Дробные числительные в названии оружия.

Мне приходилось вести занятия с молодым пополнением в роте, и дабы сильно не напрягать язык, я там где написано "5,45-мм автомат Калашникова.." произносил следующее: "Автомат Калашникова калибра пять сорок пять миллиметра.."

А как произносите вы?
А как надо правильно? К 7,62-мм тоже относится.

quote:

А как надо правильно?

quote:

А как произносите вы?

quote:

К 7,62-мм тоже относится.

quote:

Вопрос навеян закрытой темой о том как правильно называть.

То есть это даже не склонение числительного, а прилагательное, от него образованное.

ЗЫ Нашел рководство, где берданка названа "4-хъ линейной"

quote:

Изначально написано to6a:
Вопрос навеян закрытой темой о том как правильно называть.

Мне приходилось вести занятия с молодым пополнением в роте, и дабы сильно не напрягать язык, я там где написано "5,45-мм автомат Калашникова.." произносил следующее: "Автомат Калашникова калибра пять сорок пять миллиметра.."

А как произносите вы?
А как надо правильно? К 7,62-мм тоже относится.

Общее название - АК. Сразу ясно о чём речь.
В просторечьи - калаш.

Если надо указать первые серийные автоматы калибра 7,62-мм, то АКМ.

Если калибра 5,45 - то АК74.

Официально:
http://guap.ru/guap/kaf71/meth/3_2_4.pdf

С числительными я вообще не заморачиваюсь, ибо нет смысла.

quote:

И что получается:
"Семи целая, шестидесяти двух сотая миллиметров..." тьфу-ты, запутался.

Это неправильно, но еще более неправильно лишиться дара речи в разгар разговора, схватив синдром сороконожки.

quote:

Изначально написано q123q:
пять целых сорок пять сотых

А дальше - ...миллиметровый АК -?

quote:

Возможно привязка имени Мосина к системе (не в наставлениях, в общении) именно с этим связана?

Фига в кармане технического специалиста и онанизм советской интеллигенции на любой зарубежный гаджет - это примета хрущевско-брежневского времени. А истеричный поиск "фирмЫ" в любом полезном предмете - диагноз пострадавших головой от перестройки.

В сталинское же, особенно в послереволюционное и послевоенное время, патриотизм и пренебрежение к иностранному были у множества людей неподдельными. И для этого были причины - появились новые, невиданные ранее социальные лифты, люди, не имевшие никаких шансов при царизме - поднимались до значимых постов, ролей и нереального для них ранее материального достатка. И то, что советские люди, особенно в городах и в промышленности, любили свою новую страну - это не выдумка, это факт. Не стоит забывать и то, что тогда жизнь на Западе и в США мало напоминала знакомое нашему современнику изобилие и стабильность. Советским людям было чем гордиться, по тем временам.

Совершенно естественно, что их с одной стороны, раздражало то, что многое в промышленности приходилось заимстствовать из-за границы, с другой, они верили в свои силы, с третьей - действительно ощущали себя во враждебном окружении - ведь с Советским Союзом даже дипломатические отношения не желали устанавливать "добрые соседи и цивилизованный мир".

Психологию осажденной крепости невозможно привить насильно, для этого должны быть (и были в СССР) реальные причины.

Соответственно, у множества людей было внутреннее искреннее стремление искать в отечественной истории именно отечественные корни, и подсознательно, принижать корни зарубежные. Вот в этой обстановке скорее всего и вышло имя Мосина на первый план, и это навряд-ли искусственное, спущенное сверху распоряжение.

Всякий, кто жил в СССР знает, что никакие такие распоряжения и идеологические догмы - никогда не становились общеупотребительными и не использовались в неформальном межличностном общении. Не разговаривали "совки" друг с другом языком газеты "Правда", какие бы сказки нам сегодня про это не рассказывали. И "внедрить" им что-то так, чтобы они поддержали это - было невозможно, да и вообще это никогда и нигде невозможно.

