История оружия
Карманники - самозарядные пистолеты cal. 6.35
Пока просто в алфавитном порядке
Astra 200 (1920)
Astra 200 GS
Astra CUB 2000
CZ Praha 45
Обновленная версия CZ 36
JIEFFECO 1908
Истор.справка (англ.)
Lignose "Mod.3a" 1922
Истор.справка (англ.)
Little Tom 1918
Истор.справка (англ.)
Mauser 1914
Истор.справка (англ.)
Mauser WTP 1921
Истор.справка (англ.)
Melior 1925
Type IV New Model
Истор.справка (англ.)
Unique Mikros Modele "K" 1930
Ortgies 1920
Истор.справка (англ.)
Pieper Steyr 1909
Истор.справка (англ.)
Schmeisser 1920
Истор.справка (англ.)
Zehna 1921
Истор.справка (англ.)
Оч.интересная подборка,все Ваше???Живое??? или ММГ???, С бол.уважением
А мне Delu нравятся
цитата:Изначально написано Сергей С СПб:
Оч.интересная подборка,все Ваше???Живое??? или ММГ???, С бол.уважением
Спасибо на добром слове. Нет, моего тут нет, все потащено с интернетов.
Со временем будет дополнятья.
какойто хороший сайт вы нашли.
я для себя пистолеты делю на микро- калибр 6,35
мини- калибр 7,65 браунинг- особо уважаю
и полноразмерники- под 9мм пара.
остальное особенно современка не особо впечатляет.
Современка - это что? Хотя бы вот на примере CZ 92 - фактически, модель 1936 года с косметическими изменениями клепают по сей день.
Шварцлозе 1909 - как это вообще работало ?
у него затвор вроде вперед ходил а потом на патрон набегал возвращаясь...
"Благодаря" тому что у Шварцлозе 1908 затвор "не подпружинен" - у этого пистолета самая жесткая отдача из всех 6,35
Добавлю Walther Mod. 9
Это ранняя модель -
Modell 9 (früh/early) ранняя модель
Modell 9 (spät/late) поздняя модель
Изза конкуренции с Маузером фирма Вальтер преднамеренно "состаривала" свои модели, выставляя более раннюю дату модели, например, указывая 1919 год для модели 1921 года.
цитата:Изначально написано bellot:
"Благодаря" тому что у Шварцлозе 1908 затвор "не подпружинен" - у этого пистолета самая жесткая отдача из всех 6,35
Так у него и ствол вроде самый длинный . Должен быть .
Говорить о какой-то особо жесткой отдаче в этом калибре ? 
Эх , пошшупать бы … Пострелять
цитата:Изначально написано bellot:
Это ранняя модель -
Modell 9 (früh/early) ранняя модель
Modell 9 (spät/late) поздняя модельИзза конкуренции с Маузером фирма Вальтер преднамеренно "состаривала" свои модели, выставляя более раннюю дату модели, например, указывая 1919 год для модели 1921 года.
Вальтер 9 ну очень уж маленький . Мне его даже держать сложно
цитата:Вальтер 9 ну очень уж маленький . Мне его даже держать сложно
Мой паучёк и 9
цитата:Изначально написано andreyelar1:
Мой паучёк и 9
Паучок поди опаснее пистолета
цитата:Originally posted by Strelezz:
Говорить о какой-то особо жесткой отдаче в этом калибре ?
однако же вот, говорят:
начиная с 10:25 и заканчивая 11:40
здесь могла бы быть ваша реклама
Astra 200
Astra 200 GS
Astra CUB 2000
Beretta "Mod.20"
Beretta "Mod.950"
Beretta "Mod.950B"
FN Browning 1906
FN Browning Baby 1931
Clement 1909
CZ 45
CZ 92
CZ Model Z
JIEFFECO 1908
Little Tom
Mauser WTP 1921
Melior Type IV 1925
Unique Mikros Modele "K"
Ortgies 6,35
Ortgies 7,65
Schmeisser Haenel 1920
Star Starlet (CK)
Steyr Pieper 1908
Bernardelli VP 1946
Bernardelli
Martian 1916
Martin Bascaran, Eibar, Spain
Steyr]Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf
Walther Model 7 (1917)
Walther7-8
Walther PP 6,35
Отличная подборка малышей.
турок чёль?
Судя по фирме-да.
цитата:Он самыйOriginally posted by ded2008:
турок чёль?
Инфы по этому Марсианину (Martian) в сети нет совсем, кроме фото и производителя.
цитата:Испанская поделка.
Инфы по этому Марсианину (Martian)
А подробнее? Поделка на базе чего Вальтера? Браунинга 1906? Их обоих вместе?
Кроме "Martian 1916 - Martin Bascaran, Eibar, Spain", пары этих фото и картинок в книге А.Б. Жука.
цитата:До войны конторка выделывала револьверы.А подробнее? Кроме "Martian 1916 - Martin Bascaran, Eibar, Spain",
А с начала 1МВ стала выпускать мал-мала пистолеты, в том числе вариации Руби
И различные жилетники-
И так до 1923 года.
Про конторку тоже хорошо, но про сам пистолетик хотелось бы больше инфы и в кишки ему заглянуть, а не просто контуры в сотый раз увидеть.
цитата:Изначально написано sakstorp:
Испанская поделка.
Все виденные мной испанские поделки"были исполнены получше современных нам .
"Не имеющщих аналогов "
цитата:Originally posted by bellot:
и в кишки ему заглянуть
http://dfiles.ru/files/i16l8fhk6 - Мартиан
http://dfiles.ru/files/6xcfgtaow - Тандер
А была еще вот такая страшилка
http://dfiles.ru/files/zasg2yzio - кишочки
И еще страшилка (кишочков нету, увы)
Спасибо за труды, но и Thunder и Tanque это все же не Martian, увы. Хотя вполне можно предположить что если эти пистолеты вышли из одной мастерской Мартина Баскарана, то и устройство их близкое.
А Tanque он вот он, ссылку на него я прикреплял на прошлой странице - http://unblinkingeye.com/Guns/Tanque/tanque.html
Вот тут полно карманников http://www.littlegun.be/ma_col...ection%20gb.htm
Алайн по моей просьбе некоторые из них в разобранном виде фоткал
Ссылку на littlegun.be я тоже неоднократно давал на первой странице. Правда ссылки на всю коллекцию в таком виде там нет, спасибо.
Всякие ссылки: еще картинки
Пистолеты Astra (на русском языке)
Онлайн журнал Gazette des Armes - (что пишут непонятно, но картинки хорошие (ц))
выходит с июня 1972 года и пока жив
шикарная подборка
коровина ТК забыли коллеги!
с ув
цитата:Изначально написано bk73:
шикарная подборка
коровина ТК забыли коллеги!
с ув
А чем он так хорош ?
цитата:ТК в силу определенных причин редок, как куриные зубы. А чтобы в хорошем состоянии да хорошо отфотан - не встречал вообще.Изначально написано bk73:
коровина ТК забыли коллеги!
ТК 1926
На historypistols.ru есть хороший рассказ о ТК
Еще один хороший текст о ТК - http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=307
Схема ТК есть на vestpockets.bauli.at - эта ссылка дана на первой странице более десятка раз. Правда, там нет возможности ссылаться на деталировку конкретной модели, только на всю подборку целиком. ТК там в самом низу.
цитата:А чем он так хорош ?
Ну, хотя бы потому, что это первый выпускающийся серийно КС в СССР.
Добавлю (из нечастых):
1.Пистолет Sauer&Sohn модель Bar.
Кал. 6,35мм (в ранних пистолетах 7мм), ёмкость поворотного блока 4 патрона, длина стволов 62 мм, общая длина 156 мм, масса 340 г. Пистолет имеет чёрное покрытие, накладки пластиковые чёрного цвета (на ранних деревянные). Серийник набивался на рамке, поворотном блоке и на деталях усм. На рамке и поворотном блоке имеются немецкие испытательные клейма. На поворотном блоке с двух сторон имеется надпись с номером патента. Изготовлено ок. 8000шт.
Довольно интересная конструкция усм: при спуске ударник перемещается то в верхнее, то в нижнее положение. УСМ довольно сложный. Поворотный блок (барабаном не назовёшь) поворачивается вручную, для следующих двух выстрелов. Изготовлен очень качественно, подгонка без зазоров, поверхность полированная.
2. Американский пистолет Mossberg Brownie предназначен для самообороны, он был разработан и серийно производился фирмой 'O.F. Mossberg & Sons' в городе Нью Хевен, штат Коннектикут с 1906 и до 1932 года, всего было изготовлено 33400 штук. Довольно удобный пистолет для самообороны. Четыре патрона калибра .22rf в блоке стволов, было вполне достаточно для защиты от нападения 2-3х человек. За годы производства пистолет не претерпел никаких изменений (окромя надписей).
3. Интересный газовик Scheintod
Очень редкий и интересный по конструкции немецкий трёхствольный газовый пистолет начала ХХ-го века (фото 1. Изготовлено не более 3000 шт. Изменений за период изготовления практически не претерпел, кроме кнопки фиксации поворота блока стволов. Калибр 410 (12мм).
Мне кажется, что Sauer&Sohn Bar 6,35 достаточно сложно отнести к самозарядным пистолетам.
цитата:Мне кажется, что Sauer&Sohn Bar 6,35 достаточно сложно отнести к самозарядным пистолетам.
Может я чё не понял, но тема называется просто "Карманники"
Ну и зря переименовали..... Тады мои фото ТС может удалить.
Это конечно хорошо что тема получает развитие, но не хотелось чтобы к пятой странице здесь началось обсуждение пулеметов Максима и Браунинга. Поэтому изменил название темы.
Зачем удалять, только "голыми с гармошкой не катайтесь"
Попытка ?2.
Андрей,многоствольники в разваленном виде ты еще не показывал...,спасибо, с ув
Питаю некоторую симпатию к бэбику. Если уважаемое сообщество позволит, схемка
:
Xенель Шмайсер Модель 1920
Хороший обзор тут:
http://grozab.livejournal.com/263821.html
цитата:Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf
У него калибр 7,65 мм, не 6,35.
цитата:Originally posted by Gorgul:
Хороший обзор тут:
Кликнул бы сразу у меня в ЖЖ на тэг 6,35мм - много вылезло бы.
http://grozab.livejournal.com/tag/6.35%D0%BC%D0%BC
цитата:Кликнул бы сразу у меня в ЖЖ на тэг 6,35мм - много вылезло бы.
Так не интересно...по чуть чуть нужно
)цитата:А чем он так хорош ?
Ничем.Хрень полная.
Гильзой в лоб из него можно получить, если патрон послабее.
Коровин стажировался на "ФН" в Бельгии, с учетом этого мог бы и получше что-то придумать.
цитата:Originally posted by shOOter59:
с учетом этого мог бы и получше что-то придумать.
Свой первый пистолет Сергей Коровин так и не смог довести "до ума":
цитата:В 1920 - 1921 годах Сергей Александрович разрабатывает свой первый самозарядный пистолет под 7,65 мм патрон Браунинга. В начале 1923 года пистолет системы Коровина проходил полигонные испытания.
29 мая 1923 года Артиллерийский комитет вынес резюме:
"Пистолет системы Коровина представляет больше преимуществ перед прочими системами пистолетов в смысле его постоянной готовности к бою и безопасности обращения. Функционирование всех его механизмов, даже при запылении, надежное. Полигон считает этот пистолет пригодным для вооружения комсостава".
Недостатками пистолета были названа сложная конструкция и большой вес (915 г.).
Пистолет был рекомендован к дальнейшим испытаниям и заводу заказывают изготовление 50 экземпляров, однако, это пока еще не те самые знаменитые ТК.
В 1925 году ТОЗ, где трудился Коровин, организовывается новое Проектно-конструкторское бюро переименованное в 1936 году в ЦКБ-14. Коровин делал все основательно, доработка его пистолета затянулась до 1927 года. Пистолет оставался тяжёлый и сложный в изготовлении. Увеличив магазин до 10 патронов, конструктор не смог снизить вес пистолета ниже 850 грамм, при этом 56 составных деталей делали пистолет тяжелым и в производстве и обслуживании.Возможно, бы Сергей Александрович и отказался бы от дальнейшей разработки, но помог случай. Пролетарское спортивное общество "Динамо", находящееся под патронатом НКВД, заказывает Тульскому оружейному заводу спортивно-гражданский пистолет под малый калибр. За основу был взята компоновка иностранных пистолетов 'Браунинга обр. 1906 г'. и 'Маузера обр.1910 года', которую Коровин применил в своей ранее недоведенной модели.
цитата:Изначально написано Pavlov:
Steyr Pieper 1909/34 Kipplauf
У него калибр 7,65 мм, не 6,35.У него калибр 7,65 мм, не 6,35.
И чем конструкция Steyr Pieper 1909/34 под 7,65 отличается от Steyr Pieper 1909 под 6,35?
