Списанное и охолощённое оружие
СХП Наган Молот-армз/ЗиД 10тк
Собственно, уже в продаже, более подробное описание сделаю завтра. Работает чётко, без осечек, немного портит картину новодельная хохлома, но поскольку она нанесена лазером, а соответственно - неглубокая, при наличии рук, произрастающих из нужного места, её можно без проблем убрать. К несомненным плюсам можно отнести: распорстранённый и недорогой расходник, минимально изуродованный и при этом съёмный барабан.
Описание деактива:
- каморы барабана рассверлены под кал. 10тк (барабан съёмный, изолированность камор от центрального отверстия под ось не нарушена)
- вертикальная шпилька, установленная на глубине примерно 1,5 см от дульного среза, исключающая дульнозарядность
- горизонтальная шпилька в казённой части ствола, смещённая вверх относительно оси последнего, фиксирующая ствол в рамке
видео отстрела:
Итак, фото.
Общий вид:
Деактив:
барабан:
шпилька у дульного среза (глубина установки около 1,5 см от дс):
если не подсвечивать - малозаметна:
шпилька в казённой части ствола (фиксирует ствол в рамке):
Новодельная "хохлома" нанесена, к счастью, неглубоко. После воронения "клевером" выглядит так:
стреляная гильза выглядит так:
барабан глаз радует
Хорошая новость! И барабан - то что нужно, лишь бы с наждаком работяги не свирепствовали при зачистки мест деактива. Ну и цена интересна + больше фото)
Ну наконец-то, что-то приемлемое нарисовали
Харооош Наганъ
quote:барабан глаз радует
несомненно
quote:лишь бы с наждаком работяги не свирепствовали при зачистки мест деактива
там мест-то - пара шпилек... к утру будут в продаже товарные образцы в количестве, всё увидите
quote:Ну и цена интересна
цена - субстанция нестабильная, зависит от экземпляра и жадности продавца
рядовые будут стоить в районе 28000 руб. +/-------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingray, спасибо за ответы!) Ждемс утра)
Вот это уже интересно, послежу
я не понял, как барабан изменен?? шпилек нет...
Красавчик!
quote:я не понял, как барабан изменен?? шпилек нет...
каморы рассверлены под 10тк
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
надо будет приобрести .
надписи конечно все портят )
quote:Изначально написано ss-stingray:
каморы рассверлены под 10тк
Пружина в каморах видна?
Было бы интересно посмотреть взаимодействие макетом патронов Нагана и такого барабана..
Один вопрос: почему не 10х31?
А где можно приобрести?
quote:
Спасибо, образумили)
Хорошая вещь! Дождались!
Но "хохлому" с крышки явно надо убирать... Она всю гармонию портит.
Или заменить крышку целиком...
Какая интересная вещь. А можно фото деактива поподробнее ? Барабан,ствол. Очень интересно.
мне тоже понравился
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
А как в таком барабане патрон (10ТК без закраин) держится?
Что то цитирование постов не работает-ошибку выдает
Быть может там вот такая деталька будет удерживать светозвуковые?Или еще что-нибудь интересное придумали 
Прикольно.хотелось бы увидеть деактив ствола
Похоже ВПО-526 и колесо фортуны от ТОЗа завершают свою карьеру
quote:Изначально написано Romiro:
Похоже ВПО-526 и колесо фортуны от ТОЗа завершают свою карьеру
Быть может будут проводить работу над ошибками и выпустят новое обновление
(живой пример с АК от молот армз, первыми были личинки затвора сваренными,а потом пошли поворотные -какие надо) quote:Originally posted by Naz532:
А как в таком барабане патрон (10ТК без закраин) держится?
Ага, теперь понятно, что на разнице диаметра каморы барабана держатся...
Шпилька в стволе конечно не айс, но в целом изделие сверх ожиданий, МОЛОДЦЫ!!!
Теперь знаю в лицо свою следующую покупку
quote:Пружина в каморах видна?
разумеется нет, при таком раскладе, он начнёт залпом палить...
quote:А можно фото деактива поподробнее ? Барабан,ствол. Очень интересно.
в заглавный пост добавил, полюбопытствуйте.
quote:Шпилька в стволе конечно не айс
шпилька-то как раз - айс - установлена глубоко, если в ствол не заглядывать, практически незаметна...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Увидел что хотел
Степан,спасибо за фотографии!Понятно теперь с барабаном
Девайс роскошный!Вот это правильный и аккуратный деактив! Надо будет заменить свой сигнальный наганчик на сх
quote:Изначально написано ss-stingray:
в заглавный пост добавил, полюбопытствуйте...
Большое спасибо!Шикарная вещь!Пора кубышку откупоривать.
Да, деактив, пожалуй, лучший из заводских на сегодняшний день.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Интереснее наверно было бы в 10×31 увидеть или 10×24.... ну и это не плохо))
quote:Это уже скорее производитель решает. На 10ТК работает отлично!!! Я лично тестировал, из 20шт. ни одной осечки.Изначально написано likvidator89:
Интереснее наверно было бы в 10×31 увидеть или 10×24.... ну и это не плохо))
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
Завтра постараюсь закинуть видео.
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
Бабахает довольно таки громко!
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
ахренеть!
как!?!
как они это сертифицировали!?!
не совсем хорошая идея - перетачивать барабан под патрон без закраины
quote:не совсем хорошая идея - перетачивать барабан под патрон без закраины
предлагаете под мосинский?
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
предлагаете под мосинский?
предлагаю под патрон с закраиной
под какой???
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
под какой???
написано русским языком - ПОД ПАТРОН С ЗАКРАИНОЙ (т.е. револьверный)
не удивлюсь, если вскорости кого-нибудь примут с таким агрегатом, переделанным под 7,62Х25
quote:написано русским языком - ПОД ПАТРОН С ЗАКРАИНОЙ (т.е. револьверный)
гениальная мысль! и как же это никто из производителей без вас до этого не додумался?! а всё было так просто... раз уж вы так осведомлены, может просвете какие в РФ есть сертифицированные холостые револьверные патроны с закраиной и из чего их делать?
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Хорошее изделие, однозначно будет пользоваться спросом у народа.
Для тех кто ждал холостой Наган - лучше этого деактива не будет.
quote:Originally posted by ss-stingray:
гениальная мысль! и как же это никто из производителей без вас до этого не додумался?! а всё было так просто... раз уж вы так осведомлены, может просвете какие в РФ есть сертифицированные холостые револьверные патроны с закраиной и из чего их делать?
данное решение неудачно с технической точки зрения, независимо от наличия (отсутствия) револьверных патронов
можно было бы и догадаться
Да нормально там всё с техническим решением.Главное чтоб при изготовлении глубину патронника в каморе не про"бали в большую сторону. Вот тогда проблемы будут.Это ж свето-звуковые 10ТК, можно и без закраины струлять, проблем не будет.
Нет, не то. Буду ждать под 10х31
10ТК - чуть громче пистонов.
Вот видео!
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
тут даже в другом вопрос - как вообще технически можно изготовить изделие под несуществующий патрон?.. даю намёк-подсказку (ибо тут явные трудности с осознанием реальности): почему гениальный русский конструкотр Фёдор Васильевич Токарев разработал СВТ-40 под рантовый патрон (для автоматической винтовки - не самое лучшее решение, прямо скажем)?
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано Romiro:
Нет, не то. Буду ждать под 10х31
Ну дак это, можно и доработать самостоятельно.... 
quote:Забыл уточнить - Стрелянные гильзы выпадают сами!Изначально написано sasha3008:
Вот видео!
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
quote:Originally posted by sasha3008:
Забыл уточнить - Стрелянные гильзы выпадают сами!
таки показали бы стреляные гильзы - как капсюль наколот и как звездка раскрывается
quote:Изначально написано Проскуров:таки показали бы стреляные гильзы - как капсюль наколот и как звездка раскрывается
Поддержу! Очень интересно.
quote:Originally posted by sasha3008:
Вот видео!
третий и четвертый выстрел - ДУЛЬНОЕ ПЛАМЯ ОТСУТСТВУЕТ
в чем фишка?
quote:Originally posted by Проскуров:
ДУЛЬНОЕ ПЛАМЯ ОТСУТСТВУЕТ
в чем фишка?
