Право на оружие

Вооружён = защищён?

Дэмьен 18-01-2014 14:40

click for enlarge 370 X 277 38.5 Kb picture

На вопросы "Завтра" отвечает лидер движения "Право на оружие" Мария Бутина.

'ЗАВТРА'. Что будет если всех вооружить? Какая картина рисуется, и чего стоит ожидать фактически?

Мария БУТИНА. Следует понимать, что сегодня оружия на душу населения больше, чем когда-либо раньше. Рассуждения о том, что оружие, якобы, является лишь атрибутом древних эпох, вплоть до 'Дикого Запада', а 'цивилизованное общество' - это общество без оружия - просто фактически ошибочно. Промышленная революция и развитие массового производства сделали оружие существенно доступнее. Рыцарское оружие стоило огромных денег, и было доступно лишь высшей аристократии, на которую работали массы крепостного населения. Сегодня отечественный боевой пистолет простейших версий для российской армии стоит от 1,5 тысяч рублей. Если в историческом регионе 'Дикого Запада' не более 15% населения были вооружены огнестрельным оружием, то сегодня в США этот показатель возрос до 45% от населения страны.

Современные тенденции только подтверждают и ускоряют эти процессы. Так, количество огнестрельного оружия за последние 5 лет в мире возросло на 35%. Объем легальной торговли легким и стрелковым оружием в мире за последние три года вырос почти в три раза. С 2007 до 2011 года, в период разгара экономического кризиса, когда большинство отраслей национальной экономики демонстрировали своё падение, был зафиксирован рост рынка гражданского оружия в России более чем на 47%.

При этом, от 70% до 75% мировых объёмов стрелкового оружия принадлежит частным лицам, 20-25% стрелкового оружия находится в руках военных структур, 2-3% в распоряжении правоохранительных органов. Приведу небольшую, но показательную цитату из обзора стрелкового оружия Женевского института международных отношений и развития, данные которого признаются на уровне ООН: 'Гражданское население приобретает все большее количество более мощного оружия. Существует достаточно сильная взаимосвязь между доходом на душу населения и владением оружием. Это дает возможность предположить, что растущее национальное богатство будет вести к увеличению количества оружия в руках у населения. Рост запасов гражданского оружия вряд ли замедлится в обозримом будущем'. Это не слова 'кровавых оружейных лоббистов', а констатация научных организаций, скорее из противоположного лагеря. В подтверждение этих процессов следует понимать, что в США сегодня в гражданском пользовании находится более 270 миллионов единиц стрелкового оружия, и даже более 1000 боевых танков (для сравнения - танковые войска Украины насчитают 700 единиц, Мексики - 45).

Объёмы гражданского оружия будут и дальше неизбежно нарастать, нравится нам это или нет. Отрицать это можно с не большей продуктивностью, чем отвергать законы физики. Особенно если учесть последние разработки в области 3D принтеров, которые стали печатать вполне боеспособные, пусть и пока примитивные модели огнестрельного оружия, которые в скором времени распространятся по миру также, как интернет, 'пиратские торренты' и сотовая связь. Если национальные правительства будут запрещать и ограничивать гражданское оружие, это вовсе не значит, что оно не будет проникать в страну. Просто с этой задачей справятся контрабандисты, преступники, террористы, или же регулярные войска других стран, которые окажутся в этих условиях более технологически развитыми и лучше вооружёнными.

Для понимания роли гражданского оружия для развития ВПК и боевых вооружений для регулярных вооружённых сил, достаточно, например, знать, что порядка 70% производимой продукции 'Ижмаша' поступает для гражданского рынка, под 40% от продукции этого станового для отечественного стрелкового производства предприятия поступает на гражданский рынок США. Т.е. именно американские гражданские владельцы оружия, вместе с их российскими коллегами, позволяют нашему оборонному предприятию выживать и кое-как развиваться.

Разумеется, никогда не настанет момент, когда все будут вооружены - всегда будут дети, старики, больные люди, заключённые и просто безответственные люди, которые не будут брать в руки оружие для обеспечения безопасности своей семьи и своей страны. Однако, безусловно, дальнейшее развитие общества связано с ростом количества вооружённых граждан. В среднем в развитых странах на каждые 100 жителей приходится более 20 единиц огнестрельного оружия. В то время как среднемировой показатель находится на уровне 7-12 единиц оружия на каждые 100 жителей. Разумеется, вместе с тем в развитых странах и меньше уровень криминальных убийств, в условиях более благополучного общества. Однако если мы рассмотрим соотношение стран со сходным уровнем потребления алкоголя или уровнем ВВП на душу населения, то мы обнаружим ту же закономерность - в странах с более вооружённым гражданским населением меньше уровень криминальных убийств. Из всех этих закономерностей выпадает только разве что Япония, да и то в силу своей островной и демографической специфики. Самое стареющее население планеты, изолированное от конфликта культур и социального расслоения своей жёсткой миграционной политикой, неизбежно имеет крайне низкий уровень насильственной преступности, даже несмотря на очень низкий уровень гражданского вооружения обусловленного спецификой её оккупированного статуса. Поэтому рисовать картины, которые нас ожидают при дальнейшем росте гражданской вооружённости не нужно, это достаточно жёсткие прогнозы без особых возможностей для фантазий, если, конечно, рассуждать логически, а не опираться на эмоции.

Чтобы понять, что ожидает общество при росте гражданской вооружённости, достаточно посмотреть на криминогенную ситуацию в таких странах как Исландия, Швейцария, Норвегия или Австрия. Эти страны являются одновременно и самыми безопасными в Европе, и наиболее вооружёнными. Так, в Швейцарии, где в 14 раз меньший уровень убийств на душу населения, чем в России, гражданского оружия на душу населения примерно в 5 раз больше.


click for enlarge 600 X 450 322.3 Kb picture

Значимо гражданское оружие и непосредственно в вопросе обороноспособности. Так, Союз Обороны Эстонии - добровольческое военизированное формирование, члены которого обладают правом на владение не только гражданским, но и боевым, военным оружием (вплоть до артиллерии и бронетехники в боеготовности) более чем в 3 раза многочисленнее регулярных войск этой страны. При численности кадровых военных в Швейцарии в количестве не более 10 тысяч человек, армия, благодаря мобилизации, может стремительно превратиться в вооружённые силы до 1 миллиона 700 тысяч солдат за счёт резервистов. Пошив и ремонт одежды военного назначения в Швейцарии отдается на откуп самих ополченцев, также как и хранение оружия на дому, которое реализуется государством для резервистов с существенной скидкой. В том числе и благодаря этим особенностям военной доктрины - стране в центре Европы удалось избежать участия в двух катастрофических и разорительных мировых войнах XX века. Между тем, если мы ознакомимся с жизненным опытом лучших снайперов СССР времён Великой Отечественной Войны, то мы обнаружим, что абсолютное их большинство до военного призыва занималось стрелковым спортом или охотой. Т.е. и советское гражданское оружие прямо содействовало росту обороноспособности страны. Рост массива гражданского оружия в этом смысле прямо влияет на увеличение национального мобилизационного потенциала, не удивительно при этом, что сильнейшие вооружённые силы мира фактически проиграли массово вооружённому партизанскому сопротивлению в Сомали, Ираке или Афганистане. Для России, обладающей под боком территориями с крупнейшими в мире вооружёнными силами, это вовсе не последний фактор, который, в общем-то, исчерпывающе доказывает актуальность реализации доктрины вооружённого народа даже без каких-либо дополнительных аргументов.

Даже в вопросе сопротивления террористическим угрозам огромную роль играет гражданское оружие. Так, в Израиле, до половины сухопутных атак террористов отбивается гражданским оружием. Доходит до того, что в этой стране жителей приграничных территорий не только всячески поощряют приобретать оружие самообороны, но в наиболее опасных районах даже раздают поселенцам казённое автоматическое оружие.

Чтобы понять, как это работает, не нужно далеко ходить, достаточно вспомнить наш собственный опыт. Несколько недель назад похищение и убийство одного из умеренных мусульманских лидеров в Дагестане было сорвано в результате того, что он использовал собственное ружьё и обратил в бегство нападавших, убив одного из них. В 1999 году нападение бандформирований Хаттаба столкнулось в приграничных районах Дагестана с ожесточённым сопротивлением местных ополченцев, сдерживавших противника до подхода регулярных войск. Этот эпизод до сих пор с благодарностью вспоминают федеральные власти. Показательны также и полулегендарные истории борьбы с послевоенной преступностью во времена Сталина, когда в Одессе и Сталинграде ветераны войны переодевались в гражданскую одежду и при помощи табельных пистолетов в короткие сроки остановили разгул криминала. Так же, как это удаётся гражданскому населению делать, если ему позволять легально вооружаться, разумеется, после соответствующих проверок.

