История оружия
Револьвер Планта
Вокруг этого револьвера небольшая неразбериха, он известен как Плант, Меруин и Брей и Игл Армс. Калибры "армейских" образцов то ли .42, то ли .39; калибры "карманных" образцов то ли .30, то ли .28... Попробуем разобраться.
В июле 1859 г. Уилард Эллис и Джон Уайт запатентовали металлический унитарный патрон кольцевого воспламенения, но без закраины, что позволяло обойти патент Смита и Вессона на проходные каморы в револьверных оружиях. Патент простоял несколько лет невостребованным, но в разгаре Гражданской войны вспомнили о нем. В 1863 г. Эллис и Уайт отступили свой патент господам Плант, Рейнольдс и Гочкисс, которые с финансовой помощи фирмы Меруин и Брей приступили к производству револьверов и патронов. Выпускались две модели - "армейская" кал. 42 на шесть патронов и "карманная" кал. 30 на пять патронов.
И так, револьвер конструкции Эллиса и Уайта, производства Планта под именем Меруин и Брей, карманная модель калибра .30, который на самом деле .28. 
(Фирма Игл Армс производила точно такие револьверы после Гражданской, но у них барабан на шесть патронов)
Патенты Эллиса и Уайта:
Патроны Эллиса и Уайта:
"Чашечные" патроны вводятся в барабан спереди; выталкиваются вперед небольшим шпингалетом. Отверстие в задней части каморы меньшего диаметра, чем у патрона и позволяет курку нанести удар под углом примерно 60?.
Два револьвера с заряжанием спереди: Понд (.32 rim fire) и Плант (.30 cup fire):
Очень радует состояние револьвера - по меньшей мере 50% серебрения сохранилось!
quote:Калибры "армейских" образцов то ли .42, то ли .39; калибры "карманных" образцов то ли .30, то ли .28...
.28, .30 и .42 ) Небольшая путаница в том, что калибры обозначали диаметр патрона, а не пули. Пули были и .26 и .28, .39 ) У вас все написано))
Можно еще добавить, что верхняя часть патрона была развальцована (имела воронкообразную форму) для удержания патрона в каморе револьвера.
Поздравляю, хорошее приобретение)
привет авиапушке Рихтера Р-23
quote:Изначально написано Hisname:
.28
Есть у меня и .28 (который .26).
Только с ним путаница еще больше - разные авторы его называют то .28 Woods, то .28 Moffat. Дно плоское, без закраины, очень похож на патроны Эллиса и Уайта. Разговаривал с знатоками, не могут определить. Надо отнести к стоматологу, сделать рентгеновский снимок. У Удса воспламеняющий состав сбоку, вокруг пули (согласно патентным чертежам). Чарльз Сюйдам показывает в своей книге рентгеновский снимок патрона Моффата, капсюль хорошо виден в дне гильзы.
Патрон .28/.26, то ли Woods, то ли Moffat Flat Base:
Рентгеновский снимок патрона Моффата (No.5):
Woods:
Интересный револьвер, любопытно, как складывалась судьба такого оружия. Ведь оно устарело очень быстро. Даже с капсюльным револьвером возможно было лучше, можно самому пули отливать и капсюли покупать, а здесь получается зависимость от редкого калибра.
Скажите пожалуйста, Pavlov, а этот второй револьвер, который калибра 32 Римфаер, системы Понда, как он заряжался спереди? Это ведь тот самый патрон кольцевого воспламенения с закраиной, который был у Смит-Вессона, как его можно вставить спереди?
quote:Изначально написано Strelok13:
патрон кольцевого воспламенения с закраиной... как его можно вставить спереди?
Вот здесь показал как заряжается револьвер Понда: forummessage/36/196
Не очень быстро, но и не так уж медленно.
quote:Изначально написано Strelok13:
Интересный револьвер, любопытно, как складывалась судьба такого оружия. Ведь оно устарело очень быстро.
