Необычный Наган

Изготовлен испанцамии имеет занаки продавцов из Турции. Калибр нагановский но барабан без продвигания вперед, обычный. Необычный револьвер... Купить его что ли? Как думаете?

Уточни, Reb, перед покупкой только одну деталь.
По каталогу Жука, этот самый испанский Наган турецкого заказу имеет одно отличие от твоих фоток.
У продаваемого пружина дверцы крепится каким-то... какой-то гайкой. Вот:

У Жука на рисунке, пружина прикручена обычным винтом, по типу советского.

А так... чего б и не купить?

Я вот тоже в сомнениях... Всё таки сохран у него не очень. Хотя и цена ничего. В общем, если будешь бидать, то я не буду.

А сколько просят?? Сохран неочень ... везет вам.

отсканировал немного по испанским копиям Наганов

Огромное спасибо аз сканы, shmelev!
Что за книга?
А то с общей инфой о испно-турецком Нагане - хоть мизер, но была, а вот данных о патроне - ноль!
Версия под Лебелевский патрон - вообще сюрприз.

quote:

Originally posted by VVL:
Огромное спасибо аз сканы, shmelev!
Что за книга?
А то с общей инфой о испно-турецком Нагане - хоть мизер, но была, а вот данных о патроне - ноль!
Версия под Лебелевский патрон - вообще сюрприз.

"Spanish Handgans" The History of Spanish Pistols & Revolvers
Gene Gangarosa Jr.

Да. История развивается по спирали.
То на экспорт в Россию шли револьверы типа Лебеля под патрон Нагана без надвигания на ствол, то из Испании шли Наганы под патрон Лебеля.

Револьвер интересный. Чего только эти испанцы до и после ПМВ не делали...

С уважением, Студент

То есть они начали выпускаться в 1911 году?

Если не двигать вперед, то будет ОГРОМНЫЙ ФАКЕЛ ИЗ БАРАБАНА ( для чего Леон Наган прятал пулю внутрь гильзы? Именно для надвигания и против этого факела).
Так какой же он НАГАН?

ВСЕ револьверы кроме Пиппера и Нагна без обтюрации с надвиганием. И факела особого нет...
Если так сделали, значит, пригонка плотная, то есть прорыв будет, но не критический. Как везде, на любом револьвере.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by saabhigh:
Если не двигать вперед, то будет ОГРОМНЫЙ ФАКЕЛ ИЗ БАРАБАНА ( для чего Леон Наган прятал пулю внутрь гильзы? Именно для надвигания и против этого факела).
Так какой же он НАГАН?

дружище Саабхай, прежде чем изливать, скажем так, патетические полувопосы-полуутверждения, неплохо бы чутка ознакомиться с револьверами вообще и например узнать, что Русская модель на фоне десятков так полутора военных моделей системы Наган (для других стран) - это исключение из правил револьверостроения.

Только русский с надвиганием - это точно.(покручивая царский "Блеф" на пальце )

...еще польский (копия бельгийского, т.е. полный аналог русского), и револьвер Пиппера, который все это надвигание и придумал. Больше на ум ничего не приходит, кроме спортивных револьверов советского производства.

Что да то да, из всех Наганов русский наган едва ли не исключение. Кстати, у 1910-го года нагана, с откидным барабаном, тоже вроде обтюрация надвиганием барабана? Кому сей девайс попадался?

С уважением, Студент

нет, 1910 без обтюрации...

Спасибо, минус один пробел в знаниях.

С уважением, Студент

Дак вроде и у нас теперь можно купить как коллекционный?
Или они сверлёные?
Вроде их кто-то продаёт тут на форуме?

quote:

Originally posted by Nagant:
нет, 1910 без обтюрации...

Что-то вроде того, что по российскому контракту документально запрещено было им делать револьверы с обтюрацией, так?

С уважением,

Коллеги, спасибо за напоминание...
Действительно, при малейшей точности век ХХ (OR XXI) не надо пулю топить ...

7,62 мм. - нельзя. Он боевой, до сих пор на вооружении состоит...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы саабхигх:
[б]Если не двигать вперед, то будет ОГРОМНЫЙ ФАКЕЛ ИЗ БАРАБАНА ( для чего Леон Наган прятал пулю внутрь гильзы? Именно для надвигания и против этого факела).
Так какой же он НАГАН?[/б][/QУОТЕ]

Обтурация надуманная проблема. Факел толко у магнумов, и виден толко в темноте.

quote:

Originally posted by nabludatel:
Обтурация надуманная проблема. Факел толко у магнумов, и виден толко в темноте.

