Робин Гад 08-05-2005 23:56
О, глянул только что свежими глазами- там еще и зарубки на ложе. Как мило...
Ну да ладно. МГ-34. Да, да, знаю, что облизан уже в куче оружейной периодики. Но все равно не удержался- пройти мимо этой штуки просто так- кощунство
Там 2 экземпляра, и оба на станках.
bulawog 09-05-2005 12:00
Просто прелесть!
bulawog 09-05-2005 12:10
Отпадный пулеметик! Вааааау...
Хочу себе такой на полочку...
Робин Гад 09-05-2005 12:26
Интересный экспонат- раньше его не было. Командирский ящик "КЯ". Так понимаю, набор наглядных пособий по гранатам.
bulawog 09-05-2005 12:28
Чем дальше,тем все шоколаднее и шоколаднее......
Только аппетит дразнит.А мне до отпуска ишо почти три недели.
Робин Гад 09-05-2005 12:35
Очень интересная вещь- экспериментальный пистолет-пулемет Дегтярёва обр. кажется 42-го года. Каким ветром его занесло в этот музей- без понятия.
bulawog 09-05-2005 12:38
Насчет каски с трубкой - скорее похоже на пардон гавночерпалку первых послевоенных годов - я уже несколько таких видал,правда,большей частью из немецких М 35 и М 40
Робин Гад 09-05-2005 12:49
Английский миномет- уж не тот ли самый, что они передрали с японского "коленного миномета"?
bulawog 09-05-2005 01:00
По поводу японского "коленного миномета" - мой старик упорно утверждал,что их называли солдаты почему-то не минометами,а гранатометами...В их части такие были
Робин Гад 09-05-2005 01:31
А как вам ТАКОЕ?!
Робин Гад 09-05-2005 01:34
Все, что осталось от первой батареи "Катюш"...
Робин Гад 09-05-2005 01:47
"Партизанская витрина" Берданка там симпатичная...
Музейный экспонат, понимаешь- с такими до сих пор на охоту ходят.
Парабел- оттуда же, плюс П-38 и чей-то наградной Зауэр
Робин Гад 09-05-2005 01:58
Последние 3
Робин Гад 09-05-2005 02:09
Ну вот... (стягиваю очки и устало тру глаза
) Продолжаю снабжать общественность фотографиями. Поснимал еще пару пушек extractor-у, выложу завтра здесь или в "артиллерии". А так пока все. Не знаю, у кого как, а у меня третий час ночи.
Ну ладно. Если кому что глянется- буду рад, не зря старался.
С Днем Победы! С Днем Победы, мужики!! Ура!
Саныч 09-05-2005 03:58
Спасибо за фотографии - как на экскурсии побывал...
Пара замечаний.
1. каска "с ручкой" - это именно то, о чем Буллавог написал - черпак. Для снайперских игр достаточно просто каску на палке поднять.
2. пистолет принадлежал (пока он его в музей не сдал) очень интересному человеку - "...Ветеран внешней разведки отмечен высокими советскими и иностранными наградами, а также именным огнестрельным оружием, которое экспонируется в Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве..."
http://www.sem40.ru/famous2/e283.shtml
Робин Гад 09-05-2005 05:33
Насчет каски- за что купил, за то и продаю, как говорится- там табличка была. Хотя мог бы сам догадаться.. Музейщики напутали. Ну чтож, их можно понять. Г...очерпалка- как-то не смотрится.
shans2 10-05-2005 06:54
Да, красиво. Ходил в наш музей (в Магадане). Из оружия-только ППШ (без ствола) и снайперская Мосинка (без крона и прицела). Все остальное тоже нищета-нет ничего. Два десятка орденов/медалей. Обломки ленд-лизовского самолета (через нас гнали). Документов немного. У приличного коллекционера на порядок больше всего. С уважением
DmiNik 10-05-2005 15:00
Венгерский пулемет - это, наверное, МГ-30, тот, который Золотурн? Он, среди прочих, чтал базой для разработки МГ-34.
С уважением,
Donkey 10-05-2005 23:24
quote:Originally posted by DmiNik:
Венгерский пулемет - это, наверное, МГ-30, тот, который Золотурн? Он, среди прочих, чтал базой для разработки МГ-34.
С уважением,
forum.guns.ru сравним:
http://ww2.kulichki.ru/w/mg13.htm По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Donkey.
DmiNik 11-05-2005 14:56
quote:Originally posted by Donkey:
По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Donkey.
