Общественная организация 'Право на оружие' выступает за развитие оружейной культуры и, следовательно, не может поддерживать инициативы, ущемляющие права законопослушных владельцев гражданского оружия.
Система обязательного страхования имеет право на существование, но лишь в случае, если она реализуется как более современная альтернатива действующим схемам государственного лицензирования. Если бы страховые компании взяли на себя часть ответственности ЛРО МВД по оценке опасности гражданина, в зависимости от его криминального прошлого, психического состояния и навыков владения оружием, а страховка на оружие, таким образом, заменила бы лицензию на оружие (что следовало бы реализовать ещё с водительскими правами), то это была бы адекватная модернизация госрегулирования. Государству было бы намного легче контролировать лицензируемые страховые компании, а не миллионы владельцев оружия, а страховщики были бы вынуждены обеспечивать реальный отсев и контроль владельцев гражданского оружия, рискуя в случае ошибок своими деньгами.
Вместо этого, речь сводится лишь к тому, чтобы извлечь из владельцев гражданского оружия дополнительные деньги, накладывая на них дополнительные финансовые обязательства без всяких преимуществ. Владельцы оружия были бы рады платить страховым компаниям вместо пошлин и зачастую утомительных процедур сбора мало о чём говорящих бумажек, но в текущем варианте речь ведь идёт о том, чтобы просто повысить и без того высокую на них нагрузку.
Учитывая, что гражданское оружие примерно в тридцать раз безопаснее автомобиля, а вероятность утонуть, свернуть шею в собственной ванной, отравиться лекарствами или быть случайно убитым врачом много выше, чем погибнуть от пуль легального оружия, то эта идея не выдерживает критики.
Поэтому мы будем выступать решительно против таких инноваций в их текущем, безответственном виде одностороннего ущемления прав и интересов владельцев гражданского оружия. Они уже отвечают по закону за свои действия и будут платить по суду огромные компенсации пострадавшим, за ущерб с их стороны. Хотя, например, владельцы автомобилей не несут, в отличие от владельцев оружия, уголовной ответственности за преступления и аварии с угнанными авто, при том, что таковых случается тоже много чаще. Если государство не может взыскивать средства с преступников, то это повод совершенствовать судебную и правоохранительную систему, а не накладывать дополнительное бремя на несчастных сограждан, которые и так вынуждены постоянно расплачиваться за весь ворох чужих ошибок. Новая финансовая нагрузка на миллионы россиян явно не будет способствовать оздоровлению российской экономики.
Мы будем рады, если система государственного регулирования будет совершенствоваться через развитие систем частно-государственного партнёрства, в частности через механизмы обязательного страхования вместо более примитивных систем снижения рисков. Но это не должно становиться двойной нагрузкой на обычных людей, подменяя партнёрство простым паразитированием. Мы уже платим налоги и проходим много кругов ада в бюрократических процедурах. Делать это повторно в форме 'обязательного страхования' без снижения нагрузки на граждан со стороны государства - это чересчур.
quote:Следовательно :гражданское оружие примерно в тридцать раз безопаснее автомобиля,
-ОСАГО на автомобиль стоит примерно 4000 р : 30 = 133 р ОСАГО на единицу оружия в год ? Что-то не верится в такие гуманные расценки .
quote:Originally posted by Maksim V:
-ОСАГО на автомобиль стоит примерно 4000 р : 30 = 133 р ОСАГО на единицу оружия в год ? Что-то не верится в такие гуманные расценки .
quote:Originally posted by maior 0763:
оброк пора вводить
Были же инициативы сделать рыбалку в стране полностью платной, как и охоту. Рыболовы тогда взбунтовались и пригрозили беспорядками - власти вроде бы унялись.
А в нынешних условиях теперь уже полного ручного управления страной, когда даже у премьер-министра не больше реальной власти, чем у английской королевы, когда нет больше голосований, референдумов, и т.п., а Общественные палаты не обладают достаточными полномочиями, осуществляя надзорные функции лишь формально - могут и сбор грибов одним приказом сделать платным по всей стране, никто не удивится, точ также, как в прошлом году не удивились Закону о борьбе с курением, который правда мало кто счёл нужным исполнять, естественно...
quote:Originally posted by maior 0763:
уж мысли мелькают у нех о введении осаго для...велосипедистов!