Наше общество в большинстве своём положительно относится к смертной казни, однако надо понимать, что, например, в США в год правительство казнит в шесть раз меньше преступников, чем их в порядке необходимой обороны ликвидирует гражданское население. Странно при этом думать, что государственные санкции сдерживают преступников, а самооборона населения - нет. Даже если сравнивать соотношение оправданных убийств совершённых сотрудниками правоохранительных органов (например, во время сопротивления при задержании) и гражданским населением в процессе необходимой обороны, получается, что гражданское население в США устраняет более 60% от массива ликвидированных правоохранительными органами преступников. При том, что до убийства в порядке необходимой обороны дело доходит не чаше чем в 1% случаев успешного сопротивления преступнику, а в абсолютном большинстве случаев оказывается достаточно одной лишь демонстрации оружия. Между тем, запрещённое у нас для гражданского пользования короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, которого в пропорциональном отношении на руках у американцев примерно столько же, сколько длинноствольного оружия (легального в России), используется в целях необходимой обороны в 80% случаев от всего массива успешного вооружённого сопротивления преступности. В том числе, в силу этого фактора, вопреки распространённому заблуждению, уровень криминальных убийств в США на душу населения более чем в два раза ниже, чем в России, при значительно более напряжённой этнокультурной ситуации. Если исключить из статистики преступности США криминал, связанный с афро-американским населением, то эта страна будет ничем не опаснее западно-европейских стран.

Поэтому можно достаточно чётко утверждать, что рост легальной вооружённости граждан будет означать увеличение криминогенной, военной и антитеррористической безопасности страны, укрепление её суверенитета. Это предполагает и массу других положительных факторов, вроде оздоровления политической системы - правительство больше уважает и прислушивается к мнению вооружённого общества. Очевидны последствия и для развития отечественной экономики в виде сотен тысяч новых рабочих мест в оружейной и сопутствующих отраслях. Можно ожидать даже оздоровления экологической ситуации, так как это будет означать массовизацию индустрии охоты, которая в свою очередь позволяет поддерживать биоразнообразие территорий и его оплачивать.

Объём легального гражданского оружия в России сегодня насчитывает более 6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан. Это в 2-3 раза меньшее, чем в развитых странах, хотя и в 9 раз большее, чем в странах Африки, больше, чем в наиболее криминальных регионах Южной и Центральной Америки. Даже сравнительно небольшое количество гражданского оружия в современной России сегодня несёт вполне чёткую общественную пользу. Благодаря этому массиву легального гражданского оружия в России, в том числе и 'травматике', с которой сейчас так активно борется наше Правительство и Госдума, случаев вооружённой необходимой обороны фиксируется в разы больше, чем преступлений с этим оружием (по различным подсчётам, в 3-12 раз - минимум).

Чтобы понять масштабы опасности гражданского оружия необходимо знать, что с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России и 0,05% от массива насильственной преступности. Случаи противоправного использования легального оружия фиксируются в 0,006% от общего количества его владельцев, тогда как случаи противоправного насилия над гражданами со стороны должностных лиц фиксируются в 0,09% от количества сотрудников полиции. Среди населения страны в целом, осужденных в год насчитывается порядка 0,6% от всего населения. Учитывая это, не трудно понять, что владельцы гражданского оружия являются одной из наиболее законопослушных и безопасных групп населения страны, именно поэтому мы говорим, что вооружённый гражданин - это опора законности и государства, а увеличение числа таковых несёт нашему обществу, прежде всего, положительные последствия.

'ЗАВТРА'. Если узаконится право на оружие, то первыми вооружатся те же кавказцы. Как решать эту проблему? Каким образом предусматривается решать возможные этнические преступления?

М.Б. Право на оружие уже есть, и оно законно. Сегодня граждане России могут владеть снайперскими винтовками, и в целях самообороны приобретать дробовики, о чём, правда, знает не более 34% населения страны. Именно эти люди, как правило, положительно относятся к расширению гражданских прав на оружие, но поскольку элементарно информированных о существующем законодательстве в России меньшинство, власти часто заявляют, что народ якобы против расширения гражданских прав на оружие.

click for enlarge 600 X 450 259.1 Kb picture

Легальное оружие обладает, прежде всего, имущественным цензом, а в среднем более бедные жители Северо-Кавказского региона, по чисто материальным причинам, будут меньше легально вооружаться. Не удивительно при этом, что сегодня наибольшие объёмы легального оружия в России сосредоточены именно у жителей центральной России, более 1/3 от общероссийских объёмов приходятся на Москву. Просто в силу того, что различные эксцессы с оружием чаще происходят с представителями Северного Кавказа, существует ошибочный стереотип, что они лучше вооружены, по крайней мере, легальным оружием.

Кроме того, уже сегодня можно приобретать гражданское оружие значительно более опасное, чем пистолеты. Выстрел из легального ружья примерно в десять раз более опасен, чем из пистолета. К тому же транспортировать это оружие также можно без особых проблем. Вся разница в том, что для совершения преступлений легальное оружие вообще не используется, а вот для необходимой обороны короткоствольное оружие жизненно важно, так как в отличие от 'травматики' оно обладает выраженной силой сдерживания, насилие просто не будет инициироваться при угрозе получить настоящую пулю. Повседневно носить на улице ружьё чисто физически затруднительно, в отличие от насильственных посягательств, когда преступник первый определяет место и время встречи с жертвой... Все возможные риски от расширения гражданских прав на оружие уже бы проявлялись с легальными сегодня в России типами оружия доступного для населения, поэтому опасения, связанные с дальнейшим расширением гражданских прав на оружие не выдерживают малейшей критики.

Я абсолютно убеждена, что расширение гражданских прав на оружие - это приоритетный рецепт, в том числе по умиротворению Северного Кавказа и, как следствие, снижению межнациональной напряжённости и сепаратистских угроз. Думать иначе - значит не понимать фундаментальной природы оружия, которое помогает слабым и позволяет сдерживать, а не провоцирует агрессию. Иначе эпоха неолита должна была бы быть самым благоприятным и безопасным временем для человечества, что соответствует современным историческим данным. Проломить голову можно и подручными инструментами и голыми руками, а вот успокоить агрессора и убедить его не идти на обострение конфликта можно при помощи оружия. По этой причине не началась Третья мировая, ядерная война между СССР и США, по этой же причине в более вооружённых обществах чётко наблюдается меньший уровень насилия. Даже в России на Северном Кавказе наблюдается низший по стране уровень бытового криминала и всё что нам необходимо сделать - это позволить вооружаться законопослушным гражданам.

Имеющиеся проблемы с поведением некоторых из 'кавказцев' обусловлены лишь сложившейся политикой правительства, когда принуждать к миру при помощи оружия на бытовом уровне затруднительно, а попытки давать отпор криминальным проявлениям чреваты уголовными сроками, как это было с Евгением Стригиным, Александрой Иванниковой или Чимитом Тармаевым. При полноценной реализации прав граждан России на оружие мы вернёмся к отношениям, существовавшим на Кавказе во времена казачества эпохи Российской империи. Геноцид русского населения при этом в национальных республиках был бы невозможен, да и самой конфликтности в таких масштабах бы не было. Мы разоружили одну из сторон этой напряжённости и глупо думать, что это решит проблему. Даже маловероятное разоружение второй стороны этой напряжённости вряд ли бы решило проблему. Так же как нам не становится легче от того, что абсолютное большинство убийств в России совершается без использования оружия, хотя их количество в разы больше, чем в любой, более вооружённой стране в мире.

'ЗАВТРА'. Женщина и оружие - совместимо ли это? Каково ваше личное отношение к оружию? И как так происходит, что вы, женщина, выступаете за продвижение оружия?

М.Б. В силу того, что многие из нас пока не берут на себя ответственности не то, что за безопасность себя или своей семьи, но даже за собственное материальное обеспечение, не удивительно, что некоторые дамы просто не понимают, как устроена ответственность, безопасность, а значит и боятся оружия. Иными словами они, как и многие инфантильные мужчины, боятся ответственности, отрицают проблемы, вместо того, чтобы решать их. У меня нет такой проблемы, так как мой отец - охотник, не имея сыновей, обучал владеть оружием меня. Я со школьных лет работала, и сама обеспечивала своё материальное содержание, поэтому боязни ответственности у меня, к счастью, нет. Дальнейшая 'эмансипация' женщин и их вовлечение в деловую жизнь общества неизбежно будет приводить и к трансформации психологии женщин. А пока в России лишь около 12% женщин выражает желание приобрести себе короткоствольное нарезное огнестрельное оружие в случае такой возможности, тогда как среди мужчин этот показатель возрастает до 37% респондентов. Эта, более чем двукратная, разница достаточно понятна в условиях разницы ответственности между полами. Если бы женщины, наравне с мужчинами, несли ответственность за обороноспособность страны, как это, например, в Израиле реализовано, то это соотношение было бы совсем иное. Парадокс ситуации при этом заключается в том, что социологически, женщины России чувствуют себя одними из наименее защищённых в мире, а проблема безопасности находится на одном из первых мест в общественных приоритетах, но логическую связь между проблемой и её решением у нас пока немногие выстроили. Было бы иначе, и наша страна не имела бы самый высокий уровень криминальных убийств в Евразии.

