История оружия
Патрон 7, 62х41 мм- прототип 7, 62х39
Всем привет,
Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power). На странице 85 там есть фотка немецкого патрона Геко 7.75х40.5 и нашего 7,62х41 мм. Так вот, разницы кроме окислов на гильзе между ними не видно. На той же странице говорится что берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками и произвела партию в 20.000 этих патронов после войны.
Донца у гильз не показаны.
Вопрос: кто-нибудь видел патроны 7,62х41 мм в музее, находил на поле боя, имеет в коллекции? Что у них написано на донце?
quote:Изначально написано virus_kvartirus1:
Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power). На странице 85 там есть фотка немецкого патрона Геко 7.75х40.5 и нашего 7,62х41 мм. Так вот, разницы кроме окислов на гильзе между ними не видно. На той же странице говорится что берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками и произвела партию в 20.000 этих патронов после войны.
Донца у гильз не показаны.
Вопрос: кто-нибудь видел патроны 7,62х41 мм в музее, находил на поле боя, имеет в коллекции? Что у них написано на донце?
У 41 от 39 отличие только в длине дульца.
Патрон, не сразу (не в 1943 г.), но 1944 году уже начали делать.
А каком году была захвачена фабрика?
в дневнике Токареа есть запись - "сделать патрон из английского".
Не знаю как по диаметрам, но размеры патрона близки к дульной части 303 бритиш.
А потом укоротили дульце на 2 мм.
А немецкие (по альбому "Конструкций патронов" 1946 года) были известны - два промежуточных - 7,92х33 и 7.2х37.
Изображений патрона 7.62х41 - достаточно много.
И по журналам ("Оружие", выпуск посвящённый промежуточному патрону) и по интернету.
И по промежуточным патронам - поищите тему.
Была примерно 2 года назад.
Cоглашусь с PILOT_SVM, основные отличия в дульце гильзы. Первоначальный 41й имеет дульце практически эдентичное .303 бритиш. В последствии была изменена форма пули (её оживальная часть) и глубина посадки. Чтобы сохранить общую длину патрона было принято решение укоротить длину гшильзы. Так и получился 39й.
quote:берлинская фабрика Геко была захвачена советскими войсками
вы еще про славный немецкий оружейный город Зуль не знаете ))
quote:Originally posted by virus_kvartirus1:
Читаю книгу про СТГ-44 (Sturmgewehr. From firepower to striking power)
прочтите 3й том монографии Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", и большая часть вопросов по истории создания 7.62мм патрона обр.1943 года отпадет сама собой.
http://www.municion.org/7mm/7_7x40GecoM35.htm
Не много информации по этому патрону в интернете, но оно и понятно, т.к. на вооружение не был принят.
так то вроде как патрон 7, 62х41 применялся в автомате судаева АС-44
http://raigap.livejournal.com/359519.html
quote:Originally posted by maior 0763:
так то вроде как патрон 7, 62х41 применялся в автомате судаева АС-44
патрон 7.62х41 (первый вариант патрона обр.1943 года) применялся на всех образцах, включая первые АК, РПД и т.п.
в 1947 году в связи с переходом от пули со свинцовым сердечником к пуле со стальным сердечником и коническим донцем длину гильзы уменьшили на 2мм
казалось бы, все уже давно это знать должны бы были...
Надеюсь кто-то скажет что на холостых патронах от Калаша гильзу так и не укорачивали и он так и остался х41. И патронник у всех 7.62 Калашматов до сих пор тоже под 41 миллиметр рассчитан
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Надеюсь кто-то скажет что на холостых патронах от Калаша гильзу так и не укорачивали и он так и остался х41. И патронник у всех 7.62 Калашматов до сих пор тоже под 41 миллиметр рассчитан
Забыли изменить 
Кстати у чехов то-же самое .
Вот скан из книги.
quote:Originally posted by virus_kvartirus1:
Вот скан из книги.
кто-то изобрел машину времени
Shortly after the war, то бишь вскоре после конца войны русские заставили немцев произвести партию патронов ГЕКО и затем отправили их в декабрь 1943 года...
quote:Shortly after the war
Shortly afterward - вскоре после этого
По мне так ситуация очень мутная. Слишком мало данных чтобы подтвердить эту информацию или опровергнуть. С другой стороны даже если это и так, нет доказательств что на фабрике штамповали именно 7.62х41 которые использовались как прообраз 7.62х39. Возможно это была партия из 20000 обычных Геко или Геко с удлиненной гильзой 41мм просто чтобы пострелять, проверить баллистику, надежность оружия. Логика конечно есть, СССР в руинах, денег нет, а тут готовое производство патронов с полным циклом)) да еще и параметры в пределах допуска + регулировка станка)) это же подарок судьбы) Я не за и не против, я бы просто оставил эту версию отдельно, ни к чему её не привязывая.
quote:Originally posted by Hisname:
Слишком мало данных чтобы подтвердить эту информацию или опровергнуть.