А почему бы и не для пешеходов, тогда уж??
quote:Originally posted by maior 0763:
давайте действительно введем обязаловку-страховку рыбакам-кстати мне кажется с ними больше несчастных случаев происходит чем с владельцами огнестрела.
Не все же увлекаются зимней рыбалкой или ловят с лодок. Тогда те, кто ловят летом с берега могут взбунтоваться.
quote:Тогда те, кто ловят летом с берега могут взбунтоваться.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Дык, с берега тоже упасть можно. И крючком за штаны зацепиться.
А ещё дети могут невинные пострадать от удочки.
Страховать(запретить) однозначно!
Плавно движемся к обязательному страхованию жизни?
quote:да видно поняли-оброк еще рановато вводить.
quote:Originally posted by maior 0763:
когда ввели ОСАГО я думал что народ возмутится а хренушки там
Момент для введения ОСАГО был уж очень удачно выбран: некоторые в 90-ых умудрились после попадания в ДТП из категории владельцев жилья переместиться в категорию бомжей. Вот на этом-то моменте страховщики тогда и сыграли. Типа, голосуй ЗА и тогда не проиграешь А на деле, голосуй не голосуй, а получишь... бакулюм моржа Люди даже после оформления КАСКО попадали на деньги дважды. Вот потому-то я и отказался от ОСАГО.
Нынешнее ОСАГО - иллюзия защищённости для доверчивых граждан, предоставляемая страховщиками. На самом деле они не предоставляют ничего, кроме филькиных грамот, которыми являются их договоры и полисы.
Сперва обязывают заплатить, а после предоставляют возможность владельцам полисов вволю набегаться по инстанциям, чтобы потерять как можно меньше денег.
Проще, как и в прежние времена, решать вопросы на месте, по возможности.
quote:Плавно движемся к обязательному страхованию жизни?
quote:Originally posted by medved 73:
а что вы платите в налоговую по вышему ???
А что, все платят в налоговую?
quote:завуалированный оброк!!!А что, все платят в налоговую?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вот потому-то я и отказался от ОСАГО.
это как???
quote:Originally posted by maior 0763:
да видно поняли-оброк еще рановато вводить.....
quote:страховка на оружие, таким образом, заменила бы лицензию на оружие
quote:Originally posted by medved 73:
это как???
Дубль 12: скупил бланки полисов оптом, заблаговременно. А теперь выписываю их сам себе, при необходимости.
Неужели сейчас, в 2004 году, это ещё кому-то не понятно?
quote:Originally posted by Дэмьен:Были же инициативы сделать рыбалку в стране полностью платной, как и охоту. Рыболовы тогда взбунтовались и пригрозили беспорядками - власти вроде бы унялись.
А в нынешних условиях теперь уже полного ручного управления страной, когда даже у премьер-министра не больше реальной власти, чем у английской королевы, когда нет больше голосований, референдумов, и т.п., а Общественные палаты не обладают достаточными полномочиями, осуществляя надзорные функции лишь формально - могут и сбор грибов одним приказом сделать платным по всей стране, никто не удивится, точ также, как в прошлом году не удивились Закону о борьбе с курением, который правда мало кто счёл нужным исполнять, естественно...
вы пытаетесь наводить тень на плетень !
ведь вы же сами просите это осагу и тут же других ругаете за подобное .....
куйня какая-то от вас
quote:Originally posted by belkin1550:
вы же сами просите это осагу
Вы за словами-то своими следите. Когда и кого я призывал страховаться по ОСАГО? Примеры в студию приводите. Или выставлю Вас балаболом, также как и Ратникова.
quote:Originally posted by belkin1550:
вы пытаетесь наводить тень на плетень !
