quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Да. было шатанье - 9 мм парабеллюм или 7,63 Маузер - но это было прекращено в период 1928-30 гг.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Купили у немцев подержанную линию производства 7.63 и работали,
В то же время производили и 7,65мм патроны, и 6,35мм - под пистолеты, бывшие не вооружении со времен Гражданской и дореволюционных. Даже докупали в Германии - по нужде, разумеется, в относительно малых количествах.
Выбор разумный: эффективная дальность стрельбы ПП была выше, пистолеты свое дело делали. В этом плане парабеллумовский патрон был похуже, у тех же ПП баллистика за сотню метров уже была слегка минометная.
quote:Originally posted by Student2:
Допускаю, что исходили из наличия и баллистики.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Не было никаких шатаний по поводу 9-мм патрона парабеллум.
Архив ВИМАИВиВС. Ф. 6р, Оп. 1, д. 1511, 'Пулемёты Дрейзе, Дегтярёва и др.'. Л. 10, 10 об.
Под "Дрейзе" скорее всего "Рейнметалл".
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Тут Пелот распинается в своей теме
"Одновременно комиссия полагает, что патрон типа 9 мм Борхард-Люгера будет наиболее подходящим и к пистолету-пулемёту, также как и к малому пистолету."
После проведённых испытаний были сформулированы требования к пистолету-пулемёту:
Калибр - 9 мм, под патрон типа Борхард-Люгер.
Заключение Комиссии о патроне:
"Поэтому комиссия считает патрон типа Парабеллум 9 мм более подходящим для принятия на вооружение тем более, что никаких существенных переделок системы пистолетов Токарева, замена ствола на ствол большого калибра по заявлению конструктора не потребует. Патроны НАГАН 7,62мм, Парабеллума 7,65мм и Кольта 11,43мм комиссия считает для принятия на вооружение менее подходящими".
Это дословно.
Про патрон 0,351 - было дело.
Пржебельский и Коровин делали ПП - под этот патрон.
Коровин успел сделать. Пржебельский - нет.
Патрон НАГАНА - был у Токарева полноразмерный (штатный в 1928-30 годах), пока не придумали обжимать или обрезать гильзу.
И у Коровина - с обрезанной гильзой.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Именно потому и закрыл, что мудакам в ней не место.
Вроде только начал уходить от своего имиджа неадеквата..и вот опять
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну вот зачем ты так Пелоткин?Вроде только начал уходить от своего имиджа неадеквата..и вот опять
Ты-то мудило и не выходил из этого имиджа.
Я тебя не трогал, и (закрыв для мудаков свою тему) намекнул, что можешь не напрягаться, а проходить стороной.
Но зря я метал бисер.
Если можешь, ответь на приведённые выдержки.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Ты-то мудило и не выходил из этого имиджа.
Я тебя не трогал, и (закрыв для мудаков свою тему) намекнул, что можешь не напрягаться, а проходить стороной.
Но зря я метал бисер.Если можешь, ответь на приведённые выдержки.
quote:Купили у немцев подержанную линию производства 7.63 и работали,
Бредите?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Нет, уверен, что немцы продали, а не подарили. А после ПМВ в Германии все линии по производству патронов были только "подержанные". Немцы продали Мазузер-боло, а потом и линию производить патроны продали.
А все эти комиссии зная, что производить можем хорошо и не дорого только 7.63, все свои конкурсы проводили по Г.Форду - "Я согласен с любым цветом машины, при условии, что он будет ЧЁРНЫМ!" (7.63). Хотя делали вид, что рассматривали и что то другое. Ну не обжимать же патрон Нагана? Иван Моисеевич не мудрствуя лукаво обрезал гильзу 30-06 и получил 45 АСР, а СССР, что обрезать? Трёху? Если бы да кабы Лев Давидович купил бы линию 7.92 в начале 20-х всё могло бы пойти иначе. Не лучше, но иначе.
(тоже решил отметиться в теме, дабы следить).
quote:Бытуемое мнение, что под какой-то патрон нужно "приобретать линию" не всегда верно.
И только в 1930 году, по результатам испытаний есть "особое мнение т. Середина" (полный текст в моей теме). И там сказано - "Доработка пистолета 'Токарева' облегчается ещё и тем обстоятельством, что мы уже имеем почти налаженное производство патронов системы 'Маузера' с плакированными томпаком пулями, которые дали при испытании стрельбой на НИОП'е лучшие результаты по кучности боя, нежели те же патроны германского изготовления."
Т.к. все работы по новому пистолетному патрону велись на ТПЗ, там и надо искать следы, как и когда там налаживалось производство.
На самом заводе документов того периода нет.
А судя по документам - официально патрон принят в 1932 году и его наладка шла в более поздние годы. Например пули со стальным сердечником стали испытывать в 1934-35 гг.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Дело в том, что в 1928 году есть мнение АртКома и Штаба РККА, о том, что патрон калибра 7,62 мм по типу Маузер длинный, наиболее подходит и для пистолета самообороны и для ПП.
quote:Не есть "мнение",а было принято решение о выборе патрона маузер.
