История оружия

Реальный отстрел ПТРД /ПТРС

DmiNik 23-05-2005 15:06

Вкратце:
Дистанция 100 м, стрельба из положения лежа. Патроны с БЗ пулей. Мишень - стальной блин от штанги, толщиной 36 мм, диаметром 380 мм. Скорость средняя 3167 ф/сек для ПТРД, 3205 для ПТРС.
Впечатления:
Больше понравилось ПТРД, значительно слабее отдача из-за пружинного компенсатора. Прицельные примитивные - перекидной целик до 400, второе положение 600, регулируемая мушка. Линия прицеливания сбоку слева. Мне показалось, что целик слишком близко к глазу, но привык. Траектория настильная, цель - огромная (танк), так что пойдет. При выстреле открывается затвор, гильза экстактируется и выпадает вниз. Если бы не оглушающий звук и огромная вспышка- то ощущения от выстрела были бы вполне комфортные. По кучности - судите сами по пробоинам в круге, причем нужно учесть, что после каждого попадания незакрепленный блин падал и установить его в соответствии с первоначальным положением не удавалось. Бронепробиваемость - видите сами, навылет легко. Следы вспышки на входном отверстии подтверждают, что с зажигательной функцией все в порядке.
ПТРС - увеличенный карабин Симонова. Тяжелее значительно. Насечка прицельной планки от 100 м с шагом 100 м. Пачки не было, магазин снаряжался по одному патрону. Отдача гораздо ощутимее, несмотря на газоотвод. Одна задержка: обломило кусочек фланца стальной гильзы (стандартных патронов в латунной не было) , затвор в заднем положении, гильза в патроннике. Выбили шомполом, установили регулятор в минимальное положение, далее - без задержек. Гильзу выбрасывает вправо. Когда пристреливался, то попадания опускались вниз к блину ровной строчкой. После пробных выстрелов из ПТРС по одному диску, был подставлен второй, с пробоинами от ПТРД. Пуля прошила первый, сердечник застрял во втором. Видно на снимке. Оба ружья отлично стабилизируются на сошках, переводить огонь и прицеливаться удобно.
Резюме: отличное оружие, во всяком случае, на дистанции 100 м, подтвержденная пробиваемость - более 40 мм, так что танку капец.
Предвидя упреки, что стрельба производилась не по броне, а по стали, обещаю: в следующий раз отстреляемся по броне и проверим заброневое действие. Хотя сталь, по заявлению спецов, не хуже.
С уважением,
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
DmiNik 23-05-2005 15:50

Продолжение фото.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
bulawog 23-05-2005 21:18

Класс!
Student 23-05-2005 21:48

Присоединяюсь к предыдущему оратору....

Супер. Не всем так везет. Благое дело делаете, рассказывая народу о важном!

С уважением, Студент

Робин Гад 23-05-2005 23:36

Меня типа зависть кушает... Прямо-таки обгладывает, как куриную ногу... Нельзя ли поделиться подробностями- как произошло сие чудесное событие? Я имею в виду, как оно стало возможным?
Manstopper 24-05-2005 12:45

Супер! Завидую белой завистью, я тоже хочу из такого пострелять!
Неспящий 24-05-2005 01:59

Здорово. А я знаю, где такой лежит)) Эхо войны.
kaa 24-05-2005 02:10

Вотжешь... Авжешь... Ну спасибо, уважаемый!

Когда ж, интересно, руки у вас до сайта дойдут? Есть уж чего выложить то, да с подробными раскладами!

А как ПТРы в плане транспортировки? Одному таки ружье насколько комфортно таскать? Или без второго номера тоскливо будет?

White 24-05-2005 07:18

DmiNik
Как обычно рулишь. молодца.

Вопрос: сколько было отстреляно патронов? последние выстрелы не напрягали? Твое мнение - сколько выстрелов достаточно переносимая норма для человека?

Всеволод 24-05-2005 08:39

И как плечо? Правдивы ли легенды о переломе ключицы?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Winmag 24-05-2005 09:12

Отлично! Спасибо.
Хотелось бы узнать тип пули (Б-32, БС-41) и повторить вопрос mr.White: "сколько выстрелов достаточно переносимая норма для человека? "
Порадовало то обстоятельство, что отстрел производился именно из ПТРД, ПТРС. Наблюдал действие пуль патрона 14,4х114 с пулей Б-32 по пустым кислородным баллонам. С дистанции 400м из КПВТ - пуля штатно отрабатывает зажигательную функцию, прошивает обе стенки, "раздевается", далее на дистанции 500м сердечник углубляется в пулеулавливатель (песок) на глубину ок. 200 мм.