[/B]
Уважаемый Donkey,
Это все-таки не Дрейзе, а пулемет конструкции Штанге, который шел вначале под индексом Rh.29,затем Gerat 15, но из-за того, что Дрейзе уже пошел в серию, был передан Рейнметаллом на Золотурн. Там и производился как S.2-200. В Венгрии, где он был принят на вооружение, назывался 31M, в Австрии М30. Главное отличие - запирание поворотом всего затвора. Внешние отличия значительные. Картинок мало, но вот здесь сможете увидеть:
www.battlefront.co.nz/ Article.asp?ArticleID=583
С уважением,
Donkey 12-05-2005 18:50
"пулемет конструкции Штанге, который шел вначале под индексом Rh.29,затем Gerat 15"
"запирание поворотом всего затвора"
Большое спасибо, даже не знал про такой.
А по ссылке картинок пока не нашел.
С уважением, Donkey
Taranov 20-05-2006 04:19
Чтобы не плодить новые ветки, пишу в старую. Не прошло и года
Фотонабежал в четверг, планирую еще в воскресенье. Жертвы фотонабега: Solothurn S18-100, 31M (Steyr-Solothurn S2-200 венгерского производства, он же MG.30), RKM WZ.28, MP.38, Browning Mk.2 (английский авиационный, калибра 7.7), 6-pdr AT Gun Mk.II канадского производства, 70-мм пехотное орудие Тип 92, MG.81, ДА (спарка), MP.34 aka Steyr-Solothurn S1-100, ну и еще кой-чего по мелочи. Потихоньку буду вываливать на Dishmodels, MP.34 выложил в соответствующей ветке, думаю, что еще добавлю.
P.S. Сейчас в помещении музея проходит выставка, посвещенного как бы советскому вооружению ВМВ. "Как бы" - там полно откровенно антисоветского оружия, MP.34 как раз оттуда
tov_Mauser 20-05-2006 18:12
большое спасибо автору!
маленький комментарий - SMLE No4 похоже действительно американского производства военных лет - судя по ложе производитель SAVAGE
Ланка 20-05-2006 22:19
Если я (либо музейщики) не напутал, это было обозначено как венгерский ручной пулемет обр. 31 г.
...
Здорово отфотографировали!
А пулемет апсолютно настоящий ,,мадьяр,,.
Кстати, ПТР-ы, указанные вами раньше, венгры применяли в огромных количествах. Были ли они у немцев - не знаю.
Ланка 20-05-2006 22:20
По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Донкеы.
........
За основу взят, что и естественно, но пулемет 100 % ,,мадьяр,,.
Taranov 21-05-2006 12:16
quote:Originally posted by Ланка:
По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Донкеы.
........За основу взят, что и естественно, но пулемет 100 % ,,мадьяр,,.
Стоп, стоп... MG-13 создан Луисом Штанге, а несостоявшийся MG-29, он же Steyr-Solothurn S2-100, он же MG-30, он же 31M/38M (он же Клетчатый ) разработан Генрихом Фольмером. И MG-13 называется Dreyse потому, что производился Dreyse, и Йохан Николаус фон Дрейзе (умер в 1867 году) явно в создании MG-13 не поучаствовал Ну а MG29, он же... в общем, понятно, создан в Rheinmetall.
Ланка 21-05-2006 17:43
Елки.
Надо будет отыскать пособие по експлуатации данного артинефакта.
Поищу.
Слоняра 21-05-2006 19:07
Ланка, а как вот это называлось у венгров?
ХХХХ 36М?
Taranov 21-05-2006 19:24
50 mm 36M/39M
Кстати, только что со второго захода, его обснял как только мог
Слоняра 21-05-2006 20:23
Вроде как 39M это немецкий 5 cm Gr.W.36?
Taranov, если Ваше сердце смягчится еще на один фотонабег, щелкните 76 мм мортиру обр.30, 45-мм Лендера, Соколова, 65-мм Дурляхера. Может, прочитаете на табличке, кто разработал 76 мм мортиру обр.30, поскольку есть фотографии, есть текст. И между собой они не очень связываются.
Taranov 21-05-2006 20:32
quote:Originally posted by Слоняра:
Вроде как 39M это немецкий 5 cm Gr.W.36? Taranov, если Ваше сердце смягчится еще на один фотонабег, щелкните 76 мм мортиру обр.30, 45-мм Лендера, Соколова, 65-мм Дурляхера. Может, прочитаете на табличке, кто разработал 76 мм мортиру обр.30, поскольку есть фотографии, есть текст. И между собой они не очень связываются.