А вообще, с учётом того, что женщины радикально реже, чем мужчины совершают насильственные преступления, обладая при этом существенно менее развитой мускульной силой, вооружение актуально в первую очередь для женщин. Муж или отец семейства вовсе не всегда может быть рядом. Однажды, когда в обществе укоренится понимание личного оружия в одном ряду с аптечкой, ремнём безопасности и огнетушителем, проблемы дефицита равноправия и безопасности останутся в прошлом, а я готова прилагать все усилия для ускорения этого процесса, чего и Вам советую.

http://vooruzhen.ru/news/100/4269/

samrat 18-01-2014 19:01

Лично я считаю: да, вооружён значит защищён. При прочих равных.
FIN981 18-01-2014 19:29

Нет, конечно нет. Пистострадальцам пестик нужен для ощущения чувства свободы, превосходства над другими людьми. Быдло есть быдло...ничего не изменить, даже пистолетами.
samrat 18-01-2014 19:37

FIN981: а тебе он нужен для осуществления своего высокоморального превосходства и ощущения своей несвободы от тягот кровавого режима? Гнилая интеллигенция, гнила, гниёть и гнить будет!
Дэмьен 18-01-2014 19:57

quote:
Originally posted by FIN981:

Быдло есть быдло...

А ты себя эдаким рафинированным интеллигентом считаешь, возвышающимся над земным муравейником?

Дэмьен 18-01-2014 19:59

quote:
Originally posted by FIN981:

ничего не изменить, даже пистолетами

А ты в своей жизни вообще ничего изменить не можешь, что ли?

medved 73 18-01-2014 20:02

да не сделает пистолет никого защищённым!законы надо править!
samrat 18-01-2014 20:22

medved 73 тут почти по-Жванецкому: а если есть красота, ум, деньги, то нужно только, чтобы они любили друг друга(с) Защищённость повысится однозначно, но с законами она повысится многократно!
FIN981 18-01-2014 21:25

quote:
Originally posted by samrat:
FIN981: а тебе он нужен для осуществления своего высокоморального превосходства и ощущения своей несвободы от тягот кровавого режима? Гнилая интеллигенция, гнила, гниёть и гнить будет!

Мне не нужен КС; это у тебя, как и у всех пистострадальцев, есть ощущения, что вас имеет "..кровавый режим..". И КС вам нужен для ощущения чувства свободы, чтобы "..за базар спрашивать..", чтобы чувство собственной беспомощности и слабости не было столь давящим и парализующим волю, которой и так нет... История повторяет себя, ибо сказано было: "...Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.."

medved 73 18-01-2014 21:32

quote:
Защищённость повысится однозначно, но с законами она повысится многократно!

что повысится то? а повысится число осуждённых за причинение ТТП и смерти!нахера она такое чувство свободы????
AU-Ratnikov 18-01-2014 22:58

quote:
Originally posted by medved 73:

что повысится то? а повысится число осуждённых за причинение ТТП и смерти!нахера она такое чувство свободы????


Гробов будет нужно больше, значит увеличится число рабочих мест, увеличится приток налогов, вырастет ВВП, заживем тогда!

medved 73 18-01-2014 23:06

quote:
Гробов будет нужно больше

да не стоит сгущать краски,сейчас ничто этому не мешает!
AU-Ratnikov 18-01-2014 23:30

quote:
Originally posted by medved 73:

да не стоит сгущать краски,сейчас ничто этому не мешает!


А кто написал в посте 10: "повысится число осуждённых за причинение ... смерти"?

geffe 19-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by FIN981:

Мне не нужен КС; это у тебя, как и у всех пистострадальцев, есть ощущения, что вас имеет "..кровавый режим..". И КС вам нужен для ощущения чувства свободы, чтобы "..за базар спрашивать..", чтобы чувство собственной беспомощности и слабости не было столь давящим и парализующим волю, которой и так нет... История повторяет себя, ибо сказано было: "...Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.."

#9 IP

P.M. Ц


А что тогда нас бедных агитировать за "светлое и чистое"или роль миссии так понравилась?! Оставь нас заблудших , куда нам до вас возвышенных... А вам какое дело до нашей вооруженности?
Дэмьен 19-01-2014 01:34

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Гробов будет нужно больше

Насколько увеличился изменился объём оборота у контор ритуальных услуг стран Прибалтики и в Молдове после легализации оборота короткоствольного нарезного оружия?

FIN981 19-01-2014 01:37

quote:
Originally posted by geffe:

А что тогда нас бедных агитировать за "светлое и чистое"или роль миссии так понравилась?! Оставь нас заблудших , куда нам до вас возвышенных... А вам какое дело до нашей вооруженности?

"..Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.."

Дэмьен 19-01-2014 01:44

quote:
Originally posted by FIN981:

FIN981

Думаю таки, пора тебя утверждать в должности
Какой из должностей сам себе можешь пожелати, Иоанн-целитель?

FIN981 19-01-2014 02:02

".. Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?.."
дезерт игл 19-01-2014 02:35

quote:
а что на небесах - кто исследовал?.."

Ну иди и исследуй кто мешает? Кстати а у анестезиологов доступ к мед.наркоте есть? Ибо читая посты.....

------
faciam ut mei memineris

МастерКух! 19-01-2014 09:15

Фин981-все время цитируиш библейские штампы.Странная манера вести дискуссии.Тебя никто не ниволит учавствовать в нашем движении ПНО.Не учавствуй и не учи нас своей поповской идеологии.Перефразируя одну идиому я в бога не верю и сам не оплошаю!
oleg@kok 19-01-2014 09:41

quote:
Вооружён = защищён?

Весьма узкое понятие скорее актуальное для боевых действий либо узко критических ситуаций.
МастерКух! 19-01-2014 10:31

Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!
medved 73 19-01-2014 11:00

quote:
Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!

эх!эту бы речь с бронивика толкнуть
Дэмьен 19-01-2014 11:02

quote:
Originally posted by FIN981:
".. Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?.."


Ладно, Иоанн-целитель. Пока определяю тебя в раздел Марии как стажёра. А если сможешь положительно проявить себя и докажешь крепость в вере своей - поставим вопрос о повышении

Дэмьен 19-01-2014 11:03

...и о возведении в сан
geffe 19-01-2014 11:14

quote:
Originally posted by МастерКух!:

.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!



Ну да засунув голову в песок они и там будут при своем .... надеясь заговорить опастность до смерти .! Наивные.........Сейчас они во все горло утверждают одно, а когда произойдет плохое будут до хрипоты ругать правительство ,других людей "допустивших безобразие". Действительно иннтеллигенция, "голубая " кровь
geffe 19-01-2014 11:19

quote:
Originally posted by medved 73:

эх!эту бы речь с бронивика толкнуть
#23 IP

P.M. Ц


Да ты что ! Они тебе броневика никогда не дадут, если КС то страшно, а услышав про броню так штаны им и с места сдвинуться не дадут
AU-Ratnikov 19-01-2014 11:20

quote:
Originally posted by МастерКух!:

Вооркжен=защищен.Весма широкое понятие.Актуальность его может возникнуть мгновенно в любом самом мирном на первый взгляд месте.Вооруженность не на 100% защитит,но повысит этот шанс в разы однозначно и бесспорно.Отрицающие этот факт и талдычащие "оружие вас не спасет,не поможет,будет только хуже!"оставайтесь на этой страусинной позиции,желающие взять ответственность на себя,за себя и близких будем продолжать наше продвижение.Не желающие-так и не желайте!



Тренирующиеся в тирах хомячки уговаривающие сами себя что если б у них были настоящие КС то они б спасли мир ...

Дэмьен 19-01-2014 11:22

Почему-то вспомнился:
click for enlarge 807 X 538 63.7 Kb picture

FIN981
А ты от чего способен отречься во славу Божию?

AU-Ratnikov 19-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Почему-то вспомнился:

Он уже круче Петросяна или пока еще на 2 месте?

Дэмьен 19-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Тренирующиеся в тирах хомячки уговаривающие сами себя что если б у них были настоящие КС то они б спасли мир ...