Особенности съемки камерой.
quote:Снимал на IPhoneИзначально написано Проскуров:третий и четвертый выстрел - ДУЛЬНОЕ ПЛАМЯ ОТСУТСТВУЕТ
в чем фишка?
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
quote:Изначально написано GreenWorld:Ну дак это, можно и доработать самостоятельно....
Думаю, это не так просто: растачивать каморы нужно на фрезерном станке, иначе можно "порвать" стенку между каморами. Плюс 10х31 наверное не подойдёт: при выстреле он раскрывается, в отличие от 10ТК, соответсвенно гильза полезет в обратку и застопорит барабан.
quote:Изначально написано Romiro:Думаю, это не так просто: растачивать каморы нужно на фрезерном станке, иначе можно "порвать" стенку между каморами. Плюс 10х31 наверное не подойдёт: при выстреле он раскрывается, в отличие от 10ТК, соответсвенно гильза полезет в обратку и застопорит барабан.
Интересно,а почему бы им не использовать светозвуковой 10х24?Тогда не будет проблем с раскрытой звездочкой и не застопорит барабан
quote:10х31 наверное не подойдёт: при выстреле он раскрывается, в отличие от 10ТК, соответсвенно гильза полезет в обратку и застопорит барабан.
о, трезвая мысль! сижу гадаю когда же кто-то до этого додумается
барабан конечно не растопорщит, но извлекать их оттуда - занятие для сильных духом. да и по звуку выстрела 10тк, мягко говоря, ближе к оригиналу... есть и ещё одна причина.------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано Romiro:Думаю, это не так просто: растачивать каморы нужно на фрезерном станке, иначе можно "порвать" стенку между каморами.
Обычная ручная развёртка в помощь.Со смазкой аккуратно ручками и всё будет ОК.
quote:Изначально написано Romiro:
Плюс 10х31 наверное не подойдёт: при выстреле он раскрывается, в отличие от 10ТК, соответсвенно гильза полезет в обратку и застопорит барабан.
10х31 имеет в два с лишним раза большую навеску пороха чем 10ТК, проблем с раскрытием звёздки не будет потому, что их нет у ТТ СХ. Звук только будет значительно громче. Получится точно такой же патронник как и в ТТ СХ, только их будет семь, по числу камор.
Если исходником для 10х31 является гильза 5,45х39 , то вот какая гильза является исходником для 10ТК мне доподлинно не известно,очевидно 7,62х39.
quote:Originally posted by GreenWorld:
то вот какая гильза является исходником для 10ТК мне доподлинно не известно,очевидно 7,62х39
Скорее всего тоже 5,45х39, только короче обрезана.
А девайс клёвый, приятный вид и деактив. Не в пример ТОЗу.
quote:Изначально написано Dr.Cat:
Интересно,а почему бы им не использовать светозвуковой 10х24?Тогда не будет проблем с раскрытой звездочкой и не застопорит барабан
Похоже, патрон 10ТК становится стандартом де-факто в России для короткоствольного охолощенного оружия, несмотря на свои некоторые недостатки.
Он и доступнее по наличию (есть во многих магазинах, а 10x24 нигде почти не найти) и по цене он гораздо доступнее (видимо, из-за более низкой себестоимости, т.к. делается из утилизируемых гильз 5,45x39).
В результате под него выпущено уже много охолощенного оружия, и этот список постоянно пополняется, в том числе и этим Наганом!
quote:Изначально написано mikets:Похоже, патрон 10ТК становится стандартом де-факто в России для короткоствольного охолощенного оружия, несмотря на свои некоторые недостатки.
Он и доступнее по наличию (есть во многих магазинах, а 10x24 нигде почти не найти) и по цене он гораздо доступнее (видимо, из-за более низкой себестоимости, т.к. делается из утилизируемых гильз 5,45x39).
В результате под него выпущено уже много охолощенного оружия, и этот список постоянно пополняется, в том числе и этим Наганом!
На лицо сговор между производителем 10Тк и производителем СХ СО оружия. Каждый производитель свой патрон продвигает. Фортуна 10х24, Тула или люгер холостой или вообще что-то мифическое из 5,45. Молот Армз самый последовательный 10х31 и 10ТК. Техкрим обеспечивает спрос в меру своих сил и возможностей. Все довольны.
quote:Изначально написано GreenWorld:На лицо сговор между производителем 10Тк и производителем СХ СО оружия.
При этом Техкрим, как я написал выше, сделал удачную ставку на гильзу патрона, которая приводит к меньшей себестоимости, чем тот же 10x24.
А что Тула предлагает "мифическое из 5,45"? О каком патроне речь и для какого оружия?
Странная ситуация остается до сих пор, что уже выпущено полно разных Калашниковых, Мосинок и т.п. под штатные холостые патроны, а сами патроны официально продаются только по лицензии на нарезное оружие, что снижает спрос на эти самые СХП.
quote:Изначально написано mikets:
А что Тула предлагает "мифическое из 5,45"? О каком патроне речь и для какого оружия?
Так вот:
forummessage/355/17
ППС 43 под мифический 5,45 ИМ.Могли же сделать под 10х31 , но нет своё пропихивают. 
которого при этом нет... по факту это просаженный МПУ
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:которого при этом нет...
Да ладно
года полтора подождать и усе нарисуют. "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"
Да туляки уж не первый год обещают и свой дешёвый патрон под их наган и тт. Который 9х19 BLANK. Даже движения в этом направлении не слышно.
А Туляки славятся своими обещаниями... с делами у них вот что-то не срастается только.
Закоренелые совковые устои: семь раз отмерь, один отрежь. Похоже, пока примеряются
стырю видео с позволения владельца
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:На здоровье!Изначально написано ss-stingray:
стырю видео с позволения владельца
------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
quote:Изначально написано Crime:
Кажется я знаю свою следующую покупку
И не только вы) Августовская зарплата уже расписана))
Из всей "хохломы" на нагане лично меня напрягает только выбитые 10тк на барабане и со на рамке и барабане, неужели нельзя было их тоже лазером изобразить а не ударным способом? Ко всему остальному претензий нет, разве что как обычно молот армс иногда косячит со шлифовкой мест вварки штифта.
Разве надпись 10ТК всегда новодельная? Вдруг в те времена лихие тоже 10ТК использовали?)
раскрыта тайна клейма тк - на тульском заводе работали ясновидящие, которые уже тогда знали, что их продукция впоследствии будет адаптирована по 10тк...
quote:Изначально написано ss-stingray:
раскрыта тайна клейма тк - на тульском заводе работали ясновидящие, которые уже тогда знали, что их продукция впоследствии будет адаптирована по 10тк...
Ну а как же иначе!? Ведь Наган с позапрошлого века(!) на оружейном рынке страны тусуется
Бедолага Леон. Чего только в его револьвер уже не запихнули в 21-м веке...
quote:Бедолага Леон. Чего только в его револьвер уже не запихнули в 21-м веке...
всё лучше чем в печь на переплавку...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Серия большая интересно будет ?, и ранних годов не видно что то , или их все в сигнальные пустили в свое время )
quote:Изначально написано пузо77:
Серия большая интересно будет ?, и ранних годов не видно что то , или их все в сигнальные пустили в свое время )
надо чуть-чуть подождать,думаю и ранние года будут и на войну
quote:Изначально написано Dr.Cat:
надо чуть-чуть подождать,думаю и ранние года будут и на войну
Как-то ЗИДовские в основной массе на 30-е. Пару штук видел поздние Советы и немного на войну.
Отличный агрегат соорудили! Хотелось бы пожелать производителю стабильной аккуратности в местах деактива, в остальном вроде все в порядке!
Вот это дело...А,то жевело,жевело...Почём нынче токая радость?????
quote:Изначально написано кутовик 1975:
Вот это дело...А,то жевело,жевело...Почём нынче токая радость?????
По 28 тыщ
quote:Изначально написано ss-stingray:
всё лучше чем в печь на переплавку...
+100%
Так выходит что ЗиД выпустил наганы и под 10ТК и под 10*24, молодцы!