цитата:Изначально написано bellot:Возможно, бы Сергей Александрович и отказался бы от дальнейшей разработки, но помог случай. Пролетарское спортивное общество "Динамо", находящееся под патронатом НКВД, заказывает Тульскому оружейному заводу спортивно-гражданский пистолет под малый калибр. За основу был взята компоновка иностранных пистолетов 'Браунинга обр. 1906 г'. и 'Маузера обр.1910 года', которую Коровин применил в своей ранее недоведенной модели.
[B][/B]
А я думал , что это почти цельнотянутая Беретта
Да ну, что за фантазии, что там от Беретты?
Да и что-кто-где слышал о той Беретте в 1920-м?
Кстати, у ТК отражение гильзы вертикально вверх (назад) - чисто по "карманно-бельгийски". Школа.
Это Беретта 1915 - она скрыто-курковая.
Беретта 1918 - уже ударниковая, но столь же далека от ТК:
цитата:Изначально написано bellot:
Да ну, что за фантазии, что там от Беретты?
Да и что-кто-где слышал о той Беретте в 1920-м?
Кстати, у ТК отражение гильзы вертикально вверх (назад) - чисто по "карманно-бельгийски". Школа.
Это Беретта 1915 - она скрыто-курковая.
Беретта 1918 - уже ударниковая, но столь же далека от ТК:
Сходства больше чем отличий
цитата:Изначально написано bellot:
И чем конструкция Steyr Pieper 1909/34 под 7,65 отличается от Steyr Pieper 1909 под 6,35?
Патроном...
цитата:Изначально написано Pavlov:Патроном...
Патрон у нас относится к конструкции пистолета?
Т.е. Walther PP 6,35 показанный тут - это уже совсем другая конструкция пистолета, чем у Walther PP 9мм?
цитата:C которой из Беретт-то?Originally posted by Strelezz:
Сходства больше чем отличий
цитата:Патрон у нас относится к конструкции пистолета?
Да. К тому же он определяет номенклатуру пистолета - карманный, жилетный, военный и т.д.
Патрон - _влияет_ на конструкцию пистолета и определяет "весовую категорию" пистолета, но непосредственно в конструкцию пистолета патрон не входит.
[QУОТЕ]Изначально написано беллот:
[Б] Ц которой из Беретт-то?
[/Б][/QУОТЕ]
Ну я же написал "почти цельнотянутая"
А теперь посмотрите еще на Бехоллу
цитата:Изначально написано ГрозаБ:
А теперь посмотрите еще на Бехоллу
Ни разу не видел
Полностью и целиком поддерживаю мнение Олега-из Коровина, "уши" Бехоллы не просто "торчат",а..., Беха-оч.простой пистолет..., с ув.
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.
скоро в продаже "макеты и реплики"
А что на обороте монетки?
quote:Изначально написано Sobaka1970:
А что на обороте монетки?
Чеченская республика
Докину парочку?
quote:Изначально написано WAGNER:
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.
скоро в продаже "макеты и реплики"
22 чорт или лр ?
quote:Изначально написано Strelezz:22 чорт или лр ?
" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ. Был выпущен в крайне ограниченном кол-ве
для спецслужб. Излюбленный вариант израильской разведки Моссад (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B0%D0%B4 )
Спецслужбы используют его из-за высокой точности стрельбы и достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.
quote:Изначально написано WAGNER:" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ. Был выпущен в крайне ограниченном кол-ве
для спецслужб. Излюбленный вариант израильской разведки Моссад (https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B0%D0%B4 )
Спецслужбы используют его из-за высокой точности стрельбы и достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.
Жуть … А пестик интересный , да-сс …
quote:Originally posted by WAGNER:
" РЕДЧАЙШИЙ "киллерский" вариант модели в калибре .22 и с УДЛИНЕННЫМ СТВОЛОМ.
Сами придумали что бы макет подороже продать? На эту модель длинный ствол навернули что бы по банкам на природе стрелять. Само название *Кемпер* как бы намекает.
quote:достаточной убойной силы с длинным стволом при своих миниатюрных размерах.
250 м/с примерно стандартным патроном.
Вундервафля
quote:Изначально написано shOOter59:
250 м/с примерно стандартным патроном.
Вундервафля
Даладна "Стандарт" на 50 см стволе частенько 300 не дает
Чота я сомневаюсь , что пистоли с подобным креплением ствола могут показывать чудеса точности . Вальтер ТПХ поинтереснее будет
А по Кемперу есть информация даже в букваре у ЖукаАВ...Макет-по любому,интересен...Кольт Джуниор-тож.не отстает...Произведен в Испании...С ув
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
А по Кемперу есть информация даже в букваре у ЖукаАВ...Макет-по любому,интересен...Кольт Джуниор-тож.не отстает...Произведен в Испании...С ув
Пережиток эпохи "долгоносиков"
quote:Пистолет обеспечивает высокую кучность стрельбы: лучший поперечник рассеивания при стрельбе на дистанцию 7 м - менее 25 мм,
ППК в калибре .22 на 25 м укладывается в 6-7 см без особого напряга.
quote:Изначально написано terminator-x:
возвращаясь к калибру...
forummessage/81/872 - тут есть русский аналог для малокалиберного варианта - ПСМ под 5,45 мм патрон ...
нашел такое вот описание:
]
А каким боком 5,45 ПСМ к 22лр ?
quote:Изначально написано terminator-x:как это каким боком - калибры близкие :-).
Значит и эффект примерно один от калибра.
.22 - это же мелкашка 5,6...
Ага . У меня в комбинахе нарезной 5,6х52 . Тоже мелкашка ?
quote:Originally posted by terminator-x:
Я вообще "перекопал много гугла", но так и не нашел еще такой модернизации "для банок на природе" :-) действительно видимо спецзаказ...
Вторая часть предложения совершенно не обязательно следует из первой. Может вы просто искать не умеете?
http://www.gunauction.com/buy/6798715
Вроде такой еще не проскакивал
German Franz Stock pocket semi-auto pistol, 6.35mm cal.
quote:Изначально написано WAGNER:
Вроде такой еще не проскакивал
German Franz Stock pocket semi-auto pistol, 6.35mm cal.
Приятная вещичка в оригинальном воронении и редком калибре.
Посмотрите почту.
Господа, а эти красивые пистолетики для разнообразия под 22ЛР случайно не делали?
ещё один малыш в 6,35, я не скажу что он редкий, просто очень редкий.
А чем он так интересен ?
По схеме - "почти Байярд"
...
Какой красивый Зиг Зауэр! Это не похож на макетик
Это не Зиг Зауэр, это сам Зауэр унд его зоон.
quote:Изначально написано Валтер:
Это не Зиг Зауэр, это сам Зауэр унд его зоон.
А когда , кстати , Зауер стал с Зигом ?
quote:Изначально написано Strelezz:
А когда , кстати , Зауер стал с Зигом ?
По памяти SIG Sauer основан в 1970 г. SIG был основан где-то во второй половине 19 века - Швейцарише индустриал гезельшафт, Зауэр значительно раньше кажется.
История Швейцарской Промышленной Группы (нем. Schweizerische Industrie Gesellschaft - SIG) началась в 1853 году в швейцарском городке Нойхаузен, расположеным рядом с Рейнскими водопадами - с производства железнодорожных вагонов.
В разное время компания выпускала снайперские винтовки, разрабатывала и изготавливала различное производственное оборудование, а также систем упаковки продуктов. SIG еще в 1906 году начала производить упаковочное оборудование. Данное оборудование применялось для упаковки шоколадных батончиков и бульонных кубиков, а позднее начало использоваться для упаковки хлебобулочных изделий и сливочного масла, а также изделий хим. промышленности.
***
В 1751 г. в городе Зуль, среди гор Тюрингии на берегу реки Верра было основано небольшое частное предприятие, выпускавшее ручное огнестрельное оружие - фабрика 'Зауэр и сын'.
Франко-прусская война 1870-1871 гг. принесла Зауэру заказ на изготовление 150 тысяч боевых винтовок.
С 1880 г. предприятие перестраивается на параллельный выпуск охотничьего оружия. 'Зауэры' начинают стремительно завоевывать симпатии охотников.
Росту популярности зульской фабрики способствовал и договор с Фридрихом Альфредом Круппом, который предоставил фирме 'Зауэр и сын' в конце XIX в. исключительное право на изготовление стволов из его новой патентованной 'специальной оружейной ствольной стали' (Special-Gewehr-Lauf-Stahl).
Именно тогда символ 'три кольца' - опознавательный знак патентованной продукции крупповских заводов, марка, известная сегодня миллионам охотников, впервые появился на стволах охотничьих ружей.
С началом I-й Мировой войны в российских газетах появились призывы к коммерсантам отказаться от ввоза в страну любых немецких товаров, а к населению - воздержаться от их приобретения. Акция получила широкую поддержку в обществе. Многие изделия из Германии исчезли из продажи. Но гордости русских охотников был нанесен чувствительный удар - отказаться от приобретения 'Зауэров' было выше их сил.
По условиям Версальского договора 1919 г. Германии запрещалось производство большинства видов военного оружия. Но на охотничье оружие запрет не распространялся. Сразу же по окончании войны, не стесняясь с затратами, Зауэр приступил к очередному техническому переоснащению фабрики, сориентировав производство на поточный выпуск охотничьего оружия.
С периодом 1920-1933 гг. связан расцвет широкой известности фирмы как поставщика недорогого, тщательно исполненного рабочего охотничьего оружия. За это время фабрика выпустила около 30 моделей охотничьих и садочных ружей.
В начале 1920-х гг. фирма 'Крупп' вновь предоставила зульскому фабриканту исключительное право выпуска ружей со стволами из нержавеющей стали 'Нироста' марки V5M (нем. Versuch - 'опытная').
Так Зауэр первым в мире приступил к изготовлению охотничьего оружия из нержавеющей стали. Из нее делали стволы самых дорогих моделей, но несмотря на высокие механические свойства 'Ниросты' и ее огромную коррозионную стойкость, сталь обладала и рядом недостатков: была дорога, стволы с трудом поддавались воронению, а при нагреве от частой стрельбы (например, на стенде) на них нередко отпаивались планки.
По этим причинам она не получила большого распространения в качестве ствольного материала. Но несколько сот уникальных ружей, большей частью высокого разбора, все же разошлись по миру.
Экономический кризис начала 1930-х гг. нарушил ритм и в производстве охотничьего оружия, лишив фабрикантов гарантированного рынка сбыта. Приход к власти нацистов усугубил положение немецких фирм - к началу II Мировой войны оружейные фабрики в Зуле постепенно сокращают объёмы производства ружей и переходят к выпуску военной продукции. Тем не менее, именно в эти годы Зауэр выпускает, пожалуй, самое высококачественное охотничье оружие в Германии, сделав акцент на солидных охотничьих и дорогих моделях садочных ружей.
В 1949 г. заводские корпуса фирмы 'Зауэр и сын, Зуль', оказавшиеся на территории Восточной Германии, были национализированы и вместе с другими оружейными фабриками, такими как 'Гебрюдер Меркель', 'К.Г.Хенель' и несколькими мелкими мастерскими вошли в производственное объединение 'ФЕБ Тельманнверк' (VEB Thaelmannwerk - 'Народное предприятие имени Эрнста Тельмана').
С образованием в 1949 г. ФРГ владельцы фабрики Рольф и Ханс Зауэры выехали в Западную Германию, где сразу же приступили к восстановлению оружейного производства.
В марте 1951 г., ровно через 200 лет после основания семейного предприятия в Зуле, бывшие владельцы возобновили деятельность фирмы 'Зауэр и сын' в виде акционерного общества в городе Эккернфёрде (Eckernfoerde) в помещениях бывшей научно-исследовательской лаборатории. Большая часть квалифицированных рабочих согласилась переехать из Зуля, и к концу 1951 г. на фабрике трудилось уже более 500 человек.
Фирма 'Зауэр и сын' в ФРГ так и не смогла наладить крупносерийный выпуск охотничьего оружия. Она делала в основном штучные ружья в тесном сотрудничестве с зарубежными предприятиями, такими как испанская 'АиА', бельгийская ФН, итальянские 'Беретта' и 'Луиджи Франки', американские 'Кольт' и 'Уэзерби'.
Фабрика предприятия 'Sauer und Sohn GmbH' в Эккернфёрде существует с 1965 г. по настоящее время 'Человек с дубинкой' - охраняемое законом защитное клеймо, которое ставилось на рядовые ружья фирмы 'J. P. Sauer und Sohn, Suhl' с 1894 по 1945 гг. В разное время клеймо несколько менялось по начертанию.
В в 1974 г. Sauer und Sohn GmbH объединилась со швейцарской компанией ЗИГ (SIG - Schweizerische Industrie Gesellschaft) и .
quote:Изначально написано Strelezz:
А чем он так интересен ?
По схеме - "почти Байярд"
Интересен запатентованной затворной задержкой ,а вот раритетным его делает то, что это единственный известный экземпляр,в инете не нашёл ни одной его фото.
quote:Изначально написано andreyelar1:Интересен запатентованной затворной задержкой ,.