Где? И в чём?
quote:Originally posted by belkin1550:
ведь вы же сами просите это осагу и тут же других ругаете за подобное .....
quote:Originally posted by Дэмьен:
Вы за словами-то своими следите. Когда и кого я призывал страховаться по ОСАГО? Примеры в студию приводите. Или выставлю Вас балаболом, также как и Ратникова
quote:Originally posted by Дэмьен:
Где? И в чём?
quote:Originally posted by Дэмьен:
butina
February 28th, 16:04
[b]Общественная организация 'Право на оружие' выступает за развитие оружейной культуры и, следовательно, не может поддерживать инициативы, ущемляющие права законопослушных владельцев гражданского оружия.Система обязательного страхования имеет право на существование, но лишь в случае, если она реализуется как более современная альтернатива действующим схемам государственного лицензирования. Если бы страховые компании взяли на себя часть ответственности ЛРО МВД по оценке опасности гражданина, в зависимости от его криминального прошлого, психического состояния и навыков владения оружием, а страховка на оружие, таким образом, заменила бы лицензию на оружие (что следовало бы реализовать ещё с водительскими правами), то это была бы адекватная модернизация госрегулирования. Государству было бы намного легче контролировать лицензируемые страховые компании, а не миллионы владельцев оружия, а страховщики были бы вынуждены обеспечивать реальный отсев и контроль владельцев гражданского оружия, рискуя в случае ошибок своими деньгами.
Вместо этого, речь сводится лишь к тому, чтобы извлечь из владельцев гражданского оружия дополнительные деньги, накладывая на них дополнительные финансовые обязательства без всяких преимуществ. Владельцы оружия были бы рады платить страховым компаниям вместо пошлин и зачастую утомительных процедур сбора мало о чём говорящих бумажек, но в текущем варианте речь ведь идёт о том, чтобы просто повысить и без того высокую на них нагрузку.
Учитывая, что гражданское оружие примерно в тридцать раз безопаснее автомобиля, а вероятность утонуть, свернуть шею в собственной ванной, отравиться лекарствами или быть случайно убитым врачом много выше, чем погибнуть от пуль легального оружия, то эта идея не выдерживает критики.
Поэтому мы будем выступать решительно против таких инноваций в их текущем, безответственном виде одностороннего ущемления прав и интересов владельцев гражданского оружия. Они уже отвечают по закону за свои действия и будут платить по суду огромные компенсации пострадавшим, за ущерб с их стороны. Хотя, например, владельцы автомобилей не несут, в отличие от владельцев оружия, уголовной ответственности за преступления и аварии с угнанными авто, при том, что таковых случается тоже много чаще. Если государство не может взыскивать средства с преступников, то это повод совершенствовать судебную и правоохранительную систему, а не накладывать дополнительное бремя на несчастных сограждан, которые и так вынуждены постоянно расплачиваться за весь ворох чужих ошибок. Новая финансовая нагрузка на миллионы россиян явно не будет способствовать оздоровлению российской экономики.
Мы будем рады, если система государственного регулирования будет совершенствоваться через развитие систем частно-государственного партнёрства, в частности через механизмы обязательного страхования вместо более примитивных систем снижения рисков. Но это не должно становиться двойной нагрузкой на обычных людей, подменяя партнёрство простым паразитированием. Мы уже платим налоги и проходим много кругов ада в бюрократических процедурах. Делать это повторно в форме 'обязательного страхования' без снижения нагрузки на граждан со стороны государства - это чересчур.
для особо одарённых подчеркнул
quote:Originally posted by maior 0763:
ну и на кого расчет?
На гражданина страны, как на "дойную корову". Вот, каков расчёт.
quote:мне выплачивали а тебе регресс придёт!Мне ещё в 2003-ем году, летом, когда только-только началась всеобщая узаконенная обираловка, знакомая ОТТУДА сказала - полис ОСАГО ничего кроме возможности передвигаться по дорогам России гарантированно обеспечивать не будет.
Неужели сейчас, в 2004 году, это ещё кому-то не понятно?
Есть развитая система добровольного страхования. И сейчас каждый, при желании, может застраховать всё, что угодно.
Но для чего всех-то под одну гребёнку равнять?
quote:Originally posted by belkin1550:
belkin1550
Дураком прикидываться не надо.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда и кого я призывал страховаться по ОСАГО? Примеры в студию приводите. Или выставлю Вас балаболом, также как и Ратникова.
quote:Originally posted by belkin1550:
для особо одарённых
Напоминаю ещё раз:
quote:Originally posted by Дэмьен:
Когда и кого я призывал страховаться по ОСАГО? Примеры в студию приводите. Или выставлю Вас балаболом, также как и Ратникова.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Где?
quote:Originally posted by medved 73:
мне выплачивали а тебе регресс придёт!
Что мне от кого придёт? Ты хочешь сказать, что я после 01-07-2003 в ДТП ни разу не попадал? Попадал. Но все случаи кроме одного, разруливались без всяких страховщиков, мне ненужная возня ни к чему.
