История оружия
Зачем нужен нагель?
Натыкался в литературе пару раз на текст типа: для усиления ложи вставили нагель.
Намедни перебирал пару старых винтовок, тоже с нагелями.
Выкрутил их, повертел в руках... А что они собственно усиливают?
Что создаёт угрозу для ложи?
И, соответственно, как нагель спасает от этого?
Вот трещины по шейке ложи видел не раз, особенно от винта хвостовика коробки.
А вот под стволом, перед ствольной коробкой - что угрожает дереву ложи?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Кстати, в охотничьих винтовках нагели ставят?
[QУОТЕ]Изначально написано ВВЛ:
[Б]Натыкался в литературе пару раз на текст типа: для усиления ложи вставили нагель.
Намедни перебирал пару старых винтовок, тоже с нагелями.
Выкрутил их, повертел в руках... А что они собственно усиливают?
Что создаёт угрозу для ложи?
И, соответственно, как нагель спасает от этого?
Вот трещины по шейке ложи видел не раз, особенно от винта хвостовика коробки.
А вот под стволом, перед ствольной коробкой - что угрожает дереву ложи?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Кстати, в охотничьих винтовках нагели ставят?[/Б][/QУОТЕ]
1-Теоретически объяснить затрудняюсь, но на практике, неоднократно убеждался, что - отверстие в напряженной рейке, увеличивает ее прочность. Типа снимает напряжения. А нагель, тогда видимо лишь для заполнения этого отверстия.
зы: есть и такой вариант функции нагеля - предотвращение продольного перемещения ствола со ствольной коробкой ?
2 - Да. Например в цз--550. Там даже 2 нагеля.
=Визуально винтовки для опасных охот отличаются от стандартных двумя нагельными винтами на ложе, впереди и позади магазинной коробки, они нужны для передачи распределенного мощного импульса отдачи от ствола к ложе=
хттп://www.охотники.ру/арчиве/артицле/2012/11/20/637234-цз550- чешские-противоречия.хтмл
Манлихеры без всяких нагелей. Если конструкция грамотная, нагель не нужен.
в первом случае использование нагеля (сквозной шпильки) позволяет увеличить прочность деревянных частей оружия чаще всего ложи. То есть, можно используя нагель значительно уменьшить толщину деревяшек не опасаясь их разрушения. во время стрельбы, всё железо , ствол+ствольная коробка за счет отдачи смещается назад и потихоньку разбивает посадочные места в ложе.
если детали затворной группы , УСМ массивные при их использовании в ложе делают значительные выборки и дерево на стенках остается очень тонким . воздействие внешней среды , жара \холод\вода ведут к деформации дерева . после ремонтных работ по дереву иногда ставят. к тому же рукопашный бой тоже никто не отменял )) все эти проблемы иногда частично иногда полностью помогает решить нагель
во втором случае нагель намеренно используется на этапе проектирования оружия и является опорной частью или крепежным элементом самих металлических частей оружия. ствольная коробка просто упирается в нагель и всё)
цитата:Originally posted by PAPASHA2:
1-Теоретически объяснить затрудняюсь, но на практике, неоднократно убеждался, что - отверстие в напряженной рейке, увеличивает ее прочность. Типа снимает напряжения. А нагель, тогда видимо лишь для заполнения этого отверстия.
Вот с этим не соглашусь.
Во-первых: уменьшение сечения всегда уменьшает прочность.
Во-вторых: отверстие и есть концентратор напряжений.
Назначение нагеля может быть:
Усиление ложи в месте нахождения нагеля.
Нагель перераспределяет нагрузку отдачи на большую площадь ложа,тем самым удельная нагрузка в месте ее передачи от железа на дерево уменьшается.К тому же нагель укрепляет ложе от продольного расщепления создавая в нем поперечное предварительное напряжение винтовым стягиванием.
В ППШ нагель конструктивно не был предусмотрен,а при арсенальном ремонте при закладке на хранение на все ППШ почему-то нагели поставили.Хотя отдача (и нагрузка на дерево при выстреле) у ППШ меньше винтовочной.