С уважением, Winmag

DmiNik 24-05-2005 13:17

Перелом ключицы - легенды. На плече нет даже синяка, а стрелял в свитере, а потом в легкой рубашке. Нужно нормально прикладываться. Отдача, особенно из ПТРД, вполне комфортная. Хотя, конечно, самая сильная из всех систем, из которых приходилось стрелять. Напрягает только звук выстрела и вспышка - примерно как из РПГ-7. Пружинный амортизатор работает отлично. ПТРС было вторым на очереди, честно говоря, после первых выстрелов захотелось вернуться к первому. Отстреляно 20 патронов, по 10 штук из каждого. Носить с собой легко, по моему мнению, можно патронов 40, но если учесть штатное оружие с боекомплектом и прочую навеску, то это, наверное предел для того, чтобы спокойно передвигаться в разных режимах. Переносить оба ружья в одиночку трудностей не представляет, ПТРД сравнимо с МГ-42 с коробкой на 250 патронов, вот только у ПТРД ручка есть, а там нет. Оба ружья 1943-го года, состояние отличное. Еще раз хочу сказать об отличной стабилизации на сошках - несмотря на крепкую прикладку с прижатием щекой и огромную отдачу - стоит намертво, при этом легко переносить огонь.
Демаскировка при выстреле полная: огромная вспышка, поднимающаяся пыль. Наблюдать попадание легко - короткая небольшая вспышка и белое облако газа на мишени.

С уважением,

DmiNik 24-05-2005 18:14

Пуля Б-32. В туманной перспективе будет и 41-ый. На фото - в сравнении с 9х19.
С уважением,
click for enlarge
Vad 25-05-2005 11:13

Ребята, завидую..
Варнас 25-05-2005 22:28

А нельзя ли другой раз за мишенью поставить например деревянных ящиков? Чтоб оценить зажигательное действие.
Всеволод 26-05-2005 05:27

А если еще ПУ поставить, будет агрегат для охоты на президентов.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer 26-05-2005 09:13

quote:
Originally posted by Всеволод:
А если еще ПУ поставить, будет агрегат для охоты на президентов.


А если патроны сделать по американской технолгии "лип стик", с сердечником из обедненного урана, то можно и президентский пульман продырявить.
Ибо пулемет Браунинг .50, снаряженный патронами с пулями такого типа, позволяет длинной очередью распилить танк пополам.

Варнас 26-05-2005 12:24

Ибо пулемет Браунинг .50, снаряженный патронами с пулями такого типа, позволяет длинной очередью распилить танк пополам.
...
Ага - очередью из каких 10 000 может и распилит.
ErmiAk 27-05-2005 22:04

Тихо завидую.
Echo 28-05-2005 11:36

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
А если патроны сделать по американской технолгии "лип стик"

Что за технология такая ?

quote:
с сердечником из обедненного урана, то можно и президентский пульман продырявить.

Да нафига 12,7мм обеднённый уран ? Карбида вольфрама хватит "за глаза" .

quote:
Ибо пулемет Браунинг .50, снаряженный патронами с пулями такого типа, позволяет длинной очередью распилить танк пополам.

А сколько сменных стволов и составов патронов уходит на эту процедуру ?
DmiNik 24-06-2005 14:52

Еще один отстрел ПТРС, теперь уже редкого 1941 года. К сожалению, и в этом мете была возможность отстрелять только на 100 м.
Патроны 32-ой и БЗТ. Стреляли много, что характерно - скорость 980-1070 м\с. Один раз выскочило аж 1205 м/с, но это, наверное, глюк. Вот заброневое действие 32-го: плотный картон в 1.5 метрах позади сваренных кусков брони (бронелист орудия). Резюме: танкисту капец.
С уважением,
click for enlarge 408 X 544  90.3 Kb picture
click for enlarge 544 X 408  87.1 Kb picture
click for enlarge 670 X 503  96.6 Kb picture
click for enlarge 503 X 670 126.3 Kb picture
click for enlarge 670 X 503 130.5 Kb picture
bulawog 24-06-2005 16:36

