История оружия
Почему в раньше было не принято точить штык-ножи?
Понятно, что пырнуть кого, или консерву открыть и тупым можно, но всё же.
не для чего,назначение иное чем хлеб нарезать...
Чтобы срочник в карауле не порезался, точится только в военное время. В карауле ему и без заточки достается.
Смотря у кого. Шведские и швейцарские штыки острые как бритва, у японских верхние 10 см тоже заточены серьезно.
quote:Изначально написано ANDR2891:
Чтобы срочник в карауле не порезался, точится только в военное время. В карауле ему и без заточки достается.
Я бы не сказал. Как правило штыки с ВМВ, если не были потом в хозяйстве у крестьян, попадаются не точеные.
поговаривают что тупая железка наносит более серьезную рану чем острая
quote:Originally posted by Evil_Kot:
штыки с ВМВ
Собственно, ответ на вопрос в этой фразе. Вторая Мировая. Массовое производство, предельный оптимум и - на пике - попытки экономить на всем вообще. В том числе и на заточке армейских штыков. Апофеозом эффективного менеджмента и использования того, что есть в наличии под ту войнушку, которая имеется вместо той, под которую все заточено, у вас стал Вьетнам. У нас - Афган.
quote:Originally posted by 2 world wor:
поговаривают что тупая железка наносит более серьезную рану чем острая
Так поговаривали еще в Первую Мировую. Теория "Окопного гвоздя". Не подтвердилась; что "гвоздь", что штык-нож в плане пробития мокрой шинели и тела под ней - примерно равноценны.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Так поговаривали еще в Первую Мировую. Теория "Окопного гвоздя". Не подтвердилась; что "гвоздь", что штык-нож в плане пробития мокрой шинели и тела под ней - примерно равноценны.
Про гвоздь, а особливо четырёхгранный, там вроде основная тема была что оружие негуманное. Типа маленькая дырочка, которая может и зажить сразу, а внутри большой раневой канал - гной и все радости.
Я даже где-то читал что была какая-то конвенция по этому поводу, и англичане с крестовых гвоздей перешли на круглые, а крестовые переплавили, и теперь это коллекционная редкость.
quote:была какая-то конвенция ...а крестовые переплавили
Байки. Граненные проще для ковки, а каналы для облегчения. Французы такие штыки долго-долго производили, аж до второй половины двадцатого века.
То что с завода штыки шли неточеные, я знаю. Но сейчас множество старых штыков, явно видавших виды, никогда не точены. Т.е. получается что солдаты просто этим не заморачивались.
А что нам тогда Лермонтов рассказывал "Кто штык точил, ворча сердито..."
Кстати, я с детства думал, чо там точить на живопыре тех времён?
А не точили, которые не точились. Я два раза пытался заточить штык-нож к АКМ, хер-с. А вот когда попался АК тут же выточил!
quote:А не похрен какая рана? Главное сразу противника вырубить а там жив будет или сдохнет без разницы.поговаривают что тупая железка наносит более серьезную рану чем острая
Не знаю какие мысли были у людей 20х-30х годов
quote:такие же как и сейчас- жить........ жить.Не знаю какие мысли были у людей 20х-30х годов
а без флуда?
Какой флуд? Человек всегда боялся и будет бояться за свою жизнь. И всегда будет хотеть жить. В чём смысл какой то там хитрой раны в штыковом бою? Поразил штыком врага-спас себе жизнь. Через секунду ещё кого то колоть придётся, смысл париться о прошлом если в данный момент твоя шкура в опасности.
у солдата не спрашивают обычно какой штык ему нужен, это решает начальство . Поэтому я и сказал что неизвестно какими идеями они. руководствовались.
если ненадо париться о прошлом то и в ветке истории особо делать нечего
quote:да много кто решает.это решает начальство .
quote:а это к чему?если ненадо париться о прошлом то и в ветке истории особо делать нечего
quote:То что с завода штыки шли неточеные, я знаю.
Опять же смотря с какого завода. Французские штыки к Lebel, Berthier и MAS-36 острые как иглы, шведские и швейцарские заточены как бритвы.
quote:Originally posted by Pavlov:
Французские штыки к Lebel, Berthier и MAS-36 острые как иглы, шведские и швейцарские заточены как бритвы.
Не знаю, какое целевое назначение таких острых штыков в армиях Франции, Швеции и Швейцарии применительно к использованию оружия в мирное время (наверно, каждый день ждали прихода войны, но вот не всем из этих стран, как известно, такое ожидание пошло впрок), но как быть с резко возросшей вероятностью серьезного травматизма рядового солдата при повседневном обращении с такими штыками?
quote:как быть с резко возросшей вероятностью серьезного травматизма рядового солдата при повседневном обращении с такими штыками?
Так же как и с огнестрелом. Ведь давали же боевые патроны всем часовым?
Повседневно с штыками не обращались. Гораздо чаще обращались с кухонными и карманными ножами - чистка картошки, лука и т.д.
АКМ штык нож покрыт хромом и если раз заточил, будет ржаветь и да точить его должны только при начале боевых действий хз так в руководстве оружейников нам преподавали, как и выдача щелочного раствора для чистки оружия в войсках только при боевых действиях за исключением ВДВ и спец подразделений им щёлочью чистить дозволяли, почему хз. Из опыта личного немецкие штыки не точили точно и по моемому даже реально штрафовали за это порча гос. Имущества. Даже во время войны, найденные немецкие штыки при раскопках в районе боевых действий лично мной с завода не подвергались заточке режущая часть тупая, но у него колющая норм остренькая. По моемому резать колбасу тем же чем убивал людей не всякий, и душегуб сможет противно кишечник это вам не розарий. Да и ножей на немецких помойках как грязи всяких с этим у них проблем не было встречаются и французике раскладные и обычные столовые, в общем, обычных ножей полно немец воевал с комфортом. Наши же СВТ точили и пользовали от нехватки в быту обычных ножей, как и немецкие да немецкие штык ножи делали меньше типа современного АКМ хоз роты очень часто этим занимались, когда такой первый раз нашел, думал кто-то из солдат наших потерял, присмотрелся, ручка немецкая, да и обточен чуть не так и грубая работа. Штык винтовки Мосина выполнял роль отвертки, но у некоторых был заточен остренько))).
Тапками не кидаться это моё мнение и лично из мной виденных вещей рассказано.
Да и про заточку немецких штык ножей точно в книге про немецкое холодное оружие уже название не помню было, что за заточку, как и за утерю, выплата с солдата была одинакова. И про парадное выплаты за него осуществлял военнослужащий лично будь то СС или медики и так далее да они его покупали за свои кровные и далее в свези с каким-то дисциплинарным проступком, если военнослужащего лишали положенного по штату парадного ну пример переводили за трусость в штрафбат немецкий или поглубже всякое бывает деньги не возвращали вот из за этого я точно запомнил этот мелочный приказ указ или как его назвать.
quote:Originally posted by Pavlov:
Так же как и с огнестрелом. Ведь давали же боевые патроны всем часовым?
Это совсем не одно и тоже. Патроном можно нанести вред только в результате проделывания целой цепи достаточно осмысленных действий в сочетании с огнестрельным оружием. А вот с разного рода ножиками дело обстоит не так. Вам приходилось ходить в караул часовым? Так вот, при следовании в составе смены, особенно в условиях обледенения грунта или по натоптанной "горбом" узкой дорожке, караульные обычно значительно увеличивают дистанцию а иногда еще и отмыкают штыки что бы при падении назад не поранить штыком идущего сзади товарища. Да и самому наткнуться той или иной частью тела на собственный штык существет немало возможностей, особенно - в услвоиях плохой видимости. И такие случаи наблюдались мною в офицерской прктике. Соскользнуть рукой при отмыкании, при вкладывании в ножны, при чистке оружия и т.п. А еще находятся игруны, изображающие из себя "Рембо" и убивающие друг друга даже тупыми штыками во внутреннем наряде. И чем острее нож и интенсивнее боевая подготовка (или просто работа с оружием), тем больше вероятность травмы - это аксиома войск исходящая из общих свойств человека и особенностей статистики любых проишествий, абсолютное количество которых растет пропорционально увеличеню числа повторений того или иного действия. А у кого в руках острый ножик - у русского, француза или швейцарца - не имеет значения. Посему: если враг не показался на горизонте, ножик на автомате лучше держать туповатым, чтобы нанести им вред зоровью врагу или кому другому можно было только путем целенаправленного приложения усилия, но никак не случайно.
quote:Originally posted by Pavlov:
Повседневно с штыками не обращались.
Надо же... Особенно в русской армии не обращались.
quote:Изначально написано Pavlov:
швейцарские штыки острые как бритва
Я конечно не очень много швейцарских штыков видел, штук 20 не более, но никаких бритвенных заточек на них не было. Заточка есть, но не до заострения кромки. Может их в США точили?
Все штыки к К31 острые как бритва. Заточка заводская.
quote:Вам приходилось ходить в караул
Много, много раз...
quote:Изначально написано Evil_Kot:А что нам тогда Лермонтов рассказывал "Кто штык точил, ворча сердито..."
Кстати, я с детства думал, чо там точить на живопыре тех времён?
Обломил кончик - вот и точит . Матерясь 
quote:Изначально написано Strelezz:
Обломил кончик - вот и точит . Матерясь
Легче заточить, чем раскрутить
И вообще неясно как и чем консервы открывали... Лишь Манлихеровские штыки удобны для этой цели.
quote:Изначально написано Pavlov:
Все штыки к К31 острые как бритва. Заточка заводская.
От К31 не видел, а вот от СтГ - как trof_d написал, неострые.
Единственный действительно острый штык, попавшийся, от М39 финской.
quote:Изначально написано Pavlov:
И вообще неясно как и чем консервы открывали... Лишь Манлихеровские штыки удобны для этой цели.
Каким из представленных штыков ты не смог бы открыть консервную банку?
quote:Изначально написано Pavlov:Легче заточить, чем раскрутить
Первый- наверняка француский ?
quote:Изначально написано Pavlov:
И вообще неясно как и чем консервы открывали... Лишь Манлихеровские штыки удобны для этой цели.
Да-сс . Мельчают штыки . Мельчают
quote:Перочинными ножами.неясно как и чем консервы открывали...
quote:Originally posted by Pavlov:
И вообще неясно как и чем консервы открывали...