Многих сверлили сзади, чтобы использовать обычные патроны с закраиной. Этот уцелел нетронутым.
Карманный револьвер Планта производился после Гражданской войны фирмой Игл Армс до 1870 г. Фирма Connecticut Arms производила после войны схожий револьвер калибра .28 (калибр пули .26). У него патрон выталкивался рычажком на шарнире как у револьвера Мура под сосковый патрон.
Спасибо, не помню, видел ту тему раньше, или нет, но про втулки подумал, когда эту читал. Интересно, смысл был в использовании распространённых патронов для револьвера Смит-Вессон? Просто в этом револьвере Понда как-то сложно получается, на каждый патрон нужно переходник одеть.
Рассверлить револьвер Планта выглядит хорошей идеей. Наверно в то время это первое, что пришло бы мне в голову, если бы достался случайно. На самом деле удивительно, на какие хитрости люди шли.
День добрый.
А Меруин, это не тот ли, который потом с Халбертом револьвер выпускал?
На какие приходилось изыски идти, чтоб патент обойти...
http://www.horstheld.com/0-Brooklyn.htm
quote:Изначально написано to6a:
День добрый.
А Меруин, это не тот ли, который потом с Халбертом револьвер выпускал?
Не совсем. Сначала была фирма Merwin & Bray (основана в 1853 г. господами Joseph Merwin и Edward Bray), потом Merwin & Simpkins, потом Merwin, Taylor & Simpkins, и наконец с 1868 г. фирма Merwin, Hulbert & Co.
Они продавали оружие многих других фирм: Hopkins & Allen, Phoenix Metallic Cartridge, Evans, Ballard, Colt, Charles Daly, Eagle Arms, Ithaca, Lombard, Manhattan, Marlin, National Arms, Parker, Plant, Prescott, Remington, L.C. Smith, Spencer и Winchester. Сами ничего не производили, но владели частично несколько производителей патронов и оружия.
Николай, спасибо.
Сам только что нашел, но как-то криво - все результаты поиска от одного подозрительного сайта "pinterest", наверное когда поиск набирал (точное совпадение, в кавычках), ошибку допустил.
quote:Изначально написано Pavlov:
"Чашечные" патроны вводятся в барабан спереди; выталкиваются вперед небольшим шпингалетом. Отверстие в задней части каморы меньшего диаметра, чем у патрона и позволяет курку нанести удар под углом примерно 60?.
так а что удерживает патрон от выпадения вперед ???
T.W.Cofer`s revolver.... на перезарядку бы поглядеть ...или хотя бы снаряженный в разрезе...это если про страннозаряжаемые говорить
quote:Изначально написано prockofev:
что удерживает патрон от выпадения вперед ???
Сила трения. В передней части патрона небольшая закраина, которая входит в раззенкованой участок впереди у каморы и тем самым удерживает патрон.
quote:Изначально написано Pavlov:
Патрон .28/.26, то ли Woods, то ли Moffat Flat Base:
Сходил к зубоврачу, сделали рентгеновский снимок патрона. Определенно патрон .28 Moffat Flat Base:
quote:Originally posted by Pavlov:
Сходил к зубоврачу, сделали рентгеновский снимок патрона
хорошая идея
quote:Изначально написано Pavlov:Сходил к зубоврачу, сделали рентгеновский снимок патрона. Определенно патрон .28 Moffat Flat Base:
блин! вот это мысль! спасибо!
Ну вы, блин, даете (ц)
В развитых странах это повсеместная практика. Там X-ray установки есть не только в областных полуклиниках.
Капыталызм (ц)
quote:Originally posted by bellot:
В развитых странах это повсеместная практика. Там X-ray установки есть не только в областных полуклиниках.
так и здесь так, но это ж додуматься надо
Алгоритм: Нужен рентген-снимок внутреннего устройства патрона. Где взять аппарат? Ближайший рентген - у любого приличного стоматолога. В чем тут трудность-то? Пришел да заплатил. Доктору не пофигу ли что рентгенить?
quote:Пришел да заплатил.
