История оружия

Вопрос по шестигранному стволу

Вникающий 29-07-2006 23:29

Вопрос к многоувадаемой общественности такой. На многих фотах видел оружие с шестигранными стволами внутри. Что это? Разновидность гладкоствола того времени или же вариант нарезного?
vvvvvv 29-07-2006 23:49

вариаций было очень много, вот например еще. Если нарезное, то какой же формы должна быть пуля, чтобы вращаться по нарезам?
click for enlarge 255 X 768  31.1 Kb picture
VVL 30-07-2006 12:06

два верхних ствола - всё просто, но парочка нижних... ты, vvvvvv, пулю к ним покажи!

можеть всё-таки дробью пуляли?

Вникающий 30-07-2006 12:08

Последний цветочек особо интересен.
mirage-2 30-07-2006 12:14

Народ экспериментировал....
vvvvvv 30-07-2006 12:19

к предпоследнему четыре пули, а к последнему - шесть. Все стволы 16 века, пр-во Дания.
Я к тому что нарезным это оружие никак не могла быть, т.к. Вникающий задал вопрос - шестигранный ствол гладкий или нарезной
Calex 30-07-2006 12:43

quote:
Originally posted by vvvvvv:
...шестигранный ствол гладкий или нарезной

Розочки - ромашки другая песня.
А вот почему шестигранник не может быть древним вариантом полигонала?

Вникающий 30-07-2006 12:53

Тогда следующий вопросик. Зачем делали шестиганные стволы? При тогдашнем развитии техники их было проще делать, чем круглые?
VVL 30-07-2006 01:11

Вникающий, не спеши: выходные на форуме - тишь и гладь до понедельника.
Правда, смотрю некоторым компетентным людям не спится.
Завтра, если народ внятно твой вопрос не разложит (вопрос-то простой - может кому из-за этого лень писать), то я напишу по многогранникам.
А пока...
VVL 30-07-2006 14:23

quote:
Originally posted by Вникающий:
... Что это? Разновидность гладкоствола того времени или же вариант нарезного?

Вариант нарезного.

Вот, из Маркевича:
"75. Винтовка и пуля системы Витворта.

Среди разных опытных систем ружей уменьшенного калибра того времени появилась очень интересная система, которую выпустил Витворт в Англии в 1857 г. Ружье Витворта имеет граненый винтовой канал, служащий как нарезной, но дающий более кучный бой, чем лучшие винтовки того времени с обыкновенными нарезами.

Ружья Витворта были капсюльные, заряжаемые с дула. Применялись они во время североамериканской войны 1862 г. Часть ружей Витворта имела телескопические прицелы; такими ружьями вооружены были лучшие стрелки армии Джонстона.

Поперечное сечение канала ствола и чертежи пуль Витворта показаны на рис. 281.

Отметим, что идея полигональной нарезки была осуществлена до Витворта в немецкой винтовке, имевшей канал квадратного сечения (испытывалась в Берлине в 1791 г.), а до того имелась русская казачья винтовка "тройца" с каналом ствола треугольной формы. Витворт толково развил идею полигональной нарезки.

На рис. 282 изображено поперечное сечение упомянутых стволов и показана пяти и шестиугольная нарезка Витворта.
На рис. 283 - винтовочные нарезы разной форм."

click for enlarge 695 X 346  21.0 Kb picture
click for enlarge 695 X 460  27.3 Kb picture

Mower_man 30-07-2006 16:21

quote:
Originally posted by Вникающий:
Вопрос к многоувадаемой общественности такой. На многих фотах видел оружие с шестигранными стволами внутри. Что это? Разновидность гладкоствола того времени или же вариант нарезного?

Шестигранником много всяких было, но самый знаменитый на нарезах системы Витворта.