Значит был смысл нагели на миллионы законсервированных ППШ поставить.Чтобы предотвратить возможные последствия деформации дерева на длительном хранении.
пример:
винтовка Бердана #2
однозарядная винтовка , у нее дерево элегантное как бильярдный кий ))
а трёхлинейка? она многозарядная, у нее снизу дырка под магазин , естессно это ослабило дерево) тут либо увеличивать сечение ложа и винтовка превращается в весло или использовать твердые породы дерева , дуб и тому подобные, что при массовом производстве ой как на стоимости скажется ) выход один , на шпильках собрали и всего делов)
Второй нагель-ремонтный (самодеятельный,не предусмотренный конструкцией)
Хоть и ложа прочная,фанерная.
Но оба нагеля стоят в местах передачи импульса от железа дереву.
цитата:Второй нагель-ремонтный
всё верно ) таких полно ,вот СКС-45 )
Ну, с нагелем в шейке ложи всё понятно - самое тонкое место, зачастую с изгибом.
И удар прикладом, и отдачу ствольной коробки при стрельбе, и просто оружие роняешь - всё достаётся шейке.
Но в районе патронника зачем?
Кто-нибудь видел ложе, треснувшее в этом месте? Причём не один такой случай?
Поясню, с чего меня задолбала загадка нагеля. Вопрос по нему - а что он собственно усиливает - был в голове давно. Но не стоял остро. Думал, может там что-то такое в конструкции оружия - достаточно будет взять схему и всё сразу станет ясно. Мелочь, короче, а не загадка. Но вопрос лежал на дальней полочке в мозгах.
И вот, на неделе ковырялся с ружьём 1835 года. Понятное дело, чёрный порох, круглая пуля. Ствол ещё гладкий... Старина глубокая, короче.
И вдруг этот винт. Думаю: чего-то, наверное, изобретатель там придумал! Сейчас выкручу и узнаю.
Выкрутил. И ничего! Тупо винт, проходящий сквозь ложу. Да, там был хитрый механизм, типа тех, что разбивают капсюль снизу, рядом со спусковой скобой. Поэтому под казённой частью ствола было выбрано дерево под пружину и курок. Чем-то похоже на выборки в нынешних винтовках под магазины. Но какие к чёрту нагрузки в 1835 году, чтоб нагель ставить?!
Вот и захотел узнать его сакральное назначение.
цитата:Вот и захотел узнать его сакральное назначение.
Дело не в нагеле, а в отверстии. Нагель просто прикрывает его от воздействия окружающей среды.
Ну возьмите к примеру, нагель в СКС на фото выше. Проанализируйте характер нагрузок в шейке приклада. Вы увидите, что верхняя часть ее работает на сжатие, а нижняя - на растяжение (возможно и наоборот, это зависит от положения точки приложения отдачи в ложе, но важно что всегда работает противоположным образом, если приклад с уклоном)
Далее, обратите внимание на среднюю часть шейки, которая в этом случае получает сколь паразитные, столь и вредные нагрузки - ведь по-сути, ее разрывает. Совершенно естественно, что есть потребность развязать там нагрузки.
На этой илллюстрации аналогичный, но более наглядный случай. Отверстия в балке делают не только для облегчения, но и для лучшей работы на изгиб, чтобы не разрывала сама себя.
цитата:Изначально написано VVL:
Но в районе патронника зачем?
Кто-нибудь видел ложе, треснувшее в этом месте?
Явно ложи трескались в районе патронника, если бельгийцы добавили:
цитата:Дело не в нагеле, а в отверстии.
Именно так ответил мужик, который решил проблему перелома крылья опытного самолета путем сверления множества дырок вдоль линии излома. "Конгениално!", воскликнули прочнисты. "А кем Вы работаете и как Вы пришли к этому решению?"
"Я мусорщик, чищу туалеты. Опыт показывает, что туалетная бумага никогда не рвется вдоль перфорации." 
Прилив на ресивере в который ввинчивается винт крепления именно так и называется:"ЛАПА ОТДАЧИ"
Потому что именно через него и передается основной импульс отдачи от ствола через ложе к плечу стрелка.Напротив этой "лапы отдачи" и устанавливается штатный нагель для передачи на него нагрузки.
