"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года

CSRG M1915

магазины для CSRG M1915

М1918 калибра .30-06

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец

CSRG M1915 в роли "штурмгевера"

он же уже в роли ручного пулемета

http://eknigi.org/vo...e-chauchat.html

quote:

вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен

В качестве зенитного:

quote:

Originally posted by Palitch:

она могла быть на каких то версиях из металла?

quote:

не встречал

quote:

Originally posted by эмден:

а вот так Шоша звучит

Зенитный прицел:

Из финского наставления:

Тут комменты излишни:

Французы были единственными, кто поставлял финнам вооружение большей частью безвозмездно. Именно поэтому у финнов так много было французского "старья"...

http://ru.scribd.com/doc/51540109/Chauchat-Mechanical-Notes - Notes on mechanism of the Chauchat automatic rifle, model 1915
http://ru.scribd.com/doc/10043...nal-Instruction Chauchat - Provisional Instruction
http://ru.scribd.com/doc/42678862/Chauchat - итальянская, 1942

quote:

Originally posted by Kosta_g:
Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:

Интересные фото,спасибо!)

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Это американец

quote:

Originally posted by БудемЖить:
А вот Шош ...

Адын Шош и адын сапог, да, генацвале?

quote:

Originally posted by Pavlov:

да, генацвале?

quote:

Если я где ошибся - поправьте

"Послали на ганборд"? Не понял.

Думал у кунака чувство юмора. Его нет - приношу свои извинения.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Шоша

quote:

Originally posted by Pavlov:

Не понял.

Больше вопросов не имею. (с)

Все жизнью задёрганные, надеюсь что все всё понимают. Сам иногда с полоборота завожусь. Pavlov ничего плохого не имел в виду.

Pavlov, Вы тоже не обижайтесь пожалуйста. Я не уполномочен за БудемЖить извиняться, да и не в извинениях дело, и я бы на его месте не стал, так как упрямый, но просто пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Поверьте, участников этого форума всё же гораздо больше объединяет, чем разделяет, и если кто-то не понял шутки, то что же поделать, ну не понял. Не обижайтесь.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7286.0
Осторожно- Ucoz!!!
http://viupetra.3dn.ru/publ/15-1-0-237

quote:

Originally posted by Strelok13:

Strelok13

quote:

А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?

Это экземпляр из Военного музея в Белграде (Сербия). ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92. Несколько лет назад там была выставка посвященная автоматическому оружию 2МВ, фото оттуда. В Легендарных винтовках мировых войн была тема по этому событию, там есть и другие ракурсы, в том числе и этого Шоша.
Если очень надо могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.
Магазин точно не от MG-13.

quote:

Originally posted by swiss2:
ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92.

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Магазин американского M1918 Chauchat:

quote:

Originally posted by swiss2:

Магазин точно не от MG-13.

quote:

Originally posted by swiss2:

могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

quote:

Originally posted by swiss2:
Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

Вот вроде, то-же югославский

Он же

quote:

А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

quote:

Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

quote:

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

quote:

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

quote:

американцы их делали?

quote:

Вот вроде, то-же югославский

quote:

Originally posted by swiss2:

Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

quote:

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

http://1939.pl/uzbrojenie/pols...chat/index.html

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/ch4.jpg

вообще здесь есть фотки http://odkrywca.pl/rkm-792mm-wz-15-chauchat,411163.html

quote:

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

quote:

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

quote:

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

quote:

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92

ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

quote:

вообще здесь есть фотки

О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg

quote:

и смотри - не перепутай)

Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

quote:

Originally posted by swiss2:
[/URL] Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

quote:

Originally posted by kapitan-1977:

естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

quote:

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

а источниками не поделитесь?

quote:

Originally posted by swiss2:

а источниками не поделитесь?

http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

quote:

Originally posted by kapitan-1977:
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.

За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.

quote:

http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Спасибо! попробуем прочитать)))

quote:

Originally posted by БудемЖить:

Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

До своих фотографий раньше выходных не доберусь, но вот вспомнил, откуда я в свое время узнал про выставку, там есть кой-какие фотки:
forummessage/164/58
если мало - пишите, доберусь до своих и выложу как-нибудь.