А слона-то я и не приметил
не богвесть, но что-то:
quote:не богвесть, но что-то:
А ведь если бы автор знал чувство меры, то вполне мог бы удвоить число патронов в магазине практически без увеличения размеров пистолета. Например можно было бы поместить в магазине в районе четырех десятков патронов того же калибра 9 пара. Ну ходя бы 30 штук вместо стандартных ныне около двух десятков. А вот высота пистолета, в отличии от того что на видеоролике, почти не увеличилась бы. И длина точно осталась бы прежней.
Для этого поворот магазина можно попробовать делать еще до окончания рукоятки пистолета. В принципе во многих пистолетах задняя линия рукоятки внизу слегка наклоняется вперед. Я уж не говорю про рукоятки типа "клюв попугая". Так что особых неудобств это не принесло бы, а так желанное многими количество патронов в одном магазине сильно увеличило бы. Вот только как там оно было бы с задержками при подаче с такой то формой магазина?
И кстати, спусковая скоба при таком магазине вроде как и лишняя. Ее роль прктически выполняет магазин.
quote:Зачем столько патронов карманному пистолету,главное качество которого - компактность и необременительность в ношении?Изначально написано Корбин:
мог бы удвоить число патронов в магазине можно было бы поместить в магазине в районе четырех десятков патронов того же калибра 9 пара. Ну ходя бы 30 штук.
Это не штурмовое оружие.
Шесть патронов - девать некуда.
А зачем еще больший магазин? (Как в видеоролике?)
quote:Изначально написано dimaoc2012:
Какой красивый Зиг Зауэр! Это не похож на макетик
Не переживайте, это 100% макет и скоро в разделе продаж
forumtopics/115
quote:А личЬно этот ролик посмотреть - религия не позволяет?Originally posted by Корбин:
А зачем еще больший магазин? (Как в видеоролике?)
Ответ там дан, более чем исчерпывающий.
Бауэр - неплохая американская нержавеющая точная копия браунинга FN "Baby".
Bauer Firearms Corp.
quote:Originally posted by Costas:
неплохая американская нержавеющая точная копия браунинга FN "Baby".
Была еще и "неточная китайская копия" от AMT:
Американский пистолет Harrington & Richardson
К 1912 году компания Harrington & Richardson по британской лицензии и на базе пистолетов Webley стала изготавливать пистолеты H&R в калибре 6,35.
Он практически был копией Webley & Scott мод. 1912 года, но имел и свою изюминку. Были убраны прицельные приспособления (и это правильно), "скруглены" острые углы, рамка стала единым целым с казённой частью, для упора возвратных пружин (у Веблея она отдельно). Пистолет получился довольно "девчачий". Держишь его в руках - так и хочется тискать и тискать.
Конструкция осталась от предшественника: скрытый курок, две возвратные пружины, отодвигающая скоба для разборки.
Популярностью этот пистолет не пользовался, торговля шла плохо.
Этот пистолет производился в течении 5 лет и было изготовлено 16630 экземпляров.
1912 год: NN 0011 - 3200;
1913 год: NN 3201 - 6000;
1914 год: NN 6001 - 9200;
1915 год: NN 9201 - 12801;
1916 год: NN 12802 - 16630.
Нижний конец скобы как фиксируется?
quote:Нижний конец скобы как фиксируется?
Она сжимается довольно тяжеловато и входит в паз, слышен небольшой щелчок.
Она подпружинена гнетком - назад? Или пружинящая сама по себе, благодаря материалу?
Сама сталь "пружинная"
quote:Изначально написано Costas:
... точная копия браунинга FN "Baby".
А кто-нить ещё делал копии FN "Baby"?
Поднимем
Занятный пистолетик...,Гельфрихт1920г(язык сломаешь..),немецкий...,Андрей,а модель2??? С ув
quote:Андрей,а модель2???
Модель 1. Если не изменяет память их было три.
Ну,да-было три и они мало чем друг от друга отличались...,а первой модели даже в картинках не виделлл...,а пистолет был в наличии??Посмотреть бы на его разборку...Андрей,С бол.уважением...
quote:пистолет был в наличии??Посмотреть бы на его разборку...Андрей,
Серёж, было много чего, ты знаешь.... Теперь ничего не осталось.
Андрей,я помню...,а фотки??? И осталось-не согласен...,А энциклопедические знания...С огр.уважением
quote:а фотки??? И осталось-не согласен...,А энциклопедические знания...
И фоток не осталось, как внук в комп залез... Вот только что осталось, так это небольшие знания.
приподнимем тему..
quote:Изначально написано WAGNER:
приподнимем тему..
Лингнозе тоже можно ожидать в продажах ?
quote:Изначально написано Strelezz:
Лингнозе тоже можно ожидать в продажах ?
Ну Да,только уже успели зарезервировать
quote:Изначально написано WAGNER:
Ну Да,только уже успели зарезервировать
Жаль. С длинной рукоятью есть , надо бы в пару короткий
На фото на ремне у офицера докладывающего императору Николаю II кобура с явно "неуставным" маленьким пистолетом.Вероятно даже не "рекомендованным" к ношению в строю.
Возможно это "Маузер 6.35".
Вопрос к спецам: что за модель и как возможно ношение такого в строю при докладе императору?
quote:Вопрос к спецам
штабные... у них и галифе шире и фуражки больше...
quote:1. Датировка? Это мб период аж с 1890 по 1915 год - а тогда был такой период в истории оружия, пистолетов в частности, что "день надо считать за три".Originally posted by КП:
1. что за модель и 2.как возможно ношение такого в строю при докладе императору?
Быстрый гуголь-foo (как кун-фу, только гуголь) кажет вот что:
А вы уждумайте, похож-непохож.
2. Николай 2 был либералом (даже излишне, что его в итоге и погубило 
) и манер "номерных Александров" отнюдь не наследовал. Прогрессивных взглядов был человек. Ну и опять же - играет роль кто стоит в кадр своим могучим тылом. Может это Николай перед ним должен стоять вструнку
Кстати, "маленький Маузер в замшевой кобуре" из рассказа Школа Гайдара - по удивительному совпадению был также любимым пистолетом Сталина. И ведь было за что, пестик-то хорош, дарма что мелкокалиберный.
Папаша, сынок и внучок- семейное фото.
quote:И меди во лбу поболееOriginally posted by ded2008:
штабные... у них и галифе шире и фуражки больше
Зубы залатые, ручька крендельком, галифе штабные серые на ём...
quote:Это мб период аж с 1890 по 1915 год
quote:Быстрый гуголь-foo (как кун-фу, только гуголь) кажет вот что:
Это уж очень быстрый, как в рекламе. Только вот 34-е как попали....?
quote:Николай 2 был либералом
Бараном он был, а сие вредно при любых политических воззрениях.
А либералы разные есть:
quote:Несите бремя белых -
Винтовку "Браун Бесс",
А также "парабеллум" -
С прикладом или без....
Вот про правильного либерала
Дык браун бесов-то носили люди с _наследственно_-генетической "склонностью к дерьмократии", а у нас - все решает мода. Еще со времен Петра #1 по кличке Великий Алексеевич. Это он завел моду на моду.
С тех пор и повелось - "Ловите ветер носом" (ц)
quote:Дык вродь закабурки речь велась?Originally posted by kyja:
34-е как попали
quote:Изначально написано Gorgul:
Вот про правильного либерала
Представил чувака с Браун Бессом и Парабеллумом…
Просто разрыв мозга
Спасибо за фото кабуры.
Да,судя по кабуре это Маузер 6,35.И по времени подходяще-офицер трофейным пистолетом понтуется.
quote:Та фотография называется:"Император Николай II на станции Вилейка 23 декабря 1915 года."Originally posted by bellot:
1. Датировка? Это мб период аж с 1890 по 1915 год
В конце декабря 1915 года, накануне Рождества, Верховный главнокомандующий русской армии император Николай II провел ряд смотров войск армий Западного фронта.
В августе 1915г. император Николай II возложил на себя обязанности верховного главнокомандующего для поднятия духа войск и стал на поезде со своим штабом и сыном разьезжать по войскам.
Неужели по одежде царя,военной форме,автомобилю,поезду и т.д. непонятно какое это время?
Форма времен первой мировой войны.
quote:Это игдеж штабное чьмо его затрохвеяло?Originally posted by КП:
офицер трофейным пистолетом понтуется.
Купил на рынке. Или у деда на чясы выменял
quote:Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки. А вот пошто вы НАС ТОЛЬКО не увжаете человьека с опытом опер.случьбы?Originally posted by КП:
фотография называется:"Император Николай II на станции Вилейка 23 декабря 1915 года."
Не могу опнять!
выкладывете мизера по ондной на стол, в надежде вистануть "с пустой"?
Фу навас.
quote:Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время? Были бы на семке бемеве да мерины - я бы вам безовсяких водных дал бы привязку у год-два.Originally posted by КП:
Неужели по одежде уаря,военной форме,автомобилю,поезду и т.д. непонятно какое это время?
quote:Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*Originally posted by КП:
В августе 1915г.
quote:Вы серьезно?Полагаете что у русских дедов новейшие маузеры водились в 1915 году?Или что на рынках маузерами в то время торговали?Originally posted by bellot:
Это игдеж штабное чьмо его затрохвеяло?
Купил на рынке. Или у деда на чясы выменял
Это вообще-то очень редкая и дефицитная вещь в то время была.Наверняка командиру солдаты новомодный трофей с передовой подогнали
И не факт что он штабной.Главнокомандующего встречает и ему докладывает ни в коем случае не начальник штаба,а сам командир части.Причем боевой части,ведь дело дело на войне происходит.
quote:Что сказать то хотели?Это о чем вообще?Originally posted by bellot:
Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки.
quote:Originally posted by КП: 23 декабря 1915 года
quote:?????Originally posted by bellot:Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*
quote:Да уж.....неужели правда теперь опера такие пошли?Originally posted by bellot:не увжаете человьека с опытом опер.случьбы....Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время?
Надо же какое время уже "дургое"...
quote:Сочувствую.Это у вас наверное "профисинальное"Originally posted by bellot:
Не могу опнять!
Фу навас.
Но меня "опнимать" не надо.
Тем более не надо в меня фукать,если обнять не в силах.
А вообще: С НАСТУПАЮЩИМ ВАС,"bellot"!
Еще один представитель.
quote:Originally posted by КП:
Это вообще-то очень редкая и дефицитная вещь в то время была.
Кто Вам сказал такую глупость?
quote:Изначально написано sakstorp:Кто Вам сказал такую глупость?
Не глупость,а факт.
На вооружении в РИ такие пистолеты не состояли,централизовано не закупались.
Российские современники этого оружия свидетельствуют о его редкости в России в те времена.Например А.Гайдар.
Менее чем за два года до первой мировой войны очень небольшое количество таких пистолетов было закуплено частными лицами,гражданами РИ.Потом они могли появляться у нас только как трофеи.
Их просто не могло быть много в России.
Да и всего-то за тридцать лет производства было изготовлено менее 400тыс.шт. всех модификаций,причем основная масса произведена в период 1919-1941г.(особенно во время ограничения производимого вооружения в Германии,когда вынуждено выпускалось много гражданских моделей)
quote:Факт в том, что в продаже они были и были рекомендованы к ношению, остальное домыслы.Не глупость,а факт.
На вооружении в РИ такие пистолеты не состояли,централизовано не закупались.
Другое дело, что в подобной кобуре мог быть и какой нибудь другой небольшой пистолет, но этого мы не узнаем.
quote:Да ладно.Изначально написано sakstorp:
в продаже они были и были рекомендованы к ношению, остальное домыслы.
Во первых всем подряд короткоствольное оружие после революции 1905г. не продавали,а только по особому разрешению властей,которое не больно-то всем выдавали.Нужно было еще доказать необходимость его приобретения.Например перевозка ценностей и т.п.
Офицеры имели право на приобретение разрешенных рекомендованных моделей.Да только цена более 20 рублей "кусалась".Патрончики тоже недешевы и на халяву ими не разживешься.
Мало кому приходило в голову тратить собственное жалование на "пистолетик" когда армейским бесплатно казенный наган выдавали,а жандармским-9мм браунинги.И сдавать их после несения службы в оружейку практики не было.
Хватит уже сказки рассказывать о якобы короткоствольном "рае" в РИ.
Да, в каталогах много чего было,да только все это надо было заказывать и ждать когда еще привезут.
Штатским и нижним чинам гиморойно было доказывать необходимость приобретения и получения разрешения.Да и не нужно это было в городе никому,а за городом ружье полезней.
Были конечно и тогда ганофилы и понтари,но это скорее исключение.
quote:Во первых всем подряд короткоствольное оружие после революции 1905г. не продавали,а только по особому разрешению властей,которое не больно-то всем выдавали.
Это не "кто попало", а офицер российской армии, скорее всего, дворянин. Ему оформили бы влёт и с поклоном.
quote:Да только цена более 20 рублей
Нормальная цена для приличного пистолета, и для офицера немалого чина недорого.
quote:Большинство моделей до рублей 100-150 должны были быть в наличии.Да, в каталогах много чего было,да только все это надо было заказывать и ждать когда еще привезут.
quote:Originally posted by КП:
Штатским и нижним чинам гиморойно было доказывать необходимость приобретения и получения разрешения.