Если брать период разработки большинства из представленных на фотке штыков - те консервы открывали с помощью долота и чего-нибудь ударного, типа деревянного молотка. Ибо на несколько литров объёма и ручной запайки. На кухнях той эпохи специальные тиски и специальное долото в паре со специальным молотком в качестве набора для открытия консерв - это норма. Массовый переход на заводскую закатку и объем в меньше литра, и на жесть толщиной меньше миллиметра - это тридцатые годы прошлого века.
quote:Originally posted by Evil_Kot:
А что нам тогда Лермонтов рассказывал "Кто штык точил, ворча сердито..."
Он там такой современник событий, не находите? Еще и творил во времена расцвета реализма как основного стиля русской поэзии. Да и вообще не думаю, что потомственный (по причине дворянского происхождения) офицер лейб-гвардии полка имел возможность воочию наблюдать такое явление как "заточка штыка". Нафиг оно вообще в условиях той горной войны и теми средствами? Там штыковая атака в классическом понимании вообще смысла не имеет, тупо пачка стычек мелких сил против мелких сил накоротке. У писателей, прошедших ту войну, определенно трепетное отношение к шашке-сабле, бурке, пистолетам, и кинжалам, но не винтовке со штыком.
quote:Изначально написано AllBiBek:
Он там такой современник событий, не находите? Еще и творил во времена расцвета реализма как основного стиля русской поэзии. Да и вообще не думаю, что потомственный (по причине дворянского происхождения) офицер лейб-гвардии полка имел возможность воочию наблюдать такое явление как "заточка штыка". Нафиг оно вообще в условиях той горной войны и теми средствами? Там штыковая атака в классическом понимании вообще смысла не имеет, тупо пачка стычек мелких сил против мелких сил накоротке. У писателей, прошедших ту войну, определенно трепетное отношение к шашке-сабле, бурке, пистолетам, и кинжалам, но не винтовке со штыком.
Стишок про Бородино , если чо . Какая там шашка/бурка/кынджал ?
Всем известно, о чём стишок. Благородный дон обратил всеобщее внимание на тот факт, что в бородинском сражении пиит Лермонтов не участвовал по хронологическим причинам, и как там было на самом деле, знал не больше нашего. Единственная война, которую Лермонтов видел - кавказская кампания, а там штыки не применялись. Всвязи с чем Лермонтов как свидетель рассматриваться не может.
quote:а там штыки не применялись
Ха-ха-ха.Насмешили до слёз...
Открывашки армейские были, вторая немецкая четырех предметная, первая US ARMY модель Р38.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Не знаю, какое целевое назначение таких острых штыков в армиях Франции, Швеции и Швейцарии
"Почему кошки и собаки вылизывают себе гениталии? Просто потому, что могут себе это позволить чисто анатомически".
А если серьезно, штык того же АК - это часть комплекса в паре с ножнами, предназначенного для решения кучи задач, в списке которых штыковая на противника никак не входит в первоочередные задачи. По факту, аналог мультитула, при использовании в этой роли его эффективность в предназначенном спектре задач от заточки лезвия только пострадает.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Насмешили до слёз...
Скажем так: их роль была пониже, ибо линейная тактика той эпохи с основной ставкой на штыковую атаку не совсем для такой войны. Там тупо отстреливание по возможности от от наскакивающего противника, который ощутимо больше числом. Поэтому наиболее эффективны были встречные тактики от тактики нападавших, по факту их копировавшие. Могу и ошибаться, не спорю. Просто сходу не вспоминается ни одна из штыковых атак в сражениях той эпохи, а мемуаров по ней хватает.
quote:Originally posted by MANGUST 1977:
Открывашки армейские были
А они точно только для консерв, а не в том числе и сойдут для консерв, поскольку раз придуманы чтобы вскрыть цинк с патронами - с консервой тоже справятся? Банка с кольцом для более удобного и быстрого открытия без соответствующих приспособлений - не на ровном месте в Штатах была придумана. Просто вариант без кольца был дешевле для поставок по ленд-лизу в СССР свиной тушенки.
quote:Originally posted by AllBiBek:
А они точно только для консерв
Ну судя по наставлению, именно для консерв, а не для цинков.
quote:Массовый переход на заводскую закатку и объем в меньше литра, и на жесть толщиной меньше миллиметра - это тридцатые годы прошлого века.
AllBiBek, если не ошибаюсь, раньше - десятые годы. Уже в начале ПМВ в сухой паёк входили мясные и мясорастительные консервы.
quote:Открывашки армейские были
Такой открывашкой только жестянку кильки открыть можно. Патронные цинки ни за что.
Вот пара жестянок, одна тридцатых годов (патроны Манлихера), другая семидесятых (патроны Маузера).
Хм... И ведь даже по высоте, походу, оптимизирована под определенный формат банки. Стоп. А у Янки вообще были цинки с патронами россыпью? Просто не в курсе, честно. Винтовочные обоймы там вроде как поставлялись уже в пачках и с завода, а пулеметные ленты - снаряженными. Остается патрон к кольту/томми, и бэби-гаранду, а он не основной...
quote:А у Янки вообще были цинки с патронами россыпью?
Не цинки, а ящики с герметической крышкой. Вот их вместе с русской жестянкой (ярлыки мои):
quote:Originally posted by Pavlov:
Не цинки, а ящики с герметической крышкой.
Николай, в русском военном лексиконе "цинком" давно называют металлические коробки с герметичной крышкой, какой бы они формы небыли и какие бы типы боеприпасов не содержали (даже артилл. взрыватели). Так называют их так даже те люди, которые оцинкованных (а тем более цинковых!) патронных коробок даже в глаза никогда не видели и применительно ко всем видам аналогичной укупорки независимо от национальной принадлежности. Так что не судите строго участников за эти милые шалости русского языка - я и сам этим "цинком" ползуюсь часто, что бы не вводить собеседников в ступор таким скучными терминами как "металлическая сварно-закатанная герметичная коробка для патронов".
Вводную принял.
Все-таки цинк (настоящий) нетрудно открыть штыком, а современную жестянку...quote:Originally posted by Pavlov:
а современную жестянку...
Это да... Особенно трудно если нет твердой опоры для коробки, например в условиях высокого снежного покрова. Вопрос быстровскрываемости укупорки для патронов не раз уже поднимался где положено, в России давно разработаны образцы лековскрываемых без спецприспособлений цинков, но "воз и ныне там"... А ведь в определенных обстоятельствах возможность быстрого доступа к патронам в цинке может быть вопросом жизни и смерти.
quote:Изначально написано Strelezz:
Первый- наверняка француский ?
Нет, русский для бочкосверлильных пластунов.
quote:Изначально написано AllBiBek:
"Почему кошки и собаки вылизывают себе гениталии? Просто потому, что могут себе это позволить чисто анатомически".А если серьезно, штык того же АК - это часть комплекса в паре с ножнами, предназначенного для решения кучи задач, в списке которых штыковая на противника никак не входит в первоочередные задачи. По факту, аналог мультитула, при использовании в этой роли его эффективность в предназначенном спектре задач от заточки лезвия только пострадает.
Ну да , шн калашникова гораздо чаще режут провода под напряжением , колючую проволоку и пялят арматуру
quote:Изначально написано slalomandro:
Всем известно, о чём стишок. Благородный дон обратил всеобщее внимание на тот факт, что в бородинском сражении пиит Лермонтов не участвовал по хронологическим причинам, и как там было на самом деле, знал не больше нашего. Единственная война, которую Лермонтов видел - кавказская кампания, а там штыки не применялись. Всвязи с чем Лермонтов как свидетель рассматриваться не может.
"Батальоны Куринского полка и сапёры ринулись вперёд с обеих сторон дороги, форсировали реку, хотя противоположный берег был укреплён срубами из брёвен, и сошлись с противником в штыковом бою среди лесной чащи. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA
Вдруг залп... глядим: лежат рядами
Что нужды? здешние полки
Народ испытанный... В штыки,
Дружнее! раздалось за нами.
Кровь загорелася в груди!
Все офицеры впереди...
Верхом помчался на завалы
Кто не успел спрыгнуть с коня...
Ура - и смолкло. - Вон кинжалы,
В приклады! - и пошла резня.
И два часа в струях потока
Бой длился. Резались жестоко
170 Как звери, молча, с грудью грудь,
Ручей телами запрудили.
Хотел воды я зачерпнуть...
(И зной и битва утомили
Меня), но мутная волна
Была тепла, была красна.
Классику знать надо, ептыть.
quote:Originally posted by Strelezz:
Ну да , шн калашникова гораздо чаще режут провода под напряжением
к слову сказать, если хорошо заточенным ножом резануть провод под напряжением, остается неслабая зазубрина на лезвии.
Видимо не затачивали только говно-штыки из самой дешевой стали, т.к. заточку они все равно не держали. Дорогой штык-нож солдату не положен из-за экономии, а использовать 10 ножей для разных целей - это идиотизм и может стоить жизни. Но жизнь солдата практически бесплатна, кого это волнует.
quote:Видимо не затачивали только говно-штыки из самой дешевой стали
Тонкое жизненное наблюдение...
quote:Изначально написано Pavlov:
Вводную принял.
В каждом ящике есть открывашка.
Да и ШН можно вскрыть, только действовать надо правильно.
Тем более, что открывашка идёт в каждом ящике, и вскрыв несколько ящиков, и не выбрасывая открывашки - можно сделать так, что открывашка для цинка будет у каждого солдата.
В этом случае стенания про "цинки которые невозможно вскрыть", просто смешны.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Это да... Особенно трудно если нет твердой опоры для коробки, например в условиях высокого снежного покрова. Вопрос быстровскрываемости укупорки для патронов не раз уже поднимался где положено, в России давно разработаны образцы лековскрываемых без спецприспособлений цинков, но "воз и ныне там"... А ведь в определенных обстоятельствах возможность быстрого доступа к патронам в цинке может быть вопросом жизни и смерти.
Если есть ящик, то есть и опора.
Тема уже переговоренная не раз.
Можно делать в цинках - для длительного хранения.
И в более простой упаковке - для быстрого применения.