под 10х24 совсем чуть-чуть сделали и не факт, что будут ещё ибо не сыщешь их...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано Dr.Cat:
Интересно,а почему бы им не использовать светозвуковой 10х24?Тогда не будет проблем с раскрытой звездочкой и не застопорит барабан
ТС-С-С! Нас подслухивают
quote:Изначально написано brigadir.72:ТС-С-С! Нас подслухивают
Понял
quote:Изначально написано brigadir.72:ТС-С-С! Нас подслухивают
Таки уже:
forummessage/356/19
quote:Изначально написано GreenWorld:Таки уже:
forummessage/356/19
Курс-С или ЗИД?Клеймо на столько мелкое,не могу разобрать
quote:Клеймо на столько мелкое,не могу разобрать
Да всего-то чуть меньше гаубицы... будь оно не ладно
На фото не видно, но может кто прояснит: в барабане вставлены втулки в каморы или просто рассверлен под 10ТК?
quote:Изначально написано Romiro:
На фото не видно, но может кто прояснит: в барабане вставлены втулки в каморы или просто рассверлен под 10ТК?
Просто рассверлен, никаких втулок нет.
А для чего в 10х24 втулки в барабан запрессовали?
quote:Изначально написано brigadir.72:Просто рассверлен, никаких втулок нет.
Ясно, спасибо! Вы владелец?
quote:Изначально написано TolyaPol:
А для чего в 10х24 втулки в барабан запрессовали?
Может это вообще "экскремент" какой был, не получилось, ну не выбрасывать же, вот и исправили как могли. Ну это я того, просто предположил.
quote:Изначально написано Romiro:Ясно, спасибо! Вы владелец?
Так и есть.
quote:Просто рассверлен, никаких втулок нет.
Подтверждаю.
quote:Может это вообще "экскремент" какой был, не получилось
Чего-то с трудом верится
quote:Изначально написано brigadir.72:Может это вообще "экскремент" какой был, не получилось, ну не выбрасывать же, вот и исправили как могли. Ну это я того, просто предположил.
Возможно это была пробная зарисовка
Как у художников-набросок рисунка quote:Изначально написано TolyaPol:
Чего-то с трудом верится
Да, сертифицировать изделие ради партии в 10-20шт.(если это последствия неудачного эксперимента) явно не будут. Тут что-то другое 
В теме про 10х24 дата в паспорте 30.06.2016. В своём 10тк не смотрел, но думаю, что конец июля. Так что все будет хорошо
quote:Изначально написано TolyaPol:
В теме про 10х24 дата в паспорте 30.06.2016. В своём 10тк не смотрел, но думаю, что конец июля.
Блин, ну точно "экскремент" 
"Проба пера"
quote:Изначально написано TolyaPol:
А для чего в 10х24 втулки в барабан запрессовали?
Может бывшие заготовки под травму ?
quote:Изначально написано Miklos:Может бывшие заготовки под травму ?
5 лет на складе валялись? А что мешало переделать их в Наган-УЧ, которых прошло немалое количество?
Сдаётся мне эти втулочки 10х24 будет потихоньку выпресовывать
quote:Изначально написано Romiro:
Сдаётся мне эти втулочки 10х24 будет потихоньку выпресовывать
Глядишь, и 10х31 войдет
quote:Изначально написано brigadir.72:Глядишь, и 10х31 войдет
quote:Сдаётся мне эти втулочки 10х24 будет потихоньку выпресовывать
а смысл? каморы расточены...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Что то перестарались с барабаном!
Пока что вариант барабана под 10ТК рулит!
quote:Изначально написано brigadir.72:Глядишь, и 10х31 войдет
Заклинит намертво.
quote:Изначально написано ss-stingray:
а смысл? каморы расточены...
В том-то и дело, что смысла никакого. Но повылезают. Судя по фото посажены с натягом, даже не подварены. А может и всё норм будет)
quote:Изначально написано Miklos:Заклинит намертво.
Ничего не заклинит, в войну барабан Нагана рассверливали под патрон ТТ, который мощнее 10x31 и к тому же имел пулю, и ничего не клинило, такие наганы использовались массово
quote:Originally posted by mikets:
в войну барабан Нагана рассверливали под патрон ТТ . . . и ничего не клинило, такие наганы использовались массово
Не массово, а относительно небольшую партию переделали под 7,62ТТ в 1941г, когда возник дефицит патронов для нагана. Жили такие наганы порядка 200 выстрелов.
Судя по фото, втулки с накаткой, кажись. По курсовской системе
. Перенимают передовой опыт, однако. Наганы пишут, что гнуло, да. Но из-за недостаточной прочности рамки для такого патрона. А 10х31 клинить именно из-за звёздки будет, да? По идее, моща как таковая здесь влиять не должна. Потому что из револей под 9х19 наши забугорные товарищи без особых проблем шмаляют усиленными патронами.
quote:Originally posted by shm:
Потому что из револей под 9х19 наши забугорные товарищи без особых проблем шмаляют усиленными патронами.
Усиленные, это какие? +Р или +Р+? Так там дури больше, чем у 7,62ТТ с канонической навеской пороха. А 9х19 шмаляют потому, что гильзы дешевые и релоад распространен. И навеску, наверняка, подгоняют под энергетику нагановского патрона. Ну, может, процентов на 15-20 превышения можно дать.
Видео Нагана 9х19мм
Люди под мпу1-2 делали наган, видел барабан такой, вроде ничего не клинило!
Так что и 10х31 не заклинит, сказки это...
Да и наганы с травматическими патронами 10х32 не клинят же.
Может и сказки, жисть покажет...
в 10х31 весьма немаленькая навеска и специфический порошок, гильзу рвёт очень сильно и он будет крайне капризен к качеству адаптации барабана, а учитывая квалификацию работников ЗиДа, 10тк, на мой взгляд, оптимален. да и по звуку выстрела ближе к оригиналу. в заглавный пост добавил фото стреляной гильзы.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Ну, я то вообще имел ввиду не Наганы, револи, которые спецом под 9х19. Принципиальной разницы ведь нет особой в вопросе раздутия.
Я так понял, что участники видят проблему именно в том, что 10х31 закатан звёздочкой. В травматических такой особенности нет. Если на МПУ-2 Наган работал нормально, то на 10х31 тоже должен без проблем, конечно. Вот только где глянуть достоверную инфу по работе на МПУ? И там втулок никаких небыло? Каморы просто расточенные?
Вообще, я тоже за 10ТК для этой машинки. Считаю, что моща должна быть как можно ближе к оригиналу.
quote:Изначально написано tov.starshina:
Видео Нагана 9х19мм
За автором выехали))))
quote:Изначально написано Колдоич:
За автором выехали))))
В ДНР?
quote:Изначально написано Miklos:В ДНР?
ПОпутал))
quote:Изначально написано shm:
Ну, я то вообще имел ввиду не Наганы, револи, которые спецом под 9х19. Принципиальной разницы ведь нет особой в вопросе раздутия.Я так понял, что участники видят проблему именно в том, что 10х31 закатан звёздочкой. В травматических такой особенности нет. Если на МПУ-2 Наган работал нормально, то на 10х31 тоже должен без проблем, конечно. Вот только где глянуть достоверную инфу по работе на МПУ? И там втулок никаких небыло? Каморы просто расточенные?
Вообще, я тоже за 10ТК для этой машинки. Считаю, что моща должна быть как можно ближе к оригиналу.
В оригинальном патроне Нагана навеска 0,32г пороха П-45, а в 10ТК пишут, что навеска 0,13-0,15г пороха П-125. Вообще звук от 10ТК не очень сильный (на уровне хлопка капсюля КВ-209 в сигнале охотника), правда, с оригинальным звуком Нагана не было возможности сравнить ) Но вот по сравнению с оригинальным звуком боевого ПМ звук 10ТК точно заметно слабже.
Если у кого-нибудь есть возможность сравнить звук оригинального нагана и 10ТК, было бы очень интересно, так как сам Охолощенный Наган под 10ТК по моему мнению меньше всего изуродован при деактивации из всех моделей охолощенных Наганов, если не считать огромных надписей ЗиД на крышке.
В детстве был разок на стрельбах из Наганов, сам три раза стрельнул. На улице звук не оглушающий. Вообще, звук ведь ещё очень от калибра ствола зависит. Обычно, чем уже, тем громче, как народ на форуме заметил.
Кстати, одно время продавались самокрутные 10ТК, в т. ч. и на форуме, со значительно увеличенной навеской. ПМы от них страдали, а для Нагана вполне бы нормально, возможно.
Интересно, сколько эти Наганы мелким оптом стоят? На сайте МА непонятно, как инфу получить. Если регистрироваться только, наверное.