Впечатляет!
Охотник 3 26-06-2005 12:23

Будет ли конец танкисту вряд ли, лобовую броню Т-34-76 толщиной 45-50 мм не пробивали 37-50мм пушки немецких танков и противотанковых орудий, легко взламывали броню 80мм орудия и зенитные орудия меньшего калибра. Читал воспоминания бронебойщика, противотанковые ружья брали броню только ю легких танков не далее 200 метров. У средних старались с близкого расстояния перебить гусеницу.Бронетранспортер как нечего делать. Из записок первого номера расчета ПТР.
Echo 26-06-2005 21:14

Толщина листа ? Угол встречи , как видно - практически прямой , верно ?
Student 27-06-2005 01:50

Танк не танк, а вот легкая бронетехника или бронезаслонка не спасут.
КПВТ теми же патронами надежно шьет в борт любой БТР\БМП.

Зажигательное действие хорошее должно быть.

Есть предложение. При следующем отстреле собрать осколки пули и вторичные осколки брони в импровизированный пулеуловитель и выложить для обозрения.

С уважением, Студент

DmiNik 27-06-2005 17:00

Уважаемые,
Стрелять по танку в лоб - утопия. Понятно, что несколько ПТР сосредотачивали огонь по машине, повреждали ходовую, затем добивали. Понятно, что стреляли в боковую проекцию. Кстати, скажите, многие ли из немецких танков до 1943 года имели боковую броню в 40 мм - а ведь именно столько "шьют" ПТРД да и ПТРС - проверено. Да и скажите, в процентном отношении: сколько было у противника ТАНКОВ. а сколько БРОНЕМАШИН, ТЯГАЧЕЙ, ТАНКЕТОК и т.д.
Во время тестов НИ РАЗУ не удалось выставить лист по нормали, всегда был угол. Мало того, когда лист после выстрела падает, то каждый раз бегать и поднимать его - устанешь, особенно если стреляешь помногу. Поэтому расстреливался и лежащий - наклоненный - лист, на фотографиях это видно. Заброневое действие - шикарное: на листе картона, стоявшем позади брони, это хорошо видно: множество мелких осколков и следы вспышки - и это в 1.5 м позади преграды. Так что, уж простите, но танкисту капец. Отказ от ПТР до войны - ощибка, возникшая отчасти из-за неправильных сведений о защищенности немецкой техники, отчастьи из-за удручающих боевых качеств трофейного оружия.
С уважением,
Yep 27-06-2005 17:18

Почем удовольствие?
DmiNik 27-06-2005 17:36

quote:
Originally posted by Yep:
Почем удовольствие?

Работа такая.
С уважением,

VVL 27-06-2005 17:52

В личных данных указано: "editor"
Это что ж за едитор такой, чтоб с ПТР пулять?
Разверни, DmiNik, что за нелёгкая служба у тебя.
DmiNik 27-06-2005 18:24

Так ото ж.
С уважением,
White 28-06-2005 05:51

2DmiNik
красавчик
Тут блин думаешь где бы гильзОВ достать, а тут у человека маленький чАмоданчик патронов БЗ да исчо и в пачках
Охотник 3 28-06-2005 08:12

Почему отказ вроде существует винтовка под этот патрон сам видел в Военном деле, поражение до 2 х км, Вроде называется Волга. Показали успешное применение против вертолетов, и уничтожение живой силы противника за кирпичной стеной. Рассреливали старый вертолет, стоящий на земле в общем двигателю конец.
Охотник 3 28-06-2005 08:17

И еще на сборах в старые добрые времена майор нам говорил, что патрон от ПТР испльзуется в советской армии в крупнокалиберных пулемета. Это помощнееПТР.
Всеволод 28-06-2005 08:51

quote:
Originally posted by Охотник 3:
И еще на сборах в старые добрые времена майор нам говорил, что патрон от ПТР испльзуется в советской армии в крупнокалиберных пулемета. Это помощнееПТР.

А не рассказывал, что конструктор того пулемета товарищ Владимиров был оружейником в отряде Рогова-Новоселова? И что тот пулемет - основное вооружение БТР? А ли какие еще банальные весчи?

Однокласснику досталось на ВК разбирать КПВТ. И ухитрилась у него сорваться пружина. Сам даже не успел испугаться, а вот подпол, ведший занятие - побелел. Поскольку за оторванные пальцы дрючили бы именно его.