смешались вкучю конелюди...
Почитайте внимательнее про ограничения "оборота короткоствольного оружия" в РИ после горячего 1905г. Многое прояснится.
Все не так, ребята (ц)
"Короткоствольного рая" в РИ мб и не было, но купить оружие - официально, особливо для "государева человека" проблемом не было отнюдь.
А ограничения "после 1905г" касались исключительно "проблемных мятежных
Остальным - попрежние респект и уважуха, "друзьям - все, врагам - закон".
Впрочем, с тех пор в этом вопросе (закон един для всех?) шибко малошто поменялось. Если вообще. Традиционные ценностя, знаете ли.
quote:Это как позрить.Originally posted by sakstorp:
цена более 20 рублей
Нормальная цена для приличного пистолета, и для офицера немалого чина недорого.
На тот час (ca.1914г/ - самый разгар
Цены на продукты повсюдно указывалися и вовсе дробями - по-первох, торговля шла на фунты, щепОти и понюшки, а по-вторых - ВСЕ было СВОЕ: вечером на грядке - утром на прилавку. Холодильников-то отнюдь не водилось у большинства даже зажиточных купчишек и уж тем более мещан.
Впрочем, отвлеклися мы.
Годовое жалование офицера тогда - около 120руб. Тобеш, 20руб. - всего каких-то два полных месячных жалования "среднесферического офицера". Как-то знаете ли, особо не разгуляешься.
Но с другой стороны, если лично куплен "правильный" (читай - рекомендованный) пистолет - патронами воспомогало рОдное индендантсво. "Порядок был и забота о нуждах служивых людей."
В самокрайнем случае - оные наклады возмещались матерьяльно, казенным образом, по факту пердоставления чека эллектронно-кассовогго аппаратта.
Кстати говоря, имеются многочисленные недостоверные сведения из источников не заслуживающих доверия, что офицеры крайне презрительно относились к чудо-творению Нагана и предпочитали с этой канделяброй в пiрЪ-мiрЪ-и-честны-люди без крайней на то нужды не являтися. Вот такое понтофильство и запад-ло-поклончество.
Самозарядный пистолетик нестроевого образца во времена оны был во полноте своей таким себе фетишем и признаком кой-чего.
А вот работнику-станочнику или Инженеру сей кунштюк (в мат.плане, известно) провернуть было куда как сподручнее - там зарплаты подбирались уже к 200руб. в год. Но там был уже совсем иной танец со своими фортелями и па-де-да-ми.
"Будет вам и белка, будет и свисток ... дайте только срок" (ц)
http://lel.khv.ru/poems/result...s%2Fpoems.phtml
Дауш, 22 рубля тогда это цена хорошего бельгийского охотничьего ружья.гражданский скорее купит его,нежели самозарядный пистолетик(револьвер "бульдог" чуть более 6 рублей с патронами если нужно для самозащиты).
Так что на фото с такой кобуркой не грех и перед императором показаться.даже если георгиевским кавалером не стал.
quote:Originally posted by bellot:
имеются многочисленные недостоверные сведения из источников не заслуживающих доверия, что офицеры крайне презрительно относились к чудо-творению Нагана и предпочитали с этой канделяброй в пiрЪ-мiрЪ-и-честны-люди без крайней на то нужды не являтися. Вот такое понтофильство и запад-ло-поклончество.
То-то и оно что не подтверждается эта фигня.И на фотографиях и на кинопленках и в мемуарах и в литературных произведениях тех лет весь российский армейский люд повсеместно преимущественно с штатными наганами.(Снабжение и ремонт опять же)У современников отмечается уважение к надежности и "верному бою" нагана на приличном для КС расстоянии.
Иредка мелькают браунинги и Маузеры С96.
Не к лицу строевому офицеру,да еще во время войны расхаживать с дамской пукалкой.Все равно что безоружным.
В литературе повсеместно отмечается презрение армейского люда к такому оружию.
Все эти 7.65 браунинги и тем паче 6.35 мелкашки пользовались ограниченной популярностью у всякого рода шпаков-революционеров,маргиналов и прочих студентов.Красиво застрелиться (модно это было) или пристрелить кого-нибудь из мести в упор.Как Каплан или как Багров,как Принцип(у всех браунинги 1900).)
Параноик Сталин владел Маузером 1910,его жена застрелилась из маленького вальтера 6.35.
Маяковский владел целой кучей пистолетиков. Вообще, с 1919 г. Маяковскому были выданы разрешения на право хранения и ношения следующего оружия:
1 февраля 1919 г.: 'Револьвер системы Велодог ? без ?'.
11 октября 1919 г.: 'Револьвер системы Велодог ?'.
12 июня 1924 г.: 'Револьвер Браунинг ?'.
По 1 декабря 1928 г.: 'Револьвер "Маузер" ?'.
14 июня 1929 г.: 'Револьвер Браунинг ? 42508 и "Баярд" ? 268579.
Владея такой кучей карманных пистолетов,он застрелился из Маузера 7,65
Если человек при отсутствии объективной угрозы его безопасности не только владеет несколькими пистолетами, но и постоянно носит с собой один из них (есть такие свидетельства о Маяковском), то это наводит на печальные мысли о его психическом состоянии. Ведь это бред - поэт с пистолетом в кармане.Вот и доигрался до суицида.
Ну и так далее,и так ясно для чего такое оружие предназначено:для истеричных дамочек,комплексующих задротов,параноиков и мнительных психопатов.
Впрочем за 100 лет ничего не изменилось. )
quote:Голодранцы (ц)Originally posted by КП:
И на фотографиях и на кинопленках и в мемуарах и в литературных произведениях тех лет весь армейский люд повсеместно преимущественно с штатными наганами
quote:Певцы прогнившего режима (ц)Originally posted by КП:
У современников отмечается уважение к надежности и "верному бою" нагана на приличном для КС расстоянии
Абисняю. Наган зафекали за его малое могущество - во всех остальных отсталых и нищих (по ср. с РИ, конешное) странах уж десяток годков как повсеместно приняты пистоли калибром не менее 9мм. Да и спуск евоный нажмакать штабной ручонкой - это знаете ли, энтузиазму лопата надобна. А ить им, на мурмаладе да руфинаде вырасши, таки было с чем его срамнивать, поелику. Вот как-то так. Поверху бегом-попрыгом.
quote:какие есть вашьи токазатьелства? (ц)Originally posted by КП:
В литературе повсеместно отмечается презрение армейского люда к такому оружию.
Тот же Федоров сетовал НА МОДУ, неразумную по его мнению, среди гаспот офицерОв на жилетные пистолетики, но вельми высОко оценивал их конструтивную часть и живучесть, буде такое мнение вообще применимо к оружию, чья судьба быть стреляну дайбох если пару сотен пострелов в целую его жизнь.
Вобщем, не любили и презирали - но носились с бельгийскими да немецкими пукалками и даже моду завели - даже вопречь их неразумной стоимости...
Загадошная русская душа, во все поля
Тотально-повальная любовь к нездоровому с рождения (и нелюбимого самим творцом, кстати, но то уже дело сугубо евоное) детищу Нагану пошла пошестью ужо посля событиев 1917 года, когда... Впрочем, не будем о печали.
Кстати, любовь к кирпичо-подобному Маусеру С96 имеет те же корни - лапотники "слаще хрена сроду ничо не едавши и покуль морковку за марципан почитавшие" получили во свое произвольное распоряжение хоть какое-то оружие да нахаляву, да в изобилии. Я бы тоже радовался. И может даже и нахваливал бы.
"Оно надежное, главное руками не брать" - впрочем это уже совсем про другое, хотя и близко по настроению.
quote:Это вы неподумавши. Зато - не "папа дал", и - "паризького хвасону разумеем, акакжи".Originally posted by КП:
Не к лицу строевому офицеру,да еще во время войны расхаживать с дамской пукалкой. Все равно что безоружным
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подлошадник".
quote:Таки ви ше-то хочите иметь сказать за бедную Каплан? У нее зрение было такое, что ей чтобы, пардону, собственные панталоны надеть, стороннее воспоможение требовалось. А она не только стреляла, но даже еще и куда-то попала несколько раз.Originally posted by КП:
или пристрелить кого-нибудь из мести в упор.Как Каплан
Правда, извлеченные из тушки вождя гегемонов пульки не подошли к "ее" пистолету, но то такие уже мелочя и щелкоперство, что в приличном обществе и упоминать моветон. Чудны дела твои, госпаде.
quote:Это да, вельми поелику, паки херувими.Originally posted by КП:
Вот и доигрался до суицида.
Тольки в псих.патрете Вовки вы смыслите еще менее чем в состоянии здоровья бедной Феси Ройтблат.
quote:Надо же,как точно вы описалиOriginally posted by КП:
и так ясно для чего такое оружие предназначено:для истеричных дамочек,комплексующих задротов,параноиков и мнитекльных психопатов.
И таки в этом аспекте с тех присных пор переменилось поныне абсолютно все, если даже не более.
И да, от зеркала отойдите все же, кажется оно сбивает вас с мысли и натыкает на что-то ... произвольное.
quote:Originally posted by bellot:носились с бельгийскими да немецкими пукалками и даже моду завели - даже вопречь их неразумной стоимости... "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подло
Редкостный бред.
И ведь надо же как безаппеляционно,ни приведя ни каких достоверных доказательств своим вычурным фантазиям )
quote:Originally posted by bellot: в псих.патрете Вовки вы смыслите еще мене
А я тут не при чем.
Это его так психиатры классифицируют.)
И по поводу беспочвенной страсти к ношению пистолетиков в мирное время я с психиатрами полностью согласен-это явная клиника.
ну покашто с вашей стороны идет лишь демонтсрация искуйства фехтования бельем на базарной площади. Сколь эффектно, столь же и бессмысленно, однако.
Где ссылки, где источники, Билли?
quote:Говно ваши психиаторы, так им и передайте. Пардону, сколь часто вы с ними встречаетесь? Я бы рекомендовал вам сменить лекарей, имеется сильное подохрение что либо они халтурщики, либо вы уклоняетесь от ... впрочем ладно, переход на личности это еще впереди, походу. Впрочем, неизбежный - при вашем методе аргументации- как крах совецкого анпериализма...Originally posted by КП:
А я тут не при чем.
Это его так психиатры классифицируют.))
quote:Вероятно, в впоросах клиники и прочих болезненных отклонениев вы разумеете куда как более моего.Originally posted by КП:
в мирное время я с психиатрами полностью согласен-это явная клиника
Но это не точно (ц)
bellot-вы алкоголик?
Или еще что похуже?
Нормальный человек со стыда бы сгорел за тот бред,который вы тут регулярно несете:
quote:Originally posted by bellot:
Полагаете что у русских дедо Дарагой! Это "мясо"! Тобеш факты. Глубоко идавно уважаю ваши жж-шны картинки. Задля афгуста у них рукова на тубитейках длинноваты, не*
не увжаете человьека с опытом опер.случьбы....Неужедли помоей "профисинальной речи" не видать что я сформировался в более дургое время? Да уж.....неужели правда теперь опера такие пошли?
Надо же какое время уже "дургое"...
Не могу опнять!
Фу навас.
quote:Попытайтесь протрезветь и проанализировать свои тексты на предмет болезненных отклонений от нормы.Originally posted by bellot: Это вы неподумавши. Зато - не "папа дал", и - "паризького хвасону разумеем, акакжи".
Да и просто - "да знаешь ли ты, сколь оно ценно? отож утрись-ка да поди умойся, подлошадник".
Это да, вельми поелику, паки херувими.
Тольки в псих.патрете Вовки вы смыслите еще менее чем в состоянии здоровья бедной Феси Ройтблат.
Надо же,как точно вы описали глокодрочеров офицерское сословие
И таки в этом аспекте с тех присных пор переменилось поныне абсолютно все, если даже не более.
И да, от зеркала отойдите все же, кажется оно сбивает вас с мысли и натыкает на что-то ... произвольное.
Говно ваши психиаторы, так им и передайте. Пардону, сколь часто вы с ними встречаетесь? Я бы рекомендовал вам сменить лекарей, имеется сильное подохрение что либо они халтурщики, либо вы уклоняетесь от ... впрочем ладно, переход на личности это еще впереди.
Вероятно, в впоросах клиники и прочих болезненных отклонениев вы разумеете куда как более моего.
Но это не точно
У вас все очень и очень запущено.
Идай вамгоги тогоже, отдушы, вот честно.
quote:Вы так говорите кабуто это штото плохое?Originally posted by КП:
Цитировать
bellot-вы алкоголик?
Или еще что похуже?
Нормальный человек со стыда бы сгорел за тот бред,который вы тут регуля
Я второе, ага.
ну так - где нормальный - и где я, вы чтоли сами себя смешить решили?
Такое ощущение что вместо вас всюда пишет ваш (близкий или случайно заглянувший напраздники и тайком зашшедший вашим логином) неполноценный родственник. Но то уже дело ваше, меня оно некасаемо.