цитата:Шейка ложа как раз не особо "тонкое" место.Originally posted by VVL:Ну, с нагелем в шейке ложи всё понятно - самое тонкое место, зачастую с изгибом.
Но в районе патронника зачем?
В магазинных винтовках (ружьях) самое "тонкое" место получается за счет выборки дерева под магазин.И как раз перед этой "дырищей" находится "лапа отдачи" и первый винт крепления ресивера к ложу.
Не даром именно там нагель в первую очередь ставят,там дерева почти не остается для принятия ударной нагрузки.
Дырища:
Кстати сначала на ВМ нагеля не было.Потом его пришлось ввести.
цитата:Originally posted by VVL:Кто-нибудь видел ложе, треснувшее в этом месте? Причём не один такой случай?
Лично у меня на пружинно-поршневых воздушках в районе винта не раз трескались ложе.Пластиковые в том числе.Хоть и нагели плохонькие стояли (там они в другую сторону направлены)
Не смотря на наличие нагеля лично встречал трещины ложа именно в этом месте у ТОЗ-106,МЦ20-01 ,вот такие:
(Фото не мои,с форума) Причина возникновение трещин-плохо затянутые винты нагеля!!!!
Так что это утверждение не верное:
цитата:Нет! Если штатный нагель не затянуть,то от него толку будет намного меньше.Originally posted by PAPASHA2:отверстие в напряженной рейке, увеличивает ее прочность. Типа снимает напряжения. А нагель, тогда видимо лишь для заполнения этого отверстия.
Нагель не только принимает на себя продольную нагрузку отдачи перераспределяя ее на большее сечение ложа,но и создает предварительное напряжение направленное против сил разрушения дерева,перпендикулярно волокнам ложа,вдоль которых и формируется трещина.Нагель как бы дополнительно "сшивает" дерево ложа.
У моей фроловки тоже в этом месте трещина была(очень старое дерево)
Это самое нагруженное и ненадежное место ложа.
цитата:Не только в винтовках,но и в магазинных гладкоствольных ружьях часто в этом месте штатно нагель ставят.Originally posted by VVL:Кстати, в охотничьих винтовках нагели ставят?
(Все фотки позаимствованы мной с интернета)
.
цитата:Originally posted by VladiT:
чтобы не разрывала сама себя
Это как?
цитата:Нет!.Если нагель не затянуть,от него толку не будет.
Правильно, нагель под лапу отдачи действительно предназначен подкреплять ложу в продольном направлении. Это штатный нагель, а вопрос был про другие - ремонтные. В большинстве случаев, они появляются в местах, работающих на изгиб, и там работает развязка отверстием, как я описал. А нагель уже используется просто как заглушка, не вытачивать же для этого специальную новую деталь.
цитата:Это как?
Условно, здесь налицо простая балка, работающая на изгиб
где верхняя часть сжимается, а нижняя - расширяется. Если дерево хорошо просушено и правильно обработано, то это не проблема. А если оно "эрзац", то здесь можно ждать неприятностей, волокна в середине будут отслаиваться и будет растрескивание.
цитата:Originally posted by VladiT:Это штатный нагель, а вопрос был про другие - ремонтные.
Вообще-то наоборот.)
Вопрос был прямо противоположный:
цитата:Originally posted by VVL:как нагель спасает от этого?
Вот трещины по шейке ложи видел не раз.
А вот под стволом, перед ствольной коробкой - что угрожает дереву ложи?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
цитата:Originally posted by VVL:Ну, с нагелем в шейке ложи всё понятно - самое тонкое место, зачастую с изгибом.
И удар прикладом, и отдачу ствольной коробки при стрельбе, и просто оружие роняешь - всё достаётся шейке.
Но в районе патронника зачем?
цитата:Originally posted by VladiT:где верхняя часть сжимается, а нижняя - расширяется. Если дерево хорошо просушено и правильно обработано, то это не проблема. А если оно "эрзац", то здесь можно ждать неприятностей, волокна в середине будут отслаиваться и будет растрескивание.....