Как раз 36М - это GrW 36. А вот 39M - уже венгерская разработка.
Продолжаем разговор...
Taranov 21-05-2006 20:42
И еще
Taranov 21-05-2006 20:53
Ну и напоследок...
Taranov 21-05-2006 21:38
50-mm 39M собственной персоной
Раз...
tramp 22-05-2006 12:09
Taranov, а вы Таубина снимали, а то могу кинуть две фотки, если нужно кому-нибудь.
Taranov 22-05-2006 12:32
quote:Originally posted by tramp:
Taranov, а вы Таубина снимали, а то могу кинуть две фотки, если нужно кому-нибудь.
Лишними точно не будут.
Ланка 22-05-2006 01:21
Странно...
По справочникам венгерской армии таких минометов у мадьяр в 1940-ом не было.
Наименьший калибр - французы на 81-мм (?).
В основном применяли ружейные гранаты.
Полистаю еще. Может чего найду.
tramp 22-05-2006 01:29
Кстати, венгр напоминает аналогичный 51-мм датский миномет - центральная мини-опорная плита и двунога/сошки-упоры для настильной стрельбы. Пересечки не было?
Ланка 22-05-2006 01:37
Я вообще не уверенна, что это венгр. Ну нету его в справочнике за1940-вой!
Посмотрю по ,,дополнениям к тех. документации мастеров по вооружению,,. Может позже был принят на вооружение, но тогда явно не венгр, а от кого-то ,,в наследство достался,, (вариантов море: поляки, словаки, сербы. Часть арсеналовданных стран перекочевало к венграм в периус с 1938 по 1941 годы).
Taranov 22-05-2006 01:39
quote:Originally posted by Ланка:
Я вообще не уверенна, что это венгр. Ну нету его в справочнике за1940-вой!
Посмотрю по ,,дополнениям к тех. документации мастеров по вооружению,,. Может позже был принят на вооружение, но тогда явно не венгр, а от кого-то ,,в наследство достался,, (вариантов море: поляки, словаки, сербы. Часть арсеналовданных стран перекочевало к венграм в периус с 1938 по 1941 годы).
Я пока искал информацию по 8 mm 31M, нашел вот это:
36M and 39M Light Mortar
The light mortar section is armed with two 50mm light mortars, these are either German supplied 36M or the Hungarian produced 39M, both mortars being almost visually identical.
39M (36M)
Weight: 20kg (14kg)
Muzzle Velocity: 90m/s (75m/s)
ROF: 22 shots/minute (40 shots/minute)
Elevation: 0/+90 (+42/+90)
Shell Weight: 0.845kg (0.9kg)
Range: 50-860m (60-520m)
На вид типичный GrW 36.
Taranov 22-05-2006 01:47
Между тем, список раритетов пополнился.
Стоит на выставке антисоветского вооружения CKM WZ.30. В Туле он без раструба и лафет нормально не поснимаешь, а тут он хоть за стеклом (заколебался я переснимать из за отсветов...), зато рядом и боком так аппетитно стоит. Сразу удивило, что у него пусковой механизм а ля Максим, да и таблички на боку тоже нет. Пообщался я со знакомым поляком, в итоге выяснилось - раритет. Даже не так - раритетище. Судя по всему, это WZ.30/39T, экспортная версия для Турции, переделанная под их патрон 7,65x53. Прицел также переделан - у поляков он куда проще. Один только вопрос - ОТКУДА?! Ну у нашей Родины и закрома...
Собсно, раритет:
Слоняра 22-05-2006 10:46
quote:Originally posted by Taranov:
Как раз 36М - это GrW 36. А вот 39M - уже венгерская разработка.
Да, точно.
Charnota 22-05-2006 11:42
Извиняюсь, а le ig 18 в музее не было?
Помню, в детстве в каком-то из московских музеев её видел. А в каком?
Taranov 22-05-2006 12:53
quote:Originally posted by Charnota:
Извиняюсь, а le ig 18 в музее не было?Помню, в детстве в каком-то из московских музеев её видел. А в каком?
Увы, только копаный лафет там лежит. Зато горная 75-мм стоит.
Taranov 22-05-2006 13:01
Продолжаем разговор...
Партизанская артиллерия - 50-мм гранатомет на базе Мосинки
Ланка 22-05-2006 13:45
Здрасте.
Ну, что мне удалось выяснить по миномету М39.
Действительно, был принят на вооружение в конце 39-го года в Венгрии, но не в армии, а в пограничных (пограничные охотники) и горных подразделениях. Не удивительно, что я их не нашла в пособиях для армии, т.к. эти два ведомства входили в Министерство границ и жандармерии.