"Без таких как вы было бы скучьно"
Ладно, похихикали - ибаиньки. Всмысле - продолжим:
"А пистолетик-то у тебя есть?" (ц)
Имеете ли хоть чего-то сказать по существу разбрысканых ваме вопросов? Тольки уже - с подтверждениями фактами и имена-пароли-явками, а не просто вашим проще-лыжным "ви все неправЕльно знаите!"
quote:Originally posted by bellot:
На тот час (ca.1914г/ - самый разгар НЭПа царской бумо-подобной индустриальзации, богатые инотсранцы прут в РИ аки тараканы, натурально. Известное дело, попадают они таки в Нью-Васюки, часто-густо, но никто не в обиде, ибо звон монет стоял по всей РИ - куда там тому колокольному мАлинскому, что ты!) 15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня. С\х назначения лошади стоили подешевше. 5-8руб. стоила корова. Дубленка, сиречь, тулуп - затягивал от 3 до 6 полновесных рублёв, в зависимости от фасону и выделки.
Вообще-то пара армейских пистолетов стоила около 3 рублей, корова - 10-12 р. лошадь для сельхозработ -15-20 р. крепостной - от 45руб., правда, эти цены на век пораньше 1914 г. во времена А.С.Пушкина.
В 1914 г. рабочий-поденщик на сельхозработах получал 1,5 руб. в день на хозяйских харчах, те около 40 руб. за месяц (это неквалифицированные работники, уровень оплаты ниже плинтуса), и господа офицеры в батраки чего-то не нанимались. Байки про корову за червонец может и приятно слушать кому-то, а реальность уристу-ыкономисту-краеведу не под силу.
http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-oklad-1913.php
С уважением
Я если честно не очень понимаю почему речь идет о маузере 6.35 калибра.
Я бы скорее сказал что там мог бы быть маузер в калибре 7.65
Почему?Потому что маузер 7.65 официально состоял на вооружении Кайзеровской армии.Его могли взять в качестве трофея,потом подарить например.Потом судить по кобуре и говорить что там находится маузер мне кажется глупым.Там может находится любой пистолет как в калибре 6.35 так и 7.65.
сделал фотки обоих мазеров и кобур к ним, как вы видете не очень большая разница в размере.Так то утверждать что там маузер, или тот или, иной калибр пистолета не предсталяется возможным по этой фотографии.
P.S.Под большим сомнением у меня что имел в виду Товарищ Гайдар в книге "школа"имея в виду маленький маузер.Эо мог быть и мазер 1910 в калибре 6.35 так и маузер 1914 в калибре 7.65.У них все тогда было маленькое что меньше нагана.
quote:Ну подумаешь, ну "на нолик ошибся" человекOriginally posted by Gunsmith51:
С уважением
Не 120, а вовсе все ТЫЩАДВЕСТЕ рубликов в год получал офицер средней ркуи. А полковник - так и все 2500руб/год, тобеш 200 руб на месяц. Правда, и получали они всех этих денег "потретям года".
И маусеры по 20 рубликов/шт - на сдачу с бокала пива шли в кажной пивной на кажнем углу - я сам не видел, но так все и было!
quote:
1) За каждые сутки несения службы в карауле в своем гарнизоне офицерам выплачивалось:обер-офицерам - 30 коп. штаб-офицерам - 60 коп. 2) ...
3) При выполнении задач по восстановлению порядка во время массовых волнений:
генералы - 3 руб. в сутки, штаб-офицеры - 2 руб. в сутки, обер-офицеры - 1.5 руб. в сутки. 4) При передвижении войск (учения, учебные марши и т.п.) продолжительностью свыше 3 суток выплачивается суточное походное довольствие в размерах:
генералы - 2.50 руб. в сутки, штаб-офицеры - 2.25 руб. в сутки, обер-офицеры - 1.5 руб. в сутки. 5) Во время лагерных сборов выплачиваются суточные лагерные деньги:
штаб-офицеры - 1.5 руб. в сутки, обер-офицеры - 1.0 руб. в сутки.
Сможете как-то прокомментировать эту информацию?
Все что я могу сказать - "до революции" на сумму гораздо менее рубля одному лицу, да чтобы вотще не худея, можно было полноценно харчеваться сутки как минимум.
О правомерности ТРЕХразОвого питания тогда еще бродили споры (не подорвет ли бесконтрольное прожорство населения экономику страны?), однако дважды в сутки поработать уничтожителем продуктов дело было повсеместное и всенепременное.
1-1,5 рубля стоил большой жирный гусик, к примеру. Стесна, никакая корова никаких трирубля стоить при сем раскладе не могла.
Ну разве что совсем уж никакая.
Скажите, а столыпинские реформы к тому времени по месту вашей ссылки уже прошли? Или прошли и минули бесследно?
Ибо "разнотравье" цен на с\х продукцию по регионам РИ, и без того "имевшее место быть", после реформ Столыпина усилилось многократно, иногда намеренно (повелением властей), иногда - в силу естественных причин, например, населенности региона или соотношением селян к городским бездельникам.
По вашей ссылке этих цен я не нашел, тогда ответьте сами, желательно с источниками познаний - для каких местов вы привели те цены, которые были озвучены?
Цены на пром.товары по всей РИ различались тоже, но уже гораздо менее.
Еще менее различалось (ибо с чегобы ему различаться-то) ден.довольствие служащих государю.
Так то бензин, а то дети (ц)
Вот тут, кпримеру, наброс фееричный по своей "простоте, близкой к идиотизму" - вроде бы и сощитали правильно ("1 рубель Николая" по покуп.способности это примерно 1000 руб - "докризисных"), и в целом вобщем-то правильные вещи пишут, но стиль-манера ихнево жопописания такая, что "хочется дать в морду" - http://svpressa.ru/society/article/35373/
Да еще и утверждают что привели доходы/расходы, характерные для всей РИ, однако, у порно пишут почему-то токмо про Москву и Питер.
Ну знамо дело, в столицы всегда народ несло и перло со всех ног и со всех концов, пушто в столицах жизнь была самая дешевая и повсе времена выгодная.
Изучайтесь, господа господа-пацаны карманники, а то так и будете (ц)
quote:
В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие:Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц
И все соврамши и все правы (ц) - все прям как вжизне.
quote:Хе-хе, это "колбасный" конь когда выездным то стал?Originally posted by bellot:
15руб. - это цена весьма хорошего выездного коня.
quote:Originally posted by bellot:
Годовое жалование офицера тогда - около 120руб. Тобеш, 20руб. - всего каких-то два полных месячных жалования "среднесферического офицера". Как-то знаете ли, особо не разгуляешься.
Что за бред сивой кобылы?
quote:Покажьте, плиз, хорошую бельгийку за 22руб., очень интересно поглядетьOriginally posted by Gasser:
написано 19-1-2016 23:54
Дауш, 22 рубля тогда это цена хорошего бельгийского охотничьего ружья
Чего сказать-то хотели (из того что здесь еще сказано не было), колбасны вы нашь? Давайте может ваши источники?
quote:Что то толстому троллю доказывать-растолковывать? Нет уж, увольте, Вам и так неплохо в своей реальности -Чего сказать-то хотели (из того что здесь еще сказано не было), колбасны вы нашь? Давайте может ваши источники?
quote:Ну и смешите народ дальше, не останавливайтесь.Originally posted by bellot:
Я второе, ага.
ну так - где нормальный - и где я, вы чтоли сами себя смешить решили?
Бьет наповал эстетика
Такого пистолетика )
Самый уродливый серийный "карманный" пистолет в мире наверное.
Дизайн Коровина чудовищен и необъясним.
Качество изготовления судя по фото-жопа.
Рамку как будто без лекал,на "глазок" фрезеровали.
В Африке ремесленники напильниками на коленках и то более тщательно пистолеты делают.
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?
quote:Изначально написано Trumann:
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?
Прошу прощения,а вы каждый кусок дерьма всегда сначала руках стараетесь подержать,чтобы на ощупь убедиться в том что это точно г-но?
Одного внешнего вида какашки недостаточно?)
Я уж молчу про его несуразные для 6.35 габариты в 1926 году,схему 20-ти летней давности,когда в других странах были уже разработаны удачные компактные модели с аналогичными характеристиками.
Не очень удачное сравнение.Я пропустил через свои руки два ранних ТК,и говном не обмазался))Пол кило весу и восемь патронов в магазине вполне себе плюсы.С геометрией деталей тоже проблем не увидел,как и с разборкой/сборкой,(притом,что один из экземпляров был составным,на разных номерах).В то же время встречались и совсем более кривые ТТ и ПМ,в плане мехобработки.Да,неудобный хват,но по сравнению с чем?1906 и вальтер мод.5(пишу только о моделях лично мной испытанных),намного неудобнее.Мало того,из ТК,используя метод нажатия на спусковой крючок средним пальцем,получается вполне комфортная и меткая стрельба.Что касается эстетики,ТК хотя бы симметричен,в отличие от четырнадцтого маузера,и более древних поделок сумрачного тевтонского гения.
Даа. Номер ТК - внушает уважение...
quote:Изначально написано Trumann:
Не очень удачное сравнение.Я пропустил через свои руки два ранних ТК,и говном не обмазался)) .
Дык … Окаменело
quote:Изначально написано КП:
Бьет наповал эстетика
Такого пистолетика )Самый уродливый серийный "карманный" пистолет в мире наверное.
Дизайн Коровина чудовищен и необъясним.
Качество изготовления судя по фото-жопа.
Рамку как будто без лекал,на "глазок" фрезеровали.
В Африке ремесленники напильниками на коленках и то более тщательно пистолеты делают.
И это ВЫ еще пытаетесь тут нам "тереть за тролизм"? :-)
quote:Originally posted by Trumann:
из ТК,используя метод нажатия на спусковой крючок средним пальцем
тут уже ВАМ плюху накину - а вы СЛУЧАЙНО не пробовали в правом ухе ковырять левой рукой? норм же? или нет?
Не вижу аналогии.При стандартном хвате мне неудобны были все "малыши",что попадались.Но при вышеуказанном хвате моя пятерня довольно таки комфортно удерживала именно ТК.Рукоятка у него длиннее.Не спорю,1906 образец стиля и лаконичности,но Коровин сделал именно то,что мог себе позволить на тот момент.Ежели он скопировал бы Вами любимый 1906,что бы Вы в этом случае писали?
quote:Изначально написано Trumann:
Не вижу аналогии.При стандартном хвате мне неудобны были все "малыши",что попадались.Но при вышеуказанном хвате моя пятерня довольно таки комфортно удерживала именно ТК.Рукоятка у него длиннее.Не спорю,1906 образец стиля и лаконичности,но Коровин сделал именно то,что мог себе позволить на тот момент.Ежели он скопировал бы Вами любимый 1906,что бы Вы в этом случае писали?
А то что он скопировал не Браунининг а Беретту - это многое изменило ?
Изменяет.Почему не Браунинг скопировал?Почему с мушкой на стволе заморочился,например,а не на кожухе,в отличие от Беретты?Я не пытаюсь обьявить ТК расчудесным пистолетом,мало того сам считал его абразиной в своём классе,пока не попользовал пару экземпляров.Нефотогиеничен он,как и большинство других творений Коровина.Но в руках-поверьте,совсем другое дело,и как инструмент,задних он не пасёт.
quote:Нефотогиеничен он
Кто Вам это сказал? Обратитесь к Юрию (ygran) - он так сфотографирует, что сам Сергей Александрович его не узнал бы.
Угадайте, с чего "скопированно"?...
С пистолета.
(И с револьвера немножко тоже. )Точнее определить затруднительно.
А со свободным затвором среди них есть? Или все с оригинальным запиранием.
quote:Это мызапросто, это мы расплюнуть. Скопировано с книги А.Борисыча ЖукаИзначально написано map:
Угадайте, с чего "скопированно"?...
Правильно?
quote:Изначально написано Корбин:
А со свободным затвором среди них есть? Или все с оригинальным запиранием.
Cо свободным затвором только "Блоха", 6.35. На нижнем снимке справа.
Все остальные или "полусвободные" или с запиранием...
quote:Изначально написано Trumann:
Прошу прощения,Вы ТК в руках то держали?
Вот я, например, первый раз держал ЕГО в июле 1967 года и стрелял, и разбирал до винтика...
ОН первый порушил мою "девственность"...
quote:Изначально написано bellot:
Это мызапросто, это мы расплюнуть. Скопировано с книги А.Борисыча Жука
Правильно?
Увы... Половина из них сконструированна до того, как я узнал, что на свете существует А.Б.Жук...
Это вы поторопились. Ну да кто осудит? Чему нас учит Семья и Школа?
Еще пару приятных образцов.
quote:Изначально написано WAGNER:
Еще пару приятных образцов.
Красавцы!
Но Астра-7000 - не в тему. Она .22LR, a не 6,35 мм.
quote:Изначально написано Costas:
Красавцы!
Но Астра-7000 - не в тему. Она .22LR, a не 6,35 мм.
Они сильно отличаются по геометрии и деталям ?
Тогда в тему: хенельки в хроме.