Нну хуже чем сейчас-то есть уж точно не будет. Надо же заботиться и о будущем страны, а не жить исключительно сегодняшним днём.
В Штатах вон стоило Обаме лишь вскользь заикнуться о возможном ужесточении оружейного законодательства, так ему тут же пригрозили импичментом. Надо и здесь жизнь на такие рельсы ставить. Нечего желать ослабления позиций страны, ппонимаешь...

Дэмьен 19-01-2014 11:31

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Он уже круче Петросяна или пока еще на 2 месте?



Я не слежу за рейтингом Охлобыстина.

medved 73 19-01-2014 11:34


quote:
В Штатах вон стоило Обаме лишь вскользь заикнуться о возможном ужесточении оружейного законодательства, так ему тут же пригрозили импичментом. Надо и здесь жизнь на такие рельсы ставить. Нечего желать ослабления позиций страны, ппонимаешь...

ну вот а здесь надо что бы американские друзья пригрозили Вове снижением цены на нефть
МастерКух! 19-01-2014 11:39

Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу
AU-Ratnikov 19-01-2014 11:49

quote:
Originally posted by МастерКух!:

Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу



Быдлянская сущность так и прет наружу у пистострадальца.

Таким долбодятлам не пистолеты, таких надо годика на 1,5 закрывать превентивно чтоб они свое место не забывали.

NAL 19-01-2014 11:51

quote:
Originally posted by Дэмьен:

...6 миллионов единиц, которыми владеет порядка 5 миллионов граждан....

...с легальным оружием совершается не более 3,2% от общего массива вооружённой преступности в России...

3,5% владельцев оружия
3,2% от вооружённой преступности.

Не врут - числа сходятся.

Дэмьен 19-01-2014 11:57

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

на 1,5 закрывать превентивно

В темницу? А на основании чего? По какой статье?

AU-Ratnikov 19-01-2014 11:58

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А на основании чего? По какой статье?

Стас, Вы меня удивляете.
Был бы человек а статья найдется. (с)

FIN981 19-01-2014 11:59

quote:
Originally posted by МастерКух!:
Фин981-все время цитируиш библейские штампы.Странная манера вести дискуссии.Тебя никто не ниволит учавствовать в нашем движении ПНО.Не учавствуй и не учи нас своей поповской идеологии.Перефразируя одну идиому я в бога не верю и сам не оплошаю!

"..Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.."

Дэмьен 19-01-2014 12:04

quote:
Originally posted by FIN981:

FIN981


Да. Всё. Теперь я уверен: ты на своём месте, Иоанн.

Дэмьен 19-01-2014 12:05

quote:
Originally posted by FIN981:

FIN981

Целитель душ человеческих. Ты таки мне так и не ответил на вопрос -

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А ты от чего способен отречься во славу Божию?


Дэмьен 19-01-2014 12:06


geffe 19-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by МастерКух!:

Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу
#34 IP

P.M. Ц


А почему всего 100%?!Дружище осторожней а вот слюной забрызгает в негодовании на 200%,из под его дивана очень удобно...
medved 73 19-01-2014 12:11

quote:
Originally posted by МастерКух!:
Тебе Ратников,беззубый,беспонтовый старикашка,любой хомячок тренирующийся в тире,даст сто очков вперед в плане уменья обращатся с оружием и готовности встать на защиту даже такого чмо как ты вечно брюзжащего по любому поводу
а сможешь ли дать сам себе сто очков защищая себя в суде после вставания на защиту ???

NAL 19-01-2014 12:17

quote:
Originally posted by medved 73:

...защищая себя в суде...

Во-первых "не советую - съедят", а во-вторых "законы надо менять!"

AU-Ratnikov 19-01-2014 12:18

quote:
Originally posted by medved 73:

а сможешь ли дать сам себе сто очков защищая себя в суде

Самое смешное что этот быдлоКух наверняка никогда еще эту свою готовность встать на защиту не применял. Потому как похоже судимости еще не имеет.
Что до меня то я свою норму и по вставанию на защиту и по задержанию и по выписыванию путевок в МЛС давным давно выполнил и перевыполнил.

FIN981 19-01-2014 12:24

quote:
Originally posted by Дэмьен:
Почему-то вспомнился:

[b]FIN981
А ты от чего способен отречься во славу Божию? [/B]

"..Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром.."

medved 73 19-01-2014 12:25

quote:
а во-вторых "законы надо менять!

тут не поспоришь ближайшие 4 года это будет трудно сделать кому бы то нибыло!
AU-Ratnikov 19-01-2014 12:31

quote:
Originally posted by medved 73:

ближайшие 4 года это будет трудно сделать кому бы то нибыло!

Что, неужто мораторий введи на 4 года?

Дэмьен 19-01-2014 13:00

quote:
Originally posted by FIN981:

FIN981


quote:
Originally posted by FIN981:

"..Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром.."

Ты от вопроса-то не уходи далеко, учёный богослов!
Я ж до тебя докопался с вопросом:

quote:
Originally posted by Дэмьен:

от чего способен отречься во славу Божию?



От утех плотских, к примеру, как Иван Охлобыстин, во славие Божие - ты смог бы отказаться?

medved 73 19-01-2014 13:05

quote:
Что, неужто мораторий введи на 4 года?
мараторий на либерализацию законов!
NAL 19-01-2014 13:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

От утех плотских, к примеру, как Иван Охлобыстин, во славие Божие - ты смог бы отказаться?

Женат с 1995 года на актрисе Оксане Охлобыстиной (до замужества - Арбузова).
два сына: Василий (5 марта 2001 г.) и Савва (младший).
четыре дочери: Анфиса (8 августа 1996 г.), Евдокия (2 ноября 1997 г.), Варвара (9 марта 1999 г.) и Иоанна (17 августа 2002 г.)[5]

Шесть детей и все из пробирки?

AU-Ratnikov 19-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by NAL:

Шесть детей и все из пробирки?



Возможно религиозное чудо беспорочного зачатия. И так 6 раз подряд.

МастерКух! 19-01-2014 13:52

Ратников,а с чего ты решил что я (быдлокух)У меня хорошая работа,красивая жена;прекрасный сын.Я мастер спорта по луку,неоднократный победитель чемп.России.Первый разряд по стендовой стрельбе(компактспортинг)учавствовал в чмп.России по спортингу(Липецк,Ижевск,Москва и т.д)Выполнил КМС по практической стрельбе,виды это карабин,ружье,пистолет,кстати пистолет имею собственный в клубной оружейке(К100)С оружием обращаюсь уже 33года.Все что связанно с ним знаю досконально.Мои друзья по стрелковому клубу действующие юристы и с ними мы много говорим,обсуждаем законы,случаи самообороны,правопреминительную практику.Как в идеале видим наши законы.Помимо моих стрелковых увлечений,летом много езжу на горном велосипеде и вместе с 8 летним сыном.Зимой-горные лыжи на супергоре в Байкальске,хожу на охоту и еще много достойных увлечений держащих меня в идеальной физической и мозговой деятельности.А ты Ратников беззубый,не эстетичный,никчемный человечешко брюзжиш и обзываеш меня быдлом!Я прощаю тебя,будь счастлив и не мешай другим быть счастливыми и достигать намеченых целей,отличных от твоих догм.Найди в себе силы осознать это и не вонять тут!И размести тут свою нынешнюю фотографию,что бы мы посмотрели как по настоящему выглядет глашатай ВОВГО,чьи идеи мы должны принять,ведь смысл твоего пребывания на нашей ветке это борьба с нашими заблудьшими душами,мыслями?Или если говорить правду ты сдесь только вонять?
262 x 408
AU-Ratnikov 19-01-2014 14:00

quote:
Originally posted by МастерКух!:

Я мастер спорта по луку,неоднократный победитель чемп.России.

Моя собака тоже это - неоднократный победитель ... И Чемпион России

Дэмьен 19-01-2014 14:04

quote:
Originally posted by NAL:

Шесть детей и все из пробирки?



Так он же только прошлой весной заявил о том, что отказывается от утех плотских во славу Господа. Прежде-то - не отказывался...

AU-Ratnikov 19-01-2014 14:08

quote:
Originally posted by Дэмьен:

отказывается от утех плотских во славу Господа

Кстати, Стас, а Вы можете объяснить в чем здесь заключается эта самая "слава Господа"? А то я по темноте своей не пойму, я серьезно.

Дэмьен 19-01-2014 14:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Стас, а Вы можете объяснить в чем здесь заключается эта самая "слава Господа"?

Я ж не священник. И не учёный богослов, как Иоанн-целитель.
Думаю, лучше бы об этом спросить самого Охлобыстина.

AU-Ratnikov 19-01-2014 14:11

quote:
Originally posted by МастерКух!:

обзываеш меня быдлом

Кстати не обзываю а констатирую.