Может позже?

Например книга Грица "Меткие стрелки" - это 1956 г.

quote:

Вряд ли, ведь между фамилией Мосина и дюймовой системой нет никакой связи.

Я в целом вашу версию готов принять, но вы меня видимо не поняли.
Когда "трёхлинейная" для большинства утратило смысл, чтобы дать понять, что это именно русская винтовка и не самозарядка, стали употреблять "Мосина"
Когда я в детстве спрашивал "почему трёхлинейная", одним из ответов было, что в стволе три нареза, они на просвет как три винтовых линии...

quote:

Когда я в детстве спрашивал "почему трёхлинейная", одним из ответов было, что в стволе три нареза, они на просвет как три винтовых линии...

Когда в 10 классе спросил у учителя НВП (ну так, чисто ради прикола и проверки его знаний) - почему "трёхлинейка" - он рассказал мне про 3 нареза в стволе.
а ведь он в армии служил и до лейтенанта дослужился.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Но только не перед войной.
ТОгда - "7.62 мм винтовка обр. 1891/30 г."

Может позже?

Например книга Грица "Меткие стрелки" - это 1956 г.

Впервые эта книга - 48-ой год.
В наставлениях встречалась также и без обозначения калибра, в "той" теме было.

quote:

Когда в 10 классе спросил у учителя НВП (ну так, чисто ради прикола и проверки его знаний) - почему "трёхлинейка" - он рассказал мне про 3 нареза в стволе.
а ведь он в армии служил и до лейтенанта дослужился.

Это возможно краешек пласта армейской культуры хлёстких выражений.
Он тоже служит поиску истины, но эта истина в том, что какой бы дурак не был начальник, ты будешь его слушать и слушаться.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Книгу Грица я прочитал в 8 лет.

Когда в 10 классе спросил у учителя НВП (ну так, чисто ради прикола и проверки его знаний) - почему "трёхлинейка" - он рассказал мне про 3 нареза в стволе.
а ведь он в армии служил и до лейтенанта дослужился.

ну и что, может он там в ПВО служил ,где знания о нарезах в винтовке вообще никак не применимы. Мы тут в среднем знаем об стрелковом оружии намного больше среднестатистического военнослужащего. Нормальным людям эти знания не нужны.

quote:

Изначально написано to6a:
Ища, обрёл прекрасное:
"Трехлинейного калибра, с пятизарядным коробчатым магазином, образца 1891 года, имевшая за основу аналогичную маузеровскую винтовку и чуть измененная Леоном Наганом, с малым приложением участия члена комиссии штабс-капитана Мосина, армейская русская винтовка."
М.Веллер, "Махно"

Офигеть. А еще спрашивают - для чего русским мат.

quote:

Когда в 10 классе спросил у учителя НВП (ну так, чисто ради прикола и проверки его знаний) - почему "трёхлинейка" - он рассказал мне про 3 нареза в стволе.

Термин "Винтовка Мосина" мне встречался в советской художественной литературе, и практически не встречался в технической, тем более в армейской (НСД и прочее). А вот жаргонное "мосинка" - не удивлюсь если это инновация последнего времени - теперешние любители оружия и интернет. Не настаиваю - но давайте припомним, именно про "мосинку"?

quote:

Изначально написано VladiT:
Если уж мы снова о названии - то надо бы поточнее выяснить, откуда пошло именно "мосинка". Я не припоминаю чтобы фронтовики из моих родственников так говорили. В основном, называли именно "трехлинейка", когда заходил более подробный разговор, то упоминали что "на самом деле, это винтовка конструкции Мосина, которого зажимали при царизме, но теперь мы знаем что это так" - или что-то подобное.