...ремонтные. В большинстве случаев, они появляются в местах, работающих на изгиб, и там работает развязка отверстием, как я описал. А нагель уже используется просто как заглушка
"Ремонтный" нагель ставят не в месте максимального изгиба,а в месте передачи импульса отдачи от ствольной коробки через второй винт крепления.
Ремонтный нагель работает точно также,как и штатный.Принимает на себя продольный импульс отдачи и "стягивает" ложе предварительным поперечным напряжением,предотвращая развитие продольных трещин.
Следуя вашей логике сравнения работы ложа с работой балки на "изгиб" ремонтный нагель бы делали В ЦЕНТРЕ шейки ложи,а его устанавливают совсем в другом месте:
И отверстие нужно в таком случае большого диаметра,чтобы этот принцип работал.
Но это совсем не тот случай который рассматривается в сопромате.
часто нагель- просто деревянный штифт вклееный. почти не видно, но тоже работает, именно против раскалывания. ну типа как топором расколоть простую доску и фанерную
на берданке нагель по лапе отдачи тоже бы не лишний был, видно съэкономили...
конструкция тут не при делах, у всех примерно одинаковая. мне и на дробовики приходилось нагели ставить, когда колотую шейку ремонтировал. кстати простые деревянные, сколь лет уж- а держит.
и про балку с дырками: а вы не задумывались почему дырки только посередке, а с краев нету? для получения правильного ответа надо эпюру нагрузок представить
цитата:Originally posted by дык:часто нагель- просто деревянный штифт вклееный. почти не видно, но тоже работает
Правильно.
На ТОЗ-106 в этом месте на заводе штатно устанавливают второй нагель
,просто латунный стерженек.А там вообще приклад откидной и никаких "шеек приклада" и усилий на "изгиб" нет и в помине.
В этом месте очень "мало дерева",поэтому конструктору не удалось там разместить нормальный "стяжной" винтовой нагель.Пришлось ограничится штифтом.
цитата:Вот и я о том же.Originally posted by дык:вы не задумывались почему дырки только посередке, а с краев нету? для получения правильного ответа надо эпюру нагрузок представить
цитата:Originally posted by КП:Следуя вашей логике сравнения работы ложа с работой балки на "изгиб" ремонтный нагель бы делали В ЦЕНТРЕ шейки ложи,а его устанавливают совсем в другом месте
И отверстие нужно в таком случае большого диаметра,чтобы этот принцип работал.
Но это совсем не тот случай который рассматривается в сопромате.
цитата:В этом месте никаких сил действующих "на изгиб" не приложено.
Вы были бы правы, если бы волокна дерева следовали форме ложи и форме шейки. Но они им не следуют-
На мой взгляд, если учесть это, то даже по рисунку выше видно, что там, где нагель - изгибающие нагрузки как раз больше, чем в центре шейки, посмотрите. Плюс это место действительно ближе к ударной нагрузке от коробки.
Я не буду спорить, возможно вы правы. Но тем не менее подчеркну что у ППШ нагрузки на ложу передаются в норме не задней частью коробки, а обоймой коробки, охватывающей переднюю часть ложи. Она является в ППШ "лапой отдачи", да и расположена в более правильном месте. Положим, там подсыхает дерево, и налицо усадка, ок. Но чтобы нивелировать это, гораздо проще подснять дерево в месте заднего удара коробки, нежели городить подкрепляющий нагель.
Если вы говорите о восприятии задним нагелем отдачи - то обратите внимание, насколько мало там дерева сзади него - сопротивление дерева по оси отверстие нагеля тут как раз ослабит. Поэтому, я остаюсь при своем мнении - роль заднего нагеля (точнее отверстия) - именно в нивелировании изгибающих моментов, а не в восприятии нагрузки по оси оружия.
цитата:Ложи и из фанеры делают.На фанере тоже нагели ставят,а там нет сплошных однородных волокон.Originally posted by VladiT:Вы были бы правы, если бы волокна дерева следовали форме ложи. Но они ей не следуют-
Щель по любому распространяется вдоль ложа,хоть дерево,хоть фанера,хоть пластик.Так результирующие векторов сил отдачи к нему приложены и работает принцип "где тонко там и рвется".