Это заключение однозначно и бесспорно следует из написанных текстов. Кроме быдляка так никто не способен.

AU-Ratnikov 19-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я ж не священник. И не учёный богослов, как Иоанн-целитель.

Значит мы оба не знаем.

Дэмьен 19-01-2014 14:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А то я по темноте своей не пойму, я серьезно.

Поскольку я человек приземлённый весьма... полагаю, в случае с Охлобыстиным имело место некое подобие эффективного PR-хода

AU-Ratnikov 19-01-2014 14:20

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Поскольку я человек приземлённый весьма... полагаю, в случае с Охлобыстиным имело место некое подобие эффективного PR-хода

В этой тематике я разбираюсь намного меньше.

МастерКух! 19-01-2014 14:40

Ратников а где же твое фото?А заодно и твоей чемпионской собаки.И все же ответь:твое пребывание на этой ветке это переубедить нас,приводя разумные,логичные доводы о вреде КС?Либо просто быть?Хотя бы сдесь?
AU-Ratnikov 19-01-2014 14:53

quote:
Originally posted by МастерКух!:

Ратников а где же твое фото?А заодно и твоей чемпионской собаки.И все же ответь:твое пребывание на этой ветке это переубедить нас,приводя разумные,логичные доводы о вреде КС?Либо просто быть?Хотя бы сдесь?

И откуда этот ... решил что я с ним вместе коров пас ....

NAL 19-01-2014 14:54

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Так он же только прошлой весной заявил о том, что отказывается от утех плотских во славу Господа. Прежде-то - не отказывался...

Офигеть... Вот ему мороки с разводом-то будет. Насколько я помню - ему только служение запретили, но сан остался. По опыту жизни - женщины три-четыре года могут без утех плотских. Дальше им крышу рвёт чисто на физиологии и конец крепкой многодетной семье

medved 73 19-01-2014 15:06

quote:
И откуда этот ... решил что я с ним вместе коров пас ....

но видимо от туда где Вы сами говорили что некоторые всё же ровнее вы же сами так лестно об этом думаете возможно это то что Вы имели в виду,очень больно наступать на свои же грабли не правда ли???
Дэмьен 19-01-2014 15:13

quote:
Originally posted by МастерКух!:

переубедить нас


Переубедить идейных сторонников организации - нереально. Со временем я в этом всё больше и больше убеждаюсь. Меня лично даже Путин не переубедит.

medved 73 19-01-2014 15:17

quote:
Меня лично даже Путин не переубедит.

на лубянке ещё не таких убеждали
МастерКух! 19-01-2014 15:20

Ратников!Коров ты пасеш естественно без меня.Я интилигентный,самодостаточный,счастливый гражданин,желающий своей стране лучшей доли.А ты реально говнопас не ответивший ни на одну просьбу,ни о твоих убеждениях,достижениях,даже истинное лицо не показываеш,скрываясь за (доктором лектором)
medved 73 19-01-2014 15:28

quote:
МастерКух!

не стоит так разорятся хотите увидеть фотку просто наберите его в поисковике
дезерт игл 19-01-2014 15:42

quote:
Меня лично даже Путин не переубедит.

на лубянке ещё не таких убеждали


------
faciam ut mei memineris

NAL 19-01-2014 15:51

quote:
Originally posted by МастерКух!:
Я интилигентный...

Интеллигентные люди стараются не употреблять слова, смысл которых им непонятен. Ну или хотя бы не делать при их написании две ошибки в одном слове

AU-Ratnikov 19-01-2014 15:53

quote:
Originally posted by medved 73:

но видимо от туда где Вы сами говорили что некоторые всё же ровнее вы же сами так лестно об этом думаете возможно это то что Вы имели в виду,очень больно наступать на свои же грабли не правда ли???


Вы полагаете что он тут ровнее всех?
Что то я как то сомневаюсь.

В этом разделе ровнее всех Роман, потом ДМ, потом Мария со Стасом ...

AU-Ratnikov 19-01-2014 15:57

quote:
Originally posted by МастерКух!:

Я интилигентный

Да, да, да ... и Дюверже небось читамши ...

Дэмьен 19-01-2014 16:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дюверже небось читамши ...

Его Володя-Панцер-Хаубитц читал. Не помогло

AU-Ratnikov 19-01-2014 16:02

quote:
Originally posted by medved 73:

на лубянке ещё не таких убеждали

Есть исключения. Есть.
Например несгибаемая Валерия Ильинична ...

medved 73 19-01-2014 16:03

quote:
В этом разделе ровнее всех Роман, потом ДМ, потом Мария со Стасом

при чём здесь раздел!
AU-Ratnikov 19-01-2014 16:06

quote:
Originally posted by medved 73:

при чём здесь раздел!

А про какую Вы тогда "ровность"?
Намекаете што оне депутат какой?
В этом разделе ровность - она вот такая и все.
А депутатов я не боюсь, опасаюсь но не более, приходилось и задерживать и допрашивать (оговариваюсь, я термины не перепутал).

medved 73 19-01-2014 16:12

quote:
А про какую Вы тогда "ровность"?

может он сам расскажет?
Дэмьен 19-01-2014 16:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

депутатов я не боюсь, опасаюсь но не более

А если Мария Бутина станет депутатом, Вы и её начнёте опасаться?

дезерт игл 19-01-2014 16:14

quote:
В этом разделе ровнее всех Роман, потом ДМ, потом Мария со Стасом

Никакой демократии понимаешь

------
faciam ut mei memineris

AU-Ratnikov 19-01-2014 16:16

quote:
Originally posted by medved 73:

может он сам расскажет?

Да вроде ж он все что есть уже перечислил.
На велосипеде умеет ездить, на лыжах ходить, друзья есть - "действующие" юристы (я правда не знаю что это означает, но наверно крутое что то) ...

AU-Ratnikov 19-01-2014 16:17

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А если Мария Бутина станет депутатом, Вы и её начнёте опасаться?

Ну а как иначе?
От них всего ждать можно ...

oleg@kok 19-01-2014 17:31

Название темы интересное и смысловое а комментарии читаешь пустой флуд ни о чем!От себя понимаю так что нахожу просто великим правовую основу США по защите частной собственности с помощью любых средств включая оружие.
geffe 19-01-2014 18:21

МастерКУх. Так Ратников уже сам себя сдал , а то шифровался интеллигентом выставлялся а оказалось... Только не понял одно про его МСЛ - то что он там был понятно, а вот зека или вертухай ...Нет но думаю раз он так часто вспоминает диван, из под дивана ( в нескольких темах) скорее первое.Значит привычка на все смотреть из под шконки , видеть в нормальных людях все время плохое - Я ВСЕ время говорю что с ним что то не так!!!Кстати ты абсолютно прав ОНО ни разу не ответило на прямой вопрос ,переводя стрелки как у них принято на другое, скользкий какой. А кто у нас под шконкой живет?! И этот позор еще смеет на всю страну пороть полную чушь и нам втирать какие мы неадекватные. Так дай нам полный ответ Ратников или опять молчок?! И кстати сравнивать хорошего мужика непосредственно занимающегося спорт. стрельбой и в отличии от тебя имеющего непосредственное отношение к гражд. оружию с собакой ( не факт что твоей) это верх паскудства, хотя оно еще больше доказывает какая ты мерзость
Дэмьен 19-01-2014 18:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну а как иначе?
От них всего ждать можно ...


Да Мария и мухи не обидит. На самом деле.
А вот демонизировать её пытаются очень упорно.

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:34

quote:
Originally posted by geffe:

Так Ратников уже сам себя сдал , а то шифровался интеллигентом выставлялся

Опять обозвали.

Я не интеллигент, у меня профессия есть. (с)
И далеко не одна.

NAL 19-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by geffe:
...еще смеет...
Так дай нам полный ответ...
...верх паскудства, хотя оно еще больше доказывает какая ты мерзость

Давнее наблюдение. Когда у человека в голове порядок, так и тексты у него:
а) грамотные;
б) связные;
в) структурированные.

Ну а если вот такой слепой набор эмоций с обилием пунктуационных ошибок и небрежным отношением к пробелам - так только улыбнуться.

По делу. Отличный пример т.н. "свободного человека". Который свободу понимает исключительно как право самостоятельно определять "кто есть ху" и недрогнувшей рукой чертить борозды, разделяя собеседников на агнцев и козлищ. Ну и ярлычки повесить - это святое.

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:37

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да Мария и мухи не обидит. На самом деле.
А вот демонизировать её пытаются очень упорно.



Так она и не депутат.

Лично мне ее демонизировать и в голову не приходило.