А если в войска поступают патроны в цинках (по уму-то надо обновлять и патроны с длительного хранения), то заранее вскрыть ящики и цинки - это вопрос элементарной организации снабжения.
И если вопросом снабженца является наличие патронов в части, то наличие патронов у каждого бойца - дело командира.
Про ШН: когда один из прапорщиков дал задание пилить НШ что-то типа арматуры (ссылаясь на свой героический опыт), он получил вежливый отказ.
А, например, провод для связи (это который со стальными жилками), ШН перекусывает легко.
По мне так ШН времен ВОВ был более практичен при разрыхлении твердого грунта при необходимости мгновенно окопаться. Посему его заточка была не актуальна. Ну а во время обычной службы выполнял роль ритуальную - традиционный символ власти и статуса во время несения нарядов или атрибут парадов.
Исключение - ШН к АК-47. Инерции оружия хватало чтобы худенькие вьетнамские девушки могли проткнуть острым клинком американского солдата.
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Инерции оружия хватало чтобы худенькие вьетнамские девушки могли проткнуть острым клинком американского солдата.
только у вьетнамцев были китайские ак-47 с игольчатым штыком. Впрочем любого солдата проткнет любой незаточенный шн
Любой? Даже к АК-74, уверены?
И у вьетнамцев хватало АК-47 с советским клинковым штыком.
quote:Изначально написано Ротмистр Чачу:
Любой? Даже к АК-74, уверены?И у вьетнамцев хватало АК-47 с советским клинковым штыком.
А в чём вы видите проблему?
Кончик у ШН острый. лезвие хоть и не до бритвенной остроты заточено, но всё же и не тупое. Есть фальшлезвие на другой стороне.
Значит удельное давление будет большим.
В качестве версии - дабы продлить срок службы мишеней для отработки штыкового боя. Ибо с заточенной РК быстрее выведет мишень из строя.
Штык из 45Г чтобы был острым его надо все время подтачивать, соответственно он быстро сточится и придет в негодность. Т.е. поддержание его остроты равносильно порче имущества. Думаю в этом вся загадка. Да и не положено солдату иметь набор заточных камешков, точилок, наждак. Ишь ты вздумали острый штык иметь - это еще в часть заточника надо выписывать, деньги ему платить. Или солдатам дополнительное время на заточку давать. А кто в нарядах еб*шить будет? Зачем так беспокоиться о бесплатном мясе? Коли тем, что дают и не смей ломать государево имущество, епта.
Короче надо заранее самому нормальным штык-ножом обзаводиться. Но опять же, будешь выделятся, велик шанс его про*бать.
В регулярной армии нормальный штык, наверное можно иметь только офицеру или солдату во время боевых действий/учений/в полях, ну или партизану. В мирное время в части он быстро уйдет.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
В этом случае стенания про "цинки которые невозможно вскрыть", просто смешны... Если есть ящик, то есть и опора.
Сударь, мы глубоко уважаем Вас и Ваш огромнейший опыт вскрытия патронных цинков без опоры и без открывашки.
Я лично вскрыл всего лишь полдюжины "цинков", да и тема про штыки, тупые и заточенные. Так что не сердитесь на нас серых...
quote:Изначально написано Pavlov:
Суадрь, мы глубоко уважаем Вас и Ваш огромнейший опыт вскрытия патронных цинков без опоры и без открывашки.
Ещё раз для туго соображающих: каждый ящик содержит два цинка и одну открывашку. Какие проблемы открыть цинк имеющейся в комплекте открывашкой?
Надо ли выбрасывать открывашку, после вскрытия двух цинков?
Или надо сохранить открывашку и тогда она будет у каждого солдата.
quote:Originally posted by Pavlov:
да и тема про штыки, тупые и заточенные.
Вы сказали:
Вводную принял. Все-таки цинк (настоящий) нетрудно открыть штыком, а современную жестянку... [/QUOTE]
Так я и сказал, что для вскрытия цинка есть штатная открывашка и ШН можно вскрыть, если действовать правильно.
Что непонятно?
quote:Изначально написано Heccrbq:
Штык из 45Г чтобы был острым его надо все время подтачивать, соответственно он быстро сточится и придет в негодность. Т.е. поддержание его остроты равносильно порче имущества. Думаю в этом вся загадка. Да и не положено солдату иметь набор заточных камешков, точилок, наждак. Ишь ты вздумали острый штык иметь - это еще в часть заточника надо выписывать, деньги ему платить. Или солдатам дополнительное время на заточку давать. А кто в нарядах еб*шить будет? Зачем так беспокоиться о бесплатном мясе? Коли тем, что дают и не смей ломать государево имущество, епта.Короче надо заранее самому нормальным штык-ножом обзаводиться. Но опять же, будешь выделятся, велик шанс его про*бать.
В регулярной армии нормальный штык, наверное можно иметь только офицеру или солдату во время боевых действий/учений/в полях, ну или партизану. В мирное время в части он быстро уйдет.
Бредятина на тему какстрашнажить. Все задачи штыка штык-нож АК выполняет от и до. Как штык вообще прекрасно, у нас часовой упал и разводящему распорол ляжку от задницы до колена чуть ли не до кости, чудом успели до санчасти дотащить, это в случайном падении, пробовали колоть свинячью тушу - прокалывает со свистом, это если просто рукой, если штатно на автомате просто проваливается. Вскрыть цинку с патронами вообще не проблема (это если умишка не хватает штатную открывалку использовать), стандартную банку тушенки вскрыть также не проблема, попластать хлеба-колбасы - без вопросов. Да всякие тонкости реза вроде член комара в полёте вдоль надвое не для него, так это инструмент войны а не эротического удовлетворения фанатов заточки.
quote:Вряд ли это касается армий Запада. Наша же армия есть наследница РККА/СА со всеми родимыми пятнами.В регулярной армии нормальный штык, наверное можно иметь только офицеру или солдату во время боевых действий/учений/в полях, ну или партизану. В мирное время в части он быстро уйдет.
Вообще функция штыка/штык-ножа заколоть/зарезать человека, здесь особая острота не нужна, тем более когда к массе штыка во время укола/удара добавляеться масса винтовки/автомата. ====== По ТВ один ветеран рассказывал, как он в со всей дури вогнал штык в немца...... аж чуть ли не весь ствол в рану вошел. Потом ему пояснили старшие товарищи-сильно колоть не надо, достаточно лёгкого усилия.
quote:Изначально написано Рус-с:
Вряд ли это касается армий Запада. Наша же армия есть наследница РККА/СА со всеми родимыми пятнами.
Расскажите как вы себе представляете рядового, который обзаводится "нормальным" штык-ножом к штатному АК? Вообще это что за штык-нож такой? И не в нашей армии что-то сомнительно что кто бы то ни было мог штатно выданное имущество менять на что придётся. Докупить обвес или ещё что - так это и наши делают, стандартное снаряжение не может нравится всем.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Какие проблемы открыть цинк имеющейся в комплекте открывашкой?
Обнаружились две ветви обсуждения. Ну, пусть буде так.
Однако проблемы, не смотря на кажущуюся очевидность их отсутствия, имеются, да еще какие!
Тема, конечно, гворенная, но повторения иногда случаются. Начну с того, что в ящиках патроны хрянят и возят, но очень редко носят на более-менее значимые растояния. Я как-то в училище прбовал - удовольствие очень ниже среднего и даже не из за веса. По большй части патроны носят в цинках - их можно положить в вещмешок, в РД и т.д. При пешем походе ящики вскрываются и бросаются в ППД, а цинки роздаются бойцам. Кому достанется открывашка - Бог весть, но уверяю вас - каждому второму бойцу, несущему цинк, она не может достаться даже теоретически, а где очутится этот боец "без открывашки" и какая будет его роль в будущем бою - кто знает?
Конечно, можно сохранить отрывашку, и кое-кто так делает, но вот не все, блин, и свой мозг им не пришьешь, и контроллировать сложно. Хотя можно и контроллировать, но опять же не все командиры это делают. Иногда, но не всегда, цинки вскрывают и заранее, но тащить вскрытую коробку - удовольствие еще то (попробуйте как нибудь), а потрошить его в вещмешок - то как такой б/к передавать, при случае, товарищам - горстями? Передать вместе со своим мешком и помахать ему рукой? Короче, лучше было бы иметь цинк открывающийся без этого волшебного устройства - хоть открывашки, хоть штыка - и добрых веселых слов, громко раздающихся в сказочно красивом зимнем лесу...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Можно делать в цинках - для длительного хранения.
И в более простой упаковке - для быстрого применения.
Можно, конечно. Но ведь не делают. Повлияйте, пожалуйста, на МО РФ и клянусь, все будут довольны.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Можно, конечно. Но ведь не делают. Повлияйте, пожалуйста, на МО РФ и клянусь, все будут довольны.
Тема про штык-ножи окончательно ушла в область "А если голый без трусов оказался безлунной ночью посреди пустыни Кызыл-Кум, и у тебя есть цинк с патронами", по моему столь ярко одаренной личности патроны как-то без надобности.
Что за страшная проблема с этими цинками? Они вскрываются без проблем в том числе даже уголком крышки ствольной коробки автомата.
quote:вскрываются без проблем в том числе даже уголком крышки ствольной коробки автомата
"Не верю!" (с)
И цинки есть, и штыки, и даже (полу)автомат (крышка та же самая).
quote:Originally posted by БудемЖить:
Начну с того, что в ящиках патроны хрянят и возят, но очень редко носят на более-менее значимые растояния. Я как-то в училище прбовал - удовольствие очень ниже среднего и даже не из за веса. По большй части патроны носят в цинках - их можно положить в вещмешок, в РД и т.д. При пешем походе ящики вскрываются и бросаются в ППД, а цинки роздаются бойцам. Кому достанется открывашка - Бог весть, но уверяю вас - каждому второму бойцу, несущему цинк, она не может достаться даже теоретически, а где очутится этот боец "без открывашки" и какая будет его роль в будущем бою - кто знает?
Руслан Николаевич, т.е. в данный момент основное утверждение, что носят в основном в цинках. Хорошо!
Но... После растаривания ящика и выдачи цинков конкретным бойцам - чётко обозначить у кого открывашка. У второго или должна быть открывашка от предыдущего ящика или он должен быть готов открывать ШНожом.