А может темку по 22 лр открыть ?
quote:Изначально написано Strelezz:
А может темку по 22 лр открыть ?
Интереснее была бы тема про 9-мм малыши (не менее 7,65 мм)!
к спорам о офицерском оружии РИА
.....
quote:Изначально написано Strelezz:
А может темку по 22 лр открыть ?
А смысол? Если желаете - добавляйте сюда и .22LR, я переименую тему, дабы вся карманная мелочь в одном месте была.
Хотя, с другой стороны, - "не кладите все яйца в одну штанину" (ц)
Вобщем, как и всегда, решение за вами )
quote:Изначально написано bellot:А смысол? Если желаете - добавляйте сюда и .22LR, я переименую тему, дабы вся карманная мелочь в одном месте была.
Хотя, с другой стороны, - "не кладите все яйца в одну штанину" (ц)
Вобщем, как и всегда, решение за вами )
Смысла действительно нету . 22лр в плане карманных пистолетов , можно рассматривать как частный случай пистолетов в кал 6,35
Моделей исключительно под 22лр наверное и не было
quote:Моделей исключительно под 22лр наверное и не было
Красава …
MOSSBERG(!!!) Brownie. Не путать с Браунинг.
Такие (в период Вел.Депрессии, кстати) в южных штатах часто дарили на свадьбу. Чортовы рэднеки... (ц)
Имхо, это скорее револьвер-переломка, но без барабана - многоствольный деринжер, если угодно (ибо с неподвижным блоком стволов), чем собственно пистолет.
Тут подробнее - http://pavel-novichkov.livejournal.com/17565.html
Его близлежайший брательник - http://www.angelfire.com/oh5/gunsfs/cobray.html
И что-то многоствольно-карманное было у приснопамятной AMT - Arcadia mashines and tools (емнип)
quote:Изначально написано bellot:
MOSBERG(!!!) Brownie. Не путать с Браунинг.
Такие (в период Вел.Депрессии, кстати) в южных штатах часто дарили на свадьбу. Чортовы рэднеки... (ц)Имхо, это скорее револьвер-переломка, но без барабана
Тут подробнее - http://pavel-novichkov.livejournal.com/17565.htmlЕго близлежайший брательник - http://www.angelfire.com/oh5/gunsfs/cobray.html
И что-то многоствольно-карманное было у приснопамятной AMT - Arcadia mashines and tools (емнип)
В девятнадцатом веке у них было собственное название
Мильтраеза . Выпускались даже патроны на общем основании - площадке . Для быстрой перезарядки
quote:Его близлежайший брательник
Нет,его родной старший брат- Юник (Unique) фирмы Шаттук (Shattuk),но папа один-Оскар Моссберг...
патент на Юник
патент на Брауни
А "покет пал" - жалкий пра-пра-пра, и то только УСМ-мом...
во времена оны в подобном случае писали - степень родства не установлена, записана с ослов (ц)
Карманник для глубоких карманов:
Я тут Яна Флеминга перечитываю, пишет, что у Джеймса Бонда была Беретта 25 калибра? Ошибка или не правильный перевод?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
у Джеймса Бонда была Беретта 25 калибра?
Пока Флеминг не пишет что Штирлиц был вооружен трофейным ППС-43 - Флемингу следует верить, поскольку вопросами вооружения Д.Бонда ведал исключительно Флеминг.
У ДБ (не путать с DB Cooper) в разные периоды его выдуманной Флемингом жизни на вооружении состояли Беретта семейства 950 и/или Вальтер ППК.
quote:Это наградной, парадный. Получен Бондом уже после смерти Флеминга, незадолго перед дембелем на пенсию, в запас.Originally posted by Pavlov:
на самом деле у него был С96!
Где-то были даже архивные фото - Бонд с Че Геварой стоят вобнимку, курят сигары ипозируя на камеру потрясают пистолетами (brandishing?) в свободной руке - у Че АПС, у Бонда - Маузер.
quote:Изначально написано bellot:
у Бонда - Маузер.
Фу как непатриотично
А почто Флемминг не дал суперагенту что-нить отечественное ?
А зачем ему это?
Или вы про енглеш стил? Ну так у енглийцев карманно-пистольная тематика всегда была традиционно на противо-зачаточном уровне, имхо, потому Бонд и не.
quote:Изначально написано bellot:
А зачем ему это?
Или вы про енглеш стил? Ну так у енглийцев карманно-пистольная тематика всегда была традиционно на противо-зачаточном уровне, имхо, потому Бонд и не.
Неужто совсем - не ? Может просто дядька Флемминг был не в курсе ?
Ну за что там Флеминг был в курсе а за что не - это уж вопрос какбы вовсе не ко мне.
Флеминг не в курсе? А Чейс со своими мешочками с песком в курсе? Спасибо всем и с Праздником!
забавно,только карман надо побольше
Офигеть. Честно.
"Скажите, это прикол или рельность?" (ц)
Хотя идея, как обычно, лежала на поверхности, что называется.
Ну какой-же прикол?Всё как есть- Wespi LichtZielGeräte ...
Каталог доступен с этой страницы - https://shotguncollector.com/каталоги-и-прейскуранты-2/
https://archive.org/details/pistolrevolversh00himm
http://www.luger-genesis.com/w...-special-detail
http://blog.laurentbelkacem.com/?tag=25-acp
Впрочем,у нас тоже баловались,по крайней мере на уровне прожектов:
Иллюминатор для светового прицела к огнестрельному оружию
http://patents.su/4-2556-illyu...u-oruzhiyu.html
Когда в первый раз увидел, решил, что поделка ded2008. А оно во как...
Интересно, почему не прижилось? Размеры?
Господа, а почему эти пиндюрки 6.35 с оболочечной пулей вылезли-всплыли? Из-за лёгкости подачи из магазина безфланцевого патрона? 22ЛР ведь гораздо эффективнее. Иди это гешефт (маркетинговая политика) старого Джона-Мозеса, который держал лицензию на патроны?
quote:безфланцевого патрона?
6,35 (как и все европейские патроны для пистолетов Ивана Моисеича)не бесфланцевый, а полуфланцевый -6.35×16mmSR...
quote:Originally posted by ЯРЛ:
22ЛР ведь гораздо эффективнее
В чьем? В гдье? Какие есть вашьи токазатьелства?
quote:Какие есть вашьи токазатьелства?
Здесь: https://www.amazon.com/Handgun...&s=books&sr=1-2
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Господа, а почему эти пиндюрки 6.35 с оболочечной пулей вылезли-всплыли? Из-за лёгкости подачи из магазина безфланцевого патрона? 22ЛР ведь гораздо эффективнее. Иди это гещефт (маркетинговая политика) старого Джона-Мозеса, который держал лицензию на патроны?
22лр говенный патрон в плане подачи из магазина . Слабенькая гильза . Дохленькая посадка пульки .
Думаю , потому пророк наш Джон , и одарил Мир новым патрончегом
quote:
Вах !
А краткое изложение ?
quote:А краткое изложение ?
.22LR эффективнее 6,35 мм.
quote:Какие есть вашьи токазатьелства?
Мягкая пуля в отличии от оболочечной деформируется в теле и делает дырку больше своего диаметра. Причём не аккуратную дозвуковую дырочку, а рваную - много крови, много боли, на порядок сложнее хирургическая обработка раны.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Мягкая пуля в отличии от оболочечной деформируется в теле и делает дырку больше своего диаметра. Причём не аккуратную дозвуковую дырочку, а рваную - много крови, много боли, на порядок сложнее хирургическая обработка раны.
Не свисти . У меня вынули обычную даже не деформированую пулю . Хоть вновь заряжай
quote:Изначально написано Pavlov:
.22LR эффективнее 6,35 мм.
Может быть . Но до выстрела ему ишшо надо попасть в патронник
quote:Originally posted by Strelezz:
22лр говенный патрон в плане подачи из магазина . Слабенькая гильза . Дохленькая посадка пульки .
Чисто эмпирически я отдаю предпочтение патрону .22лр - когда-то сравнивал эффект попадения пули .22 и пули 6,35 в жестяную канистру, выпущенные однотипным оружием, произведенным примерно в один и тот же период, и результат был достаточно красноречив. По поводу подачи патрона - не сталкивался с проблемами даже при использовании пуль "холоупойнт".
А что касается поражающего действия .22, для меня показательны результаты покушения против президента Рейгана в 1981 г. Посмотрите воздействие попадения в живот охранника Тимоти Маккерти, стоящего у дверцы машины: http://abcnews.go.com/News/ann...ory?id=38031365 Есть и более детальные кадры, но лень искать. А сам президент был достаточно серьезно ранен срекушировавшей от машины свинцовой необолоченной пулькой.
quote:Изначально написано Валтер:
Чисто эмпирически я отдаю предпочтение патрону .22лр - когда-то сравнивал эффект попадения пули .22 и пули 6,35 в жестяную канистру, выпущенных однотипным оружием, выпущенным примерно в один и тот же период, и результат был достаточно красноречив. .
Вопрос что были за пули , что за патроны
quote:Originally posted by Strelezz:
Вопрос что были за пули , что за патроны
Тогда особого выбора не было - болгарские .22 и чешские 6,35 какие попало, но одного и того же качества шестидесятых годов выпуска.
quote:Изначально написано Валтер:
Тогда особого выбора не было - болгарские .22 и чешские 6,35 какие попало, но одного и того же качества шестидесятых годов выпуска.
Оболочку со свинцом сравнивать некорректно .
Да и непонятно что лучше : Грибок через 15 см или сквозная дырка . В таком мелком калибре я бы поставил на сквозное пробитие биоцели . Две дырки лучше одной
Сравниваем два патрона - один с оболочкой по замыслу, другой - без и их эффективность. Так или иначе, .22лр доказал себя на охоте, может это самый добычливый калибр и патрон. Правда, это в длинностволе, но патрон доказал свои качества и даже универсальность - для охотничьего, спортивного, гражданского короткоствольного и длинноствольного оружия, для развлечения. И специально для Мосад
quote:Не свисти .
Что за манеры тыкать незнакомым? Даже если Вы человек раненый. Мы что с Вами свиней пасли?
А куда Вам засадили, с какого расстояния?
quote:Правда, это в длинностволе,
В короткостволе практически в упор, пока скорость высокая, свинец развернётся. В СССР с железными гильзами, что были по 50шт. 65коп. были из мягкого свинца, в пломбу превращались!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что за манеры тыкать незнакомым? Даже если Вы человек раненый. Мы что с Вами свиней пасли?
А куда Вам засадили, с какого расстояния?
Хорошо , буду выкать
Метров с 70-80 , из винтовки . В икру .
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В короткостволе практически в упор, пока скорость высокая, свинец развернётся. В СССР с железными гильзами, что были по 50шт. 65коп. были из мягкого свинца, в пломбу превращались!
Откуда в короткостволе возьмется высокая скорость ? Хорошо если за 200 будет . Из марголина больше 240 ни разу не намеряли
quote:Хорошо если за 200 буд
200 это у дроби, она с сурьмой - не разворачивается. Мелкашка тоже свинец разный был, у целевых потвёрже, валовые мягче.
quote:Был бы действительно серьезно - не прервалось бы тогда на нём действие Tecumseh's curseИзначально написано Валтер:
сам президент был достаточно серьезно ранен срекушировавшей от машины свинцовой необолоченной пулькой.
quote:Originally posted by Strelezz:
Из марголина больше 240 ни разу не намеряли
СССРские 22LR по идее выдавали 330мс из винтовочного ствола. Зарубежные выдавали по 380мс, а самые горячие и больше.
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.
quote:Откуда в короткостволе возьмется высокая скорость ? Хорошо если за 200 будет . Из марголина больше 240 ни разу не намеряли
Из ствола длиной 75-80 мм скорость 210-220 м/с при использовании стандартного патрона.
quote:Зарубежные выдавали по 380мс, а самые горячие и больше.
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.
Вот только стрелять такими патронами из пистолетов калибра .22, автоматика которых рассчитана на стандартный патрон(330 м/с)- НИЗЗЯ
quote:Изначально написано shOOter59:
Вот только стрелять такими патронами из пистолетов калибра .22, автоматика которых рассчитана на стандартный патрон(330 м/с)- НИЗЗЯ
Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ?
кто напомнит в каком пистолете я видел боевую пружину перовую. про макар речь зашла а я точно помню что до него уже у когото была подобная пружина на каком то довоенном импортном пистолетике. но у маузера хсц, вальтера ппк и заура 38 пружины витые.
quote:Originally posted by sakstorp:
Так что в пистолетных стволах он вполне могут выдать под 300мс.
Вес мелкашечной пули - 2,6-2,8г. 300метросекундов - это 115-120Дж однако. Из пистолета. Мелкашки. Серьезно? Я бы сказал что это из области фантастики.
quote:Веблей и ПБ - первое что приходит в голову. Но были и "более другие". Чтобы прям карманники - вот что-то прямо так сходу и не припомню, но в саааамых первых, рубежа веков пестиках - что-то смутно припоминается.Originally posted by ded2008:
у когото была подобная пружина
W&S и брат его H&R...
Но только не боевая,а возвратная,а остальные -спиральные...