А тот случай, когда я барана прямо напротив поста ДПС завалил - подробно описывался на Ганзе. Желающие могут покурить и ознакомиться.
quote:Originally posted by medved 73:
можешь сказать что тебе поуху!
Я так не говорю. Но если мне лично нет никакого ощутимого проку от чего-то - так я в этот блудняк и не лезу.
quote:Originally posted by medved 73:
но """ходить и оглядыватся""" у меня лично желания нет!
А я, по-твоему, постоянно сижу и жду, когда ко мне придут и спросят за старые ДТП, что ли??
quote:Это полный 3.14здец.Опять кто-то лучше меня,знает что мне лучше.Ну онасто3.14зделоВладельцы оружия были бы рады платить страховым компаниям вместо пошлин
quote:Ну да...... А немножко "причесать"-и с восторгом примитесь агитировать отдать дегнев.Осталось ещё "Поэтому мы будем выступать решительно против таких инноваций в их текущем, безответственном виде одностороннего ущемления прав и интересов владельцев гражданского оружия.
quote:против страхования увидеть.В ЖеЖешечке.ИМХУеться что общественность,которая эту *бнутую инициативу однопартейнику Жириновского подкинула,Бутина и есть.Решительные выступления
quote:http://ldpr.ru/events/jaroslav...ivilian_weapon/ Этот про себя всё прояснилГНедавно к депутатам фракции обратилась группа граждан с инициативой ввести обязательное страхование ответственности собственников гражданского оружия - по аналогии с ОСАГО
quote:Про г. Бутину тоже не интересноДэмьен
модератор
quote:Originally posted by maior 0763:
maior 0763
Напоминаю. Сейчас добровольно застраховать что хочешь - не проблема.
quote:Originally posted by maior 0763:
сам к политике скатываешься а еще модератор
Хде? Мы здесь во флейм скорей скатимся
quote:Originally posted by Palitch:
Бутина и есть.
Вы же писали в личку Марии. И получили подробные объяснения. Что-то ещё не понятно?
quote:Originally posted by Palitch:
quote:
Дэмьен
модератор
Про г. Бутину тоже не интересно
Я ж здесь не только для Вас пишу
Отдохни-ка ты в баньке 2 дня. А заодно и Правила раздела почитай.
quote:Напоминаю. Сейчас добровольно застраховать что хочешь - не проблема.
просто у меня какое мнение обо всем:раньше депутаты более менее образованные были.
сейчас-валуевы да кожевниковы.
их озадачивают-нужны денюжки и надо их собрать.
надо скажем ввести закон об обязательно страховании ружейшиков.
ваша задача разработать и принять а мы сдерем.
представляешь мыслительный процесс валуева.
ээээ...мэээ. надо же обладать умом и сообразительностью что бы хоть немного обосновать.
но даже обладая им-все таки что страховать в огнестреле если сделать обязательным? оружие,сейф,хранение, владельца иль его действия как потенционального преступника?ЧТО и от чего страховать то???????
quote:Originally posted by maior 0763:
раньше депутаты более менее образованные были.
сейчас-валуевы да кожевниковы.
quote:Originally posted by maior 0763:
представляешь мыслительный процесс валуева.
ээээ...мэээ. надо же обладать умом и сообразительностью что бы хоть немного обосновать.
Да с Валуевым вполне возможно общаться, как выясняется
quote:Originally posted by Дэмьен:
[B][/B]
демьен !
мне иногда не понятно,ты от пно тут речи толкаешь или от себя лично !? (говоря что-то тебе я имею в виду пно)
маша рада за страховку и это видно из самого первого поста
пусть мария признаётся што сраховку по оружию придумали натуральные педики и лесбиянки,а всё остальное увиливание от темы
нам не надо многословных речей
quote:Originally posted by belkin1550:
мне иногда не понятно,ты от пно тут речи толкаешь или от себя лично !?
