История оружия
Манлихер М 95 под русский патрон.
Ув. други! Проскакивала инфо о том что существуют австро-венгерские Манлихеры перестволеные под патрон 7.62х54.Читал у Максимова . И все.Поделитесь информацией, знаниями. Спасибо.
quote:Проскакивала инфо
Информация или слухи?
Поиск по Ганзе уводит в Легендарные Мировых, дословно оттуда:
"Я еще весной купил М95 который был ранее в калибре 8х56мм впоследствии перестволенный под трехлинейный патрон. Состояние новый. Внешне практически неотличим от оригинала, за исключением тонкой риски соприкосновения ствола и муфты мушки у дульного среза. Клейма все штатные. На стволе кроме (новодельного?) "S" других клейм нет.
Стрелял из него впервые 15.07.10г., от КМ-38 отличает более громкий выстрел и немного посильнее вспышка и отдача, попал несколько раз из положения стоя с упора, в ростовую мишень на расстоянии 250м, а вот в пристрелочную на 100 м никто попасть ни разу не смог, судя по фонтанчикам пыли бьет выше.
Инструктор по стрельбе мне сказал, что в положении лежащей планки прицел расчитан на 300 шагов по 75 см каждый, а в положении поднятой планки и опущеного вниз ползуна на 500 шагов, вобщем с прицелом разбираться буду".
А вот кто запостил - хз, пост только в коменте зацитирован. Походу оригинал удалился. Как понимаю, Ганза-мутер глюкнула и проглотила пост пятилетней давности.
О! На попгане отзеркалилось в оригинальном виде, можете попробовать стукнуть в профайл владельцу сия чуда: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=171&t=191062&start=30
quote:На стволе кроме (новодельного?) "S" других клейм нет.
С каких пор клеймо "S" означает русский патрон? Я видел М.95 под .45-70. Умельцев немало.
quote:Изначально написано Pavlov:
Информация или слухи?
Ув. Павлов! По незнанию темы и крайней скудости информации в наших краях это можно воспринимать и так и этак. Мы были признательны ВАМ , как ГУРУ по винтовкам если бы ВЫ разъяснили эту тему. Мне же в этом вопросе интересно одно.---Патрон 7.62х54 тоньше 8х56.(специально в пачку 5 разряженых засунул)Видно, что если пачку с мосинскими патронами вставить в 95м , то первый же патрон носиком пули поворачивается не вверх, не горизонтально а вниз. Вот хотя бы по этому у меня возникли сомнения о существовании МАНЛИХЕРА М95 под патрон 7.62х54. Вот так уважаемые! С ув
Моя практика показывает, что пачка Манлихера-95 снаряженная русскими винтпатронами прекрасно заряжается в магазин этой винтовки, патроны вполне свободно досылаются и выбрасываются затвором (даже где-то есть видюшка), хотя досылка первого не прошла без проблем - пуля действительно низковато располагается. При стрельбе нашими холостыми патроанми из Манлихера все работает штатно (сам видел у реконструкторов). Думаю и с заряжанием нашими боевым патронами и при стрельбе ими не должно быть особых проблем. Однако калибры разные и кучи, скорее всего, не будет никакой.
Пулеметы Шварцлозе же перестволивали под русский патрон..
Могли и винтовки,при таком то оружейном голоде
quote:Изначально написано БудемЖить:
Моя практика показывает, что пачка Манлихера-95 снаряженная русскими винтпатронами прекрасно заряжается в магазин этой винтовки, патроны вполне свободно досылаются и выбрасываются затвором (даже где-то есть видюшка). При стрельбе нашими холостыми патроанми из Манлихера все работает штатно (сам видел у реконструкторов). Думаю и с заряжанием нашими боевым патронами и при стрельбе ими не должно быть особых проблем. Однако калибры разные и кучи, скорее всего, не будет никакой.
Еще раз набрал пачку патронами7.62х54 , вставил в магазин М 95 и--- первый патрон не идет. Не хочет.Пуля носиком вниз и все. Второй идет, третий веселе и т. д. Родные же 8х56 досылаются на ура, без задержки. Вот такое граждане кино. С ув.
quote:Изначально написано береженый:
Родные же 8х56 досылаются на ура, без задержки.