Неужели надо обязательно выкидывать открывашку после того как вскрыты два цинка. Неужели есть некое правило, или некий закон, или пункт устава, который говорит - "Как только ты вскрыл два цинка - сразу выброси открывашку"?
Насколько я знаю - нет. Значит открывашку можно сохранить.
Вот и пусть открывашка будет у каждого.
Теперь про ШН - им можно вскрыть цинк, если аккуратно пробивать отверстия на ширину клинка, и так идти по периметру.
Тем более - тот случай, когда на позициях обороняющихся подразделений были найдены невскрытые цинки - неужели в процессе боя ни командир ни сами солдаты не сообразили, что патроны в магазинах кончаются, и хорошо бы начинать вскрывать цинки. Чего они ждали до последнего момента?
И ещё один нюанс.
Чуть ранее г. Павлов сказал - вот те старые цинки легко вскрыть, а нынешние коробки... (и многозначительно прервал фразу).
На самом же деле и тот цинк старого образца, который делался из оцинкованной стали и запаивались по периметру оловом - так же вскрыть было не просто.
И также - они не предназначались для быстрого вскрытия, а главное было - как он держит самые немыслимые условия хранения, вплоть до полного затопления.
И они ни в какое сравнение не идут с коробкой, в которой шли бандерильи к М-1 и вскрывались специальным воротком, путём срыва ленты по периметру.
Можно было бы так сделать и у нас?
Не знаю.
Вам, как бывшему военному, виднее.
ведь ТТЗ на все виды снаряжения составляют именно военные.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Значит открывашку можно сохранить.Вот и пусть открывашка будет у каждого.
Можно, и нужно, и хороший солдат так и сделает, конечно. Но, блин, как до дела - так все наоборот.
Такие случаи во время войн 90 гг. на Кавказе фиксировались: убитые с автоматами без патронов и невскрытые цинки рядом. Что то ведь солдат от этого дела отвекло или не позволило, не самоубийцы же...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
На самом же деле и тот цинк старого образца, который делался из оцинкованной стали и запаивались по периметру оловом - так же вскрыть было не просто. И также - они не предназначались для быстрого вскрытия, а главное было - как он держит самые немыслимые условия хранения, вплоть до полного затопления.
Требование по герметичности что к тоу, что к этому цинку одинаковые - полная герметичность. Но старый цинк можно было вскрыть ШН АК, шомполом или ключем намотав или оторвав поперечную полоску, после чего рукой подцепить крышку и на себя оторвать её вдоль коробки по пайке. На мой это взгляд несколько проще, чем резать по контуру.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Вам, как бывшему военному, виднее.ведь ТТЗ на все виды снаряжения составляют именно военные.
Дело не в моей принадлежности к военному ведомству. Вот существет хорошие бумажнопоэтиленизированные пачки на 120 патронов. Их логистика и обращение значительно проще металлических коробок. Но что делать с теми запасами, что уже есть в металлических цинках? С ними и приходится "пилиться" не очень комфортным образом.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Вот существет хорошие бумажнопоэтиленизированные пачки на 120 патронов. Их логистика и обращение значительно проще металлических коробок. Но что делать с теми запасами, что уже есть в металлических цинках? С ними и приходится "пилиться" не очень комфортным образом.
Выдавать потихоньку в войска для учёбы и БД.
А то - хранят-хранят, а потом на утилизацию.
Правильно, зачем солдатам острый нож, перережут еще друг друга. Во всех армиях мира солдатам выдают оружие, в нашей - прячут. Круглое носить, квадратное катать, подметать ломами, лужи разгонять во время дождя, тупым и хрупким штык-ножом резать. Логично. А лучше выдавать душки от кроватей - они покрепче, дешевле, и если что на врага с ними можно наступать.
Возможно причина в том ,что МО СССР пожелало иметь универсальный инструмент. Чтобы и резать и колоть и рубить и проволоку перекусывать под напряжением и метать. Чтобы резать нужны острые углы заточки , чтобы проволоку перекусывать тупые. Чтобы опять рубить и перекусывать твердые металлы, а чтобы метать и резать помягче. Идеальный нож в принципе возможно создать, как в сказке про дамасскую сталь (и побрился и дрова нарубил и подпоясался мечем). Но стоить это изделие будет дорого, изготавливаться будет долго и МО это оказалось ненужно ибо не по карману.
Нашли компромисс вот и в результате мы имеем то что имеем.
Кого метать ? Штык ?
а что ж ещё? целая кинодисциплина...
quote:Вот и пусть открывашка будет у каждого.
Офицера, мне когда служил досталась, консерву под закусь вскрыть.
quote:Изначально написано Pavlov:
Байки. Граненные проще для ковки, а каналы для облегчения. Французы такие штыки долго-долго производили, аж до второй половины двадцатого века.
А почему англичане перешли на круглые штыки тогда? Ведь изначально были крестовые, как у французов.
пуля дура, а штык тупой
quote:Изначально написано Strelezz:
Кого метать ? Штык ?
Ну, как минимум, один раз.
quote:Изначально написано Evil_Kot:
А почему англичане перешли на круглые штыки тогда? Ведь изначально были крестовые, как у французов.
Переход от 4-х (или 3-х) гранного с долами к круглому - только упрощение и заведомо ухудшение работы штыка на изгиб при той же массе.
Приняли и приняли - их дело.
Например штык испытывался прочностью на удар.
Наш штык был рассчитан на какую-то силу удара.
Круглый - может не выдержать.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
пуля дура, а штык тупой
Некоторые даже кухонники не точут . Думаю , привыкшие
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Ну, как минимум, один раз.
Не , два . Один раз штык , потом ножны .
quote:Originally posted by Hisname:
Возможно причина в том ,что МО СССР пожелало иметь универсальный инструмент. Чтобы и резать и колоть и рубить и проволоку перекусывать под напряжением и метать. Чтобы резать нужны острые углы заточки , чтобы проволоку перекусывать тупые. Чтобы опять рубить и перекусывать твердые металлы, а чтобы метать и резать помягче. Идеальный нож в принципе возможно создать, как в сказке про дамасскую сталь (и побрился и дрова нарубил и подпоясался мечем). Но стоить это изделие будет дорого, изготавливаться будет долго и МО это оказалось ненужно ибо не по карману.
Нашли компромисс вот и в результате мы имеем то что имеем.
Ну и почему бы не сделать лезвие с разными углами заточки, там же приспособа под проволоку - в этом месте угол побольше, на оставшемся клинке - поменьше, на острие снова чуть потолще, чтобы кончик не обламывался. Как на ноже "боярин" от златоуста. Или участок под резку проволоки сделать с противоположной стороны - как пилы на мачетах, или отдельную приспособу на ножнах.
Сталь подошла бы вполне обычная 95х18 или даже У8, можно и без литого булата обойтись. Просто никому это не надо.
потом ремень и автомат
quote:можно и без литого булата обойтись. Просто никому это не надо.
Во многом вы и правы, я соглашусь. Это легко заметить, масса выставок оружия и новых разработок и тюнингованного, а о штык-ножах забыли совсем. Где новые разработки, новые модели? Новые формы и длины лезвий, новые способы крепления....Почему бы не сделать , три-четыре модификации внешне очень схожих для разных подразделений или для разных родов войск. мо рф ненужно видимо.
Нахрена что то мутить? ШН отжил своё как оружие.
quote:Ну и почему бы не сделать лезвие с разными углами заточки,
Так на ШН АКМ так и сделано, проволоку то он режет не режущей кромкой ножа (хотя с заводской заточкой он неплохо бумагу на ленточки распускает), а спецом заточенной передней частью обуха, потом идет "пила".
quote:Originally posted by Hisname:
Где новые разработки, новые модели?
а зачем? в реальных БД солдаты используют ножи по своему вкусу. Штыком совать уже давно никто не интересуется, а для ножевого боя ШН не самый удобный, да и проволоку кусать сегодня можно иным инструментом.
quote:кетайским мультитулом.и проволоку кусать сегодня можно иным инструментом.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Штыком совать уже давно никто не интересуется, а для ножевого боя ШН не самый удобный, да и проволоку кусать сегодня можно иным инструментом.
Видимо принцип такой - убей врага, и забери у него все что тебе нужно, оружие, нож, теплую одежду, еду. Два зайца одним выстрелом: и сэкономили, и стимул убивать/мародерничать есть.
quote:Где новые разработки, новые модели?
http://rusknife.com/topic/1518...нож-боевой-6х9/
quote:Изначально написано Allexcolonel:
http://rusknife.com/topic/1518...нож-боевой-6х9/
Вы комментарии почитали?
Особенно от МАК?
Тема была (каж.) и на Ганзе - и тут тоже все шибко ругались.
То сложно, то дорого, то ещё чего-нибудь...
Нет в мире совершенства...
То сложно,то дорого,то некрасиво,то гламурно,то сталь не та-каждому своё,как говорится...
А все вопросы к PLAYXX.Он продолжает славное дело Скрылёва по курощению общественности приведениями- жуткими, но симпатичными...
quote:Вы комментарии почитали?Особенно от МАК?
Комментарий Мак-а от 25мая сего года(на 7-й странице внизу, под фотографиями):
"Камуфляжная это опытный экземпляр с переменным спуском, который мы обсуждали и критиковали. Первый впечатления вполне положительные, нож неожиданно легкий, рукоять ухватистая, пластик тактильный. Режет без заточки сразу, умощненный кончик, молодцы, хорошо придумали. Правильный армейский нож, прочное покрытие. За нож не стыдно, качественный современный хайтек."
quote:Изначально написано Evil_Kot:
А почему англичане перешли на круглые штыки тогда?
Круглые какой длины? В карандаш...
quote:Изначально написано Pavlov:Круглые какой длины? В карандаш...
А зачем длиннее . Сапиенсу выше крыши .
quote:Originally posted by Heccrbq:
Видимо принцип такой - убей врага, и забери у него все что тебе нужно,
такой древний принцип сегодня нельзя применять, уже нет неисчислимых человеческих ресурсов.
quote:А зачем длиннее
Всадников валить! Или танкистов...
quote:Allexcolonel
Касательно ссылки - всё понятно. Всегда найдутся люди готовые предложить новые модели и неплохо на этом заработать и прославиться.