Термин "Винтовка Мосина" мне встречался в советской художественной литературе, и практически не встречался в технической, тем более в армейской (НСД и прочее). А вот жаргонное "мосинка" - не удивлюсь если это инновация последнего времени - теперешние любители оружия и интернет. Не настаиваю - но давайте припомним, именно про "мосинку"?

А почему (например) я говорю - "трёха".
Коротко и всем ясно.

Так и "винтовка Мосина" и производное от этого "Мосинка" - для краткости и ёмкости.

Сейчас глянул - у Грица есть "винтовка Мосина".
И если первая книга вышла в 1948 г., то можно сказать, что тогда и началось.

Вот фрагмент:
"- Система Мосина гораздо проще и для производства и для боевого применения, - говорил он. - Возьмите хотя бы затвор. Его можно разобрать голыми пальцами, а у Нагана два винта - без отвертки не обойдешься. Винтовку Мосина изготовить легче, и стоить она будет дешевле.
Тогда Ридигер и Чагин заявили, что голосуют за Мосина.
Теперь у обоих конкурентов было одинаковое количество крестиков, но решал голос председателя, а Нотбек голосовал за Мосина.
- То-то же! - все еще сердито проворчал Чебышев. Потом подошел к Мосину и сказал, улыбаясь:
- Вот видите, Сергей Иванович, а вы волновались!
О результатах совещания доложили военному министру, и 16 апреля 1891 года трехлинейная винтовка капитана Мосина была официально принята на вооружение русской армии.

Познакомимся с нею поближе
Винтовке Мосина суждена была долгая и удивительная жизнь."

Зарубежное (Мосин-Наган), пришло из франкоязычной среды и обязано своим происхождением вероятно, каким-то планам коммерческого выпуска винтовки с участием Леона Нагана как бизнес-движка проекта. Либо это просто более удобно для иностранного произношения, чем "Trechlineynaya vintovka obraztsa 1891 goda". В качестве коммерческого брэнда короткие фамилии предпочтительнее, а если так - то одинокий "Mossin" ничего не дает для продаж и даже требует расшифровки - т.к. ассоциируется с французским moss - что означает мох. В сочетании же с понятным и вполне известным тогда "Nаgant" как брэнд - звучит явно лучше.
В любом случае, поскольку это название привилось еще до революции, трудно предположить здесь попытку как-то уязвить русских, с которыми тогда не было идеологических разногласий.

А отечественное название в основном было "трехлинейка" - что в царской России, что в СССР. А фамилия Мосина пришла видимо, из мнений в кругах профессионалов-оружейников и худ. литературы, и здесь не прослеживается какой-то идеологический заказ. Тем более что Мосин явно не был не только большевиком, но даже и марксистом, а фамилия Леона Нагана совершенно не раздражала советское руководство, спокойно воспринимавшее ее в названии своего любимого револьвера.

Краткое описание 4,5-лн. автоматического пистолета системы

Краткое описание 4,5-лн. автоматического пистолета системы

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Кольт сорок пятого калибра - Кольт, одиннадцать сорок три. Пока только калибр. А какой патрон фланцевый к револьверу или без фланцевый к пистолету не ясно.

Разница есть.
Для револьвера - 045 Кольт.
Для Кольта 1911 - 045 АСР.

Так и остальные патроны придуманные ДМБ для самозарядных пистолетов - имеют "калибр в тысячных и АСР".

quote:

Изначально написано to6a:

А дальше - ...миллиметровый АК -?

вполне,
если не хотим бытовизмов, то говорить надо правильно

quote:

Изначально написано to6a:
Пяти целых сорока пяти сотых миллиметровый... - с таким стремлением к правильности, можем в немцев превратиться.

Калибра семь целых , шестьдясят две сотых миллиметра. Несложно вроде.

quote:

Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

три одинадцать лучше что ли?

quote:

Изначально написано xwing:

три одинадцать лучше что ли?