батенька, я понимаю что вечер воскресенья - не самое подходящее время морщить извилины, но вы все же постарайтесь.
дословно текст из книги: After the end of war Genshow factory was forced to manufacture...
То есть после войны, которая, я напомню, закончилась в мае 1945 года
тогда как патрон 7.62х41 советского образца был сконструирован в 1943 году и в 1944м уже выпускался малыми сериями для отработки АС-44, РПД-44 и более поздних образцов
так что единственный вариант, каким выпущенная после мая 1945 года партия патронов Genshow могла стать прообразом советского патрона был перенос ее в 1943 год посредством машины времени
quote:Изначально написано mpopenker:
дословно текст из книги: After the end of war Genshow factory was forced to manufacture...
Но в другой книге написано, что немцы в 1940 г. патрон вместе с винтовкой передали СССР. Немцы захватили пол-континента и решили, что автомат им не нужен, хотя он успешно прошел испытания. Тоесть машина времени не нужна.
quote:Originally posted by Pavlov:
патрон вместе с винтовкой передали СССР
в работе Дворянинова, которой я почему-то верю больше чем американским книгам, точкой отсчета патрона 7.62 обр 1941 называются затрофеенные в конце 1942 года 7.92х33курц вместе с Мкб.42 и переданный по ленд-лизу карабин М1
и характеристики нового патрона считали исходя из того, чтобы они были несколько лучше чем у "курца", оставаясь при этом "промежуточными"
quote:Originally posted by mpopenker:
затрофеенные в конце 1942 года 7.92х33курц вместе с Мкб.42 и переданный по ленд-лизу карабин М1
mpopenker,это случилось в мае 43-го..
Я даже выкладывал документы .
Здесь или на ВВ2 не помню уже
quote:Изначально написано mpopenker:
в работе Дворянинова, которой я почему-то верю больше чем американским книгам
Вера - дело сугубо личное. К тому же вера не требует доказательств.
Хм.. больше похоже что автор попутал с послевоенными разработками ГЕКО уже для бундесов, возможно из-за маркировки на опытном патроне 59 г. к тому-же очень близким по геометрии к нашему 7,62Х39, -"7,62 GEKO" и родилось предположение что геко делало эти патроны сразу после войны для СССР.
Вот- хорошо, уже клеймо донца Геко выложили. Спасибо. Может кто сканы книги этого самого Дворяникого выложит про советский 7.62-41мм.
А пока ещё экспериментальных немецких патронов из книги:
quote:батенька, я понимаю что вечер воскресенья - не самое подходящее время морщить извилины, но вы все же постарайтесь.
судя по тому как легко вы хамите и оскорбляете людей вы действительно русский)) судя по всему еще и патриот))
quote:Изначально написано Hisname:
судя по тому как легко вы хамите и оскорбляете людей вы действительно русский))
предложение немного напрячь голову - для вас оскорбление?
quote:Изначально написано Hisname:
судя по всему еще и патриот))
вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое
quote:Изначально написано Pavlov:Вера - дело сугубо личное. К тому же вера не требует доказательств.
Гм. а что. у американского автора есть доказательства?
а если говорить о том, кому верить - американскому автору или Дворянинову - то я 146% поверю Дворянинову. Он по крайней мере доступ к документам имел, а на чем базировал свои выводы американец - вообще непонятно.
немного выдержек из 3го тома Дворянинова
"А поручение от 29 июня в месячный срок "провести экспериментальную работу... по выявлению эффективности на останавливающее действие" для калибров 5,6 и 6,5 мм было явно нереальным,"
Наверно в этот момент мечта некоторых, на форуме о русском Гренделе и поехала под откос. Забили болт.
Похоже клейм на донца этих патронов не ставили?
А фотки патронов 7.62-41мм, с донцами или без, в этой книжке есть?
quote:Изначально написано mpopenker:
немного выдержек из 3го тома Дворянинова
quote:Originally posted by virus_kvartirus1:
А фотки патронов 7.62-41мм, с донцами или без, в этой книжке есть?
нормальных фото. увы, нет, зато много схем с размерами и прочих интересных технических и исторических подробностей
вот вырезка из одного документа ГАУ
quote:Изначально написано virus_kvartirus1:
Похоже клейм на донца этих патронов не ставили?
Скорее всего не ставили.
quote:Originally posted by virus_kvartirus1:
Похоже клейм на донца этих патронов не ставили?
самые ранние 1945 года казанский завод 543, а самые поздние 1947 год уже тульский 539