Точно не знаю но предположительно 20 тысяч дилерам отпускная цена.
quote:Изначально написано Hrumpel:
Точно не знаю но предположительно 20 тысяч дилерам отпускная цена.
Была бы цена, как у сигнальных Наганов, народ бы расхватывал их, как горячие пирожки, и производитель заработал бы гораздо больше, на объеме, чем продавая мало, но за дорого
quote:Originally posted by mikets:
Была бы цена, как у сигнальных Наганов
И доллар по 25 рублей
quote:Изначально написано Hrumpel:И доллар по 25 рублей
Это вряд-ли, скорее наганы будут по 20-ке.
quote:Изначально написано Miklos:Это вряд-ли, скорее наганы будут по 20-ке.
Более вероятно по 23-25.
quote:Изначально написано Hrumpel:Более вероятно по 23-25.
Макеты ЗИДовские по 15-17, с чего тут-то ценник такой...?
Уместно вспомнить цену макета мосинки и цену варианта в сх, они тоже почему-то не равны
quote:Изначально написано Hrumpel:
Уместно вспомнить цену макета мосинки и цену варианта в сх, они тоже почему-то не равны
С макетами и сх почти со всеми разница в два раза. Но наганов с 2006-го напилено немеряно и это совсем не эксклюзив.
Сам не продавец,ни разу,но считаю,что цены в 27-30р вполне оправданы,ибо не хрн покупать данные(хорошие)вещи всяким неадекватам,по ценам детских пугачей-с послед.дискредитацией самой идеи СХП
есть рекомендованая заводом розничная цена и если завод торгует в розницу ДП-27, к примеру, по 75000 руб. то другие продавцы обязаны соблюдать условия соглашения с производителем.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Если всё равно никто дешевле продавать не будет, может, напишите размер минимальной партии и почём они оптом? На сайте ведь нет инфы.
Хочется прикинуть, насколько может опуститься цена в будущем. Все видят, что этот рынок практически застопоривается. Год-два назад их бы в очередь расхватали в таком исполнении. А сейчас лежат спокойно. Да и вон сюрприз от КК на подходе, вроде как.
На некоторые вещи от МА цены уже понизились. Это закономерно и правильно.
quote:может, напишите размер минимальной партии и почём они оптом?
так это к заводу вопрос, я эти данные раздавать не уполномочен.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Кстати, а сертификат на этот Наган есть у продавцов?
quote:Изначально написано Hrumpel:
Кстати, а сертификат на этот Наган есть у продавцов?
Мне продавец love1983 дала сертификат к нагану, правда я его выкинул в помойное ведро...
Зря, интересно было бы посмотреть
quote:Изначально написано Hrumpel:
Зря, интересно было бы посмотреть
Ну можно попросить её сфоткать, думаю не откажет.
Похоже, что РНХ 10Х24 выпустили не такой уж маленькой партией. Может кто из владельцев выложит фото барабана "в подробностях" и со своими комментариями. Ну а видео отстрела и процесса разряжания было бы совсем шикарно.
quote:Originally posted by brigadir.72:
Может кто из владельцев выложит фото барабана "в подробностях"
По ходу, каморы тупым сверлом рассверливают. Позорное зрелище . . .
quote:Изначально написано rusAK:
По ходу, каморы тупым сверлом рассверливают. Позорное зрелище . . .
Имеется ввиду барабан именно 10х24 РНХ.
Да, похоже сверлильники и сверлюки еще не перевелись.
quote:Изначально написано rusAK:
По ходу, каморы тупым сверлом рассверливают. Позорное зрелище . . .
За такие деньги могли бы уж не экономить на такой простой технологической операции, как облагородить отверстия с помощью развертки, раз уж у них такие разболтанные сверлильные станки.
Но гильзы, как я понимаю, и так нормально экстрагируются даже из таких изуродованных отверстий с рисками, так как металл гильз толстый, а давление на стенки гильз маленькое, поэтому гильзы не дует.
Смотрю, начали в местах деактива краской мазюкать свою шлифовку и пятна от сварки
Что на очереди: пилистилин, папье-маше, жувачка, гуашь, губная помада? 
quote:Изначально написано brigadir.72:
Смотрю, начали в местах деактива краской мазюкать свою шлифовку и пятна от сварки
заклеят изолентой и скажут,что так и было Купил себе образец под 10х24. Честно - никаких ужасов не заметил, каморы рассверлены ровно, без заусенцев. Назначение впрессованных втулок не понял, если честно - как по мне, проще было рассверлить на длину 10х24 и так оставить.
Сегодня отимитировал (слово какое смешное) один барабан - весело. По звуку несколько громче ПМ-О под тот же патрон, но это понятно - автоматики нет да и просвет в стволе Нагана шикарный. Гильзы экстрагируются идеально, этот патрон вообще не дует. Шомпол не нужен, гильзы выпадают под собственным весом.
А уж ствол чистить - вообще одно удовольствие, со стороны барабана даже ершик проходит.
Что удивило - накат, конечно, сохранился, но гильза-то в ствол не заходит, поэтому логично наблюдать сифон пороховых газов между барабаном и стволом. Однако после 7 светошумовых рамка внутри чистая. Барабан снял, пальцем провел - следов нет. Странно. Может это из-за приличного просвета, все в ствол улетает со свистом.
quote:Изначально написано MadRoy:
Купил себе образец под 10х24. Честно - никаких ужасов не заметил, каморы рассверлены ровно, без заусенцев. Назначение впрессованных втулок не понял, если честно - как по мне, проще было рассверлить на длину 10х24 и так оставить.Сегодня отимитировал (слово какое смешное) один барабан - весело. По звуку несколько громче ПМ-О под тот же патрон, но это понятно - автоматики нет да и просвет в стволе Нагана шикарный. Гильзы экстрагируются идеально, этот патрон вообще не дует. Шомпол не нужен, гильзы выпадают под собственным весом.
А уж ствол чистить - вообще одно удовольствие, со стороны барабана даже ершик проходит.
Что удивило - накат, конечно, сохранился, но гильза-то в ствол не заходит, поэтому логично наблюдать сифон пороховых газов между барабаном и стволом. Однако после 7 светошумовых рамка внутри чистая. Барабан снял, пальцем провел - следов нет. Странно. Может это из-за приличного просвета, все в ствол улетает со свистом.
Ничего странного нет-конструкция Нагана такая)И это гениально!Когда взводится курок,барабан,посредством толкателя надвигается каморой барабана на ствол,из-за этого обтюрация очень надежная-исключается прорыв пороховых газов в момент выстрела
.quote:Изначально написано Dr.Cat:
Ни чего странного нет-конструкция Нагана такая)И это гениально!Когда взводиться курок,барабан,посредством толкателя надвигается каморой барабана на ствол,из-за этого обтюрация очень надежная-исключается прорыв пороховых газов в момент выстрела
Честно говоря, не понял смысла этого поста...
Конструкция Нагана мне известна, я же написал про накат барабана. Однако, в боевом револьвере, суть играет не только накат. Там дульце гильзы, ЕМНИП, чуть заходит в ствол и именно за счет этого достигается герметизация стыка барабана и ствола. Если гильзы нет - то просто накат барабана не обеспечит полной герметизации, остается щель, через которую часть газов прорывается наружу. Однако у моего образца, хоть щель и наблюдается, но прорыв практически отсутствует. И это как раз странно.
quote:Однако у моего образца, хоть щель и наблюдается, но прорыв практически отсутствует. И это как раз странно.
Да, после семи выстрелов, даже с малой навеской, нагар на рамке должен быть. Странно как-то. Нужно было не пальцем, а как положено белой тряпочкой проверять. Наверняка, все оказалось бы в порядке)))
quote:Изначально написано brigadir.72:
Да, после семи выстрелов, даже с малой навеской, нагар на рамке должен быть. Странно как-то. Нужно было не пальцем, а как положено белой тряпочкой проверять. Наверняка, все оказалось бы в порядке)))
Ну, у меня пальцы, конечно, не белые, но довольно чистые. На МР-313 копоть была, но там просвет сильно меньше.
Ствол только шпильками лезактивирован ? говорят что нарезы у этих наганов почти под ноль содраны развёрткой - почти как на аксу от тоз.
quote:Изначально написано krayzi cash:
Ствол только шпильками лезактивирован ? говорят что нарезы у этих наганов почти под ноль содраны развёрткой - почти как на аксу от тоз.