Трехсот одиннадцати калиберный - нормально звучит.
Калибр здесь - одна сотая дюйма, единица длины такая.

quote:

Изначально написано xwing:

Калибра семь целых , шестьдясят две сотых миллиметра. Несложно вроде.

Это действительно несложно, сам так делаю, но написано то по другому.
Приходится вслух читая, переносить числа в конец названия и добавлять слово "калибр"

quote:

(4.5 линий)Описание (1933г)

quote:

"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта"

quote:

"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта"

Встречается в дешёвых переводах Чейза 90-х годов, а на следующей странице уже 45мм. пистолет Кольта. А им проще, у них "гавермент". Мы ПМ называли "табельный", другого ведь не было.

Имеется ввиду, что в дюймовой системе есть отдельное слово для сотой доли дюйма (калибр) и тысячной (мил), и им возможно не употреблять дробные.

quote:

Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

Я тут попутал - тысячная дюйма это не микродюйм, а мил.

quote:

Советское! А линии не забывают, вот Вам господа и метрическая система.

Множество вещей было стандартизировано на дюймовой основе - трубы, цепи итд.
Резьба на конце шомпола для 7,62 так и останется дюймовой, хоть давно описывается в миллиметрах.
Даже просто перейти на другую систему сложно, даже без переделки предметов - в начале 80-х атм.давл. в прогнозе говорили в мегапаскалях, и были вынужденны почти сразу добавить расшифровку в мм.рт.столба.
Л.с. и киловатты туда же.

quote:

в мегапаскалях

quote:

Изначально написано Allexcolonel:

Гектопаскалях...

Тем более...

quote:

Изначально написано to6a:
Дюймовникам проще, у них и калибр и микродюйм есть.
"Сорока пяти калиберный пистолет Кольта" - вполне легко произносимо.

Проще - "Кольт сорок пять" или "Кольт сорок пятый" или "Кольт сорок пятого калибра".

В России - 0,1 дюйма = "линия".
0,01 дюйма = "точка".

quote:

Изначально написано to6a:
Ища, обрёл прекрасное:

М.Веллер, "Махно"

Веллер слегка звездабол. Да и сомневаюсь я что он трешку хотя бы в руках держал.
А вот так например об этом писал современник винтовки:
"

Даже по ночам снились ему боевые надежные трехлинейки, вороненые

японские "арисаки", широкоствольные, как пушки, итальянские "гра",

неуклюжие, но дальнобойные американские "винчестеры", бесшумно скользящие

затвором австрийские карабины и даже скромные однозарядные берданы. Все они

стояли перед ним грозным, но покорным ему строем и нетерпеливо ожидали, на

какой из них он остановит свой выбор.

Но, мимо всех остальных, он уверенно подходил к русской драгунке. Она

не так тяжела, как винтовки пехоты, но и не так слаба, как кавалерийский

карабин. Раз, два!.. К бою... готовься!"
Почувствуйте разницу.

quote:

бесшумно скользящие затвором австрийские карабины

quote:

Originally posted by Пронин:

широкоствольные, как пушки, итальянские "гра"

quote:

Originally posted by SeRgek:

знаток

quote:

"Махно"

quote:

широкоствольные, как пушки, итальянские

quote:

Originally posted by SeRgek:

вот только она французская

quote:

Итальянская от неё не сильно отличалась

quote:

Originally posted by SeRgek:

емнип в справочнике Жука Гра нет

quote:

Изначально написано SeRgek:
Топик про правильные названия
Вы критикуя один ламмерский текст приводите в прим ер другой такой же ламмерский)))

Кого это волнует здесь кроме вас, разговор только о калибрах а не о литературе.

quote:

Originally posted by SeRgek:

Вы критикуя один ламмерский текст приводите в прим ер другой такой же ламмерский)))

quote:

Originally posted by xwing:

Кого это волнует здесь кроме вас, разговор только о калибрах а не о литературе.

quote:

Originally posted by Пронин:

Там не будет слова "Винтовка Мосина".