В пистолетах Ивана Моисеевича-пружина с совмещением функций...
Причем совмещение имеется на всех пистолетах...
В наиболее явной форме на курковых пистолетах,включая и большие американские,на которых она,собственно, и появилась...
http://www.google.com/patents/US580924
Это что , кирпич в огород Макарова ?
quote:Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ?
Ничего особенного.
После выстрела куда-то исчез выбрасыватель, весь тир потом облазил - не нашел.Гильзу тоже не нашел.
Затвор выдержал.
quote:Это что , кирпич в огород Макарова ?
Нет-Браунинга.Такой-же дурак,как и его хваленые технологи-не могли до витой пружины и рычага додуматься,толи дело "сумрачный гений"(тм),Рудольф,наш,Фроммер."Два кольца, два конца а посередине гвоздик"(ц)или две-три(ну максимум шесть) пружины от зажигалок...
Короче-"Дебилы, бл@дь!"©
quote:Ничего особенного.
а вот беретту 92 одно время называли пистолетом с летающим затвором.
quote:Изначально написано Strelezz:Глядя на переднюю часть затвора Марголина меня в детстве всегда мучила мысль : А что будет , если в пистоль запихать чего помощнее ?
Марголин ломается в одном месте: шток возвратной пружины по прорези защёлки. Остальное крепкое и можно дополнительно пружины подбирать.
quote:Марголин ломается в одном месте
ударник у него почаще ломается.
На более мощных патронах сломается затвор, но не сразу.
Штоку возвратки, скорее всего, ничего не будет.
quote:можно дополнительно пружины подбирать.
Места мало на подбор.
ковырялись в этом вопросе.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
"сумрачный гений"(тм),Рудольф,наш,Фороммер.
Чем плохи Фроммеры? Они мне нравятся.
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Фороммер
образец
quote:Изначально написано bellot:
Веблей и ПБ - первое что приходит в голову.
В ПБ возвратка витая.
Ещё были Беретты Томкэт/Бобкэт и пр. с такими пружинами. И витыми и перьевыми.
quote:Чем плохи Фроммеры? Они мне нравятся.
Всем хороши,"сумрачный гений"-это просто расхожий штамп...
quote:В ПБ возвратка витая.
Вы абсолютно правы...
Отмечусь.
Ищу магазинчик на 6 патрон калибра 6.35,ни у кого не завалялся?
quote:Изначально написано ded2008:
кто напомнит в каком пистолете я видел боевую пружину перовую. про макар речь зашла а я точно помню что до него уже у когото была подобная пружина на каком то довоенном импортном пистолетике. но у маузера хсц, вальтера ппк и заура 38 пружины витые.
CZ-22, 24, 27, 38
Два предмета с нештатными довесками:
Подниму интересную темку....
Попалась на глаза арифметика... Если кто-то заранее продвинут, ногами не пинайте ))
Энергия патрона калибром 6,35 всего около 100 дж
Для сравнения:
У Нагана 170 дж
У ПМ 350 дж
У ТТ 470 дж
у разрешенных сейчас травматов - максимальная 90 дж, реальная 60-70 дж
Ну, давайте считать, что в теории энергия пули у карманника калибров 6,35 и современных травматических почти одинакова. При этом, 90 дж это очень низкая энергия для реального поражения противника.
Как вы считаете, насколько адекватным было, в свое время, применение little guns? Карманные пистолеты как раз были вариантом гражданской самообороны. Насколько с ними хватало "запаса энергии" выстрела?
quote:Изначально написано Request:
Подниму интересную темку....Попалась на глаза арифметика... Если кто-то заранее продвинут, ногами не пинайте ))
Энергия патрона калибром 6,35 всего около 100 дж
Для сравнения:
У Нагана 170 дж
У ПМ 350 дж
У ТТ 470 джу разрешенных сейчас травматов - максимальная 90 дж, реальная 60-70 дж
Ну, давайте считать, что в теории энергия пули у карманника калибров 6,35 и современных травматических почти одинакова. При этом, 90 дж это очень низкая энергия для реального поражения противника.Как вы считаете, насколько адекватным было, в свое время, применение little guns? Карманные пистолеты как раз были вариантом гражданской самообороны. Насколько с ними хватало "запаса энергии" выстрела?
6,35 делает в теле дырку , довольно часто - сквозную . Даже через ватник или пальто В отличии от снаряда травмата , каторый оседает под кожей . Или застревает в пальто
Не стоит забывать , что в магазине этих мелких патрончиков обычно шесть …
Череп сапиенса пробивает на самооборонных дистанциях в любой проекции .
При попадании в ребро - ломает оное .
Так что для самообороны , или сведения счетов с собой (любовником , любовницей , и т.д. ) - более чем .
Ну и потом , сей патрончик в совокупности со стрелялками под него , и не рассчитан на стрельбу далее 3-4 метров . В отличии от вышеперечисленных пистолетов .
Мало того чтоб держать такой пистолетик нужна особым образом сконструированная кисть руки , дак еще и прицельные не каждый увидит . Если ему чуть за 40.
Так что в СВОЕЙ нише - вполне . Моё мнение - "незаслуженно заслонен спинами качков на стероидах "
quote:Моё мнение - "незаслуженно заслонен спинами качков на стероидах "
Так он и эти спины ломает.
6,35 патрон специфический. В умелых руках, серьезный инструмент. А для стрельбы "в центр масс" непригоден. Проще убить чем остановить.
Куча случаев, когда пациенты вместо чтоб "вразумиться" после попадания такой дробины, либо вовсе ее не замечали, либо только сильнее заводились.
Через несколько минут (часов дней) бывало и помирали, но неудачливым самооборонщикам от этого не легче.
Дурацкий патрон. Только ля велодога и годится. Подозреваю, что изначально для этого и проектировался.
Господа-товарищи, знаю, что несколько не в тему, но тут пистоль Прилуцкого опустили с 9х20 Браунинг длинный до .32 АКП - 32-й как мелкашка думаю почти в тему, хотя и не 6,35. Конструктором написали Фёдорова...:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prilutsky_M1914
Это путаница с каким-то пистолетом Фёдорова под .32 АКП (хотя я про такой девайс не слышал), или просто бред от фонаря написанный? Фёдоров в 14-м году вряд ли стал делать мелкашку, уже ведь были требования чтобы армейский пистоль нормальное останавливающее действие имел, и меньше 9 мм вроде-как опускаться не планировалось. Походу, клюква какая-то очередная... Вообще педивикия порой такую дурь выдаёт, что диву даёшься.
(хотя про пистолет Прилуцкого 1914 года писали и 9х17 Браунинг короткий и магазин на 10 патронов, хотя оригинальный был на 9 патронов - как будто ей богу был не один, а три или четыре пистолета)
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Дурацкий патрон. Только ля велодога и годится. Подозреваю, что изначально для этого и проектировался.
Я лично никогда не понимал тягу эту конца XIX - первой половины XX века ко всяким мелкашечным патронам. Если уж бывали случаи что от нагана обр. 1895 умирали несколько часов, то что уж про 6,35 говорить. Я могу понять когда устраивается выпендрёжь типа "Колибри", мол мы такие крутые можем сделать микроперделку, из которой практически невозможно убить человека (точно также как потом америкосы строили из себя крутых, делая пистолеты и револьверы огромных калибров, из коротых дальше десяти метров практически невозможно попасть). Но когда почти такие же пуколки идут в оборот... Я конечно согласен что ходить с полноразмерным пистолетом не всегда получится, но всему есть свой предел, да и двухрядные магазины в конце XIX вроде как знали, уж от десятка 7,65 мм или восьми 9 мм пистолетная рукоять огромной не станет.
Бывали ещё извращенцы - да и сейчас изредка встречаются, в странах где короткоствол разрешен - ходят со всякими револьверами под 22LR, хотя толку ещё меньше, чем от 6,35.
оружейный рынок был ориентиррован на ВСЕХ. оружие могли иметь ВСЕ. любая дама. естественно ей оружие нужно было для самообороны в последнюю очередь. но должно было быть. поэтому было маленькое, красивое. с позолотой и перламутровыми рукоятками. маленького калибра, умещающееся в клатч. наганы и парабеллумы это для офицеров и бомбистов. а малыши это для дам или киллеров революционеров. понятно что нынешние рэмбы недоумевают зачем эти малыши нужны были когда сейчас и 92 беретта западло. большинство об орле пустыни мечтает. хотя ни разу в руках его и не держало. а по мне дак будь разрешено дарить подарочное оружие я б такого малыша имел в семье. формально для жены но и сам бы потаскивал. вообще самый приятный пистолетик из тех что видел это вальтер пп.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:... да и двухрядные магазины в конце XIX вроде как знали, уж от десятка 7,65 мм или восьми 9 мм пистолетная рукоять огромной не станет.
...ходят со всякими револьверами под 22LR, хотя толку ещё меньше, чем от 6,35
Короче -
quote:"... пишешь фуфло, иди учись, школьнег"(© by Оружейный полузнаток).
маленький пистолет это прежде всего пистолет аксессуар. как губная помада или зеркальце в сумочке у дамы или как галстук и часы у мужчины. можно конечно ходить с вилами и в лаптях но в приличном обществе так не принято. можно конечно спорить о практической ценности маленького пистолета. но он ведь не для поля боя. а спорить о том что практично убивать или нет с помощью галстука или губной помады ведь никто не будет. маленькие пистолеты просто красивы и их назначение вовсе не убивать. это просто дополнительная опция.
Господа критикующие оружие под 6,35.
Вы забываете одну маааленькую деталь.
Пенициллин открыт в 20-х годах ХХ-ого века.
quote:Изначально написано POSLEDNIYGAD:
Господа критикующие оружие под 6,35.
Вы забываете одну маааленькую деталь.
Пенициллин открыт в 20-х годах ХХ-ого века.
И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .
Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .
Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .
Вот тут оценка Шмайсера 6,35 . Это один из самых мелких пистолей такого калибра .
Смотреть с 9 минуты до 11 минуты .
Что меня удивляет в этих пистолетах , так это то что подавляющее число карманных моделей бескурковые и со скрытым курком . Я бы не стал таскать такой пистолет с патроном в патроннике . Взведенный пистоль у собственного яйца ?? Нахрен надо !
Курковые модели таки , побезопаснее
quote:Курковые модели таки , побезопаснее
сложность конструкции не позволяет курковки сделать маленькими. псм позднее исключение. да и по сравнению с беби браунингом он как гулливер.
quote:Изначально написано ded2008:
сложность конструкции не позволяет курковки сделать маленькими. псм позднее исключение.
Микрос - вполне себе курковый . А по размерам не больше бэбика .
Скрытый курок , значит не проблема , а открытый - проблема ?
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
...Это путаница с каким-то пистолетом Фёдорова под .32 АКП...Фёдоров в 14-м году вряд ли стал делать мелкашку...
32АСР вполне серьезный патрон. Фердинанда все помнят?
А собаку уличную, на месте валить и не требуется. Достаточно испугать.
И да.
22LR по эффективности, не сильно уступает 9х17. И практически не хуже чем 32АСР. Для самообороны вполне достаточно. А 25АСР нет.
Как раз идиотизм, не просто разрешить, а назначить 25АСР самооборонным патроном.
Вопрос насколько горячие .25 сейчас делают. Хотя живых таких патронов я не видел.
S&B вполне приличные.
ПСМ под максимально горячие .25 наверное еще и уменьшить и облегчить можно.
quote:Изначально написано monkeymouse90:32АСР вполне серьезный патрон. Фердинанда все помнят?
А собаку уличную, на месте валить и не требуется. Достаточно испугать.И да.
22LR по эффективности, не сильно уступает 9х17. И практически не хуже чем 32АСР. Для самообороны вполне достаточно. А 25АСР нет.
Как раз идиотизм, не просто разрешить, а назначить 25АСР самооборонным патроном.
Я понимаю, что .32 ACP вполне серьёзный патрон, только вот сам Фёдоров пишет, что в ТТТ к армейскому пистолету накануне ПМВ значился калибр не менее 9 мм, Прилуцкий делал свой пистолет под 9х20 Браунинг длинный, патрон довольно мощный, посильнее 9х17 Браунинг короткий, 9х18 Ультра и может быть 9х18 ПМ - да, не по дульной энергии в джоулях, но по массе пули. И вообще странно - на фоне армейских пистолетов - 7,63х25, 9х19 и тем более 9х25 у немцев, 9х23 у австрийцев, и .45 ACP у американцев, делать модель под .32 ACP.
Почему я назвал граждан, ходивших (и ходящих) с 22ЛР так сказать извращенцами - при причине того что в тех же габаритах и массе есть револьверы под более мощные патроны, с вполне нормальной вместимостью барабана.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
...ТТТ к армейскому пистолету накануне ПМВ...
???
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
Почему я назвал граждан, ходивших (и ходящих) с 22ЛР так сказать извращенцами
Вы о какой стране говорите ? Ношение оружия разрешено в странах , которые можно перечислить по пальцам одной руки ...
quote:Изначально написано monkeymouse90:???