Вопросы:
ЖАК с фразой "окончательное решение за штабом РККА" - это постановление?
"Постановление" АртКома - это решение?
Согласие Штаба РККА с постановлением - это решение?
И если это решение, то почему в 1930 году опять высказывается мысль о том, что 9х19 пара лучше подходит для пистолета и ПП?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:"Постановление" АртКома - это решение?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
И если это решение, то почему в 1930 году опять высказывается мысль о том, что 9х19 пара лучше подходит для пистолета и ПП?
quote:Словарь открой и посмотри значение слова "постановление"
Ответьте на вопросы:
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
ЖАК с фразой "окончательное решение за штабом РККА" - это постановление?
"Постановление" АртКома - это решение?
Согласие Штаба РККА с постановлением - это решение?
Всё, это последние вопросы, которые я задаю.
Если не услышу вразумительных ответов (в вашем трезвом состоянии) и по делу - то дальше разговаривать бесполезно.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Я не смогу одолеть ваш прогрессирующий дебилизм.
Ответьте на вопросы:
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
...ваш прогрессирующий дебилизм.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Пелоткин...
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Пелоткин..ну зачем ты опять ругаешься.
Ты нормально общаться видимо не умеешь - в очередной раз убеждаюсь.
Жалко тебя.
Не умеешь себя вести- больше не пиши здесь свой бред.
quote:Originally posted by Costas:
Вашу взаимную "любовь" очень прикольно и познавательно со стороны наблюдать!
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
...
А судя по документам - официально патрон принят в 1932 году ...
quote:Originally posted by Costas:
удя по каким документам? Куда принят?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Несмотря на то, что ММ - начал с хамства, я попытался говорить по делу.
Но видать зря метал бисер.
А вы делаете ещё хуже, хоть и в более мирной манере. Какой-то отрывок о чём-то где-то вычитаете и спешите сделать выводы. А выводы эти сразу же сюда - дезинформировать весь увлечённый народ в РФ и далее. Ваша манера преподнесения информации вредна. Нет чтобы типа: я вот вычитал такое, а вот было мнение, а там-то тогда-то написали то-то... и т.п.! Но не делать же выводы сразу по одной найденной записи!
Ну, а ЖАК - это просто записи в журнале: сегодня так решили, через месяц - наоборот, потом к первому решению вернулись...
quote:Originally posted by Нишпорка:
Никто не принуждает "весь увлечённый народ" соглашаться с выводами PILOT_SVM. Даже читать их вроде бы не обязательно
А вот за выкладываемые доки - огромное ему спасибо.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Не есть "мнение",а было принято решение о выборе патрона маузер.
В том же 28-м году все работы по оружию под другой калибр были отменены.
И тому же Токареву было дано указание переделать опытную партию ПП под новый патрон по типу маузер
quote:Originally posted by Costas:
Почему же тогда патроны нагана обжатые для ППТ выпускались минимум по 1932 год включительно? И самих ППТ под нагановский в 1931 много выпустили?
И патроны на основе укороченной гильзы нагана для пистолета Коровина выпускались по крайней мере по 1931 год?
Т.ч. полагаю не все темы остановились в 1928 году.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Пелот выкладывал какие то доки?
Я что-то пропустил? )
quote:Сама "линия" может быть какая угодно...
quote:Изначально написано VVal:
даже на винтовочном патроне закраина не штамповалась, а токарилась
Это у Вас типа юмор такой?
quote:Изначально написано Costas:
Почему же тогда патроны нагана обжатые для ППТ выпускались минимум по 1932 год включительно?
Наверное, оттого, что сами ППТ уже имелись на снабжении в некоторых количествах. И их надо было чем-то кормить.
А шляпка, да, обтачивалась. И до сих пор так.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
"Неудача" с ППТ-27, это скорее не неудача, а несостыковка по времени его создания (патрон Наган) и резкий переход на другой патрон.
Сам ППТ-27 под патрон Маузера не переделывался
quote:Почему же тогда патроны нагана обжатые для ППТ выпускались минимум по 1932 год включительно?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Немцы продали Мазузер-боло.
Видимо с С96 и начался интерес к 7,63 мм патрону. Буду обязан если кто покажет сколько С96 купили и когда.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
по Г.Форду - "Я согласен с любым цветом машины, при условии, что он будет ЧЁРНЫМ!"
На самом деле это всего лишь анекдот. Форды выпускались во всех цветах радуги с самого начала производства. Лишь на несколько лет Форд Т выпускался только в черном цвете, так как эта краска высыхала быстрее всех и не замедляла производство. Потом опять вернулись к "цветным" Фордам.
quote:Почему же тогда патроны нагана обжатые для ППТ выпускались минимум по 1932 год включительно?