NAL 19-01-2014 18:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не интеллигент, у меня профессия есть. (с)

Чтобы два раза не вставать - я тоже не. Предки - кулачьё безграмотное до пятого колена. Так что - колхозник и ни разу не интеллигент и уж тем более не "интилигент".

UPD
Но про Льва Гумилёва что-то слышал

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:42

quote:
Originally posted by NAL:

Который свободу понимает исключительно как право самостоятельно определять "кто есть ху" и недрогнувшей рукой чертить борозды, разделяя собеседников на агнцев и козлищ. Ну и ярлычки повесить - это святое.



Свобода, это беспрепятственная возможность действий по собственному усмотрению. Абсолютной свободой в обладает только Господь Бог, если он существует, все прочие более или менее не свободны.

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:45

quote:
Originally posted by NAL:

Чтобы два раза не вставать - я тоже не.

Ну тут в разделе пока только один вот себя интеллигентом то объявил.
Ждем кто следующий.

geffe 19-01-2014 18:45

quote:
Originally posted by NAL:

Давнее наблюдение. Когда у человека в голове порядок, так и тексты у него:
а) грамотные;
б) связные;
в) структурированные.

Ну а если вот такой слепой набор эмоций с обилием пунктуационных ошибок и небрежным отношением к пробелам - так только улыбнуться.

По делу. Отличный пример т.н. "свободного человека". Который свободу понимает исключительно как право самостоятельно определять "кто есть ху" и недрогнувшей рукой чертить борозды, разделяя собеседников на агнцев и козлищ. Ну и ярлычки повесить - это святое.

#89 IP

P.M. Ц


Моя точка зрения! А вот думаю сравни он тебя "колхозника" с какой нибудь живностью колхозной ты бы написал иное.....
Дэмьен 19-01-2014 18:46

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Так она и не депутат.

А как только станет депутатом, так сразу и остервенеет? :

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:47

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А как только станет депутатом, так сразу и остервенеет?

Возможно пока не остервенеет не возьмут.

Дэмьен 19-01-2014 18:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Лично мне ее демонизировать и в голову не приходило.

У вас с ней немалая разница в возрасте. Может быть поэтому, вы довольно специфично воспринимаете друг дружку

NAL 19-01-2014 18:50

quote:
Originally posted by geffe:

Моя точка зрения! А вот думаю сравни он тебя "колхозника" с какой нибудь живностью колхозной ты бы написал иное.....

1. Иметь свою точку зрения - не запрещено. У Вас, правда, её нет - вместо неё набор штампов, который Вы восприняли на веру абсолютно не критично, но, поскольку, большого вредя для окружающих это не приносит, то и ладно.
2. А вот подумать - это хорошее занятие. Вы попробуйте. С непривычки тяжеловато будет, но потом пойдёт. То, что Вы называете "подумать", я обычно называю "домыслить". Ну, т.е. домыслами Вы занимаетесь пока. Думать - это иное.

UPD
И сделайте, пожалуйста, уже что-нибудь со своими сообщениями хотя бы в плане запятых. Вообще не воспринимается текст. Спасибо.

Дэмьен 19-01-2014 18:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Возможно пока не остервенеет не возьмут.

Тогда, может быть, следует несколько переставить акценты в нашей с ней совместной работе?

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:56

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Тогда, может быть, следует несколько переставить акценты в нашей с ней совместной работе?

Не ко мне вопрос.

AU-Ratnikov 19-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by Дэмьен:

вы довольно специфично воспринимаете друг дружку

Я не специфично, я просто.

geffe 19-01-2014 20:29

quote:
Originally posted by NAL:

1. Иметь свою точку зрения - не запрещено. У Вас, правда, её нет - вместо неё набор штампов, который Вы восприняли на веру абсолютно не критично, но, поскольку, большого вредя для окружающих это не приносит, то и ладно.
2. А вот подумать - это хорошее занятие. Вы попробуйте. С непривычки тяжеловато будет, но потом пойдёт. То, что Вы называете "подумать", я обычно называю "домыслить". Ну, т.е. домыслами Вы занимаетесь пока. Думать - это иное.

UPD
И сделайте, пожалуйста, уже что-нибудь со своими сообщениями хотя бы в плане запятых. Вообще не воспринимается текст. Спасибо.

edit log

#98 IP

P.M. Ц


Ну вот как обычно на умняке, куда деваться. А мой вопрос без ответа... Значит думать у вас не получается совершенно , посмотрите в зеркало, уверяю увидешь то что пытаешься рассмотреть у других... Про бревно в глазу ты знаешь... Кстати спеси у вас через край может сменить ник чтобы обращались - МЫ NAL 2. Кстати кроме снобизма в данной теме вы хоть что то дельное об оружии написали...Хотя понимаю ваш высокий интеллект против насилия,извините ,забыл
AU-Ratnikov 19-01-2014 20:53

quote:
Originally posted by geffe:

Ну вот как обычно на умняке, куда деваться.

Сразу ясно - никакого Дюверже или там Каутского.

NAL 19-01-2014 21:14

quote:
Originally posted by geffe:

Ну вот как обычно на умняке, куда деваться. А мой вопрос без ответа... Значит думать у вас не получается совершенно , посмотрите в зеркало, уверяю увидешь то что пытаешься рассмотреть у других... Про бревно в глазу ты знаешь... Кстати спеси у вас через край может сменить ник чтобы обращались - МЫ NAL 2. Кстати кроме снобизма в данной теме вы хоть что то дельное об оружии написали...Хотя понимаю ваш высокий интеллект против насилия,извините ,забыл

1. Насколько я понял - вопрос был не ко мне адресован. Если был вопрос ко мне - прошу повторить. В Ваших текстах очень сложно разбираться - глаза болят.
2. Спеси нет ни грамма. Это Вы ошибаетесь (в очередной раз). Просто по работе приходится чуть на другие темы общаться, с чуть другими людьми, чуть в другой тональности. Ну и на "Вы" и по Имени-Отчеству. Грешен - каюсь. Даже к молодым коллегам стараюсь так. Прививаю им навыки нормального общения.
3. Кроме снобизма (коего, повторюсь, нет нисколечко) за который Вы принимаете непривычное для Вас общение - в ДАННОЙ теме я ничего дельного про оружие не написал. Да и вообще - этот раздел, собственно, не для разговоров про оружие создавался, если Вы ещё не заметили.
4. Спасибо за комплимент относительно моего интеллекта, но и тут Вы снова мимо. Глуповат, ленив, неразвит Ну и любопытства ради - с чего это Вы решили, что я против насилия?! А нахрена мне тогда дома два сейфа оружейных ни разу не пустые?

Ну а так - да. Шалю, развлекаюсь, подтруниваю. Достаточно беззлобно, кстати, и без туманных намёков на сравнение собеседника с домашними животными. Грешен графоманством.

Бысь 19-01-2014 21:34

Разумеется, вооружён - значит защищён. При соответствующих навыках обращения, я думаю, пистолет превращается в интереснейший девайс (сам пистолетом не пользовался,ибо холоп, тока подозреваю по логике и интуитивно, автоматом был вполне доволен, удобнейшая штукенция).
ЛЕНЭНЕРГО 19-01-2014 22:00

quote:
Originally posted by Бысь:

Разумеется, вооружён - значит защищён.


Защищён-это там, где органы правопорядка, на содержание которых Вы платите налоги, работают чётко и выполняют свою основную функцию-защиту граждан от преступных посягательств.
К примеру-Сингапур. Оружия у граждан нет. Порядок есть.
При малейшем нарушении граждане тут же в полицию обращаются с передачей нарушения с мобил на видео. Полиция реагирует быстро и пресекает.
Соответственно, и преступность там ниже в десятки раз. И пистолеты там ни к чему. Какой смысл таскать килограммовую железяку, которая никогда не понадобится?
AU-Ratnikov 19-01-2014 22:25

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

При малейшем нарушении граждане тут же в полицию обращаются

Это стукачество.
Настоящему Русскому человеку стучать западло!

NAL 19-01-2014 22:56

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Защищён-это там, где органы правопорядка, на содержание которых Вы платите налоги, работают чётко.
К примеру-Сингапур. Оружия у граждан нет. Порядок есть.
При малейшем нарушении граждане тут же в полицию обращаются с передачей нарушения с мобил на видео. Полиция реагирует быстро и пресекает.
Соответственно, и преступность там ниже в десятки раз. И пистолеты ни к чему.

Вот за что люблю интернет - любой миф тут же проверить можно

Сравнивают обычно немножко другое. Например уровень преступ

ЛЕНЭНЕРГО 19-01-2014 22:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Настоящему Русскому человеку стучай западло!