Магнум. Ночь. Фонарь. Аптека...

По любому - потеря мощности незначительная. Было бы из-за чего переживать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]

Магнум. Ночь. Фонарь. Аптека...

По любому - потеря мощности незначительная. Было бы из-за чего переживать.[/Б][/QУОТЕ]

картинка красивая. Но днем ето не видно, толко в темноте. Стрелял из 357маг, 454 Цасул.
У магнумов более серьезная проблема - переднии срез барабана и заднии срез ствола бистрро кородирует от очен високои температури, появляутся канавки проггенние,

quote:

Originally posted by nabludatel:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ:
[Б]
картинка красивая. Но днем ето не видно, толко в темноте.

На этой картинке видно главным образом потому, что порох дымный. Вот как это видно в темноте. Кстати если вы думаете , что у русских Наганов нет маленького прорыва газов, то вы ошибаетесь

Ещё фото до кучи.

Понятно, что прорыв есть. Он есть даже при унитарном патроне. Вопрос - какой.
Пиппер, а позднее, Наган убил пару зайцев - не пришлось парится с пригонкой барабана к пеньку. Не сильно давал себя знать износ того и другого. Идеальная соосность достигается, тут уж боком никак не получится - скосы пенька центруют камору относительно ствола.

То есть пригонок-подгонок меньше. Понятно, не бесплатно - усложнение системы получилось, усилие спуска самовзводом возросло.

Прорыв критичен на газовиках Учитывая часто никакое качество пригонки барабана к стволу.
Так же сбоку не рекомендуется стоять. Вообще, для пистолета - в частности. Вылавливать полетевшую за шиворот или за пазуху гильзу оооочень неприятно Как и получать ей по фейсу.
Думаю, проблема надумана. Потерю скорости (копеечную) компенсируем подсыпкой пороха...

С уважением, Студент

Из одного вопроса столько красивых фотографий!

quote:

Originally posted by Student:
Понятно, что прорыв есть. Он есть даже при унитарном патроне. Вопрос - какой.
Пиппер, а позднее, Наган убил пару зайцев - не пришлось парится с пригонкой барабана к пеньку. Не сильно давал себя знать износ того и другого. Идеальная соосность достигается, тут уж боком никак не получится - скосы пенька центруют камору относительно ствола.

То есть пригонок-подгонок меньше. Понятно, не бесплатно - усложнение системы получилось, усилие спуска самовзводом возросло.

Прорыв критичен на газовиках Учитывая часто никакое качество пригонки барабана к стволу.
Так же сбоку не рекомендуется стоять. Вообще, для пистолета - в частности. Вылавливать полетевшую за шиворот или за пазуху гильзу оооочень неприятно Как и получать ей по фейсу.
Думаю, проблема надумана. Потерю скорости (копеечную) компенсируем подсыпкой пороха...

С уважением, Студент

мерял хронографом - нагановская гильза с обтюрацией vs укороченной нагановской гильзы с такой же навеской - разница в скорости до 20%

с учетом дозвуковой скорости патрона, разница существенная, в особенности если требуется глушетель, который снижает скорость пули

Леон Наган, конечно вряд ли о глушителе думал, но в те времена все конструкторы боролись за скорость и из-за низкого качества пороха увеличение навески не было простым решением, т к порох был менее плотным и занимал гильзу полностью, укоротить же пулю тоже нельзя было, кернение не удержало бы. В результате - нашел элегантное и, как показало время, очень надежное конструктивное решение, и заодно создал систему, идеально подходящую для глушения

Не согласен. Русский Наган - единственный с обтюрацией. Остальные - обычные. Так что я бы скорее сказал что у кого-то в Российской армии идея появилась, а Наган просто пошёл на поводу что бы заказ не уплыл.

В районе 1895 как мимнимум два дизайна были с обтюрацией - Пипера и Нагана, направление было достаточно популярно с учетом первоначальной разработки под дымный порох, с крупную серию пошел Русский Наган, условиями лицензии, Наган не имел права произовдить обтюрированне револьверы по окончании русского конкракта

Когда фирма Наган ушла из оружейного бизнеса, поляки купили их производственную линию и выпускали Радом-наган, пока не пришли немцы. Далее судьба линии становится туманной, есть мнения, что линию по выпуску револьверов разорили, а патронная линия оказалась вывезенной за рубеж

Студент очень правильно заметил, что элегантно и высокотехнологично ( с точки зрения массового производства) решена проблема соосности камеры и горлышка дула - через патрон

Где-то читал, что по заказу одного из спецподразделений в наше время ведется или велась разработка револьвера ( требование почти абсолютной надежности) с дозвуковой ( требование надежной заглушки) пулей - так встали те же вековой давности проблемы - прорыв газа ( демаскировка и потеря скорости) - воистину истории свойствено повторяться

Про Пайпер не знал. Ссылочку киньте, если есть. А про патентный запрет... Может это всё же из серии про Неуловимого Джо, который никому не нужен?