Автомат Никонова и штык-нож Смирнова к примеру, звучит)
Суть в том что, само МО как я понимаю не предпринимает попыток модернизации ШН. Тендеры , спонсирование разработок, официальные испытания, тех.задания.
quote:Штыком совать уже давно никто не интересуется, а для ножевого боя ШН не самый удобный, да и проволоку кусать сегодня можно иным инструментом.
Вот один по моему мнению реальный вариант ответа на основной вопрос.
В тактику и стратегию современного боя ШН по мнению МО не вписывается. Спецподразделениям можно и ножи по заказу купить\изготовить, а проволоку кусачки раздать резать. Вот ШН и остался как рудимент и выбросить жалко и нафик не нужен. Вот нафига СВД штык-нож ?) Снайпер страшен в штыковой атаке ?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
уже нет неисчислимых человеческих ресурсов
пмсм как раз наоборот
quote:Снайпер страшен в штыковой атаке ?
А пулеметчик? К японским пулеметам приставлялся штык обр. 30.
В сообщении номер 106 самые нижние штык-ножи это что британский Боуи?
Штатный штык к Jungle Carbine No.5.
quote:А пулеметчик? К японским пулеметам приставлялся штык обр. 30.
Про то и речь, это исторический казус, повод пошутить. Может быть где существовали какие то документы обязывающие определенные виды стрелкового оружия иметь ШН. В СССР были внесены винтовки к примеру, и СВД попала в этот список. В Японии даже не могу представить как так получилось.
У немцев же FG-42 комплектовалась игольчатым штыком , я немогу ответить зачем...5 кг в штыковую атаку в середине 20 века.
quote:Originally posted by Hisname:
5 кг в штыковую атаку в середине 20 века
это не сильно тяжелее трёхи и уж совсем не тяжелее какого-нить пехотного ружья середины XIX века
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Комментарий Мак-а от 25мая сего года(на 7-й странице внизу, под фотографиями):
"Камуфляжная это опытный экземпляр с переменным спуском, который мы обсуждали и критиковали. Первый впечатления вполне положительные, нож неожиданно легкий, рукоять ухватистая, пластик тактильный. Режет без заточки сразу, умощненный кончик, молодцы, хорошо придумали. Правильный армейский нож, прочное покрытие. За нож не стыдно, качественный современный хайтек."
Ну т.е. не прошло и 2 лет как нож оказался вполне хорошим и вся критика "по картинке" - лишь досадное недоразумение.
quote:Изначально написано Pavlov:
Круглые какой длины? В карандаш...
Я имел в виду что до круглых "свинячих гвоздей"(тм), были почти такие же, но крестовые.
quote:Изначально написано Pavlov:
А пулеметчик? К японским пулеметам приставлялся штык обр. 30.
Насколько я читал, у джапов штык был нечто большим чем просто пырялово. Это типа как личный маленький меч. Крестьянам там ведь не полагалось иметь холодное оружие, а тут - призвали в армию, и дали меч. Круто! Моральная такая фишка.
quote:до круглых "свинячих гвоздей"(тм), были почти такие же, но крестовые
Не "до", а одновременно с ними.
quote:у джапов штык был нечто большим чем просто пырялово. Это типа как личный маленький меч
Абсолютно нормальный для периода (1897 г.) штык.
quote:Изначально написано Pavlov:
Абсолютно нормальный для периода (1897 г.) штык.
Трудности перевода? "Нечто большим" - значит не физический размер.
quote:Pavlov
Type 44 Carbine и Type 99 хороши ))
quote:не физический размер
А у мечах дело именно в размере...
quote:Type 44 Carbine и Type 99 хороши ))
Да, оба экземпляра ранние, первый год производства модели.
quote:Изначально написано Evil_Kot:
Понятно, что пырнуть кого, или консерву открыть и тупым можно, но всё же.
В мирное время оружие и штыки эксплуатируются порой очень долго. Если точить штыки, то вполне вероятно что к очередной войне они будут изношены.
В военное же время срок службы оружия маленький, можно и штыки точить - не успеют износиться. А почему мало попадается наточенных - так после военных действий оружие приходит в негодность, обновляется при возможности и в большинстве утилизируется. Вот и доходит до современника маловато наточенных штыков.
quote:Изначально написано Pavlov:
А пулеметчик? К японским пулеметам приставлялся штык обр. 30.
Японец без холодняка - это уже и не японец ваабще. У них и пилоты с шашками летали .
Думаю , ввели по многочисленным просьбам пулеметчиков .
quote:Изначально написано Strelezz:Японец без холодняка - это уже и не японец ваабще. У них и пилоты с шашками летали .
Думаю , ввели по многочисленным просьбам пулеметчиков .
О. И я о том. См сообщение #119
quote:Изначально написано Evil_Kot:О. И я о том. См сообщение #119
Ага . Извините , не заметил
1812год,ружья шомпольные, время заряжания довольно большое и при условии сближения с супостатом жизнь мог спасти штык. та же ситуация была и в других кампаниях, более поздних. С массовым принятием автоматического оружия, роль штыка скорей всего имеет психологическмий характер, чем практическую возможность его применения. Штык - колющий элемент оружия, но не рубящий и не режущий тем более. Площадь поверхности кончика самого тупого штыка ничтожно мала, несколько милиметров, и оружие массой килограмма в три, брошенное вперед с усилием килограммов так в тридцать, сделают свое дело, если раньше пуля не прилетит...
quote:Originally posted by прохиндей:
Площадь поверхности кончика самого тупого штыка ничтожно мала, несколько милиметров, и оружие массой килограмма в три, брошенное вперед с усилием килограммов так в тридцать, сделают свое дело, если раньше пуля не прилетит...
А применение отдельно от винтовки совсем не рассматривается?
Веревку порезать, проволоку, растяжку поставить, пленных развязать, укрытие строить, маскировку наводить, пожрать приготовить, собаку, барана прирезать, одежду с раненного, обоженного товарища разрезать, или чтобы высвободить его из под завала и т.д. и т.п. Неужели с тупой тяпкой или обрезком арматуры это делать удобнее, чем с острым мощным ножом?
Имхо тесак (короткий меч) или длинный острый штык-нож из нормальной стали должен выдаваться всем солдатам. Минимальные уроки фехтования тоже должны быть. По дембелю отдавать в личное владение карабин со штык-ножом, или хотя бы один тесак (у нас же нищая страна) с правом свободного ношения и применения в случае самообороны. У отслужившего должен быть особый статус защитника и право на применение оружия, которое вручило ему государство. Тогда глядишь и мразей всяких на улице поуменьшиться. И травматы будут не особо нужны.
quote:В нормальных странах у солдат свои перочинники.А применение отдельно от винтовки совсем не рассматривается?
quote:Хотя бы разрешение на нарезняк и короткоствол.По дембелю отдавать в личное владение карабин со штык-ножом,
quote:Изначально написано Heccrbq:
Имхо тесак (короткий меч) или длинный острый штык-нож из нормальной стали должен выдаваться всем солдатам. Минимальные уроки фехтования тоже должны быть. По дембелю отдавать в личное владение карабин со штык-ножом, или хотя бы один тесак (у нас же нищая страна) с правом свободного ношения и применения в случае самообороны. У отслужившего должен быть особый статус защитника и право на применение оружия, которое вручило ему государство. Тогда глядишь и мразей всяких на улице поуменьшиться. И травматы будут не особо нужны.?
Пошел за пивом …
Вы все правы, ничего выдавать не надо и учить ничему не следует, полосы на одеялах не ровные, подушки не квадратные бл***ь...
quote:полосы на одеялах не ровные, подушки не квадратные
Показуха и пионерлагерь. Шпонированная мебель, паровое отопление, постельное белье в клетку, сами койки "как кладбище" по словам моего младшего сержанта. Забыли как служить надо.
Кстати, глянул чертежи по СВТ-38.
И остриё и кромка НШ - написано закруглить 0,2-0,4 мм.
quote:Originally posted by Pavlov:
постельное белье в клетку,
Сейчас в ВС РФ почти везде такое. Наверно, что бы на воротинчки не рвали..
quote:Originally posted by БудемЖить:
что бы на воротинчки не рвали.
+100500
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сейчас в ВС РФ почти везде такое. Наверно, что бы на воротинчки не рвали..
у нас из этого рассуждения постельное белье было голубого цвета. Хотя в общем-то с подшивой проблем не было - полный склад списанных нательных рубах, кладовщик давал сколько хочешь, хоть с головы до ног обшейся.
quote:Originally posted by Heccrbq:
Вы все правы, ничего выдавать не надо и учить ничему не следует, полосы на одеялах не ровные, подушки не квадратные бл***ь...
Я как-то почитал по каким правилам в американской армии положено подворачивать рукава и отглаживать кепи. Подушки отдыхают.
Как и что должно было лежать.
Задрочка с кроватями, мытьем полов, подшиванием подворотничков, натиранием бляхи и прочей мутотени должна составлять не более 10%. Солдат должен каждый день учиться стрелять, колоть, взрывать, стрелять, колоть и взрывать. А не заниматься 90% времени кроватями, строевой, ПХД, бегом, уборкой снега и выживанием в среде загнанных в банку тараканов.
quote:Задрочка с ... подшиванием подворотничков
На это уходят секунды. Особенно когда, будучи салагой, у тебя не осталось времени утром заменить подворотничок и мл. сержант тебя сцапал - "Даю тридцать секунд!"
quote:Изначально написано прохиндей:
1812год,ружья шомпольные, время заряжания довольно большое
forum_light_message
вопреки "пуля - дура, штык - молодец" - со времен еще Суворова надрачивали как раз на скорострельность. А так, современные реконы по наполеонике уверенно делают 3-4 выстрела в минуту, причем в аутентичной экипировке, а она малость неудобная. Могут и больше.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Кстати, глянул чертежи по СВТ-38.
И остриё и кромка НШ - написано закруглить 0,2-0,4 мм.
это на всех боевых и охотничьих ножах рекомендуется делать - что бы по костям клинок скользил, а не утыкался.
quote:И остриё и кромка НШ - написано закруглить 0,2-0,4 мм.