Совсем родные же - 8х50R. А когда и зачем было официально перестволять 8х56R?
quote:Родные же 8х56
quote:Пулеметы Шварцлозе же перестволивали под русский патрон..
Могли и винтовки,при таком то оружейном голоде
8х56 не могли попасть в СССР кроме как после ВМВ. А после ВМВ переделывать М.95 смысла никакого не было.
В ПМВ тоже не переделывали, производили к ним патроны 8х50 (есть в коллекции).
quote:Originally posted by Pavlov:
В ПМВ тоже не переделывали, производили к ним патроны 8х50 (есть в коллекции).
Пулеметы как раз в ПМВ и переделывали.
quote:Пулеметы как раз в ПМВ и переделывали
Пулеметов на так много было, сделали несколько сотен стволов и все. А вот винтовки не переделывали, дешевле оказалось делать патроны к ним.
quote:пачка Манлихера-95 снаряженная русскими винтпатронами прекрасно заряжается в магазин этой винтовки
Само собой - русский патрон абсолютная копия австрийского Patrone 88 (8х52):
Почему ж он окаянный не впихувается в патронник, неподается из магазина? Упирается и ни в какую.( Это касается первого патрона).Сволочь.
quote:Это касается первого патрона
Поиграйте с винтами (ослабить-затянуть), крепящие магазин к коробке. Там втулки, определяющие расстояние между магазином и коробкой, но у старых оружий они иногда изношенные. Еще может верхняя пружина подавателя ослабла. Попробуйте и другую пачку, они не совсем многоразовые и тоже деформируются.
Господа, но в гражданскую из "манлихеровок" стреляли 7.62 обр.1908г., это точно. Правда куда и как летела пуля неведомо. А в трёхлинейки патрон от Манлихера не влазил, пулю нужно было осаживать.
Вот Манлихер под наш патрон. Офигенный карабай, на 300 м стоя с рук без промаха сшибал ростовые 5 из 5
quote:Вот Манлихер под наш патрон
Чья переделка? Современная небось... Патронник сверху покажи.
quote:Изначально написано Pavlov:
Чья переделка? Современная небось... Патронник сверху покажи.
Да хз. Буква S есть сверху на казне, на предпоследнем фото видно.
Я о другом спрашиваю, о фото патронника. Мне кажется, что он укорочен, но плохо видно с такого ракурса. Буква S означает Spitzgeschoss Patrone M.30 и ничего общего с русским патроном не имеет. Покажи дульный срез, ствол лайнерован? Похоже, там австрийский ствол с доработками под русский патрон.
В 1930 году ,в Австрии переделывается большинство винтовок М95 под более мощный боеприпасов 8x56R M30. Эти винтовки были названы М95 / 30, и обозначаются буквами "S" . Венгрия начала конвертировать свои винтовки же 8x56R боеприпасов в 1931 году и они по некоторым сведениям маркировались литерой "Н".
По поводу фото:
Вероятнее всего новодел, причем целиком и ложе новое и ствол другой и ствольная коробка вероятнее всего чуть-чуть обработана (обточена).
quote:Изначально написано Pavlov:
Я о другом спрашиваю, о фото патронника. Мне кажется, что он укорочен, но плохо видно с такого ракурса. Буква S означает Spitzgeschoss Patrone M.30 и ничего общего с русским патроном не имеет. Покажи дульный срез, ствол лайнерован? Похоже, там австрийский ствол с доработками под русский патрон.
Николай, приветствую. Стрелял довольно много лет назад с этого карабина, фото что есть... Ствол не лейнирован, состояние прекрасное, всё железо как арсеналенное.
quote:по некоторым сведениям маркировались литерой "Н".
Это факт, а приведенные фото всем давно известны, из сайта http://www.hungariae.com/
По совершенно чистой случайности у меня несколько дюжин Манлихеров, вкл. венгерские 31.М, чешские Брно, болгарские ВФ... много всякого.
quote:Ствол не лейнирован
Должен быть если с клеймом S... Они же в другом калибре, 8 мм - как сузить под 7,62?
quote:Изначально написано Pavlov:
Должен быть если с клеймом S... Они же в другом калибре, 8 мм - как сузить под 7,62?