М39 в армию стал поступать с осени 41-го года, когда на Восточном фронте выяснилась острая нехватка минометов малых калибров. Поступали в 1. венгерскую армию (Брянщина) и во 2. венгерскую армию (излучина Дона).
Производство прекратили в конце 1943-го года. Всего было произведено около 6.800 штук (не ясно - для армии, для пограничной стражи, или и тех и других вместе; цифра что-то маленькая)
Ланка.
swiss 22-05-2006 14:27
А еще с той выставки есть фотографии? Более всего интересуют советские экспериментальные самозарядные и автоматические винтовки и пулеметы. Очень прошу!
Taranov 22-05-2006 14:35
quote:Originally posted by swiss:
А еще с той выставки есть фотографии? Более всего интересуют советские экспериментальные самозарядные и автоматические винтовки и пулеметы. Очень прошу!
Скоро будут
Продолжение банкета
Слоняра 22-05-2006 16:02
quote:Originally posted by Ланка:
Здрасте.
Ну, что мне удалось выяснить по миномету М39.
Действительно, был принят на вооружение в конце 39-го года в Венгрии, но не в армии, а в пограничных (пограничные охотники) и горных подразделениях.
Ланка.
Спасибо Ланка
tramp 22-05-2006 21:39
quote:Originally posted by Ланка:
Здрасте.
Ну, что мне удалось выяснить по миномету М39.
Действительно, был принят на вооружение в конце 39-го года в Венгрии, но не в армии, а в пограничных (пограничные охотники) и горных подразделениях. Не удивительно, что я их не нашла в пособиях для армии, т.к. эти два ведомства входили в Министерство границ и жандармерии.
М39 в армию стал поступать с осени 41-го года, когда на Восточном фронте выяснилась острая нехватка минометов малых калибров. Поступали в 1. венгерскую армию (Брянщина) и во 2. венгерскую армию (излучина Дона).
Производство прекратили в конце 1943-го года. Всего было произведено около 6.800 штук (не ясно - для армии, для пограничной стражи, или и тех и других вместе; цифра что-то маленькая)Ланка.
А где можно по ним поподробнее посмотреть. И по датскому 51-мм Мадсену что-нибудь есть?
Ланка 22-05-2006 21:52
По венграм, боюсь, на русском языке инфы мало.
У меня только инструкции есть (как и по массе немецкого оружия).
Начала скидывать (и здесь, и в артиллерии) , но дома сканер погорел, да и нет что-то барахлит. Вот и не могу наконец-то все скинуть.
Как только, так сразу...
tramp 23-05-2006 12:40
Будем ждать.
Спасибо.
с ув.tramp
Taranov 23-05-2006 01:50
Мадсен все же сильно другой...
tramp 23-05-2006 02:12
Чем? Плита с двумя боковыми сошками, конструкция допускает ведение настильного огня, отличия в решении отдельных узлов, добавлен прицел на ствол.
Taranov 23-05-2006 03:02
quote:Originally posted by tramp:
Чем? Плита с двумя боковыми сошками, конструкция допускает ведение настильного огня, отличия в решении отдельных узлов, добавлен прицел на ствол.
Ну так наш 82-мм миномет тоже от Brandt кардинально не отличается. И GrW 34 тоже
tramp 23-05-2006 04:14
quote:Originally posted by Taranov:
Ну так наш 82-мм миномет тоже от Brandt кардинально не отличается. И GrW 34 тоже
Ну так об том речь.
Нет, вполне схема близка, если например увышеприведенных схема мнимый, то реальный будет не к месту поминать, тем более, что прототип по существу у них один.
-----
quote:Вот если бы отсканировать и перевести оригиналы мануалов...
Да там кроме мануалов и фото ничего нет, не выложено-с. А так весьма интересно было бы на них глянуть.
MiG 23-05-2006 14:35
Может быть здесь кто-нибудь знает, что это эа система? Тоже, кстати, с Поклонки...
Student 23-05-2006 18:31
Огоромное спасибо!
Впервые попались фото гранатомета Таубина. Интересно, какими были его боеприпасы и характеристики?
И что это за труба на стволе мосинки? Гранатомет или ПБС (я не разгядел) ?
С уважением, Студент
Taranov 23-05-2006 22:10
И последняя
Глымов 30-05-2006 14:22
спасибо кончил.
дегтярь счетверенный..это чтото..
