История оружия
Немцы и ППШ - маленький фотообзорчик.
Просто фотки.
Ещё.
И ещё.
Все картинки кликодоступны.
С Вашего (молчаливого) согласия скопировал адрес и воткнул на теме ПВО в ГСВГ!
И как-то это комментируется??- я про "ППШ"
Не возражаю.
Если эти картинки будут кому то полезны -я только рад.
Какие комментарии Вы хотите получить?
Я собрал небольшой фотоархив,где на фото немцы с трофейными ППШ.
Популярная видать у них эта машинка была в годы Великой Отечественной.
quote:Originally posted by Master_sniper:
Я собрал небольшой фотоархив,где на фото немцы с трофейными ППШ.
Популярная видать у них эта машинка была в годы Великой Отечественной.
Респект. На фотках третьей и пятой снизу еще и ППД-40.
Я вот точно знаю, что Ме-109 были на вооружении Сов.Армии, но фото нет.
А немцы с ППШ - в первый раз фото вижу.
Правда? Все справочники по оружию на западе забиты фотографиями ППШ в немецких ручках.
quote:Originally posted by spekulyant:
Я вот точно знаю, что Ме-109 были на вооружении Сов.Армии, но фото нет.
А немцы с ППШ - в первый раз фото вижу.
Да ладно Вам.
Немцы использовали ППШ с большой охотой,ИМХО это был желанный трофей.
Фотки супер!
1
Всем привет!
Там пара фоток то не про немца, это фины. Они тоже ППШ ползовали с удовольствием, кроме него самое желанное/опасное/эфективное и использеваемое оружие это пулемёт Дектярёва по фински они называли его Емма.
С ыв. Лёха
quote:Originally posted by п-ф:
Респект. На фотках третьей и пятой снизу еще и ППД-40.
------
Угу. Точно. Куда как редкая машинка
А то, что они ППШ взахлеб пользовали - то факт.
C ППШ - то ясно, он официально стоял на вооружении у немцев, как и абсолютно всё другое трофейное. А вот какие они подсумки с ППШ использовали? Кстати, некоторые фотки - просто позирование с трофеем. ГДЕ БОЕЗАПАС, блин!
quote:Originally posted by trof_d:
C ППШ - то ясно, он официально стоял на вооружении у немцев, как и абсолютно всё другое трофейное. А вот какие они подсумки с ППШ использовали? Кстати, некоторые фотки - просто позирование с трофеем. ГДЕ БОЕЗАПАС, блин!
------
В вашем вопросе и ответ. Абсолютное большинство снимков увы - тыловые и прифронтовые "постановочные". Надо искать снимки маршевых колонн - и смотреть. ИЛи рыться в единичных "боевых" фото.
А чего это там за "три мудреца в одном тазу" в "море в грозу" делают?
quote:Originally posted by kad:
А чего это там за "три мудреца в одном тазу" в "море в грозу" делают?
------
А эт в самом деле- загадка
На многих снимках явно просто рассматривают или позируют с трофеем: (сверху)?4 - бравый фельдфебель люфтваффе, тоже ?6 и ?10
Снимок ?3 интересен тем, что там еще и СВТ-40 есть (а можа даже АВС) и винтовочки явно подлиннее 98к, похоже - это не немцы, а какие-то "примкнувшие к ним".
?18 - чует мое сердце, что ето финн.
Много эсесманов, известно, что они ППШ уважали. Только вот ?16 там вообще ППД-40, бойцы похожи на "Тотенкопф", короче - опять трофеи кажуть.
?17 - что у унтерофицера на голове - тропический шлем? Или каска 16-го года?
И ?13 - занятные намордники - огнеметчики?
quote:Originally posted by trof_d:
...Кстати, некоторые фотки - просто позирование с трофеем. ГДЕ БОЕЗАПАС, блин!