См. "Оружейное дело на грани двух эпох", 1-й том.
Хотели 9-мм пистолет с магазином не менее 9 патронов.
quote:Изначально написано segeza:
Вы о какой стране говорите ? Ношение оружия разрешено в странах , которые можно перечислить по пальцам одной руки ...
Сейчас - я говорил о США. Да, там если и ходят с "пушками", то это как правило калибры нормальные, обычно это всякие кольтовские пистолеты .45 и браунинги 9х19, да рувольвиры разномастные, спрос однакож на револьверы под .22ЛР довольно приличный, почему - я слабо понимаю. Ведь ни себя нормально защитить, ни на охоту сходить. В первом случае по цели типа " человек" будут стрелять в силуэт, то есть область "грудь-брюхо", нападающий, теоретически убитый, успеет пырнуть, по собаке - может быть чуть получше, ибо центр силуэта как правило область "башка-шея-плечи". Но опять же, если какой-нибудь питбуль кинется грызть вас за горло - а он может и повалить на землю - то стрелять в эту секунду, от силы две, жертва будет опять же в "грудь-брюхо", псина конечно околеет от пули в сердце, но загрызть или сильно покалечить успеет. Я лично за адекватные калибры. Как по мне, какой-нибудь ПМ будет предпочтительнее, нежели восьми-десяти зарядный револьвер под .22ЛР - примерно та же масса и габариты, только останавливающее действие у ПМа получше будет, если брать ПММ с более удобной рукояткой и магазином на 12 патронов, то про револьверы под .22ЛР лучше не вспоминать вообще. В США причём и ПМ и ПММ в оружмагах есть. Тут тебе и маленькие габариты и масса, и адекватное останавливающее действие, и приличная ёмкость магазина, и надёжность. Про разные браунинги можно сказать то же самое, только вот по большей части браунинги крупнее и тяжелее ПМа, хотя патрон помощнее будет. Касаемо охоты - 22ЛР в короткостволе неудобен, ибо дальность довольно небольшая, будешь пол дня на карачках к дичи ползти, чтобы можно было адекватно попасть. Я не говорю что 22ЛР на кролика или птицу не хватает - пули-то хватает, но ещё попасть надо. Есть 9х19, есть 7,62х25 - последний в США насколько знаю довольно распространён. На дальности там точность адекватная, 7,62 ТТ насколько знаю мелкую дичь разворотит не сильнее, чем 22ЛР в винтовке.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:Сейчас - я говорил о США. Да, там если и ходят с "пушками", то это как правило калибры нормальные, обычно это всякие кольтовские пистолеты .45 и браунинги 9х19, да рувольвиры разномастные, спрос однакож на револьверы под .22ЛР довольно приличный, почему - я слабо понимаю. Ведь ни себя нормально защитить, ни на охоту сходить. В первом случае по цели типа " человек" будут стрелять в силуэт, то есть область "грудь-брюхо", нападающий, теоретически убитый, успеет пырнуть, по собаке - может быть чуть получше, ибо центр силуэта как правило область "башка-шея-плечи". Но опять же, если какой-нибудь питбуль кинется грызть вас за горло - а он может и повалить на землю - то стрелять в эту секунду, от силы две, жертва будет опять же в "грудь-брюхо", псина конечно околеет от пули в сердце, но загрызть или сильно покалечить успеет. Я лично за адекватные калибры. Как по мне, какой-нибудь ПМ будет предпочтительнее, нежели восьми-десяти зарядный револьвер под .22ЛР - примерно та же масса и габариты, только останавливающее действие у ПМа получше будет, если брать ПММ с более удобной рукояткой и магазином на 12 патронов, то про револьверы под .22ЛР лучше не вспоминать вообще. В США причём и ПМ и ПММ в оружмагах есть. Тут тебе и маленькие габариты и масса, и адекватное останавливающее действие, и приличная ёмкость магазина, и надёжность. Про разные браунинги можно сказать то же самое, только вот по большей части браунинги крупнее и тяжелее ПМа, хотя патрон помощнее будет. Касаемо охоты - 22ЛР в короткостволе неудобен, ибо дальность довольно небольшая, будешь пол дня на карачках к дичи ползти, чтобы можно было адекватно попасть. Я не говорю что 22ЛР на кролика или птицу не хватает - пули-то хватает, но ещё попасть надо. Есть 9х19, есть 7,62х25 - последний в США насколько знаю довольно распространён. На дальности там точность адекватная, 7,62 ТТ насколько знаю мелкую дичь разворотит не сильнее, чем 22ЛР в винтовке.
Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ?
quote:Изначально написано Strelezz:И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .
Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .
Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .
Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.
quote:Изначально написано goga312:Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.
Вы этто … Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста
До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .
Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся
quote:Изначально написано Strelezz:Вы этто : Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста
До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .
Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся
Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.
Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.
Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.
Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.
Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.
Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.
Люди были слабые, отдача ПМ могла быть тем стрелкам некомфортной
quote:Изначально написано goga312:Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.
Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.
Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.
Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.
Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.
Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.
Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .
Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет .
quote:Изначально написано Strelezz:
Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет .
Не дает гарантий никакой пистолет, с этим соглашусь, но как оружие самообороны эти пистолеты не намного лучше оружия в 22 лр. Это оружие скорее для скрытного внезапного нападения. А так то конечно забавные стреляла, я с этим не спорю.
quote:Изначально написано Strelezz:Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ?
Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ношу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ножу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.
Высказать мнение никому не запрещено, так же как и не запрещено его критиковать. Вы нас учите не имея нужной информации о том какие калибры самые популярные в США. Статистика существует (ФБР) и она показывает, что из .22 совершено большинство убийств и ранений. Тоесть "там" .22 самый популярный калибр.
Стрельба в Форт Худ , повернувшемся на "аллу-в-бар" психиатром .
Малокалиберный пистолет , 13 убитых 33 раненых . Причем убитые - не измученные нарзаном и семками хулиганчики … И госпиталь не шибко далеко был .
Малокалиберный - не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...
quote:Изначально написано Allexcolonel:
Малокалиберный не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...
А при чем тут Файн-Севен ? Тут разговор о энергетике боеприпаса
При стрельбе в Форт Худ, которая - 13 убитых и 33 раненых...
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Fort_Hood_shooting
На всякий случай - вторая стрельба в Форт Худ из пистолета в калибре .45 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Fort_Hood_shooting
Спасибо
Мне хороший урок - читать хотя-бы англоязычную вики .
В русскоязычных источниках вообще фигурирует малокалиберный Смит-Вессон
Вот ещё какой:
А мне вот этот нравится. Есть в нем какое-то очарование
Вот такой попался,не совсем в тему,но карманник.
Это стартовый? Или газган какой
6.35,самый распространенный в то время коммерческий калибр.
Нормальный по тем временам пистолет,чтобы пристрелить кого в комнате или самому застрелиться.
Да и сейчас для тех задач хватило бы...
quote:Изначально написано PaulsGan:
Это стартовый? Или газган какой
Стартовый.
quote:Изначально написано WAGNER:
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.
зачем такой? он же перестаёт быть карманным
просто подержал в руках
Доброго времени суток!
А если гнянуть на всё под другим углом:
На момент создания (1906г.) от .25АСР убивать на месте и не требовалось, ИМХО. И любой "карманник" был по сути - грозным оружием. Просто в то время словить пулю даже в "безобидные" места было смертным приговором, по сути. И люди должны были этого бояться!
Это сейчас практически любой хирург пулю извлечет, рану обработает, зашьет и выпишет необходимые препараты, в частности курс антибиотиков.
А в то время вероятность умереть от легкого ранения (да вообще - от банального пореза) была гораздо выше - пулю-то могли удалить, рану зашить, а сепсис чем лечить?
Промышленно пенициллин начали получать только в 1941г. (инфа из Википедии).
Если исходить из этой мысли - вполне достаточно было одного вида любого "малыша", чтоб отбить всякое желание продолжать агрессию.
Всё написанное- ИМХО и оффтоп.
Этот обычно держу при себе. Правда, не 6,35 мм, но 5,6.
Есть книга по судебной медицине 1954 года издания.
И в ней чётко написано ,что люди раненые из ТК умирали гораздо чаще чем щраненые из ТТ.
Казалось бы 90 ДЖ и
400ДЖ,но вот именно тут и порылась собака-50% ранений из ТК -"СЛЕПЫЕ",а ранения из ТТ только 5% процентов "СЛЕПЫЕ".
Ну в общем и целом и получалось -пока туда-сюда ,пока помощь оказали , а уже и поздно-человек помер,а
при сквозных ранениях из ТТ всё проще в плане мед.помощи-потому и умирали гораздо реже.
Слегка порывшись в закромах:
ЮЗ, не перестаю восхищатЪся Вашими закромами..Интересные макеты.. С бол.уважением..
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
ЮЗ, не перестаю восхищатЪся Вашими закромами..Интересные макеты.. С бол.уважением..
Ну что Вы,уважаемый Сергей,какие же это макеты ?! Всё по-взрослому.
А.., ну-да..У Вас пока можно..Завидую по белому..,мож. и у нас уровень культуры поднимется..,хотя-врят ли доживем. Но мож. это и к лучшему.. С бол.уважением..
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
А.., ну-да..У Вас пока можно..Завидую по белому..,мож. и у нас уровень культуры поднимется..,хотя-врят ли доживем. Но мож. это и к лучшему.. С бол.уважением..
Что значит "пока" ??? У нас просто "можно". Согласно "Закона об обороте оружия на территории ПМР".
ЮЗ.., та кто знает.., что будет заутро-после заутро.. на территории НеобЪятной и Могучей, хоть и бывшей..Вот, если бы мне кто сказал, лет этак 30 назаД, что не будет СССР.. Я бы- не поверил, да и Вы бы,наверно, тож... Т.ч. пока-значит:пока..Поживем-увидим.. С ув..
Или- не доживем, но мне кажется-будет..:как говорится: время разбрасывать камни, а потом непременно наступает время собирать камни. С ув..
quote:Изначально написано Сергей С СПб:
Или- не доживем, но мне кажется-будет..:как говорится: время разбрасывать камни, а потом непременно наступает время собирать камни. С ув..
Вообще-то Закон обратной силы не имеет. Да и политический климат своей республики я лучше знаю. В Верховном Совете 90% являются собственниками гражданского оружия самообороны. Никто в подобной ситуации не будет "стрелять себе в ногу". В РФ тоже есть ЧР и там ситуация диаметральная.
Beretta 25 auto - 950 BS Jetfire
6.35 / 25ACP VS 22LR PENETRATION TEST
Which is better in a pocket gun, a .25 ACP or a .22 Long Rifle?
6.35/25ACP VS 7.65/32ACP VS 22 lr Penetration Test
Is .25 ACP Literally the Worst Self-Defense Cartridge?
Cheap Guns Part 2: SW380 vs Galesi-Brescia .25 ACP
Armi Galesi 25acp Mouse Gun Review
Bauer .25 ACP
Bauer Automatic - это копия Baby Browning американского производства. Изготовленные из нержавеющей стали, они имеют патрон .25 ACP с емкостью магазина в шесть патронов. Бауэр был изготовлен в Фрейзер, штат Мичиган, с 1972 по 1984 год.
Shooting the Bauer .25 ACP
Tanfoglio GT27 / Excam .25acp
Colt Junior .25 ACP
Colt 1908 Vest Pocket Hammerless .25 acp
Taurus PT-51 6,35 mm
Street tactics for the Seecamp pistols or other small guns; Street Cop, Straight Talk
Walther Modell 9 range test 2
Gunsmithing Disassembly: Walther Model 9
1914-1917 6.35 MM, .25ACP Mauser
ASTRA CUB модель 2000
На другом ресурсе нашел
https://guns.allzip.org/topic/115/1669790.html
Там же ASTRA-7000 - 22LR
Там же ASTRA-7000 - 22LR
------
"Товарищ знай,пройдет она,Так называемая гласность, И вот тогда гос.безопасность, Припомнит Ваши имена! "
Astra 200 (1920г)
https://soldat.pro/2019/01/18/...harakteristiki/
https://superpnevmat.ru/produc...ra_635_mm-1503/
------
"Товарищ знай,пройдет она,Так называемая гласность, И вот тогда гос.безопасность, Припомнит Ваши имена! "
How a FN Model 1906 works
22lr vs 25acp in Pocket Pistols. Paul Harrell
A Whole Collection of .25 Caliber Pistols That Fits In One Box!
Подумалось, что здесь это будет в тему. Ведь револьвер с автоматической экстракцией гильзы чем то похож на самозарядный пистолет. Почти. Чем то. Но если не в тему, скажите, удалю.
https://ltkatz.livejournal.com...e=mine#comments
quote:Изначально написано БудемЖить:
Ведь револьвер с автоматической экстракцией гильзы чем то похож на самозарядный пистолет.
Если так, то вот еще: forummessage/36/246
quote:Originally posted by Pavlov:
Если так, то вот еще:
Тоже чудесный револьвер. Какие оригинальные и, в общем, простые по сути решения в них обоих реализованы! Настоящая оружейная "Олд скул". Сейчас таких изобретателей не делают.