?

Так здесь веток много …
forummessage/52/874
forummessage/52/874

bellot 12-03-2017 02:32

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

что чермак и устойчивей и управляемей, это субъективно


Там видео есть... Оно тоже необъективно?
ну и сама суть - физика - у всех одна и та же, что у "проф. испытателей", (которых тут полно - хоть окна заколачивай чтоб новых не налезло...), что у "видавших и стрелявших", а так же к ним приравненных.

У "взора" ниже скорость затворной группы в крайних точках - наката и отката, что минус в плане надежности функционирования автоматики в затрудненных условиях, но - плюс в устойчивости и результирующей - кучности.
Масса подвижных частей ЗГ у "взор" также ниже: газ.поршень со штоком - отдельная деталь, не относящаяся к затворной раме, что тоже - "бонус к точности".
Ну и самое главное - диаграммы импульсов выстрела у "взор" и АК/АКМ значительно различны. У "взор" пики импульсов от динамической работы газов и ударов подвижных частей - в другом тайминге и меньше по величине. Вобщем, более плавные и позже влияют на результат, коротко и грубо говоря. Вот и вся магия.

monkeymouse90 13-03-2017 11:13

"Субъективно" (уж не знаю как там в Якутии), обычно означает "из личного опыта".
Сравнивать устойчивость и управляемость по видео, это конечно сильно...
Скажите, а пол плода по фоте не определяете, случайно? ;-)
bellot 13-03-2017 16:57

не, тут я вам не конкурент
SanSanish 14-03-2017 15:45

quote:
Originally posted by SETH:

Имхо, именно для партизанов компоновка а-ля узи была бы просто находкой? Спрятал под плащ-палатку и пошел в деревню, разведку на предмет немцев проводить А если туда еще и глушитель спроворить...
Интересно, почему партизаны клепали ПП обычной конструкции, а до такого компакта не додумались?



Ну во первых судя по упоминаниям все же додумались, но не развили.
Во вторых делали их не от хорошей жизни, именно как автоматическое дополнение трехлинейкам в бою(вплоть до рукопашного). И наиболее пригодными оказались полноразмерные образцы с емкими магазинами на основе ППШ.
В третьих разведкой в стиле "свой среди чужих" чаще всего занимались подпольщики, местные подростки и пр.
Посторонний мужик в деревне, без аусвайса, небритый, немытый, пропахший потом, костром и в потрепанной одежке смотрится одинаково подозрительно, что с Узи под полой, что с ППШ на плече.
Вот скажем городским диверсантам подпольщикам такой ПП был бы в самый раз.
Но как раз изготовления самодельных ПП кроме как в Варшаве не припомню.
В лесу клепали сотнями, а в городах неизвестно. Парадокс.
Да, из "похожей концепции" вспоминается ПП Сергева.
Взвод за ...мушку, иногда отсутствие приклада как класса. Относительно компактный ППП условно скрытого ношения, можно обращаться одной рукой.
Вот только делал он их штучно, на подарок - отрядному врачу, командиру отряда и т.д. скорее для статуса, чем для боя.
Нишпорка 14-03-2017 22:41

quote:
Изначально написано bellot:
По надежности/безотказности "взор 58" "не удовлетворил" советскую комиссию, и по технологичности - АКМ тоже оказался впереди. Читал что-то такое лет 20 назад, источник не упомню, подробностей с цифрами, увы, тоже.

Из всякого отложилось в памяти, что вз.58 прошел испытания на соответствие советским ТТТ по надежности, но АК все равно был надежнее.
bellot 14-03-2017 23:06

Да АК даже и сейчас более надежный чем требования к нему
monkeymouse90 15-03-2017 11:01

quote:
Изначально написано SanSanish:
Посторонний мужик в деревне, без аусвайса, небритый, немытый, пропахший потом, костром и в потрепанной одежке смотрится одинаково подозрительно, что с Узи под полой, что с ППШ на плече.
Вот скажем городским диверсантам подпольщикам такой ПП был бы в самый раз...
Да, из "похожей концепции" вспоминается ПП Сергева.
Взвод за ...мушку, иногда отсутствие приклада как класса. Относительно компактный ППП условно скрытого ношения, можно обращаться одной рукой.
Вот только делал он их штучно, на подарок - отрядному врачу, командиру отряда и т.д. скорее для статуса, чем для боя.

И не только "небритый и без аусвайса". Вот только, досмотреть могли любого. Дед как-то, из схованки свой ППШ без приклада перепрятывал, по закону Мерфи нарвался на коменданта с инспекцией. Спасла переводчица, поручилась за него.
ПП Сергеева этот?
click for enlarge 1000 X 479 91.6 Kb
А что за журнал?
Как-то он не выглядит "компактным и управляемым одной рукой"...

