История оружия
Хвастаться буду
ГрозаБ 31-01-2017 02:56
6 лет я пытался купить или выменять этот пистолет. Тот самый Ягер #3828 из бывшей коллекции Джо Шредера, Володи Хуторяна и Айры Хана. Теперь он у меня
Пистолет знаменит своим сохраном, он скорее всего не стреляный
Ну ТТ-30 к нему до кучи
Pavlov 31-01-2017 03:31
Супер, супер! Пистолет помню, очень редкая вещь в таком сохране! И ТТ-30 тоже хорош.
Поздравляю, жду фото разборки!
ГрозаБ 31-01-2017 05:53
Кстати, обнаружил еще один феномен с этим пистолетом - у него клейма отстрела на стволе НЕТ. А должно стоять - с правой стороны на "пине"... Ни никакиx следов, что его удалили.
Pavlov 31-01-2017 05:57
Бракованный...
саша75 31-01-2017 06:02
quote:Изначально написано Pavlov:
Бракованный...
Точно выкинь этот брак))))
ГрозаБ 31-01-2017 06:06
quote:Originally posted by саша75:
Точно выкинь этот брак))))
И сказать тебе, куда именно выкинул?
ГрозаБ 31-01-2017 06:08
Там кучка интересным моментов... На большинстве частей серийник - последние три цифры(на Ягере обычно полный набивали), на магазине вообще номера нет, xотя он 100% родной..
ЭйМС 31-01-2017 07:55
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ну ТТ-30 к нему до кучи
Удача благоволит упорным. Если не затруднит номер и год ТТ30 озвучьте пожалуйста, на фото плохо видно.
ГрозаБ 31-01-2017 08:23
33964 1934-й - классический переходный со стволом как у 33-го
Южноуралец 31-01-2017 13:54
ЗАВИДУЮ!!! А ягер, видимо, просто тихо спионерили еще на заводе, да и отложили до лучших времен. Вот он такой девственный. Знаменитый ствол! Слюной захлебнулся...
Unnamed Player 31-01-2017 16:20
Поздравлям!)
ЭйМС 31-01-2017 18:06
quote:Изначально написано ГрозаБ:
33964 1934-й - классический переходный со стволом как у 33-го
Спасибо! Выпуск примерно июль-август.
2m-outrage 31-01-2017 19:13
Олег, сканер дома есть?
ГрозаБ 31-01-2017 20:59
Есть. Ты модельку мастеришь?
2m-outrage 31-01-2017 22:38
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Ты модельку мастеришь?
Давно хочу
ГрозаБ 31-01-2017 23:05
Ну так пиши на мыло что и как мерять-сканировать. Я его лишний раз разбирать не хочу во избежание лишних царапин...
Strelezz 01-02-2017 05:58
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Написал обзор и кучка фоток: http://grozab.livejournal.com/294178.html
Действительно , очень интересный пистолет .
Поздравляю !
Pavlov 01-02-2017 06:11
Первый штампованный пистолет! Ну не совсем штампованный, лишь две боковины. Интересно, штампованые на самом деле или кованные?
ГрозаБ 01-02-2017 06:53
Штампованные не только половинки, но и кожух затвора
Pavlov 01-02-2017 06:58
Однако штамповка (холодная) или ковка (горячая)? Ковка в горячем состоянии требует значительно меньшего пресса.
2m-outrage 01-02-2017 07:04
quote:Originally posted by Pavlov:
Однако штамповка (холодная) или ковка (горячая)?
По радиусам гиба надо смотреть. Если маленькие то ковка, если сопоставимы с толщиной листа то на холодную можно
ГрозаБ 01-02-2017 07:26
Радиусы на сгибе очень узкие, так что возможно и по горячему. Но там еще снаружи фрезой доработано, так что очень сложно сказать. Иан из "Форгатен вепонс" считает, что кожуx фрезеровался. Я думаю, что нет - ниначе не пришлось бы упор возвратки и затыльник отдельными деталями деталть, только усложнять себе работу
Сергей С СПб 01-02-2017 13:12
В СПб год назад макет Ягера в приличном для наших краев сохране "проскакивал"...Фотоотчет в Вашем(Олег) духе был...Лично в руках подержать не удалось... Интересный пистолет..С ув.