Вот, из соседней темы с фотками трофейных СВТ. Не оно?
quote:Originally posted by spekulyant:
Я вот точно знаю, что Ме-109 были на вооружении Сов.Армии, но фото нет.
А немцы с ППШ - в первый раз фото вижу.
А мессер со звездами на крыльях и хвосте прикольно наверное смотрится... 
quote:Originally posted by kad:
А мессер со звездами на крыльях и хвосте прикольно наверное смотрится...
типа да. Были такие. Насчет принятия на вооружение СССР хз (Болгарские были со звездами, когда ермана выгнали), а трофейные ессно испытывали и рисовали звезды... Где то и фотки были, в какой книжке забыл, надо поискать, не у Зефирова часом?.
quote:Originally posted by VVL:
Вот, из соседней темы с фотками трофейных СВТ. Не оно?
Оно, редкое фото однако.
quote:Originally posted by spekulyant:
Я вот точно знаю, что Ме-109 были на вооружении Сов.Армии, но фото нет.
Соболев Д.А., Хазанов Д.Б. "Немецкий след в истории отечественной авиации". Есть снимки много чего со звездами, включая Ме 163й и 262й...
мне знакомый, бывший югославский офицер рассказывал: после разгрома югославской королевской армии жил в оккупированном Белграде. дочь приболела, пошел к знакомому немецкому врачу в госпиталь таблеток поклянчить. тот притащил похвастаться ППШ. а до того он с системами на заднем шептале дела не имел, начал тихонько за ручку спускать затвор, патрон дослало и накололо. выстрел. еле-еле отбрехались про самострел, чуть не шлепнули как партизана. это год 42й примерно. уже позже он действительно в партизаны попал. но я про то, что ППШ был видимо достаточно распространен, особенно не в строевых частях.
писали что немцы раздавали в тыловых и охранных частях разное трофейное оружие, чтоб патроны были недоступны если к местным партизанам попадет.
писали что немцы раздавали в тыловых и охранных частях разное трофейное оружие, чтоб патроны были недоступны если к местным партизанам попадет.
Не только для этого.
Мы тоже самое делали с Арисаками во время первой мировой. (которые закупали в Японии)
На фронт шли трехлинейки а в тыловые подразделения (охрана и т.п.) арисаки.
Основная проблема - снабжение боеприпасами/зап. частями.
Посмотрите отличный старый фильм "Cross of Iron". Главный герой, немецкий капрал - командир разведвзвода на Восточном фронте (его играет Кобурн) весь фильм не расстается с ППШ.
Кстати, теоретически, к ППШ должны были бы подойти патроны Маузер 7,92х33, у нем. егерей вроде бы эти патроны были на вооружении, шли к пистолету Маузера.
quote:Originally posted by fuss:
Кстати, теоретически, к ППШ должны были бы подойти патроны Маузер 7,92х33, у нем. егерей вроде бы эти патроны были на вооружении, шли к пистолету Маузера.
Да,только не 7,92х33,а 7,63х25.
Патрон 7,92х33мм это патрон Kurz к Sturmgewehr 44.
С уважением,Алексей.
quote:Originally posted by fuss:
Кстати, теоретически, к ППШ должны были бы подойти патроны Маузер 7,92х33, у нем. егерей вроде бы эти патроны были на вооружении, шли к пистолету Маузера.
------
Вы с ума сошли... 7,62х25ТТ - и патрон от штурмгевера??? Вы его туда кувалдой забивать будете??
Чего мудрить - патрон ТТ - это практически точная копия патрона маузера - 7,63х25. Оба патрона прекрасно взаимозаменяемы.
Ошибся, конечно х25.
quote:Originally posted by RAY:
------
Вы с ума сошли... 7,62х25ТТ - и патрон от штурмгевера??? Вы его туда кувалдой забивать будете??
Чего мудрить - патрон ТТ - это практически точная копия патрона маузера - 7,63х25. Оба патрона прекрасно взаимозаменяемы.