Говорят, что кур доят. (с)
Нарезы абсолютно целые. Только 2 шпильки - одна у дульного среза (место установки под мушкой), вторая фиксирует ствол в рамке.
Мне тоже показалось, что нарезы слабо выражены. На одном военном Р2 видел раза в 2-3 глубже. Но владелец сказал, что сравнивал с недеактивированным и разницы не увидел. Эх, мог я раньше посмотреть нарезы на десятках Наганов, да незачем было. В любом случае, по сравнению с другими стволами нарезы на том РНХТ, что я видел, слабые. Но есть.
Нарезы не тронуты там.
quote:Изначально написано shm:
Мне тоже показалось, что нарезы слабо выражены. На одном военном Р2 видел раза в 2-3 глубже. Но владелец сказал, что сравнивал с недеактивированным и разницы не увидел. Эх, мог я раньше посмотреть нарезы на десятках Наганов, да незачем было. В любом случае, по сравнению с другими стволами нарезы на том РНХТ, что я видел, слабые. Но есть.
Слабовыраженные и срезаные сверлом - это две абсолютно разные вещи. Или вы реально думаете, что после развертки на МА будут полировать канал ствола?
Если бы по нарезам прошлись инструментом - это было бы видно сразу, как на МР-313.
Может они того , стёрлись от фанатичной чистки предидущими поколениями ?
Возможно. Следов обработки я не заметил. Конечно, не очень просто подснять нарезы, но не до конца. Не удивлюсь, если во многих нагановских стволах нарезы изначально делали не глубокие. Как мы знаем на примерах пневматики, закручивать пулю они при этом могут вполне нормально.
quote:Конечно, не очень просто подснять нарезы, но не до конца.
Если учесть, как МА рассверливает каморы барабана и вваривает штифты, то эта операция для них будет ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТАЯ
quote:Если учесть, как МА рассверливает каморы барабана и вваривает штифты, то эта операция для них будет ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТАЯ
Это самый веский аргумент , думаю дальнейшее обсуждение нарезов бессмысленно
quote:Изначально написано brigadir.72:
Смотрю, начали в местах деактива краской мазюкать свою шлифовку и пятна от сварки
Купил Токо вчера под 10ТК. По мне - МА реально прислушиваются к потребителям и лучше "деактивят". Если вспомнить первые ПМ-СХ и сравнить с тем, как они сейчас делают Наганы - небо и земля. У "моего" очень аккуратно "замазано" и "закрашено", зная где пилили и вваривали видно. А так - надо приглядется.
А если б МА воронил после деактива то, во-первых, были бы эти тошнотворные красные точки. Во-вторых, качество воронения - хз, чеб они там наворонили на потоковом производстве. ИМХО.
quote:Изначально написано mikets:В оригинальном патроне Нагана навеска 0,32г пороха П-45, а в 10ТК пишут, что навеска 0,13-0,15г пороха П-125. Вообще звук от 10ТК не очень сильный (на уровне хлопка капсюля КВ-209 в сигнале охотника), правда, с оригинальным звуком Нагана не было возможности сравнить
Если у кого-нибудь есть возможность сравнить звук оригинального нагана и 10ТК, было бы очень интересно, так как сам Охолощенный Наган под 10ТК по моему мнению меньше всего изуродован при деактивации из всех моделей охолощенных Наганов, если не считать огромных надписей ЗиД на крышке.
Я сравнивал звук 10ТК с 10х24F и с 9РА. 10ТК самый тихий. Но не КВ-209, тут вы прям совсем 10ТК зачморили
Чем интересно раньше в сигнальные наганы штифты вваривали. Никаких красных пятен после воронения.
quote:Изначально написано Miklos:
Чем интересно раньше в сигнальные наганы штифты вваривали. Никаких красных пятен после воронения.
Воронил ТТ-СХ, у которого вывалился штифт из затвора. Реально вывалился, в месте вварки осталась воронка, то есть штифт не обломился, а "экстадировался" целиком. Так вот этот затвор заворонился весь в чёрное, включая "кружок" от штифта. Получается, если нет штифта - красноты тоже нет? ХЗ, проверить не могу, не на чем пока...
Почему молотовские краснеют - хз ...
quote:Изначально написано RunnerManner:Воронил ТТ-СХ, у которого вывалился штифт из затвора. Реально вывалился, в месте вварки осталась воронка, то есть штифт не обломился, а "экстадировался" целиком. Так вот этот затвор заворонился весь в чёрное, включая "кружок" от штифта. Получается, если нет штифта - красноты тоже нет? ХЗ, проверить не могу, не на чем пока...
Почему молотовские краснеют - хз ...
Краснеет сама сварка, может и штифт покраснеть.
Краснота может появиться по 2 причинам:
1)
От температуры раствора при воронении
2)
От материала стали из которого сделана шпилька и сварка
У меня как то при воронении именно место сварки стало красным,
Сама деталь заворонилась в черный, пробовал повысить температуру потом понизил, сварка почернела.
quote:Изначально написано kent999:Краснеет сама сварка, может и штифт покраснеть.
Краснота может появиться по 2 причинам:
1)
От температуры раствора при воронении
2)
От материала стали из которого сделана шпилька и сваркаУ меня как то при воронении именно место сварки стало красным,
Сама деталь заворонилась в черный, пробовал повысить температуру потом понизил, сварка почернела.
Т.е. решающую роль играет температурный режим?
quote:Изначально написано Miklos:Т.е. решающую роль играет температурный режим?
Выходит так, можно с температурой поэксперементировать.
Допустим заворонилось все, остались рыжие пятна где сварка или штифты, поварить еще минут 20 при этом несколько понизить температуру градусов на 10 ну и поглядывать за процессом.
наганы от армза самые лучшие . муж в прошлом нагановод , сигналки собирал . а увидев молотармзовский рад был как дитё
quote:Изначально написано kent999:
Выходит так, можно с температурой поэксперементировать.
Допустим заворонилось все, остались рыжие пятна где сварка или штифты, поварить еще минут 20 при этом несколько понизить температуру градусов на 10 ну и поглядывать за процессом.
Как не химичил - краснеют на пм-сх. Больше или меньше - но краснеют. Один раз завоонил почти в черное, больше повторить не смог. Думаю, что единичный случай связан не с технологией воронения, а с металлом - какие то другие штифты может были... Пятна получаются не рыжие, а темно-темно вишневые...
Сумочка от ТТ-СХ идеально подошла для Начала РНХТ. ТТ переехал в лишнюю сумку от ПМ-СХ.
В общем, рискуя прослыть неучем, все же спрошу. Так как сравнить не с чем.
У моего РНХТ при взведенном курке зазор между "крайней плотью"
барабана и стволом визуально на просвет составляет около 0,5 мм. Соответственно зазор до самой каморы где-то миллиметра 2. По логике вещей, такого ведь не должно быть? Это у всех так или это я оказался особо везучим?Кстати, попутно догадался почему в вариант под 10х24 поставили втулки.
quote:У моего РНХТ при взведенном курке зазор между "крайней плотью" барабана и стволом визуально на просвет составляет около 0,5 мм. Соответственно зазор до самой каморы где-то миллиметра 2. По логике вещей, такого ведь не должно быть?
Так и должно быть. Это все дядька Леон виноват! Не догадался он еще в 19 веке своим скудным буржуинским умишком, что в 21 веке его револьвер будут использовать под "не родную" гильзу
Ну не предусмотрел! Могу судить только по документам, что 7,62х38 - родной патрон, немного выступает за торец барабана и в момент "наползания" барабана на ствол перекрывает этот просвет - знаменитая "нагановская фишка". Своими глазами увидеть не довелось Ну, не знаю, а как гильзу не дует тогда? И как из Наганов вполне успешно неродными патронами стреляют? 2 мм, это ведь не 0,2. Что гильза выступает, я в курсе. Но считал, что кончик дульца полностью в ствол входит. Ладно, дождемся мнения практика. Я, к сожалению, даже с сигнальными Наганами уже расстался.
Посмотрел в живую - камора барабана "одевается" на казенную часть ствола с нахлестом...
Гильзы, кстати, 50/50 - некоторые после отстрела сами вываливаются, некоторые - шомполом выталкиваются, но без усилия.
