quote:Изначально написано Ulix:
[B]1 а до этого дробью разве не стреляли?
quote:Originally posted by Ulix:
А как французы называли охотничий дробовик?
quote:Изначально написано mauser323:
Ответ в самом фильме - "любимое занятие элит".
quote:Изначально написано mauser323:
В литературе у Ф. Купера только в одном эпизоде помню стрельбу картечью по оленю. У Э. Сетон-Томпсона вообще не помню - только стрельба пулей. Оба писали про времена кремнёвок.
quote:Изначально написано kramm:
fusil de chasse
это современное название?
quote:Переселенцы в Америку
quote:только стрельба пулей. Оба писали про времена кремнёвок.
quote:исчё Робинзон Крузо использовал, помнится раздробил льву лапу."жеребейки"
quote:Originally posted by Ulix:
это современное название?
quote:Originally posted by Ulix:
Американцы вроде винтовками пользовались. "Кентукийская винтовка".
quote:Изначально написано ant134:
Самый ходовой, чисто охотничий ствол гладкий .20 калибра. В полне мог стрелять и дробю. Выпускался примерно c 1640 по середину 19 века без особых изменений под названиями - Trade gun, Indian trade gun, The Northwest trade gun.
Ружье Компании Гудзонова залива - это для индейцев.
quote:это современное название?
Впрочем,юридически,до начала XIX века применялись оба термина.Поелику fusil-появилась как обозначение способа воспламенения(т.е. ударного замка):
Fusil d' arquebuse. Fusil de pistolet. Arquebuse à fusil. Pistolet à fusil.
Поэтому,для ранних дробовиков,вполне приемлемо словосочетание:
Arquebuse, chargée de grenaille(s) de fer(plomb).
quote:Изначально написано kramm:
Распространенность винтовок несколько преувеличена. Они были, но гладкоствольного было больше.
Еще во время Американской революции любили использовать комбинированный картечно-пулевой снаряд buck-and-ball.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
В XVI веке - arquebuse (de chasse);
С конца XVII века(около 1670)- fusil (de chasse),причём термин распостранился не сразу.а постепенно к концу первой четверти XVIII века
Впрочем,юридически,до начала XIX века применялись оба термина.Поелику fusil-появилась как обозначение способа воспламенения:
Fusil d' arquebuse. Fusil de pistolet. Arquebuse à fusil. Pistolet à fusil.
Поэтому,для ранних дробовиков,вполне приемлемо словосочетание:
Arquebuse, chargée de grenaille de fer(plomb).
quote:А где об этом можно почитать? Везде говорится, что американцы широко использовали именно винтовки.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Ну так, в известном смысле,chasseur и fowler - синонимы...
quote:по английски - shotgun, по испански - escopeta
Ага, а по по португальски - "espingarda".
И с "шотганом" не всё так просто-типичный поздний американский "жаргонизм",как кстати и "fowler" (из "fowling-piece"), со временем пошедший в массы:"The first recorded use of the term shotgun was in 1776 in Kentucky."
В Британии же,"fowling-piece" использовался до середины XIX века,по крайней мере в литературных источниках...
quote:покорители Дикого Запада били влёт.
quote:Палками,силками,сетями,падями,эплыкытэт и рыръыкичгыт-выгодно
quote:Изначально написано ant134:
Ружье Компании Гудзонова залива - это для индейцев.
....
Но ружё получилось столь хорошее, что сами бледнолицые широко использовали.
Британские спортивные ружья.
Большую часть истории Средневековья и Нового Времени, охота в Англии была разрешена только высшему классу. С юридической точки зрения в Англии только землевладельцы могли охотиться, ну а подавляющее большинство земли было сконцентрировано в крупных поместьях, находящихся в собственности богатых. Чтобы уменьшить браконьерство, право человека владеть оружием был сильно ограничено, если он не был землевладельцем. Таким образом, владение оружием было запрещено для большинства британских граждан. Кроме того, та же охота на оленя являлась платной и обычно ее проводили на лошадях с собаками.
(некий Генри MacWilliam получил лицензию в 1567 году, чтобы стрелять 37 разновидностей птиц, в том числе лебедь, галка, бакланов и (да) "кур".)
Богатые британские спортсмены восемнадцатом и девятнадцатом веках были в первую очередь заинтересованы в охоте на различные виды птиц. Большая часть их оружия были разработаны для стрельбы птицы влет. Винтовки считались причудой. В книге под названием "British Field Sports" (1818) Уильям Генри Скотт писал что стрельба из винтовки "интересный и любопытный опыт". Скотт утверждает, что "Винтовки ... были мало известны среди англичан, до первой американской войны, когда люди забавлялись на этой стороне океана историей американского лесника, который застрелил орла из винтовки, когда он был вне прицельной дальности ружья, вещь ни в коем случае невозможная".
Полковник Петр Hawker, один из самых заядлых британских охотников в начале девятнадцатого века, оставил подробные дневники, связанные с его охотничьей деятельностью. В течение многих сезонов, Hawker убил более десяти тысяч птиц и другой мелкой дичи. За это же время, Hawker застрелил только три оленя. Полковник Hawker писал, что первый раз, он застрелил из винтовки оленя в июне 1813 года (в возрасте 27 лет), который был травил урожай. Первое ружье Hawker описано как старый военный мушкет, списали из армии.
В своей книге, 'Инструкции молодым спортсменам', полковник Hawker дает подробные советы по выбору огнестрельного оружия, которое будет использоваться британским спортсменом. Оружие, которое описывает полковник Hawker - это дробовики. Тем не менее, полковник Hawker называет их "охотничьи ружья" или чаще просто как "ружья". Термин винтовка используется только два раза во втором издании 'Инструкции для юных спортсменов' (1816), а затем лишь вскользь.