Интресно как он там работал, учитывая обилие мелких частиц песка даже в воздухе ?

Фильмчик: http://smg.photobucket.com/use...000465.mp4.html

quote:

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :

quote:

Originally posted by Pavlov:

Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...

Вопросник по "максиму", но видимо для сравнения малость написано и про Шош и Кольт

quote:

Originally posted by CountZero:

Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?

Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via voencomuezd.livejournal.com

quote:

Шош

quote:

"Шош"?

Вы еще к Левису придеритесь))))

quote:

Изначально написано Pavlov:
"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".

"Шоша" и "Льюис" - Аминь!

French Chauchat - Machine Rifle CSRG 1915

Пулемет Gladiator Chauchat Mle 1914

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
"Шош" и "Левис" в Туркестане...

Как весь этот бардак патронами снабжали?

quote:

Originally posted by bk73:

А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.

quote:

Изначально написано swiss2:

О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
puskomitra.jpg
1941serbia.jpg

Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Герард Демаисон, Ывес Буффетаут "Хоноур Боунд - Тхе Чаучат Мачине Рифле" которые пишут:

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

Armement des unités de l'aéronautique en février 1916:
En service dans les unités du front:
-384 mitrailleuses Colt (n'ont pas la faveur des aviateurs du fait des enrayages fréquents).
-312 mitrailleuses Lewis.
-310 mitrailleuses légères Hotchkiss en calibres 8mm et 7,65mm.
-80 mitrailleuses légères C.S (Chauchat-Sutter) en 8mm.
-193 mitrailleuses Hotchkiss Mle 1914 en 8mm.
-2900 carabines Winchester en calibres 401 et 351 "Self-Loading" (les carabines en 401 seront remplacées par des carabines en calibre 351 lorsque leur nombre sera suffisant).
-100 carabines Browning, calibre non précisé.
lagrandeguerre.culturef

strangernn.livejournal

quote:

Изначально написано CountZero:
Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?

Недавно подержал в руках копаный магазин Шоша.
Был удивлен толщиной металла, из которго он сделан.

Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.

У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлуку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?угословенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на муници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовремено, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,62x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.

Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 40 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (пречник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 12 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'

До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испоручио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.

Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата."

quote:

Изначально написано Pavlov:
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. ...

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Спасибо. Интересная книжка.

Привёл в вид с оригинала, т.к. любителей переводить у нас мало, а в посте Николая не все буквы правильно отображены.

"Сербская армия до 18 декабря 1916 г., в виде союзнической помощи, получила 1962 французских ручных пулемёта 8x50 мм R "Шоша" M1915. Непосредственно перед прорывом Салоникского фронта в сербских армейских частях было 989 "Шоша" в I армии и 957 во II армии, т.е. всего 1946 пулеметов "Шоша". Французский военный атташе Раймон Эжен Делтал, который являлся сторонником наступательной тактики с применением автоматического оружия, в отчётах от января 1920 и 1921 г. отмечал, что вновь образованные Вооружённые силы Королевства СХС располагают 1900 ручными пулемётами M1915, оставшимися из вооружения Сербской армии.

Желая использовать существующие ресурсы и для экономии бюджетных средств Министерство армии и флота в то время приняло опрометчивое (или поспешное) решение. Во время переговоров в Льеже о покупке лицензии на винтовку, югославская делегация имела доступ к ручным пулемётам как к оставшимся после вывода Американских экспедиционных сил (AEF), так и к переделанным бельгийским пулемётам "Шоша", которые "FN" просто усовершенствовала в "FM CSRG Mle 915/27". Американцы, по сути, 19241 "Chauchat C.S.R.G.A. Mle.1915" адаптировали под боеприпасы .30-06 (7,62x63 мм M1906) и ввели его на вооружение как "C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Model Machine Gun". В то же время бельгийцы в 1917 г. все ручные пулемёты M1915, полученные в виде военной помощи от Франции, адаптировали к отечественному патрону 7,62x54 мм M89 с тупоконечной пулей. Королевство СХС в то время располагало большим количеством трофейных немецких боеприпасов 7,9x57 мм М88 с тупоконечной (оживальной, "О") пулей, был сделан вывод о том, что самый быстрый и экономичный способ - это адаптировать бельгийский "Шоша" под этот патрон. На заводе "FN" приобрели 4000 старых ручных пулемёта 7,65 мм M1915, переделка была поручена "Военно-техническому заводу" в Крагуеваце.