------
Ребята, давайте жить дружно!

DmiNik 29-06-2005 13:27

Под этот патрон есть несколько снайперских винтовок, в том числе и в ЮАР. Базовые возможности патрона это позволяют.Патрон, в отличие от использовавшихся в ПТР, в стальной, а не латунной, гильзе.
С уважением,
Слоняра 29-06-2005 17:59

DmiNik

Заброневое действие - шикарное: на листе картона, стоявшем позади брони, это хорошо видно: множество мелких осколков и следы вспышки - и это в 1.5 м позади преграды.

По-моему тогда под хорошим заброневым действием считали возможность одним попаданием вывести из строя танк, а не убить члена экипажа.

Отказ от ПТР до войны - ощибка, возникшая отчасти из-за неправильных сведений о защищенности немецкой техники, отчастьи из-за удручающих боевых качеств трофейного оружия.

Если не ошибаюсь причиной было отсутствие достойного патрона, который появился уже в течении войны.
И по моему не так просто, стрелять ведь 'по-месту' надо.

б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы.
в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, [32] так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости.

DmiNik 29-06-2005 18:13

То Слоняра:
Под "заброневым действием" и тогда и сейчас понимали именно "заброневое действие" - т.е как снаряд и продукты пробития брони ведут себя после проникновения за преграду.

Одной из причин отказа от ПТР было отсутствие патрона. Когда же пришлось столкнуться непосредственно с техникой противника, то оказалось, что и 32-ой и 39-ый (БЗТ) вполне достаточны. Заметьте, мы еще не остреливали 41-ый патрон с карбидом вольфрама, но даже 32-ым на 100 м пробивает более 40 мм брони.
С уважением,

Новгородец 29-06-2005 21:33

///Одной из причин отказа от ПТР было отсутствие патрона.///
Я не совсем понимаю, а патрон 14,5х114? На сколько я знаю работы над ним начались еще в 1934 году, а к 1938 он был доработан. Или никак не могли решить какой калибр нужен 14.5-мм или 20-мм?

С уважением, Новгородец.

kaa 30-06-2005 06:10

о как ... по теме тут выпал на забавный сайт http://nvo.ng.ru/history/2003-10-24/5_proletariat.html
DmiNik 30-06-2005 22:42

То Новгородец:
Имелось ввиду, конечно, отсутствие пули с еще более высокими характеристиками - 41-ой.
То Каа:
Есть мудрствования начитанного человека, коим, безусловно, является Исаев, а есть незатейливый тест - вот я взял да и отстрелял ПТРД и ПТРС. Кстати, мне так и не удалось пока отстрелять 41-ый патрон. Так вот, на дистанции в 100 метров оба эти ружья 32-ой и 39-ой пулей с легкостью пробивают 40 мм брони. Скажите, сколько процентов немецкой техники 41-го и 42-го гг имели боковую броню в 40 мм? Заброневое действие патрона (многочисленные осколки с огромной скоростью и сноп пламени, действенный еще как минимум 1.5 м после пробития преграды) - говорят сами за себя. Так что мифы мифами, а тут - наглядное подтверждение эффективности. Интересно, что по этому поводу сказал бы бронебойщик Котов с его 4 немецкими танками, а ведь он далеко не рекордсмен.
С уважением,
Student 01-07-2005 02:13

Какая (откуда?) была броня? Ведь "броня" понятие собирательное, и даже "Крупповская броня" не совсем одно и то же. С никелем в нормальной дозе - хорошо. Как стало его не хватать - хуже. Аллюминиевая броня современных БТР\БМП тоже (даже при равной толщине) не эквивалентна броне Т-3 немецкого. Вот и спросил.

Кроме того, изменение в технологии изготовления сердечников пуль может резко повысить бронепробиваемость. БС-41 с карбидом вольфрама, а 32-е со стальным сердечником. Каким? Может, заменили марку стали, изменили термообработку, вот и выросла бронепробиваемость? Про БС-41 в БК КПВТ не слыхал. Может, потому и не производят, чтоб не дублировать? По причине роста качеств патрона с пулей со стальным сердечником?
Был пример - 7Н6 и 7Н10 к автомату. Изменили материал сердечника и заполнение носика пули. Масса и геометрические размеры сердечника те же. А разница огромная!