Тут еще немного.
http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/8-1-0-538

SanSanish 15-03-2017 12:24

Этот самый.
По сравнению с полноразмерным ППШ вполне себе компакт. И взвести можно одной рукой, ткнув мушкой в пенек, и даже пострелять худо бедно с одной руки.
Этакий PDW по партизански. Ну и для статуса хорошему человеку.
А досматривали народ по полной, рассказывали и как патрули нюхали, и шапки с воротниками выворачивали и штаны на заднице осматривали. Лесная жизнь след дает.
ded2008 19-03-2017 09:58

и никто большой тт не вспомнил. хоть и не пп но приближался к нему. и насчет первости рукоятки в магазине. все же мы а не чехи..
click for enlarge 1600 X 1200 321.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 351.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 404.1 Kb
click for enlarge 1280 X 853 145.7 Kb
click for enlarge 1280 X 853 122.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 400.5 Kb
mpopenker 19-03-2017 10:02

quote:
Originally posted by ded2008:

большой тт не вспомнил


не надо путать пистолет, у которого основной режим стрельбы "с рук одиночными" с ПП, у которого таки основной режим стрельбы от плеча и очередями
ded2008 19-03-2017 10:08

там делов то. сточить шептало и будет строчить как зингер
monkeymouse90 19-03-2017 10:36

quote:
Изначально написано mpopenker:

не надо путать пистолет, у которого основной режим стрельбы "с рук одиночными" с ПП, у которого таки основной режим стрельбы от плеча и очередями

Уверены?
Цевье, рукоятка и прочее, кагбэ говорит об обратном.

mpopenker 19-03-2017 11:03

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

прочее, кагбэ говорит об обратном


ИМХО "прочее" в виде кобуры-приклада с вами не очень согласно
monkeymouse90 19-03-2017 11:30

А внимательно посмотреть не судьба? Это просто съемный приклад. С гнездом (видимо) по типу ППТ.
Таки, разборный карабин.

ЗЫ Кстати, возможно, изначально это и была ложа ППТ.
click for enlarge 960 X 1280 125.4 Kb

NORDBADGER 19-03-2017 12:27

quote:
Изначально написано ded2008:
и насчет первости рукоятки в магазине. все же мы а не чехи..

Угу, и Кидзиро Намбу опять женщина.

ded2008 19-03-2017 13:36

quote:
Угу, и Кидзиро Намбу опять женщина.

ну если ктото скажет что это мальчик. хотя... я по японски читать не умею. может кто переведет чей это портрет рядом с автоматами
click for enlarge 560 X 798 270.8 Kb
http://blogs.yahoo.co.jp/itisikikenn/34956690.html
Hisname 19-03-2017 14:04

Санаэ Такасуги, японская актриса, 1918-1995
andard 19-03-2017 14:17

Когда познание умножает скорбь.
Намба - не женщина, а четыре разных человека. Аднака!
По японским пистолетам-пулеметам:
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=4
mpopenker 19-03-2017 14:18

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А внимательно посмотреть не судьба?


а где на вашем фото БОЛЬШОЙ ПИСТОЛЕТ Токарева?

778 x 438
Hisname 19-03-2017 14:31

quote:
По японским пистолетам-пулеметам:

Я эту тему по японскому стрелковому вооружению на варальбум.нет читал, могу сказать что ребята очень хорошую работу провели. И по фотографиям и по описанию. И это не только ПП касается, а всей тематики.
andard 19-03-2017 14:33

Но работа еще не закончена.
monkeymouse90 19-03-2017 14:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

а где на вашем фото БОЛЬШОЙ ПИСТОЛЕТ Токарева?

Не прикидывайтесь. вам не идет.
click for enlarge 1600 X 1200 351.1 Kb

AllBiBek 19-03-2017 23:01

quote:
Изначально написано БудемЖить:
ВОт нашлось нечто про испытания чешского пистолетообразного п/п в СССР в послевоенные годы. на мой взгляд, есть немало познавательных моментов.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/720/34_36.pdf
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/292/16_20.pdf

Мне вот интересно, откуда он в итоге взялся у "лесных братьев"

forummessage/36/104

угу, в ОВД прям все пикнуть боялись против СССР или в его сторону

ded2008 20-03-2017 06:51

раз за чехов вспомнили скажите был ли бесшумный са-26. вроде там глушитель сам напрашивается. но я таких не видел.

click for enlarge 1920 X 1080 82.5 Kb

Strelezz 20-03-2017 07:01

quote:
Изначально написано ded2008:
раз за чехов вспомнили скажите был ли бесшумный са-26. вроде там глушитель сам напрашивается. но я таких не видел.