Все гильзы дует! Я обнаружил, что патроны 9РА, обернутые изолентой,после отстрела из ПМ-О Фортуна - изоленту рвет в лохмотья на гильза. Значит что? Значит гильза расширяется...И у Нагана - то сами вываливаются, то шомполом вытмлкиваются - значит есть и тут поддутие. иМХО
quote:Изначально написано RunnerManner:
Посмотрел в живую - камора барабана "одевается" на каменную часть ствола с нахлестом...
"Не могет такого быть, промежуток должен быть"! Уж сколько раз и сигнальные, и ММГ, и РНХТ - зазор всегда есть. Смотрите не с боку, а с низу, все хорошо видно!
_ 
_ 
Как ни пытался, лучше фото не получается, освещение не позволяет. В общем, с такого ракурса все хорошо видно.
quote:Изначально написано brigadir.72:"Не могет такого быть, промежуток должен быть"!
Попозже. А то жена счас прибьет - суббота, утро, а я уже с железками обнимаюсь
RunnerManner, спасибо. Судя по вашему фото, у меня барабан не до конца надвигается. Попробую разобраться, в чем дело.
А втулки в РНХ ставят, скорей всего, потому, что гильза ТТ туда может войти очень хорошо, в отличие от РНХТ. Проверить не могу, но почти не сомневаюсь.
brigadir.72, если на Ваших фото он взведен, значит, барабан тоже не доходит. Сравните с фото комрада, невооруженным глазом видно.
quote:Изначально написано shm:
brigadir.72, если на Ваших фото он взведен, значит, барабан тоже не доходит. Сравните с фото комрада, невооруженным глазом видно.
Да взведен. Конечно, убеждать Вас в исправности вашего нагана не буду, может поковыряетесь, разберетесь, все "устаканится". Еще одна попытка с фото:
_ 
_ 
Посмотрел еще хорошо. Накат сильно зависит от толщины закраины гильзы. Чтобы барабан накатывался до конца, патроны должны довольно прилично выступать из барабана с казенной части. Никогда об этом раньше не задумывался. Да, Наган под пистолетные патроны - это очень непросто. Видимо, 10 ТК выступают мало, засверлили глубоко
. Хоть рукой барабан прижимай к стволу 😁quote:Изначально написано shm:
Посмотрел еще хорошо. Накат сильно зависит от толщины закраины гильзы. Чтобы барабан накатывается до конца, патроны должны довольно прилично выступать из барабана с казенной части. Никогда об этом раньше не задумывался. Да, Наган под пистолетные патроны - это очень непросто. Видимо, 10 ТК выступают мало, засверлили глубоко
Да и без гильз в разных Наганах накат разный. Возможно, от собачки зависит. Просвет между стволом и каморой(именно каморой, а не "бортиком" торца барабана) везде разный 1-2мм(на глаз).
при ударе бойка по капсюлю барабан еще немного подается вперед.
У моего, все-таки, барабан находит на ствол. Может, зависит от того, Как вкручен ствол в рамку?
Может от этого и громкость зависит - см видео с 2:50 минуты. Гораздо лучше чем у ПМ-СХ... В смысле, чем глубже нахлест барабана и ствола, тем меньше "потери" пороховых газов - все в ствол, в звук?
Да, звук может зависеть, как и пламя.
Судя по Вашему фото ствол из рамки у нас выступает примерно одинаково. Значит, дело либо в глубине посадки патронов, либо в разрегулировке или износе деталей на моём, которые выглядят при этом хорошо. У Вас фотографии взведенного сделаны с патронами в барабане? Без патронов будет разница в накате?
P. S. Что, может махнем не глядя? 😀 У Вас ведь не только ум пытливый, так еще и руки прямые. Будет занятие на ближайший месяцок...
quote:Изначально написано shm:
Да, звук может зависеть, как и пламя.
Судя по Вашему фото ствол из рамки у нас выступает примерно одинаково. Значит, дело либо в глубине посадки патронов, либо в разрегулировке или износе деталей на моём, которые выглядят при этом хорошо. У Вас фотографии взведенного сделаны с патронами в барабане? Без патронов будет разница в накате?
Мой пытливый ум ищет 24 тр, чтобы освободить место в сейфе для другой хотелки, а совесть - от угрызений
Фикус в том, что патронов в барабане нету, это он холостяком так "насаживается". Первое, что приходит на ум - поменять пружину на втулке которая внутри барабана. Могу в наставлении по ремонту еще почитать-поискать. Вдруг там описано в чем фокус?
В общем, камрады, все зависит от "собачки"
И еще
А вот про то, должен, Не должен барабан находить на каменную часть ствола - Не нашел...Главное - совмещение камор барабана со стволом
Родная нагановская гильза выступает из барабана на 1.3-1.4 мм (за счёт закраины), 10ТК высовываются всего примерно на 0.7 мм, отсюда и недонакат. На моём экземпляре при взведенном курке барабан можно подвинуть вручную до упора в пенёк ствола ещё примерно на 0.5-0.6 мм.
Толкает в основном собачка, в самом конце взвода может немного добавить казенник.
quote:Originally posted by RunnerManner:
Посмотрел в живую - камора барабана "одевается" на казенную часть ствола с нахлестом...
Правильно, так и должно быть.
quote:Originally posted by brigadir.72:
зазор всегда есть. Смотрите не с боку, а с низу, все хорошо видно!
Да, зазор всегда есть, но это запас на разную величину закраины патрона.
quote:Originally posted by kent999:
при ударе бойка по капсюлю барабан еще немного подается вперед.
Это малозначимый фактор.
quote:Originally posted by RunnerManner:
У моего, все-таки, барабан находит на ствол. Может, зависит от того, Как вкручен ствол в рамку?
И снова - Ствол выступает из рамки, а на барабане есть кольцевая выточка (вокруг каморы), именно под выступ ствола. вот они и должны совместиться.
quote:Originally posted by RunnerManner:
В общем, камрады, все зависит от "собачки"
Собачка, в основном проворачивает барабан, а двигает его вперёд казённик.
Почти всё что вы привели - это о повороте барабана.
quote:Originally posted by Андрей2812:
Родная нагановская гильза выступает из барабана на 1.3-1.4 мм (за счёт закраины)
По старому чертежу закраина - 0,048-0,053 дюйма (1,22-1,34 мм). По чуть более современному - 1,2-1,32 мм.
Так что - всё правильно.
Вот я тоже думаю, что основная проблема в казеннике. Если даже барабан накатит собачка, но при этом будет зазор между донцем гильзы и казенником, это ведь очень плохо. Ну, для холостых патронов не критично, пожалуй, но все же. Рукодельникам на ЗИДе нужно было точно рассчитать глубину камор так, чтобы 10ТК выступал посильней, а они сделали кому как повезет
. Возможно, что не повезло большинству. И х. з. как теперь с этим бороться. Теоретически можно попробовать подобрать колечки в каморы. Но на практике убьешься подбирать, чувствую. Либо надо увеличивать ход казенника. На моём экземпляре весьма сильно, более 1 мм. Интересно, насколько это возможно и не повредит ли ходу курка в свою очередь?quote:На моём экземпляре весьма сильно, более 1 мм.
Исходя из того, что закраина родной гильзы 1,2-1.3 мм, настолько же должна выступать и гильза шумового патрона.
То, насколько переточили патронник, можно определить просто - взвести курок и пальцем сдвинуть барабан вперёд. вот эта величина и показывает ошибку.
Но данная переточка, давая бОльший зазор, даёт только бОльший выхлоп в стороны, и не влияет на свойства самого СХП.
ведь это не боевое оружие, у которого большое давление и надо сохранить импульс для пули.
Просто соблюдайте ТБ - отводите револьвер на вытянутую руку и следите, чтобы по сторонам не было людей.
При расстоянии меньше метра может быть микроранение мелким мусором и даже кусочком гильзы, не говоря о том, что ещё и газами надышешься.