цитата:На фанере тоже нагели ставят,а там нет сплошных однородных волокон.
Ок, тогда сдаюсь - вы правы.
цитата:Originally posted by VladiT:Положим, там подсыхает дерево, и налицо усадка, ок. Но чтобы нивелировать это, гораздо проще подснять дерево в месте заднего удара коробки, нежели городить подкрепляющий нагель.
Представьте себе гиморой-миллионы арсенальных ППШ полностью разбирать и каждый скурпулезно подгонять мастеру-ложевщику (специалист высокого разряда)?
А потом дерево еще больше на хранении усохло и опять все по новой...)
А тут любой человек на сверлильном станке за день не одну сотню стволов может "обнагелить" и плевать на дальнейшии деформации ложа)
Гораздо проще нагель засверлить,чем индивидуально подгонять каждое ложе в зависимости от "усушки" и т.п.
Ремонтный нагель ставится даже без полной разборки оружия.
цитата:КП
Я считаю что вы максимально открыто и в доступной форме раскрыли тему ) Согласен с вами по всем пунктам )
цитата:Изначально написано КП:
[B][/B]
+ много, в цевьях и прикладах АК/АКМ так же присутствуют
ИМХО просто для увеличения площади давления на дерево в том месте ,где оно воспринимает отдачу,чтобы место,воспринимающее отдачу, не размочалилось.Рассуждения о пользе дырки еретические, просто нашли место,где древесина достаточно толстая.Другая система - вкладки, вставленные не поперек ложи, а сверху вниз, в Rem 700 например.До нагелей в мушкетах был просто шуруп, ввернутый в казенник,и кольца, ствол держался частично на трении о ложу.
У ППШ отдачу воспринимает торец ложи,а удерживается она одним хвостовым винтом.
"Но какие к чёрту нагрузки в 1835 году?"(С)
Позабавили...LOL
А что, отдачу после 1835-го придумали, или дерево начали упрощенной системы выращивать?
Энергия черного пороха намного меньше,давления низкие,стволы длинные и отдача плавная.
цитата:отдача плавная
Есть подсчеты отдачи у винтовок разных моделей. Кстати, объективная мера отдачи - скорость винтовки при ее откате (есть формула, например у Хатчера). У старых мушкетов на дымном порохе отдача звериная, не плавная.
цитата:Это не влияет на отдачу.К примеру у обреза отдача делается больше,чем у винтовки из которой он сделан,только потому что у него масса после обрезания становится значительно меньше.Originally posted by digger:давления низкие,стволы длинные
цитата:Originally posted by Pavlov:У старых мушкетов на дымном порохе отдача звериная, не плавная.
Большой калибр,соответственно большая масса свинцовой пули.
Меньшее соотношение массы покидаемого заряда к массе ружья.
Вспомним школьную физику,вспомним старину Ньютона )
Сравним пехотное ружье 18 века и ВМ.
Трехлинейка:масса винтовки 4,5кг,масса пули 9,5гр.,соотношение масс 478,дульная энергия 3550дж.
Кремневое пехотное ружье 18 век:масса ружья 5кг,масса пули 30-50гр.,соотношение масс 100 дульная энергия 3520 Дж.
Как видим при сопоставимых дульной энергии и массе самого оружия,соотношение масс оружия и метаемого заряда различается в 4-5 раз.
Во столько же раз будет сильнее отдача у кремневого карамультука )
Не знаю,может она будет и не такой "резкой" как у оружия на более быстром бездымном порохе,но то что будет больше,чем у меньшего калибра-факт.
А вот у ППШ масса 5,5кг,масса пули 5,5гр соотношение масс 1000,отдача примерно в два раза слабей трехлинейки.
Субъективное ощущение отдачи прямо пропорционально скорости отката винтовки. "Резкость" и "плавность" - ощущения ускорения, а оно не участвует в формуле отдачи.
дык там по ссылке считается собственно кинетическая энергия. ускорение входит косвенно, через скорость. т.е. сила давления пороховых газов (максимальная) деленая на массу- и есть ускорение. а скорость- это произведение ускорения на время действия силы, в данном случае что-то интегральное от непостоянного ускорения.