Взаимозаменяемы,да не совсем. Заряд у советского ощутимо больше.Соответственно,и отдача.
А механика ППШ на маузеровских будет работать?
на патроне ТТ ЕМНИП закраина была углублена и уширена. так что ТТ в маузер запросто, а вот наоборот- мообыть и не ага.
quote:Originally posted by VVal:
на патроне ТТ ЕМНИП закраина была углублена и уширена. так что ТТ в маузер запросто, а вот наоборот- мообыть и не ага.
Проточка, а не закраина. 
В остальном полностью взаимозаменяемые...
нюда проточка
Откуда на этом ППШ взялся ночник, фото везде гуляет, а комментариев нет.
quote:Originally posted by bulawog:
Взаимозаменяемы,да не совсем. Заряд у советского ощутимо больше.Соответственно,и отдача.
------
Это критично для маузера и ТТ. И то - довоенные совеццкие - по мощности - копия. ДЛя ППШ-ППС - вообще без разницы. Есть все
quote:Originally posted by KsI:
А механика ППШ на маузеровских будет работать?
------
КАк родное Чутка меньшая проточка все равно спокойно цепляется, все работает - ноу проблем там разница-то процентов 10-15% - максимум. Это в пределах допустимого разброса для любой уважающей себя простенькой автоматики
quote:Originally posted by tramp:
Откуда на этом ППШ взялся ночник, фото везде гуляет, а комментариев нет.
------
Обсуждалось таки не раз. ИМХО - это примерно времена Вьетнама. И каацца, ноги оттуда же растут. Ну НЕ БЫЛО - даже у немчуры - ночников такого габарита - в войну... "вампир" ихний был ранец за спиной и фара итического размера...
quote:Originally posted by RAY:
------
Обсуждалось таки не раз. ИМХО - это примерно времена Вьетнама. И каацца, ноги оттуда же растут.
Так вот и я о том же, на Снайперскоп этот прицел никак не похож, и главное, зачем, если только большой любитель ППШ.
Кажется, это Ирак-Иран-Сирия 1980-х гг.
quote:Originally posted by tramp:
Так вот и я о том же, на Снайперскоп этот прицел никак не похож, и главное, зачем, если только большой любитель ППШ.
------
Нуу... не скажите В джунглях и лесу - априори - дальше 200 стрелять негде Когда темно, как вэтом самом - ночник рулит несомненно. И получаем ночную бензопилу дружба-2. Если бы вы видели ППШ в работе на его коронных дистанциях - 120-150 м, ваще презрение к нему резко бы поубавилось... плотность огня- станкач позавидует... Да и точность вполне.
quote:Originally posted by RAY:
------
Нуу... не скажите
Там же дыкр ДТК сверху в кожухе сразу за мушкой, если память не того... Факел пламени вверх и в стороны. Не будет работать ночник - засветиццо. Типа цифровик из отпуска приедет, мона сходить к пацанам в магазин, таких монстров наваяем из ммг, ночникоф, виверов, сошек, фонарей, соплей и пластилину... На зависть потомкам. Пусть думают.
quote:Originally posted by п-ф:
Там же дыкр ДТК сверху в кожухе сразу за мушкой, если память не того... Факел пламени вверх и в стороны. Не будет работать ночник - засветиццо.
---------
ТО да... выхлоп вверх... но так там и ночник - до разу нужен... потом по вспышкам - и без него - по-любому... помню, хлопцИ рассказывали - костер на улице - уже кирдык ночной стрельбе с СВД... Засвет
К томуж - то мог быть пассив. ИЛи УФ фара до кучи... по виду трубки ж ничерта не сказать...
quote:Originally posted by RAY:
---------
ТО да... выхлоп вверх... но так там и ночник - до разу нужен... потом по вспышкам - и без него - по-любому... помню, хлопцИ рассказывали - костер на улице - уже кирдык ночной стрельбе с СВД...