А вот насчёт этого я не в курсе...
quote:Изначально написано Pavlov:
Это факт, а приведенные фото всем давно известны, из сайта http://www.hungariae.com/По совершенно чистой случайности у меня несколько дюжин Манлихеров, вкл. венгерские 31.М, чешские Брно, болгарские ВФ... много всякого.
Садист!Это же надо так издеваться;----По чистой случайности.....
quote:болгарские ВФ... много всякого.
Спасибо за информацию, никогда о них не слышал. Будет повод порыться в инете лишний раз)
quote:Изначально написано Pavlov:
Должен быть если с клеймом S... Они же в другом калибре, 8 мм - как сузить под 7,62?
Не могли бы вы пояснить для меня 8мм это по полям нарезов,или непосредственно по дну нарезов..
quote:Изначально написано Черномор:Да хз. Буква S есть сверху на казне, на предпоследнем фото видно.
Так это что ---самопал???
Приветствую, друзья... Вернулся я, хотя в ник пришлось циферку дописать.
Насколько знаю, ничего не передлелывалось. Хотя проще простого переделать. По сути, замена ствола, прицельных (целик с рамкой в сборе) и небольшая регулировка.
Передельные Шварцлозе были, применяли частью в пехоте, много - на бронепоездах.
Потом просчитали эффективность, и поняли, что "питерский Манлихер" лучшее решение проблемы, благо, на ЮЗФ целые полки и дивизии на трофеях работали.
Патроны, Мосина, стрелянные из Манлихера - вполне реально. Гильза Мосинского патрона со "слепком" манлихеровского патронника и рваным дульцем не редкость, причем как по 1915-му году, так и по Гражданской.
Чтобы внести ясность скажу еще, что некий гуцул, имевший М-95 (естественно, сурово "левый") собирал патроны сам. Ковыряя из "питерского Манлихера" пули в мельхиоре (австрийские были ржавыми - сталь все же) и, имея более "свежие" мосинские патроны 30-х годов из цинка, вставлял их в мосинскую гильзу с живым капсюлем и пороховым зарядом. Работало.
Тот же пан умудрядся стрелять таким же образом собранными патронами с маузеровской пулей. Думаю, точность не радовала, по нарезам она шла неплотно, но для браконьерства при стрельбе метров на 200 явно не критично.
Впрочем, патроны-заменители на безрыбье отдельная тема.
quote:Изначально написано etalon:Так это что ---самопал???
А я откуда знаю. Всё заводское.
quote:Изначально написано Student2:
Приветствую, друзья... Вернулся я, хотя в ник пришлось циферку дописать.Насколько знаю, ничего не передлелывалось. Хотя проще простого переделать. По сути, замена ствола, прицельных (целик с рамкой в сборе) и небольшая регулировка.
Передельные Шварцлозе были, применяли частью в пехоте, много - на бронепоездах.
Потом просчитали эффективность, и поняли, что "питерский Манлихер" лучшее решение проблемы, благо, на ЮЗФ целые полки и дивизии на трофеях работали.
Патроны, Мосина, стрелянные из Манлихера - вполне реально. Гильза Мосинского патрона со "слепком" манлихеровского патронника и рваным дульцем не редкость, причем как по 1915-му году, так и по Гражданской.
Чтобы внести ясность скажу еще, что некий гуцул, имевший М-95 (естественно, сурово "левый") собирал патроны сам. Ковыряя из "питерского Манлихера" пули в мельхиоре (австрийские были ржавыми - сталь все же) и, имея более "свежие" мосинские патроны 30-х годов из цинка, вставлял их в мосинскую гильзу с живым капсюлем и пороховым зарядом. Работало.
Тот же пан умудрядся стрелять таким же образом собранными патронами с маузеровской пулей. Думаю, точность не радовала, по нарезам она шла неплотно, но для браконьерства при стрельбе метров на 200 явно не критично.