Переделка заключалась в удалении нарезов в задней части ствола на длину 40 мм для более лёгкой перекалибровки пули (диаметр пули M88 был 8,09 мм, а пули M89 - 7,9 мм), замене оригинального дугообразного магазина ёмкостью 20 патронов секторным магазином на 12 патронов и замене прицела. Но самая большая работа заключалась в адаптации немецких боеприпасов; в период с 1924 по 1928 г. Пиротехнический отдел ВТЗ в Крагуеваце все патроны 7,9 мм М88 с "О"-пулей укоротил на 2 мм, чтобы использовать патронник и магазин предназначенные для бельгийских боеприпасов. Чтобы избежать путаницы, во время упаковки на всех ящиках был нанесён красный треугольник и надпись "Выдавать для французских ручных пулемётов переделанных для тупоконечных немецких боевых боеприпасов Маузер калибра 7,92".

До февраля 1927 г. завод поставил частям 1700 адаптированных копий под новым названием "Ручной пулемёт 7,9 мм M.15/26". К концу того же года завершили переделку следующих 2000, а в начале 1928 г. всех 4000 ручных пулемётов "Шоша" M1915/1926. Таким образом, на вооружении армии было 4000 ручных пулемётов 7,9 мм "Шоша" M1915/1926, как и 1900 оригинальных 8 мм CSRG Mle.1915, оставшихся после войны."

quote:

Изначально написано Costas:

Корректнее под 7,9-мм патрон.

Да у них штангенциркуль не той системы.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Кстати иллюстрация по королевским югам:

quote:

Изначально написано Pavlov:
Да у них штангенциркуль не той системы.