Есть ещё интересный приёмчик.
Когда приезжают по вызову через пару-тройку часов, нарушители уже разошлись.
Заявившему гражданину предлагают проехать в отделение подписать протокол.
И составляют протокол об административном нарушении за ложный вызов.
Можно на месте рассчитаться, можно ночь в обезьяннике просидеть, а назавтра в суд.
Всегда есть выбор. Поэтому лучший выбор-не беспокоить по пустякам занятых людей...
ЛЕНЭНЕРГО 19-01-2014 23:07

Это? Если бы у нас полиция работала, как в Сингапуре, то и данные были бы другие...
SK2, ясен перец, Россия впереди планеты всей. Ты даже не заморачивайся.

Насчет преступности, например, вот данные ООН на 2010 по кол-ву убийств на 100 тыс населения за год:
- Россия - 10,2
- Молдавия - 7,2
- Украина - 5,2
- Беларуссия - 4,9
- США - 4,8
- Канада - 1,6
- Англия - 1,2
- Германия - 0,8
- Швейцария - 0,7
- Сингапур - 0,3

AU-Ratnikov 19-01-2014 23:45

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Есть ещё интересный приёмчик.
Когда приезжают по вызову через пару-тройку часов, нарушители уже разошлись.
Заявившему гражданину предлагают проехать в отделение подписать протокол.
И составляют протокол об административном нарушении за ложный вызов.
Можно на месте рассчитаться, можно ночь в обезьяннике просидеть, а назавтра в суд.
Всегда есть выбор. Поэтому лучший выбор-не беспокоить по пустякам занятых людей...



Был в моей жизни как то случай ... попросили меня по пути закинуть письмишко в одну гос.контору. А у тех на входе охрана с пистолетами. И не пускают. Дескать сегодня день не приемный. И сами почту принимать не желают.
Ну так я взял телефон, набрал 02 и сказал что дескать вот стою у гос.конторы а там значит неизвестные люди ... с оружием.
Приехали не быстро а очень быстро ... протокол решили не составлять, впрочем я не настаивал, но меня почему то сразу пропустили ...

ЛЕНЭНЕРГО 19-01-2014 23:51

Случаи разные бывают... Бывают аналогичные кончаются по-другому...
AU-Ratnikov 20-01-2014 12:03

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Случаи разные бывают...

Конечно ...

Помнится вылет самолета все откладывали и откладывали ... мне надоело и я решил сдать билет взад. Кассирши стали пудрить мозг, попросил для начала жалобную книжечку, дали - не опечатанную. Вызвал милицию. Пришли 2 сержанта. Книга говорю не опечатанная - изымать надо. Они сперва меня представиться попросили ну я и представился - гражданин России и паспорт показал. Тогда они спросили - как изымать ... я сказал как обычно по акту, вот тут они обрадовались. По акту говорят понятно, Вам офицер нужен. Сейчас говорят офицера вызовем ... Кассирши тем временем видимо с начальством пообщались и решили таки билет у меня принять ...

И еще много подобных случаев.

дезерт игл 20-01-2014 12:22

Случайности/закономерности обсуждаем господа?

------
faciam ut mei memineris

Дэмьен 20-01-2014 12:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Случайности/закономерности обсуждаем господа?


Рискнём?

ЛЕНЭНЕРГО 20-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Случайности/закономерности обсуждаем господа?


АПВС?
дезерт игл 20-01-2014 03:28

quote:
Рискнём?

я уже в 151й рискнул....Райт с Джимом от моей темы "как обустроить Россию" к утру повесятся а ДМ подавится завтраком

------
faciam ut mei memineris

geffe 20-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by NAL:

. Насколько я понял - вопрос был не ко мне адресован. Если был вопрос ко мне - прошу повторить. В Ваших текстах очень сложно разбираться - глаза болят.
2. Спеси нет ни грамма. Это Вы ошибаетесь (в очередной раз). Просто по работе приходится чуть на другие темы общаться, с чуть другими людьми, чуть в другой тональности. Ну и на "Вы" и по Имени-Отчеству. Грешен - каюсь. Даже к молодым коллегам стараюсь так. Прививаю им навыки нормального общения.
3. Кроме снобизма (коего, повторюсь, нет нисколечко) за который Вы принимаете непривычное для Вас общение - в ДАННОЙ теме я ничего дельного про оружие не написал. Да и вообще - этот раздел, собственно, не для разговоров про оружие создавался, если Вы ещё не заметили.
4. Спасибо за комплимент относительно моего интеллекта, но и тут Вы снова мимо. Глуповат, ленив, неразвит Ну и любопытства ради - с чего это Вы решили, что я против насилия?! А нахрена мне тогда дома два сейфа оружейных ни разу не пустые?

Ну а так - да. Шалю, развлекаюсь, подтруниваю. Достаточно беззлобно, кстати, и без туманных намёков на сравнение собеседника с домашними животными. Грешен графоманством.


Да нет вопрос был к вам. Ну если вы мои слова так восприняли будь по вашему, но последнее про животных - имелось в виду что вы как правдолюбец промолчали поддерживая тем самым ВАШЕГО любимого Ратника. И кстати то что вы пишете сейчас отличается от предыдущих высказываний
geffe 20-01-2014 17:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это скучество.
Настоящему Русскому человеку стучай западло!

#107 IP

P.M. Ц


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Был в моей жизни как то случай ... попросили меня по пути закинуть письмишко в одну гос.контору. А у тех на входе охрана с пистолетами. И не пускают. Дескать сегодня день не приемный. И сами почту принимать не желают.
Ну так я взял телефон, набрал 02 и сказал что дескать вот стою у гос.конторы а там значит неизвестные люди ... с оружием.
Приехали не быстро а очень быстро ... протокол решили не составлять, впрочем я не настаивал, но меня почему то сразу пропустили .


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Помнится вылет самолета все откладывали и откладывали ... мне надоело и я решил сдать билет взад. Кассирши стали пудрить мозг, попросил для начала жалобную книжечку, дали - не опечатанную. Вызвал милицию. Пришли 2 сержанта. Книга говорю не опечатанная - изымать надо. Они сперва меня представиться попросили ну я и представился - гражданин России и паспорт показал. Тогда они спросили - как изымать ... я сказал как обычно по акту, вот тут они обрадовались. По акту говорят понятно, Вам офицер нужен. Сейчас говорят офицера вызовем ... Кассирши тем временем видимо с начальством пообщались и решили таки билет у меня принять ...

И еще много подобных случаев.


Вот так Заявочка!!!ВОТ ЭТО ЛИЦЕМЕРИЕ!!!!Н у давй колись на кого еще кляузы сочинял! Вот так мужики стукачок и в председатели выбился...Гниль
AU-Ratnikov 20-01-2014 17:40

quote:
Originally posted by geffe:

Н у давй колись на кого еще кляузы сочинял!

Я еще и руки за спину и в КПЗ много кого

NAL 20-01-2014 17:45

quote:
Originally posted by geffe:

Да нет вопрос был к вам. Ну если вы мои слова так восприняли будь по вашему, но последнее про животных - имелось в виду что вы как правдолюбец промолчали поддерживая тем самым ВАШЕГО любимого Ратника. И кстати то что вы пишете сейчас отличается от предыдущих высказываний

1. "Мой любимый Ратник" - это сильно))) Не - я подумывал его купить, особенно в .410, но уж больно страшен. А с Ратниковым я да - лично знаком, во многом с ним согласен и, в принципе, с удовольствием почитываю его околоправовые приколы. Что-то понимаю, чаще нет, но что понимаю - забавно.
2. Если не лень - скомпилируйте, пожалуйста, мои противоречия.

geffe 20-01-2014 17:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НАЛ:
[б]
2. Если не лень - скомпилируйте, пожалуйста, мои противоречия.


[/б]
[/QУОТЕ]
Да сам почитай свои посты, в них то нормально а то нападаешь на меня впрягаясь за этого, даже писать его ник противно

NAL 20-01-2014 17:59

quote:
Originally posted by geffe:

Да сам почитай свои посты, в них то нормально а то нападаешь на меня впрягаясь да же писать его ник противно

Ну, вроде как Вы обвинили меня в противоречии. Я и попросил показать - где. Я, конечно, догадываюсь, что сложно принять чуть более сложную позицию, чем "вкл-выкл" (свой-чужой, хороший-плохой, чёрное-белое), но уж про "подлых шпионов-доблестных разведчиков" все ж знают. Это ж классическая иллюстрация ограниченности применимости подобного подхода в жизни.

geffe 20-01-2014 22:02

quote:
Originally posted by NAL:

Ну, вроде как Вы обвинили меня в противоречии. Я и попросил показать - где. Я, конечно, догадываюсь, что сложно принять чуть более сложную позицию, чем "вкл-выкл" (свой-чужой, хороший-плохой, чёрное-белое), но уж про "подлых шпионов-доблестных разведчиков" все ж знают. Это ж классическая иллюстрация ограниченности применимости подобного подхода в жизни.