за детальной фактографией - это к участнику Наган, в его книге "Русский Наган" это хорошо отражено. Вышеуказанное приходилось читать неоднократно в разных печатных источниках

quote:

Originally posted by Whale:
Про Пайпер не знал. Ссылочку киньте, если есть. А про патентный запрет... Может это всё же из серии про Неуловимого Джо, который никому не нужен?

По истории конкурса, где фигурировал Пипер, писали все понемногу во многих изданиях, в том числе и Колдунов (Nagant) и Монетчиков.

В общих чертах так: Пипер представлял на конкурс сразу несколько моделей с обтюрацией. Однако, почти все они были жуть как сырыми.
Почти все - потому, что некотрые модели к конкурсу были не допущены.

С этим тоже есть интрига: так Пипер представил к какой-то дате две модели своего револьвера. Один сразу отмели - он не удовлетворял условию конкурса - был с самовзводом!
Наган же тихой сапой влезал в доверие комиссии. И после досрочного окончания конкурса, типа "ввиду отсутствия достойных конкурентов и хороших результатов револьвера Нагана", передал русским военным револьвер-победитель, а так же... комплект деталей для переделки его в самозвод. И вскорости вышел указ ея имп. величества о принятии на вооружении для господ офицеров револьвера Нагана с самовзводом...

Ладно, отвлёкся на интригу. Пипер использовл оригинальный способ достижения обтюрации: у него так же патрон подавался в ствол, но двигался для этого не барабан, а подавался вперёд только сам патрон!
Вообще Пипер не был первым, кто начал возится с обтюрацией. До него было как минимум три конструкции.
Но ещё большая интрига ваыходит по тексту Монетчикова: подача патрона - это первая конструкция, а дальнейшим её развитием стало... надвигание барабана на ствол!
Т.е. братишки Наганы творчески развили идею своего конкурента. Типа, у Пипера конструкция с барабаном была изрядно сложной, а Наганы смогли сделать её простой и надёжной.
Как Наганы законно разошлись с Пипером в правах на эту конструкцию, я не знаю - Монетчиков молчит.

Короче, Пипер проиграл (во всяком случае, выглядит это так) подчистую. Может и были какие-то у него богатые идеи, но в конкурсе они принимали в сыром виде.

"А про патентный запрет... Может это всё же из серии про Неуловимого Джо, который никому не нужен?"
Патент, патент... у Колдунова патентный воспрос освещён, но местами мутно. Почему настаивали на полной покупке? У него подаётся так: типа был опыт патентных "разборок" во время конкурса на трёхлинейную винтовку и чиновники сделали выводы. Считали необходимым выкупить подчистую этот патент у Наганов. Правда, я совершенно не понял из текста, что за патентные проблемы и что можно было решить выкупом прав... Но уж точно не для скрывания идеи! Она и так была известна.

Конечно, версии стоить можно. Ну, например, на случай продажи за рубеж. В любой стрене, где права на револьвер с обтюрацией был бы за Наганами, продавать его русским заводчикам можно было бы только договорившиьс с братьями, т.е выплачивая отступные.
Примером "игры на чужом поле" может быть расклад с револьверами Смит-Вессона. Компания имела отличные конструкции револьверов, но продавала их долгое время под патрон кольцевого воспламенения. Чего же она так долго держалась за устаревший патрон? А надо было денюжку отстёгивать за использование центробойного патрона, а делать этого не хотелось (с финансами у С-В в тот период было очень хрено, а может из каких-то ещё принципов....я не знаю).
Так и клепали оружие до 1876 (может и путаю, тока в голове эта дата засела), пока не истёк срок прав на патент и он стал халявным.
Даже первые армейские револьверы Смит-Вессон поставлял в Россию кольцевые!
К сожалению, живьём таких не встречал.

а где можно Монетчикова почитать? это статья или книга?

quote:

Originally posted by tov_Mauser:
а где можно Монетчикова почитать? это статья или книга?

Специальный выпуск журнала "Оружие" N9 2002г.