Halbarad 01-06-2006 15:27
Интересно складывается судьба предмета.
Я работаю в Минском музее истории ВОВ и этот чешский пулемет, когда-то был захвачен белорусскими партизанами во время "багратиона". как трофей они сдали его в Белорусский Штаб Партизанского Движения, а те - в наш музей. Возможно вы заметили несколько странный номер вверх ногами - 10160 и 349-7-349 - это инвентарные номера нашего музея.
Почти детективная история, этот пулемет был передан на Минскую киностудию Беларусьфильм в 1955 году (я нашел акт передачи в фондах). И интересно как с киностудии (и за какие деньги) пулемет уехал в Москву...
VVL 01-06-2006 16:03
quote:Originally posted by Halbarad:
Интересно складывается судьба предмета.
Я работаю в Минском музее истории ВОВ и этот чешский пулемет, когда-то был захвачен белорусскими партизанами во время "багратиона". как трофей они сдали его в Белорусский Штаб Партизанского Движения, а те - в наш музей. Возможно вы заметили несколько странный номер вверх ногами - 10160 и 349-7-349 - это инвентарные номера нашего музея.
Почти детективная история, этот пулемет был передан на Минскую киностудию Беларусьфильм в 1955 году (я нашел акт передачи в фондах). И интересно как с киностудии (и за какие деньги) пулемет уехал в Москву...
Тю! С 55 года сколько воды утекло? Элементарно, за сорок последующих советских лет могло дойти и до Московского музея. Типа, "Беларусьфильм" передал "Мосфильму", "Мосфильм" ещё куда... ну, а там и в музей. И безо всяких "левых откатов" деньгами.
Не стоит, думаю, с ходу подозревать грязные схемы. Большая ценность, что ли в те годы чешский серийный пулемёт? Нужен он был кому особо...
Вон, твой музей же отдал его - фактически "убивать" на съёмочную площадку.
А проследить путь от "Беларусьфильма" до музейного стенда в Мск - да, было бы интересно.
Halbarad 01-06-2006 17:40
Может конечно и безо всяких грязных схем, это я поторопился.
Обидно просто что из нашего музея тогда выдали около полутысячи единиц оружия как "не представляющих исторической и культурной ценности" по приказу сверху, причем передача безвоздмездная (хотя в документах указана стоимость - там под одну гребенку в 20 рублей!, поставили и винтовки и пулеметы). Это Гочкис на станке, например, не представляет никакой ценности? или МГ 08 на станке тож, или самодельное партизанское оружие, которое вообще единственное в мире.
Э-ээх.
Продолжая тему пулемета - наш Беларусьфильм практически развалился в конце 80-ых начале 90-ых, тогда они большую часть оборудования распродали.
А музей "на Поклонке", если не ошибаюсь, начал создаваться с 1986 года...
VVL 01-06-2006 18:01
quote:Originally posted by Halbarad:
Может конечно и безо всяких грязных схем, это я поторопился.
Обидно просто что из нашего музея тогда выдали около полутысячи единиц оружия как "не представляющих исторической и культурной ценности" по приказу сверху, ...Продолжая тему пулемета - наш Беларусьфильм практически развалился в конце 80-ых начале 90-ых, тогда они большую часть оборудования распродали.
А музей "на Поклонке", если не ошибаюсь, начал создаваться с 1986 года...
Таких мягко говоря "обидных" фактов, уверен, было море по всему СССР. Да и по первОй - и после развала СССР. Я уже писал (давно, правда) про интервью прибалтийских автоантикваров, эстонцы навроде, в специализированном антик-издании: они с болью в сердце вспоминали, как они сплавляли на Запад останки автостарины. А сейчас, став профессионалами локти кусают: те обломки, что продавали за 3000 долларов, если подшаманить чуток можно было продать за 30 000! Ну а если до состояния новья - то и 300 000 получить можно. А сейчас мужики вспоминают: какими "крутыми" они сами себе казались с этой трёх тысячедолларовой продажей. А задним умом все (как водится) крепки: что мы делали?! - дураки и босота.
Музей на Поклонке - это советский долгострой. Планы на него возникли не просто в советское время, а возможно ещё при позднем Брежневе. При Горбачёве начали что-то в земле ковырять, но заглохло. Могли и со всего Союза сгребать оружие в приказном порядке. Заканчивал стройку московский мэр Лужков уже при Ельцине к какой-то круглой дате и своим перевыборам.
Pul`kin 01-06-2006 18:58
Эх.... чтож пульки никто толком не фоткал.?
Жаль...