К томуж - то мог быть пассив. ИЛи УФ фара до кучи... по виду трубки ж ничерта не сказать...
Дык, там мож кинокамера 8мм привернута... Первые ассоциации, снимал такой в былые времена...
Пассив как раз и засвечиваецца на раз. помницца таскал каленые подковы на сапогах на службе, был грех, дык норги бдили с вышки в ночник, когда мы ходили по плотине ГЭС на свою вышку к ГГ. Жутковато, хз, то ли целятся в тебя, то ли просто смотрят, а сьепнуть если что некуда - слева вода, справа метров 10 вниз. Так вот епнешь подковой посильнее по бетону, сноп искр, у норгов зеленый огонек в будке сразу кирдык на несколько секунд, только зажегся - еще раз и т.д. Так и развлекались...
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, там мож кинокамера 8мм привернута... Первые ассоциации, снимал такой в былые времена...
Пассив как раз и засвечиваецца на раз. помницца таскал каленые подковы на сапогах на службе, был грех, дык норги бдили с вышки в ночник, когда мы ходили по плотине ГЭС на свою вышку к ГГ. Жутковато, хз, то ли целятся в тебя, то ли просто смотрят, а сьепнуть если что некуда - слева вода, справа метров 10 вниз. Так вот епнешь подковой посильнее по бетону, сноп искр, у норгов зеленый огонек в будке сразу кирдык на несколько секунд, только зажегся - еще раз и т.д. Так и развлекались...
------
Тык да - про пассив... наблюдал помницца, как челу 2-е кажись, поколение - фонариком засветили
Ксати - мысль про кинокамеру дельная... мей би...
quote:Originally posted by RAY:
Ксати - мысль про кинокамеру дельная... мей би...
Ага. А автомат - из авиационного "ежа", для фиксации попадания в самолёт противника!
quote:Originally posted by laapooder:
Ага. А автомат - из авиационного "ежа", для фиксации попадания в самолёт противника!
------
Ну, а вы не допускаете мысель, что кому-то надо было например, позарез - сымать реальные бои? И что оператор - беззащитная мишень - а так - он и воюет и снимает - одновременно
quote:Originally posted by RAY:
------
Нуу... не скажите
Возможно, просто у янки свои Томпсоны были, М3, вот и возник вопрос о ваотанте устанеовки именно на ППШ. О презрении к ППШ - да вы что, как могли такое подумать. ППШ хорошая машина, кстати в недавнем СУ он нем был хороший отзыв сотрудника спецподразделения о желательности наличия его на вооружении, особенно с дисковым магазином.
quote:Originally posted by RAY:
Ну, а вы не допускаете мысель, что кому-то надо было например, позарез - сымать реальные бои? И что оператор - беззащитная мишень - а так - он и воюет и снимает - одновременно
Улыбнитесь - вас снимает камера! и снайпер тоже вас снимает...
quote:Originally posted by tramp:
Возможно, просто у янки свои Томпсоны были, М3, вот и возник вопрос о ваотанте устанеовки именно на ППШ. О презрении к ППШ - да вы что, как могли такое подумать. ППШ хорошая машина, кстати в недавнем СУ он нем был хороший отзыв сотрудника спецподразделения о желательности наличия его на вооружении, особенно с дисковым магазином.
------
Вспомнили, млин. Я еще 10 лет назад орал - что чем вводить новый для России патрон для ПП, актуальнее вспомнить 7,62х25ТТ Бо по броне он работает ой неплохо, да и баллистика у него - ровна или чуть лучше даже 9НАТО, молчу про старый 9х19
И че огород городить, когда на складах миллионы ППШ, которыми выиграна вторая мировая - именно по части боев в городах и на пересеченке... Тупой, тяжелый?? Зато устойчивый, надежный и кондовый
Вспомнили таки, значить ВСегда считал, что под него ниша есть. Ессно, не в армейских частях - им-то без надобности Он не просто хорош. В опытных руках в городах - он просто шайземашин
И именно с бубном!quote:Originally posted by laapooder:
Улыбнитесь - вас снимает камера! и снайпер тоже вас снимает...