Перечитай ещё раз мои ганзовские посты, если не лень Их совсем немного за несколько дней вполне можно успеть прочесть
quote:Originally posted by belkin1550:
пусть мария признаётся што сраховку по оружию придумали натуральные педики и лесбиянки
Да. Сейчас вот прям всё бросит и начнёт признаваться.
quote:Originally posted by belkin1550:
нам не надо многословных речей
нам - это кому?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Перечитай ещё раз мои ганзовские посты, если не лень Их совсем немного за несколько дней вполне можно успеть прочесть
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да. Сейчас вот прям всё бросит и начнёт признаваться.
quote:Originally posted by Дэмьен:
нам - это кому?
quote:Originally posted by belkin1550:
а почему бы и нет
Думаю, Мария Бутина появится на Ганзе теперь уже никак не раньше, чем вернётся из поездки в Нюрнберг. А пока, я здесь за неё
quote:Originally posted by belkin1550:
читателям !
Каким? Кому из читателей? Желательно перечислить всех поимённо
quote:Originally posted by belkin1550:
говоря что-то тебе я имею в виду пно)
Да уж как будет угодно
quote:Originally posted by belkin1550:
вы просто тролите
А вы попробуйте перетроллить меня непростым троллингом Получится?
quote:Кому из читателей? Желательно перечислить всех поимённо
quote:Просто появится ещё один налог.
quote:Если это ОСАГО и введут, ЛРО никто отменять не будет.
quote:Originally posted by Palitch:
Palitch
48 часов бана.
Нам здесь реклама не нужна.
quote:В качестве частичного противодействия ОСГО следует
ЛДПР предлагает ввести страхование для владельцев гражданского оружия
ЛДПР предлагает ввести обязательное страхование ответственности владельцев гражданского оружия, письма с просьбой рассмотреть возможность реализации этой инициативы направлены в ряд министерств и ведомств, сообщил РИА Новости глава комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций, депутат фракции ЛДПР Ярослав Нилов.
"За короткий период времени российское общество было потрясено целым рядом трагических событий, которые объединяет одно обстоятельство: использование в качестве орудия убийства гражданского оружия. К сожалению, у нас появились и "русский Брейвик", и "школьный стрелок", и множество других неуравновешенных людей, идущих на массовое убийство своих товарищей, коллег или просто случайных прохожих. ЛДПР давно предлагает ряд мер, направленных на решение этой проблемы", - сказал парламентарий.
По словам Нилова, недавно к депутатам фракции ЛДПР обратилась группа граждан с инициативой ввести обязательное страхование ответственности собственников гражданского оружия - по аналогии с ОСАГО. "Тогда в случае любого инцидента или преступления, совершенного с использованием такого оружия, выплату компенсации раненым или родственникам убитого возьмет на себя страховая компания", - отметил он.
Глава комитета сообщил, что в среду направил письма председателю Центробанка Эльвире Набиуллиной, министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву, президенту Всероссийского союза страховщиков Игорю Юргенсу и президенту "Росохотрыболовсоюза" Татьяне Арамилевой. По словам Нилова, в письмах предлагается рассмотреть возможность осуществления идеи обязательного страхования для владельцев гражданского оружия.
Для реализации инициативы предлагается дополнить закон "Об оружии" новой статьей, которая предписывает собственникам гражданского оружия обязанность в определенные сроки застраховать свою ответственность за вред, который может быть причинен с использованием данного оружия, сообщил Нилов.
"Предполагается, что порядок и условия правил обязательного страхования ответственности собственников оружия будут установлены постановлением правительства РФ. При этом предлагается ввести дифференциацию стоимости страхового полиса в зависимости от вида оружия и иных факторов, но с учетом размера МРОТ в Российской Федерации, равного 5554 руб", - отметил Нилов.
Депутат также просит своих адресатов "выразить компетентное мнение и пожелания по усовершенствованию предлагаемой меры".
"Это предложение не означает, что с подобными убийствами нужно смириться. Безусловно, должны работать правоохранительные органы, необходимо сократить показ по телевидению сцен насилия, не делать "героев дня" из террористов и других преступников", - отметил Нилов.
"Увы, помимо убийств, происходит много несчастных случаев на охоте, хулиганств с газовыми пистолетами; при неправильном хранении оружия в семьях к нему имеют доступ дети, возможны инциденты и со спортивным, и с антикварным оружием. Страховая сумма в этом случае может покрыть расходы на лечение и самого владельца ружья. Акцентирую момент стоимости полиса: это должна быть, бесспорно, "подъемная" сумма, устанавливаемая в зависимости от конкретного типа оружия", - заключил парламентарий.
Источник: ria.ru