История оружия
Вопрос по маркировкам на затылке Карле
Pavlov 09-12-2016 01:33
Господа,
Виртуальный знакомый из Голландии купил Карле и спрашивает что за литеры на затылке - 4ЛР, 164 П.ЗАК. Номер оружия и войсковой части? Какой именно?
(Пошел плакать и завидовать...)
Allexcolonel 09-12-2016 07:24
4-я линейная рота 164-го пехотного Закатальского полка ...
По штатке пехотных полков:
http://army.armor.kiev.ua/hist/rusarm-org-1875.php
С отсылкой к справочнику Махотина за 1875 год...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003545832
*Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...
А это фотографии дружинников(Грузинской и Гурийской пеших дружин) и солдат с Карлями из одного отряда(Кобулетского или Пририонского) с этим полком в 1877 году...
Бойцы Грузинской дружины в походном лагере.
Бойцы Гурийской дружины на позиции.
Группа офицеров и солдат на бивуаке.
"Атрибуция" по Рионский отряд на Кавказском фронте. 1877-1878.
Вот с этой страницы можно зайти в альбом в лучшем качестве...
http://andcvet.narod.ru/12kor/SB.html
Историческое описание действий отряда - Материалы для описания русско-турецкой войны 1877-1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре. Том VII, часть II http://www.runivers.ru/lib/book3350/17113/
Pavlov 09-12-2016 17:35
Спасибо огромное! Вот это ответ!
Costas 09-12-2016 22:24
quote:Изначально написано Pavlov:
.Пошел плакать и завидовать...
Иметь столько оружия и завидовать плаксиво?! Что же большинству тут делать тогда? А?!
БудемЖить 09-12-2016 22:31
quote:Originally posted by Costas:
Иметь столько оружия и завидовать плаксиво?!
Завидовать наличию винтовки Карле - на мой взгляд, не стыдно. И у нас в стране их в наличии считай нет ничего. За последние годы среди доступных по сети аукционов обнаружилась только одна продажа такой винтовки. Очень редкий зверь. Реже - только винтвока Тери-Нормана - отображаемых (не скрываемых) за тот же промежуток времени продаж в России не зафиксировано.
Эта конкретная винтовка является переделкой из винтовки обр.1856 года, если судить по вклейкам в ложу. А вот еще одним малоизвестным признаком, по которым разделяются эти винтовки, является конструкция дульной части канала ствола... Существуют очень, очень редкие образцы.
Черномор 09-12-2016 23:45
Шикарная винтовка, действительно - обзавидуешься
Pavlov 10-12-2016 12:38
Завидую, конечно. Хочу полную коллекцию винтовок Русско-турецкой войны. Не хватает Карле, Баранов и Винчестер. Хотя есть гораздо более редкие винтовки как карабин Болла и карабин Эванса...
quote:конструкция дульной части канала ствола
Вы имеете ввиду то, что Федоров описывает?
БудемЖить 10-12-2016 11:57
quote:Originally posted by Pavlov:
Вы имеете ввиду то, что Федоров описывает?
Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.
Costas 10-12-2016 12:44
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.
На какую глубину и каким диаметром?
Hisname 10-12-2016 13:12
Хорошие фотографии) Хорошая во всех отношениях винтовка))
БудемЖить 10-12-2016 13:54
quote:Originally posted by Costas:
На какую глубину и каким диаметром?
У рассверленных винтовок усовершенствованной модели убраны нарезы примерно на дюйм по длине с дульной части.
trof_d 10-12-2016 16:26
quote:Originally posted by Pavlov:
Хотя есть гораздо более редкие винтовки как карабин Болла и карабин Эванса...
Насчет Болла не знаю, а Эванса купить не проблема. Наверное потому что бОльшая их часть сохранилась в той или иной степени. Русским винтовкам в этом отношении повезло меньше. Войны, переделки, утилизация уничтожили их почти все.
Sacor 10-12-2016 19:26
quote:Изначально написано БудемЖить:
Завидовать наличию винтовки Карле - на мой взгляд, не стыдно. И у нас в стране их в наличии считай нет ничего. За последние годы среди доступных по сети аукционов обнаружилась только одна продажа такой винтовки. Очень редкий зверь. Реже - только винтвока Тери-Нормана - отображаемых (не скрываемых) за тот же промежуток времени продаж в России не зафиксировано.
Эта конкретная винтовка является переделкой из винтовки обр.1856 года, если судить по вклейкам в ложу. А вот еще одним малоизвестным признаком, по которым разделяются эти винтовки, является конструкция дульной части канала ствола... Существуют очень, очень редкие образцы.
Есть такие винтовки в отечественных негосударственных коллекциях. И Карле и Терри-Норманы.
БудемЖить 10-12-2016 19:43
Таки есть. Кто же спорит? Мое "считай нет ничего" не означает "нет ни одной". Единичные владельцы таких предметов имеются, но не более того.