------
Ну... в ряде случаев этим могли пренебречь
Так по телвизору показывали в этом году весной про ППШ с ночником. То ли Иран, то л Ирак, или еще какая-либо страна на Ближнем Востоке. ПНВ есть, этого нельзя опровергнуть, ровно как и ППШ с прикладом от ППС китайского пр-ва или от АКМС. Существуют в единичных экземплярах. Сделаны чуть ли не на коленке бородатыми кулибиными с кривыми руками
quote:Originally posted by Sissi:
Всем привет!
Там пара фоток то не про немца, это фины. Они тоже ППШ ползовали с удовольствием,
С ыв. Лёха
У финнов был собственный пистолет-пулемёт "Суоми", конструкцию которого скопировали и Дегтярёв, и Шпагин. По фотографии можно и не отличить.
quote:Originally posted by kad:
А чего это там за "три мудреца в одном тазу" в "море в грозу" делают?
Есть предположение, что это на испытаниях отрабатывают выход из затонувшего танка через шнорхель.
quote:Originally posted by kiploks:
У финнов был собственный пистолет-пулемёт "Суоми", конструкцию которого скопировали и Дегтярёв, и Шпагин. По фотографии можно и не отличить.
опять этот баян...
не говоря уж о том, что ппш и ппд различны по конструкции.
а не отличить их может только третьеклассник.
ППД похож на Суоми. И что? Появились ои независимо друг от друга.
ППШ в самом деле сделан по-другому, и С ППД и Суоми только общее сходство.
А вот что у финнов скоммуниздили, так это бубен. Разраподатн к ППД по мотивам финского как ответ на призывы дать что-то типа. Тем более, изврашаться особо не пришлось - цилиндрическая часть гильзы одинакова для ТТ и 9Пар. Бубен к ППШ уже проще стал, без горловины. Лучше подает и не так клинит. В призводстве сложен.
Теоретически бубен на 71 патрон это круто. Пракически это не только дорого, а еще и ненадежно. Не просто же так его сняли с производства.
Дед руга бубен именно за частые перекосы патрона и проблемы с подачей из-за вмятин, хотя сталюка там толстая достаточно. Но война есть война, тем более, бубен торчит дай Боже.
На складах в основном военного изготовления бубны, то есть качество того, военное. Рожок на 32 патрона практичнее и проще. Впрочем, нормально вычищенный-смазанный бубен должнен работать хорошо...
ИМХО перспективнее использовать шнековы магазин типа Бизоновского, да и сам Бизон толково сделан.
Про актуальность ТТшного патрона согласен - да, ОДП не очень. Зато пробивная ого. И новомодный 9*21 хорош, да производство ставить, оружие клепать, вбырасывая старое - дорого. ТТшных же на складах миллионы. А для правоохранительных органов применение экспансивки никто не запрещал.
Кстати, куда умнее поступили в Союзе, приняв ТТшный патрон. Куда лучше для ПП, чем что бы то ни было. Баллистика, досягаемость, а ОДП на войне не столь уж крититчно.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by kiploks:
Есть предположение, что это на испытаниях отрабатывают выход из затонувшего танка через шнорхель.
Есть мнение, товарищ Жюков... - в том же ключе.
Какой извините это шнорхель, там же виден каркас конструкции, да шнорхелей такого диаметра не бывает, тем более на 3-х!! человек/ Просто импровизированное плавсредство.
Да, плавсредство.
Приглядитесь - у вываливающегося бойца (слева) в руках верёвка (виден кусок уходящий влево-вниз). За неё он руками перебирает.
Военно-полевой образец паромной переправы.