С уважением, Студент

kaa 01-07-2005 03:08

quote:
Originally posted by DmiNik:

То Каа:
Есть мудрствования начитанного человека, коим, безусловно, является Исаев, а есть незатейливый тест - вот я взял да и отстрелял ПТРД и ПТРС. Кстати, мне так и не удалось пока отстрелять 41-ый патрон. Так вот, на дистанции в 100 метров оба эти ружья 32-ой и 39-ой пулей с легкостью пробивают 40 мм брони. Скажите, сколько процентов немецкой техники 41-го и 42-го гг имели боковую броню в 40 мм? Заброневое действие патрона (многочисленные осколки с огромной скоростью и сноп пламени, действенный еще как минимум 1.5 м после пробития преграды) - говорят сами за себя. Так что мифы мифами, а тут - наглядное подтверждение эффективности. Интересно, что по этому поводу сказал бы бронебойщик Котов с его 4 немецкими танками, а ведь он далеко не рекордсмен.
С уважением,

Дмитрий, ну что ж вы меня так сразу на кол Я ж написал - забавный сайт. Там частенько перлы интересные попадаются. А про то, какие танки были у немцев в начале ВОВ - я в курсе. Их успехи объясняются не мощью и количеством танков/самолетов/ПП, а тактикой и организацией.

Критерием истины является практика. А великое множество журноламеров/писюков молотит свои статьи, основываясь не понятно на чем вообче. Вот ежели бы автора этого да на стрельбище, что бы сам попробовал разными пулями, да на разных дистанциях, думаю, тон статьи был бы несколько иным.
Вот такие шишки...

Слоняра 01-07-2005 13:06

Посмотрите, как оценивают результативность довоенных пуль. И это август 1941.
И на основе как раз практических стрельб.
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ
О БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
? 024
10 августа 1941 г. Действующая армия
Содержание: О борьбе с танками противника.
Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки и противотанковых ружей 12.7-мм и 14.5-мм калибра (поступающих на вооружение частей) по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами.
Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков.
На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом и стрельба из противотанковых ружей показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж.
Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника. Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2-3 прямых попадания; при этом наиболее эффективной стрельбой, выводящей немедленно из строя танки и их экипаж, является стрельба по слабым, наиболее уязвимым местам танка.
Слабыми и уязвимыми местами танков противника являются:
1. Передняя боковая часть корпуса танка между первым и вторым поддерживающими катками. Это место пробивается первым попаданием [31] снаряда, поражает танк и его водителя, попадает в снаряды, и танк взрывается.
2. Задняя боковая часть танка между направляющим колесом и поддерживающим катком. В этом месте с первого попадания пробивается броня, разрушается аккумулятор и двигатель, пробивается бензобак, воспламеняется бензин, и танк горит.
3. Башня, которая при первом попадании получает сквозную пробоину; при этом поражается командир танка и башенный стрелок и выводится из строя прицельное приспособление к пушке.
4. Задняя часть танка, где с первого попадания разрушается радиатор и двигатель танка.
5. Нижний обрез лобовой части башни, где при попадании пробивается броня, поражается командир танка и башенный стрелок, башня заклинивался, а вооружение выходит из строя.
Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага.
В части начинают поступать на вооружение противотанковые ружья 12.7-мм и 14.5-мм калибра, практическая стрельба из которых показала прекрасные результаты, которые обеспечивают уничтожение
малых и средних танков противника. При стрельбе из обоих ружей патроном с пулей БС-41 пробивается броня малого и среднего танков везде, за исключением лобовой части корпусов танков. Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор.
Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.

Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разъяснить всему личному составу частей, имеющих на вооружении активные средства противотанковой борьбы, силу и мощь нашего вооружения; разъяснить, что при смелом, уверенном и умелом их применении можно истреблять танки противника, в каком бы количестве он их ни применял, учитывая, что стрельба с ближних дистанций (300-400 м) с первого меткого выстрела выводит танк и самоходное орудие из строя.
2. Научить и потребовать умелой организации противотанкового огня и меткого его ведения.
3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше, а именно:
а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. При стрельбе по среднему танку наибольшее поражение наносится танку, идущему облически.
б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы.
в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, [32] так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости.
г) При стрельбе из пулемета огонь вести, в первую очередь, по смотровым щелям для ослепления экипажа танка, а также по боковой части корпуса и гусеницам.
Каждого бойца и командира, уничтожившего танк противника, немедленно представлять к награде.
Командующий войсками
Западного фронта
(подпись) Член Военного Совета
Западного фронта
(подпись)
Начальник штаба Западного фронта
(подпись)
*****


Бортовая броня Т-4 гетерогенная, наружная поверхность 500-520 НВ, внутренняя
270-280НВ. Если заброневое действие 14,5 мм патрона прекрасно, то зачем именно каморные снаряды малого и среднего калибра?