ощущение скорости отката у стрелка остается от другого ускорения- ускорения торможения оружия, ну типа плечом. т.е. скорость на каком-то пути гасится от максимальной до нуля. путь длинный (мягкий затыльник, толстая одежда) - ускорение торможения (т.е. сила удара деленая на массу оружия) маленькое.
вот как-то так...
цитата:дык .. ускорение входит косвенно
Дык с шестого класса известно, что скорость и ускорение неразрывно связаны...
a = dV/dt
Я был неправ,казенник мушкета упирается в вертикальную площадку и она всё держит.
http://www.trackofthewolf.com/...arts-list_4.jpg
цитата:Originally posted by Pavlov:шестого класса известно
зачем тогда писать что не учавствует?
цитата:Originally posted by digger:в вертикальную площадку и она всё держит.
дык это и есть "лапа отдачи" и ее все равно надо бы нагелем скрепить
хотя настрел конечно несравним с магазинкой.
"Энергия черного пороха намного меньше,давления низкие,стволы длинные и отдача плавная."(С)
До фени. Разница во времени выстрела настолько незначительна, по сравнению с отношением времени выстрела ко времени воздействия отдачи на опору, что разницу "без приборов не заметить".
Другое дело, что кривые скорости разные. Ствол на нитропорохе "стартует" явно бодрее. Но это, все равно нивелируется упругостью опоры.
Например дробовик. Ружье одно, снаряд один, а на дымняке отдача сильнее, хотя нс меньше.
цитата:Например дробовик. Ружье одно, снаряд один, а на дымняке отдача сильнее, хотя нс меньше.
Потому что масса дымного пороха больше. Обратите внимание, что масса заряда присутствует в формуле скорости отдачи.
Этта паннятнна...
Приведено как пример несостоятельности наглядных примеров.LOL
Речь о том, что (в этом случае) скорость деформации дерева не важна, важна льш ее максимальная величина.
цитата:Ну да.Заряд ведь тоже вместе с пулей выбрасывается из ствола в виде газа.(Масса газа равна массе заряда)Изначально написано Pavlov:Потому что масса дымного пороха больше. Обратите внимание, что масса заряда присутствует в формуле скорости отдачи.
И масса пули должна складываться с массой заряда ,составляя общую "метаемую массу".
Соотношение между "метающей" и "метаемой" массами и определяет в конечном итоге силу отдачи (при прочих равных условиях).
Например у "мелкашки" 0,22 lr это соотношение очень большое,вес пули не более 2,5гр.Масса пороха не более 0,1гр.Там и нагели не нужны.
Вы часто на мелкашках нагели видели?
цитата:А какое вообще отношение к отдаче имеет деформация дерева?И кто вообще говорил о "скорости деформации дерева"?Изначально написано monkeymouse4:Этта паннятнна...
Приведено как пример несостоятельности наглядных примеров.LOL
Речь о том, что (в этом случае) скорость деформации дерева не важна, важна льш ее максимальная величина.
Возмите АК с откидным рамочным металлическим прикладом,чем в принципе его отдача отличается от АК с деревянным прикладом?
Деформация дерева всего лишь побочный эффект от отдачи и то не всегда.Усушка,механические повреждения,да мало ли )
Нагели бывают не только круглыми, но и прямоугольными, тут уже ни о какой "разгрузке отверстием" речи быть не может, только дополнительный упор и стяжка.
цитата:Изначально написано VladiT:
Дело не в нагеле, а в отверстии. Нагель просто прикрывает его от воздействия окружающей среды.Ну возьмите к примеру, нагель в СКС на фото выше. Проанализируйте характер нагрузок в шейке приклада. Вы увидите, что верхняя часть ее работает на сжатие, а нижняя - на растяжение (возможно и наоборот, это зависит от положения точки приложения отдачи в ложе, но важно что всегда работает противоположным образом, если приклад с уклоном)
Далее, обратите внимание на среднюю часть шейки, которая в этом случае получает сколь паразитные, столь и вредные нагрузки - ведь по-сути, ее разрывает. Совершенно естественно, что есть потребность развязать там нагрузки.