Истинну глаголите. После заточки грубый инструмент хорошо вулканитом или нулёвкой чуть полирнуть кромку лезвия. Но главное ПОЛИРОВАТЬ. Толи режет, толи продавливает, но хорошо. Я так с зубилами поступаю, не садятся. Т.е. кромка как микрошарик.
quote:Изначально написано Heccrbq:
Задрочка с кроватями, мытьем полов, подшиванием подворотничков, натиранием бляхи и прочей мутотени должна составлять не более 10%. Солдат должен каждый день учиться стрелять, колоть, взрывать, стрелять, колоть и взрывать. А не заниматься 90% времени кроватями, строевой, ПХД, бегом, уборкой снега и выживанием в среде загнанных в банку тараканов.
Так оно и есть. Только дело в том что личный состав роты - это около сотни мутантов - помеси взбесившегося гиббона и половозрелого коня, ума как у мушки-дрозофилы, силы - как у взрослого мужика. А потому во избежание всевозможных проявлений идиотии от прыжков на спор с пятого этажа до самой извращенной дедовщины опытный командир задрачивает личный состав до состояния когда идиотия вытесняется желанием доползти до койки, это не только у нас так - это везде.
quote:Везде(в цивилизованных странах) солдаты вечером в увольнение идут, чуть ли не каждый день.это не только у нас так - это везде.
quote:наверное это боевой учёбой надо делать.задрачивает
quote:Изначально написано Рус-с:
наверное это боевой учёбой надо делать.
боевая учеба не может длиться бесконечно.
quote:во избежание всевозможных проявлений идиотии от прыжков на спор с пятого этажа до самой извращенной дедовщины опытный командир задрачивает личный состав до состояния когда идиотия вытесняется желанием доползти до койки
я только в армии узнал что это основная функция командного состава мо рф (*сарказм*)
А если серьезно, это не дети , нефиг нянчиться. Совершил поступок - отвечай. Тюрьма для всех открыта. Вот и получается, что солдаты отлично умеют подметать плац и равнять полосы на шконорях, а автомат незнают с какого конца держать. Армия (для солдат срочной службы) это институт получения воинских знаний, а исправительно-воспитательное учреждение это тюрьма. Я не сторонник насилия и не считаю что когото следует прнуждать. Не хочет человек овладевать воинской наукой, хочет бить сослуживцев по лицу, такому не место в армии и не только в армии , ему вообще не место в обществе. Почему бы не помочь ему, отправить его к людям которые ему близки по духу и которые его всегда поймут? ....в тюрьму.
quote:Originally posted by suhai123:
Так оно и есть. Только дело в том что личный состав роты - это около сотни мутантов - помеси взбесившегося гиббона и половозрелого коня, ума как у мушки-дрозофилы, силы - как у взрослого мужика. А потому во избежание всевозможных проявлений идиотии от прыжков на спор с пятого этажа до самой извращенной дедовщины опытный командир задрачивает личный состав до состояния когда идиотия вытесняется желанием доползти до койки, это не только у нас так - это везде.
Это никак не мешает дедовщине, особенно в личное время. Просто надо заниматься своей работой, заниматься своей ротой, вовремя осаждать всяких мудаков, а не забивать на нее х*й, ожидая льготной пенсии и ипотеки. У нормальных командиров в роте чистота и порядок безо дедовщины и прочих извращений. У дибильных командиров в роте одновременно уживается и уставщина, и перцовщина и дедовщина.
quote:Ну значит не надо держать в части солдат. Думаю всё повелось оттого что Советы имели такую по размерам армию которую ни обучать, ни содержать нормально не могли. Старая(императорская) армия изчезла а что с новой делать...... и как её делать не знали вот и.....боевая учеба не может длиться бесконечно.
Вот ведь вы здесь взрослые люди, раздел самый что ни на есть серьёзный, а обсуждаете сообщения тролля. По профайлу Heccrbq женского пола и максимум сообщений у неё в "Катастрофах и выживании в кризисных ситуациях".
Что вы связались с дурочкой?
quote:Что вы связались с дурочкой?
А может это трансвестит?
...В любом случае оно - неполноценный человек, трёп которого не стОит обсуждать, тем более, что упорно уводит нас от обсуждения довольно интересного вопроса заточки ШН.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
А может это трансвестит?
кончита вюрст?
quote:Originally posted by mura-nsk:
В любом случае оно - неполноценный человек, трёп которого не стОит обсуждать, тем более, что упорно уводит нас от обсуждения довольно интересного вопроса заточки ШН.
Слышь, говно полноценное. Ты лучше выкладывай свои фото, как ты свой неполноценный штык-нож наточил. Походу ты даже на срочке не был, с таким языком с очек бы не слазил.
Для адекватных людей есть тема forummessage/64/585
Из всех ножей сломался только ШН от АК-74. Т.е. это изделие не режет и колоть/бить им толком нельзя, ломается.
Наверно раньше они все же были в первую очередь штыками и уж во вторую хреновенькими ножами. И в уставах ножевые свойства вроде как не особо обыгрывались, приемы что штыкового, что просто рукопашного боя основаны на колющих ударах.
Пока рукопашка была обыденной от штыка требовалась дубовая надежность и прочность. Он должен был протыкать тело с аммуницией, рыхлить землю, дать возможно отковырнуть доску или вскрыть жестянку. Массивный и туповатый справлялся успешно, как колун с колкой дров.
Зато не требовал ухода, не боялся грубого обращения и действительно не был травоопасен в быту.
Он же заточенный в бритву все равно не мог выполнять тонкие операции, требовал ухода и правки и не становился сильно удобней в эксплуатации.
Действительно простенький складничек куда лучше дополнял его чем заточка.
А позднее штык стал уже скорее инженерным инструментом, этаким мультитулом - ножницы, обжимка, пила.
Он это делает, плюс хреновенько режет и рубит.
Почему бы солдатам не выдавать, хотя бы что-то типа этого:
Дешево, крепко, колет, режет, можно метать, легко не ломается, не является ХО.
quote:Originally posted by Heccrbq:
не является ХО
потому и не надо выдавать
а вообще всё уже давно придумано
Может кто-то служил в войсках, где по штату положен НРС ? Их интересно затачивают?
quote:Originally posted by Heccrbq:
Почему бы солдатам не выдавать, хотя бы что-то типа этого:
Потому что нет двухсторонней заточки, нет пилы по дереву, нет по металлу, нет серейтора, нет стропореза, нет открывашки, кусачек, отвертки и шила, нет упора под пальцы, нет анатомичной рукоятки, нет зональной закалки, в рукоятке нет контейнера с НАЗом, лезвие узкое, лезвие длинное, неудобен как скинер, неудобен как кухонник, неудобен как филейник, в воде тонет, альпкарабины пристегнуть некуда.
Дрянь одним словом. Никакой штык, никакой нож.
Но Вы можете купить и взять на срочку свой.
quote:Originally posted by Heccrbq:
Дешево, крепко, колет, режет, можно метать, легко не ломается, не является ХО.
ШН тоже дешев, крепость неизвестна и не служит препятствие вандалу, метать круче сюррикены, колоть саперкой, резать скинером, чем он является армии пофиг.
quote:Originally posted by SanSanish:
Но Вы можете купить и взять на срочку свой.
Не можете, срочникам не положено неуставные вещи иметь. Они их проё****ют.