#123 IP

P.M. Ц


Давай те сразу расставим все по полочкам... Я не прокурор чтобы обвинять ! Дальше ,
quote:
Originally posted by NAL:

Подобную ахинею я не слышал даже от обкурков. Неужели вы думаеете я буду перелопачивать все посты в разных темах( мы спорим не только в этой)чтобы освежить вашу память могу только рекламацию инженера технаря ненавидящего водителей и охранников в нескольких постах и тут же утверждавшему что вы не имели ввиду ничего плохого.... Таких моментов несколько, Не считайте себя умней других со стороны это смешно!не могу понять про каких шпионов и разведчиков вы гонишь.Знаеете в чем разница между нами ? Я не прикидываюсь ни кем,такой как есть на самом деле не приукрашивая и не пытаюсь в отличии от вас казаться ПУПОМ земли инженеров высшеобразованных. Это так по детски -а вот я, а вот у меня.....И последнее было несколько раз когда вы уходили от прямых ответов заменяя своей заумностью ни о чем, я поступлю аналогично - не посчитаю нужным терять время и собирать ваши цитаты. Вот так "тезка" нам с вами больше говорить не о чем


AU-Ratnikov 20-01-2014 22:05

quote:
Originally posted by geffe:

Я не прокурор

Это очевидно!

NAL 20-01-2014 22:48

quote:
Originally posted by geffe:

ненавидящего водителей и охранников


Ненависть - слишком сильное чувство. Хотя сторожей я недолюбливаю, это правда.
quote:
Originally posted by geffe:

не могу понять про каких шпионов и разведчиков вы гонишь


В этом я не сомневался.

quote:
Originally posted by geffe:

Вот так "тезка" нам с вами больше говорить не о чем


Это было очевидно после моего первого же поста лично к Вам Вам с дураками проще, разумеется.

Собственно, что и требовалось доказать. "Тот, кто в Умани умный, в Одессе еле-еле дурак" (с) Не брались бы Вы кичливо разделять собеседников на "наших" и "не наших и что они тут делают на оружейном форуме?!" - так и не получили бы по носу. Мне с безграмотными общаться тоже скучновато. Панцер хоть две книги в своей жизни, но прочитал. А Вас поперву на его место метили. Но - не дотянули.

Так что давайте уж про баб и про ферродо. А то насчёт легализации у Вас никак, да и про оружие вообще - слабовато для оружейного форума. Тоже мне открытие: "Для стрельбы из револьвера, ввиду особенностей его конструкции, не требующей специальных механизмов запирания ствола, часто применяют более мощные патроны, чем в пистолетах". О да. А мужики-то не знают. Ну и про длину ствола, как отличительную особенность "Велодогов" - тоже смешно было читать.

дезерт игл 20-01-2014 23:50

Попкорн кому?

------
faciam ut mei memineris

ЛЕНЭНЕРГО 21-01-2014 01:02

Ратника кому?
click for enlarge 550 X 465 56.9 Kb picture
дезерт игл 21-01-2014 01:05

лицухи нет, а то взял бы

------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 21-01-2014 01:54

Блин с просонья прочитал Ратникова кому? Испужаллся

------
faciam ut mei memineris

NAL 21-01-2014 08:26

Велодоги красивее были
click for enlarge 600 X 350 27.0 Kb picture
дезерт игл 21-01-2014 09:35

Смит 686 и будет дзен

------
faciam ut mei memineris

NAL 21-01-2014 13:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Смит 686 и будет дзен

Да фиг его знает... Болгария, конечно, хорошо, но пока не горит...

дезерт игл 21-01-2014 14:32

quote:
Да фиг его знает... Болгария, конечно, хорошо, но пока не горит...

очень приятный револьвер весьма рекомендую)))

------
faciam ut mei memineris

geffe 23-01-2014 13:54

[QUOTE]Originally posted by NAL:

Это было очевидно после моего первого же поста лично к Вам Вам с дураками проще, разумеется.
Собственно, что и требовалось доказать. "Тот, кто в Умани умный, в Одессе еле-еле дурак" (с) Не брались бы Вы кичливо разделять собеседников на "наших" и "не наших и что они тут делают на оружейном форуме?!" - так и не получили бы по носу. Мне с безграмотными общаться тоже скучновато. Панцер хоть две книги в своей жизни, но прочитал. А Вас поперву на его место метили. Но - не дотянули.

Так что давайте уж про баб и про ферродо. А то насчёт легализации у Вас никак, да и про оружие вообще - слабовато для оружейного форума. Тоже мне открытие: "Для стрельбы из револьвера, ввиду особенностей его конструкции, не требующей специальных механизмов запирания ствола, часто применяют более мощные патроны, чем в пистолетах". О да. А мужики-то не знают. Ну и про длину ствола, как отличительную особенность "Велодогов" - тоже смешно было читать.

#126 IP

P.M. Ц

[/QUOTНу куда мне до ботана , а тем более такого" продвинутого ", пользующимся только что найденными цитатами. Не утруждайтесь рыться в словаре - сойти за слишком умного не получиться , вами сказать то что кроме того что вы умный то и нечего. нечего почитайте свои посты - ЭТО Читается крупным шрифтом. А так как кроме постоянно встречающейся буквы "Я", повторяю с уверенностью что вы "пустой" и ничего не значите. Да и в следующий раз читайте внимательно посты ,или ваше самомнение застит глаза !!!?Про револьверы я отвечал на вопрос, так что ваша ирония не к месту. И кстати из ваших слов ни одного слова по теме, только восхваление ВАС 2 или 5 мне все равно... А вот и фото в энциклопедии нашел, ну да вам ведь надо показать что и в оружии понимаете. И повторяю не судите людей по себе , смешно ! Сойти за умного хотите прочтите лекцию о "ВРЕДЕ" оружия , но ради бога не скачивайте со страниц интернета будете выглядеть еще глупее.Вы мне смешны...

NAL 23-01-2014 13:58

А. Ты здесь ещё. Я думал уже ушёл.
geffe 23-01-2014 14:27

quote:
Originally posted by NAL:

Это было очевидно после моего первого же поста лично к Вам Вам с дураками проще, разумеется.
Собственно, что и требовалось доказать. "Тот, кто в Умани умный, в Одессе еле-еле дурак" (с) Не брались бы Вы кичливо разделять собеседников


У вас учусь!!! Хотя вы не правы , с вами то общение не получается,а на умного не тянете... А вот хвастаться вы МАСТЕР!
geffe 23-01-2014 14:30

quote:
Originally posted by NAL:

А. Ты здесь ещё. Я думал уже ушёл.
#136 IP

P.M. Ц


Не дождешься... Я сегодня с командировки приехал, что это такое пояснять не требуется? Да в книге посмотришь...
Rotmestr 11-09-2016 08:45

quote:
Изначально написано FIN981:
Нет, конечно нет. Пистострадальцам пестик нужен для ощущения чувства свободы, превосходства над другими людьми. Быдло есть быдло...ничего не изменить, даже пистолетами.

какое нах превосходство,когда у других тоже пестики.Оружие должно быть в свободной продаже для всех граждан,на равных условиях

котяра93 11-09-2016 09:09

Ну всё таки наверно не для всех, есть категории, которым оно противопоказано
Rotmestr 11-09-2016 09:13

quote:
Originally posted by котяра93:

не для всех, есть категории, которым оно противопоказано


А естественный отбор на что.
котяра93 11-09-2016 09:17

Ну дык, вашего ребёнка или жену если отберут естественно?
Rotmestr 11-09-2016 09:20

quote:
Originally posted by котяра93:

Ну дык, вашего ребёнка или жену если отберут естественно?


не надо передергивать.кому суждено сгореть тот не утонет,и не нам это решать
panzerhaubitz 11-09-2016 11:34

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Гробов будет нужно больше, значит увеличится число рабочих мест, увеличится приток налогов, вырастет ВВП, заживем тогда!

Очевидно, этот гражданин не желает чтобы убивали грабителей https://www.dnainfo.com/chicag...es-top-cop-says А желает, наоборот, чтобы грабители грабили и убивали.

Его заместитель по ВОВГО и чёртов секретарь, Вайпер http://ria56.ru/posts/chlenom_...yjj_vajjper.htm , рассказывал какие в РФ хорошие законы, а сам в это время людей грабил и убивал - это ему, грабителю, вольготно и было.

И этот сочувствует и сопереживает грабителям - социально близкие ему элементы, видимо. Может, и он тоже - грабит и убивает. Кто их знает, ВОВГО это.

Право на оружие

Вооружён = защищён?