Наверняка были . А что могло помешать-то ?

ded2008 20-03-2017 07:44

может какой запрет от ссср был иметь странам варшавского договора свое бесшумное оружие
Strelezz 20-03-2017 08:09

quote:
Изначально написано ded2008:
может какой запрет от ссср был иметь странам варшавского договора свое бесшумное оружие

Маловероятно . Ниша глушителей очень узка

ЯРЛ 20-03-2017 08:22

Эти штамповки в Африке в 70-х были в избытке, глушителей не видел. Негры, когда в атаку кучей идут они бешено орут и даже подпрыгивают. Зачем глушитель?
ded2008 20-03-2017 08:27

не в африке понятно я у чехов спрашиваю в войсках.
ЯРЛ 20-03-2017 08:43

quote:
чехов спрашиваю в войсках

Войска у чехов это абсурд. Пивная армия. Вот Явы у них были в "войсках". Они это на продажу делали. Фирма "Омнипол" была, продавала всё и всем. Пока СССР за такие продажи в 1969г. чехов, правильное название "богемцы", не нагнул!
ded2008 20-03-2017 08:44

у чехов всегда оружие хорошее было.
Strelezz 20-03-2017 09:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Войска у чехов это абсурд. Пивная армия. Вот Явы у них были в "войсках". Они это на продажу делали. Фирма "Омнипол" была, продавала всё и всем. Пока СССР за такие продажи в 1969г. чехов, правильное название "богемцы", не нагнул!


Может , просто сам стал барыжить их оружием ?

mpopenker 20-03-2017 10:18

quote:
Изначально написано ded2008:
раз за чехов вспомнили скажите был ли бесшумный са-26. вроде там глушитель сам напрашивается. но я таких не видел.


Vz.61 Skorpion? нет. не слышали
глушить чешские 7.62х25 - та еще развлекуха.
ded2008 20-03-2017 10:35

скорпион вроде только с криминальными глушаками был. фото бойцов с бесшумным скорпом не видел. убавить навеску пороха- неее не знаю. русские калашовские патроны в бесшумке использовали с убавленной навеской.
mpopenker 20-03-2017 10:46

quote:
Originally posted by ded2008:

фото бойцов с бесшумным скорпом не видел

глаза разуйте
глушак всю жизнь был в одной из комплектаций как чехословацких, так и югославских скорпионов.
ded2008 20-03-2017 10:48

я сколько скорпов вижу и на всех разные глушители. какой из них стандартный. на вашем фото бойцы чехословацкой армии?
monkeymouse90 20-03-2017 10:51

Вообще-то , скорпионы с фабричными глушаками были. (Польские РМ63 то же)
Но это все позже.
Когда Самопал принимали, у них были довольно адекватные пистолеты с глушителями. Так что, видимо, посчитали излишним выносить себе моск с придумыванием заглушенного ПП. Это же и в конструкцию надо не слабо лезть и патрон особый...
Аналогично с "бесшумным ППШ". На хрена козе баян? Есть Наган и ВМ с Брамитами.
Логично выглядел бы ППТ с Брамитом, но они были у погранцов, а это таки не диверсанты, задачи другие.
ded2008 20-03-2017 11:20

quote:
ыли довольно адекватные пистолеты с глушителями.

только бесшумный чезет 27 видел.

monkeymouse90 20-03-2017 11:39

click for enlarge 756 X 798 342.3 Kb
ded2008 20-03-2017 12:22

спасибо
Hisname 20-03-2017 12:34

PM-63 “Rak”
click for enlarge 1382 X 390 115.6 Kb

Заводской глушитель под дозвуковые 9х18мм. Оснащен собственными прицельными приспособлениями.

AllBiBek 20-03-2017 13:15

quote:
Изначально написано ded2008:
может какой запрет от ссср был иметь странам варшавского договора свое бесшумное оружие

???
смысл в таком запрете?

и - стали бы они нас слушать, как же.

глушители стали востребованы в ощутимых количествах весьма поздно, в 70-80-е годы.

Добрый как ангел 22-03-2017 01:34

quote:
Originally posted by AllBiBek:

глушители стали востребованы в ощутимых количествах весьма поздно, в 70-80-е годы.


Вот это на фоне "поющих революций" двусмысленно звучит...
ded2008 24-03-2017 08:54

бесшумный sa-26
click for enlarge 1920 X 1277 600.3 Kb
click for enlarge 1920 X 959 423.5 Kb
ded2008 24-03-2017 15:16


click for enlarge 1920 X 1277 585.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 617.2 Kb
Strelezz 11-04-2017 03:04

На СА26 скорость пули под питтсот будет . Или даже за …

Хрен удушишь

SETH 11-04-2017 08:39

quote:
Изначально написано Strelezz:
На СА26 скорость пули под питтсот будет . Или даже за :

Хрен удушишь

Са 26 и под 9х19 были, емнип. Вот там можно скорость до 300 сделать

mpopenker 11-04-2017 10:24

quote:
Originally posted by SETH:

Вот там можно скорость до 300 сделать


но как, Холмс?
Unnamed Player 11-04-2017 12:32

quote:
Originally posted by Hisname:

Заводской глушитель под дозвуковые 9х18мм.