Бесплатно. Стоматологу (я к ним регулярно хожу) было любопитно узнать что там, медсестре тоже интересно было. Щелкнули, изображение сразу в компьютер, послали по имейлу - дело минутное.
quote:Где взять аппарат?
В Москве - на любую станцию метро зайти
И снимок патрона выдадут?
Гм, даже стесняюсь спросить - в каком месте и виде...
quote:И снимок патрона выдадут?
И копию протокола
Последнее приобретение - армейская модель Планта, калибр .42. Очень схожая с карманной, но естественно, крупнее.
Чтобы продолжить тему про револьверы с заряжанием барабана спереди, взял и револьверчик Мура, калибр .32, сосковый патрон:
Револьверы в обход патента Смита и Вессона:
С сосковым патроном все понятно. Но в револьвере Планта гильзу должно сильно деформировать? Раз вогнута часть, ее же нельзя подпереть на револьвере. Выходит ее штампует по плоской стенке.
quote:гильзу должно сильно деформировать?
Не сильнее, чем у обычных патронов с кольцевым воспламенением. Патрон Планта и есть с кольцевым воспламенением, только без закраины.
Но у обычного патрона кольцевого воспламенения нет вогнутой задней части.
quote:Изначально написано Varnas:
Но у обычного патрона кольцевого воспламенения нет вогнутой задней части.
Иногда бывает.
Это новость для меня.
quote:Изначально написано Varnas:
Но у обычного патрона кольцевого воспламенения нет вогнутой задней части.
Конечно бывает, вы просто их не видели. У многих ранних патронов дно именно вогнутое, так как иногда плоское дно раздувало, что приводило к заклиниванию оружия.
quote:Изначально написано Varnas:
Это новость для меня.
На моей памяти - советские патроны 5,6 мм. "Олимп".
в пластиковых коробках.
quote:Конечно бывает, вы просто их не видели. У многих ранних патронов дно именно вогнутое, так как иногда плоское дно раздувало, что приводило к заклиниванию оружия.
Я осознаю сколь много еще незнаю
.quote:На моей памяти - советские патроны 5,6 мм. "Олимп".
в пластиковых коробках.
В советское время вобще мелкашку невидел.
Патроны кольцевого воспламенения с вогнутым дном:
quote:Изначально написано Varnas:
В советское время вобще мелкашку невидел.
Спасибо.
quote:Изначально написано Pavlov:
сосковый патрон:
Как раз об этих патронах недавно вышла статья в русском издании германского Дойче ваффен журнала (в журнале "Калашников").
Фотки конечно не фонтан, с мобилки, но текст понятен. Может кому пригодится.
И еще статья о патронах Морзе.
Видел сосковый патрон .45 калибра, но револьвер под такой патрон мне не известен.
quote:о патронах Морзе.
Давно такой ищу...
quote:Originally posted by Pavlov:
Видел сосковый патрон .45 калибра
Я тоже видел недавно такой, но калибра, наверно, около 9 мм. Гильза из металла красного цвета. У нас в России это нечастый зверь, в любом калибре, как я понимаю.
quote:Originally posted by БудемЖить:
У нас в России это нечастый зверь, в любом калибре, как я понимаю.
Я бы на сказал. 32-x точно куча изрядная, 45-x гораздо меньше, но тоже есть.
quote:32-x точно куча изрядная
В России?
quote:Originally posted by Pavlov:
В России?
Вот и мне как-то не верится. Но может я чего плохо знаю?
quote:Originally posted by Pavlov:В России?
Дык, я сам за последние 10 лет столько ММГ наделал и туда отправил... И не я один
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Дык, я сам за последние 10 лет столько ММГ наделал и туда отправил...
В таком случае эти патроны пока скрываются в коллекциях, и на широком рынке ММГ патронов в России они пока не спешат проявиться.