На этой илллюстрации аналогичный, но более наглядный случай. Отверстия в балке делают не только для облегчения, но и для лучшей работы на изгиб, чтобы не разрывала сама себя.
Владимир, если Вы хотите приводить примеры из строительства или грузоподъёмной темы, то осторожнее. Надо сначала проконсультироваться.
Та кран-балка, которую Вы показали - пример того, как из двутавра одного профиля (например 30) делается более прочный (с бОльшей несущей способностью). А именно - двутавр РАЗРЕЗАЕТСЯ по зигзагу, и сваривается с образованием показанного Вами профиля.
Таким образом полки профиля выводятся на бОльшую высоту профиля, а отверстия располагаются в ненагруженной части балки.
А нагель - он или располагается в месте большой нагрузки и стягивает дерево, упрочняя его, или ХЗ - если в неправильном.
Но говорить, что "отверстия что-то разгружают" - не надо.
Это неправильно.
цитата:Это неправильно.
Вполне возможно. Я не настаиваю.
цитата:Изначально написано VladiT:
Вполне возможно. Я не настаиваю.
Хорошо, когда все прислушиваются к доводам фундаментальных наук и разума.
А то в ножевом есть несколько тем, в которых пережёвываются "долы".
И когда произносят "долы образуют рёбра", то это ППЦ.
Так вот - отверстие может служить только одной цели - в него что-то вставляется. В нашем случае - это нагель.
(и кстати, любое отверстие - это концентратор напряжения, и его наличие ВСЕГДА должно быть обусловлено строгой необходимостью).
Назначение нагеля - стянуть дерево в том месте, где ложа испытывает нагрузку и может треснуть. Т.е. убирается фрагмент дерева диаметром 8 или около того мм, и вместо него ставиться стальная стяжка.
Сталь многократно превосходит дерево по прочности, и тем более работает на растяжение, т.е. на усилие, которое для стали самое рациональное.
У ВМ нагель стоит под местом крепления ствола.
На ППШ - в месте, где стоит вкладыш, в который идёт удар затвора.
Извините, господа, но когда я впервые увидел винтовку Мосина(а это было в далёком детстве), то наличие каждого элемента было очевидно.
И если в ложе есть поперечный элемент, то он упрочняет ложу в данном месте.
Всё.
и не надо ереси в виде "отверстие снимает напряжения", "отверстие нужно для чего-то волшебного... и пр. бла-бла-бла..."
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:а отверстия располагаются в ненагруженной части балки.
небольшая ашипка средняя часть балки как раз самая нагруженная. просто вырезаный металл на изгиб почти не работает, а вес имеет.
цитата:Изначально написано дык:
небольшая ашипка
Может быть не ашипка, а некоторое несоответствие терминов?
В случае нагрузки сверху, верхний пояс работает на сжатие, нижний на растяжение.
В самой верхней и самой нижней точке сечения - напряжение в материале максимальное. Всю нагрузку принимают пояса (полка и часть стенки).
в середине - 0.
Вот там и убран металл. и оставшихся перемычек вполне достаточно для конструктивных целей.
цитата:Originally posted by PILOT_SVM: несоответствие терминов
похоже так и есть. я про длину балки, Вы про сечение
цитата:Изначально написано дык:
Ага.
К этому я добавлю, что длина балки - это вводные данные (как и вид нагрузки), а прочность считается от сечения (т.е. конструкция считается не по внешним нагрузкам, а по внутренним напряжениям).
Вот тут мы и подходим к тому с чего начали:
Т.к. нас интересует работа ложи, то логично предположить, что есть элементы ствола который передаёт отдачу на ложу (лапа отдачи) и место куда этот элемент упирается.
От этого места и до затыльника приклада ложа испытывает динамическую нагрузку на сжатие. Но место опирания ствола испытывает не только саму ударную нагрузку, но и конкретно сминается опорным элементом. С этом месте и есть опасность раскалывания дерева. в нём и ставится стягивающий нагель.
Всё.