https://www.academia.edu/99734...je_Beograd_2014

ПУШКОМИТРА?ЕЗИ 7,9 MM М15/26 CSRG
Како ?е проблем пушака тренутно био решен МВиМ се пос-ветило превазилаже?у застареле концепци?е лаких митра?еза и избору савременог пушкомитра?еза (ПМ) у калибру 7,9 милиметар. Пита?е набавке пушкомитра?еза за потребе Во?ске Кра?е-вине СХС отворило се одмах по доби?а?у француског за?ма од 300 милиона франака, ко?и ?е одобрио француски Сенат 17. децембра 1923. године. За?ам ?е одобрен за набавку оруж?а и неопходних привредних постро?е?а од француске државе и француских фир-ми.
Разматра?у?и прве листе потражива?а француски во?ни представници су уочили да су ?има нису били предви?ени пушко-митра?ези. У то време Во?ска Кра?евине СХС ?е делимично била наоружана пушкомитра?езима а делимично лаким митра?езима. Наиме ?единице ко?е су биле наоружане француским пушкама Ле-бел Берти?е 8 mm M. 07/15 биле су наоружане пушкомитра?ези-ма Шоша 8 mm M. 15 (8 mm C. R. R. G. Modelle 1915 Chauchat) а ?единице наоружане бившим аустроугарским пушкама Ман-лихер 8 mm M. 95 (и стари?им моделима Манлихерки) имале сулаки митра?ез Шварцлозе 8 mm M. 07/16.
Пушкомитра?ези Шоша су, по општем миш?е?у, били вероватно на?гори пушко-митра?ези икада направ?ени. Лаки митра?ези Шварцлозе нису били лоше оруж?е али ?е концепт лаког митра?еза сматран заста- релим па су и Во?сци Кра?евине СХС планирали ?ихову замену пушкомитра?езима. Због свега овога француски во?ни предста-вници су предложили да се, на име споменутог кредита, одмах у Француско? набаве и нови пушкомитра?ези. То миш?е?е ?е подржао и Шеф секретари?ата Савета зема?ске одбране и помо?-ник МВиМ ?енерал Калафатови? па ?е почетком 1924. године у Париз отпутовао ?енерал ?оксимови? да се информише о правцу ко?и узима француска арми?а у погледу уво?е?а овог оруж?а и размотри по?едине нове моделе. МВиМ ?е пону?ен нови пушко-митра?ез 7,5 мм Шатерлоа (Châtellerault) М1924, иако се налазио у фази откла?а?а недостатака и припрема за производ?у 'нулте' сери?е.
Одмах по ?оксимови?евом повратку, министар во?ни ?е донео одлуку да се наручи 10.000 пушкомитра?еза. Тако?е ?е тра-жено да се до почетка ?уна 1924. године поша?е пушкомитра?ез 7,5 mm Chatelleraut Modelle 1924 на пробу. На ?угословенске за-хтеве одговорено ?е 23. ?уна 1924. године са изложеним макси-мумом ко?и се може пости?и у испорукама: 2000 комада до кра?а 1926, 4000 у 1927. и 4000 у 1928. години. Ме?утим, ?угословенска влада ни до 5. новембра 1924. године ни?е дала никакав одговор на ову понуду ве? ?е узела у разматра?е и друге понуде.
Шта више, по свему суде?и француски Шателро ни?е ни озби?ни?е разматран као алтернатива. Посто?е више разлога због тога. Први и врло битан ?е био калибар француског пушко-митра?еза - 7,5 mm, а у то време су се Кра?евини СХС ве? одлу-чили за метак 7,9 mm. Француски метак ?е представ?ао прилично несре?но реше?е што ?е ?угословенским струч?ацима одмах било ?асно а и Французи су то ве? били увидели и управо су у то време 1924/5. године вршили ?егову модификаци?у. Ме?утим, због ос-новне концепци?е метка (релативно слабо барутно пу?е?е) било ?е прилично тешко митра?ез Шателро преправити на знатно ?ачи Маузеров метак ко?и ?е усво?ен у Кра?евини СХС. Управо због тога ?е пушкомитра?ез Шатерло имати врло слаб комерци?ални успех изме?у два светска рата. ?егово усва?а?е ?е значило да це-локупна пешади?а мора да се пренаоружа на калибар 7,5 mm ко?и ?е у том моменту био потпуно нов и проузроковао би енормне логистичке проблеме. Поред тога и сам пушкомитра?ез Шателро ?е неоспорно био слаби?а конструкци?а од чехословачке Збро?ов-ке што ?е потвр?ено у Другом светском рату. Француска фирма Хочкис ?е у то време развити пушкомитра?ез у калибру 7,92 mm ко?и ?е 1926. године усво?ити грчка арми?а под ознаком 7,9 mm M. 1926.
Ме?утим, и он ?е био неоспорно слаби?и од Збро?овке ко?а ?е са америчким Браунингом (Brawning Automatic Rifle .30 M 1918) и данским Мадсеном (Madsen - више модела, на пример бугарски 8 mm M. 24)

доминирати светским тржиштем пушко-митра?еза изме?у два светска рата.Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савез-ничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.
Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.
Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.
У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлу-ку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?уго-словенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на му-ници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовреме-но, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,65x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.
Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 4 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (преч-ник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 15 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке 7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'
До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испору-чио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.
Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата.

quote:

Изначально написано эмден:
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.

а на какой период переделка и насколько она массовая?

limundo.com

http://www.pogledi.rs/forum/Th...i-cetnik?page=7
Цетники Косты Печанаца около городка Сейнице 1942
</A>

quote:

audrew

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В

Не смотря на безобразную кучность, вполне приличная стрелялда.
Могла бы быть.

quote:

А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38. А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?

ЯРЛ,попросите своего доктора вновь назначить вам отмененные препараты

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Вы фарисей? Вы еврей?

quote:

"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

quote:

Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу.

quote:

Originally posted by audrew:

Первый ручной пулемет от реального события в мире

quote:

Originally posted by audrew:

Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.

quote:

"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

quote:

Ну и, хорошо видно как его колбасит.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.

Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола. Постреляйте из Браунинга АВТО-5 (МЦ-21-12) и из газоотводки, например МР-153, одинаковым патроном.

quote:

Постреляйте из Браунинга АВТО-5

quote:

МЦ-21-12

quote:

с длинным ходом ствола

quote:

Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А длинный начинается с какого хода в мм.?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

Сие есть тайна .

Бывают и с пружинкой ствола.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

quote:

Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги,

quote:

Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе.

quote:

оно раскачивается при автоматической стрельбе

quote:

Изначально написано audrew:
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона

Корявое определение.

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Корявое определение.

Нормальное определение.
Гост откройте и не умничайте

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

в каком полку изволили служить?

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)
А если ковырнуть, то таких корявостей можно еще найти.
Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.

А если уж рассматривать ход ствола в привязке к функциональной схеме, то измерять его следует не в патронах (коровах, седлах или бидонах спирта) а в зависимости от его отношения к функционалу.
Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Вы это серьезно?

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)

quote:

ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.

quote:

БудемЖить

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!

Так что мне лучше знать, что в моем личном деле является секретным, а что нет, и вам, ЯРЛ, не удастся убедить меня рассказать вам гостайну, и не надейтесь. Но если вам удастся попасть в плен, обязательно раскажите противнику то, что вы там у себя написали - вы будете ценным кадром и заслужите кусочек хлеба и, может быть, даже масла.

quote:

Не знаю как в вашей украинской армии,

quote:

что в моем личном деле является секретным

quote:

Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.
Ага-ага!

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то.

quote:

Уставы вы не сдали. Двойка.

А по теме. Шош был пулемётом. Чуть-чуть получше сделали на остатке 1/6 только судя по названию в 1927г. - ДП-27. И не нам сучки в чужом глазу критиковать!

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину?

quote:

Изначально написано mpopenker:

никакого, как и у АН-94

Задвинул эксперд, не понимающий, что такое "рабочий ход поршня". И вообще, собственные конечности путающий.
Прям классика от ганзы. ;-)
То пожа, то суслик...
Что дальше?..

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.

2А72, это которая работает через раз? А на подкалиберных, вообще никак?
У которой еще ствол "залипает", ну и так "по мелочам"?
Нет, не знвю. ;-)
По мусорным ведрам в КБ, в бытность там уборщиком, не заглядывал.
(в отличии от некоторых)
А в простых она не встречается. LOL

Очередная кракозябра. 42-я была лучше.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Задвинул эксперд

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

2А72, это которая работает через раз?
...
Очередная кракозябра.

quote:

Originally posted by digger:

потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе

quote:

Изначально написано mpopenker:

ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?

quote:

сопровождать рукой до запирания

quote:

Изначально написано digger:
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.

Энергии отката, должно хватить на возвратку, которая должна отрывать от земли ПГ, + выталкивать очередной патрон, + трение. Ну и запас на затрудненные условия. Это везде примерно одинаково.
Дальше интересней.
При длинном откате, в корпус прилетает весь импульс ПГ, смягченный пружинами.
При коротком ходе, происходит "деление" импульса и его уменьшения за счет игр импульс-энергия-импульс.
Похоже происходит и при газовом двигателе.
В обоих последних случаях, отдаче меньше.

да и глючит его не по детски.

quote:

Originally posted by эмден:

думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле

quote:

Изначально написано Pavlov:
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения.

Если имеется ввиду Ситроен 2CV то плохая аналогия - ибо 2CV машина была очень продуманная , надежная и долговечная, хоть и утилитарная. В общем хорошо выполнявший свою задачу механизм.

Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Источник: https://novate.ru/blogs/210318...Fzen.yandex.com

quote:

Изначально написано laapooder:
Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Американцы это, идентификатор - 111-SC-23684...

https://catalog.archives.gov/id/55206978
"Наряженная в их военные трофеи четвёрка американцев в Аргони, позирует для группового портрета. Коллекция трофеев включает в себя германские каски, нагрудники, винтовку Маузера и экстремально редкое противотанковое ружьё, весящее сорок фунтов."(ц)
Ссылка на закачку большого размера - https://catalog.archives.gov/O...g?download=true

quote:

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки?

quote:

Originally posted by Оружейный полузнаток:

что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон

quote:

Изначально написано mpopenker:

это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Ну дык я не говорю о серии или боевом применении. Я говорю об идеи.
По поводу приписывания... Вы же сами знаете, делают одни, а потом считают авторами других. Полно народу считает, что лампочку изобрёл Эдисон, хотя до него изобретений по этой теме было видимо-невидимо. Тем же англичанам приписывают создание танков, хотя до ихних ромбов было полно проектов, зачастую более совершенных. Немцам вообще приписывают всё что только можно, концепцию автомата приписывают им, хотя концепция промежуточного патрона оформилась ещё в XIX веке, автоматического ручного оружия под него не позднее 1915 года. Так по сути получается изобретателем становится не тот, кто это создал в проекте или в опытном образце, а тот кто это запустил в серию, так ведь? Тогда получается, что важны деньги, а не ум человека. То есть если есть пулемёт Гочкисса, то он именно целиком Гочкисс, а не на основе конструкции Одколека.
По поводу мнения известных конструкторов. Не думаю, что Фёдоров или другие конструкторы лазали по архивам, вызнавать кто что когда сделал. Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали и потом принимают решения. Да, я согласен, что французы реализовали массово концепцию штурмовой винтовки. Но вот то что они её придумали в 1911-1915 гг. - большой вопрос. Немцы ведь например не придумали ни крылатой ракеты, ни реактивной авиации, но изобретение и того, и другого, приписывают им.

quote:

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали

https://catalog.archives.gov/id/31476261

https://catalog.archives.gov/id/45523853

https://catalog.archives.gov/id/45523855

https://catalog.archives.gov/id/45523851

quote:

Изначально написано jacker2000:
я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))

Доводка орудия была, в целом, завершена к ноябрю 1917 года, когда пушка формально была готова для установки на самолет. Однако до конца боев пушке Пюто так и не довелось подняться в воздух. В ноябре 1918 года пушку успешно испытали американцы на Абердинском полигоне, но конец войны фактически поставил крест на этой разработке."
http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

Есть байки что наши подобным безобразием промышляли, якобы масштабировали пулемет - только не Шош а Гочкисс - типа под некий 12,7, не знаю, правда или нет - может была какая бумага.
А вот из того что известно конкретно - архитектор Михаил Георгиевич Калашников Шошем вдохновлялся:

Тут в лучшем качестве есть:
https://archiveslo.ru/patent/object/1201021

quote:

Изначально написано Оружейный полузнаток:
только не Шош

Что значит "Шош"?

historicalfirearms.info

quote:

Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942

https://www.youtube.com/watch?...FRNIufOciwRMvY4

quote:

Изначально написано Jakes:
Сирия 1948 год.

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
Бельгийцы...

quote:

Было?

quote:

Изначально написано kapitan-1977:
А это кто? И в папахах и в кепках и в касках Адриана???

Румыны.

quote:

Румыны.

quote:

audrew

Belgian Chauchat

Основное фото:

плюс бонус:

Болгары. Первая мировая.

Группа сербских солдат и офицеров в Греции во время тренировок перед Вардарским наступлением, 1918 г.

quote:

Изначально написано Pavlov:
Интересно почитать какие были нарекания на Шаспо в русской армии и потом в РККА.

Интересный заход, а это о чём?

Если всё же про "Шош", то вроде здесь уже разбирали в 74 посте.

forummessage/36/116

"Шоша" надо из'ять с вооружения, как огневое средство борьбы, абсолютно никуда негодное".

1-я пулеметная команда 94-го Крестьянского стрелкового полка...
http://www.photo-war.com/ru/archives/items14778.htm

ЗЫ. АФ тоже присутствует...

_