У снайперов Южан в годы гражданской войны такие винтовки были... Стоили тогда чуть ли не 90 баксов за штуку, ими награждали выдающихся стрелков, доказавших на деле, что они умеют с обычными дедовскими "кентукки и пенсильвания райфлами"

VVL 30-07-2006 19:24

А вот на какую штуку я наткнулся в Патентном Бюро США: патент Хайрема нашего, понимаешь, Бердана - унитарный патрон под многогранный ствол по типу Витвортовского!
Витвортовские стволы делались в эпоху раздельного заряжания с дула, а в 1865 году , на самой заре унитарного патрона, Бердан попробовал такую "витую" пулю приспособить в гильзу. А поскольку пуля витая, то значит и горлышко под пулю должно быть многогранным.
Бердан же довёл идею до конца - сделал всю гильзу многогранной!

Вот, патент N 45 898, от 10 января 1865 года:
518 x 351

VVL 30-07-2006 20:00

Вот заголовок патента и "низ":
click for enlarge 575 X 87   4.9 Kb picture
click for enlarge 517 X 141   6.4 Kb picture

С "витой" гильзой всё понятно - надо было совместить грани пули с гранями в стволе. Удобнее это сделать, когда по граням входит и гильза, она служит крупной правильной направляющей.

А вот на кой ляд он вставил три шщариковых пули?! Очень напоминает патрон для травматического ТТ - не один, а пара шариков в гильзе...
К сожалению, на сайте Бюро лежит только фотокопия Схемы изобретения. Описание не прикладывалось, поэтому остаётся только гадать: о чём думал Бердан, создавая такую конструкцию...

tramp 31-07-2006 04:58

А где текст?
TerMind 31-07-2006 09:47

Привет,
Луи Бусенар в книге "Капитан (незнаю как ето слово по русски - пробитая голова - дословно)" как раз писал, что такое ружьё иногда применялось бурами во время англо-бурской войны. Винтовку называли "роиор" (или похоже). Она заряжалась с дула крупной шестигранной пулей и по словам владельца - убивала наверняка - не то что "гуманная" маузеровская пуля...
prockofev 31-07-2006 12:12

капитан СОРВИ голова

а идиотические каналы ствола делались для таких же пользователей, напримеу у Людвига (какогото) был ружбаец с каналом ствола в виде ЛИЛИИИ! (источник к сожалдению не уточню)

sven1 31-07-2006 13:01

Источник известен..Это ружье Людовика выставлено в музее Армии размещенном в комплексе Приюта для Инвалидов.в центре Парижа...Выглядит очень изящщно и очень компактно..Особо меня поразило пневматическое ружье(да-да я не ошибся) подаренное Японским императором последнему из Людовиков- и отделанное в японском стиле-все локонично, изящщно и невероятное качество гравировок с лаковым заполнением.на вид как тросточка, полированный замок, изящщный приклад..Надо просить наших соконфетников из гор. Парижу-фотки повыкладывать от туда..
SePo 31-07-2006 14:19

Полигоналка Витворта (с оптикой) стоила под 500 баксов (золотом) - что были бешенные деньги для Юга, и потому доставались такие винтовки стрелкам только самым-самым - по результатам стрелковых состязаний, одному на корпус.
Для сравнения - казнозарядная винтовка Шарпс 50го калибра (пехотная) для Корпуса снайперов Хирама Бердана (Федеральная армия Севера) стоила 48 долл, что тоже было дорого (по сравнению со Спрингфилдом по 9 долл) так что потребовалось специальное решение Конгресса для закупки Шарпсов и вооружения ими полков Шарпшутерс.
CEDOu' 31-07-2006 18:52

Рискну предположить, что два нижних всетаки многостволки с отсутствующими вкладными стволами.
mirage-2 31-07-2006 19:12

Нет.Это одностволка.
VVL 01-08-2006 17:47

quote:
Originally posted by tramp:
А где текст?

Оказывается, зря на Бюро наговаривал... Случайно в закромах своего компа наткнулся на листы патента, присмотрелся - ого, Бердан!

Вот текст патентной заявки на эту многогранную конструкцию:

click for enlarge 2320 X 3408 159.2 Kb picture
click for enlarge 2320 X 3408 196.8 Kb picture
click for enlarge 2320 X 3408 129.6 Kb picture

История оружия

Вопрос по шестигранному стволу