Согласен в принципе со всем. Но все же неприятно, что оружие, хоть и охолощенное, неисправно
. Вот буду понтоваться какой я типа знающий и объяснять отличие Нагана от других револьверов женщинам, детям и СП , а они скажут: "Свистишь ты все, батенька. Не видишь, что ли, какая дырень? В 10 раз больше, чем у любого Смит-Вессона". Так что буду потихоньку все же придумывать что-то для исправления. Вручную барабан продвигается ну очень далеко. Как и на глаз пара миллиметров верных, если не больше RunnerManner, если не сложно, сфотайте потом, пожалуйста, патроны в барабане, насколько высовываются.
quote:Изначально написано shm:
Согласен в принципе со всем. Но все же неприятно, что оружие, хоть и охолощенное, неисправно
Могу вас немного "успокоить". У некоторых ММГ и сигнальников - пенёк ствола стачивают полностью. Вот это уродство - уже никак не исправишь.
А в вашем случае, когда недонакат барабана это следствие глубокого патронника - я бы посоветовал6
1. проверить все каморы на глубину проточки.
2. По этим данным - сделать кольца с толщиной излишнего заглубления, и запрессовать их в каморы. патрон будет упираться в кольцо и выглядывать из барабана на положенные - 1,2-1,3 мм.
Лично у меня на одном из сигнальников была обратная ситуация. Втулки торчали слишком высоко и с учётом толщины закраины жевело - просто клинился барабан.
решилось стачиванием втулок.
Вот на это место надо посадить кольцо:
quote:Изначально написано shm:
RunnerManner, если не сложно, сфотайте потом, пожалуйста, патроны в барабане, насколько высовываются.
Даже не знаю - торчат ли? 😬 Ровно на закраину гильзы выступают
quote:Изначально написано ТАТРИН:
Эти же проблемы народ обсуждал и в первых Темах по травматическому Наганычу Р-1. Там чего только не предлагали ...
Кому интересно - может поискать.
Правда не уверен что Темы не снесли ...
Именно после появления Наган рнхт я с интересом взглянул на Р1. От жуткой дыры никуда не денешься, но крышку приличную теперь хоть поставить можно ))
quote:Изначально написано shm:
Рукодельникам на ЗИДе нужно было точно рассчитать глубину камор так, чтобы 10ТК выступал посильней, а они сделали кому как повезет
Покупка таких вещей всегда лотерея, но здесь ИМХО еще и умысел изготовителя
Я когда покупал Наган РНХТ, то сразу обратил внимание на недонакат барабана и спросил продавца. Он мне сказал, что это специально сделано в качестве дополнительного деактива и чтобы ограничить давление если что. Кстати и в паспорте указано предупреждение, что при выстрелы газы выходят у среза барабана, чтобы туда пальцы не пихать. Те недонакат, похоже, конструктивно задуман.
У меня к недонакату еще и каморы глубоко рассверлены и само отверстие в барабане диам.10.1, так что 10ТК болтается и почти не выступает из барабана. В итоге осечки бывают, тк капсюль слабо наколот.
quote:Изначально написано Leberecht:
Покупка таких вещей всегда лотерея, но здесь ИМХО еще и умысел изготовителя
Я когда покупал Наган РНХТ, то сразу обратил внимание на недонакат барабана и спросил продавца. Он мне сказал, что это специально сделано в качестве дополнительного деактива и чтобы ограничить давление если что. Кстати и в паспорте указано предупреждение, что при выстрелы газы выходят у среза барабана, чтобы туда пальцы не пихать. Те недонакат, похоже, конструктивно задуман.
У меня к недонакату еще и каморы глубоко рассверлены и само отверстие в барабане диам.10.1, так что 10ТК болтается и почти не выступает из барабана. В итоге осечки бывают, тк капсюль слабо наколот.
Это что-то новое! Можно фото сидящих в барабане патронов 10ТК? Вообще каждый Наган РНХТ отстреливается на заводе. Раньше глубоко рассверленными каморами страдал тозовский Наган СО-95/9 под патроны 9х19 BLANK. Сербские "партизаны" 9х19 BLANK в нем просто тонули и не работали, срабатывали только редчайшие FIOCCI 9x19 BLANK. Как вариант может вам заменить "уставшую" пружину? Недонакат можно пережить, вам же с него не боевыми стрелять.
Фото можно, но на нем трудно оценить насколько глубоко сидит патрон в каморе. Чтобы можно было как-то сравнить один патрон зафиксировал стальным кольцом на проточке фланца, вылет из барабана 1.5 мм собственно на толщину фланца. При таком положении патрона на взведенном курке торец барабана практически без зазора прилегает к стволу. Другой патрон без фиксации - вылет 0.3 мм.
Понятно накат барабана здесь не самоцель. Осечек нет, ну и ладно.
quote:Изначально написано Leberecht:
57506305
Остальные, кроме зафиксированного, тоже только на 0.3 мм выступают?
quote:Изначально написано Draconian:
Остальные, кроме зафиксированного, тоже только на 0.3 мм выступают?
Нет, все разные: 0.30, 0.80, 0.40, 1.00, 0.90, 0.80, 0.60.
Мерял штангелем: барабан с патроном минус длина барабана без патронов. Кстати торец барабана тоже гуляет, длина барабана получилась от 38.85 до 37.0.
Чтобы не бросать тень на производителя: револьвер куплен как комиссионное оружие. Хотя продавец сказал, что он практически не использовался. Действительно воронение не имело потертостей, даже в местах контакта подвижных частей. Но формально упаковка (полиэтиленовые мешки ) были вскрыты.
quote:Изначально написано Leberecht:
Нет, все разные: 0.30, 0.80, 0.40, 1.00, 0.90, 0.80, 0.60.
Мерял штангелем: барабан с патроном минус длина барабана без патронов. Кстати торец барабана тоже гуляет, длина барабана получилась от 38.85 до 37.0.
Чтобы не бросать тень на производителя: револьвер куплен как комиссионное оружие. Хотя продавец сказал, что он практически не использовался. Действительно воронение не имело потертостей, даже в местах контакта подвижных частей. Но формально упаковка (полиэтиленовые мешки ) были вскрыты.
У меня, конечно, на 0.30 нет камор, но патроны тоже не особо сильно выступают. Они, в принципе, и не должны сильно выступать из барабана. Накол патрона самовзводом уверенный. Попробуйте поставить другую пружину. При имитации выстрела самовзводом значительное усилие прилагаете? Попадаются Наганы с мощной пружиной, спуск с трудом выжимаешь, но накол у них лучше.
quote:Изначально написано Leberecht:
Нет, все разные: 0.30, 0.80, 0.40, 1.00, 0.90, 0.80, 0.60.
Мерял штангелем: барабан с патроном минус длина барабана без патронов. Кстати торец барабана тоже гуляет, длина барабана получилась от 38.85 до 37.0.
Чтобы не бросать тень на производителя: револьвер куплен как комиссионное оружие. Хотя продавец сказал, что он практически не использовался. Действительно воронение не имело потертостей, даже в местах контакта подвижных частей. Но формально упаковка (полиэтиленовые мешки ) были вскрыты.
Для сравнения барабан травматического Нагана из интернета.
quote:Изначально написано Draconian:
У меня, конечно, на 0.30 нет камор, но патроны тоже не особо сильно выступают. Они, в принципе, и не должны сильно выступать из барабана. Накол патрона самовзводом уверенный. Попробуйте поставить другую пружину. При имитации выстрела самовзводом значительное усилие прилагаете? Попадаются Наганы с мощной пружиной, спуск с трудом выжимаешь, но накол у них лучше.
Спасибо за фотки и ответы.
Мне кажется у Вас как раз нормально патроны выступают. А вот у травмата с фото 2 патрона выступают явно не достаточно.
На моем образце "рабочее" выступание патрона до 1.4 мм. 1.5 резко возрастает усилие при стрельбе самовзодом, на вылете 1.6 курок уже не взвести. Если посмотреть чертеж родного нагановского патрона, то фланец имеет толщину 1.32-0.12, те в норме выступание фланца патрона будет от 1.2 мм до 1.32. Выступание фланца 0.3-0.4 явно "не штатное" и осечки ИМХО вполне законно могут случаться.
Чтобы оценить усилие самовзвода (у меня оно я бы сказал комфортное и работает все мягко) и что-то делать с пружиной надо бы иметь другой правильно настроенный наган под рукой, чтобы сравнить. Ну или снять пружину и проверить. Потом посмотреть и работу всей кинематику. Вот тему просмотрел
forum_light_message
буду потихоньку доводить. Для бабахена холостыми это конечно излишне, но я люблю повозиться с железками в свободное время
quote:Изначально написано Leberecht:
Спасибо за фотки и ответы.