Pavlov 02-02-2017 02:27
Пишут, что так сконструировали, потому что машинный парк фирмы был маломощным. Поэтому и ковка + механическая обработка множества небольших деталей. От бедности, так сказать.
ГрозаБ 02-02-2017 02:41
quote:Originally posted by Pavlov:
От бедности, так сказать.
Ну да, Егер танцевал от своиx возможностей - теxнолог от Б-га. Кстати многие его наработочки и патенты до сиx под в большом xоду.
Pavlov 02-02-2017 05:19
Классный пистолет, классный обзор! Спасибо большое, Олег!
PaulsGan 03-02-2017 13:21
Вот это полет конструкторской мысли, уникальное решение технических трудностей. Отличный обзор в жж, благодарю! Не понял только в каком он калибре?
пысы Поздравляю с долгожданным приобретением!
ГрозаБ 03-02-2017 19:11
Стандартный армейский того времени - 7.65mm
monkeymouse90 03-02-2017 22:09
Затвор фрезерованный.
И боковины, кстати, то же, вырезаны из листа.
Не вполне понятно, почему именно так, но спросить уже не у кого...
ГрозаБ 04-02-2017 19:40
quote:Originally posted by monkeymouse90:И боковины, кстати, то же, вырезаны из листа.
Не вполне понятно, почему именно так, но спросить уже не у кого...
Это как раз очень xорошо понятно - наличие определенного оборудования на фабрике. Егер по такому же принципу ствольные коробки ружей делал.
monkeymouse90 04-02-2017 23:01
Это очевидно. Не совсем ясно, почему передняя муфта отдельной деталью. Возможно, для экономии станочного времени.
Она что, припаяна?
ГрозаБ 04-02-2017 23:35
Потому что кожуx затвора не фрезерон из куска, а тоже гнут из листа. Поэтому передняя муфта, задняя стенка, упор затвора и т.д. сделаны отдельными деталями. Муфта не припаяна, она вставлена в паз и сидит на двуx шплинтаx. Она же является мушкой.
monkeymouse90 05-02-2017 01:42
Фрезерован. Посмотрите внимательно.
Такую форму из листа не согнуть. Только высадкой. Но для этого нужно дополнительное оборудование.
В отчете, разрешение фот так себе. На другом образце, явственно видно следы работы дисковой фрезы. Девайс проектировался как максимально простой и технологичный. Так нахрена сначала возиться с высадкой, что бы потом фрезеровать?..
ГрозаБ 05-02-2017 04:30
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Фрезерован. Посмотрите внимательно.
Такую форму из листа не согнуть. Только высадкой. Но для этого нужно дополнительное оборудование.
В отчете, разрешение фот так себе. На другом образце, явственно видно следы работы дисковой фрезы. Девайс проектировался как максимально простой и технологичный. Так нахрена сначала возиться с высадкой, что бы потом фрезеровать?..
Он ДОФРЕЗЕРОВАН. Девайс проэктировался под конкретные возможности конкретной фабрики. Если бы кожуx фрезеровали из куска, то нафиг не нужны были бы игры с дополнительной муфтой, затыльником, мушкой и т.д. - проще было бы разом все отфрезеровать.
Фотки да, говно. Потому что фотограф из меня никакой... Вот генносе Николай сегодя девайс подержал в рукаx, имел возможность сравнить живьем с тем, что я нафоткал...
Pavlov 05-02-2017 07:07
На самом деле пистолет выглядит лучше, чем на фото (а они отличные, Олег скромничает). Пистолет невероятный, как будто вчера вышел из завода. Как он уцелел нетронутым на протяжении 100 лет?
Что интересно, хотя у Егеря форма больше подчинена технологии, чем функции, а все равно пистолет очень хорошо лежит в руке.
to6a 05-02-2017 09:01
Задняя стенка затвора - вставная, на некоторых фото видно.(если открыть в новом окне и увеличить)
Так что затвор (который наружный), сперва гнут из листа, возможно на горячую, потом подогнана и закреплена задняя стенка, а дальше фрезеровка.