Pavlov 10-12-2016 20:08
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я имею ввиду дульные части с расверливанием канала и без. У сохранившихся винтовок Карле обнаруживаются стволы и того и другого типа.
Да, Федоров именно об этом и говорит. Проблема была в том, чтобы заставить пулю работать одинаково хорошо как в новых, так и в изношенных стволах. Решение - сверлить новые стволы, тем самым имитируя износ дульной части.
Pavlov 10-12-2016 20:10
quote:Изначально написано trof_d:
Эванса купить не проблема.
Не проблема? Сколько Эвансов военных заказов видели? Спортивных моделей можно купить в любое время, военных ноль.
БудемЖить 10-12-2016 20:47
quote:Originally posted by Pavlov:
Проблема была в том, чтобы заставить пулю работать одинаково хорошо как в новых, так и в изношенных стволах.
Нет, совсем не так. Точнее, не совсем так. Там не в в износе каналов стволов было дело. На самом деле, изношенные с дула винтовки всегда стреляли кучно, в отличие от совсем не изношенных, которые систематически давали большие отрывы. Причина периодического и непрогнозируемого снижения кучности боя винтовок Карле состояло в бумажной обертке пули, которая, не снявшись с пули после вылета из ствола, мешала её правильному полету и ухудшала кучность боя. Рассверливание дульной части обеспечивало гарантированное "сдувание" обертки с пули истекающими из канала ствола газами сразу после покидания ею канала ствола и способствовало правильному полету во всех случаях.
Но в ходе экспериментов действительно был этап, когда дульная часть каналов новых стволов расшарошивалась имитируя износ. В ходе этих экспериментов удалось достичь понимания причин возникновения проблемы снижения кучности боя и путей её решения. В итоге, в основную серию винтовки Карле пошли с вполне полноценным рассверливанием дульной части канала ствола - строгий цилиндр до дна нарезов.
Pavlov 10-12-2016 21:34
quote:Нет, совсем не так.
Ага, "совсем не так".... Цель сверления дульной части - "образование искусственаго разстрела в дуле" (цитата Федорова), то же самое, что я и написал:
quote:Изначально написано Pavlov:
...Решение - сверлить новые стволы, тем самым имитируя износ дульной части.
quote:Изначально написано Costas:
На какую глубину и каким диаметром?
"Для калибров больших, чем нормальный, подобных случаев не замечалось; перетяжка и часть гильзы на носке пули отпадали всегда довольно правильно... У винтовки калибром ровно в 6 линий в дульной части был сделан шарошкой цилиндрический уступ длиною в 8 лин., одинакового с каморой диаметра, т.е. в 6 лин....Последующие опыты были направлены к определению наивыгоднешей длины уступа, при чем длина в 10 линий оказалась наилучшею."
Pavlov 11-12-2016 20:50
Ствол Карле; сверления нет:
Allexcolonel 22-12-2016 07:53
В "Полном руководстве для каптенармусов и их помощников..." за 1885 год,некоторое указания на способы клеймения присутствуют...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003547158
*Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...
В IV главе,начиная с 32-й страницы...
Единственно,что рекомендации по клеймению более поздние,кроме того ссылаются на некий "Проэкт правил",поэтому к данному предмету информация относиться лишь справочно...
Нашёл также указание на запрет клеймения...
SergeVB 22-12-2016 15:46
Подскажите - что за клейма на ручке отвертки от Бердана 2?
Sacor 23-12-2016 20:45
quote:Изначально написано SergeVB:
Подскажите - что за клейма на ручке отвертки от Бердана 2?
номер винтовки, тульские клейма.
segeza 04-10-2017 14:22
Хм ... Этих винтовок было сделано всего 200 с небольшим тысяч экземпляров . Состояние ложи , конечно , немного смущает . Не новодел ли это .
Интересный документ приведён участником форума о запрете нанесения номеров воинских частей ...
Allexcolonel 04-10-2017 20:29
Источник - Алфавитный сборник по Казанскому военному округу за 1865-1910 гг. руководящих приказов, приказаний, циркуляров, объявлений округу и приказов по Воен. вед. и цирк. Главного штаба / Сост. подполк. Теннис. - Казань : типо-лит. Окр. штаба, 1911. - XIV, 314 с.; 25.
*Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...
segeza 04-10-2017 21:22
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Источник
Спасибо . Хороший ресурс . И книжка хорошая ! Поставил на закачку .
segeza 04-10-2017 21:32
По этому экземпляру интересно было бы узнать , где она изготовлена . На заводе Нобеля в СПБ или ...
segeza 04-10-2017 21:47
У меня есть подозрение , что ложа и вставки сделаны не только в одно и то же время , но и из одного и того же куска дерева . А как сиё могло быть , ежели винтовка по легенде - переделочная ?