Мне кажется у Вас как раз нормально патроны выступают. А вот у травмата с фото 2 патрона выступают явно не достаточно.
На моем образце "рабочее" выступание патрона до 1.4 мм. 1.5 резко возрастает усилие при стрельбе самовзодом, на вылете 1.6 курок уже не взвести. Если посмотреть чертеж родного нагановского патрона, то фланец имеет толщину 1.32-0.12, те в норме выступание фланца патрона будет от 1.2 мм до 1.32. Выступание фланца 0.3-0.4 явно "не штатное" и осечки ИМХО вполне законно могут случаться.
Чтобы оценить усилие самовзвода (у меня оно я бы сказал комфортное и работает все мягко) и что-то делать с пружиной надо бы иметь другой правильно настроенный наган под рукой, чтобы сравнить. Ну или снять пружину и проверить. Потом посмотреть и работу всей кинематику. Вот тему просмотрел
forum_light_message
буду потихоньку доводить. Для бабахена холостыми это конечно излишне, но я люблю повозиться с железками в свободное время
Если понадобится ЗИП для Нагана советую брать здесь: forum_light_message
Сам покупал пару раз.
quote:Изначально написано Draconian:
Если понадобится ЗИП для Нагана советую брать здесь: forummessage/392/19
Сам покупал пару раз.
Спасибо, предложение для истинных ценителей, коллекционеров и прерфекционистов
Еще полностью револьвер не разбирал, а мне уже средник нужен и дверца тульская со звездой изнутри, что же дальше-то будет. Я это уже проходил, когда пневмат ПМ собирал 80-х гг А мне с Наганом повезло, не ремонтный попался, все родное, только заменил пару винтов с покоцаными шлицами для полного эстетического феншуя )
quote:Изначально написано Hrumpel:
А мне с Наганом повезло, не ремонтный попался, все родное, только заменил пару винтов с покоцаными шлицами для полного эстетического феншуя )
Позвольте полюбопытствовать какой год выпуска?
quote:Изначально написано Draconian:
Позвольте полюбопытствовать какой год выпуска?
1937
quote:Изначально написано Hrumpel:1937
У меня 1926, но ремонтный. Только ствол с молотком, скоба, курок. Остальная начинка поздние Советы. Есть еще "Блеф", как и у вас, 1937 г., вот там все на родне, без ремонта.
У меня на крышке 1932. А как определить ремонтный или нет? И что за знаки набиты, можно где-то посмотреть?
Дверца судя по ссылке выше не родная, звезда снаружи. Остальное все части тоже со звездами. Внутри два номера сбиты зубилом и ниже набит тот же номер, что и на рамке. Этот же номер на пружине.И еще полно всяких клейм, типа R в круге, Р у среза ствола, еще есть Д, З, М, 3Р, МО/50 и еще какой-то странный знак в круге. На барабане вообще ничего не нашел кроме новодельных 10ТК и СО...
quote:А как определить ремонтный или нет?
Вот это вот:
quote:Внутри два номера сбиты зубилом и ниже набит тот же номер, что и на рамке. Этот же номер на пружине.
quote:МО/50
quote:На барабане вообще ничего не нашел кроме новодельных 10ТК и СО...
Явные признаки ремонта.
quote:Р у среза ствола
возможно, имеет отношение к ремонту, но не факт.
quote:Дверца судя по ссылке выше не родная, звезда снаружи
Не факт, что не родная! Это крышка для этой рамки не родная, хотя соответствует временному периоду. Рамка 1932-37г.г. и дверка вполне может быть и родной.
quote:И что за знаки набиты, можно где-то посмотреть?
forummessage/85/375
forummessage/85/375
quote:Изначально написано Leberecht:
У меня на крышке 1932. А как определить ремонтный или нет? И что за знаки набиты, можно где-то посмотреть?
Дверца судя по ссылке выше не родная, звезда снаружи. Остальное все части тоже со звездами. Внутри два номера сбиты зубилом и ниже набит тот же номер, что и на рамке. Этот же номер на пружине.И еще полно всяких клейм, типа R в круге, Р у среза ствола, еще есть Д, З, М, 3Р, МО/50 и еще какой-то странный знак в круге. На барабане вообще ничего не нашел кроме новодельных 10ТК и СО...
Ремонтный Наган или не ремонтный это можно определить по наличию ремонтного клейма (квадрат перечеркнутый пополам), перебитым номерам на крышке (номера должны совпадать и быть набитыми одним шрифтом как на рамке, так и на крышке). Также, УСМ должен подходить под время изготовления револьвера по клеймам (на "царях" молотки в круге; после 1918 г. просто молоток без круга; с 1929 г. - звезда; 1940-е годы - треугольник со стрелой внутри, треугольник может быть как в круге так и без).
Рем. клеймо чаще всего встречается такое (см. под годом):
quote:Изначально написано Leberecht:
У меня на крышке 1932. А как определить ремонтный или нет? И что за знаки набиты, можно где-то посмотреть?
Дверца судя по ссылке выше не родная, звезда снаружи. Остальное все части тоже со звездами. Внутри два номера сбиты зубилом и ниже набит тот же номер, что и на рамке. Этот же номер на пружине.И еще полно всяких клейм, типа R в круге, Р у среза ствола, еще есть Д, З, М, 3Р, МО/50 и еще какой-то странный знак в круге. На барабане вообще ничего не нашел кроме новодельных 10ТК и СО...
Советую еще заглянуть сюда: http://nagant.info/
Там находится большая информационная база с иллюстрациями по клеймам Нагана и еще много чего интересного по Нагану.
quote:И еще интересные клейма на фотке:
Это не клейма, а рисунки. Гораздо проще будет, если действительно фото клейм выложите.
В любом случае для этой темы все это офтопик. Самое место для таких "разборок" тут
forummessage/85/375
quote:Изначально написано Draconian:
Ремонтный Наган или не ремонтный это можно определить по наличию ремонтного клейма (квадрат перечеркнутый пополам), перебитым номерам на крышке (номера должны совпадать и быть набитыми одним шрифтом как на рамке, так и на крышке). Также, УСМ должен подходить под время изготовления револьвера по клеймам (на "царях" молотки в круге; после 1918 г. просто молоток без круга; с 1929 г. - звезда; 1940-е годы - треугольник со стрелой внутри, треугольник может быть как в круге так и без).
Рем. клеймо чаще всего встречается такое (см. под годом):
Немного поправлю более точной информацией, поехали:
1. Клейма ремонта были разные: квадрат, круг, паралелипипед, разделеные попалам:паралельно, диагонально, на 4 части, квадрат без перекрестий, просто год набивался, с буквой Р, и т.д. Могло быть одно, два или три таких клейма одновременно, т.е. наган прошел несколько ремонтов, войсковых, арсенальных и др.
2. Просто молоток без круга после 1926 года.
Звезда с 1929, но не на всех деталях, после 1932 на всех, и до конца производства наганов (1945 год) у Тулы только звезда.
Стрела в треугольнике это военный выпуск в Ижевске, с 1942 года с начала производства в Ижевске.
Существуют ли в природе втулки в барабан 10ТК под холостой патрон 7,62х38 и втулки удлиненные для наката на ствол под холостой патрон .22 LR. Ткните в ссылку если кт-то уже начал продавать такой комплект втулок.
Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой, при стрельбе самовзводом выдувает капсюль из патрона, он давит на казенник и барабан клинит, курок в обратное положение не встает, при стрельбе с предварительного взвода тоже бывает выдувает, но меньше и барабан можно повернуть. При заряженных патронах и взведенном курке барабан можно вручную надвинуть на ствол около миллиметра, если давить в обратную сторону ,то видно что казенник немного подается назад. Что делать? может патроны не очень?
quote:Изначально написано Alex_72_alma:
2. Просто молоток без круга после 1926 года.
Приветствую, Уважаемый коллега! А, на каком основании Вы делаете такое заключение? По моим девятилетним наблюдениям клеймо ,,молоток без Круга,, на деталях УСМ впервые появилось в 1919 году. Нередко, на ,,ранние советы,, также устанавливались вперемешку и детали из старого ,,царского,, задела, которые к 1926 году были исчерпаны. Новое клеймо приемки на деталях было одновременно утверждено наряду с изменением фабричного клейма и клейма отдела технического контроля на выходе изделия. Заранее благодарю за ответ.