DmiNik 01-07-2005 13:48

То Student:
К сожалению, по ТАНКОВОЙ броне отстрел еще не производился. Как я указывал, в первом случае стрельба велась по стальным блинам толщиной 36 мм каждый, во втором случае - по композиции из сваренных кусков орудийного щита, общая толщина - 25 мм. Броня, если я не ошибаюсь - это чугун с добавками, молибденом например - я не специалист. Неплохо было бы сравнить стойкость обычной стали и бронелиста, их прочностные характеристики.
Насколько изменились характеристики сердечника - мне неизвестно, во всяком случае индекс не поменялся.
В следующий раз отстрел будет проводиться по танковой броне с проверкой заброневого осколочного и зажигательных свойств.
То Каа:
Вот и я о том же, как говорил ИВС: Практика побеждает теорию.
То Слоняра:
Если имеете данные о прочностных характеристиках брони немецких танков, а , тем более, если сможете, хотя бы теоретически, сравнить их со сталью, то это всем нам очень помогло бы.
С уважением,
С уважением,
Слоняра 01-07-2005 18:33

DmiNik

Боюсь, ни чем не помогу. Но первое на что обращаешь внимание - на то что даже орудийный щит, из которого Вы сваривали мишень - сделан из гомогенной брони, тогда как танковая броня гететерогенная с твердым наружным и вязким внутренними слоями. По этому сравнивать кол-во выбитых осколков не очень, на мой взгляд, не правильно.
И если не ошибаюсь, куски брони, предназначенные на отстрел собирались в пакеты нужной толщины на болтах, а не свариваливались.
Тест твердости брони 'четверки' Auf G, проведенный англичанами дал такие результаты:
Передняя броневая плита в наклонной поверхности (нар.пов)- 460-490 НВ
Передняя вертикальная плита (нар.пов)- 500-520 НВ
Передняя вертикальная плита (внут.пов)- 250-260 НВ
Лоб башни (нар.пов)- 490-510 НВ
Борта корпуса (нар.пов)-500-520 НВ
Борта корпуса (нар.пов)-270-280 НВ
Борта башни (нар.пов)-340-360 НВ

Если сравнить твердость брони с LAB-25, 'Коммандо', бронеавтомобиль М11 то их значения 500- 550 НВ.
И Студент, опять же на мой взгляд, прав когда говорит о качестве патронов разных годов выпуска.


Химический состав советской брони образца 1944

Башня
C 0,27
Mn 1,34
Si 1,37
Cr 0,75
Mo 0,15
Ni 1,17
P 0,014
S 0,012

Гласис
C 0,32
Mn 1,37
Si 1,42
Cr 0,86
Mo 0,15
Ni 1,14
P 0,015
S 0,023

Борт
C 0,23
Mn 1,39
Si 1,44
Cr 0,88
Mo 0,18
Ni 1,11
P 0,020
S 0,01


Немецкая броня в 1944

C 0,41-0,49
Mn 0,80-1,20
Si 0,50-0,80
Cr 0,90-1,20
P менее чем 0,03
S менее чем 0,03

Химсостав по материалам Интернета.

DmiNik 03-07-2005 18:54

Где взять танковую броню (советская, 50-60х) - нашел. Проблема, правда, как ее довезти... А вот патронов в латунных гильзах нет на складах по всей Бразилии. Так что придется полагаться на то, что изменения в конструкции и технологии пули, если и были, то незначительные, иначе был бы изменен индекс.
С уважением,
Yep 03-07-2005 19:50

Да, это практически, идеальный вариант - заниматься любимым делом, и чтобы за это еще нормальных денег платили...
quote:
Originally posted by DmiNik:

Работа такая.
С уважением,

шурик 04-07-2005 01:04

есть у меня кусочек от немецкава танка
примерно сантимов 40 50 стороны и примерно
милиметров 50 60 талщиной мы им на хуторе
как накавальной пользуемся
правда я живу в эстонии

История оружия

Реальный отстрел ПТРД /ПТРС