Впрочем, патроны-заменители на безрыбье отдельная тема.
Здорова, Студент!
Как жив-здоров? В армию не загребли?
quote:Изначально написано Student2:
Тот же пан умудрядся стрелять таким же образом собранными патронами с маузеровской пулей. Думаю, точность не радовала, по нарезам она шла неплотно, но для браконьерства при стрельбе метров на 200 явно не критично.
Не критично метров до 30-50
quote:Изначально написано Черномор:В армию не загребли?
Я армии теперь должен. Ибо если бы не та медкомиссия, с которой завернули, уже полгода был бы инвалидом. С лечением злобной болячки "вскочил в последний вагон". И потому "кастинг не прошел".
Если говорить о том кадре, что с М-95, то мосинским патроном с манлихеровской пулей стрелял сам. На 100 метрах летело выше точки прицеливания примерно миллиметров на 10-15, но края пробоин ровные. Отдача неприятная, но оно и не удивительно.
Как летали маузеровские пули не знаю и не хочу врать. Но там юзер совсем без печали был, не заморачивался. Ну, как в любой деревне, в общем. Это мы тут за правильность боремся и угловые минуты считаем, а там..
quote:По сути, замена ствола
В том-то и дело, что ствол похоже оригинальный - на нем литера "S".
quote:Изначально написано Pavlov:
В том-то и дело, что ствол похоже оригинальный - на нем литера "S".
Интересно... Если ствол оригинальный, то как перестволить под патрон меньшего калибра?
Немцы использовали оригинальные стволы трехлинеек, но они их разворачивали и нарезали под бОльший калибр. Но как стрелять из ствола 8 мм пулей 7,62 мм без фатального ухудшения баллистики? Лейнировать что-ли? А смысл так играться с винтовкой?
quote:Originally posted by Student2:
Но как стрелять из ствола 8 мм пулей 7,62 мм без фатального ухудшения баллистики?
Вот так и стрелять.
В сибирских-уральских ебенях полным-полно скс-ов и трёхлинеек с ушатанными стволами,пули часто летят плашмя,но точности вполне хватает,чтобы на сотню метров валить дикую скотину.Причём убойное действие не хилое,мясо хреначит на фарш как хорошая оболочка.Такие же пули из свежего СКС просто шьют.
Можно конечно носом крутить,но на войне и бабушка красавица.Если есть патроны которыми можно стрелять,то ими будут стрелять,пусть не точно и не далеко.
quote:Изначально написано Добрый Бука:Вот так и стрелять.
Оно понятно.
Вопрос в том, что пан Черномор утверждал, что из переделанного под патрон Мосна Манлихера с роденым стволом летело до 300 метров и вполне прилично. А 300 метров это уже серьезно, и пули, летящие боком, пусть и долетят, но в цель не попадут.
quote:Изначально написано Pavlov:
По совершенно чистой случайности у меня несколько дюжин Манлихеров, вкл. венгерские 31.М, чешские Брно, болгарские ВФ... много всякого.
Пусть не по теме, но около: а ведь югославы перестволивали М-95 под 7,92*57. Есть такой в коллекции?
quote:М-95 под 7,92*57. Есть такой в коллекции?
А то как же! Даже несколько:
quote:Изначально написано Pavlov:
А то как же! Даже несколько:
Здорово.. Замена ствола, я так понимаю, проводилась? Расточка патронника с "толстой" манлихеровской гильзы под "тонкую" маузеровскую не вполне возможна, разве что вставку делать?
А с обоймой что случилось? Геометрия ведь другая, приходилось переконструировать.
Много пришлось переделать. Ствол от Маузера М24, новая личинка затвора, новый выбрасыватель, переделка магазина, фрезеровка направляющих в ствольной коробке, другая ствольная накладка.
quote:Изначально написано Student2:
Вопрос в том, что пан Черномор утверждал, что из переделанного под патрон Мосна Манлихера с роденым стволом летело до 300 метров и вполне прилично.
Ну во-первых,я таки не понял,был ли ствол действительно переделан.
А,во-вторых, степень приличия может быть разной.