И, наконец, книга British Field Sports опубликованы в 1818 г., описывая охотничье оружие своего времени, описывают в основном двуствольные охотничьи ружья, в Long Shore или Duck Gun вариантах.
Хотя и винтовки были известны британским спортсменам. Согласно 'The Mantons', оружейники Уильям Кейт Нил и D.H.L. Back John и Джозеф Ментон сделали несколько кремневых винтовок до 1800 г.. По крайней мере две винтовки были двухствольные. Длина ствола в целом приблизительно от 28 до 30 дюймов. Посадочный диаметр колебался от 28 отверстия (55 калибра) и 7 (отверстие 83 калибра).
Америка
Согласно американской Википедии, первое зарегистрированное использование термина "shotgun" произошло в Кентукки в 1776 г. Хотя многие историки считают что оно возникло на американской границе вскоре после Американской Революции.
Наиболее известным американским оружием 18 в. является Кентукийская винтовка, или 'Long Rifle'. Возникла она благодаря колонистам немецкого происхождения, которые переработали традиционные немецкие "Jaegerbuechse" под американские реалии. Но 'Кентукки' были хороши в малонаселенной местности, с большим количеством крупной дичи. А население 13 колоний росло. Во время Американской Революции, Филадельфия была вторым по величине англоговорящим городом в мире, после Лондона. По словам Tom Grinslade в его книге 'Flintlock Fowlers: The First Guns Made in America' крупные животные в Новой Англии быстро были выбиты, однако, мелкой дичи и птиц были в изобилии. В результате, гладкоствольное охотничье ружье было основным для подавляющего большинства американцев, которые жили в густонаселенных районах. Оно хорошо подходило к имеющееся дичи, а также могло быть использованы для службы в милиции. А во многих из американских колониях в то время требовалось чтобы каждый трудоспособный мужчина имел оружие.
Поэтому уже в 1750-х гг. Long Rifle была распространена на американской границе, особенно в изолированных и опасных дебрях Теннесси и Кентукки. Тот факт, что гладкие ружья были широко распространнены в густонаселенных районах был проиллюстрирован в осаде Бостона в середине 1775 года. Изначально, подавляющее большинство оружия, используемого как англичанами, так и американцами, были гладкоствольные мушкеты. В то время винтовки использовались в глубинке Пенсильвании, Вирджинии и Мэриленда, а также в южных колониях, но в Новой Англии они были в диковинку. Генерал Вашингтон, будучи полковником милиции Вирджинии и активно служил в англо-французской и индейских войнах, был хорошо знаком с опытом применения винтовок. Для того, чтобы использовать специальные навыки стрелков из глуши, 14 июня 1775 года Конгресс санкционировал создание стрелковых рот в Пенсильвании, Вирджинии и Мэриленде. В середине июля 1775 года, первые стрелковые роты, из глубинки, достигли Кембриджа. Меткость провинциалов поразила другие войска, так как винтовка была неизвестной большинству населения.
Именно на этом историческом фоне, термин " shotgun " начал развиваться в Америке.
Невысокое мнение о гладкоствольных ружьях на границе демонстрируется в письмах, написанных Джеймсом Холлом во время поездки по реке Огайо в 1820 г. Холл писал: "Люди презирают оружие менее смертоносное, чем винтовка, и практика сделала их замечательными экспертами в использовании этого национального оружия. На Западе, дробовик рассматривается скорее как игрушка для детей, чем в качестве оружия для мужчины" (Письма с Запада, Джеймс Холл 1828). Точно так же, Вашингтон Ирвинг писал: "Ребята с Запада обливают 'shot-guns', как они их называют, большим презрением, думая, что только винтовка достойна охотника' (Экскурсия по прерии. Вашингтон Ирвинг 1835).
Это презрение к гладкоствольному оружию на западной границе можно увидеть в книгах Джеймса Фенимора Купера. Термин 'ружье' используется несколько раз в романе 1828 г. 'Прерии'. Сюжет фокусируется на путешествии переселенцев из Кентукки, которые пересекли реку Миссисипи в 1805 году в поисках менее населенных земель. Термин 'ружье' сначала используется Paul Hover - следопыт,бортник, трапер. Пол Ховер хвастается, что он мог сбить летающую утку или лебедя с одной пули из своей винтовки; он заявляет: "Я презираю дробовик. Ни один человек не может сказать, что он может сделать что нибудь подобное с ним." Термин 'shot-guns', также используется Эстер Буша, жены пограничника и матери 14 детей. В какой-то момент в истории, Эстер Буш остается охранять лагерь, и многие из ее детей. Она гласит: "Дайте мне настоящее оружие, а не детское ружье, и я покажу, что может сделать мужество женщина-пограничника!"
В обоих случаях, Джеймс Фенимор Купер связывает использование винтовки с опытными переселенецами. Подразумевается, что "shot guns" будут использовать новички. Эта же тема также появляется в описании оружия, используемых враждебными индейцами (Сиу??). Купер описывает Сиу, как лживых, отвратительных и грязных. Их оружие описывается Купера как легкие охотничьи ружья, которые индейцы называют "карабинами."
Основным оружием пограничников были винтовки. Чтобы обозначить дробовики, они стали использовать не старое "fowling piece", а придумали новое слово "shot gun". Основной перевод "shot" - выстрел, но также переводится как "дробь". Эта точка зрения изменения термина поддерживается 'Словарем американизмов, 2-е изд.' Джона Рассела Бартлетта (1859 г.) Он определяет "shotgun" как гладкоствольное охотничье ружье, в отличие от винтовки.