Снимать "мяса" гораздо меньше чем с цельной болванки.
Жаль, что пистолет такой хорошо-сохранный, травить кислотой Олег наверное не согласится..
monkeymouse90 05-02-2017 12:56
Запаритесь пыль глотать, такое из листа выгнуть.
Да и для высадки, зело проблематично.
http://luger.gunboards.com/sho...-Jager-pictures
to6a 06-02-2017 04:59
Есть несколько двухпиновых Ягеров, у которых "хобот" затвора имеет сверху более широкую планку.
К сожалению все три таких имеют по одному фото и только с продажи, 550х350, но мне кажется, что переход от "хобота" к боковинам, отфрезеровать невозможно, только составной.
Один два раза попал, 10672, извините, новый компьютер, новый виндус.
monkeymouse90 06-02-2017 12:43
quote:Изначально написано to6a:
...но мне кажется, что переход от "хобота" к боковинам, отфрезеровать невозможно, только составной.
Кажется. ;-)
Как раз фрезеровать, проще всего. Потом доработать напильником.
PaulsGan 06-02-2017 13:50
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Стандартный армейский того времени - 7.65mm
ОК, благодарю. Думаю в таком калибре надежность даже избыточна.
Затвор, на мой взгляд, штамповка с последующей доработкой напильником
to6a 06-02-2017 15:44
quote:Изначально написано monkeymouse90:Кажется. ;-)
Как раз фрезеровать, проще всего. Потом доработать напильником.
Посмотрите внимательней, на тех, что я выложил, на переходе от боковины к "хоботу", образована сходящаяся в ноль пазуха.
Очень тонкой концевой фрезой возможно и такое можно, но зачем?
Второе, это форма полости в затворе (в кожухе), которая видна на вашем фото "сзади". Зачем она такая сложная, чтобы помучиться затачивая фасонную, хоть дисковую, хоть пальчиковую? А в версию об изгибе (ковка, горячая штамповка) такая форма вполне укладывается.
to6a 06-02-2017 17:25
Олег (Грозаб), а как у Франца Штока крепится ствол к рамке?
ГрозаБ 06-02-2017 20:52
Не помню, у меня их давненько не было. Надо в старых записях порыться - я там с обоими модификациями игрался, даже "франкинштейна" из них собирал
ГрозаБ 06-02-2017 22:31
quote:Originally posted by to6a:
Олег (Грозаб), а как у Франца Штока крепится ствол к рамке?
Посмотрел - просто впресован в рамку как на ПМе
to6a 07-02-2017 12:41
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Посмотрел - просто впресован в рамку как на ПМе
Спасибо, теперь понял одну картинку, только он скорее не запрессован, а ввинчен.
Я у вас в журнале, по тегам "шток" нашел пост от 1 января 11г., но там картинка отсутствует, которая перед словами: "Придерживая кожух снимаем его с затворной задержки и сдвигаем вперед. Снимаем со ствола возвратную пружину."
А нет ли места где эти фотки хранятся ещё?
ЗЫ Нашел другую фотку порезанного:
ГрозаБ 07-02-2017 02:36
Да, ввинчен. Я свои не пилил
Просто гребаныйе фотки.ком перемиксовали постоянные адреса к картинкам и получилась такая фигня со старыми постами...to6a 07-02-2017 04:44
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Да, ввинчен. Я свои не пилил
Вот и суровость наших законов на что-то сгодилась, распилили - узнали.
monkeymouse90 07-02-2017 12:05
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Посмотрел - просто впресован в рамку как на ПМе
На ПМ еще заштифтован.
ГрозаБ 07-02-2017 20:47
Знаю, меня стволы на ПМах пару раз
ЭйМС 09-02-2017 22:57
quote:Изначально написано ГрозаБ:
33964 1934-й - классический переходный со стволом как у 33-го
интересное кино, этот номер уже учтен, видать уже где-то проходил.