Ух ты!А 9Х18ПМ оказывается сверхзвук!)
SETH 11-04-2017 12:39

quote:
Изначально написано mpopenker:

но как, Холмс?

Максиму Рудольфович, простите неграмотного, за опечатку.
Имел ввиду дозвук, конечно же.

Strelezz 11-04-2017 15:49

quote:
Изначально написано Unnamed Player:

Ух ты!А 9Х18ПМ оказывается сверхзвук!)


Дак там ствол сантиметров 20 . Так то на стандартных патронах сверхзвук гарантирован

Unnamed Player 11-04-2017 16:21

quote:
Originally posted by Strelezz:

Дак там ствол сантиметров 20 . Так то на стандартных патронах сверхзвук гарантирован


Ой,да што вы?
http://modernfirearms.net/smg/pl/pm-63-r.html
Стандартный патрон из ПМ выходит 290-305 м/с) сам замерял,скорость звука при +20 по Цельсию 332 м/с(емнип),так вот из 15 см ствола будет в самом лучшем случае 320 м/с.
mpopenker 11-04-2017 17:30

quote:
Originally posted by Unnamed Player:

так вот из 15 см ствола будет в самом лучшем случае 320 м/с


то есть при -20С на улице это уже сверхзвук

mpopenker 11-04-2017 17:33

quote:
Изначально написано SETH:

Максиму Рудольфович, простите неграмотного, за опечатку.
Имел ввиду дозвук, конечно же.


эмм, при длине ствола в 28 см я подозреваю что даже формально дозвуковой 9х19 разгонится до звука или даже чуть сверх
NORDBADGER 11-04-2017 18:13

quote:
Изначально написано Unnamed Player:
Стандартный патрон из ПМ выходит 290-305 м/с) сам замерял,скорость звука при +20 по Цельсию 332 м/с(емнип),так вот из 15 см ствола будет в самом лучшем случае 320 м/с.

Здесь можно подискутировать - у поляка заявлены 320 м/с из 150 мм ствола, а у нас 340 из 140 мм для АПС (и 318 на 25 м).

Unnamed Player 11-04-2017 19:38

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

а у нас 340 из 140 мм для АПС (и 318 на 25 м)


А еще говорят у вас там родина слонов)Не разгоняет АПС больше 330 м/с,и пофиг производитель/год выпуска)
mpopenker 12-04-2017 10:07

quote:
Originally posted by Unnamed Player:

Не разгоняет АПС больше 330 м/с


а вы патронами чьего производства и каких лет стреляли?
а то ведь можно и чешские армейские 9х18 помянуть, там из АПС очень забвыные результаты выйдут
Unnamed Player 12-04-2017 11:37

Чешских не было,совковые(крайние года юрюзаньские) и наши украинские.И я что-то чехов +Р в этом калибре не припомню,вроде 7.62Х25 у них для ПП злые есть.
Strelezz 12-04-2017 11:47

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Здесь можно подискутировать - у поляка заявлены 320 м/с из 150 мм ствола, а у нас 340 из 140 мм для АПС (и 318 на 25 м).


Если на этого поляка мантулить ПБС , то там ствол придется удлинить еще сантиметров на 5-6 . Или "клюв " отпиливать .

Strelezz 12-04-2017 11:48

quote:
Изначально написано mpopenker:

а вы патронами чьего производства и каких лет стреляли?
а то ведь можно и чешские армейские 9х18 помянуть, там из АПС очень забвыные результаты выйдут

В смысле - АПСу придет быстрый писссдец ?

mpopenker 12-04-2017 15:39

quote:
Originally posted by Unnamed Player:

И я что-то чехов +Р в этом калибре не припомню



пуля из металлического порошка, 4,5 грамма, 400 м/с

Unnamed Player 12-04-2017 16:00

Я такое венгерское видел,но его было так мало что еле в коллекцию выдрал.
ПыСы:Надо было таки стрельнуть через хрон,зря я пожлобился,правда таким и стрелять стремно...А на счет того что он цельно спеченный я догадывался.
mpopenker 12-04-2017 16:02

quote:
Originally posted by Unnamed Player:

Я такое венгерское видел


венграми не интересовался. а про чехов известный факт, что "некоторые любят погорячее"
monkeymouse90 12-04-2017 16:57

quote:
Изначально написано Strelezz:
Если на этого поляка мантулить ПБС , то там ствол придется удлинить еще сантиметров на 5-6 . Или "клюв " отпиливать .

А поляки-то, бедные, и не в курсе... ;-)

История оружия

советский узи