у Равиля Бикбаева:
А начались армейские приключения для меня со штык - ножа. Служить я попал туда куда по идиотству и просился, а именно в десант. И не просто в десант, а в его элиту, место где готовят младших командиров воздушно - десантных войск. И такое моё злосчастное везение, что и в этой элите мне довелось угодить в суперэлиту первой роты, а в суперэлите вляпаться в первое отделение первого взвода, а так как ростом меня господь не обидел, то и там я стоял правофланговым. Одно слово: Звиздец! И он подкрался незаметно. Это был подлый полный окончательный звиздец смерти моего романтизма и возвращения на грешную землю к суровой реальности. А суровой реальностью и грешной землей были засранные солдатские сортиры в казарме первой роты. А мыть их надо было имея на кожаном ремне штык - нож в ножнах и когда при уборке приходилось нагибаться то было неясно кто кого имеет, ты штык - нож или он тебя. Универсальный штык - нож, это моё первое боевое оружие которое я с трепетом принял заступая дневальным в наряд по роте. Из пластмассовых ножен повинуясь уверенному движению моей руки вышло лезвие. Оно было тупое, режущая кромка не заточена, и моему разочарованию не было предела. Это боевой нож десантника? Ну как с таким оружием Родину защищать? Как я буду этим тупым уродом этой пародией на клинок колоть и резать врага? И как можно посылать в тыл противника воздушный десант с такими то ножами. "Это измена!" - решил я, но уже ранее за сутки до вступления в наряд получив хороших трендюлей за дерзкий ответ командиру отделения, предусмотрительно промолчал. Я промолчал, но не отказался от защиты Родины холодным оружием. Сейчас я думаю, что нашим солдатам специально и очень предусмотрительно выдавали именно такие штыки, потому как все сутки пребывания в наряде меня так и тянуло перерезать к такой сякой матери весь личный состав первой роты. Только помоешь сортир как его курсанты тут же засрут и зовет меня на верную службу Отчизне противный голос дежурного по роте: -- Дневальный! -- Я! - холодной стальной ненавистью звучит мой голос. -- Почему сортир в говне? Под такую мать ... Бегом его мыть! -- Есть! - спешу я в туалет и бьют меня на бегу ножны боевого оружия прямо по яйцам, но ловким движением я сдвигаю их на бок, и теперь они колотятся по бедру. Ночью после отбоя, пребывая на посту у тумбочки дневального по роте я все же достал штык - нож, вытащил украденный в каптерке дрочёвый напильник и стал точить боевое оружие. Сталь была хреновая, мягкая ломкая и решительно не хотела быть острой, но я старался. Нож я заточил, но резать им всех засранцев курсантов все же не стал. Зато от скуки изрезал тумбочку дневального, представляя что так же я буду этим заточенным клинком полосовать врагов нашей Отечества. Вечером следующего дня сменившись наряд по роте сдавал штык - ножи в оружейную комнату. Новый дежурный по роте их принимал. Дошла очередь и до меня, я протянул штык - нож сержанту, он вынул лезвие из ножен и ... Такого визга и мата я еще не слышал. Орал новый дежурный отказываясь принимать оружейную комнату вообще и мой штык в частности, орал старый дежурный требуя смены, а все вместе они орали на меня. Они посадили луженые от команд глотки, а я оглох. Прибежал командир роты и командиры взводов, меня повели на казнь в канцелярию роты. С тяжелой злобой смотрел на меня командир роты. Ротное имущество числилось на нем. А тут ... ну вы сами представьте, солдат, даже еще и не солдат вовсе, а до принятия присяги вообще одно недоразумения, портит казенное имущество, не просто имущество, а оружие. А кому отвечать? Кому надо тонну бумаги исчиркать, что бы списать этот наполовину спиленный штык. Кто получит пи...лей? Кому личное дело выговором испортят? Кого будет настойчиво сношать командир полка на всех совещаниях? Этого? Тут командир роты посмотрел на меня, худенький бледненький курсантик склонив голову покорно ждал смерти. Нет смерти тебе мало, решил ротный, так легко ты мерзавец не отвертишься и душевно спросил: -- Ты мне только одно скажи, зачем? -- Зеленых беретов резать, - прошептал я, - вдруг завтра война, а ножи то тупые ... В осадок разом выпали все, офицеры и сержанты. Сцена была немая, но полная предстоящей грозы. -- Отлично курсант, - проскрежетал ротный, - а умеешь ли ты владеть ножом как настоящий десантник? -- Нет, - тихо признался я и гордо подняв голову заявил, - но очень, очень хочу научиться! Ротный понял, что попал к нему в роту не просто раздолбай, а его редкая разновидность. Через шесть месяцев он мне признается, что много идиотов видел, но такого как я, встретил первый и как он надеется последний раз в своей жизни. Но это потом будет, а пока ... а пока чувствуя как этот сточенный штык скоро письменными приказами и выговорами вопьется ему в задницу и от этого нервически поёрзывая на стуле офицер по военному ласково улыбаясь или по волчьи оскалясь спросил: -- А вы курсант, знаете что такое СКНБ? -- Нет, а что? -- Это специальный комплекс ножевого боя, - мрачно пояснил ротный, - разработан специально для воздушно десантный войск. Хотите я вас обучу? -- Да!!! - вырвавшись из канцелярии полетел по казарме мой ликующий счастливый крик. -- О! Нет! - в муке заорал я через пару часов, когда увидел как будет идти обучение. Это было специально предназначенное помещение, ножей там было до хера, тренажеров тоже. Учебная - боевая задача была проста, но почти не выполнима, мне предстояло начистить картошки на весь полк. Время занятий вся ночь. А на завтрак между прочим предполагалось приготовить картофельное пюре. Утешало только то что я был не один, но другие курсанты находились просто в очередном наряде по кухне, а я то был добровольцем. Идти в наряд добровольцем, это позор. И я вволю хлебнул этого позора. Все чистили картошку обычными столовыми ножами, и только я мучительно еб...ля с тяжелым боевым оружием. Уже через час тренировки я разговаривал со штык - ножом как живым существом: -- Как же ты меня з...л! - с горечью говорил я ему, или со смертельной тоской спрашивал, - Что сука опять затупился? И так всю ночь, и еще пять ночей, пока не понял, что ну их на хер этих беретов, резать их еще, лучше уж в мире жить
Мое первое "боевое" знакомство с боевым ножом (не штыком!) было соскабливание краски со стекол свежепокрашенных оконных рам. Не сидеть же дневальному.
quote:Originally posted by banny76:
Уже через час тренировки я разговаривал со штык - ножом как живым существом:
Мда, навеяло... Пришло воспоминание из далекой уже курсантской юности: в аналогичном месте при похожих обстоятельствах, только без штыковых спецэффектов, часам к 5 утра в овощерезке я уже разговаривал с чистящейся картошкой в моей руке как с неким существом. Я потом понял - это был глюк. Много позже узнал, что в тот раз шиза прилетала в голубом вертолете не только ко мне - её видели еще пара человек из нашего "боевого расчета"...
quote:Изначально написано banny76:
у Равиля Бикбаева:
А начались армейские приключения для меня со штык - ножа. Служить я попал туда куда по идиотству и просился, а именно в десант. И не просто в десант, а в его элиту, место где готовят младших командиров воздушно - десантных войск. И такое моё злосчастное везение, что и в этой элите мне довелось угодить в суперэлиту первой роты, а в суперэлите вляпаться в первое отделение первого взвода, а так как ростом меня господь не обидел,...Ночью после отбоя, пребывая на посту у тумбочки дневального по роте я все же достал штык - нож, вытащил украденный в каптерке дрочёвый напильник и стал точить боевое оружие.
...ну вы сами представьте, солдат, даже еще и не солдат вовсе, а до принятия присяги вообще одно недоразумения, портит казенное имущество, не просто имущество, а оружие.
... Кого будет настойчиво сношать командир полка на всех совещаниях? Этого? Тут командир роты посмотрел на меня, худенький бледненький курсантик склонив голову покорно ждал смерти.
Равилю Бикбаеву, человеку, который не может определиться - то ли он богатырского роста, то ли он "худенький бледненький", и главное, который не знает, что до присяги никто его бы "на тумбочку" не поставил - я бы не доверял.
Текст - звиздёжжж. слабохудожественный.
Т.е. КГ/АМ.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
и главное, который не знает, что до присяги никто его бы "на тумбочку" не поставил - я бы не доверял.
А кто на тумбочке в учебке стоит первые 2-3 недели до присяги? Дух святой?
quote:Тема: Почему в раньше было не принято точить штык-ножи?
Потому что в привязке к тяжелому вполне оружию и незаточенная даже железяка—жуткие проблемы может сотворить с противником.
Типа апа,тему пока еще не читал,как и принято на ганзе ))).
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
то ли он богатырского роста, то ли он "худенький бледненький"
если честно то совсем не вижу противоречия между "бог ростом не обидел" и "худенький бледненький"
quote:Изначально написано Heccrbq:
А кто на тумбочке в учебке стоит первые 2-3 недели до присяги? Дух святой?
Упс... Я судил по нормальной части.
Там почти месяц карантин. И все запряги только после присяги.
Кстати информация по штык-ножу к немецкой винтовке калибр - 7,92.
На чертеже стоит номер 1309.
Длина клинка - 328 мм, вся заготовка для лезвия - 508,4 мм.
Согласно чертежу - кромка (лезвие) имеет толщину 0,3 мм.
кончик - 1х1 мм.
Верхнее фальшлезвие - 1 мм (считая от кончика прим. 7 см).
Дальше утолщение в обухе равномерно до 6,1 мм.
Фото бы неплохо... Штатных штыков у немцев десятки, а эрзацы - больше 400.
quote:Изначально написано Pavlov:
Фото бы неплохо... Штатных штыков у немцев десятки, а эрзацы - больше 400.
Длину я указал.
По длине похож на второй снизу, а по рукоятке за нижний.
По деревянная накладка не прямой линией стыкуется с бобышкой, а просто наискось.
Если интересно, могу эскиз сделать.
Это я говорю о штык-ноже к той винтовке, о которой отдельную тему сделал. 1309 год.
Если это "иранец"-штык должен быть с кольцом(как и исходный Vz.24(23))...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Если это иранец-штык должен быть с кольцом...
Именно так!
Не знаю как где, у нас в учебке ГСВГ на тумбе до присяги стояли молодые сержанты оставленные на замену сержантов дембелей. До присяги ни в караул, ни по роте, ни на КПП, ни по штабу "черепов" не ставили. И еще вопрос: где это туловище взяло заточной инструмент? В каптерке хрен чего украдешь, там каптер голову быстро открутит. И драчевым напильником даже арматуру дрочить натужно.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Кстати информация по штык-ножу к немецкой винтовке калибр - 7,92.
На чертеже стоит номер 1309.
Длина клинка - 328 мм, вся заготовка для лезвия - 508,4 мм.
Согласно чертежу - кромка (лезвие) имеет толщину 0,3 мм.
кончик - 1х1 мм.
Верхнее фальшлезвие - 1 мм (считая от кончика прим. 7 см).
Дальше утолщение в обухе равномерно до 6,1 мм.
Шведские шн от Маузера заточены чуть не в бритву . Бумагу режут как здрассте . Рукоять меняешь на нормальную - получается очень хороший нож
quote:Изначально написано Heccrbq:
А кто на тумбочке в учебке стоит первые 2-3 недели до присяги? Дух святой?
До присяги, в карантине или учебке, дневальный стоит без штыка.
А вообще, в частях и подразделениях с вменяемыми командирами, ШН дневального был опломбирован.
Причем с учетом опыта и практики с рядовым обезяном, проволоку использовали отнюдь не контровку.
ШН проверялся по наличию. И никакой особенной головной боли его заточка командиру подразделения принести не могла. Не говоря уже о каких-то там рапортах или комиссиях. Их в оружейках, поломанных,
скапливалось иногда довольно много. Номера есть и ладно.
На кухню ШН тоже вряд ли бы дали. Даже после присяги. Просто потому, что одуревший воин то ли себя поранит, то ли соседа пырнет, вот тут командиру вилы полные. Фуражку на ушанку, а китель на ватник сменять, как лёду. Годков эдак на пару-тройку. Именно за факт выдачи оружия без надлежащих оснований с последствиями.
И по поводу сортиров. Очередной дневальный может драить их ночью.
Что есть нарушение, но на него закрывали глаза. А днем, если его отправят на сортир, то на тумбочку придется стать дежурному.
У которого и своих дел выше крыши.
Обычно туалетами занимается дневальный свободной смены. Не знаю всегда ли, но в пережитой реальности ДСС был без ШН. ШН был у очередного дневального и у дежурного по подразделению.
Хотя это и было нарушением Устава, но так оно спокойнее.
Ну а в наряд "добровольцем" это оставлю без комментариев.
quote:Изначально написано Strelezz:Шведские шн от Маузера заточены чуть не в бритву . Бумагу режут как здрассте . Рукоять меняешь на нормальную - получается очень хороший нож
Держу в руках. В бритву слегка преувеличение. На кухонник тоже не тянет. Ближе к туристскому топорику. ШН СВТ заточен примерно так же.
А зачем их вообще острыми делать? Консерву открыть большой остроты не надо. Колбасу откромсать или там шмат хлеба тоже. Пырнуть кого, так кончик острый.
А, не знаю.. Свой штык- нож от АКМа как в наряд стал получать, сразу наточил. У нас на аэродроме, в домике ИАС, в помещении слесарно- механической группы наждак имелся. Оправил жало на якутский манер, односторонним скосом. Резал нормально. За два года срочки нож никто не проверил.
quote:Originally posted by hiursa:
На кухню ШН тоже вряд ли бы дали. Даже после присяги
Лично видел солдата вскрывающего банки с тушняком ШН, правда под бдительным присмотром командира. Но думаю, присмотр был не по поводу ШН, а по поводу тушняка. Рядом стояло пара бачков с почищенной картохой. Возможно даже этим самым ШН. К слову сказать, часть небольшая, так что возможно было обычное раз3.14здяйство.
ШН картошку не доводилось, а стропорезами вполне себе чистили. Понтовались, хоть тоже не удобно.
Абесняю. 1992 год "гдето в степях украины". Наряд по "кухне" - 25 человек.
пятерых из них "самых толковых" забирают "на мясо" - носить замороженые туши из склада + еще койчо по мелочи. Часть - 1200 человек (т.н. "циклы" - учебка для солдатьев со всего бывш.СССР + курсы повышения дибилизации охвицерОв).
Это все присказка, теперь сказка.
Два повара, ежедневно, вскрывают дохернадцать банок кансервы - рыбной, мясной, овощной - какой начпрод послал - банок ~150. Была электрическая машинка для этого дела - "не снесла".
Такое я видел впервые вжизне - мет.конс.банка кладется на стол, затем одним чОтким ударом Штыка (СКС, вроде; не калашмат точно, им только жаб в анал сантажировать) повар-человек буквально отрубает крыщку кансерной банки - банка вскрыта за 0,3с, следующий.
Весь процесс вскрытия 150 банок (примерно по кол-ву столов в залах столовки) у этих двух джигитов (им помогают - убирают банки и подают новые, опасливо пуча органы зрения, ежесекундно вздрагивая и суеверно крестясь - те самые "пятеро толковых на мясо") занимал нннууу, примерно, минут 7. Даже не 10.
Отвецно заявляю также, что в ЛЮБОЙ уважающей себя армейской кухне для чстки картошек имеется конплект в десяток-два уточенных до сотсояния шила (полоса ножа - часто миллиметров 6-8, не больше) нержавеечных столовых хоз.ножей - в 70-80-е такие обычно дарили на свадьбу - комплект нержавеечных стол.приборов "на писят рыл" в большой-плоской вонючей (оклеена кожзамом на казеине) коробке.
Начистить картошек калашовским шн, ну, наверное таки теоретичски можно, но безрукому инвалиду подрочить самому себе будет ипроще и удобнее, я скажу это без всякой боязни ощибиться.
Малазийский солдат случайно получил удар штыком с заднего ряда.
Теперь штык-нож, а раньше называли "клинковый" штык. Смысл то разный.
А суть-то та же. И блескают современные российские шн - совершенно "по-старорежимному" - чтобы блики на штыках, значить, издаля былО видать.
Мол, бзди, супостат - чай, эти люди приближаются не карамелями чтобы угощать и к тому штыками блЁскают и свЁркают зловещще...
А подскажите, уважаемые, как наши ШН на АК, АКМ, МК-74 и т.д. по ломкости? Слышал и читал, что очень хорошо ломается клинок около рукояти, особенно когда кто-нибудь хочет показать профессионализм в метании! Одни говорят, что это неправильная закалка. Другие, им в ответ, что это для того, чтоб когда штык застрянет, в теле врага например, лезвие обломилось и боец без штыка, но с оружием. Что скажете?
quote:Originally posted by bellot:
мет.конс.банка кладется на стол, затем одним чОтким ударом Штыка повар-человек буквально отрубает крыщку кансерной банки - банка вскрыта за 0,3с, следующий
про лето не помню, зимой банка кладется ка колоду и топором разрубается пополам. но это в ЗабВО, там зимой -40 обычное дело, поэтому содержимое как деревянное.
quote:АК
Штык-нож от АК не ломался. Он как и на СКС только с отточным лезвием. Самый удачный вариант ш-н на калаше. Правда пилки нет и проволоку не режет.
Точить штык? В голову не приходило. Последнее упоминание о точении штыка, на мой взгляд, было у автора "Бородино", дальше штык имел форму иглы, а потом уже концепция, что мол "штык - молодец" канула в лету. Для открывания консервы очень часто использовалась чуть заточенная солдатская бляха, а можно еще банку потереть о камень или асфальт... Да и в наставлении нет ничего насчет что либо поточить. Единственно, если выражению "точить штык" было придано какой то смысл иносказательный,...
quote:ванку
Не в курсе, "ванкой" кого обзывали у Вас?
С уважением.
quote:Изначально написано прохиндей:
Точить штык? В голову не приходило. Последнее упоминание о точении штыка, на мой взгляд, было у автора "Бородино", дальше штык имел форму иглы, а потом уже концепция, что мол "штык - молодец" канула в лету. Для открывания консервы очень часто использовалась чуть заточенная солдатская бляха, а можно еще ванку потереть о камень или асфальт... Да и в наставлении нет ничего насчет что либо поточить. Единственно, если выражению "точить штык" было придано какой то смысл иносказательный,...
Ванка - это банка. И действительно в отсутствии режущего инструмента консервы открывали бляхой, стиранием завальцовки об камень-кирпич-асфальт или просто голыми руками ( особенно каши с мясом).
Кстати той же бляхой ремня спокойно открывался и патронный цинк.
Только тут надо вдвоем.
quote:а стропорезами вполне себе чистили.
Каким сторопорезом, тем что выскакивал из рукоятки или с текстолитовой рукояткой?
quote:Изначально написано AllBiBek:
Он там такой современник событий, не находите? Еще и творил во времена расцвета реализма как основного стиля русской поэзии. Да и вообще не думаю, что потомственный (по причине дворянского происхождения) офицер лейб-гвардии полка имел возможность воочию наблюдать такое явление как "заточка штыка". Нафиг оно вообще в условиях той горной войны и теми средствами? Там штыковая атака в классическом понимании вообще смысла не имеет, тупо пачка стычек мелких сил против мелких сил накоротке. У писателей, прошедших ту войну, определенно трепетное отношение к шашке-сабле, бурке, пистолетам, и кинжалам, но не винтовке со штыком.
Добрый день!
Прошу прощения, не совсем по теме и тем более не прочитав всю тему целиком, но есть достаточно, кмк, интересная книга: "История Русской армии", сборник работ царской еще военной профессуры.
Разумеется там кавказским и азиатским войнам уделено особе внимание. Так вот, упоминание о штыковом бое, в т.ч. и в крайне стесненных условиях, буквально на каждой странице. При этом неоднократно подчеркивается, что превосходство русских солдат в строевой подготовке и умении вести штыковой бой являлось важнейшей составляющей победы. Т.е. все шашки, сабли, бурки в руках не обученных групповым действиям джигитов были беспомощны перед штыковым строем, даже если этот строй состоял из двух солдат на площадке средневековой башни.
Книга вообще очень интересная, написана с явным знанием дела и подчеркнутым уважением к любому противнику. Академически одно слово.
Успехов Вам!
quote:Изначально написано AllBiBek:
forum_light_message
вопреки "пуля - дура, штык - молодец" - со времен еще Суворова надрачивали как раз на скорострельность. А так, современные реконы по наполеонике уверенно делают 3-4 выстрела в минуту, причем в аутентичной экипировке, а она малость неудобная. Могут и больше.
Не скажу откуда, но по моему из уже упомянутой книги. А.В. говорил короткими фразами, часто выбрасывая и так понятные непосредственным слушателям слова. Сия крылатая фраза расшифровывается как: "чужая пуля дура, свой штык молодец".
НАУКА ПОБЕЖДАТЬ. полковое учреждение.
Атака
Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять. Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко. Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля - дура, а штык - молодец! Коли один раз! Бросай басурмана со штыка! - мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею - отскокни шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше.
Береги пулю в дуле! Трое наскочат - первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун(смерть)!
В атаке не задерживай! Для пальбы стреляй сильно в мишень. На человека пуль двадцать, купи свинца из экономии, немного стоит. Мы стреляем цельно(прицельно). У нас пропадает тридцатая пуля, а в полевой и полковой артиллерии, разве меньше десятого заряду.
Фитиль на картечь! - Бросься на картечь! - Летит сверх головы. Пушки твои, люди твои! Вали на месте! Гони, коли! Остальным давай пощаду. Грех напрасно убивать, они такие же люди.
Умирай за Дом богородицы, за матушку, за пресветлейший дом! - Церковь бога молит. Кто остался жив, тому честь и слава!
Спасибо!
Я писал о комментариях к фразе. Комментариях ближайших соратников АВ, я их читал, но вот не могу вспомнить где. И да. Приведенная Вами фраза как нельзя лучше иллюстрирует привычку АВ глотать слова, рассчитывая на то что слушатели/читатели в теме. Во всяком случае рекорды скорострельности устанавливали именно подчиненные Суворова.
quote:купи свинца из экономии
Солдат сам себе свинец покупал? У кого? За какие деньги?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Солдат сам себе свинец покупал? У кого? За какие деньги?
Думается что не сам солдат, а командир подразделения. Что там было первичной хозяйственной единицей. Рота, батальон? Штуцера например покупали комбаты из экономных денег. Суворова надо с раздумьем и некоторым представлением об эпохе читать. Да и тараканов у него было... Как у любого гения!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Каким сторопорезом, тем что выскакивал из рукоятки или с текстолитовой рукояткой?
И текстолитовые и из какой то пластмассы цвета детской неожиданности. Лезвие заточено с двух сторон, хитрой формы с узкой "талией" и листовидным расширением на кончике клинка.
В чистке картошки на пару процентов удобней собственно ШН.
quote:И текстолитовые и из какой то пластмассы цвета детской неожиданности.
С фиксированным лезвием. Это хорошие!
quote:Ранние имели острый конец. Чудно ныряют в мясную тушу. Поздние - закруглённый.листовидным расширением на кончике клинка